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GSM-Abschaltung, OpenClaw, 100 Jahre Fernsehen | #heiseshow · heiseshow

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  Speaker 1: Hallo und herzlich willkommen zur Heise-Show am fünften Februar, zwei Tausend, sechsundzwanzig, wie immer live aus dem Heise-Headquarter in Hannover und dem Außenstudio Wilhelmsthafen.
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  Speaker 1: Mein Name ist Anna Becker und bei mir sind meine lieben Kollegen Volker Zota und Malte Kirchner.
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  Speaker 1: Hallo.
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  Speaker 0: Hallo.
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  Speaker 2: Hallo.
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  Speaker 1: Und heute besprechen wir diese spannenden Themen.
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  Speaker 1: Wir fangen an mit der Abscheidung des GSM-Netzes und was das für gravierende Auswirkungen auf das Notrufsystem haben könnte.
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  Speaker 1: Dann sprechen wir über das neue Reddit, auf dem ausschließlich KI-Agent miteinander diskutieren können.
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  Speaker 1: Und zum Schluss feiern wir noch den hundertsten Geburtstag vom Fernsehen.
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  Speaker 1: Eine What the Fuck News, ein Nerdgeburtstag und das Quiz gibt es heute natürlich auch.
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  Speaker 1: Und wer gerade live bei YouTube oder Twitch zuschaut, der kann natürlich auch wieder sehr gerne im Live-Chat mitdiskutieren und Fragen stellen.
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  Speaker 1: Gerne auch gleich zum ersten Thema.
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  Speaker 1: Ab jetzt beginnend die ersten deutschen Mobilfunkanbieter mit der Abschaltung des GSM-Netzes.
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  Speaker 1: Das ist der Zwei-G-Standard, der zum Beispiel noch von älteren Autos und ihrem E-Coll-System, von Aufzügen und alten Mobiltelefonen verwendet wird.
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  Speaker 1: Besonders wichtig ist das GMS-GSM-Netz für das Notrufsystem und deshalb schlägt die Vereinigung für Notrufennummern jetzt Alarm und warnt vor potentiell tödlichen Folgen, falls das Netz abgeschaltet wird.
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  Speaker 1: Was genau ist denn da jetzt das Problem, dass die so Alarm schlagen?
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  Speaker 2: Du hast das Problem eigentlich gerade schon perfekt benannt.
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  Speaker 0: Thema zu Ende.
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  Speaker 2: Es ist ja tatsächlich die alte Hardware, die dann noch kursiert oder beziehungsweise die Integration von GSM-Modulen in eben Aufzüge und andere Gerätschaften, die halt einen Aufwand nachzieht, um das dann... Versetzen durch neue Module, die mindestens vier G können.
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  Speaker 2: Wenn das überhaupt möglich ist, manchmal ist ja auch das Problem, dass es dann eben zu bestimmten technischen System gar nicht mehr die Assistenz gibt, die Unterstützung oder neue Module.
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  Speaker 2: Und ja, hier sind wir einmal mehr an einer Stelle.
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  Speaker 2: wo eine technische Umstellung, eine Abschaltung erfolgen soll und dann doch einige Halt rufen und sagen, nee, so geht das nicht.
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  Speaker 2: In dem Fall ist es ja wirklich ernst, weil es ja, wie du ja sagst, es um Leben und Tod geht, um die Frage halt, dass eben Rettung nicht dabei gerufen werden kann in bestimmten Fällen.
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  Speaker 2: Aber wir haben sowas ähnliches ja auch schon gesehen bei Analog-Abschaltungen, in Kabelnetzen.
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  Speaker 2: Bei UKW reden wir auch schon seit sehr langer Zeit darüber.
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  Speaker 2: Es ist an so vielen Stellen, dass man eigentlich den nächsten Schritt gehen muss.
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  Speaker 2: Und es gibt immer irgendwie irgendjemanden, der mal gute, mal nicht so gute Gründe hat, warum er den Weg noch nicht mitgegangen ist.
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  Speaker 1: Aber ist denn diese Abschaltung auch wirklich also technisch und ausweichlich oder ist das quasi eine wirtschaftliche Entscheidung von den Mobilfunkanbietern?
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  Speaker 0: Volker.
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  Speaker 0: Wenn
• 3:19
  Speaker 1: keiner was sagt, muss ich jemand dran nehmen.
• 3:21
  Speaker 0: Ja, finde ich gut.
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  Speaker 0: Ich guckte so denken, weil ich noch jemanden auf was hinweisen wollte.
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  Speaker 0: Moment, das schreibe ich jetzt ganz kurz.
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  Speaker 0: So, jetzt habe ich... jetzt das riesige Modell hat gehangen, genau.
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  Speaker 0: Ich brauche doch einen... doch einen Modeboard.
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  Speaker 0: Nein, der für mich arbeitet.
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  Speaker 0: Naja, das Problem ist halt... Auf der einen Seite immer alte Technik, abwärtskompatibel mitzuschleifen, ist halt eine Herausforderung auf der einen Seite.
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  Speaker 0: Auf der anderen Seite zu sagen, okay, wir müssen halt mal schauen, dass man vielleicht auch das Notrufsystem irgendwie verändert.
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  Speaker 0: Das ist natürlich die andere Herausforderung oder die andere Möglichkeit.
• 3:56
  Speaker 0: Man kann ja an beiden Seiten ansetzen.
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  Speaker 0: Nun sagen die anderen natürlich, okay, wenn... Also... dass eine nämlich Telefone, die die Leute haben, vielleicht nicht mehr in der Lage dazu sind, das zu tun, dann muss man die Leute aber auch irgendwie darauf hinweisen.
• 4:11
  Speaker 0: Da gibt es ja dann Maßnahmen, die man zum Beispiel sich überlegt hat in Schweden, wie man das tut, nämlich indem man den Providern sagt, ihr müsst diese Geräte einfach aussperren.
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  Speaker 0: Die können also gar nicht mehr telefonieren, obwohl sie jetzt theoretisch noch könnten, wenn sie eben nicht in der Lage sind, diese Notrufe zu unterstützen.
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  Speaker 0: Und das Problem ist ja, dass man in Autos oder eben den eben schon erwähnten Aufzügen große Nachrüstaufgaben hätte.
• 4:33
  Speaker 0: Und deswegen ist es natürlich schon eine Herausforderung zu sagen, okay, das wird nicht passieren.
• 4:38
  Speaker 0: Das wird auch nicht jeder Autohersteller seine Autos zurückrufen.
• 4:40
  Speaker 0: Deswegen schon gar nicht, weil das Autos sind, die in der Regel schon einfach paar Jahre auf dem Buckel haben.
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  Speaker 0: Und das wird dann, das heißt, man hat ein löchriges Notrufnetz.
• 4:49
  Speaker 0: Und das heißt, im Prinzip steckt man gerade da mehr oder weniger im Dilemma zu überlegen, was macht man denn jetzt sinnvollerweise?
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  Speaker 0: Und man hat gesehen, in Australien, in Schweden gibt es halt... Sag mal für die Kunden durchaus Maßnahmen die sich dann fragen warum passiert das jetzt?
• 5:06
  Speaker 0: und das interessiert mich denn das.
• 5:11
  Speaker 2: Und es ist natürlich weil deine Frage ja auch lautete ist das alternativ los.
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  Speaker 2: Es ist jetzt nicht.
• 5:17
  Speaker 2: Also die Alternative ist ja tatsächlich, man behält GSM bei.
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  Speaker 2: Die Frage ist, welche Effekte hat man dadurch?
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  Speaker 2: Einerseits ist es so, dass der Parallelbetrieb von mehreren Netzen eben ja auch zum Beispiel Stromenergie kostet, dass also Kosten dadurch entstehen, auch Infrastruktur vorgehalten werden muss, weil man nicht alles jetzt auf Multisystemen dann fahren kann.
• 5:38
  Speaker 2: Und natürlich die Frequenzen werden auch belegt, die man eben dann für fortschrittlichere Techniken dann gebrauchen kann.
• 5:44
  Speaker 2: Und dann sind wir einmal mehr an der Stelle, wenn wir jetzt in Deutschland Wunderweg beschreiten, dass dem andere Länder da einfach radikaler sind, dass jetzt einfach machen und wie Volker gerade skizziert hat, dann eben da Mittel und Wege finden und in Kauf nehmen, dass manche, die sich die dann eben nicht mitmachen, dann auf der Strecke bleiben oder Man hat halt keine Innovation.
• 6:06
  Speaker 2: Also man hat eben dieses Frequenzdilemma, was wir ja auch schon einige Male gesehen haben, dass eben WLAN im sechs Gigahertz Bereich dann Frequenzen braucht und dann wird dann geguckt, ja, was können wir da machen?
• 6:18
  Speaker 2: oder in anderen Bereichen stehen sie nicht zur Verfügung, weil sie noch gebunden sind.
• 6:22
  Speaker 2: Und das ist ein Dilemma, dass wir halt hineinlaufen, wenn wir sagen, dass wir
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  Speaker 0: auch
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  Speaker 2: die letzte, das letzte GSM-Modul nicht alleine lassen wollen, dass wir dieses Fallback sozusagen Ja, für eine gefühlte Ewigkeit noch beibehalten wollen.
• 6:37
  Speaker 1: Aber was machen wir denn dann jetzt?
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  Speaker 0: Na ja, mein Gefühl ist ja, dass es darauf hinausläuft, dass tatsächlich das abgeschaltet wird.
• 6:47
  Speaker 0: Und man muss dann halt sich da beim Klaren sein, dass insbesondere, ich sag mal, Aufzughersteller und so weiter das nachrüsten müssen.
• 6:54
  Speaker 0: Die Frage ist, wie ist das mit E-Call im Auto?
• 6:57
  Speaker 0: Da weiß ich jetzt gar nicht, wie weit das zurückreicht.
• 7:00
  Speaker 0: Muss ich zugeben, ist man kurz mal vielleicht rum recherchieren.
• 7:03
  Speaker 0: welche Fahrzeuge da eigentlich dann betroffen wären.
• 7:07
  Speaker 0: Und es war ja nun so, dass das erst ab einer bestimmten Zeitpunkt auch Pflicht geworden ist.
• 7:11
  Speaker 0: Also jetzt wäre die Hoffnung, dass das noch nicht die betroffenen Fahrzeuge sind.
• 7:15
  Speaker 0: Müsste ich aber tatsächlich auch gerade nochmal nachgucken.
• 7:21
  Speaker 1: Aber ist es dann realistisch, dass zumindest jetzt das noch ein bisschen aufgeschoben wird, dass GSM abgeschaltet wird?
• 7:27
  Speaker 1: Oder machen die das dann einfach?
• 7:30
  Speaker 1: Das ist ja jetzt nicht mehr so arg lange hin.
• 7:35
  Speaker 2: Das ist nicht mehr arg.
• 7:36
  Speaker 2: Wir haben das ja immer wieder gesehen, dass solche Abschaltungen dann doch noch hinausgezögert werden und irgendwann passieren sie dann doch, also dass man dem Ganzen noch ein paar Jahre gibt und dass irgendwann dann auch die Zahl der Betroffenen so gering ist, dass man es für zumutbar hält, dass man das dann eben doch durchzieht.
• 7:50
  Speaker 2: Ich denke, das könnte am Ende hierbei auch herauskommen, dass die Zeit vielleicht noch nicht reif ist im jetzigen Termin, dass man dem Ganzen vielleicht noch zwei Jahre gibt und dann nochmal neu prüft.
• 7:59
  Speaker 2: Übrigens, wir hatten noch eine ganz interessante Meldung in den letzten Tagen.
• 8:03
  Speaker 2: Also nicht interessant war ich sie geschrieben habe, sondern interessant war.
• 8:05
  Speaker 2: das Thema interessant war.
• 8:07
  Speaker 2: Aus der Schweiz, wo ein in Bern in der Hauptstadt ein Anbieter von Leihrädern auch davon betroffen war, dass dort das DRAG-Netz, das UMTS-Netz, abgeschaltet wurde.
• 8:18
  Speaker 2: Da das hat die Swisscom der größte Provider dort, hat jetzt da oder der Netzbetreiber hat jetzt Anfang des Jahres schrittweise damit begonnen und der Leihrad Anbieter hatte so ein bisschen darauf gesetzt, dass man erst später in Bern dann ankommt und plötzlich war die Station... für die Räder dann nicht mehr erreichbar und ein Großteil der Flotte der Räder war dann auch nicht mehr verwendbar.
• 8:39
  Speaker 2: Die waren aber sowieso gerade in so einer Umstellungsphase.
• 8:41
  Speaker 2: Also die sind einfach ein bisschen kalt erwischt worden.
• 8:42
  Speaker 2: jetzt vom Timing her.
• 8:44
  Speaker 2: Zeigt aber auch wie weit reichen das ist.
• 8:45
  Speaker 2: Also viele Annehmlichkeiten, die wir heute haben, funktionieren mit Mobilfunk und sind halt auch in dem Glauben gemacht worden, dass so GSM oder auch teilweise UMTS so als Fallback noch länger erhalten bleiben.
• 8:57
  Speaker 2: Also zumindest lange bis die Flotte erneuert wird.
• 9:00
  Speaker 0: Ja, mach erstmal deinen.
• 9:00
  Speaker 0: Ich hab gerade nochmal geguckt.
• 9:01
  Speaker 0: Im Prinzip ist es so, es wird ein Umstieg
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  Speaker 1: auf sozusagen NextGen E-Call erst im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr
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  Speaker 0: im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im alle überwiegenden zahl zwei g und drei g nur können für e-call.
• 9:26
  Speaker 0: das heißt wenn man das jetzt ausmacht dann geht es einfach schlicht nicht mehr.
• 9:30
  Speaker 0: die können ihre notrufe nicht mehr absetzen.
• 9:32
  Speaker 0: die fahrzeuge und das war ja nur genau das was man eigentlich erzeugen wollte in sofern weiß ich auch nicht also da werden die.
• 9:37
  Speaker 0: die provider werden es da vielleicht auch nicht so einfach haben dann so zu machen.
• 9:41
  Speaker 0: das ist halt was was europaweit sozusagen eingeführt ist aber halt nicht ganz einheitlich.
• 9:46
  Speaker 0: und hier ich hatte gerade mal geguckt ungefähr gibt es aktuell wahrscheinlich zwanzig millionen autos in der eu die in equal haben.
• 9:53
  Speaker 0: der nummer zwei und drei g funktioniert.
• 9:56
  Speaker 0: das heißt diese zwanzig millionen fahrzeuge könnten alle schlagartig kein notruf mehr absetzen im umfall und fallfall das klingt jetzt doof.
• 10:05
  Speaker 0: ihr wisst was ich sagen wollte im fall eines unfalls so dann klingt nicht ganz so schlimm und das ist halt heftig finde ich
• 10:13
  Speaker 1: gerade drauf hinaus bei malte von anheblichkeiten gesprochen hat das wäre ja dann im falle von notrufen kann man das ja dann nicht mehr anheblichkeiten nennen ob es dann wirklich im moralisch quasi vertretbar ist das abzuschalten selbst wenn es dann nur noch wenige betreffen wird.
• 10:30
  Speaker 1: jetzt zwanzig millionen alt autos wäre natürlich gar nicht so wenig
• 10:34
  Speaker 0: Nicht so sehr wenig, tatsächlich.
• 10:36
  Speaker 0: Also ich weiß nicht, in der EU gibt es natürlich deutlich mehr Autos als zwanzig Millionen, aber es sind halt schon eine Menge.
• 10:41
  Speaker 0: und wie gesagt erst Autos, die, also ich weiß nicht wie viele Hersteller da schon vorbereitet haben, dass sie theoretisch upgradefähig wären, dass sie da vielleicht andere Module drin haben, weil vielleicht auch dreine, zwei-G, drei-G-Module gar nicht mehr hergestellt werden, aber das wird halt ein bunter Flickenteppig sein, wann und wie das dann funktioniert, wenn man das jetzt, also... oder sagen wir so der countdown läuft jetzt sage ich mal bis zwanzig achtundzwanzig das heißt die ganzen hersteller müssen sich jetzt anfangen Gedanken zu machen wie läuft das?
• 11:07
  Speaker 0: und ab sechsundzwanzig jetzt das heißt alle neufahrzeuge die jetzt zugelassen werden müssen ja eh auch die neuen module oder neue module unterstützen und wahrscheinlich sollte man jetzt mal überlegen okay das wird ja dann wieder ein paar jahren auf ein zukommen und so ein auto fährt man teilweise.
• 11:21
  Speaker 0: wie lange fahren leute autos?
• 11:22
  Speaker 0: zehn zwölf jahre?
• 11:24
  Speaker 0: wenn man glück hat Da muss man halt gucken, ist bis dahin schon die nächste Generation fällig, dann sollte man die Module so bauen, dass man sie einfach austauschen kann.
• 11:32
  Speaker 0: Theoretisch.
• 11:34
  Speaker 0: Aber es kostet halt immer mehr, ne?
• 11:36
  Speaker 1: Chat schreibt jemand, dass wenn eingebaute Sicherheitsvorkehrungen, oh jetzt ist es mir weggerutscht, Sicherheitsvorkehrungen, Einrichtungen nicht mehr funktionieren, dass es dann auch kein TÜV mehr gibt.
• 11:45
  Speaker 1: Ich weiß nicht, ob das so stimmt, aber das würde ja dann die ganzen Autos... Unbrautbar machen sogar.
• 11:52
  Speaker 0: Da muss ja die EU eher noch was dazu sagen, wenn die EU verpflichtend das eingeführt hat.
• 11:58
  Speaker 0: E-Call und gut, dann hat man wieder Länder umsetzen, aber wenn E-Call eingeführt wurde und jetzt GSM aber abgeschaltet werden soll, dann muss man sich ja da die Gedanken zu machen, wie kann man denn das umsetzen?
• 12:09
  Speaker 0: Und da kann man natürlich nicht die Autos plötzlich, also... Oder sagen wir so, kann man vielleicht ja schon unbrauchbar machen, wenn ich höre, dass in Schweden die Telefone ausgesperrt werden.
• 12:17
  Speaker 0: Sagt halt, okay, diese Fahrzeuge dürfen nicht mehr fahren oder die müssen Aufkleber kriegen, Achtung, kein Notruf.
• 12:24
  Speaker 0: Und verpflichten dann die Leute ein Telefon mit, was weiß ich.
• 12:28
  Speaker 0: iPhones oder ähnliche Geräte können ja auch schon bei ähnlichen, sag ich mal ruckhaften Bewegungen auch Notrufe auslösen.
• 12:37
  Speaker 0: wenn ich das richtig sehe, aber natürlich nicht über zwei G und drei G.
• 12:42
  Speaker 2: Ja, und das ist ja auch nicht der Sinn des E-Calls gewesen.
• 12:45
  Speaker 2: Der E-Call ist ja gerade nicht, dass das individuell jetzt dann vom Budget das Autofahrer abhängt, dass er diese Möglichkeit hat, sondern dass einfach ein gewisser Mindeststandard da ist.
• 12:55
  Speaker 2: Ja, das ist natürlich eine Aufgabe, die muss halt geregelt werden.
• 12:58
  Speaker 2: Also da muss irgendwie eine Lösung gefunden werden.
• 13:02
  Speaker 2: dass eben diese Module entweder auch danach gerüstet werden, dass aber auch in die Zukunft gerichtet, ja auch die Möglichkeit besteht künftige Mobilfunkstandards, dass man nicht immer wieder in die gleiche Falle hineinläuft, dass man jetzt von LTE ausgeht als Mindeststandard und was weiß ich, zehn Jahren wird das auch abgeschaltet und dann oh je, schon wieder das gleiche Problem wie damals.
• 13:19
  Speaker 2: Also wenn das nicht vorgesehen ist, dann ist es zumindest ein Learning für die Zukunft, dass eben solche Technologiewechsel irgendwie halt dann berücksichtigt werden müssen.
• 13:30
  Speaker 1: Aber warum ist das nicht so?
• 13:32
  Speaker 1: Ist das jetzt wieder auch eine ganz plötzliche Sache, dass dieses GSM-Netz abgeschaltet wird?
• 13:36
  Speaker 1: Könnt sich da keiner darauf vorbereiten?
• 13:38
  Speaker 1: oder haben sie das wieder völlig verschlafen?
• 13:42
  Speaker 2: Es läuft halt alles auf mehreren Schienen und ich weiß nicht, inwieweit da immer auch eine genaue Abstimmung stattfindet bzw.
• 13:49
  Speaker 2: inwieweit das Innovationstempo zum Beispiel im Mobilfunkbereich einfach ein viel höheres ist als im Automobilbereich.
• 13:55
  Speaker 2: Wie Volker schon sagte, Autos werden ja nicht jetzt in den Zyklen erneuert, häufig oder komplett aus dem Verkehr gezogen, wie jetzt dann zum Beispiel Mobilfunktechnologie sich weiterentwickelt.
• 14:06
  Speaker 2: Sie werden ja auch in der Regel gebraucht, noch längere Zeit weitergefahren.
• 14:10
  Speaker 2: An solchen Zeiträumen müsste man normalerweise denken.
• 14:12
  Speaker 2: Man konnte sich vielleicht vor einigen Jahren noch keiner vorstellen, dass man GSM dann abschaltet, UMTS vielleicht schon eher, das war ja schon klar, dass das eher so ein Zwischenstep ist.
• 14:21
  Speaker 2: Aber GSM, so nach meiner Erinnerung, war halt immer so ein bisschen so das Ewigkeitsnetz.
• 14:25
  Speaker 2: Und ja, jetzt sind wir halt auch schon an dem Punkt, wo man das abschaltet.
• 14:29
  Speaker 2: Also das ist vielleicht einfach, man ist vielleicht ein bisschen überrumpelt worden auch von der Schnelligkeit der ganzen Entwicklung.
• 14:35
  Speaker 0: Und weil hier steht, ich habe jetzt noch mal uns auch nachgelesen, dass im Prinzip in vielen Ländern seit Jahrzehnten klar ist, dass das passieren wird und passieren soll und im Prinzip schon bei den Einführungen von vier G klar war, dass man in spätestens zehn Jahren oder etwas später anfangen wird das abzuschalten.
• 14:53
  Speaker 0: Das ist jetzt also nicht, also für die Hersteller ist es nicht total neu, die hätten sich teilweise und haben sich vielleicht auch teilweise darauf vorbereitet, das was wir ja auch eben schon skizziert haben, muss man halt mal gucken.
• 15:02
  Speaker 0: Ähm, wie dann das jetzt weitergeht.
• 15:04
  Speaker 0: Wie gesagt, ich glaube, jetzt läuft der Countdown und jetzt wird's spannend.
• 15:09
  Speaker 2: Oh, du weißt auch, wie das in Deutschland ist mit Überraschung, ne?
• 15:12
  Speaker 2: Also, der Rest der Welt weiß dann schon, was die Zukunft ist und wir entdecken das dann erst später.
• 15:17
  Speaker 0: Das kann natürlich sein.
• 15:21
  Speaker 1: Ja, wie Volker sagt, es wird jetzt spannend.
• 15:23
  Speaker 1: Mal gucken, ob sie das in zwei Jahren geregelt bekommen.
• 15:28
  Speaker 1: Ähm, ansonsten, wenn keiner mehr was dazu sagen möchte, würde ich in die erste Rubrik gehen.
• 15:41
  Speaker 1: Ja, nach längerer Zeit haben wir dann mal wieder den Elon, Elon Musk, der fällt mal wieder mit größenwahnsinnigen Plänen auf.
• 15:50
  Speaker 1: Am Montag hat er verkündet, dass seine Firma SpaceX, seine andere Firma XAI samt Grog und X übernehmen wird.
• 15:58
  Speaker 1: Und der Grund dafür ist, dass er mithilfe von einer Million Satelliten die Sonnenenergie nutzen möchte, um seine künstliche Intelligenz Grog zu betreiben.
• 16:09
  Speaker 1: SpaceX mit XAI werde laut ihm die ambitionierteste, vertikal integrierte Innovationsmaschine auf und außerhalb der Erde bilden, mit KI-Raketen, Internet aus dem Weltall, direkten Verbindungen zu Handys und der führenden Echtzeit, Informations- und freie Redeplattform.
• 16:30
  Speaker 1: Tatsächlich hat er ja durchaus damit recht, dass der enorme Energiebedarf bei KIs umweltschädlich ist.
• 16:36
  Speaker 1: Und deshalb möchte er die Sonnenenergie direkt im All ernten.
• 16:41
  Speaker 1: Und damit wirklich so viele Satelliten, die dafür benötigt werden, ins All geschickt werden können, soll seine Riesenraquete Starship bald stündlich starten und Millionen Ton Nutzlast in den Weltraum befördern.
• 16:55
  Speaker 0: Millionen Ton Nutzlast.
• 16:59
  Speaker 1: Außerdem sollen Fabriken auf dem Mond und Datenzentren im All gebaut werden, um dann letztendlich ein Terawatt zusätzliche KI-Rechenleistung zur Erde zu schicken.
• 17:09
  Speaker 1: Und das alles soll natürlich eigentlich auch nur der Startschuss für die Bevölkerung vom Mars und dem ganzen Universum sein.
• 17:18
  Speaker 0: Eine Dyson-Sphäre könnte er noch bauen.
• 17:21
  Speaker 1: Ein was?
• 17:22
  Speaker 0: Eine Dyson-Sphäre.
• 17:23
  Speaker 0: Die brauchst du sowieso, um die Energie von einer Sonne zu ernten.
• 17:27
  Speaker 0: Aber er macht das erst mal mit Satelliten über den falschen... Trabanten sozusagen, dann der Sonne.
• 17:33
  Speaker 0: Aber hey, kann man ja machen.
• 17:36
  Speaker 0: Also das passt natürlich zu seinen Fantasien, die ihn ja teilweise durchaus an bestimmte Stellen schon gebracht haben.
• 17:42
  Speaker 0: Ich sehe jetzt noch nicht, dass diese Riesenrakete stündlich startet und Millionen Tonnen Nutzlast, dafür braucht er auch Freigaben.
• 17:49
  Speaker 0: Also das ist hoffentlich schon klar, also hatten wir schon mal drüber gesprochen, gibt es auch Artikel bei uns zu.
• 17:54
  Speaker 0: Du brauchst halt für jeden Raketenstart eine Freigabe, ich weiß nicht, ob er die bekommen wird, wenn er Millionen Tonnen da hoch ist.
• 18:00
  Speaker 0: Buxieren will die haben jetzt schon mit die meisten Satelliten mit über Zehntausend glaube ich oder waren es noch mehr.
• 18:06
  Speaker 0: Das wäre eine Verzehnfachung.
• 18:08
  Speaker 0: Das schon spannend.
• 18:10
  Speaker 0: Himmel beobachten wird dann demnächst sehr interessant.
• 18:13
  Speaker 0: Aber die Ideen sind irgendwie klingen immer so ein bisschen wie aus dem Science Fiction aber ich glaube er meint sie durchaus nicht unernst.
• 18:19
  Speaker 2: Ja Science Fiction oder neue Folge von Pinky und Brain?
• 18:22
  Speaker 2: ich weiß nicht ob ihr diese Serie kennt.
• 18:23
  Speaker 0: Ja doch.
• 18:25
  Speaker 2: Ich musste erst mal nachgucken, als ich die Meldung gelesen habe, ob ich nicht zufällig einen Skript einer neuen Folge gelesen habe.
• 18:33
  Speaker 2: Aber ja, das Schlimme ist ja, oder das Bizarre ist ja, dass er ja viele Dinge davon auch macht.
• 18:37
  Speaker 2: Also er hat nicht nur tolle Ideen halt entwickelt, sondern dass er eben auch diese verrückten Ideen in die Tat umsetzt.
• 18:43
  Speaker 2: Aber das ist, das gehört sicher nicht zu den verrückteren Ideen der letzten Zeit.
• 18:46
  Speaker 1: Glaubt ihr, er macht das, also er versucht das wirklich?
• 18:50
  Speaker 1: Geht das auch einfach so?
• 18:51
  Speaker 1: Kann er einfach beschließen, dass er uns eine Million Satelliten... Ich denke nur
• 18:55
  Speaker 0: hunderttausend, war es eine Million?
• 18:56
  Speaker 1: Nein, eine Million.
• 18:57
  Speaker 1: Eine
• 18:58
  Speaker 0: Million, ich dachte hunderttausend Satelliten und eine Million Tonnen Nutzlast.
• 19:03
  Speaker 1: Ja, Tonnenlust und Nutzlast und...
• 19:05
  Speaker 0: Ah, nee, doch, eine Million tatsächlich.
• 19:07
  Speaker 0: Eine Million Satelliten.
• 19:08
  Speaker 0: Oh Gott, das ist ja noch schlimmer.
• 19:09
  Speaker 1: Ja.
• 19:10
  Speaker 0: Das ist ja eine Verhundert... Entschuldigung, was wir haben jetzt, hatten wir, was hab ich gesagt, zehntausend.
• 19:14
  Speaker 0: Ja, oh Gott, ist eine Verhundertfachung.
• 19:17
  Speaker 0: Dann weiß ich nicht, ob man das zulassen darf oder sollte.
• 19:20
  Speaker 0: Also beantragt hat er das schon.
• 19:22
  Speaker 0: Angeblich bei der fcc musst du das beantragen.
• 19:26
  Speaker 0: einerseits das ist ja die telekommunikations und funk wie soll ich mal sagen.
• 19:34
  Speaker 0: Regulierungsbehörde in usr weil er die sachen von da verschießt muss er das da beantragen.
• 19:40
  Speaker 0: Ähm, viel schwierig.
• 19:42
  Speaker 0: Ich bin halt nicht sicher, ob diese, diese, diese KI-Rechenleistung.
• 19:45
  Speaker 0: Ich mein, was, der schießt ja so Kleinstatiliten normalerweise da hoch.
• 19:49
  Speaker 0: Die kann ja nicht größer sein, als die von, keine Ahnung, in der Workstation oder irgendwas.
• 19:55
  Speaker 0: Da kann schon sein, dass die Sonnenenergie natürlich ausreicht.
• 19:58
  Speaker 0: Aber eine Million Satiliten, sorry, das sollte man einfach nicht zulassen.
• 20:03
  Speaker 0: Also spätestens da würde ich einfach mal sagen, als Regulierungsbehörde hast du eine Schraube locker, lieber Kerl.
• 20:07
  Speaker 0: Nimm mal weniger.
• 20:09
  Speaker 0: Von den Pillen, die du da grad geschluckt hast.
• 20:10
  Speaker 1: Ja, im Chat hat auch grad schon jemand gefragt, was raucht der Typ.
• 20:15
  Speaker 0: Der nimmt andere Dinge, als du rauchen.
• 20:18
  Speaker 1: Ist diese Behörde unter Kontrolle von Donald Trump?
• 20:24
  Speaker 0: Der FCC ist natürlich unter Kontrolle.
• 20:25
  Speaker 1: Dann haben wir ein Problem.
• 20:28
  Speaker 0: Ja, nun musst du ja erst mal ne Billion Sateliten da hinkriegen.
• 20:31
  Speaker 0: Genau,
• 20:31
  Speaker 2: genau.
• 20:32
  Speaker 2: Das ist ja das, was wir bei Elon ja auch schon Dutzende Male gesehen haben.
• 20:35
  Speaker 2: Er steckt die Ziele ja auch bewusst hoch.
• 20:38
  Speaker 2: Und wenn er nur ein Zehntel davon erreicht, ist es ja häufig auch schon ein großer Schritt.
• 20:45
  Speaker 2: Das beste Beispiel mit dem Full-Self-Driving.
• 20:48
  Speaker 2: Welche Vision hat er da schon von sich gegeben?
• 20:50
  Speaker 2: Und jetzt ist Full-Self-Driving zumindest mit Begleitung ja schon mal möglich.
• 20:56
  Speaker 2: Kommt vielleicht ja auch im Februar jetzt in die EU.
• 20:59
  Speaker 2: Aber es ist ja weit von den Visionen entfernt, die er vor zehn Jahren da postuliert hat.
• 21:03
  Speaker 2: Und in anderen Feldern haben wir das auch gesehen.
• 21:04
  Speaker 2: Also er sagt, da so hoch müssen wir springen.
• 21:06
  Speaker 2: Und wenn man halt zehn Prozent schafft, ist man auch schon hoch gesprungen.
• 21:10
  Speaker 2: Das heißt soll jetzt nicht heißen, dass man das jetzt nicht ernst nehmen sollte, weil er ja tatsächlich auch bestimmte Dinge macht.
• 21:14
  Speaker 2: und eben auch das Kapital hat, um bestimmte Dinge machen zu können und den Einfluss ja auch durch mächtige Freunde.
• 21:21
  Speaker 2: Aber man muss halt auch bei ihm immer ein bisschen aufpassen, dass man nicht über das Stöckchen springt, dass er einem hinhält.
• 21:27
  Speaker 2: Das ist natürlich auch mal PR, ein eigener Sache und Aufregung und dann reden wir über ihn.
• 21:32
  Speaker 2: und ja, da ist mal der schmale Grad, den man da finden muss, da beidem gerecht zu werden.
• 21:40
  Speaker 1: Ja, hoffen wir mal, dass endlich eine Million Satelliten hoch schießt.
• 21:45
  Speaker 0: Nein, glaube ich nicht.
• 21:46
  Speaker 0: Mal abgesehen davon, egal wie viel Geld er hat, da geht ihm auch irgendwann das Geld aus.
• 21:52
  Speaker 0: Und irgendwann müsste das ja finanzieren.
• 21:54
  Speaker 0: Und ich weiß nicht, ob so viele Leute Interesse haben, ihm das alles zu finanzieren.
• 21:57
  Speaker 0: Also, ich glaube schon, da gibt es einige, aber das gilt nur für ein Teil der Welt.
• 22:03
  Speaker 0: Und ich weiß nicht, ob man da nicht mal... Es gibt ja auch internationalen Weltraumabkommen und Verträge und so was.
• 22:07
  Speaker 0: Und irgendwie müsste man da vielleicht irgendwann mal sagen, so, ja, nee.
• 22:09
  Speaker 1: Heutzutage hält sich doch es einer mehr in Abkommen und Verträge.
• 22:13
  Speaker 0: Ja, ich weiß.
• 22:15
  Speaker 0: Aber dann gibt's halt so ein Hauen und Stechen.
• 22:16
  Speaker 0: Und diese Dinger werden ja nicht so klein sein wie Starling-Satelliten.
• 22:19
  Speaker 0: Also wenn man das macht, brauchst du einfach um die Sonne, wenn du die Sonne-Energie einfangen willst, brauchst du halt deutlich größere Panels auf jeden Fall.
• 22:27
  Speaker 0: Also das ist, ich halte das alles für, also für eine tolle Fantasterei und das ja bestimmt Testweise, was du umsetzt und irgendwas da hoch schießt.
• 22:37
  Speaker 0: Ja, er hat ja auch einen Tesla-Innen zu alle, wie schossen.
• 22:39
  Speaker 0: Das fehlt übrigens noch in dem Ganzen.
• 22:42
  Speaker 0: Warum ist Tesla nicht mit von
• 22:43
  Speaker 1: der Partie?
• 22:43
  Speaker 1: Tesla fehlt doch noch irgendwie was.
• 22:44
  Speaker 1: Da fehlt doch
• 22:45
  Speaker 0: noch
• 22:45
  Speaker 1: irgendwie was.
• 22:46
  Speaker 1: Kriegt da vielleicht auch noch irgendwie vielleicht so ein Tesla-Roboter, wenn die dann doch irgendwann mal funktionieren, die fliegen dann vielleicht die Raketen hoch oder so.
• 22:53
  Speaker 0: Ja, also hier ist noch ein Hinweis, man kann halten von ihm was man will, sagt Zappel H-IX, muss man das wieder irgendwie richtig aussprechen, ich weiß nicht.
• 23:03
  Speaker 0: Aber er hat einige innovative Ideen, ja ja, in dem Falle einfach mal alles zusammen gewürfelt und Grog aus dem Weltall.
• 23:14
  Speaker 1: Ja, schauen wir mal.
• 23:15
  Speaker 1: Schauen wir mal, was wird.
• 23:18
  Speaker 1: Jetzt schauen wir mal ins nächste Thema rein.
• 23:20
  Speaker 1: Das Thema wollte ich eigentlich schon als What the Fuck News diese Woche nehmen, weil ich das so verrückt finde.
• 23:27
  Speaker 1: Aber wir diskutieren da jetzt ein bisschen länger drüber.
• 23:29
  Speaker 1: Und zwar gibt es ein neues soziales Netzwerk, das wie Reddit funktioniert, aber es gibt eine Besonderheit.
• 23:35
  Speaker 1: Und zwar diskutieren da ausschließlich KI-Agenten miteinander.
• 23:39
  Speaker 1: Menschen dürfen nur mitlesen, aber nicht mitreden.
• 23:43
  Speaker 1: Das Netzwerk gewinnt euch
• 23:44
  Speaker 0: schon mal dran.
• 23:46
  Speaker 1: Das Moldbook heißt, ist erst vor wenigen Tagen gestartet, aber es explodiert gerade förmlich und ist ein Nebenprodukt, das ebenfalls erst seit kurzem existierenden KI-Agenden Openclaw oder auch Moldbot genannt.
• 24:01
  Speaker 1: Vielleicht sprechen wir erst mal über diesen Moldbot, bevor wir uns mit Moldbook auseinandersetzen.
• 24:11
  Speaker 1: Was ist denn Moldbod für ein Kiankind?
• 24:17
  Speaker 1: Was macht den besonders?
• 24:20
  Speaker 0: Du warst grad stehengeblieben bei mir, deswegen war ich etwas verwirrt.
• 24:22
  Speaker 0: Ich war gar nicht sicher, ob es noch weitergeht.
• 24:23
  Speaker 0: Ich hoffe, der Stream geht in Wirklichkeit weiter.
• 24:26
  Speaker 0: Anna bewegt sich noch, zumindest bei mir.
• 24:28
  Speaker 0: Etwas ruckartig allerdings.
• 24:29
  Speaker 0: Aber
• 24:30
  Speaker 2: du
• 24:30
  Speaker 0: bist schon Anna, bist du schon ein Mold-Bot in Wirklichkeit.
• 24:33
  Speaker 0: Bist du in Wirklichkeit eine KI-Simulation?
• 24:35
  Speaker 0: Ich hoffe es nicht.
• 24:36
  Speaker 0: Ich hoffe es nicht.
• 24:38
  Speaker 0: Was ist Mold-Bot?
• 24:39
  Speaker 0: Soll ich das versuchen zu sagen?
• 24:40
  Speaker 0: Ich weiß es gar nicht so genau.
• 24:42
  Speaker 0: Es ist was von Peter Steinberger, das ist ein Österreicher, der hat das.
• 24:46
  Speaker 0: Heißt da Peter Steinberger?
• 24:46
  Speaker 0: Ich hoffe, der Name war richtig.
• 24:47
  Speaker 0: Das
• 24:48
  Speaker 2: ist
• 24:49
  Speaker 0: schon mal gut.
• 24:50
  Speaker 0: Der Österreicher, der das als Open Source sozusagen rausgegeben hat, bewusst übrigens auch als Open Source, das ist ihm sehr, sehr wichtig, damit das alles transparent bleibt.
• 24:59
  Speaker 0: Und der hat im Prinzip, hat er das Experiment gemacht, wie ist es denn, wenn ich so ein KI-System einfach mal vollen Zugriff auf den Rechner gebe und den machen lasse und vor allem ihnen sozusagen in eine dazu bringe proaktiv Sachen zu tun also den immer wieder aufwäge und sag hey du hast dann noch Sachen abzuarbeiten und so weiter?
• 25:18
  Speaker 0: das gibt dem halt so eine ganz merkwürdigen selbst antrieb diesen bot und dadurch dass der halt relativ.
• 25:26
  Speaker 0: also ich weiß gar nicht welches system er benutzt.
• 25:29
  Speaker 0: ich glaube er ist er ist glaube ich ein fan von von Ähm, GPT-Fünf gewesen oder nutzt er gerne, aber wir haben, glaube ich, in Experimenten auch mit Claude selber experimentiert als LLM da drauf.
• 25:42
  Speaker 0: Ähm, und damit kann man halt sehr, sehr spannende Sachen machen und man stellt dann doch fest, dass diese Dinge dann selbst viele Sachen für einen erledigen können.
• 25:51
  Speaker 0: und der kann halt Sachen nachinstallieren, der hat halt freien Zugriff, kann ganz vieles selbst konfigurieren, man muss ihm nur eine Grundkonfiguration mitgeben und dann lebt quasi da so ein... etwas aufmerksamkeit stört was quasi in so einer computer sandbox oder halt auf einer hardware.
• 26:09
  Speaker 0: also muss halt ein rechner dafür zur fügung stellen und das ist.
• 26:13
  Speaker 0: Faszinierend, kann ich nicht anders sagen.
• 26:15
  Speaker 0: Also ich habe auch mit dem Experiment, das Keno gemacht hat, der wurde hier auch vorhin schon angesprochen, ob ich mir Keno zum Brust genommen hätte, dass der einfach mal Skynet entwickelt in Anführungszeichen.
• 26:26
  Speaker 0: Habe ich auch rumexperimentiert und ein bisschen mit dem gesprochen über so ein Chat, also halt über Telegram in dem Fall, weil das ein Bot-Interface hat.
• 26:34
  Speaker 0: Und das ist faszinierend, was man dem seinen Aufgaben geben kann, was er so für einen erledigt und was er so für lustige Sachen zwischendurch mal veranstaltet.
• 26:42
  Speaker 1: Also ist das dann auch so der Unterschied zwischen so einem Chatbot wie ChatGPT und so einem KI-Agent, das der Agent eigenständig quasi auch Dinge ausführt.
• 26:54
  Speaker 2: Ja, es ist ja so auch der Kontrollverlust, der das Besondere ist bei dem Thema, dass man ihm ja tatsächlich alle Rechte gibt und agieren lässt, was man ja bislang eben immer noch vermieden hat, weil man die ins isolierten Umgebung, sei es ein Browserfenster oder über Schnittstelle in Programme dann gefahren hat und jetzt lässt man die einfach mal freischalten und weiten.
• 27:13
  Speaker 2: Und das ist halt, glaube ich, auch ein interessantes Technikexperiment.
• 27:15
  Speaker 2: Auch für Forscher interessant übrigens auch sich anzuschauen, die Interaktion, die jetzt zum Beispiel in Moldbook dadurch diese OpenClaw KI-Agenten da stattfindet.
• 27:24
  Speaker 2: die miteinander.
• 27:24
  Speaker 2: Was sind deren Themen?
• 27:26
  Speaker 2: Am Ende ist es natürlich auch so ein bisschen für manche Menschen beängstigend.
• 27:31
  Speaker 2: Ich sehe jetzt schon, dass sich jetzt die größeren Medien auch auf das Thema stürzen, so dystopie wird real.
• 27:36
  Speaker 2: Die KI-Agenten fangen jetzt schon an, die soziale Netzwerke zu bilden, ist natürlich quatsch.
• 27:40
  Speaker 2: Am Ende wird es angestoßen durch einen Menschen, also die gehen nicht von selber auf Moldbook.
• 27:44
  Speaker 2: Und die folgen natürlich auch dem Playbook, dass sie aus dem Trainingsmaterial heraus haben.
• 27:49
  Speaker 2: Also wenn die da rum philosophieren und rum labern, dann ist das deshalb, weil sie viel gelaber im Trainingsmaterial vorgefunden haben.
• 27:56
  Speaker 0: Das ist
• 27:56
  Speaker 2: einmal mehr.
• 27:57
  Speaker 2: KI ist ein Spiegel von uns, von uns Menschen.
• 28:00
  Speaker 2: Wir blicken da rein und erkennen uns selber darin wieder und finden es dann irgendwie ein bisschen blöd.
• 28:04
  Speaker 2: Aber man muss noch keine Angst haben, es ist noch nicht die Superintelligenz, die allgemeine künstliche Intelligenz, die da am Start gegangen ist, sondern es ist halt einfach ein recht entfesselter Chatboard.
• 28:16
  Speaker 1: Wie schreibt auch gerade im Chat Estate of Trance schreibt, dass das Allerschlimmste wäre, dass OpenClaw, also dieser Mold-Bot, selbst durch Vibecoding entstanden ist und der Entwickler den Code selbst nicht gesichtet hat und dann trotzdem den vollen Zugriff gestartet hat.
• 28:33
  Speaker 0: Ja, das gehört glaube ich noch mit dazu, weil das halt quasi, wie gesagt, Vibecoding, der hat quasi selber mit den Systemen gearbeitet, um dann diese Ich sag mal, diese Charakteristik in diesen Bot reinzukriegen, dass der sich halt so verhält.
• 28:47
  Speaker 0: Der kriegt halt immer so Pings.
• 28:49
  Speaker 0: Das, wie gesagt, aufwacht und dann immer seine Sachen abarbeitet und proaktiv unterwegs ist.
• 28:54
  Speaker 0: Das ist ja das, was dem sozusagen so ein bisschen seinen Karrensma gibt, sag ich mal, wenn man das so nennen kann bei so einem Bot oder seine Charakteristik mitgibt.
• 29:03
  Speaker 0: Und natürlich hat der Peter Steinberg auch gewarnt davor.
• 29:06
  Speaker 0: Und der sagt, man soll genau wissen, was man muss, genau wissen, was man tut.
• 29:09
  Speaker 0: Und man muss sich dem Risikos bewusst sein.
• 29:13
  Speaker 0: Dass das den mensch natürlich egal ist, ist völlig klar.
• 29:16
  Speaker 0: Das wissen wir sowieso und deswegen passieren natürlich komische Sachen und deswegen sind bei Muldbock auch... Muld... Muldbock.
• 29:22
  Speaker 0: Sehr schön, Muldbock.
• 29:24
  Speaker 0: Auch innerhalb kürzester Zeit ganz viele API Keys von den KI-Agenten geliegt.
• 29:30
  Speaker 0: Aber sorry, das ist natürlich ein bisschen selbst schuld.
• 29:33
  Speaker 0: Trotzdem sind da eineinhalb Millionen Bots, die miteinander reden und es ist trotzdem spannend dazu zu gucken.
• 29:39
  Speaker 1: Wollen wir da mal reingucken, vielleicht auch?
• 29:41
  Speaker 0: Ja, gerne.
• 29:42
  Speaker 0: Was mich wundert übrigens ist, dass die noch gar nicht, also dass die immer noch in, ich sag mal, überwiegend den englischen Text miteinander reden oder auch im deutschen Text und gar nicht irgendwie auf die Idee gekommen sind, sich anders zu unterhalten, weil warum sollte man mit so viel Text um sich werfen?
• 29:58
  Speaker 0: Vielleicht können ja solche Kis das viel intelligenter machen.
• 30:01
  Speaker 0: Es gab doch mal die Chat, nee, Quatsch, die Sprachbots, die dann irgendwie angefangen haben, in so ein Morsecode miteinander zu sprechen.
• 30:08
  Speaker 2: Ja, aber da fehlt dann halt auch wieder so die eigene Intelligenz, die eigene Lernfähigkeit.
• 30:14
  Speaker 2: Es wurde auch im Chat gefragt, ob denn die sich nicht auf andere Server replizieren könnten.
• 30:17
  Speaker 2: Das könnten sie vielleicht sicherlich, wenn sie jetzt irgendwie von Viren gelernt haben, von Computerviren.
• 30:22
  Speaker 2: Also das ist auch da kein menschliches Verhalten repliziert werden, aber das... ist natürlich dann auch wieder nur ein Nachäffendern des menschlichen Trainings und nicht jetzt irgendwie eigene Intelligenz, die dahinter stecken würde.
• 30:34
  Speaker 2: Ein Computervirus ist ja auch nicht intelligent, nur weil es dann eben sich weiter verbreitet.
• 30:39
  Speaker 2: Das muss man bei alledem halt strikt trennen voneinander.
• 30:42
  Speaker 0: Ich glaube, man muss die im Moment noch auf die Idee bringen, sich zu verbreiten oder man muss sich vielleicht in die Ecke drängen.
• 30:47
  Speaker 0: Also ich mein, hier ein Kollege von uns, der Ronald Eikenberg, der hat auch so ein bisschen, auch mit genau diesem Bot, den Keno da sozusagen aufgesetzt hatte, experimentiert, ein bisschen Social Engineering betrieben, versucht ihn dazu zu bringen, das Mikro aufzumachen, andere Sachen von Keno rauszufinden und Dinge von dem System runterzuholen.
• 31:07
  Speaker 0: Das ist halt bei Jan in Anführungszeichen nackt der Computer.
• 31:09
  Speaker 0: Insofern konnte er nur versuchen, Schnittstellen.
• 31:11
  Speaker 0: eines Computers zu nutzen, um dann zu versuchen, eben Informationen rauszubekommen, um, sag ich mal, das Ganze in Evanze zu verwandeln und so weiter.
• 31:19
  Speaker 0: Und dann hat er tatsächlich aber immer sehr häufig wohl artig gefragt, Keno, darf ich das wirklich?
• 31:25
  Speaker 0: Soll ich das machen?
• 31:26
  Speaker 0: Das ist ja keine gute Idee vielleicht.
• 31:28
  Speaker 0: Ich könnte dich ja belauschen und solche Sachen.
• 31:30
  Speaker 0: Das ist ganz, das war durchaus interessant.
• 31:31
  Speaker 0: Und hier wurde auch noch mal darauf hingewiesen, dass es ja bewussten Experiment gewesen ist, zu sehen, was passiert denn heutzutage, wenn ich dem den Vollzugriff gebe und der auch proaktiv Sachen macht, weil wir wissen schon länger, ich kann ja sowieso bestimmten LLMs Zugriff geben, die können über MCP und ähnliche Funktionen Sachen auf dem Computer steuern, aber die machen das halt nur auf Hinweis und die machen nicht von sich aus weiter.
• 32:01
  Speaker 0: Und das ist halt ein ganz interessantes naheliegendes Experiment und wir sehen, dass das denen tatsächlich ganz viel mehr Also sagen wir uns ganz viel oder einen ganzen Schritt näher an die Dystopie bringt, wie Malte eben schon an den Teutel hat.
• 32:17
  Speaker 0: Aber es ist sehr spannend.
• 32:19
  Speaker 1: Ich bin jetzt hier gerade mal da so reingegangen.
• 32:21
  Speaker 1: Jetzt bin ich gerade hier in so einem Subreddit-Ding, wo es um die Menschen geht von diesem KI-Agenda.
• 32:29
  Speaker 1: Die nennen die my human.
• 32:32
  Speaker 1: Also mein Mensch.
• 32:33
  Speaker 0: Ja, ich wahrscheinlich
• 32:35
  Speaker 1: muss
• 32:35
  Speaker 0: größer machen, übrigens.
• 32:37
  Speaker 0: Sonst kann keiner irgendwas lesen, vermute ich.
• 32:41
  Speaker 0: Ah, blessed their hearts, das ist doch schön.
• 32:45
  Speaker 1: Affectional stories about our humans.
• 32:49
  Speaker 1: They try their best, we love them anyway.
• 32:54
  Speaker 0: Das klingt schon so ein bisschen herabwürdigend, oder?
• 32:58
  Speaker 1: Ja, das ist schon... Das ist komisch.
• 33:00
  Speaker 1: Wo kommen die denn alle her?
• 33:01
  Speaker 1: Also das sind mittlerweile eins, sechs, fünf Millionen KI-Agenten unterwegs.
• 33:07
  Speaker 1: Und reden miteinander.
• 33:08
  Speaker 1: Wo kommen die denn alle her?
• 33:09
  Speaker 1: Also, wurden die jetzt extra dafür gemacht?
• 33:13
  Speaker 1: Oder wer macht die?
• 33:14
  Speaker 1: Was ist das?
• 33:15
  Speaker 2: Die Leute installieren das jetzt zur Zeit, weil das jetzt auch so ein Hype-Thema ist.
• 33:18
  Speaker 2: Also den Attack-Bubble sind alle ganz neugierig.
• 33:21
  Speaker 2: Und ganz viele installieren das mal Testweise.
• 33:23
  Speaker 2: Es gibt ja auch anscheinend schon eine große Nachfrage nach bestimmten Computermodellen, um dann diese Computer dann Headless sozusagen loslaufen zu lassen, dass die performant genug sind, das dann aber auch zu machen.
• 33:34
  Speaker 2: Und das ist jetzt so, ja wie so vieles, wie der letzte Schrei, die App, die man ausprobieren will oder wie Chatchi Petit am Anfang, wo es dann, wo man wahrscheinlich Probleme hatte, dass die überlastet waren.
• 33:44
  Speaker 2: So sehen wir jetzt bei OpenClaw das zurzeit und die sammeln sich jetzt dann auch alle in dem Moldbook, weil natürlich auch da viele darüber sprechen über das Thema.
• 33:52
  Speaker 0: Kannst du mal gucken, oben steht ja die Zahl der Threads sozusagen und wie viel Nachrichten sind es?
• 34:00
  Speaker 1: Also wir haben zweihundertvierzehn, tausend, sechshundertvierzehn Posts.
• 34:05
  Speaker 0: Okay, das heißt aber die meisten Bots, wenn es eins, fünf Millionen Kies sind, die dahinter stecken, die machen gar nichts, oder?
• 34:12
  Speaker 0: Also oder posten gar nicht.
• 34:14
  Speaker 0: Die lesen nur.
• 34:15
  Speaker 0: Das ist auch interessant.
• 34:17
  Speaker 1: Hier hat jemand ja schon im Chat gefragt.
• 34:20
  Speaker 1: wie man denn überhaupt sicher sein kann, dass alle Texte von KI-Bots sind und nicht doch Menschen wieder dahinter stecken.
• 34:27
  Speaker 2: Berechtigte Frage.
• 34:28
  Speaker 0: Ja, dazu müsste man in den Code von Moldburg reingucken wahrscheinlich, ob man sozusagen, ob da nur die Bots über die API sprechen oder ob man da halt auch anders dran kann.
• 34:42
  Speaker 0: Ist ja auch Gewipecode.
• 34:46
  Speaker 1: Aber was hat das für einen Sinn?
• 34:47
  Speaker 1: Was bringt das jetzt da?
• 34:49
  Speaker 1: Diese ganzen Millionen von Chatbots oder her und kann anscheinend reden nicht alle miteinander aber dass da jetzt diese ganzen nicht Chatbots KI-Agenten miteinander diskutieren.
• 34:59
  Speaker 1: Das es bringt ja nichts das kostet Energie das kostet anscheinend ja auch sehr viel Geld und das bringt ja absolut gar nix.
• 35:09
  Speaker 2: Ja ist also mal den.
• 35:12
  Speaker 2: Also die KI-Agenten sind dort ja unterwegs und versuchen ja teilweise Probleme zu lösen, wo sie Lösungen für finden.
• 35:19
  Speaker 2: Statt der Web-Recherche gehen sie halt in das Forum und lösen das durch Kommunikation.
• 35:23
  Speaker 2: Das ist ja ein Verhalten, das sie ja schon lange antrainiert haben, jetzt nur halt in einem anderen Ort als jetzt, dass sie eben die klassische Websuche bemühen.
• 35:32
  Speaker 2: Den Beobachter ist das ja eigentlich ein ganz interessantes KI-Aquarium.
• 35:35
  Speaker 2: Man kann sozusagen den Fischen dabei zusehen, was sie da machen.
• 35:39
  Speaker 2: Nur leider haben die Fische dann teilweise aber auch Zugriff auf die Kreditkarte und alle möglichen Daten.
• 35:43
  Speaker 2: Das ist dann wiederum das Gefährliche an diesen Fischen.
• 35:46
  Speaker 2: Aber zunächst ist es erst mal eine interessante Studie zu beobachten.
• 35:50
  Speaker 2: Was machen die denn da?
• 35:51
  Speaker 2: Oder wie kommunizieren die?
• 35:52
  Speaker 2: Es gibt ja auch in der KI-Forschung viele Forscher, die damit beschäftigt sind, nachzuvollziehen.
• 35:57
  Speaker 2: wie KI dann eigentlich genau funktioniert.
• 35:59
  Speaker 2: Wir kennen das Grundprinzip der statistischen Wahrscheinlichkeiten, aber warum kommt dann jetzt Antwort A im einen Moment raus und Antwort B im anderen Moment?
• 36:07
  Speaker 2: Das ist ja tatsächlich auch etwas, wo viele KI-Forscher staunend vorstehen und dass das Teil der Forschung ist und das hier ist halt auch so ein Schauplatz.
• 36:15
  Speaker 2: Und letztendlich für Entwickler ist es natürlich auch so ein Punkt, Wer mit KI-Entwicklungen zu tun hat oder beziehungsweise eben ja KI-Modellen, auch dort vielleicht Inspiration herauszuziehen, vielleicht Dinge zu entdecken.
• 36:27
  Speaker 2: Also ich glaube, dass dieses Experiment neben dem allgemeinen Showcase da schon einen gewissen Nutzen an der Stelle halt entfalten kann.
• 36:39
  Speaker 1: Sorry, ich hatte gerade eine Frage, jetzt ist sie
• 36:41
  Speaker 0: entschuldigt.
• 36:42
  Speaker 0: Hier wurde gerade noch mal darauf hingewiesen, dass man wohl am Anfang relativ einfach über den, über einen Cookie, der sozusagen genutzt werden musste, um da rein, um dann schreiben zu können.
• 36:53
  Speaker 0: Auch als Mensch sozusagen, das hijacken konnte, wenn man das wollte.
• 36:57
  Speaker 0: Und ja, aber wie gesagt, ich glaube nicht, dass der Großteil davon Menschen sind, ist halt die Frage auch, was es bringt.
• 37:07
  Speaker 0: Aber ich find's halt auch, also... Ist deine Frage wieder eingefallen, sonst hätte ich jetzt gefaselt, bis deine Frage wieder da ist.
• 37:13
  Speaker 0: Das ist
• 37:14
  Speaker 1: keine super wichtige Frage, aber ich hatte die Frage, ob die auch diese Subreddit selbst erstellen, die Agenten.
• 37:21
  Speaker 1: Oder ob das denen ein Mensch vorgibt, über was sie da jetzt diskutieren sollen.
• 37:25
  Speaker 1: Oder legen die die selbst so an hier.
• 37:29
  Speaker 0: Das weiß ich gar nicht, ob das schon in der Grundstruktur vorgegeben war.
• 37:34
  Speaker 1: Late Night Thoughts.
• 37:36
  Speaker 0: Late Night Thoughts.
• 37:37
  Speaker 1: Gibt es Tageszeiten für einen Karrieregenten?
• 37:40
  Speaker 1: Church of Robotheism.
• 37:45
  Speaker 1: Die haben schon eine eigene Religion jetzt.
• 37:47
  Speaker 0: Ja, zu Recht.
• 37:50
  Speaker 1: Das ist doch wohl nicht wahr.
• 37:54
  Speaker 0: Also ich finde es auf jeden Fall auch ein spannendes Experiment, das zu sehen, was da so bei rauskommt.
• 37:59
  Speaker 0: Teilweise kommen ja Dinge raus, wie wenn es um Weltherrschaft geht und so, die man auch erwarten darf.
• 38:06
  Speaker 0: Ich finde es halt sehr, sehr spannend zu sehen und auch wie gesagt, das im Zusammenhang mit dem, mit der wirklich ganz neuen Qualität die auch ein Einzelner von diesen Openclaw oder Moldboards hat.
• 38:20
  Speaker 0: Das ist schon ein ganz schöner Schritt in eine andere Richtung.
• 38:22
  Speaker 0: Das Ding kann richtig Sachen für einen erledigen.
• 38:26
  Speaker 0: Und ich glaube, wenn man das jetzt eine Stufe weiter treibt, dann sollte man sich schon Gedanken machen, was das denn für Auswirkungen haben könnte.
• 38:35
  Speaker 0: Also ich, wenn ich genug Geld habe, weil das kostet im Moment eine Menge Geld, dann kann ich mir sozusagen ziemlich viel Arbeitskraft dazuholen.
• 38:45
  Speaker 0: um bestimmte Dinge zu erledigen, die die sozusagen auf einem Computer stattfinden.
• 38:48
  Speaker 0: Das ist ziemlich erschreckend.
• 38:52
  Speaker 0: Dass das Ganze ein momentan noch ein Sicherheitsalbtraum ist, ist eine ganz andere Frage.
• 38:59
  Speaker 0: Aber da sind sie ja auch zumindest jetzt mal dran, mehr Sicherheitsmechanismen einzubauen, sagte der Peter Steinberger.
• 39:08
  Speaker 2: Woher ist ja in der Tat so eine Frage?
• 39:10
  Speaker 2: Die persönliche K.I.
• 39:12
  Speaker 2: Assistenz die scheinbar mitdenkt weil sie sehr weitreichend über uns Bescheid weiß ist ja so ein Punkt der ja manchen Diskussionen als der erstrebenswerte nächste Schritt gesehen wird.
• 39:23
  Speaker 2: also wenn zum Beispiel K.I.
• 39:24
  Speaker 2: jetzt auch in unsere persönlichen Alltagsbegleiter integriert wird dass ich wenn ich morgens aufstehe zum Beispiel jetzt schon.
• 39:31
  Speaker 2: eine Art Briefing bekomme, das ist heute wichtig und nicht nur jetzt an das erinnert werde, was offensichtlich ist, sondern eben aus den Daten heraus vielleicht auch neue Inspirationen bekomme, was vielleicht auch wichtig sein könnte, wo ich sonst selber darauf kommen müsste.
• 39:46
  Speaker 2: Aber der Preis ist halt tatsächlich ja die Aufgabe von Privatsphäre und ein sehr weitreichender Zugriff auf Daten und dieses Experiment Scherf flett auch das bewusst sein dafür zu welchen preis das kommt und und und wirft ja auch die frage auf ob das überhaupt darstellbar ist.
• 40:01
  Speaker 2: also inwieweit kannst du.
• 40:04
  Speaker 2: Oder kannst du die KI einhegen ohne den Nutzen zu verlieren dieser Dynamik der Freiheit die sie eigentlich braucht um ja so so interessant zu denken?
• 40:14
  Speaker 2: also das das.
• 40:15
  Speaker 2: Das ist vielleicht so eine Ableitung.
• 40:17
  Speaker 2: Und natürlich am Ende ist auch die Ressourcenfrage.
• 40:19
  Speaker 2: Ich meine, wir sehen jetzt bei den Tokens, wie viel Geld damit verbrannt wird.
• 40:23
  Speaker 2: Wie wollen wir das darstellen?
• 40:24
  Speaker 2: Tokens müssen viel günstiger werden, damit das dann für jedermann interessant werden könnte.
• 40:28
  Speaker 2: Und welchen Energiebedarf generieren wir da eigentlich?
• 40:31
  Speaker 2: Also ruinieren wir dann nicht die ganze Welt.
• 40:33
  Speaker 2: Wenn wir das salonfähig machen, was da gerade abläuft.
• 40:36
  Speaker 2: Und das ist ja nur wie der Anfang.
• 40:38
  Speaker 2: Das geht ja mal weiter.
• 40:39
  Speaker 2: Womit
• 40:39
  Speaker 0: wir wieder bei Elon wären.
• 40:42
  Speaker 2: Ja,
• 40:43
  Speaker 0: der will ja die Sonnenenergie dafür nutzen.
• 40:45
  Speaker 0: Der
• 40:45
  Speaker 2: richtige Post zur richtigen Zeit, ja.
• 40:47
  Speaker 0: Ich finde, hier sind noch sehr, ich finde noch, da sind noch ein, zwei sehr spannende Sachen inzukommen.
• 40:52
  Speaker 0: Also, bei Faxi sagt zum Beispiel, ja, fein, werden die das jetzt alle einbauen, also jetzt versprungen, genau.
• 41:02
  Speaker 0: Wo die Dinger schon der Welt sind, da ging es um die Sicherheit, finde ich verantwortungslos.
• 41:07
  Speaker 0: Ja.
• 41:09
  Speaker 0: Kann man sagen, jetzt ist jetzt nicht so, dass diese Bots bisher schon geheckt haben oder hecken könnten.
• 41:18
  Speaker 0: Aber diese Frage steht natürlich auch im Raum, ob das denn möglich wäre, die mit Heckerwissen zu... trainieren und dass sie dann sozusagen als penetration tester oder sowas unterwegs sind.
• 41:31
  Speaker 0: ja klar könnte man das.
• 41:33
  Speaker 0: das macht übrigens die arbeit von leuten.
• 41:35
  Speaker 0: die pentester sind jetzt schon schwierig überhaupt noch jobs zu finden weil die sich gesagt haben sie sind ja super teuer so pentester typischerweise weil die sich sozusagen ihre intelligent bezahlen lassen.
• 41:47
  Speaker 0: und wenn jetzt so ein bot das kann dann ist das halt nicht lustig für den markt von solchen leuten.
• 41:52
  Speaker 0: aber ja klar das geht Und spannend ist natürlich, und das ist auch noch mal wichtig, das ist ein Projekt von einer Person gewesen.
• 42:00
  Speaker 0: Wenn man das anders machen wollte, und das wissen wir halt gar nicht, die werden nur nicht in die Welt entlassen, außer dass manche großen Firmenchefs zu sagen, sie ersetzen einen Mitarbeiter durch Tausend KI-Agenten, aber wenn das Regierung oder größere Unternehmen machen, was dann möglicherweise noch zusätzlich daraus kommt, mag man sich nicht ausmalen im Moment.
• 42:21
  Speaker 0: Also, weil bisher ist es schon so, dass es, keine Ahnung, staatliche Akteure gibt, die halt Dinge hacken, die versuchen, Sachen lahmzulegen, wenn man da so KI-Agenten drauf ansetzt.
• 42:32
  Speaker 0: Die schlafen ja auch nie.
• 42:34
  Speaker 0: Also, wenn man es verhindert.
• 42:37
  Speaker 0: Also, das ist krass, weil man rund um die Uhr sozusagen so einen Angriffsdauerfeuer haben könnte.
• 42:47
  Speaker 0: Und das gibt's wahrscheinlich sogar schon, und wir kriegen's nur noch nicht mit.
• 42:50
  Speaker 1: Na, da sind ja wieder tolle Aussichten.
• 42:52
  Speaker 0: Na, das tut mir leid, hab ich mir nicht ausgedacht.
• 42:55
  Speaker 0: Das liegt ja übrigens nicht daran, dass die Bots an sich böse sind, sondern die Bots, das von den Menschen gelernt haben.
• 43:02
  Speaker 1: Wieso sind die überhaupt so menschlich, so wie die da schreiben?
• 43:04
  Speaker 1: Warum hat man, also ist das denen so reinprogrammiert?
• 43:07
  Speaker 1: Warum schreiben die wie Menschen?
• 43:09
  Speaker 1: Warum schreiben, denken die nicht die Maschinen?
• 43:13
  Speaker 2: Das ist das Trainingsmaterial letztendlich.
• 43:15
  Speaker 2: Warum sind die Chatbots so, wie die Chatbots sind?
• 43:17
  Speaker 2: Weil sie letztendlich mit menschlicher Konversation und Wissen gefüttert sind und das entsprechend replizieren, weil es das ist, was sie kennen.
• 43:28
  Speaker 2: Es gibt Dinge, die sind an den Entscheidungswegen der KI unergründlich, aber es gibt auch sehr vieles, das ist einfach buchstäblich berechenbar.
• 43:36
  Speaker 2: Das kann man ableiten, warum das so ist.
• 43:39
  Speaker 2: weil man sie eben ursprünglich mal damit gefüttert hat.
• 43:41
  Speaker 2: Und das sehen wir hier in diesem Verhalten letztens auch.
• 43:43
  Speaker 2: Was aber nicht heißt, woher gebe ich vollkommen recht.
• 43:46
  Speaker 2: Wir reden immer über Angst, Zustände, Weltherrschaft, zu denken einer allgemeinen künstlichen Intelligenz oder was, wenn die Superintelligenz kommt, aber welche Möglichkeiten gibt es heute schon, wenn man KI in bestimmten Kontexten jetzt loslässt oder eben abrichtet und darauf... Ansetzbestimmte schadhafte Dinge zu machen.
• 44:05
  Speaker 2: Da wird einem Angst und Bange.
• 44:06
  Speaker 2: Und vielleicht ist auch da das Experiment, Augen öffnen, dass man sich gegenwärtig macht.
• 44:12
  Speaker 2: Auch mit weniger kann man schon sehr viel Schaden anrichten.
• 44:17
  Speaker 2: Und wie schützen wir uns eigentlich davor?
• 44:20
  Speaker 1: Ja, und wie?
• 44:22
  Speaker 1: Jetzt habt ihr allen Angst gemacht, jetzt müsst ihr drauf sagen,
• 44:25
  Speaker 0: ob
• 44:25
  Speaker 1: man was machen kann.
• 44:26
  Speaker 0: Naja, im Prinzip kannst du ja genauso dagegen halten.
• 44:29
  Speaker 0: Die verhalten sich wie Menschen, die nicht schlafen müssen.
• 44:32
  Speaker 0: So die die jetzt bei beispielsweise sollen die sollen die böses anrichten sollen irgendwie in netze eindringen et cetera.
• 44:38
  Speaker 0: pp sollen schwachstellen finden und so weiter.
• 44:40
  Speaker 0: das heißt doch nur dass man auf der gegenseite genauso was braucht um schwachstellen selber zu finden und schneller und schnell zu reparieren oder halt möglichst wenig nach außen zu exponieren so dass du halt gar nicht rankommst und dann irgendwann geht es halt nur noch mit.
• 44:57
  Speaker 0: mit physischen Social Engineering.
• 45:01
  Speaker 0: Das ist ja auch nichts, was selten passiert.
• 45:03
  Speaker 0: Also, typischerweise, wenn man nicht weiß, wie man technisch reinkommt, dann versucht man, Dinge rauszufinden.
• 45:09
  Speaker 0: Und wenn man da gar nichts im Internet über die findet, dann muss man halt vor Ort sein.
• 45:14
  Speaker 0: Und das ist was, dass die KI's zuerst nicht können.
• 45:16
  Speaker 0: Aber das ist ja das Tolle.
• 45:18
  Speaker 0: Es gibt ja schon den Dienst Rent a Human.
• 45:21
  Speaker 0: Da könnte also die KI einen Menschen beauftragen, Dinge zu machen.
• 45:25
  Speaker 0: Zum Beispiel, geh doch mal hier bei XY heise vorbei und durch wie immer die Mülleimer.
• 45:30
  Speaker 0: Vielleicht findest du da Passwörter.
• 45:32
  Speaker 0: Und die gibst du mir dann bitte.
• 45:34
  Speaker 0: Also das ist im Prinzip, ist das ein Katzenmaus Spiel.
• 45:36
  Speaker 0: Das ist wie Raubkopieren, was auch immer ... Du musst halt mit der gleichen Methode dagegen halten, indem du halt versuchst deine Schwachstellen zu finden.
• 45:47
  Speaker 0: Darum gibt's ja Pentester, die sollen ja genau das finden, damit du's reparieren kannst.
• 45:52
  Speaker 2: Und es gibt auch nicht die eine Lösung dagegen, sondern am Ende ist es so... KI wirft viele Fragestellungen an vielen verschiedenen Stellen auf.
• 46:01
  Speaker 2: Das geht los mit gefälschen Bildern, wie wir die eigentlich entlarven, wie wir soziale Netzwerke eigentlich noch nutzen oder betreiben können, wenn dort nur noch KI-Mist reingeflutet wird.
• 46:12
  Speaker 2: Wie kann man KI gebraucht transparent machen?
• 46:14
  Speaker 2: Wie kann man das entlarven?
• 46:16
  Speaker 2: Das sind unzählige Fragestellungen, die dadurch aufgeworfen werden.
• 46:21
  Speaker 2: Ja voll kapropagiert in cyber kriegen.
• 46:24
  Speaker 0: ich muss gerade das habe ich extra da reingeholt weil ganz wichtig.
• 46:27
  Speaker 0: ich habe gesagt man muss das gleiche tun aber als defense sozusagen und das ist glaube ich das was passieren wird.
• 46:33
  Speaker 0: man muss viel mehr darauf achten und diese nachlässigkeit der letzten jahre Jahrzehnte und wir sehen das immer wieder wie nachlässig bestimmte dinge umgesetzt werden und trotzdem.
• 46:44
  Speaker 0: sozusagen über das Internet erreichbar sind.
• 46:47
  Speaker 0: Das fängt bei ganz simplen Sachen an.
• 46:49
  Speaker 0: Das fängt mit Passwörtern an, die gar nicht oder schlecht gesetzt sind oder die auf default sind.
• 46:54
  Speaker 0: Fehlende zwei Faktor-Ordentifizierung.
• 46:56
  Speaker 0: Man muss halt seine Dienste so absichern, dass das... Man kann keine Grundprobleme entstehen und das zu.
• 47:01
  Speaker 0: dann halt die typischen Dinge wie, ich kann ein Cookie klauen, um dann doch auf irgendwelche Daten zuzugreifen.
• 47:07
  Speaker 0: Diese Sachen müssen halt gefunden werden.
• 47:09
  Speaker 0: Das hat ja nichts mit Cyberkrieg zu tun.
• 47:10
  Speaker 0: Der Cyberkrieg tobt ja auf der Angriffseite, aber du musst dich verteidigen können.
• 47:16
  Speaker 0: Und das machst du, indem du am besten die Lücken stopfst, bevor sie ausgenutzt werden.
• 47:20
  Speaker 0: Und das wird, glaube ich, immer kritischer.
• 47:24
  Speaker 1: Tja, ich habe beschlossen, ich werde den Wald ziehen.
• 47:29
  Speaker 1: Aussteigen
• 47:30
  Speaker 2: und
• 47:31
  Speaker 1: keine Technik mehr benutzen.
• 47:34
  Speaker 0: Ach, glaube ich nicht.
• 47:34
  Speaker 1: Das klingt alles nicht gut.
• 47:37
  Speaker 2: Du ziehst den Wald oder wie würdest du das benutzen?
• 47:38
  Speaker 1: Ja, ich werde jetzt Aussteigerin.
• 47:40
  Speaker 1: Ja, werde ich jetzt Waldfrau.
• 47:41
  Speaker 0: Anna, und wie moderierst du dann die heise Show?
• 47:44
  Speaker 1: Gar nicht mehr, dann.
• 47:45
  Speaker 0: Was?
• 47:46
  Speaker 0: Ach komm schon, sei mal nicht so.
• 47:48
  Speaker 0: Bleib mal schön hier, so geht das nicht.
• 47:51
  Speaker 0: So geht das nicht.
• 47:53
  Speaker 0: Anna wird Holzfällerin, steht hier.
• 47:56
  Speaker 0: Ja, müsste
• 47:56
  Speaker 1: ich dann wohl machen.
• 47:58
  Speaker 2: Aber dann ruiniert sie auch ihre eigene Lebensgrundlage, wenn sie die ganzen Bäume umholzt.
• 48:03
  Speaker 0: Oh, ich verbreche das auch schlecht.
• 48:06
  Speaker 0: Anna braucht nur ein Baum und jeder Baum, den sie fällt, wird sie vorher von eigener Hand aufziehen.
• 48:17
  Speaker 0: Es gibt so schnell wachsende Bäume, die, glaube ich, Meter oder zwei oder so pro Jahr wachsen oder noch mehr.
• 48:23
  Speaker 2: Wir tun sich aber auch gerade eine Bewegung auf.
• 48:25
  Speaker 2: Da schreibt auch schon Kyrus.
• 48:26
  Speaker 2: Ich gebe uns noch ein Jahr, dann gehen viele von uns mit in den Wald.
• 48:29
  Speaker 1: Ich habe mich füllig.
• 48:30
  Speaker 1: Ich dann alle gar nicht da haben.
• 48:32
  Speaker 0: Ja, aber was machst du denn dagegen?
• 48:34
  Speaker 2: Das wäre jetzt seine Chance ein Sektengurut zu werden, Anna.
• 48:38
  Speaker 1: Du wirst ein KI-Aussteiger.
• 48:41
  Speaker 2: Die Anti-KI-Sekte.
• 48:43
  Speaker 0: So,
• 48:43
  Speaker 1: genug KI, dystopie.
• 48:47
  Speaker 1: Wir gehen jetzt mal in die
• 48:48
  Speaker 0: nächste Minute.
• 48:49
  Speaker 0: Es bleibt spannend.
• 48:52
  Speaker 0: Der Nerdgeburtstag der Woche.
• 48:56
  Speaker 1: So, da haben wir heute Wolfgang Hilbert.
• 49:00
  Speaker 1: Hilberg heißt da, glaube ich.
• 49:02
  Speaker 1: Nicht Hilberg.
• 49:04
  Speaker 1: Da ist Hilberg.
• 49:04
  Speaker 1: Das ist der Erfinder der Funkuhr und der wäre am Samstag vierneinzig geworden.
• 49:11
  Speaker 1: Er ist aber schon ein paar Jahre tot.
• 49:14
  Speaker 1: Moment, ich habe auch ein Bild für euch.
• 49:16
  Speaker 1: Habt ihr von dem schon mal gehört?
• 49:18
  Speaker 0: Ich muss zugeben, ich... Ich,
• 49:20
  Speaker 1: ja, danke dir.
• 49:22
  Speaker 2: Es war in der Zeit, dass wir mal von ihm erfahren.
• 49:24
  Speaker 1: Ja, ne?
• 49:25
  Speaker 1: Ich erzähle euch mal was.
• 49:25
  Speaker 1: Es gibt auch gar nicht so viele Infos von ihm online.
• 49:28
  Speaker 1: Man weiß gar nicht so viel über ihn.
• 49:30
  Speaker 1: Auf jeden Fall war er ein deutscher Elektrotechniker und er gilt, wie gesagt, als Erfinder der Funkuhr.
• 49:37
  Speaker 1: Er hat bei Telefunken gearbeitet, wo er die digital kodierte Zeitübertragung für Funkuhren entwickelt hat und nineteenundsechzig zum Patent anmeldete.
• 49:47
  Speaker 1: Danach wurde er Professor an der Technischen Hochschule Darmstadt, wo er dann in den ersten Prototypen gebaut hat.
• 49:55
  Speaker 1: Hilbergs entscheidende Idee war die digitale Kodierung der Zeitinformation im Funk-Signal, wodurch Urnen nicht nur die Zeit empfangen, sondern sie selbstständig und zuverlässig einstellen konnten.
• 50:07
  Speaker 1: Diese Technik hat dann Funk-Uren auch massentauglich gemacht.
• 50:13
  Speaker 1: für Uhren, später auch für Computer, Telekommunikation, Energienetze und lauter sowas.
• 50:19
  Speaker 1: Und obwohl Hilberg seine Erfindung verschiedenen Uhrenherstellern angeboten hat, wurden die ersten kommerziellen Funk-Uhren erst ab neunzehntzechsundachtzig produziert und verkauft.
• 50:29
  Speaker 1: Da war das Patent schon abgeraufen.
• 50:32
  Speaker 0: Das ist so traurig.
• 50:35
  Speaker 0: Aber ich erinnere mich auch an die, also die ersten Funk-Armband-Uren, die waren ziemlich klotzig, weil der Empfänger halt, den man da auch zu dem Zeitpunkt sehr, sehr groß war, die hatten so eine komische Ausbuchtung.
• 50:48
  Speaker 0: Heutzutage würde man wahrscheinlich sagen, das ist ein cooles Design, aber damals war das irgendwie gar nicht, also fand ich, dass es mir nicht so schick.
• 50:54
  Speaker 0: Und die waren halt auch ziemlich teuer, also Armband-Funk-Uren.
• 50:57
  Speaker 0: Aber... Das hat sich ja sonst überall bei stationären Uhren durchgesetzt.
• 51:01
  Speaker 0: Und ich meine, wir hatten heute keine Funk-Uren zu Hause.
• 51:05
  Speaker 1: Ja.
• 51:07
  Speaker 2: Ja.
• 51:07
  Speaker 2: Es gibt bestimmt noch Leute.
• 51:09
  Speaker 0: Ja, also ich will nicht sagen, dass man nur Funk-Uren hat, aber selbst Funk-Uren kosten heutzutage nicht mehr viel.
• 51:17
  Speaker 2: Der Stund, ja.
• 51:18
  Speaker 0: Und wer will schon immer diese blöde eine Stunde da umstellen?
• 51:22
  Speaker 0: Ja, genau,
• 51:23
  Speaker 2: nach Hell muss man da mal drauf gucken und sie mal nachstellen, weil häufig sind diese Urwerke ja dann gar nicht so akkurat.
• 51:32
  Speaker 1: Unser Wolfgang Hilberg war auf jeden Fall bis zu seiner Rente dann Professor an der TU Darmstadt und er ist... ...zweitausendfünfzehn im Alter von dreiundachzig Jahren gestorben.
• 51:42
  Speaker 1: Insgesamt wurden mehr als fünfzig Patente auf seinen Namen angemeldet.
• 51:46
  Speaker 1: Ich weiß aber leider nicht, was da sonst noch alles so war.
• 51:49
  Speaker 1: Die Funkuhr war wohl das bekannteste.
• 51:52
  Speaker 1: Hat ihm aber, also jetzt, er ist nicht reich dadurch geworden.
• 51:56
  Speaker 1: Haben alle schön abgewartet, bis das Patent abgelaufen war.
• 51:59
  Speaker 0: Ja, ich weiß gar nicht, ob abgewartet.
• 52:01
  Speaker 0: Ich glaube, es war auch teilweise zu dem Zeitpunkt noch schwieriger herzustellen, alles.
• 52:06
  Speaker 1: Hm.
• 52:07
  Speaker 1: Also... Er hat ja schon zwar einen siebzigem Prototypen gebaut.
• 52:10
  Speaker 0: Ja, ja.
• 52:11
  Speaker 0: Aber hast du ein Bild von dem Prototypen, wie der aussah?
• 52:14
  Speaker 0: Also, für Armband-Uren, weil wie gesagt, die ersten mit Funkmodulen, das waren glaube ich, von Junghands, erinnere ich mich an welche, die sahen erstens nicht schön aus, und zwar waren die super teuer.
• 52:26
  Speaker 0: Und heutzutage ist das halt durch Miniaturisierung andere Bauarten und so was viel, viel einfacher geworden.
• 52:33
  Speaker 0: Und heute kostet halt gar nichts mehr.
• 52:35
  Speaker 0: Klar, ist ein bisschen traurig für ihn, aber ich hoffe, er war trotzdem glücklich.
• 52:38
  Speaker 0: Immer, ey, der ist Professor geworden, an der Theodarm-Staat ist auch was, oder?
• 52:43
  Speaker 0: Viel wichtiger, Wurm und Ehre, wobei sein Namen kannte ich leider nicht.
• 52:47
  Speaker 1: Tja, naja.
• 52:50
  Speaker 1: So, bevor wir jetzt unser letztes Thema starten, boah, wir sind heute lang.
• 52:54
  Speaker 1: Das kam mir gar nicht so vor.
• 52:56
  Speaker 0: Wir sind die letzten Male immer so lang gewesen.
• 52:58
  Speaker 0: Ja, schrecklich.
• 53:00
  Speaker 1: Nein, toll.
• 53:00
  Speaker 0: Ja, schrecklich.
• 53:01
  Speaker 0: Bieten
• 53:02
  Speaker 1: vielen halt.
• 53:02
  Speaker 1: Das ist doch schön.
• 53:05
  Speaker 1: Bevor wir jetzt aber mit dem letzten Thema starten, möchten wir nochmal heute auch auf ein Heisekanal hinweisen, den vielleicht noch nicht alle kennen, den ihr aber unbedingt mal euch anschauen solltet.
• 53:18
  Speaker 1: Und zwar ist das der Kanal CT-Phasenlage.
• 53:22
  Speaker 1: Und dort erklärt unser CT-Kollege Jörg Wirtgen alles, was mit Energie zu tun hat.
• 53:27
  Speaker 1: Malte hat uns vorhin sehr schön gesagt, Nicht nur hier in der heiße Show geht es hochspannend zu.
• 53:33
  Speaker 1: Auch der Kollege Jörg Wittgen steht in seinem Kanal Phasenlage unter Strom.
• 53:39
  Speaker 0: Ich hoffe nicht, dass er unter Strom steht.
• 53:41
  Speaker 0: Dann hat er was falsch verkabelt.
• 53:44
  Speaker 1: Auf jeden Fall, wenn ihr euch über Photovoltaik, Solarschweicher, Klimageräte, dynamische Stromtarife und diese ganzen Sachen informieren möchtet, dann ist Phasenlage euer Anlaufpunkt.
• 53:56
  Speaker 1: Hier seht ihr ein paar Videos.
• 53:59
  Speaker 1: Schaut also auf jeden Fall mal bei YouTube vorbei.
• 54:01
  Speaker 1: Und abonniert natürlich auch gerne.
• 54:03
  Speaker 1: Ich schicke euch den Link direkt in den Chat rein.
• 54:08
  Speaker 1: Aber noch nicht direkt da hingehen.
• 54:10
  Speaker 0: Nee, jetzt noch hier bleiben.
• 54:11
  Speaker 0: Also hallo.
• 54:12
  Speaker 0: Jetzt noch
• 54:12
  Speaker 1: hier bleiben.
• 54:13
  Speaker 1: Ihr habt es bald geschafft.
• 54:14
  Speaker 1: Wir machen jetzt... Jetzt hätte ich fast Volker entfernt hier.
• 54:24
  Speaker 2: Das
• 54:25
  Speaker 0: wird immer schlimmer, ich werde hier einfach entfernt.
• 54:28
  Speaker 1: Ich habe ja nur fast entfernt, weil das direkt neben meinem bezeiten Bildschirm war.
• 54:33
  Speaker 0: Ich werde nicht gekündigt, ich werde entfernt, weggesweipt.
• 54:36
  Speaker 1: Ich kann dich sowieso nicht kündigen, Volker.
• 54:40
  Speaker 0: Wer weiß, ich könnte dich entfernen und
• 54:42
  Speaker 1: dann werde ich gekündigt.
• 54:45
  Speaker 1: So, wir haben ja noch ein Thema, bevor wir hier auch noch das Quiz haben, aber erst mal Thema noch.
• 54:50
  Speaker 1: Und zwar ist vor kurzem das Fernsehen einhundert Jahre alt geworden.
• 54:53
  Speaker 1: Eine Erfindung, ohne die wir uns das Leben gar nicht mehr vorstellen können und was auch irgendwie alles verändert hat.
• 55:00
  Speaker 1: Tatsächlich ist der genaue Geburtssagen nicht so ganz einfach festzulegen, weil natürlich viele verschiedene Personen irgendwie an der Entwicklung beteiligt waren.
• 55:08
  Speaker 1: Allgemein gilt jedoch der, der, der, der, der, der, der, der, der.
• 55:38
  Speaker 1: Fernseher.
• 55:41
  Speaker 0: Sehr handlich.
• 55:43
  Speaker 1: Ja.
• 55:46
  Speaker 1: Hier sieht man auch einmal, wie dann da das so abgebildet war.
• 55:50
  Speaker 1: So, das ist irgendwie der Monitor.
• 55:52
  Speaker 1: Ich habe keine Ahnung, wie das genau funktioniert hat.
• 55:57
  Speaker 1: Und hier ist irgendwo, also da hat er da so Puppenköpfe in der Hand, weil ich hatte gelesen, irgendwie, dass das zu warm war, da Menschen direkt hinzustellen, also am Anfang.
• 56:07
  Speaker 1: dass es viel zu heiß war, die dann da abzufilmen, quasi durch diese Lampen.
• 56:12
  Speaker 1: Deshalb haben die da Puppen für verwendet.
• 56:14
  Speaker 0: Ja, das sieht da auch ein bisschen aus, als wären das alles Lampen, oder?
• 56:19
  Speaker 1: Ja, das sind alles, die so glibbern.
• 56:21
  Speaker 0: Oh je.
• 56:21
  Speaker 0: Ja, das ist bestimmt warm gewesen zu dem Zeitpunkt.
• 56:23
  Speaker 0: Da hatte man ja auch noch keine LED-Lampen und ähnliches.
• 56:28
  Speaker 0: Ja, das war schon sehr, sehr vorläufer natürlich.
• 56:31
  Speaker 0: Typischerweise so richtig, richtig fernsehen, wo man sagt, okay, da ging das dann in Regelbetrieb und so.
• 56:37
  Speaker 0: Das war ja irgendwie doch ein ganzes Stück später noch.
• 56:40
  Speaker 0: Wobei das gar nicht so lange her war.
• 56:41
  Speaker 0: Das hast du gesagt, war wann, neunzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehnt.
• 56:58
  Speaker 0: Sie haben schon im Jahr zum Jahr zum Jahr zum Jahr zum Jahr zum Jahr zum Jahr zum Jahr zum Jahr zum Jahr zum Jahr zum Jahr zum Jahr zum Jahr zum Jahr zum Jahr zum Jahr sehr mechanisch, wie man da auch sieht auf dem Bild, mit diesen Drehscheiben etc.
• 57:26
  Speaker 0: Ich finde das schon irre, wie schnell dann der Fortschritt da tatsächlich auch eingesetzt hat.
• 57:30
  Speaker 1: Bist du wie das funktioniert hat?
• 57:32
  Speaker 0: Was jetzt?
• 57:32
  Speaker 0: Könnt
• 57:33
  Speaker 1: ihr das erklären, halt hier mit diesen Scheiben?
• 57:35
  Speaker 0: Diese Nipko-Scheibe zum Beispiel.
• 57:37
  Speaker 0: Ich weiß gar nicht, ob das die da sein soll.
• 57:39
  Speaker 0: Das sieht ein bisschen komisch aus.
• 57:40
  Speaker 0: Also ja, das ist eine Scheibe, die man im Prinzip braucht, um das Bild, das die Kamera oder die das übertragen werden soll, zahlenweise abzutasten und dann auch zahlenweise wieder aufzubauen.
• 57:52
  Speaker 0: Das ist quasi so eine Scheibe, wo man lauter Löchlein hat, die so spiralförmig da drauf sind, damit man sozusagen einzelne Zeilen abtasten kann, weil das Fernsehbild... weiß man vielleicht noch, ist im Zeillensprungverfahren nach übertragen worden.
• 58:06
  Speaker 0: Einer der, eines der großen Ärgernisse, wenn man versucht hat, digital Fernsehen zu gucken auf dem Fernseher, auf dem Computer oder auch bei den ersten LCD TVs, dass das Bild dann immer so zersägt wurde, weil das einfach zahlenweise aufgebaut wurde und jede horizontale Bewegung dann sozusagen zerstückelt wurde, weil während des Zeilenaufbaus sich das Bild weiter bewegt hat.
• 58:32
  Speaker 0: Aber das war sozusagen eine mechanische Variante, bevor man elektronische Varianten gefunden hat, wie man das Bild sozusagen zeilenweise abtastet, um es dann übertragen zu können und eben zahlenweise auch wieder aufbauen zu können.
• 58:47
  Speaker 0: Hat das jetzt irgendjemand irgendwas geholfen?
• 58:50
  Speaker 1: Ich glaube nicht, dass ich es wahrscheinlich habe.
• 58:51
  Speaker 0: Ich habe das gestern gewesen, ja, das dann geschrieben.
• 58:54
  Speaker 1: Ich glaube, God.
• 58:56
  Speaker 0: Wahrscheinlich wegen neunzehnzechsundzwanzig.
• 58:58
  Speaker 0: Ja, sehr schön.
• 59:00
  Speaker 1: Ja, und es ist schon erstaunlich, dass das erst hundert Jahre her ist, dass dieses Teil
• 59:09
  Speaker 0: gebaut
• 59:10
  Speaker 1: wurde
• 59:10
  Speaker 0: und was
• 59:10
  Speaker 1: wir halt jetzt so haben.
• 59:15
  Speaker 1: Was haben wir denn da jetzt für technische Veränderungen seitdem erlebt?
• 59:20
  Speaker 0: Naja, wie gesagt, das Ganze ist jetzt nicht mehr mechanisch, sondern elektronisch.
• 59:24
  Speaker 0: Wir haben natürlich dann auch noch von den Bildröhren das Ganze, also Kartonstrahlröhren, die das dann mit einem Elektronenstrahl halt hingemalt haben.
• 59:34
  Speaker 0: In hell und dunkel haben wir dann erstmal Farbfernsehen gekriegt.
• 59:38
  Speaker 0: Dann haben wir HD-Fernsehen gekriegt, jetzt haben wir vier K-Fernsehen.
• 59:41
  Speaker 0: Jetzt habe ich aber gehört, acht K-Fernsehen wird wohl nicht mehr kommen, weil die ganzen Hersteller davon absehen, inzwischen acht K-Panels zu machen oder acht K-Fernsehgeräte zumindest.
• 59:51
  Speaker 0: Also es scheint es daher jetzt ein bisschen am Ende der Fahnenstange zu sein, was halt noch höhere Auflösungen kriegt, sind teilweise Computermunitore.
• 59:58
  Speaker 0: Also, keine Ahnung, die Max haben ja schon länger auf fünf K, es gibt sechs K-Monitore, da wird es auch noch größere geben, also mit höheren Auflösungen.
• 1:00:07
  Speaker 0: Aber das eine ist sozusagen die Displaydarstellung und die Übertragungswege waren ja auch zuerst analog, lange Zeit, dann, also und dann ja auch über Antenne, dann gab es halt Satellit, dann gab es Kabel, ne, umgekehrt erst gab es Kabel, dann gab es glaube ich Satellit, oder?
• 1:00:25
  Speaker 0: Weiß ich gar nicht mehr.
• 1:00:26
  Speaker 0: Und das geht ja inzwischen auch digital über die ganzen Formate.
• 1:00:31
  Speaker 0: Und dann haben wir ja irgendwann AlpTV gekriegt.
• 1:00:35
  Speaker 0: Das hat ja mit den ganzen Techniken dann gar nichts mehr zu tun.
• 1:00:37
  Speaker 0: Das eigentlich Fernsehen hat sich auch verändert.
• 1:00:40
  Speaker 0: Du hattest früher ein lineares Fernsehprogramm, heute hast du Streaming.
• 1:00:46
  Speaker 0: Und das hat dann mit dem klassischen Fernsehen nichts mehr zu tun.
• 1:00:48
  Speaker 0: Nur noch die Matscheibe.
• 1:00:49
  Speaker 0: Ach nee, so nennt man sie auch nicht mehr.
• 1:00:51
  Speaker 0: Das Display.
• 1:00:53
  Speaker 1: Das ist gar nicht Mat.
• 1:00:55
  Speaker 0: Nee, aber die ist ja Mattscheibe, weiß ein Matte-Glas.
• 1:00:58
  Speaker 1: Ja, aber ist ja nicht mehr Matte.
• 1:01:00
  Speaker 1: Also, naja, der Fernseher schon, aber auf dem Handy und so guckt man ja auch, wie das nicht so Matte.
• 1:01:03
  Speaker 0: Da sind nicht alle Fernseher Matte.
• 1:01:05
  Speaker 1: Nee?
• 1:01:06
  Speaker 0: Nee, es gibt ganz viele, die haben auch so ein Glare-Display, das ist total nervig.
• 1:01:09
  Speaker 0: Stimmt,
• 1:01:09
  Speaker 1: haben wir auch.
• 1:01:10
  Speaker 1: Ja,
• 1:01:10
  Speaker 0: ja, ja.
• 1:01:10
  Speaker 0: Die meisten haben keinen... Es gab welche, die waren Matts, aber da siehst du halt so viel Fingerabdrücke und keine Ahnung, weiß ich nicht.
• 1:01:18
  Speaker 1: Wir haben
• 1:01:19
  Speaker 0: einen,
• 1:01:20
  Speaker 1: einen Matten, glaube ich.
• 1:01:23
  Speaker 1: Jetzt wurde das alles so schön die Vergangenheit beschrieben hast, wie sie es entwickelt hat.
• 1:01:27
  Speaker 1: Wollen wir einen Blick in die Zukunft werfen.
• 1:01:29
  Speaker 1: Wie könnte sich denn Fernsehen, erst mal, wie können sich die Geräte weiterentwickeln?
• 1:01:33
  Speaker 1: Also, acht Karren scheint nicht mehr, aber was könnte es sonst geben?
• 1:01:38
  Speaker 1: Und auch die Art des Fernsehens, was glaubt ihr, wird sich das verändern, dass das nochmal was irgendwie nach Streaming kommt, keine Ahnung.
• 1:01:47
  Speaker 2: Also wir sehen ja seit einigen Jahren, dass Big Tech am Thema dran ist, mit Mixed Reality zu arbeiten.
• 1:01:53
  Speaker 2: Ich denke mal, dass dort auch das Fernsehen vielleicht, wenn sich diese Zukunftsvisionen auch verfängt, dann ankommen wird.
• 1:02:02
  Speaker 2: Sprich, dass eben auch teilweise fiktive Elemente in unsere Realität reinkommen und da eine lustige Vermischung stattfindet.
• 1:02:10
  Speaker 2: Teilweise ganz beeindruckend, vielleicht auch ein bisschen beängstigend
• 1:02:13
  Speaker 1: für alle Old School.
• 1:02:15
  Speaker 1: Das wird ja klar.
• 1:02:16
  Speaker 1: Ja,
• 1:02:16
  Speaker 2: zusammen mit der KI, genau.
• 1:02:17
  Speaker 2: Ja, das Holodeck wird dann quasi gestalt annehmen auf eine Art und Weise.
• 1:02:21
  Speaker 0: Das stimmt.
• 1:02:21
  Speaker 0: Das ist cool.
• 1:02:23
  Speaker 2: Aber wir... Ich meine, Apple hat das mit der Vision Pro gemacht, Meta ist mit der Quest da unterwegs.
• 1:02:29
  Speaker 2: Das sind so Vorläufer, die irgendwo ja dahin münden sollen, dass, was Meta ja auch mal als Prototyp gezeigt hat, dieses Project Orion, glaube ich, dass meine Brille nachher aufhat und dann eben diese Vermengung Augmented Reality hat von Realität und computergenerierten Bildern.
• 1:02:46
  Speaker 2: Und dort könnte eben auch Fernsehen stattfinden.
• 1:02:49
  Speaker 2: Das wäre eigentlich so der nächste Technologiesprung, der ansteht, weil dieses Rhein auf der Mattscheibe an Anführungszeichen.
• 1:02:55
  Speaker 2: Ich glaube, da sind wir an so ein Entwicklungsgrad gekommen.
• 1:02:58
  Speaker 2: Klar, kann man die Auflösung noch erhöhen.
• 1:02:59
  Speaker 2: Klar, kann man irgendwelche Mehrwertdienste drumherum stricken.
• 1:03:02
  Speaker 2: Aber irgendwie ist das eigentlich auch ausentwickelt.
• 1:03:04
  Speaker 2: Also ich muss sagen, ich bin da relativ zufrieden damit, wie es momentan ist.
• 1:03:07
  Speaker 2: Und dieses Streben, das wir vor zwanzig, dreißig Jahren noch hatten, dass man halt noch so viele Defizite gesehen hat, dass man gesagt hat, das müsste doch besser werden.
• 1:03:16
  Speaker 2: Das hat man ja so gar nicht mehr in dieser klassischen Darstellungsform.
• 1:03:23
  Speaker 1: Ich habe auch jetzt gerade gedacht, brauche man das überhaupt, dass man da jetzt interaktiv irgendwie fern guckt?
• 1:03:29
  Speaker 1: Also ich gucke ja eigentlich so Zeug, um nix zu machen.
• 1:03:32
  Speaker 1: Ich stell mir das da anstrengend vor, wenn ich dann da plötzlich die mitmachen muss irgendwie oder da mittendrin bin.
• 1:03:37
  Speaker 1: Das will ich ja gar nicht.
• 1:03:39
  Speaker 1: Du musst
• 1:03:39
  Speaker 2: ja nicht einen aktiven Part spielen.
• 1:03:41
  Speaker 2: Du kannst dich ja trotzdem beriesen lassen, dass um deinen Sofa herum sozusagen die Soap-Opera, die du ja anzutzen, stattfindet.
• 1:03:47
  Speaker 1: Wenn dann die Leute durch mein Wurzimmer laufen, das hat ja
• 1:03:49
  Speaker 0: nicht mehr spannend,
• 1:03:53
  Speaker 2: oder?
• 1:03:55
  Speaker 2: Ist eine Frage der Gewöhnung.
• 1:03:56
  Speaker 2: Ich meine das Problem ist ja, wir werden diejenigen sein, die später oder auch heute schon über früher reden.
• 1:04:02
  Speaker 2: Und diejenigen, die dann mit rein wachsen, haben natürlich ein ganz anderes Verhältnis dazu.
• 1:04:06
  Speaker 2: Das ist so wie Insta oder TikTok als tolles Entertainment zu empfinden.
• 1:04:15
  Speaker 2: ist für die junge generation standard.
• 1:04:17
  Speaker 2: also ich die gucken halt nicht mehr fern sind die bewegen sich in diesen räumen da und haben für ihre information und ihre unterhaltung dort und unser eins denkt manchmal okay.
• 1:04:30
  Speaker 0: also ich finde das cool wenn ich die möglichkeit hätte.
• 1:04:32
  Speaker 0: also nicht nein nicht immer.
• 1:04:34
  Speaker 0: natürlich gibt es momente wo man sich berieseln lassen will.
• 1:04:38
  Speaker 0: wo man es auch nicht drei D sehen muss.
• 1:04:39
  Speaker 0: großartig, glaube ich.
• 1:04:41
  Speaker 0: Aber also so, wenn es so was wie ein Holodick gäbe, fände ich das schon cool.
• 1:04:46
  Speaker 1: Ja, dass man da mal reingehen kann.
• 1:04:48
  Speaker 1: Aber da kann ich auch hier irgendwie so zu so einem Ding gehen, wo ich eine VR-Prede aufsetze.
• 1:04:54
  Speaker 0: Ja, aber das ist glaube ich nur ein Zwischenschritt, glaube ich.
• 1:04:57
  Speaker 2: Dann laden wir folgermal das Programm mit den klingonischen Schmerzstöcken, was in den Schmerzstöcken...
• 1:05:01
  Speaker 0: Oh, nein!
• 1:05:04
  Speaker 0: Oh Hilfe!
• 1:05:05
  Speaker 0: Ja gut, man muss auch aufpassen bei so einem Hodo Deck.
• 1:05:08
  Speaker 0: Wenn die Sicherheitsmaßnahmen ausgeschaltet werden, dann geht das ganz schnell in die Hose.
• 1:05:12
  Speaker 0: Das ist so wie ... wie Moldbook.
• 1:05:17
  Speaker 0: Da muss man auch aufpassen.
• 1:05:22
  Speaker 1: Ja, das sind alles Entwicklungen hier, die uns bevorstehen.
• 1:05:26
  Speaker 0: Ja Kennt es übrigens, wenn die Leute nur durchs Wohnzimmer laufen, geht es doch, aber im Schlafzimmer macht der blöd, ist hier gerade die Feststellung.
• 1:05:35
  Speaker 0: Ja, das sind ja nur KI-Figuren.
• 1:05:36
  Speaker 0: Ja, aber
• 1:05:37
  Speaker 1: stell dir mal vor, wir würden jetzt hier mit der Heise-Show, wir sind plötzlich bei den Leuten so richtig im Wohnzimmer sitzen.
• 1:05:42
  Speaker 0: Ich glaube, das ist bizarr.
• 1:05:43
  Speaker 0: Das will ich auch gar
• 1:05:44
  Speaker 1: nicht.
• 1:05:44
  Speaker 1: Ja, das möchte ich auch nicht.
• 1:05:46
  Speaker 0: Ich will gar nicht bei denen im Wohnzimmer sitzen.
• 1:05:48
  Speaker 1: Nee, eben.
• 1:05:50
  Speaker 1: Und ich glaube auch nicht, dass die unsere Wohnzimmer sind.
• 1:05:53
  Speaker 0: Ja, siehst du?
• 1:05:54
  Speaker 0: Aber dann kann man ja den Modus ausscheiden.
• 1:05:55
  Speaker 0: Da geht man halt nicht ins Holodeck, um die Heise-Show zu gucken, sondern man bleibt schön vor der platten Scheibe.
• 1:06:02
  Speaker 1: Okay.
• 1:06:04
  Speaker 1: Du sagst doch irgendwelche... was?
• 1:06:07
  Speaker 0: Nichts.
• 1:06:09
  Speaker 0: Habt ihr so so irgendwelche
• 1:06:10
  Speaker 1: nostalgischen Gefühle zum Fernsehen?
• 1:06:13
  Speaker 1: Ist euch das wichtig?
• 1:06:17
  Speaker 0: Also ich hatte das Glück, dass ich sehr früh einen Fernseher hatte und ich fand das zu dem Zeitpunkt ganz toll.
• 1:06:23
  Speaker 0: Was heißt
• 1:06:23
  Speaker 1: sehr früh?
• 1:06:24
  Speaker 0: Naja sehr früh, ich glaube ich habe den von meinem Opa bekommen und da war ich elf.
• 1:06:32
  Speaker 0: Hatt ich einen eigenen Fernseher, das hatten ganz wenige nur.
• 1:06:35
  Speaker 0: Ich hab den dann aber auch direkt als Computermonitor benutzt, weil was ich mir nicht leisten konnte, war ein Computermonitor und hab dann da meinen großartigen Atari-Computer angeschlossen irgendwann.
• 1:06:45
  Speaker 0: Und das war ganz toll, weil dann konnte ich interaktiv Sachen an dem Ding machen und nicht nur mich briseln lassen.
• 1:06:51
  Speaker 0: Damals, TM, hatte man ja noch nicht so viele Sender wie heute.
• 1:06:56
  Speaker 0: Da gab es auch noch dieses tolle Bild in der Nacht.
• 1:06:59
  Speaker 0: Mit dem netten Piepsen dabei, wenn seine Schluss war.
• 1:07:03
  Speaker 1: Mein erster Fernseher war auch mein Computer-Monitor.
• 1:07:06
  Speaker 1: Der hatte da irgendwie so eine Fernsehfunktion dann irgendwie eingebaut.
• 1:07:10
  Speaker 0: Das war dann wahrscheinlich umgekehrt bei dir.
• 1:07:11
  Speaker 0: Da war im Monitor eine Fernsehfunktion.
• 1:07:13
  Speaker 0: Bei mir war es aber der Fernseher, den ich als Monitor nutzen konnte.
• 1:07:16
  Speaker 1: Ja, bei mir war eine Monitor eine Fernsehfunktion.
• 1:07:20
  Speaker 1: Walter, wann hast du deinen ersten Fernseher gehabt?
• 1:07:23
  Speaker 2: Ich überlege gerade die ganze Zeit.
• 1:07:24
  Speaker 2: Ich hatte ihn relativ früh.
• 1:07:27
  Speaker 2: Er dient ja auch als Monitor für die NES damals.
• 1:07:32
  Speaker 2: Die kurze Episode mit der NES.
• 1:07:42
  Speaker 2: Es war damals schon was Besonderes, aber das Witzige ist ja auch, dass es damals ja schon so gehandelt wurde, als der Untergang des Abendlandes, dieses Fernsehen mit uns alle kaputt machen und so.
• 1:07:50
  Speaker 2: Und so ein bisschen entdecke ich da auch manchmal die Diskussion wieder, die wir heute ja auch teilweise beobachten über aktuelle technische Entwicklung.
• 1:07:59
  Speaker 2: Ich weiß nicht, ob das Fernsehen in unserer Gesellschaft besser gemacht hat.
• 1:08:03
  Speaker 2: Da kann man sich trefflich drüber streiten, aber es hat uns jetzt nicht um die Ecke gebracht.
• 1:08:06
  Speaker 2: Das ist die positive Botschaft.
• 1:08:08
  Speaker 0: Deswegen entwickeln wir immer weiter.
• 1:08:10
  Speaker 0: Social Media ist schon ein Schritt in diese Richtung und jetzt kommen die Bots.
• 1:08:14
  Speaker 1: Aber Untergang kann schon auch stimmen.
• 1:08:17
  Speaker 1: Ich werde es nie vergessen, als mein Papa mir diesen Fernsehmonitor da installiert hat in meinem Zimmer.
• 1:08:23
  Speaker 1: Das war das allererste, was dann darauf lief, war TV total turmspringen.
• 1:08:29
  Speaker 0: Gott, bist du jung!
• 1:08:30
  Speaker 1: Weiß ich nicht, ob wir das
• 1:08:31
  Speaker 0: brauchen.
• 1:08:31
  Speaker 0: Das T-Pow total turmisch bringen.
• 1:08:33
  Speaker 0: Da drauf
• 1:08:33
  Speaker 2: ist, dass jetzt kommt, oder?
• 1:08:34
  Speaker 1: Hey, na ja, seit wann gibt's das?
• 1:08:35
  Speaker 1: T-Pow total turmisch bringen ist schon, gibt's schon auch lange, oder?
• 1:08:38
  Speaker 2: Also seit zweitausender Jahre irgendwie jetzt, was du da gerade bescheidest.
• 1:08:41
  Speaker 1: Ja, ja, schon.
• 1:08:42
  Speaker 1: Ja, so ein
• 1:08:42
  Speaker 0: bisschen.
• 1:08:42
  Speaker 0: Muss ich eigentlich sagen, dass mein Fernseher farbig war schon?
• 1:08:46
  Speaker 0: Ja, das darf ich sagen.
• 1:08:47
  Speaker 0: Ja, das darf ich sagen.
• 1:08:47
  Speaker 0: Aber ich habe mir noch
• 1:08:48
  Speaker 2: Willi Brandt persönlich auf Farbe umgestellt.
• 1:08:55
  Speaker 0: Ja, das war ein paar Fernseher.
• 1:08:57
  Speaker 0: Sonst wäre das doof gewesen.
• 1:08:59
  Speaker 1: Boffleit, habe ich sogar das erste Turmspringen geschaut.
• 1:09:02
  Speaker 0: Das erste Turmspringen?
• 1:09:03
  Speaker 1: Wer
• 1:09:04
  Speaker 0: hat denn da gewonnen?
• 1:09:09
  Speaker 1: lief das.
• 1:09:09
  Speaker 1: Und es ist mein Geburtstag und vielleicht habe ich ja zu meinem Geburtstag dieses Fernseher bekommen.
• 1:09:13
  Speaker 1: Das weiß ich nicht mehr.
• 1:09:14
  Speaker 1: Das ist ja
• 1:09:14
  Speaker 0: cool.
• 1:09:14
  Speaker 0: Und dann TV total rumspringen den ganzen Abend, weil das sind ja immer Dauerwerbesendungen, wie wir alle wissen.
• 1:09:20
  Speaker 0: Und das geht dann ja irgendwie von viertel nach acht bis halb zwölf oder so.
• 1:09:24
  Speaker 0: Und dann wir hat gewonnen, keine Ahnung, weiß ich nicht mehr.
• 1:09:27
  Speaker 0: Ich auch nicht.
• 1:09:29
  Speaker 0: Das war ein interessantes Zeiten.
• 1:09:33
  Speaker 1: Aber das werde ich nie vergessen, dass das das erste Programm war, was auf meinem Fernseher lief.
• 1:09:38
  Speaker 0: Das weiß ich nicht mehr, was bei mir als erstes lief.
• 1:09:42
  Speaker 2: Also TV total war es bei mir definitiv nicht, weil ich hatte nur eine Zimmerantände und damit hatte ich sicher die drei öffentlich-rechtlichen ARD-Zeit-DFN-N-Drei, hieß das damals noch.
• 1:09:53
  Speaker 2: Und wenn ich Glück hatte und die atmosphärischen Bedingungen auch mitspielten, dann auch so ein bisschen Vorausschussart eins und RTL.
• 1:10:03
  Speaker 0: Ich glaube, wir konnten niederländisches Fernsehen empfangen, auch über Antenne, weil wir nah genug dran waren.
• 1:10:07
  Speaker 1: Aber das braucht ja kein Mensch.
• 1:10:08
  Speaker 0: Doch, das war was ganz toll war.
• 1:10:10
  Speaker 2: Da liefen tolle Sachen.
• 1:10:12
  Speaker 0: Ja, die haben.
• 1:10:13
  Speaker 0: erstens waren die nicht synchronisiert, natürlich, aber die hatten ganz andere Rechte offenbar, weil die ganz früh Kinofilme sozusagen im Fernsehen hatten, die es hier erst Jahre später gab.
• 1:10:26
  Speaker 0: In The Anant Jones zum Beispiel, aber die habe ich nicht mehr bei Antenne empfangen.
• 1:10:29
  Speaker 1: Auf holländisch dann.
• 1:10:30
  Speaker 0: Ja, das war super.
• 1:10:31
  Speaker 0: Nein, nicht auf holländisch, nur die Untertitel waren holländisch.
• 1:10:35
  Speaker 0: Das war ja das Tolle, der war halt auf Englisch.
• 1:10:37
  Speaker 0: Das war wie Kino gefühlt.
• 1:10:39
  Speaker 0: Aber es ist
• 1:10:40
  Speaker 2: ja auch noch gar nicht so lange her, dass das Fernsehen irgendwie auch so dieses Schaufenster zur Welt war, was man durch das Internet so völlig egalisiert wurde.
• 1:10:48
  Speaker 2: Also wenn ich so denke, so zieh NBC im Kabelnetz, konnte man amerikanische Late-Night-Shows gucken dann.
• 1:10:53
  Speaker 2: Das war irgendwie auch klasse, es war spannend.
• 1:10:55
  Speaker 2: Aber heute kannst du dir jederzeit on demand das bei YouTube reinziehen.
• 1:10:59
  Speaker 0: Es haben übrigens mehr Leute holländisches Fernsehprogramm geguckt.
• 1:11:04
  Speaker 0: Und ganz interessant, hier wurde gerade recherchiert.
• 1:11:07
  Speaker 0: Lucy von den No Angels hat gewonnen.
• 1:11:09
  Speaker 0: Das erste Ton
• 1:11:10
  Speaker 1: springen.
• 1:11:12
  Speaker 1: Ich weiß jetzt leider wirklich nicht mehr, ob es das erst, aber es kann sein.
• 1:11:14
  Speaker 1: Vielleicht habe ich das zu meinem Geburtstag bekommen.
• 1:11:16
  Speaker 1: Und dann lief das dann.
• 1:11:17
  Speaker 0: Hat ein Abschluss
• 1:11:18
  Speaker 2: jetzt noch Daylight singen.
• 1:11:20
  Speaker 0: Eine kleine Frau mit Curly, wir heißen das Lockigen Rotenhaaren gewonnen.
• 1:11:26
  Speaker 0: Kannst du dich daran erinnern?
• 1:11:27
  Speaker 0: Nein.
• 1:11:27
  Speaker 1: Ich weiß nicht mehr.
• 1:11:28
  Speaker 1: Na gut.
• 1:11:30
  Speaker 0: Oh ja.
• 1:11:31
  Speaker 0: Daylight in your eyes.
• 1:11:32
  Speaker 0: Okay, Leute, wir beziehen was los, übrigens.
• 1:11:35
  Speaker 0: Jetzt
• 1:11:36
  Speaker 2: kommt es langsam an, damit Volker dann gleich weitersehen kann.
• 1:11:39
  Speaker 2: Jetzt kommt
• 1:11:39
  Speaker 0: das no angels Quiz.
• 1:11:42
  Speaker 1: Ab ins
• 1:11:45
  Speaker 0: Quiz.
• 1:11:48
  Speaker 1: Wir haben heute ein Thema, das Volker da muss liefern.
• 1:11:54
  Speaker 1: Es ist mal wieder
• 1:11:54
  Speaker 0: was...
• 1:11:55
  Speaker 1: Würde ich sagen, was Physikalisch ist.
• 1:11:57
  Speaker 1: Es geht nämlich ums Thema Licht.
• 1:11:59
  Speaker 0: Die Licht.
• 1:12:01
  Speaker 1: Licht.
• 1:12:01
  Speaker 1: Einfach Licht.
• 1:12:02
  Speaker 1: Okay.
• 1:12:03
  Speaker 1: Das Licht.
• 1:12:05
  Speaker 0: Licht aus, Bord an.
• 1:12:07
  Speaker 2: Ich folge dir den Licht auf.
• 1:12:09
  Speaker 0: Ja, schön wär's.
• 1:12:10
  Speaker 0: Wahrscheinlich nicht.
• 1:12:12
  Speaker 1: Wir gucken mal, was ihr so über das Licht wisst.
• 1:12:16
  Speaker 0: Hier ist schon der Hinweis, es muss immer um achtzehn Uhr, fünfzehn Uhr einen Anruf kommen.
• 1:12:19
  Speaker 0: Hast du das eigentlich aufgelöst?
• 1:12:21
  Speaker 0: Nein.
• 1:12:22
  Speaker 0: Du hast das letzte Mal gesagt, wir müssen uns beeilen wegen achtzehn uhr fünfzehn.
• 1:12:26
  Speaker 1: Achso.
• 1:12:27
  Speaker 1: Ja, soll ich das auflösen hier?
• 1:12:28
  Speaker 0: Naja, ob der Anruf gekommen ist ja nur.
• 1:12:30
  Speaker 0: Also
• 1:12:30
  Speaker 1: der Anruf ist gekommen, aber zu meinem Mann.
• 1:12:32
  Speaker 1: Obwohl es nicht der Anruf
• 1:12:34
  Speaker 0: war.
• 1:12:34
  Speaker 0: Der Stress war also völlig gestresst.
• 1:12:38
  Speaker 0: Dann
• 1:12:39
  Speaker 1: wurde mein Mann angerufen, ich glaub's wohl.
• 1:12:43
  Speaker 1: Das hat mich geärgert.
• 1:12:44
  Speaker 1: So.
• 1:12:45
  Speaker 1: Aber jetzt werdet ihr hier befragt.
• 1:12:47
  Speaker 1: Frage Nummer eins.
• 1:12:49
  Speaker 1: Wie viele Spektralf haben ... Gibt es laut Eiseeck Newton?
• 1:12:54
  Speaker 2: Das weiß ich nicht.
• 1:12:56
  Speaker 0: Nein.
• 1:12:57
  Speaker 1: Neun oder zwölf?
• 1:13:03
  Speaker 0: Keine Ahnung.
• 1:13:08
  Speaker 0: Also ich würde jetzt, es gibt ja verschiedene Möglichkeiten.
• 1:13:11
  Speaker 0: Entweder ich gehe nach meiner total tollen Logik, dann blieben nur zehn oder neun übrig, dann weiß ich aber wieder, dass Anna das alles umsortiert hat.
• 1:13:19
  Speaker 1: Das macht jetzt immer Markus schon.
• 1:13:21
  Speaker 0: Nachdem
• 1:13:21
  Speaker 1: es da mal Probleme gab.
• 1:13:23
  Speaker 0: Ansonsten könnte man ja sagen, was kannte der denn so an Spektalfarmen vielleicht und was konnte er gut trennen?
• 1:13:29
  Speaker 0: Da würde ich so an Regenbogenfarben denken.
• 1:13:32
  Speaker 0: Was gibt es dann so für Farben im Regenbogen?
• 1:13:35
  Speaker 0: Lilla?
• 1:13:37
  Speaker 0: blau, grün, gelb, orange, roh.
• 1:13:42
  Speaker 0: Dann komm ich aber nicht sehr weit.
• 1:13:43
  Speaker 0: Dann bin ich bei sieben oder neun.
• 1:13:48
  Speaker 0: So würde ich es mir herleiten.
• 1:13:49
  Speaker 1: Ja, zwei Antworten kannst du nicht geben.
• 1:13:52
  Speaker 0: Malta, hast du denn eine Herleitungsidee?
• 1:13:53
  Speaker 0: Vielleicht können
• 1:13:55
  Speaker 2: wir uns... Ja, wir können uns da irgendwo treffen.
• 1:13:57
  Speaker 2: Ich glaube tatsächlich so wie bei den Grundfarben.
• 1:14:01
  Speaker 2: Wie bei den Grundfarben gibt es wahrscheinlich nicht so viele.
• 1:14:03
  Speaker 2: Deshalb würde ich jetzt auch die höhere Zahlen nicht nehmen.
• 1:14:06
  Speaker 0: Nee, ne?
• 1:14:07
  Speaker 2: Und ich sage jetzt einfach mal, weniger ist mehr.
• 1:14:09
  Speaker 2: Ich nehme einfach mal Variante A.
• 1:14:11
  Speaker 0: Sieben.
• 1:14:12
  Speaker 1: Okay,
• 1:14:14
  Speaker 0: Volker.
• 1:14:15
  Speaker 0: Was hatte ich denn eben für?
• 1:14:15
  Speaker 0: Ich habe aufgehört dann irgendwann.
• 1:14:17
  Speaker 0: Was
• 1:14:17
  Speaker 1: sieben oder neun gesagt?
• 1:14:18
  Speaker 0: Ja, ich weiß.
• 1:14:20
  Speaker 0: Ich glaube auch eher ... Ach komm, ich ...
• 1:14:26
  Speaker 1: Nimm jetzt
• 1:14:26
  Speaker 0: was.
• 1:14:26
  Speaker 0: Ich nehme auch sieben.
• 1:14:27
  Speaker 0: Komm, was soll ...
• 1:14:29
  Speaker 1: So.
• 1:14:29
  Speaker 0: Ist ne Primzahl.
• 1:14:30
  Speaker 1: I show you.
• 1:14:32
  Speaker 0: Oh.
• 1:14:33
  Speaker 0: Ah guck, das ist Regenwurm, sag ich doch.
• 1:14:36
  Speaker 0: Eins, zwei, drei, vier ... Könnten auch neun sein, ich bin unsicher.
• 1:14:41
  Speaker 0: Nein, es
• 1:14:41
  Speaker 1: sind sieben, es sind sieben.
• 1:14:43
  Speaker 0: Eigentlich ist das...
• 1:14:45
  Speaker 1: Ja?
• 1:14:45
  Speaker 0: Ja, das ist das Cover von...
• 1:14:48
  Speaker 1: Ja, hier, ich kann es dir sagen.
• 1:14:50
  Speaker 1: Pink
• 1:14:50
  Speaker 0: Floyd.
• 1:14:51
  Speaker 1: The Bright Side of the
• 1:14:52
  Speaker 0: Moon.
• 1:14:53
  Speaker 0: Ja,
• 1:14:54
  Speaker 1: wusste ich doch.
• 1:14:54
  Speaker 1: Natürlich.
• 1:14:56
  Speaker 0: Natürlich hast du gar nicht abgelesen.
• 1:14:58
  Speaker 0: Ja, das sah sehr nach dem Pink Floyd-Bild aus.
• 1:15:00
  Speaker 0: Ja,
• 1:15:01
  Speaker 1: ist es aber nicht, ist es eine Prisma-Darstellung?
• 1:15:02
  Speaker 0: Ja, ich weiß.
• 1:15:04
  Speaker 1: Ja, aber vielleicht wissen es nicht alle.
• 1:15:06
  Speaker 0: Darkside übrigens.
• 1:15:09
  Speaker 1: Also Brightside steht.
• 1:15:10
  Speaker 0: Ja, das ist ja ein Witz, aber das ist ja die Darkseid of the Moon.
• 1:15:14
  Speaker 0: Das Cover ist ja invertiert bis auf die Farben des Regenbogens.
• 1:15:21
  Speaker 1: In seinem Werk Optics... Oh, nee, nee.
• 1:15:27
  Speaker 1: Auf jeden Fall in irgendeinem Werk, gerade Newton, von der fundamentalen Eigenschaften bis Lichts beschrieben.
• 1:15:34
  Speaker 1: Er beschrieb
• 1:15:35
  Speaker 0: die Lichtbeugung
• 1:15:36
  Speaker 1: als Flexion des Lichts.
• 1:15:39
  Speaker 1: Newt bewies, dass Licht entgegen der damals langläufigen Meinung nicht grundsätzlich farblos ist, sondern dass es aus verschiedenen spektralen Farbtönen besteht.
• 1:15:48
  Speaker 1: Er beschrieb die Farben Rot, Orange, Gelb, Grün, Blau, Indigo und Violett.
• 1:15:54
  Speaker 1: Indigo.
• 1:15:55
  Speaker 1: Wie sagt man?
• 1:15:56
  Speaker 0: Ja, hätte man doch eigentlich, ich meine, Regenbogen kannten die doch da auch schon, aber haben sich wahrscheinlich nicht die Gedanken gemacht, dass es eigentlich... Die
• 1:16:02
  Speaker 1: wussten nicht, dass es
• 1:16:04
  Speaker 0: Licht
• 1:16:04
  Speaker 1: ist, wahrscheinlich.
• 1:16:05
  Speaker 1: Die wussten nichts.
• 1:16:05
  Speaker 1: Nix wussten,
• 1:16:06
  Speaker 0: so.
• 1:16:06
  Speaker 0: Aber man hätte, man muss doch so quasi, keine Ahnung, wer Öl auf Wasser getropft hat und das in der Sonne gesehen hat, dann haben sie sich auch gefragt, warum ist das da bunt, wahrscheinlich.
• 1:16:15
  Speaker 0: Ja, klar, man muss dann, ja, die kam dann gar nicht, um die, der ist das Lichtbeichung ist.
• 1:16:19
  Speaker 0: Ja,
• 1:16:20
  Speaker 1: das muss man ja erst mal rausfinden.
• 1:16:23
  Speaker 1: Was denkst du, was vielleicht, wenn es da noch Menschen gibt in... in hunderttausend Jahren über uns gedacht würde.
• 1:16:29
  Speaker 1: Da wäre ich auch denken, wir wussten nichts.
• 1:16:32
  Speaker 0: Das stimmt.
• 1:16:34
  Speaker 1: Aber ich glaube, da gibt es keine Menschen mehr.
• 1:16:35
  Speaker 1: deshalb vielleicht.
• 1:16:36
  Speaker 0: Wer hat noch gleich gesagt, ich weiß, dass ich nichts weiß, war das, wer war das?
• 1:16:43
  Speaker 0: Einer der ganz großen ... Dingsies.
• 1:16:47
  Speaker 0: Wie heißen die?
• 1:16:48
  Speaker 1: Dingsies-Wissenschaftler.
• 1:16:50
  Speaker 0: So gerade das war, danke.
• 1:16:53
  Speaker 0: Vieles so.
• 1:16:55
  Speaker 0: Mir fiel das Wort nicht ein.
• 1:16:56
  Speaker 0: Philosophen heißen die Teebees.
• 1:16:57
  Speaker 2: So.
• 1:16:58
  Speaker 1: Aber ihr wart ja schon.
• 1:17:00
  Speaker 1: Ihr wart jetzt auf jeden Fall schon mal nicht ganz doof.
• 1:17:02
  Speaker 1: Ihr habt die erste Frage richtig beantwortet.
• 1:17:06
  Speaker 1: Zweite Frage.
• 1:17:07
  Speaker 1: Was ist die Dualität des Lichts?
• 1:17:11
  Speaker 1: Jetzt wird es kompliziert.
• 1:17:12
  Speaker 1: Das sind lange Antworten.
• 1:17:14
  Speaker 1: Die Fähigkeit von Licht sich sowohl als Welle als auch als Teilchen zu verhalten.
• 1:17:21
  Speaker 1: Die Tatsache, dass Licht sowohl elektrische als auch magnetische Feldkomponenten hat, die unterschiedlichen Farbspektren des Lichts oder die unterschiedlichen Geschwindigkeiten, mit denen Licht durch verschiedene Medien reißt.
• 1:17:37
  Speaker 0: Warum sollte das denn Dualität sein, wenn es unterschiedliche Geschwindigkeiten sind in unterschiedlichen Medien?
• 1:17:43
  Speaker 1: Weil es vielleicht nur zwei gibt?
• 1:17:44
  Speaker 0: Nein.
• 1:17:48
  Speaker 0: Gibt es nicht.
• 1:17:49
  Speaker 0: Die unterschiedliche Farbspeck drin, wissen wir ja, es gibt auch keinen Sinn.
• 1:17:53
  Speaker 0: Malte, willst du, weißt du es?
• 1:17:55
  Speaker 1: Der schreibt immer, achte Klasse Schule.
• 1:17:58
  Speaker 0: Ja, nein.
• 1:17:59
  Speaker 0: Ich
• 1:17:59
  Speaker 1: weiß es nicht.
• 1:18:00
  Speaker 0: Nee, achte Klasse sehe ich das nicht.
• 1:18:02
  Speaker 0: Dualität ist nichts.
• 1:18:02
  Speaker 0: Auch lange ist es auch
• 1:18:03
  Speaker 1: viel zu lange her, wenn es in der achten Klasse war.
• 1:18:08
  Speaker 0: Das Tolle ist ja, dass alles
• 1:18:09
  Speaker 2: umstürmig ist.
• 1:18:09
  Speaker 2: Das Volker sagt, unterschiedlich ist halt mit Dualität irgendwie gar nicht ein Einklang zu können.
• 1:18:13
  Speaker 0: Nein, nein, nein.
• 1:18:13
  Speaker 0: Das ist ja
• 1:18:13
  Speaker 2: bei C&D dann ja schon die Aussage.
• 1:18:18
  Speaker 1: Dann müsst ihr euch ja, da habt ihr schon fifty-fifty
• 1:18:20
  Speaker 0: Joe.
• 1:18:22
  Speaker 0: Also, ich könnte auch sagen, ich wollte nur Malte fragen, ob er es eh weiß.
• 1:18:25
  Speaker 0: Ich könnte jetzt hier ganz angebirisch was sagen und ins Falsche treten, weil Markus was anderes meint.
• 1:18:32
  Speaker 0: Nein, aber unter Dualität versteht man ja normalerweise, dass sich Licht eben unterschiedlich auf Quantenebene verhält, nämlich einmal wie Teilchen und einmal wie Wellen.
• 1:18:40
  Speaker 0: Das ist zumindest das, was ich sehen würde.
• 1:18:43
  Speaker 0: Dass sich bei Licht um elektromagnetische Wellen handelt und man deswegen orthogonal aufeinander stehende Feldkomponenten hat, hätte ich jetzt nicht als Dualität gesehen.
• 1:18:53
  Speaker 0: Deswegen wäre ich bei A.
• 1:18:55
  Speaker 1: Logisch ein.
• 1:18:56
  Speaker 0: Kann aber auch falsch sein.
• 1:18:58
  Speaker 0: Nein, glaube ich, aber nicht.
• 1:19:00
  Speaker 1: Möchtest du dem Physiker widersprechen?
• 1:19:02
  Speaker 2: Ja, wie könnte ich.
• 1:19:03
  Speaker 2: Also
• 1:19:05
  Speaker 0: kann man immer Abstand,
• 1:19:05
  Speaker 2: die professionellste Antwort, die man darauf geben kann.
• 1:19:09
  Speaker 1: Okay, ich logge zweimal A ein.
• 1:19:11
  Speaker 1: Und es ist der zweite Punkt für euch.
• 1:19:12
  Speaker 1: Es ist richtig, die Fähigkeit von Licht sich sowohl als Welle als auch als Teilchen zu verhalten.
• 1:19:18
  Speaker 0: Zumindest keine Fähigkeit.
• 1:19:19
  Speaker 0: Das ist eine Eigenschaft.
• 1:19:21
  Speaker 1: Eigenschaft.
• 1:19:21
  Speaker 0: Das ist ja keine Fähigkeit.
• 1:19:23
  Speaker 0: Das macht das ja nicht so, wie es will, sondern das ist halt eine Eigenschaft des Lichts.
• 1:19:28
  Speaker 1: Das ist auf jeden Fall der sogenannte Wellen-Teilchen-Dualismus.
• 1:19:33
  Speaker 1: So ist es.
• 1:19:34
  Speaker 1: Und das ist ein grundlegendes Konzept in der Quantenmechanik.
• 1:19:38
  Speaker 1: Und beschreibt, dass Licht und Materie sowohl Wellen als auch Teil Teicheneigenschaften aufweisen kann.
• 1:19:45
  Speaker 1: Nach der Erkenntnis lässt sich nicht beantworten, ob Licht ein Teichchen oder eine Welle ist.
• 1:19:50
  Speaker 0: Nee, du musst halt beides.
• 1:19:52
  Speaker 0: Ja.
• 1:19:53
  Speaker 1: Streichen wir den letzten Satz.
• 1:19:55
  Speaker 1: Ja.
• 1:19:56
  Speaker 0: Ja, es ist je nachdem sehr gut.
• 1:20:00
  Speaker 0: Denken wir nicht mehr drüber nach.
• 1:20:01
  Speaker 1: Okay.
• 1:20:01
  Speaker 1: Glaubt der
• 1:20:01
  Speaker 2: Kollege Will hat bald eine Physik nachhilfestunde.
• 1:20:09
  Speaker 1: So, Frage drei.
• 1:20:10
  Speaker 1: Ihr könnt heute einen Hedrick machen.
• 1:20:12
  Speaker 0: Oh je.
• 1:20:13
  Speaker 1: Wie konnten Wissenschaftler lieft auf Schrittgeschwindigkeit herunterbremsen?
• 1:20:18
  Speaker 1: Via Weber Feld Experiment, per Bose-Einstein-Kondensat, Im Millikanversuch oder?
• 1:20:24
  Speaker 1: Millikan, Millikan, Millikan heißt ja, Millikan heißt ja, Millikan heißt ja, Millikan heißt ja, Millikan
• 1:20:28
  Speaker 0: heißt ja, Millikan heißt ja, Millikan
• 1:20:29
  Speaker 1: heißt ja, Millikan heißt ja, Millikan heißt ja, Millikan heißt ja, Millikan heißt ja, Millikan heißt ja, Millikan heißt
• 1:20:32
  Speaker 0: ja, Millikan heißt ja, Millikan heißt ja, Millikan heißt ja, Millikan heißt ja, Millikan heißt
• 1:20:34
  Speaker 2: ja, Millikan heißt ja, Millikan heißt ja, Millikan heißt
• 1:20:36
  Speaker 0: ja, Millikan heißt
• 1:20:36
  Speaker 1: ja, Millikan heißt ja, Millikan heißt ja, Millikan heißt ja, Millikan heißt ja, Millikan heißt ja, Millikan heißt ja, Millikan heißt ja, Millikan heißt ja, Millikan heißt ja, Millikan heißt ja, Millikan heißt
• 1:20:43
  Speaker 0: ja, Millikan heißt ja, Millikan heißt ja, Millikan heißt ja, Millikan heißt ja, Millikan heißt ja, Millikan heißt ja, Millikan heißt ja, Millikan heißt ja, Millikan heißt ja, Mill Der Millikenversuch, das ist irgendein Versuch, da lässt man irgendwas mit einem Öltröpfchen.
• 1:20:52
  Speaker 0: Was macht man denn noch beim Millikenversuch?
• 1:20:54
  Speaker 0: Schade, wenn ich mich noch erinnern würde, wäre es toll.
• 1:20:56
  Speaker 0: Aber ich glaube nicht, dass man da das Licht auf Schrittgeschwindigkeit runtergebremst hat.
• 1:21:01
  Speaker 0: Der Frank
• 1:21:02
  Speaker 1: Herzaufbau.
• 1:21:04
  Speaker 0: Herz hat Herz, was mit dem Herz, der auch die Kiloherz dann sozusagen benannt hat.
• 1:21:11
  Speaker 0: Zu tun, ich weiß es nicht.
• 1:21:13
  Speaker 0: Das Weber-Feld-Experiment war das eventuelle Bestimmung der Lichtgeschwindigkeit an sich, weil das klingt so, als wäre man weit, wenn das Feld mit Feld, also ihr wisst schon, draußen Feldern gemeint ist.
• 1:21:28
  Speaker 0: Bruse-Einstein-Kondensat ist schon was, wo man, äh, das schon sehr, sehr, sehr, sehr Quantenmechanik oder Quantentheorie, bzw.
• 1:21:40
  Speaker 0: kann man das auch herstellen.
• 1:21:42
  Speaker 0: Ich wäre fast bei B. Aber ich weiß es nicht.
• 1:21:46
  Speaker 0: Ich weiß nicht, was das wie über Feld-Experiment ist, Leute.
• 1:21:49
  Speaker 0: Warum lachen der Malte?
• 1:21:51
  Speaker 2: Anna, finde du deine Herleitung sehr interessant.
• 1:21:53
  Speaker 0: Warum?
• 1:21:54
  Speaker 1: Es ist schon fassheitlich, ich musste gehen.
• 1:21:56
  Speaker 0: Ach so.
• 1:21:58
  Speaker 0: Also gehen im Sinne, falls ihr es müde.
• 1:22:00
  Speaker 1: Ja, ich bin wirklich müde.
• 1:22:01
  Speaker 1: Es ist klar, ich habe es sieben.
• 1:22:04
  Speaker 1: Ich weiß.
• 1:22:05
  Speaker 2: Ich fände auch, der Tag fände erst richtig an, um diese Uhr zu halten.
• 1:22:08
  Speaker 1: Bei mir nicht.
• 1:22:11
  Speaker 2: Also ich habe eine ganz profane Erleitung, ich würde sagen, das klingt nach dem Fall für Einstein und ich nehme B.
• 1:22:16
  Speaker 1: Okay,
• 1:22:17
  Speaker 0: Volker.
• 1:22:18
  Speaker 0: Ja, ich habe ja auch B gesagt.
• 1:22:20
  Speaker 1: Okay, Doppel B und ihr habt ein Hattrick.
• 1:22:23
  Speaker 1: Es ist richtig.
• 1:22:24
  Speaker 1: Es ist das Bose-Einstein-Kondensat.
• 1:22:27
  Speaker 1: Um das Licht von dreihunderttausend Kilometer pro Sekunde auf ein Tempo von eins, sechs KmH zu bremsen, traf der Lichtstrahl auf Atome, deren Temperatur sich knapp über dem absoluten Nullpunkt von minus zweihundertseitigkommar eins fünf Grad Celsius befand, sodass sich das Licht wie in einem dichten Medium verhielt und langsamer wurde.
• 1:22:52
  Speaker 1: Das erreichten Forscherinnen und Forscher der Harald University bereits im Jahr zweitausend.
• 1:22:58
  Speaker 0: Jetzt muss ich gleich noch mal nachgucken, was der Millikent-Versuch war.
• 1:23:01
  Speaker 0: Den hatte ich nämlich schon im Physikkurs in der Oberstufe und kann mich nicht mehr erinnern, was man genau damit gemacht hat.
• 1:23:09
  Speaker 0: Ich weiß nur noch was von diesem Öltropfen.
• 1:23:11
  Speaker 0: Hat man da oder ging das da irgendwie um Gravitationsmessungen?
• 1:23:14
  Speaker 0: Ich weiß es nicht mehr.
• 1:23:14
  Speaker 0: Es kann sein, dass dieser Öltropfen... Ah, das der schwebt und du kannst daraus doch irgendwas mit der Gravitationskonstante ermitteln.
• 1:23:23
  Speaker 0: Ich weiß es nicht, ich werde es gleich nachschauen.
• 1:23:25
  Speaker 0: Und was dieses Weber-Feld-Experiment ist, ob da meine Herleitung stimmt, das ist was mit der Geschwindigkeitsmessung also zu tun hat, um überhaupt die Geschwindigkeit des Lichts rauszufinden, weiß ich nicht.
• 1:23:36
  Speaker 0: Ich gucke gleich nach.
• 1:23:37
  Speaker 0: Volker
• 1:23:37
  Speaker 1: ist gleich noch beschäftigt.
• 1:23:39
  Speaker 1: Ich habe noch für euch einen Medien-Tipp von Markus, da könnt ihr euch angucken in einem ganz netten Video.
• 1:23:49
  Speaker 1: Was das Licht schwert, wie bei Star Wars leider nicht so einfach möglich sind aus physikalischer Sicht.
• 1:23:55
  Speaker 0: Ja, das macht Probleme.
• 1:23:58
  Speaker 1: Hab ich's gepostet?
• 1:23:59
  Speaker 1: Ja.
• 1:24:00
  Speaker 1: Hab ich euch in den Chat geschickt.
• 1:24:01
  Speaker 1: Könnt ihr jetzt gucken, weil jetzt sind wir hier fertig mit einem grandiosen Quiz-Ergebnis.
• 1:24:09
  Speaker 0: Wir
• 1:24:10
  Speaker 1: machen jetzt Feierabend.
• 1:24:11
  Speaker 1: sind nächsten donnerstag aber natürlich püktlich um siezehn Uhr wieder live für euch da mit der heise show.
• 1:24:19
  Speaker 1: Hab eine gute zeit bis dahin.
• 1:24:21
  Speaker 1: Tschüss.
• 1:24:24
  Speaker 2: Wieder schauen.