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Complot, haine, radicalité : Trump a-t-il perdu la main ? · C politique

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  C'est l'affaire que Trump devait révéler aux Américains pour faire tomber les élites démocrates dépravées.
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  Et voici
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  qu'elle l'éclabousse et fragilise son pouvoir.
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  Cette affaire,
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  c'est l'affaire
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  Epstein, du nom de ce milliardaire à la tête d'un trafic pédocriminel
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  impliquant au moins 1000 mineurs et jeunes femmes,
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  mais aussi des clients appartenant à l'élite économique ou politique.
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  Une affaire qui embarrasse.
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  Donald Trump,
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  dont le nom est cité de nombreuses fois dans le dossier,
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  mais qui met aussi
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  en lumière les tensions au sein de son mouvement macgar.
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  Un mouvement
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  dépassé par son
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  aile la plus radicale.
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  Une aile
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  qui a exigé la publication du dossier Epstein.
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  Une aile qui se définit aussi par la défense
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  de la race blanche,
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  par sa haine
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  des juifs
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  et par sa fascination
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  pour Hitler.
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  Alors Donald Trump
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  parviendra t il à contenir les fractures internes de
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  son mouvement ?
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  Le Président.
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  Est-il piégé par la base radicale qui l'a aussi porté au pouvoir ?
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  Ou bien peut-il une fois encore
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  se renforcer
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  dans l'adversité ?
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  Bonsoir et Bienvenue dans c'est politique.
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  Bonsoir à toutes et à tous,
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  en direct
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  et en public.
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  C'est politique ce soir
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  sur Trump,
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  sur le pouvoir
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  trumpiste qui semble tanguer
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  ce soir,
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  on va tenter de comprendre comment l'affaire Epstein.
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  Ce scandale tentaculaire,
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  sulfureux, longtemps étouffé,
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  est devenu
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  une déflagration politique au cœur du trumpisme,
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  comment il révèle aussi
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  ses fractures
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  plus profondes.
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  Et pour cela,
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  j'accueille 5 invités.
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  Je voudrais commencer par vous.
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  Virginie Villard,
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  Bonsoir, vous êtes
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  grand reporter
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  à complément d'enquête,
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  vous avez signé
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  il y a quelques mois les derniers mystères de l'affaire Epstein,
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  même si y en a eu depuis
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  de nouveau.
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  Mais vous suivez l'affaire,
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  toujours disponible sur france.tv
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  avec vous,
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  on va revenir aux faits.
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  À l'enquête,
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  à ce que l'on sait,
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  à ce que l'on ignore
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  encore, on fantasme aussi peut-être beaucoup de choses à découvrir.
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  Car pour comprendre le chaos politique actuel,
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  il faut bien sûr
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  d'abord comprendre le dossier
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  qu'il n'aurait jamais dû exploser.
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  En tout cas,
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  de cette façon,
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  on en parlera ensemble.
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  Et cet éclatement,
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  il tient notamment à la manière dont l'affaire a été récupérée.
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  C'est là que j'en viens à vous.
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  Julien giry,
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  Bonsoir, merci d'être avec nous politiste chercheur à l'université de Tours,
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  vous avez soutenu
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  une thèse de sciences politiques au titre.
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  Parfait pour nous.
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  Ce soir,
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  c'était la
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  le conspirationnisme dans la culture politique et populaire
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  aux États-Unis,
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  on est en plein dedans.
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  Vous nous expliquerez pourquoi ce scandale Epstein,
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  qui aurait pu rester judiciaire,
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  est devenu
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  politique, voire
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  culturel ou idéologique,
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  parfois même apocalyptique
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  dans l'imaginaire de certains groupes.
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  Et puisque l'affaire est devenue politique,
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  il faut évidemment s'arrêter sur celui
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  qui en est aujourd'hui la cible
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  indirecte, Donald Trump.
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  Bonsoir Jérôme Biala Godefroy,
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  Bonsoir, merci d'être avec nous.
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  Vous êtes spécialiste
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  de la rhétorique présidentielle,
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  donc des mots
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  des présidents,
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  vous enseignez à Sciences Po avec vous.
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  On tentera de comprendre comment Trump essaie de contrôler
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  ce qu'on appelle le narratif,
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  la narration en bon français,
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  comment il détourne,
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  retourne les
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  accusations, comment il s'adapte à une base
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  qui lui échappe
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  peut-être sur le sujet.
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  Votre dernier livre,
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  les mots de Trump,
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  c'était chez
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  Dalloz. Mais cette bataille du récit
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  n'existe que parce
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  parce qu'elle s'inscrit
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  dans une histoire plus longue.
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  Et c'est pour ça que je me tourne vers vous.
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  Olivier Burtin,
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  Bonsoir, Bonsoir
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  historien, maître de conférences en civilisation des États-Unis.
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  À l'université de Picardie,
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  Jules Verne,
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  c'était à Amiens,
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  spécialiste, ça tombe bien,
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  de l'extrême droite
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  américaine. Vous nous
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  montrerez que la radicalisation actuelle
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  du mouvement Maga
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  réactive une histoire profonde et ancienne des États-Unis,
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  l'isolationnisme, l'antisémitisme,
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  l'autoritarisme, America first
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  et encore et encore.
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  Tout cela qui peut sembler très 9 pour des gens qui découvrent
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  peut-être la vie politique.
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  Pour vous,
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  il y a des réminiscences
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  intéressantes qu'on évoquera ensemble.
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  Et enfin pour comprendre.
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  Ce que deviennent ces idées aujourd'hui,
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  il faut regarder ceux qui les diffusent.
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  Je me tourne vers vous,
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  Sarah Rodriguez-Louette.
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  Bonsoir. Merci d'être avec nous,
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  prof d'anglais.
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  Votre travail
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  porte précisément sur les nationalistes
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  blancs post-6 janvier,
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  donc après la tentative de prise du Capitole.
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  C'est l'objet de votre thèse
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  fraîchement soutenue fin 2024.
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  Bravo à vous de l'avoir soutenue
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  avec grand succès.
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  On va voir avec vous comment cette jeune base radicale,
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  ce qu'on appelle
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  les "groipers",
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  c'est la première fois de votre vie que vous entendez ce mot-là,
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  "groipers", vous allez tout savoir.
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  Vous allez aussi comprendre pourquoi c'est une grenouille qui les symbolise.
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  Vous entendrez aussi parler ce soir de Nick Fuentes,
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  personnage très
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  important dans la galaxie d'extrême droite américaine.
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  Voilà le menu ce soir.
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  Merci à tous d'être là.
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  On va commencer par une image
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  de Trump qui peut sembler peut-être loin
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  de notre propos du soir,
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  mais pas seulement.
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  Trump surprend
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  tout le monde,
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  tout le temps,
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  mais s'il l'intéresse comme ce
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  politique ce soir aux critiques très fortes qu'il multiplie
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  dans son propre camp,
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  on va commencer par
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  ces images-là,
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  ces images.
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  du week-end
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  à la Maison-Blanche,
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  dans le bureau ovale.
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  L'un avait traité l'autre de
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  fou communiste,
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  l'autre l'avait traité de
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  despote et de fasciste.
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  L'un, c'est Trump,
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  l'autre, c'est Mamdani,
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  le nouveau maire de New
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  York. Trump veut désormais l'aider.
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  La presse conservatrice
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  est en toupie.
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  Elle les présente
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  ce matin comme les meilleurs potes,
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  par exemple,
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  les meilleurs potes.
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  Jérôme Viala-Gautroy,
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  comment est-ce que vous regardez cette image ?
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  En sous-titre,
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  parce que
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  quel est le lien avec l'extrême droite américaine ?
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  J'ai hâte de voir comment il la regarde cette image.
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  Alors ce qu'on voit,
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  c'est il y a une un changement rhétorique total,
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  on n'est plus dans la rhétorique identitaire qu'on avait eu,
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  on est dans une rhétorique économique,
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  et alors ?
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  Ce qui est très intéressant,
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  c'est ce qui s'est aussi passé avant,
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  parce que mandani a rencontré
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  Donald Trump juste avant
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  et lui a rappelé que
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  à peu près un électeur sur 10 qui a voté pour mandani
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  était des un électeur qui avait voté pour Donald Trump.
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  Et d'ailleurs
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  il a dit,
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  Donald Trump,
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  il a dit,
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  Vous m'avez volé.
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  Mes électeurs en rigolant.
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  Mais ce qu'il espère,
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  c'est récupérer un petit peu ça,
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  récupérer le train en marche aussi.
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  Et puis il faut voir aussi qu'ils ont des choses en commun.
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  Alors sur les mots,
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  ce qui est assez intéressant c'est que
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  ils viennent tous les 2 du Queens,
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  ils ont tous les 2 un accent du Queens,
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  même Donald Trump
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  et ils sont aussi tous les 2 des
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  personnages qui ont été.
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  Un peu rejeté par l'élite
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  New Yorkaise.
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  Voilà. Donc ils ont aussi ça en commun d'avoir
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  ce côté populiste,
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  mais aussi
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  de rejet
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  de l'élite.
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  Et ils
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  ont chacun un intérêt bien évidemment.
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  Donc là on est dans un.
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  Un changement de
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  rhétorique total,
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  ce qui va poser un problème à
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  aux puristes maga,
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  on va en parler bien sûr,
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  mais juste c'est quoi l'intérêt pour Trump de faire ça ?
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  Là je vois pas,
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  c'est de montrer qu'il est,
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  qu'il est à la,
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  qu'il a le pouvoir en fait
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  sur les élections,
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  enfin sur en tout cas
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  un ennemi potentiel,
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  et de
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  montrer parce que il a quand même les fonds fédéraux
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  qui voilà.
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  Donc c'est intéressant pour mandani aussi,
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  et c'est de montrer qu'il est toujours au centre du jeu
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  et qu'il rattrape finalement
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  la le train en marche parce que
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  le succès il est.
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  Il a toujours capté le succès,
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  on l'a vu beaucoup recevoir des gens qui avaient gagné des coupes et des médailles.
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  Il adoré les gagnants,
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  ça c'est
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  très important les
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  gagnants et en plus c'est un animal politique
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  et ça il adoré
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  Julien géry.
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  Même question sur cette
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  rencontre, est ce que vous avez des choses à préciser peut être ?
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  Oui, un petit peu la même chose.
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  C'est un peu cette idée effectivement que Trump veut montrer que
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  c'est lui quand même qui est encore le maître du jeu,
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  qu'il est au centre des cartes.
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  Et justement,
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  à un moment où comme on l'a un peu dit déjà,
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  on reviendra sûrement là-dessus,
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  où sa base maga notamment tangue un peu quelque part
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  où il est en train d'essayer de reprendre la main.
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  Mais c'est aussi le symbole,
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  je vais dire plus généralement une sorte de
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  confusionnisme en politique qui existe un peu partout,
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  où finalement les lignes de fracture entre
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  ce qui pouvait être identifié comme du conservatisme,
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  comme de la droite de la gauche.
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  Sont quelque part en train de s'effacer dans des espèces de flou quelque peu
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  populiste, en tout cas en l'espèce,
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  ici c'est très typique,
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  j'allais dire de cette
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  de ce
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  de ces mouvements de recomposition qu'on voit aux États-Unis,
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  mais qu'on voit ailleurs aussi,
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  notamment en Europe.
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  Oui, c'est vrai que c'est très confusant,
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  parce que y a même un moment donné dingue
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  où le journaliste dit,
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  est-ce que
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  il est encore fasciste Donald Trump,
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  comme vous l'avez appelé même Denis sait pas trop,
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  et Trump
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  est non,
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  non, vas-y dis fasciste,
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  ça me pose pas de problème,
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  on se demande un peu ce qui se passe.
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  Alors comment réagit ?
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  La, les
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  extrémistes de droite que vous connaissez bien,
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  comment ? Comment ils ont regardé ça ?
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  Les extrémistes,
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  comme vous le savez,
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  aiment les rapports de
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  force, donc
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  ce qui les intéresse
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  de voir dans les photos,
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  c'est quoi domine qui ?
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  Qui est le mâle dominant
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  entre Donald Trump
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  et voilà,
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  c'est ça.
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  Et c'est sans
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  a priori,
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  puisque dans l'extrême droite il y a cette théorie du fer à cheval,
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  c'est à dire que
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  vous avez des points communs entre l'extrême droite
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  et après eux et l'extrême gauche.
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  Et la droite justement,
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  l'extrême droite essaie de
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  se rapprocher de l'extrême gauche pour créer un nouveau consensus,
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  un nouveau paradigme politique
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  identitaire. Voilà
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  en quoi l'extrême gauche peut se rapprocher de l'extrême droite sur l'identité,
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  sur ce qu'ils perçoivent comme l'antisémitisme.
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  Ah, sur cette question-là en particulier,
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  c'est là où vous voyez-vous
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  en analysant les réseaux,
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  c'est là que vous voyez un point de contact tout à fait un peu flippant.
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  Oui Olivier,
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  on va y revenir,
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  on va y revenir là-dessus,
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  bien sûr,
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  on va
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  développer, on a le temps pour le faire.
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  Olivier Burtin,
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  même question.
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  L'historien, comment regarde-t-il cela ?
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  Est-ce qu'il y a un regard d'historien à porter là-dessus ou c'est,
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  comme le dit l'Algérie,
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  tellement le confusionnisme du moment
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  que franchement l'histoire a du mal à nous éclairer.
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  Moi c'est plus l'actualité immédiate qui a fait que j'ai trouvé ce
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  cette réunion
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  déroutante puisque au même moment que
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  ou plus ou moins au même moment que Mike Dany
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  rencontrait Trump dans le Bureau ovale,
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  Marjorie Taylor Greene,
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  donc l'élue de la Géorgie annonçait que
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  elle mettait un terme,
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  en tout cas
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  temporairement, elle mettait un terme à sa carrière.
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  Au sein de la Chambre des représentants,
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  voilà, et donc vous aviez un peu ce contraste entre Trump qui
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  semblait faire ami ami avec quelqu'un qui a
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  juste quelques jours
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  auparavant, il avait,
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  comme vous l'avez dit,
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  traité de fasciste et en même temps qui
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  rompait les ponts
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  avec ce qui
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  une personne qui était
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  vraiment son.
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  Sa loyaliste la plus fidèle depuis des
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  années au sein du Congrès.
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  Donc c'était quand même très déroutant
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  pour ceux qui étaient faisaient partie de ses soutiens au sein du mouvement Maga.
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  Et peut-être que à la fin de l'émission,
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  on comprendra mieux ce qui s'est joué dans le Bureau ovale
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  parce qu'il y a peut-être
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  des rapports de
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  force. Qui au sein de
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  du mouvement Maga ?
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  Alors je vais dire beaucoup maga ce soir,
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  je le dis pour ma mère,
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  maga Make
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  America Great
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  again, c'est
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  le mouvement qui a porté Trump au pouvoir
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  et qui est aujourd'hui au pouvoir aux États-Unis,
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  maga Make
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  America Great
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  again. Alors
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  on en vient à l'affaire Epstein,
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  l'affaire Epstein
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  que Julien Giry a appelé dans le monde le complot contre l'Amérique authentique.
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  On va,
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  on va y revenir,
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  mais je me tourne vers Virginie Villard,
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  parce que là on a besoin quand
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  même, même si ça a été pas mal évoqué dans la semaine.
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  Mais la pédagogie,
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  c'est la répétition.
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  Il faut revenir au début.
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  Au milieu des années 2000,
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  la justice s'intéresse à un milliardaire de Palm Beach
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  qui a une magnifique
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  villa. Il s'appelle voilà la magnifique
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  villa. Voilà,
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  il s'appelle ce milliardaire Jeffrey epstein
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  alors. On décide collectivement,
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  on dit Epstein ou Epstein ce soir ?
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  Epstein, OK.
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  Donc, Epstein,
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  après les plaintes de plusieurs jeunes
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  filles. Racontez-nous,
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  à ce moment-là,
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  ce qu'il se passe.
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  On est en 2005,
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  on est effectivement à Palm Beach.
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  Il est voisin de
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  Donald Trump.
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  Ils sont amis à l'époque.
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  Et tout commence par un coup de fil.
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  Une femme appelle la police de Palm Beach.
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  "Ma fille
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  est sortie du collège avec 300 dollars sur elle."
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  Et elle affirme que
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  elle et d'autres amis vont masser un homme riche
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  contre de l'argent.
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  Est-ce que vous connaissez cette affaire ?
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  On s'est procuré l'enregistrement de ce cet appel et
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  donc on entend la police qui dit non,
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  pas du tout,
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  on ne connaît pas,
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  on va regarder ça là.
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  L'enquête commence,
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  on est en 2005
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  et donc la police va
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  enquêter en toute discrétion parce que déjà à l'époque,
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  il est très puissant.
• 11:15
  Il a des
• 11:15
  de l'influence,
• 11:16
  donc ils vont fouiller les poubelles
• 11:19
  la nuit.
• 11:19
  Ils vont
• 11:20
  trouver d'ailleurs des livres sur les esclaves sexuelles.
• 11:23
  Ils vont trouver des notes,
• 11:24
  ils vont
• 11:26
  retrouver des jeunes femmes.
• 11:28
  Ils récoltent énormément de matières,
• 11:30
  des témoignages,
• 11:32
  une trentaine de
• 11:33
  jeunes femmes qui auraient été abusées.
• 11:35
  Le problème,
• 11:36
  ce qui va se passer,
• 11:37
  c'est que c'est
• 11:38
  encore une fois une histoire de
• 11:39
  d'impunité. C'est qu'à l'époque,
• 11:41
  Jeffrey Epstein est très puissant.
• 11:42
  Il a des avocats les plus puissants du pays
• 11:45
  et il va réussir à échapper à la sentence.
• 11:48
  À l'époque,
• 11:49
  la police,
• 11:50
  le tout ce que les avocats m'ont dit,
• 11:52
  c'est que ils avaient vraiment de quoi l'envoyer
• 11:54
  en prison jusqu'à la fin de sa vie.
• 11:56
  Il aurait pu prendre la perpétuité pour trafic de mineur.
• 11:59
  Sauf qu'en fait
• 12:00
  ses avocats vont dealer,
• 12:02
  vont faire un deal avec le procureur à l'époque,
• 12:04
  ils vont le faire
• 12:05
  plaider coupable
• 12:06
  et le procureur abandonne les charges les plus graves
• 12:09
  et finalement il va être
• 12:10
  condamné pour
• 12:12
  sollicitation à la prostitution et non pas trafic de mineur.
• 12:15
  Au lieu de prendre
• 12:16
  45 ans de prison,
• 12:17
  il va prendre
• 12:18
  18 mois.
• 12:19
  Il n'en fera que 13
• 12:21
  dans une prison qui n'est pas vraiment une prison puisqu'il est dans une cellule VIP
• 12:26
  qui reste ouverte toute la journée et ce qui est absolument.
• 12:29
  Hallucinant à l'époque,
• 12:31
  c'est que
• 12:31
  ce délinquant sexuel va
• 12:32
  négocier de
• 12:33
  pouvoir sortir
• 12:34
  12 h
• 12:35
  par jour,
• 12:36
  c'est à dire que 12 h
• 12:37
  par jour.
• 12:37
  Jeffrey Epstein à l'époque
• 12:38
  peut sortir parce que ses
• 12:40
  avocats ont dit les
• 12:41
  le la le
• 12:42
  business pour une raison de voilà business il a,
• 12:44
  il a des
• 12:44
  affaires à faire,
• 12:45
  donc il
• 12:46
  y en a un qui fait fortune en plaçant l'argent des
• 12:47
  autres. Voilà,
• 12:48
  il faisait de la gestion de patrimoine encore une fois
• 12:50
  aussi, ça c'est très mystérieux.
• 12:51
  On ne sait pas
• 12:53
  vraiment comment il
• 12:53
  s'est fait.
• 12:54
  Un client connu,
• 12:54
  Les Wexner,
• 12:55
  le fondateur
• 12:57
  de Victoria's Secret.
• 12:58
  Mais sinon,
• 12:58
  on ne
• 12:59
  sait pas vraiment qui étaient ses clients.
• 13:03
  Il va sortir,
• 13:04
  il va pouvoir sortir 12 h par jour.
• 13:05
  On sait aujourd'hui que il a
• 13:07
  pris un jet régulièrement pour aller à New York pendant cette période où il sortait
• 13:11
  en enfreignant évidemment toutes les conditions de détention et qu'il a abusé.
• 13:15
  Énormément de jeunes femmes aussi à ce moment-là.
• 13:17
  Est-ce que
• 13:18
  après je vais faire tourner la parole bien sûr,
• 13:19
  mais je reste avec vous un instant parce
• 13:21
  qu'on a besoin de précisions sur les faits.
• 13:22
  Est-ce qu'à l'époque,
• 13:23
  quand il n'écope que d'une peine de prison très light
• 13:27
  et avec des conditions très légères également,
• 13:29
  est-ce qu'à l'époque les réseaux
• 13:30
  complotistes s'intéressent à l'histoire ou c'est
• 13:34
  totalement hors des radars ?
• 13:36
  Et je pose la question à Julien géré après voir comment c'est arrivé,
• 13:38
  pas que je sache.
• 13:39
  Alors peut-être que vous me
• 13:40
  direz si
• 13:41
  à l'époque non parce que
• 13:43
  en fait
• 13:43
  c'est pas le l'affaire n'a pas du tout l'ampleur qu'elle a aujourd'hui,
• 13:47
  c'est une petite affaire.
• 13:48
  Et puis faut imaginer qu'on est en 2005,
• 13:50
  on est très longtemps avant me too qui
• 13:52
  marque une rupture,
• 13:52
  on va en parler,
• 13:54
  mais quand même,
• 13:54
  y a quand même Julien géré,
• 13:55
  y a quand même
• 13:56
  des ingrédients de l'époque déjà,
• 13:57
  les élites,
• 13:59
  l'argent, Palm Beach,
• 14:00
  c'est pas un nain,
• 14:01
  le pouvoir,
• 14:03
  le sexe.
• 14:05
  On a quand même des ingrédients qui dès le début auraient pu,
• 14:07
  mais alors pourquoi ça n'a pas pris à l'époque
• 14:08
  alors c'est difficile à dire.
• 14:09
  Pourquoi ça ne prend pas ?
• 14:10
  Parce que d'abord,
• 14:11
  dans une procédure judiciaire qui est tout à fait différente aux États-Unis,
• 14:13
  ça a été rappelé jusqu'ici juste avant,
• 14:15
  on peut avoir des procédures
• 14:17
  de plaider coupable,
• 14:17
  de d'accord avec le procureur,
• 14:19
  avec le bureau du procureur.
• 14:20
  Donc de fait,
• 14:20
  finalement, c'était pas un personnage qui était,
• 14:22
  j'allais dire,
• 14:22
  relativement identifié,
• 14:23
  identifiable, au moins dans le public,
• 14:25
  dans la matrice complotiste Epstein.
• 14:27
  Autant à l'époque vous aviez eu des scandales avec les scandales sexuels,
• 14:29
  notamment Bill Clinton notamment
• 14:30
  on se rappelle
• 14:32
  98 avec l'affaire Levinski,
• 14:33
  et cetera.
• 14:34
  On était plus
• 14:35
  là-dessus. Epstein ça vient vraiment
• 14:37
  plus tard,
• 14:37
  pardon Epstein,
• 14:38
  allez y allez
• 14:38
  y allez y,
• 14:40
  ça vient plus tard,
• 14:41
  ça vient dans un 2e moment,
• 14:42
  au moment où justement on voit la collusion réelle avec le pouvoir,
• 14:46
  celle qui est du
• 14:46
  pouvoir le plus élevé aux États-Unis,
• 14:48
  celui du commandant in Chief,
• 14:49
  celui du président
• 14:49
  américain, et en tout particulier
• 14:51
  notre ami Donald Trump,
• 14:53
  qui lui même était aussi.
• 14:54
  Et en tout cas
• 14:55
  courant, ou en tout cas
• 14:57
  avait déjà fait des sorties un peu scabreuses, ?
• 14:59
  Vous savez,
• 14:59
  vous rappelez le premier dans sa première campagne,
• 15:01
  I grabbed them by the Pussy quand il parlait des femmes,
• 15:03
  et cetera.
• 15:04
  Donc je
• 15:05
  fais le sous-titre de la traduction très vulgaire,
• 15:06
  mais pardonnez-moi,
• 15:07
  je ne
• 15:07
  fais que traduire en fait
• 15:08
  Jade, merci de
• 15:09
  me le
• 15:09
  proposer. J'attrape les femmes par
• 15:11
  le sexe,
• 15:12
  mais c'est dit encore plus
• 15:13
  grave, c'est
• 15:14
  exactement ça.
• 15:15
  Donc c'était sorti comme ça et finalement ça avait pas eu vraiment de conséquences.
• 15:17
  On s'est rendu compte que c'est vraiment dans une prise
• 15:19
  de conscience plus tardive
• 15:20
  qui s'inscrit,
• 15:21
  comme vous le disiez,
• 15:21
  dans des configurations sociales et politiques différentes
• 15:23
  qui sont celles de l'après me too et en particulier de l'après me too cinéma,
• 15:26
  notamment à la suite de l'affaire d'un autre
• 15:28
  personnage Sulfureux,
• 15:30
  Epstein, Weinstein,
• 15:31
  pardon, weinstein aussi,
• 15:32
  on peut
• 15:34
  dire Jérôme
• 15:34
  Viala Godefroy.
• 15:35
  Cette histoire,
• 15:36
  elle va
• 15:37
  surtout commencer à défrayer la chronique.
• 15:39
  En 2019
• 15:41
  et là la machine conspirationniste se met en place
• 15:44
  lorsqu'il y a
• 15:45
  le suicide
• 15:46
  apparent, ça c'est le terme officiel
• 15:48
  de epstein
• 15:49
  en prison.
• 15:50
  Il est en prison depuis très peu de temps quand
• 15:52
  il se suicide
• 15:52
  36 jours,
• 15:53
  36 jours
• 15:54
  sur combien
• 15:54
  il avait pris combien ?
• 15:55
  18 ans ?
• 15:56
  Bah il était pas encore,
• 15:57
  il était
• 15:58
  pas justement jamais de
• 15:59
  procès, c'est tout le
• 16:00
  drame des victimes,
• 16:01
  donc il se suicide
• 16:03
  avec en plus
• 16:04
  des conditions qui
• 16:05
  qu'adorent les conspirationnistes.
• 16:07
  Les caméras
• 16:08
  sont en
• 16:08
  panne, on pourra y revenir,
• 16:10
  il y a des faits au-delà des choses
• 16:12
  bien sûr,
• 16:12
  mais d'ailleurs d'ailleurs
• 16:13
  on va jouer ensemble parce que
• 16:16
  est ce qu'on est pas en train de devenir conspirationnistes nous-mêmes ?
• 16:17
  On se posera la question,
• 16:19
  je reviens à Godefroy,
• 16:19
  est ce qu'on devient pas tous trumpistes ?
• 16:20
  Allez y Ben
• 16:21
  en tout cas on a tous les éléments ici pour vraiment le
• 16:26
  la théorie du complot idéal,
• 16:27
  on a,
• 16:28
  on a le sexe,
• 16:29
  on a des enfants,
• 16:30
  en tout cas des mineurs.
• 16:31
  On a de l'argent,
• 16:32
  on a des élites et on a une mort mystérieuse,
• 16:35
  donc c'est
• 16:36
  vraiment la
• 16:37
  matrice alors elle est mystérieuse parce que il
• 16:39
  manque justement une partie de la vidéo Semble-t-il,
• 16:43
  pendant que
• 16:44
  parce que la prison,
• 16:45
  enfin la cellule était filmée en permanence et il manque
• 16:48
  une ou 2 Min.
• 16:49
  Voilà une minute je crois.
• 16:50
  En fait tout
• 16:50
  à fait.
• 16:51
  Il y a aussi
• 16:51
  beaucoup de caméras de
• 16:53
  surveillance qui ne marchaient pas ce soir-là.
• 16:55
  Voilà et
• 16:57
  il nous
• 16:57
  aide quand
• 16:59
  même. C'est l'histoire d'un enchaînement de rats.
• 17:03
  Les surveillants qui n'ont pas
• 17:05
  du tout
• 17:06
  checké la prison,
• 17:07
  la cellule alors qu'ils devaient le faire toutes les 30
• 17:09
  Min de
• 17:10
  00h00 à 06h00 du matin.
• 17:11
  Ce qui est intéressant de voir,
• 17:12
  c'est que Donald Trump,
• 17:13
  lui, il a pas hésité à instrumentaliser ça,
• 17:17
  notamment après la mort
• 17:18
  de d'Epstein,
• 17:19
  notamment par rapport aux démocrates en accusant
• 17:22
  les démocrates.
• 17:23
  Et c'est assez.
• 17:24
  C'est assez étonnant d'ailleurs,
• 17:25
  sachant que lui-même est quand même lié.
• 17:27
  Mais ça ne lui faisait absolument pas peur et il est allé.
• 17:29
  Il est allé très loin et on va,
• 17:30
  on va sans doute,
• 17:32
  on va même le voir,
• 17:33
  on va voir.
• 17:34
  Pendant la pleine campagne présidentielle,
• 17:37
  Donald Trump.
• 17:38
  C'était en 2024,
• 17:39
  donc 5
• 17:40
  ans après
• 17:41
  la mort,
• 17:42
  le suicide
• 17:44
  apparent d'Epstein.
• 17:46
  Donald Trump
• 17:47
  est l'invité de Fox News en pleine campagne électorale.
• 17:49
  Et écoutez,
• 17:50
  il promet de faire la transparence.
• 17:52
  If you were president,
• 17:53
  would you declassify-- you can answer yes
• 17:56
  or no to these.
• 17:56
  Yes. Would you declassify the 9/11
• 17:59
  files? Yeah.
• 17:59
  Would you declassify JFK files?
• 18:01
  Yeah. Would you-- I did.
• 18:02
  I did
• 18:03
  a lot
• 18:03
  of it.
• 18:03
  Would you declassify the Epstein
• 18:06
  files? Yeah.
• 18:07
  Yeah, I
• 18:07
  would. All
• 18:08
  right. I guess I
• 18:08
  would. I
• 18:09
  think that less so,
• 18:10
  because, you know,
• 18:11
  you don't know--
• 18:12
  you don't want to affect people's lives if it's
• 18:14
  phony stuff in there,
• 18:15
  'cause there's a lot of phony stuff with that whole
• 18:17
  world. Juste je viens de gérer,
• 18:19
  la fin est
• 18:20
  hyper intéressante.
• 18:21
  Il dit
• 18:21
  dans ce monde,
• 18:23
  un monde
• 18:24
  dépravé, un monde
• 18:25
  fait des élites démocrates et en particulier de Bill Clinton
• 18:28
  cité tout le temps.
• 18:30
  C'était ça à l'époque,
• 18:31
  son discours.
• 18:32
  Et on reviendra sur la question de la
• 18:34
  révélation de tout de la part de Trump.
• 18:36
  Le discours
• 18:36
  de Trump,
• 18:36
  c'est ça,
• 18:37
  c'est celui qui s'inscrit finalement d'une espèce de queue de comète
• 18:39
  de ce qu'on avait appelé le pizza Gate à l'époque.
• 18:41
  Je sais pas si
• 18:41
  racontez ou actualisez.
• 18:43
  C'était l'idée sur laquelle les
• 18:44
  élites démocrates fréquenteraient un restaurant de pizza à New York
• 18:47
  où, à la place de
• 18:48
  pizzas, Eh bien,
• 18:49
  on consommerait des enfants avec tout un langage que j'ai
• 18:51
  du sang,
• 18:51
  du sang,
• 18:52
  des enfants.
• 18:53
  Les pizzas 4 fromages étaient des jeunes filles,
• 18:54
  et cetera.
• 18:55
  Donc il y avait tout un vocabulaire,
• 18:56
  une fantasmagorie qui avait été
• 18:57
  monté en épingle,
• 18:58
  qui visait la personne de
• 18:59
  Bill Clinton,
• 19:00
  d'Hillary Clinton et de John Podesta,
• 19:02
  qui était son directeur de campagne à l'époque.
• 19:03
  Et on est vraiment dans cette quelque chose,
• 19:05
  cette vision très,
• 19:08
  développée, j'allais dire,
• 19:09
  de sorte d'élite.
• 19:10
  Totalement dépravé,
• 19:11
  totalement pédocriminel,
• 19:12
  et cetera,
• 19:12
  cette idée qui est assez ancienne finalement aux États-Unis,
• 19:14
  parce qu'on pourrait remonter
• 19:16
  aux scandales ou aux paniques plutôt morales des années 70 notamment,
• 19:18
  où dans la musique populaire,
• 19:19
  on était
• 19:20
  censé retrouver
• 19:21
  du satanisme,
• 19:21
  du pédo-satanisme où
• 19:23
  finalement les élites.
• 19:24
  Déjà Ronald Reagan à l'époque était accusé d'être zoophile,
• 19:27
  et cetera.
• 19:27
  Il y a énormément de choses comme ça qui existent et qui
• 19:29
  sont assez anciennes dans cette culture politique et populaire du complot.
• 19:32
  Et d'une manière plus générale,
• 19:33
  j'allais dire accuser.
• 19:35
  Le comploteur présumé,
• 19:36
  ou en tout cas ses ennemis de déviance sexuelle,
• 19:37
  c'est quelque chose qu'on retrouve dans la théorie du complot
• 19:39
  depuis, j'allais dire mathusalem,
• 19:41
  mais non au moins le 12e siècle autour du mythe templier.
• 19:43
  Donc c'est quelque chose d'extrêmement ancien,
• 19:45
  d'extrêmement ancré,
• 19:45
  extrêmement développé.
• 19:46
  Ça fait partie des tares,
• 19:48
  ou en tout cas des vices qu'on prête à son ennemi.
• 19:50
  S'il est capable de violer des
• 19:52
  enfants, de manger des enfants,
• 19:54
  il est finalement capable de tout.
• 19:56
  Sarah Drigazdouet,
• 19:56
  quand on analyse les réseaux comme vous l'avez fait,
• 19:59
  vous avez vu vous clairement
• 20:01
  monter en flèche.
• 20:02
  l'affaire Epstein dans les
• 20:04
  réseaux que vous avez analysés,
• 20:05
  les réseaux numériques que vous avez analysés ?
• 20:07
  Et si oui,
• 20:07
  autour de
• 20:08
  quels sujets en particulier ?
• 20:10
  Est-ce qu'il y avait
• 20:11
  le plus de
• 20:12
  discussions, de
• 20:13
  messages, de conversations numériques ?
• 20:15
  Alors cette affaire a grandi dans le réseau QAnon.
• 20:20
  Le fameux Q qui était
• 20:22
  très présent dès
• 20:23
  la campagne de 2016 déjà.
• 20:24
  Voilà, il est devenu central,
• 20:26
  tout simplement parce qu'on avait,
• 20:27
  on retrouvait
• 20:28
  l'élite, La lutte contre les
• 20:30
  élites ont retrouvé
• 20:32
  cette histoire aussi de
• 20:34
  d'élite satanique,
• 20:36
  pédophile, et cetera,
• 20:38
  donc avec ce motto de
• 20:39
  protéger les enfants.
• 20:41
  Les réseaux que j'étudiais étaient adjacents.
• 20:44
  C'est-à-dire qu'on a toujours ce motto de
• 20:46
  protéger les enfants.
• 20:48
  Mais eux ne se préoccupaient pas vraiment de moralité.
• 20:51
  Ils ont vu tout de suite une opportunité stratégique
• 20:54
  parce que c'est un sujet
• 20:56
  populaire, c'est-à-dire qu'il touchait
• 20:58
  beaucoup de
• 20:58
  personnes au niveau émotionnel.
• 21:01
  Il a pu aussi avoir un potentiel viral parce qu'il a été transformé en même,
• 21:04
  donc une
• 21:05
  un, un potentiel de circulation énorme.
• 21:08
  Et puis
• 21:09
  ça permettait un
• 21:10
  une discussion commune,
• 21:11
  donc rapprocher l'extrême droite.
• 21:14
  Racialiste raciste
• 21:16
  du réseau QA None ?
• 21:18
  Et il a décidément tous les
• 21:19
  avantages tactiques,
• 21:20
  puisque ça permettait aussi de
• 21:22
  s'imbriquer exactement dans
• 21:24
  un narratif
• 21:25
  antisémite qui préexistait.
• 21:27
  Ah parce que
• 21:28
  epstein étant juif.
• 21:29
  Voilà donc il y avait plutôt plutôt que les enfants,
• 21:33
  c'était le.
• 21:34
  L'accent était plutôt mis sur les liens
• 21:37
  potentiels avec le Mossad,
• 21:39
  avec la gauche israélienne,
• 21:41
  comme quoi il
• 21:42
  travaillait pour
• 21:43
  donner des renseignements à Israël
• 21:45
  et que
• 21:45
  donc les personnes aux États-Unis qui étaient en contact avec lui
• 21:50
  n'étaient pas accusées d'immoralité.
• 21:53
  Mais de
• 21:53
  trahison envers les États-Unis,
• 21:55
  parce que
• 21:56
  quelque part,
• 21:57
  à travers leurs vices,
• 21:58
  Eh bien elles servaient les
• 21:59
  intérêts d'une puissance étrangère.
• 22:00
  On en parlera tout à l'heure,
• 22:02
  parce que ça c'est très présent
• 22:03
  dans l'extrême droite d'aujourd'hui,
• 22:05
  aux États-Unis de la semaine même on va.
• 22:07
  Quand on parlera de Nick Fuentes,
• 22:08
  on verra que cet argument-là du traître à la nation de l'anti-américain,
• 22:12
  c'est au cœur de ce discours.
• 22:13
  Olivier Burtin
• 22:14
  en spécialiste d'extrême droite.
• 22:16
  Est-ce que vous avez aussi,
• 22:17
  vous remarqué
• 22:18
  à quel point
• 22:19
  cette affaire Epstein
• 22:21
  servait de catalyseur ?
• 22:23
  À un discours
• 22:24
  politique stratégique,
• 22:25
  pour reprendre le mot de votre voisine,
• 22:26
  très puissant.
• 22:27
  Oui, et
• 22:28
  ce qui est ce qui est en train de devenir
• 22:30
  de plus en plus déroutant,
• 22:31
  c'est qu'il est maintenant utilisé dans une certaine mesure contre Trump lui-même,
• 22:34
  que c'est Trump qui l'a canalisé,
• 22:36
  qui est qui
• 22:37
  a vraiment jeté vraiment de l'huile sur le feu depuis le début
• 22:40
  de sa de sa campagne politique dès de la mi
• 22:43
  des années 2010.
• 22:44
  Et aujourd'hui,
• 22:44
  lorsque on se rend compte qu'il y a
• 22:46
  de plus en plus de proximité avec lui,
• 22:48
  entre lui et Epstein.
• 22:50
  Ça commence à se retourner contre lui,
• 22:52
  pas complètement.
• 22:52
  Il a réussi pour l'instant
• 22:53
  à insérer suffisamment
• 22:56
  de qualifications,
• 22:57
  même au sein de la récente loi qui est passée pour
• 22:58
  d'en parler,
• 22:59
  voir jusqu'où ça peut aller.
• 23:00
  Voilà, à priori il a réussi à se
• 23:03
  protéger suffisamment pour faire en sorte que il
• 23:04
  y aura
• 23:05
  sans doute pas de
• 23:07
  révélations compromettantes
• 23:10
  par rapport à lui,
• 23:11
  mais ça semble en tout cas
• 23:12
  prendre un tour qu'il auquel il ne s'attendait pas au départ.
• 23:14
  En tout cas on parle souvent,
• 23:16
  enfin on recherche même là j'ai vu,
• 23:17
  j'ai de d'une sorte de cannibalisme en fait.
• 23:21
  du complotisme qui mange ses propres
• 23:24
  agents, ses propres leaders,
• 23:25
  surtout quand ils arrivent au pouvoir.
• 23:28
  Le comploteur devient
• 23:31
  la victime du complot.
• 23:33
  Forcément, il y a toujours une raison de
• 23:34
  croire dans le complot,
• 23:36
  et surtout quand il n'y a rien.
• 23:37
  On ne peut rien produire et on ne produit jamais suffisamment de preuves,
• 23:41
  ou en tout cas de documents,
• 23:43
  et c'est le risque qu'il va y avoir.
• 23:45
  Mais ça rentre aussi dans quelque chose de plus général chez Donald Trump,
• 23:49
  Les ce qui ressemble à des théories du complot,
• 23:52
  faut pas oublier qu'il
• 23:53
  est-il est arrivé en politique
• 23:55
  par en
• 23:56
  le Burter mouvement,
• 23:57
  c'est à dire le
• 23:58
  mouvement de négation
• 24:00
  que Barack Obama était né américain
• 24:03
  et le Tea Party qui est aussi était
• 24:06
  gangréné par pas mal de théories de ce genre.
• 24:09
  Voilà, c'est ce qui a fait son succès.
• 24:10
  Son succès a commencé comme ça et toujours l'idée que.
• 24:13
  Notre adversaire n'est pas américain,
• 24:15
  il est même contre l'Amérique,
• 24:16
  ce qui était aussi le cas
• 24:17
  de Barack Obama.
• 24:18
  Julien Giris,
• 24:18
  sur cette question-là du
• 24:19
  est-ce que vous,
• 24:20
  quand vous avez travaillé sur le temps plus long,
• 24:22
  le conspirationnisme et le
• 24:23
  les théories du complot,
• 24:24
  est-ce que c'est habituel que celui qui dénonce le complot
• 24:28
  s'en trouve à un moment donné
• 24:30
  pris peut-être au piège ?
• 24:32
  Alors ça,
• 24:32
  dépend, ça dépend des cas.
• 24:33
  Effectivement, c'est plus difficile
• 24:35
  de contenir,
• 24:37
  continuer pardon à tenir des propos conspirationnistes.
• 24:39
  Quand vous êtes vous-même aux manettes du pouvoir,
• 24:41
  et c'est un peu le paradoxe,
• 24:43
  le paradoxe de la chose,
• 24:44
  en tout cas dans les débats démocratiques
• 24:45
  autoritaires, c'est tout à fait différent.
• 24:47
  Mais avec Trump,
• 24:47
  c'est un petit peu ça,
• 24:48
  c'est que Trump a surfé effectivement sur une longue tradition du Complotisme nativiste aux
• 24:52
  États-Unis, on l'a dit,
• 24:53
  American, et cetera.
• 24:54
  Tout ça s'il dit qu'il existerait des agents de déstabilisation contre les États-Unis.
• 24:57
  Et une fois que lui-même est arrivé au pouvoir,
• 24:59
  déjà en 2016,
• 24:59
  2020, quand il a perdu l'élection,
• 25:02
  une partie de sa base Q Anon a lâché en expliquant que finalement,
• 25:04
  Trump n'était peut-être pas le champion putatif de cette Amérique authentique.
• 25:08
  Mais peut-être finalement un masque supplémentaire de l'État profond,
• 25:11
  ce fameux Deep State dont on parlait beaucoup à l'époque.
• 25:13
  Donc l'idée ici c'est derrière,
• 25:15
  c'est que rationaliser le complot par encore plus de complots si vous voulez,
• 25:17
  c'est ça un petit peu
• 25:18
  le complot,
• 25:19
  c'est la
• 25:20
  vache qui
• 25:20
  rit, c'est
• 25:21
  ça, c'est ça,
• 25:22
  c'est que derrière un moment,
• 25:22
  Comment expliquer finalement que on avait promis que il allait arrêter Hillary ?
• 25:25
  Il avait promis qu'Hillary serait arrêté,
• 25:26
  vous souvenez pendant sa
• 25:27
  période COVID il avait dit
• 25:29
  together, always
• 25:30
  together et l'idée c'était de dire to get
• 25:32
  her et to get
• 25:32
  her était
• 25:33
  Hillary. Donc
• 25:33
  on voit tout ce jeu de mot qui est très
• 25:36
  important dans l'imaginaire,
• 25:37
  vraiment le vocabulaire spécifique.
• 25:39
  et là Trump il est un peu pris à son
• 25:40
  propre piège effectivement parce qu'il avait promis de tout
• 25:43
  tout tout ouvrir de tout dévoiler les fichiers
• 25:45
  lui cash patel PAM Bondy pendant
• 25:47
  la campagne avait dit on a les listes on a les listes
• 25:50
  on va les donner les listes on les a et puis finalement les listes
• 25:53
  apparemment bah n'existent plus
• 25:55
  mais comment
• 25:55
  vous expliquez que
• 25:56
  est-ce qu'il y a cru un moment est-ce que
• 25:58
  moi je me demande à chaque fois est-ce que
• 26:00
  Trump a vraiment cru qu'il ne serait pas pris au piège
• 26:02
  est-ce qu'il a joué
• 26:04
  par impulsivité je vraiment je me pose la question
• 26:08
  moi je suis politique
• 26:08
  Je suis sociologue,
• 26:09
  je suis pas dans la tête de Donald Trump,
• 26:10
  donc cette question elle
• 26:12
  est elle est difficile non
• 26:14
  certainement pas lui
• 26:15
  mais d'une
• 26:16
  manière générale
• 26:17
  si je
• 26:17
  me pose cette question,
• 26:18
  je vais me la poser pour l'ensemble des personnels politiques auxquels je l'intéressais.
• 26:20
  Moi je pense qu'il pense pas
• 26:22
  en terme de
• 26:22
  stratégie long terme,
• 26:23
  il est dans l'opportunité du moment
• 26:25
  et si c'est une opportunité du moment il pense que ça sera oublié,
• 26:28
  qu'on passera à autre chose.
• 26:29
  C'est ça qui
• 26:30
  est surprenant sur l'affaire Efin,
• 26:31
  comment il a pu penser
• 26:32
  que finalement sa base allait l'oublier puis aller se dire Ben c'est pas grave,
• 26:36
  on publiera pas
• 26:37
  et puis c'est ça qui m'intéresse.
• 26:40
  Ce qui m'intéresse aussi,
• 26:40
  c'est comment sa base
• 26:42
  a fait à ce point pression pour lui
• 26:44
  pour que,
• 26:45
  sentant le vote passé sur la révélation du dossier,
• 26:49
  voulant toujours gagner,
• 26:50
  il appuie
• 26:52
  le vote
• 26:52
  et dans la foulée,
• 26:53
  il signe
• 26:54
  sur son bureau ovale
• 26:55
  la publication,
• 26:56
  en tout cas la loi qui permettrait
• 26:58
  la publication
• 26:59
  des du dossier.
• 27:01
  Olivier Martin,
• 27:01
  vous disiez,
• 27:02
  et on va y revenir quand même,
• 27:03
  vous disiez,
• 27:04
  c'est pas parce qu'ils votent la
• 27:06
  loi qu'on saura tout.
• 27:07
  Pourquoi ? Parce qu'il y a des il y a des exceptions
• 27:09
  qui ont été qui ont été inscrites dans la loi.
• 27:11
  Des exceptions
• 27:12
  qui, par exemple,
• 27:13
  permettraient au département de la justice américain de ne pas
• 27:16
  révéler certaines
• 27:18
  informations si elles étaient liées,
• 27:19
  par exemple,
• 27:19
  à des informations qui ont trait à la
• 27:21
  sécurité nationale ou pour la protection des victimes
• 27:24
  ou à des
• 27:24
  enquêtes en cours.
• 27:25
  Ce qui est particulièrement important puisqu'il a notamment ordonné à son département de la justice
• 27:29
  de commencer les enquêtes
• 27:31
  en par rapport au lien entre les démocrates et Clinton en particulier.
• 27:34
  Voilà donc,
• 27:35
  il pourrait tout à fait s'en servir pour
• 27:37
  dans le futur.
• 27:38
  Faire en sorte que des
• 27:39
  informations soient
• 27:41
  non révélées à la presse
• 27:43
  à ce titre-là.
• 27:44
  Ah, vous êtes en train de me dire que
• 27:45
  il a lancé une enquête
• 27:46
  sur les Clinton.
• 27:48
  Désormais, l'enquête
• 27:49
  étant celle qu'elle est,
• 27:51
  ça pourrait justifier le fait de ne
• 27:52
  pas produire des informations qui le concerneraient.
• 27:55
  C'est machiavélique ?
• 27:56
  Ou alors de redact,
• 27:58
  c'est à dire
• 27:59
  de caviarder en fait des parties de différents dossiers
• 28:02
  qui seraient révélés au public.
• 28:03
  Mais après on va,
• 28:04
  on va élargir évidemment sur la sphère maga et cette mouvance très radicale
• 28:09
  qui peut-être a gagné la bataille ici.
• 28:12
  Mais je m'arrête quand même là-dessus.
• 28:13
  Est-ce que
• 28:14
  est-ce que
• 28:14
  ce monde complotiste
• 28:16
  ne va pas être
• 28:17
  encore plus en colère contre le président Trump ?
• 28:20
  Si. Tout ce qui sort dans la presse est caviardé des pages toutes noires,
• 28:24
  vous voyez ?
• 28:25
  Et que à
• 28:25
  la fin il y a écrit juste victime,
• 28:27
  on sait pas
• 28:28
  qui coupable,
• 28:28
  on sait pas qui et à la fin on se retrouve avec rien.
• 28:31
  Surtout que
• 28:32
  ça s'est déjà produit puisqu'on a déjà eu
• 28:34
  au départ,
• 28:35
  au début de son mandat,
• 28:36
  un spectacle
• 28:37
  avec des
• 28:38
  influenceurs qui montraient les fameux dossiers.
• 28:40
  Et puis quand c'était ouvert,
• 28:42
  finalement il n'y avait que de gros
• 28:44
  grosses traces de stylo noir.
• 28:45
  Donc les gens se sont sentis trahis parce que
• 28:48
  cette affaire est devenue constitutive maintenant de son personnage.
• 28:52
  Les gens se sont sentis trahis,
• 28:53
  on commençait à dire qu'il était mou,
• 28:55
  qu'il était du côté des élites.
• 28:56
  Finalement, l'État profond,
• 28:57
  on a toujours cette matrice qui reste la même,
• 29:00
  mais maintenant Trump bascule du côté de plus en plus
• 29:03
  bascule du côté de cette élite qu'il faut combattre.
• 29:06
  Donc il cherche un nouveau champion et c'est là qu'on voit Marjorie Taylor Greene
• 29:10
  se positionner.
• 29:11
  Parfaite transition parce que j'allais vraiment,
• 29:13
  vous l'avez
• 29:14
  enlevé de la bouche.
• 29:14
  Parce que
• 29:15
  en effet,
• 29:16
  dans ce
• 29:17
  combat, dans ce combat pour la pureté
• 29:19
  du mouvement maga,
• 29:20
  on sent
• 29:21
  que Donald
• 29:21
  Trump. Et moins pur.
• 29:22
  Il est presque impur.
• 29:24
  La pureté,
• 29:24
  c'est cette femme-là.
• 29:25
  Marjorie Taylor
• 29:27
  Greene, qui est-elle ?
• 29:29
  Marjorie Taylor Greene,
• 29:30
  Olivier Burtin,
• 29:31
  c'est une représentante
• 29:33
  d'extrême droite
• 29:34
  de la Géorgie,
• 29:35
  vraiment d'un,
• 29:35
  d'un, d'un,
• 29:36
  d'un, d'une circonscription
• 29:38
  extrêmement pro-républicaine
• 29:41
  qui est qui est
• 29:42
  rentrée sur la scène politique à la fin des années 2010,
• 29:45
  là aussi en jouant très largement des théories du complot.
• 29:48
  Elle avait parlé à l'époque
• 29:50
  de laser juif venant de l'espace qui
• 29:52
  de laser
• 29:53
  juif venant de l'espace.
• 29:54
  Ah oui,
• 29:54
  encore une focalisation antisémite.
• 29:56
  Voilà aussi.
• 29:56
  Oui oui,
• 29:56
  à l'époque c'était c'était plus
• 29:58
  qu'un sous-taxis.
• 29:58
  Vous dites
• 29:59
  ça vous,
• 29:59
  parce que
• 29:59
  c'est votre travail,
• 30:00
  mais imaginez les gens qui écoutent quand même.
• 30:02
  Vous êtes
• 30:03
  en train de me dire que l'une des
• 30:04
  principales partenaires de Trump qui aujourd'hui l'a quitté,
• 30:05
  on va,
• 30:06
  on va y
• 30:07
  venir. Mais considérez à la fin des années 2010 qu'il y avait des lasers juifs
• 30:10
  et qui elle faisait aussi écho ouvertement au récit Q anon.
• 30:14
  Voilà, elle faisait partie de cette affaire-là et elle s'est petit
• 30:16
  à petit,
• 30:17
  entre guillemets,
• 30:18
  modérée, mais
• 30:19
  enfin tout en restant quand même à l'extrême-droite.
• 30:21
  Mais en tout cas,
• 30:21
  elle a modéré son discours
• 30:23
  et de plus en plus elle,
• 30:24
  faisait office
• 30:26
  de d'épine dans le pied en fait de Trump au sein du Congrès.
• 30:30
  Julien geret,
• 30:31
  cette figure-là
• 30:33
  dans le conspirationnisme,
• 30:35
  y a toujours un moment donné où.
• 30:38
  Il faut trouver plus pur que pur,
• 30:40
  c'est ça,
• 30:41
  c'est il y a une sorte de et
• 30:42
  c'est ce qui se joue en ce moment.
• 30:43
  Vous le disiez au sein de cette base
• 30:44
  de maga,
• 30:45
  c'est quoi va être le plus ?
• 30:47
  J'allais dire américain au sens de All American American,
• 30:50
  c'est un peu ça,
• 30:50
  c'est vraiment c'est
• 30:51
  je suis le plus américain,
• 30:53
  je suis celui qui va dénoncer le plus les élites,
• 30:54
  la corruption,
• 30:55
  celui qui va être le plus proche.
• 30:57
  De l'esprit de ce que c'est qu'un
• 30:58
  Américain en fait,
• 30:58
  pour le dire très grand ici,
• 31:00
  un suprématiste blanc en l'espèce,
• 31:01
  on est vraiment,
• 31:02
  on est vraiment là-dedans avec tout ce que ça charrie comme fantasme,
• 31:04
  antisémite, nativiste,
• 31:05
  complotiste, populiste,
• 31:07
  et ces idées qui sont reprises,
• 31:08
  sorte de ressucer des guerres culturelles des années
• 31:10
  90 qui reviennent en force dans les discours,
• 31:12
  on voit ça vraiment
• 31:13
  très fortement.
• 31:14
  C'est assez,
• 31:15
  assez, assez puissant,
• 31:16
  vraiment. Et
• 31:16
  donc on est vraiment là-dedans avec cette personne
• 31:19
  qui elle se démarque.
• 31:20
  Aussi, qui joue aussi quelque part,
• 31:21
  comme beaucoup l'après Trump déjà en quelque
• 31:23
  sorte. Il
• 31:23
  y a un peu
• 31:25
  de ça,
• 31:25
  notamment sur la question palestinienne,
• 31:27
  alors pour de très mauvaises raisons sans doute,
• 31:28
  mais en tout cas se désolidariser de Trump sur
• 31:30
  la question du soutien à Israël par exemple.
• 31:31
  Et elle fait partie de ces figures qui ont poussé Trump à révéler
• 31:35
  le dossier Epstein
• 31:36
  en se mettant du côté des victimes,
• 31:38
  en les montrant derrière elles
• 31:40
  ces jeunes femmes,
• 31:41
  en étant dans la défense de ces jeunes femmes.
• 31:43
  Alors ça n'a pas plu du tout.
• 31:45
  À Donald Trump qui,
• 31:46
  comme à son habitude,
• 31:47
  a attaqué,
• 31:48
  Regardez comment
• 31:49
  il traite
• 31:50
  Marjorie Teller,
• 31:51
  qui était quand même
• 31:52
  une personne
• 31:52
  importante du dispositif jusqu'à
• 31:55
  Ben encore quelques semaines.
• 32:11
  La traîtresse
• 32:12
  Taylor devient traitor.
• 32:14
  Taylor, son middle name devient
• 32:15
  la traîtresse,
• 32:16
  c'est ça,
• 32:16
  c'est ça.
• 32:16
  Et Green est même devenu Brown.
• 32:17
  D'ailleurs, il l'a appelé
• 32:18
  Marjorie Traitor Brown
• 32:20
  parce que
• 32:21
  c'est plus vert,
• 32:21
  c'est voilà.
• 32:22
  Ça c'est brun,
• 32:23
  c'est brun,
• 32:24
  brun comme la couleur du des excréments.
• 32:26
  Voilà c'est possible aussi.
• 32:28
  Oui oui
• 32:29
  alors ce qui est intéressant quand même,
• 32:30
  c'est ce que
• 32:30
  ça montre aussi,
• 32:31
  c'est que la
• 32:33
  en fait
• 32:33
  il faut
• 32:34
  je pense pas oublier que la sphère malga en fait
• 32:37
  c'est des
• 32:38
  plusieurs tribus
• 32:39
  qui se retrouvent
• 32:40
  ensemble et qui sont unifiées par une chose,
• 32:43
  c'est la personne de Donald Trump.
• 32:45
  Donc c'est pas par un projet commun,
• 32:47
  c'est pas par
• 32:48
  une idéologie
• 32:49
  commune, c'est par une personne et donc évidemment.
• 32:52
  Cette personne
• 32:54
  ne n'est plus
• 32:55
  divise, ça peut faire exploser éventuellement,
• 32:59
  on n'en est pas du tout là pour l'instant,
• 33:01
  on va y venir.
• 33:02
  Mais cette personne,
• 33:03
  Donald Trump,
• 33:03
  elle incarnait quoi pour ces gens-là ?
• 33:05
  Elle incarnait
• 33:06
  la défaite des démocrates,
• 33:07
  la guerre culturelle,
• 33:09
  des questions spécifiques comme l'avortement,
• 33:11
  autour de quel parce que
• 33:12
  c'est un
• 33:12
  homme, mais c'est aussi
• 33:13
  c'est pas qu'un homme,
• 33:13
  c'est un homme qui dit des choses.
• 33:14
  Bah il incarnait le succès.
• 33:15
  Il faut pas oublier qu'il est connu par rapport à son émission de télévision.
• 33:19
  Il est
• 33:19
  jamais été vu comme un homme politique,
• 33:21
  il a jamais été jugé comme sont jugés tous les
• 33:23
  hommes et les femmes politiques normalement aux États-Unis
• 33:25
  et c'est vu aussi comme un homme
• 33:27
  de télévision.
• 33:28
  C'est un c'est un showman.
• 33:30
  Et il avait un discours qui était très simple.
• 33:32
  Et d'ailleurs le discours complotiste marche
• 33:34
  bien parce que ça,
• 33:36
  donne une impression de
• 33:37
  d'avoir du pouvoir,
• 33:38
  de comprendre des choses que d'autres ne comprennent pas.
• 33:40
  C'est ça,
• 33:41
  donne l'impression,
• 33:42
  ça simplifie beaucoup les choses.
• 33:44
  Et puis
• 33:45
  ça permet aussi de
• 33:46
  d'identifier un ennemi très clairement qu'on
• 33:48
  peut contre
• 33:48
  lequel on peut se battre.
• 33:50
  Et il faut pas oublier aussi que
• 33:52
  dans le contexte international de la
• 33:54
  le de
• 33:55
  quelque part la défaite de la guerre contre la Terreur,
• 33:58
  Ben l'ennemi se retourne,
• 33:59
  c'est l'ennemi,
• 34:00
  l'ennemi devient.
• 34:00
  Bien l'ennemi intérieur.
• 34:02
  Et vous avez dit
• 34:03
  Olivier Burton tout à l'heure,
• 34:04
  tout début de l'émission,
• 34:04
  mais je le répète maintenant,
• 34:05
  pour ceux qui n'étaient pas encore là,
• 34:06
  que Marjorie Taylor Greene
• 34:08
  a annoncé il y a quelques
• 34:09
  ce weekend
• 34:10
  qu'elle allait
• 34:11
  quitter son poste
• 34:13
  en janvier prochain.
• 34:14
  Est-ce que ça veut dire
• 34:15
  qu'elle se prépare pour la suite
• 34:17
  et qu'elle pourrait incarner
• 34:19
  un mouvement maga plus pur,
• 34:21
  là où Donald Trump,
• 34:22
  qui ne
• 34:22
  de toute
• 34:22
  façon ne peut pas se représenter,
• 34:24
  serait marqué par le sceau
• 34:25
  de l'impureté ?
• 34:27
  C'est possible.
• 34:28
  Alors après,
• 34:28
  comme on l'a dit juste avant,
• 34:31
  elle reste quand même
• 34:32
  isolée. Il y a encore des il y a encore
• 34:34
  une très forte solidarité par rapport par avec Trump au sein du mouvement Maga.
• 34:39
  Je pense que c'est peut-être un signe avant-coureur,
• 34:41
  mais on n'en est pas encore à l'implosion complète du mouvement.
• 34:44
  Alors elle est isolée.
• 34:45
  Mais il y a quand même une autre figure sur laquelle j'aimerais qu'on s'arrête
• 34:48
  largement ce soir.
• 34:49
  C'est un jeune homme
• 34:50
  de 27 ans
• 34:51
  qui cherche lui aussi à faire
• 34:52
  exploser. Peut être même imploser
• 34:55
  le monde maga.
• 34:57
  Il s'appelle Nick
• 34:58
  Fuentes, c'est lui.
• 35:00
  Fin octobre,
• 35:01
  il a eu l'honneur,
• 35:02
  l'honneur d'être reçu par Tucker Carlson.
• 35:05
  Vous savez,
• 35:05
  l'ancien de Fox News qui a une audience considérable.
• 35:07
  On lui prête d'ailleurs
• 35:09
  même les ambitions présidentielles.
• 35:10
  Longtemps, il a été une sorte
• 35:11
  de porte-voix
• 35:12
  quasi officiel
• 35:13
  du trumpisme.
• 35:14
  Il a eu donc l'honneur d'être reçu par lui et ses 1000000
• 35:18
  de personnes qui regardent
• 35:20
  ce podcast
• 35:21
  en ligne.
• 35:22
  Il a été plutôt modéré.
• 35:24
  Je vais regarder les 2
• 35:25
  h, modérer sur mes nombres,
• 35:26
  qualifier. Je ne suis pas antisémite.
• 35:28
  Oui, mais juste après,
• 35:29
  il fallait poursuivre
• 35:30
  parce qu'après l'entretien,
• 35:32
  il a
• 35:32
  rappelé qui il est vraiment
• 35:34
  et ça s'est fait sur son propre
• 35:36
  réseau où il est suivi par
• 35:37
  des centaines de milliers de personnes.
• 35:43
  Done. Là,
• 35:50
  on est chez vous.
• 35:56
  Sarah Rodriguez Louette,
• 35:58
  enfin d'une certaine manière,
• 35:59
  Nick Wenters,
• 36:00
  vous le connaissez
• 36:01
  mieux que
• 36:01
  tout le monde et depuis
• 36:02
  longtemps. Dites nous
• 36:05
  qui il est ?
• 36:05
  Et si dans votre réponse
• 36:07
  vous pouvez nous parler
• 36:09
  des gripers
• 36:10
  et de cette image de grenouille,
• 36:12
  ça m'aiderait aussi beaucoup.
• 36:15
  L'image de la grenouille.
• 36:16
  Je vais commencer par la
• 36:17
  grenouille parce que finalement c'est par elle que tout commence.
• 36:21
  C'est tout simplement le symbole de la droite alternative
• 36:25
  autour dans 2016.
• 36:27
  Voilà, c'est
• 36:28
  tout ce qui s'est construit autour de Donald Trump,
• 36:30
  c'est le trolling,
• 36:31
  c'est l'ironie.
• 36:32
  Nick Fuentes
• 36:33
  a commencé donc
• 36:34
  pourquoi une grenouille ?
• 36:36
  C'est juste non,
• 36:36
  c'est juste pépé,
• 36:37
  c'est un même qui est sorti comme ça.
• 36:39
  Voilà, c'est c'était d'ailleurs
• 36:41
  le l'auteur
• 36:42
  originel a porté plainte.
• 36:44
  Ah oui
• 36:44
  voilà, pour avoir utilisé l'image de sa création.
• 36:47
  En fait,
• 36:47
  ça part
• 36:47
  d'une blague d'un leader conspirationniste,
• 36:49
  Alex Jones,
• 36:50
  qui avait expliqué que
• 36:51
  les eaux aux
• 36:51
  États-Unis étaient tellement polluées
• 36:53
  par des
• 36:53
  par des industriels qui étaient extrêmement
• 36:55
  vilains, extrêmement néfastes sur son vocabulaire,
• 36:57
  et que les grenouilles devenaient homosexuelles.
• 36:58
  Alors c'est parti de là en fait,
• 36:59
  c'est vraiment parti de là.
• 37:00
  Donc un truc un peu
• 37:02
  un peu
• 37:02
  français d'ailleurs.
• 37:03
  Oui tout à fait,
• 37:03
  c'est un Français qui a fait le dessin au départ.
• 37:05
  À cause des hormones,
• 37:06
  voilà, à cause des hormones.
• 37:07
  Donc la grenouille
• 37:08
  on l'a eu.
• 37:10
  Griper, ça veut dire quoi ce mot d'ailleurs ?
• 37:12
  Oh non,
• 37:12
  c'est juste un nom
• 37:13
  qui ne veut rien dire,
• 37:14
  c'est voilà,
• 37:15
  c'est inventé.
• 37:16
  Nick Fuentes,
• 37:16
  c'était un influenceur parmi d'autres.
• 37:20
  Et puis finalement il a grandi,
• 37:22
  grandi parce qu'il a voulu créer un mouvement
• 37:24
  de masculinistes.
• 37:26
  Qui étaient les incels,
• 37:27
  c'est-à-dire des
• 37:29
  célibataires involontaires ?
• 37:31
  C'est des jeunes hommes qui se sentaient en échec dans la vie,
• 37:33
  tout simplement, ?
• 37:35
  Donc il a rassemblé
• 37:36
  autour d'un discours
• 37:38
  antidémocratique pour dire que la politique américaine n'allait pas loin
• 37:42
  et que finalement,
• 37:43
  ces jeunes
• 37:44
  hommes n'avaient pas leur place dans les
• 37:46
  États-Unis actuels
• 37:47
  et que
• 37:48
  lui, son discours
• 37:49
  pouvait apporter une place.
• 37:51
  Et son champion était Donald Trump pendant très longtemps.
• 37:54
  Et puis finalement il y a eu le dit Platforming,
• 37:57
  il c'est-à-dire qu'il a été banni de Twitter
• 38:01
  avant, avant,
• 38:02
  avant Elon
• 38:02
  Musk, avant
• 38:03
  Elon Musk.
• 38:04
  Oui pardon,
• 38:04
  oui, avant l'arrivée d'Elon Musk,
• 38:05
  non, mais c'est pour dire
• 38:06
  oui, oui,
• 38:07
  tout à fait.
• 38:08
  Et puis ça n'a pas eu pour effet de
• 38:10
  l'arrêter, bien au contraire.
• 38:11
  Il a développé des réseaux
• 38:13
  sur le
• 38:13
  terrain, il a développé ses propres plateformes,
• 38:17
  il a renforcé son alliance avec Alex Jones
• 38:20
  et puis avec bien d'autres.
• 38:22
  Au fur et à mesure,
• 38:23
  quand il est revenu sur
• 38:24
  le X d'Elon Musk,
• 38:26
  même si Elon Musk n'était pas forcément d'accord,
• 38:28
  il faut le souligner.
• 38:30
  Et bien c'était quelqu'un qui en était ressorti grandi,
• 38:33
  qui avait beaucoup plus d'influence et qui avait réussi à
• 38:35
  créer un mouvement parce que ces personnes s'étaient rencontrées
• 38:38
  sur le terrain cette fois,
• 38:39
  et pas simplement sur Internet.
• 38:43
  De là,
• 38:43
  il a pu
• 38:44
  faire grandir son
• 38:45
  audience au-delà de
• 38:47
  des sphères habituelles,
• 38:49
  parce qu'il a été invité.
• 38:51
  Par des
• 38:52
  influenceurs de la droite radicale qui était
• 38:55
  très connue,
• 38:56
  par exemple Candice Owens,
• 38:57
  Ah Ben on
• 38:58
  la connaît en France,
• 38:59
  on la connaît
• 39:00
  en France pour une
• 39:01
  autre, pour une autre raison,
• 39:01
  on peut le
• 39:03
  dire, j'ai un géry spécialiste de
• 39:04
  la coopération,
• 39:05
  oui, Candice Owens,
• 39:05
  on la connaît pour,
• 39:07
  c'est mon prochain papier
• 39:08
  sur l'affaire
• 39:08
  Brigitte, l'affaire Brigitte Macron,
• 39:10
  les accusations de
• 39:11
  transgendérisme concernant la première dame qui serait accusée d'être un homme,
• 39:15
  son frère Jean-Michel en l'espèce,
• 39:16
  qui est trop Dieu,
• 39:17
  donc on est sur ce petit monde là quand
• 39:18
  même. Ouais alors là ils sont maintenant en opposition,
• 39:21
  mais ce qui.
• 39:21
  qu'il y a
• 39:22
  aussi, outre la visibilité.
• 39:24
  Il a
• 39:24
  aussi été invité à Mar-a-Lago
• 39:26
  avec Kanye West.
• 39:27
  Il a ce côté du scandale,
• 39:29
  il a ce côté aussi de la provocation de
• 39:31
  brouiller les frontières parce qu'il était allié avec
• 39:34
  Kanye West justement.
• 39:35
  Et puis après,
• 39:36
  la presse dit qu'il est suprémaciste blanc,
• 39:37
  et cetera.
• 39:38
  Donc ça,
• 39:39
  ça lui fait
• 39:42
  de l'audience.
• 39:43
  Oui, ça a été clair.
• 39:44
  Mais ceci dit,
• 39:46
  au fur et à mesure,
• 39:47
  sa spécificité.
• 39:49
  principal c'est de s'être opposé à Donald Trump en 2024 oui on
• 39:53
  va on va parce qu'effectivement
• 39:55
  c'est pas le type qui vient de rompre avec Trump
• 39:57
  même si
• 39:58
  en regardant bien dans les archives
• 39:59
  j'ai vu que certes alors c'est de la provoc vous avez raison
• 40:02
  ils sont très ils adorent la provoc et l'ironie il dit
• 40:04
  je soutiens Kamala Harris
• 40:05
  mais quand Trump a gagné
• 40:07
  il dit
• 40:08
  c'est la victoire des
• 40:08
  hommes blancs quand même
• 40:10
  et il dit maintenant qu'il n'a voté pour personne il y a
• 40:12
  beaucoup de provocation mais ça permet aussi de sonder le terrain
• 40:15
  c'est une technique
• 40:17
  C'est une technique pour voir ce que veut
• 40:18
  son audience et s'adapter à la demande aussi.
• 40:21
  Eh Ben on va voir justement cette
• 40:23
  c'est ce qu'attendent
• 40:24
  les gens qui le suivent.
• 40:26
  Mais Olivier Burtin,
• 40:27
  j'aimerais revenir aussi sur alors y a
• 40:28
  un symbole,
• 40:29
  la grenouille
• 40:30
  avec un nom inventé,
• 40:31
  les gripers,
• 40:32
  et y a un logo,
• 40:33
  ce logo
• 40:35
  AF pour
• 40:37
  America First.
• 40:38
  On va revenir,
• 40:39
  on va revenir sur la haine des juifs qui les partagent tous,
• 40:42
  mais. Ce
• 40:43
  logo-là et ce slogan-là qu'on a entendu dans la bouche de Trump
• 40:46
  en 2016,
• 40:47
  l'historien que vous êtes
• 40:49
  peut revenir un peu plus tôt.
• 40:50
  On a produit une image pour nous aider à réfléchir ensemble.
• 40:54
  Elle date d'octobre
• 40:55
  1941. On a l'aviateur
• 40:58
  Charles Lindbergh,
• 40:59
  grand héros américain,
• 41:00
  qui prononce un discours
• 41:03
  devant l'organisation,
• 41:04
  l'association America First,
• 41:06
  qui existait
• 41:07
  à l'époque.
• 41:08
  Dites-nous s'il y a un lien à faire entre ces deux périodes historiques
• 41:11
  très éloignées dans le temps.
• 41:12
  Oui, alors le
• 41:14
  American First Committee,
• 41:15
  c'était le
• 41:16
  principal, la principale organisation qui était qui défendait justement la non-implication
• 41:20
  des États-Unis dans la guerre qui s'était déjà déclarée en
• 41:23
  Europe en 1939.
• 41:25
  Charles lindbergh,
• 41:27
  qui était l'aviateur
• 41:28
  très connu pour avoir fait le trajet New York
• 41:30
  Paris en solo,
• 41:32
  était son
• 41:34
  voilà, c'est ça.
• 41:34
  Sa voix la plus célèbre
• 41:36
  lui-même était clairement antisémitiste et pro-nazi.
• 41:39
  L'écho qu'on retrouve,
• 41:40
  c'est que cette droite là
• 41:42
  une droite qui était
• 41:44
  sinon isolationniste,
• 41:45
  du coup
• 41:46
  au au
• 41:46
  au moins
• 41:47
  en faveur du
• 41:48
  d'un retrait des États-Unis par rapport au monde et surtout d'une approche unilatérale
• 41:53
  des relations étrangères.
• 41:54
  Cette droite là disparaît plus ou moins,
• 41:56
  ou en tout cas passe vraiment en sourdine durant la guerre froide.
• 41:59
  Qui donc depuis les années 40 jusqu'au début des années 90.
• 42:03
  Et puis avec la fin,
• 42:04
  avec la chute du bloc du bloc soviétique en 91.
• 42:07
  Elle revient petit à petit
• 42:09
  sur le devant de la scène avec des gens comme Pat Buchanan à l'époque,
• 42:11
  qui était
• 42:12
  candidat à plusieurs
• 42:14
  à plusieurs
• 42:15
  élections présidentielles pour le parti républicain.
• 42:18
  À chaque fois,
• 42:18
  il a échoué
• 42:19
  et ensuite le
• 42:21
  slogan lui-même a été repris par Trump
• 42:24
  qui s'il
• 42:25
  même s'il était pas aussi actif qu'il l'est aujourd'hui sur la scène politique.
• 42:28
  Vous voyez bien ce qui se passait à l'époque.
• 42:31
  Il a il,
• 42:32
  a été témoin
• 42:33
  des différentes campagnes de Buchanan et de plus en plus
• 42:36
  il a il a senti qu'il pouvait s'approprier lui-même ce
• 42:38
  slogan sans nécessairement être un fin connaisseur lui-même de l'histoire américaine.
• 42:42
  ? Bien sûr,
• 42:42
  on l'a dit avant,
• 42:43
  c'est pas quelqu'un qui pense de façon très profonde sa place
• 42:46
  dans un dans
• 42:46
  un récit plus long.
• 42:48
  Mais clairement il y a,
• 42:49
  un écho,
• 42:49
  il y a une continuité et on voit là un retour en fait à une
• 42:53
  à une droite
• 42:54
  extrême qui avait plus ou moins disparu depuis les années 40.
• 42:57
  Et on a les 2 dimensions de cette entente extrême aujourd'hui,
• 42:59
  parce que il
• 42:59
  y a et Jérôme Delagrottoir me tourne vers vous.
• 43:01
  Il y a la dimension antisémite,
• 43:03
  cette haine
• 43:04
  des juifs et d'Israël
• 43:06
  qui est
• 43:06
  viscérale, et l'isolationnisme absolu
• 43:10
  qui fait que
• 43:11
  ils applaudissent
• 43:12
  lorsque Jade vans,
• 43:13
  même si la même si
• 43:14
  Jade vans c'est un personnage complexe pour eux.
• 43:15
  Mais quand Jade vans
• 43:17
  humilie Zelensky dans le Bureau ovale,
• 43:19
  pour eux,
• 43:19
  c'est ça l'Amérique,
• 43:20
  c'est l'Amérique qui vient pas s'embêter en Europe.
• 43:23
  Et surtout pas
• 43:24
  encore pire
• 43:25
  quand Trump
• 43:25
  s'engage en Israël.
• 43:27
  Et alors ?
• 43:27
  C'est là où exactement on a une incompréhension.
• 43:29
  Et c'est là où on a
• 43:31
  d'ailleurs Majority Taylor Greene qui se
• 43:33
  qui se
• 43:33
  défait de Trump à ce moment-là déjà,
• 43:36
  et en portant avec elle d'ailleurs une partie de
• 43:39
  du mouvement Maga
• 43:40
  qui est très critique envers
• 43:41
  Donald Trump à ce moment-là.
• 43:42
  Et Donald Trump répond,
• 43:44
  c'est moi qui ai remis en avant
• 43:46
  America first,
• 43:47
  c'est moi qui décide ce que ça veut dire.
• 43:49
  Voilà il
• 43:50
  ouais, il le dit Vraiment comme ça,
• 43:51
  mais ça divise.
• 43:52
  C'est un des éléments les plus importants de division,
• 43:55
  peut-être aussi important que l'affaire Epstein,
• 43:57
  voire plus
• 43:58
  au sein du mouvement Maga Side et l'économie également.
• 44:00
  Mais voilà,
• 44:01
  on a vraiment
• 44:02
  ce cette question
• 44:03
  de la l'implication des États-Unis au niveau international.
• 44:07
  Et on voit qu'au au sein du mouvement Maga,
• 44:09
  il y a vraiment
• 44:11
  cette volonté
• 44:12
  de retrait,
• 44:13
  mais qui ne correspond pas à ce que
• 44:14
  veut une majorité d'Américains,
• 44:16
  ni même nécessairement une majorité de républicains.
• 44:18
  C'est là où c'est compliqué.
• 44:20
  Ils pèsent quoi ces gens-là qu'on vient de voir ?
• 44:22
  Lenic Fuentes,
• 44:23
  on sait numériquement
• 44:24
  c'est très puissant,
• 44:25
  mais c'est pas pareil.
• 44:26
  Le numérique
• 44:27
  et le vote,
• 44:28
  c'est difficile à dire.
• 44:30
  Ce qu'on sait c'est que les magas en eux-mêmes,
• 44:33
  le mouvement,
• 44:33
  enfin ceux qui sont vraiment,
• 44:35
  qui se s'identifient comme étant magas au sein des républicains.
• 44:38
  Ça correspond à peu près
• 44:39
  à 30%
• 44:40
  des Américains,
• 44:40
  c'est-à-dire on
• 44:42
  est un peu un peu 40% on va dire des républicains à peu près.
• 44:45
  Donc c'est
• 44:46
  une minorité
• 44:47
  des républicains
• 44:48
  effectivement, et ça il faut pas l'oublier.
• 44:50
  Et d'ailleurs c'est pour ça que si vous Regardez,
• 44:51
  il y a eu des sondages qui sont sortis
• 44:53
  il y a pas très longtemps qui montrent que
• 44:54
  une majorité des Américains pensent que quand même les États-Unis doivent intervenir
• 44:58
  dans le monde,
• 44:59
  en tout cas doivent avoir un rôle
• 45:01
  dans le monde.
• 45:02
  Mais la base la plus pure
• 45:04
  veut ce retrait.
• 45:05
  Effectivement, et Marjorie Taylor Greene en fait partie.
• 45:08
  J'ai ingéris sur la sur la dimension
• 45:10
  antisémite. On s'arrête quand même un instant parce qu'elle raconte pas mal de
• 45:13
  choses. On pourrait aussi dire
• 45:14
  que Nick Fuentes trouve que Hitler est un
• 45:17
  dictateur cool,
• 45:17
  c'est le mot qu'il a employé.
• 45:19
  Mais dans l'histoire
• 45:21
  du Conspirationnisme aux États-Unis,
• 45:23
  la question
• 45:24
  juive n'a pas attendu l'hitlérisme.
• 45:27
  Pour émerger,
• 45:27
  elle a pas attendu
• 45:28
  clairisme, mais il faut quand même rappeler que l'antisémitisme
• 45:30
  est quand même relativement tardif aux États-Unis dans
• 45:32
  un mouvement structuré.
• 45:33
  C'est vraiment dans les années 30,
• 45:34
  notamment autour de la figure d'Henry Ford et de
• 45:36
  son journal et son recueil
• 45:38
  de textes dans le juif indépendant,
• 45:40
  qui est vraiment
• 45:41
  on parle d'Henry
• 45:42
  Ford, des voitures,
• 45:43
  des voitures ?
• 45:43
  Tout à fait.
• 45:44
  Qui va vraiment structurer un mouvement antisémite ?
• 45:45
  Avant il y avait des mouvements antisémites,
• 45:47
  y avait de l'antisémitisme aux États-Unis,
• 45:48
  mais il était beaucoup plus diffus.
• 45:49
  Par exemple si vous retournez au début du 20e siècle.
• 45:52
  Vous avez des mouvements avec des noms tout à
• 45:53
  fait grandiloquents comme la Ligue internationale des gentils,
• 45:55
  et en fait,
• 45:55
  on regarde les archives de police,
• 45:57
  il y a 6 personnes dedans.
• 45:58
  Si vous voulez,
• 45:58
  vous avez
• 45:58
  des choses comme ça.
• 45:59
  Surtout cet antisémitisme,
• 46:00
  il existe,
• 46:01
  mais plus dans une forme nativiste,
• 46:02
  comme on le disait tout à l'heure,
• 46:03
  si vous prenez par exemple dans les années 1919,
• 46:05
  au moment de la peur rouge aux États-Unis,
• 46:07
  donc la crainte,
• 46:08
  espèce de panique morale autour
• 46:09
  du communisme,
• 46:10
  de l'infiltration de communisme,
• 46:11
  de l'infiltration des trotskistes dans les syndicats,
• 46:13
  et cetera,
• 46:14
  les mots deviennent relativement interchangeables.
• 46:16
  Vous pouvez dire
• 46:16
  étranger. Juif,
• 46:18
  communiste, anarchiste.
• 46:19
  Et finalement tout ça est à peu près la même chose.
• 46:21
  Il y a pas vraiment de
• 46:22
  spécificité à ce terme
• 46:24
  juif. Là,
• 46:25
  il devient effectivement plus structuré
• 46:27
  avec Henry Ford,
• 46:28
  avec effectivement le mouvement America First de Lindbergh,
• 46:31
  mais aussi avec les Silversturst,
• 46:32
  le peuple de
• 46:33
  Dudley Pelly,
• 46:33
  et cetera,
• 46:34
  qui sont un
• 46:34
  premier mouvement
• 46:35
  proto-fasciste, et évidemment aussi des mouvements
• 46:37
  quasiment nazis.
• 46:38
  Les Friends of New Germany par exemple,
• 46:39
  sont des mouvements très
• 46:41
  exactement, ils ont mis la nouvelle Allemagne au début des années 30,
• 46:44
  40 aux États-Unis.
• 46:45
  Donc c'est vraiment à ce moment-là que un moment antisémite peut.
• 46:48
  De façon structurée,
• 46:49
  ça reste plus quelque chose de diffus que de véritablement
• 46:51
  constitutif, comme un mouvement politique organisé
• 46:54
  comme on a pu le connaître en Europe à l'époque,
• 46:55
  par exemple.
• 46:56
  Sarah Rodriguez Louette,
• 46:57
  est-ce qu'il y a des références à ces à l'histoire
• 46:59
  dans les réseaux de ces gens-là ?
• 47:00
  Ou bien
• 47:01
  ce sont des jeunes gens
• 47:03
  qui balancent des références
• 47:04
  qui réhabilitent Hitler aux dépens de Churchill ?
• 47:08
  On l'a entendu chez Tucker Carlson, ?
• 47:09
  L'idée que.
• 47:10
  La, 2nde Guerre mondiale,
• 47:12
  elle est quand même largement due à l'intransigeance de Churchill
• 47:14
  plutôt qu'à Hitler.
• 47:16
  Quel usage de l'histoire font-ils ces gens-là ?
• 47:18
  Il y a 2,
• 47:19
  2 sortes
• 47:21
  de personnes en fait.
• 47:22
  Finalement, vous avez les jeunes qui sont
• 47:25
  détachés de toutes,
• 47:26
  de toutes ces questions historiques
• 47:28
  et pour qui Hitler est finalement un
• 47:30
  une icône pop.
• 47:31
  Maintenant c'est devenu
• 47:32
  voilà un un meme encore une fois.
• 47:35
  Sans savoir les détails,
• 47:36
  voilà, il est cool,
• 47:37
  c'est ça,
• 47:37
  c'est on,
• 47:39
  retient ça,
• 47:39
  c'est un homme fort,
• 47:40
  point terminé,
• 47:41
  ils ne savent pas plus,
• 47:42
  et puis d'autres qui sont férus d'histoire,
• 47:44
  qui vont chercher loin et qui admirent
• 47:46
  sur les bases
• 47:47
  historiques et qui vont en parler.
• 47:49
  Bon, ça va faire un mélange
• 47:51
  finalement, pour encore une fois à la carte
• 47:53
  pour celui qui veut.
• 47:54
  Maintenant ce qui est intéressant c'est de voir que
• 47:57
  c'est un peu plus décontextualisé.
• 47:59
  Maintenant ils se servent beaucoup de l'actualité,
• 48:01
  c'est à dire du conflit israélo-palestinien.
• 48:04
  Pour avancer
• 48:05
  leurs pions
• 48:07
  et pour pouvoir aussi créer
• 48:08
  une nouvelle stratégie.
• 48:10
  Laquelle ? Et bien de rapprochement.
• 48:12
  Comment ? Voilà encore une fois une transition de rapprochement
• 48:15
  avec peut-être des éléments
• 48:17
  de gauche,
• 48:18
  c'est à dire on cible encore une fois les jeunes qui sont
• 48:21
  révoltés par la situation,
• 48:24
  que ces jeunes soient de gauche ou de droite,
• 48:26
  et on essaie de
• 48:27
  les ramener dans le même giron.
• 48:29
  Alors. C'est pas forcément
• 48:31
  une extrême droite.
• 48:32
  Là justement,
• 48:33
  c'est la subtilité,
• 48:34
  c'est qu'ils
• 48:35
  cherchent. Nick Fuentes,
• 48:36
  par exemple,
• 48:37
  cherche à construire un nouveau mouvement qui n'a plus rien à voir,
• 48:39
  qui est au-delà
• 48:40
  de la gauche et de la droite,
• 48:42
  qui est purement identitaire.
• 48:43
  Et maintenant America First,
• 48:45
  ça veut dire ça de
• 48:46
  plus en plus,
• 48:47
  c'est à dire America,
• 48:48
  ce qu'on met dedans,
• 48:49
  que ça soit chrétien,
• 48:50
  que ça soit blanc,
• 48:51
  que ça soit
• 48:52
  latino, et cetera,
• 48:53
  parce que Fuentes
• 48:53
  est quand même,
• 48:55
  voilà. Et créer donc un un nouveau paradigme politique qui n'a plus rien d'économique,
• 49:03
  mais qui est basé sur l'identité,
• 49:05
  l'appartenance identitaire.
• 49:07
  Est-ce que c'est pour ça,
• 49:08
  et je vous donne la parole,
• 49:09
  qu'il n'aime pas beaucoup
• 49:11
  Jade Evans,
• 49:12
  qu'on présente souvent comme le successeur
• 49:14
  potentiel de
• 49:16
  Donald Trump,
• 49:16
  qu'on dit même
• 49:17
  plus idéologiquement dangereux que Trump,
• 49:19
  plus articulé,
• 49:21
  plus intellectuel aussi parce
• 49:22
  qu'il y a cette photo.
• 49:24
  Cette photo
• 49:25
  de la famille
• 49:26
  vence avec son épouse d'origine indienne,
• 49:28
  on est là devant le Taj Mahal.
• 49:30
  Ça, cette image,
• 49:32
  elle est
• 49:32
  insupportable pour les réseaux que vous suivez,
• 49:34
  je vous donnerai la parole après.
• 49:36
  Oui, tout à fait,
• 49:36
  c'est-à-dire que
• 49:37
  Vence, ce type-là ne veut pas défendre.
• 49:39
  La race blanche
• 49:39
  représente 2 choses,
• 49:42
  le la soumission, ?
• 49:44
  Je répète
• 49:44
  bien sûr,
• 49:45
  la soumission à Israël
• 49:46
  pro-Israël et ensuite la soumission à
• 49:50
  la mixité,
• 49:52
  au au mélange.
• 49:53
  Voilà raciale.
• 49:54
  Donc à chaque fois,
• 49:55
  ce qui revient,
• 49:56
  c'est, Ah mais il a un fils qui s'appelle Vivek,
• 49:58
  et cetera,
• 49:58
  c'est ça qui revient,
• 49:59
  ce sont ses
• 50:00
  enfants, plus que sa femme,
• 50:02
  ses enfants,
• 50:02
  il a trahi sa race.
• 50:04
  Ça me rappelle dans les années 50,
• 50:06
  lors des émeutes
• 50:08
  anti anti déségrégation
• 50:10
  scolaire notamment,
• 50:11
  il y avait des panneaux mixed
• 50:12
  race is communism,
• 50:14
  le métissage,
• 50:14
  c'est le communisme,
• 50:16
  ça dit
• 50:16
  tout cela.
• 50:17
  Olivier Burtin.
• 50:18
  Je dirais juste rappeler que c'est pas la première
• 50:20
  fois que des idées antisémites et d'extrême droite,
• 50:21
  même sous Trump,
• 50:22
  sont sont venues sur le devant de la scène.
• 50:24
  En 2017 déjà y avait eu y avait eu un meeting politique à Charlottesville en
• 50:28
  Virginie et United the Rights qui avait justement essayé pour la première fois de
• 50:31
  Fuentes y était.
• 50:32
  D'ailleurs Fuentes y
• 50:32
  était. C'est à ce moment-là justement qu'il a été
• 50:34
  déplateformé et qu'il a notamment abandonné le
• 50:37
  l'université. Et le ça a été un échec complet,
• 50:40
  c'est-à-dire que c'était vraiment
• 50:42
  la première fois que des gens qui se revendiquaient ouvertement du néonazisme,
• 50:45
  de l'antisémitisme et du racisme.
• 50:48
  Prenait ouvertement position et apparaissait publiquement sur la sur la scène politique.
• 50:52
  Et ça s'est terminé par la mort d'une
• 50:54
  d'une militante
• 50:55
  antifasciste. Et là,
• 50:57
  ça a été ensuite,
• 50:58
  ça a forcé plus ou moins à
• 51:00
  ça a amené en tout cas.
• 51:01
  À l'effondrement de ce qu'on appelait à l'époque Lord Right,
• 51:03
  même si elle s'est bien sûr ensuite transformée,
• 51:05
  et cetera.
• 51:06
  Tu te souviens des mots de Trump de l'époque ?
• 51:07
  Exactement. Et en fait ce qu'il faut voir quand même,
• 51:10
  c'est que
• 51:11
  en fait il a fait une équivalence
• 51:12
  en disant il
• 51:13
  y a des gens bien des 2 côtés,
• 51:14
  voilà c'est
• 51:16
  ça et mais ce qui est intéressant de voir,
• 51:18
  c'est qu'on a quand même pour la première fois
• 51:20
  à cette fonction présidentielle
• 51:22
  des États-Unis,
• 51:23
  un président qui
• 51:24
  joue beaucoup avec l'antisémitisme aussi.
• 51:27
  Notamment par rapport.
• 51:28
  Alors y a le bon juif entre guillemets,
• 51:30
  c'est le
• 51:31
  juif de le juif de droite où d'extrême droite,
• 51:32
  c'est donc Netanyahou par exemple.
• 51:34
  Et y a le mauvais juif qui est Soros par exemple,
• 51:36
  dont il parle énormément,
• 51:37
  il en parle sous
• 51:38
  l'angle religieux.
• 51:40
  Non, mais il en parle en termes de
• 51:42
  quelqu'un. Il reprend des vieux clichés.
• 51:44
  On parle
• 51:45
  de George Soros,
• 51:46
  le milliardaire.
• 51:46
  George Soros étant celui qui finance tout,
• 51:50
  qui est l'argent.
• 51:53
  Il est
• 51:53
  très riche,
• 51:54
  l'ennemi absolu.
• 51:55
  Le cosmopolitisme
• 51:56
  insupportable à ces
• 51:57
  gens-là. Il y a une instrumentalisation en plus
• 52:00
  de l'antisémitisme,
• 52:02
  notamment par rapport aux manifestations dans les
• 52:05
  universités, qui ont servi
• 52:08
  Pour mettre la main en fait sur les universités
• 52:10
  et pour contrôler même les
• 52:12
  programmes qui qu'il y
• 52:13
  a dans les universités.
• 52:14
  Et cette tentative-là,
• 52:15
  elle s'est
• 52:15
  basée sur l'idée que on veut,
• 52:16
  on veut lutter contre l'antisémitisme.
• 52:19
  Et puis il a fait aussi des retweets.
• 52:20
  Il faut
• 52:21
  toujours regarder avec Donald Trump et tout
• 52:22
  simplement ce qu'il dit,
• 52:23
  mais aussi
• 52:23
  des retweets de,
• 52:24
  dessins et de
• 52:26
  en disant toujours.
• 52:28
  Je ne savais pas.
• 52:28
  A chaque fois qu'il fait
• 52:30
  avec des dessins disons antisémites,
• 52:31
  il dit toujours,
• 52:32
  ça, j'étais pas au courant,
• 52:34
  je ne savais pas.
• 52:35
  Un peu
• 52:35
  dans ce genre-là,
• 52:35
  quand on lui a posé la question,
• 52:37
  est-ce que
• 52:38
  Tucker Carlson,
• 52:39
  qui a longtemps été son ami,
• 52:41
  avait eu raison
• 52:42
  de recevoir
• 52:43
  Nick Fuentes ?
• 52:44
  Voilà ce que
• 52:45
  l'équilibriste Donald Trump a répondu.
• 53:00
  Julien géry,
• 53:01
  oui, effectivement,
• 53:02
  au bout du bout,
• 53:03
  c'est aux gens de décider.
• 53:04
  C'est un
• 53:04
  ça rejoint un peu l'idée qu'on disait tout à l'heure,
• 53:07
  comment tous ces gens-là,
• 53:08
  comment toutes ces tendances finalement des différentes droites radicales et extrêmes aux États-Unis,
• 53:11
  il va cohabiter ?
• 53:12
  Eh Ben justement,
• 53:13
  peut-être parce qu'on est aux États-Unis
• 53:14
  et que de créer un véhicule électoral en dehors des grands partis traditionnels,
• 53:17
  c'est difficile.
• 53:18
  On est vraiment là-dedans et finalement on rappellera jamais assez que ces partis,
• 53:22
  c'est des coalitions.
• 53:23
  Ce sont pas les monolithes,
• 53:24
  ce sont des coalitions à la fois sociales,
• 53:25
  politiques, géographiques,
• 53:27
  idéologiques, et
• 53:28
  à un moment c'est là où ça va se trancher,
• 53:29
  donc on est obligé de rester un peu dans une espèce de maison commune.
• 53:33
  Trump avait réussi à faire une synthèse à une
• 53:35
  époque et là on est en train d'essayer,
• 53:36
  j'allais dire,
• 53:37
  de jouer sur qui ou
• 53:38
  quelle ligne va opérer la synthèse autour d'elle
• 53:41
  à l'avenir.
• 53:42
  Alors l'équilibriste
• 53:43
  peut-il tomber ?
• 53:44
  C'est la question qu'on va se poser pour terminer cette émission,
• 53:46
  mais je me tourne vers vous,
• 53:47
  Virginie Villard,
• 53:48
  et on revient sur l'affaire Epstein,
• 53:51
  Trump peut-il
• 53:52
  tomber ? Par l'affaire Epstein,
• 53:56
  c'est trop difficile de
• 53:57
  déjà, il faut qu'on attende de
• 53:58
  voir ce que les documents vont révéler.
• 54:00
  On avait toute la question qu'on se posait tout à l'heure.
• 54:02
  Bon, je pense
• 54:03
  qu'il y a,
• 54:03
  on va être frustré et on va être déçu.
• 54:06
  Et je
• 54:06
  pense que
• 54:06
  comme vous disiez tout à l'heure,
• 54:07
  pardon, je vous coupe.
• 54:08
  Mais on a dit aussi que la déception.
• 54:10
  Vous pouvez produire
• 54:11
  absolument. Et le
• 54:12
  songe peut aussi
• 54:13
  peut aussi lui coûter très cher.
• 54:15
  C'est-à-dire que
• 54:16
  l'affaire Epstein,
• 54:16
  pourquoi elle lui fait du mal ?
• 54:18
  Parce que d'un coup,
• 54:19
  justement pour sa base,
• 54:21
  il bascule de l'autre côté.
• 54:23
  C'est ce qu'on disait tout à l'heure,
• 54:24
  il devient l'élite et.
• 54:25
  si on découvre qu'il a aussi lui aussi participé à ce mensonge
• 54:29
  là, ça peut être dangereux
• 54:30
  de savoir si ça peut le faire tomber.
• 54:33
  C'est trop,
• 54:34
  c'est trop tôt pour le dire
• 54:36
  parce que encore une fois,
• 54:36
  il y a tellement de choses à découvrir encore sur cette affaire.
• 54:39
  Peut-être qu'on va découvrir
• 54:41
  de nouvelles correspondances,
• 54:42
  des mails.
• 54:43
  Électeur trompé,
• 54:45
  ça veut dire quoi politiquement ou judiciairement ?
• 54:46
  Alors voilà,
• 54:47
  justement, judiciairement,
• 54:48
  il y a un peu
• 54:48
  plus de risque
• 54:49
  de je suis si je suis électeur trumpiste et je regarde
• 54:52
  cette émission,
• 54:53
  je me dis
• 54:54
  encore une
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  fois, le service public annonce la chute de Trump,
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  mais comme je ne suis pas dans cette caricature du service public.
• 55:02
  Je pose la question,
• 55:03
  est-ce que
• 55:04
  le trumpisme qui se nourrit
• 55:06
  tout le temps de l'adversité
• 55:07
  peut aussi sortir renforcé
• 55:10
  de ce moment-là ?
• 55:11
  Et peut-être que ça boucle aussi.
• 55:12
  Ce qu'on a dit au début avec mamdani,
• 55:14
  c'est de dire finalement,
• 55:15
  Ben moi je disrupte,
• 55:16
  moi je décide.
• 55:18
  Et si vous êtes pas d'accord,
• 55:19
  allez voir
• 55:19
  ailleurs. J'ouvre la discussion entre vous,
• 55:22
  c'est un sentiment de toute-puissance chez Trump.
• 55:23
  Rappelez-vous juste cette phrase,
• 55:24
  en 2016,
• 55:25
  il est pas encore élu.
• 55:26
  Et il dit ça à la télévision,
• 55:27
  je pourrais prendre un flingue et shooter des gens dans la 5e avenue
• 55:30
  et les gens continueraient à voter pour moi.
• 55:31
  Et je crois que c'est vraiment
• 55:32
  une représentation que je ne sais pas si c'est vrai encore aujourd'hui,
• 55:35
  mais en tout cas il a été réélu.
• 55:36
  Force est de constater
• 55:37
  après le
• 55:37
  6 janvier,
• 55:39
  après tout un tas d'événements.
• 55:40
  Donc à voir
• 55:41
  l'une des forces de
• 55:42
  Donald Trump,
• 55:42
  c'est la transparence et c'est d'avoir
• 55:44
  tout dit,
• 55:44
  de dire tout,
• 55:45
  enfin de
• 55:45
  tout, de
• 55:46
  rêver. Effectivement,
• 55:46
  le voilà.
• 55:48
  D'ailleurs, je me souviens d'un papier de
• 55:49
  Peter Thiel,
• 55:50
  l'un des conseillers qui avait dit,
• 55:51
  Trump, c'est l'homme de l'apocalypse
• 55:52
  au sens
• 55:53
  religieux, celui qui
• 55:54
  révèle tout à fait.
• 55:56
  Donc s'il cache,
• 55:57
  ça va effectivement lui poser
• 55:58
  certains problèmes.
• 55:59
  Mais moi je pense que ça va plutôt.
• 56:01
  Ce qu'on voit,
• 56:02
  c'est que pour l'instant en tout cas,
• 56:03
  il y a une vraie loyauté
• 56:05
  maga envers Donald Trump.
• 56:07
  Même par rapport à Epstein,
• 56:08
  il y a beaucoup de gens qui s'expriment en disant je ne
• 56:10
  sais pas sur l'implication notamment de Donald Trump dans les sondages.
• 56:13
  Et à mon avis,
• 56:14
  ça, risque plus d'être l'économie.
• 56:17
  Que vraiment l'affaire Epstein,
• 56:19
  parce qu'il y a d'autres,
• 56:20
  c'est en concurrence avec d'autres sujets
• 56:22
  et que les sujets les plus
• 56:23
  immédiats pour les pour beaucoup d'Américains,
• 56:25
  y compris d'ailleurs
• 56:27
  chez chez dans le mouvement Maga,
• 56:28
  c'est quand même
• 56:28
  l'économie. Mais est-ce que la manière
• 56:30
  avec laquelle il a
• 56:32
  tapé sur
• 56:32
  Marjorie Taylor,
• 56:34
  Traitor, Green ou Brown en fonction de l'où on se passe,
• 56:37
  est-ce que ça raconte pas aussi une forme de
• 56:38
  fébrilité ou
• 56:40
  un exemple aux autres ?
• 56:41
  Parce que
• 56:41
  le calendrier électoral c'est que dans un an y a les élections de mi-mandat.
• 56:45
  Il y a quelque chose du genre,
• 56:45
  attention, si vous me trahissez,
• 56:47
  je ne vous soutiendrai pas et si je vous soutiens pas,
• 56:49
  bon courage pour gagner.
• 56:49
  C'est l'excommunication en fait,
• 56:51
  c'est vraiment l'excommunication,
• 56:52
  c'est un mouvement enfin
• 56:54
  qui a des
• 56:54
  aspects un peu religieux
• 56:55
  d'ailleurs. Et ce qu'on voit effectivement,
• 56:57
  c'est une un affaiblissement
• 57:00
  et qui est dû aussi,
• 57:01
  qui est aussi le résultat des élections qu'on a eu là
• 57:04
  dans à la mairie de New York et aussi dans les États de Virginie,
• 57:07
  notamment de.
• 57:09
  Et du New Jersey.
• 57:09
  Et ce qu'on a vu,
• 57:10
  c'est quand même une vague
• 57:12
  démocrate. Et ça,
• 57:13
  Trump en est en est bien
• 57:14
  conscient en ce moment,
• 57:15
  notamment sur la question de l'économie.
• 57:17
  Et c'est pour ça qu'il a
• 57:18
  eu ce rendez-vous avec
• 57:20
  mandani où il est revenu sur cette idée de
• 57:22
  coût de la vie,
• 57:23
  de revenir à des choses qu'ont rien à voir en fait.
• 57:26
  Et voilà.
• 57:26
  Donc là on est,
• 57:27
  on est plutôt dans cette
• 57:29
  dans cette séquence-là,
• 57:30
  ça va l'affaiblir de ce côté-là.
• 57:32
  Et puis
• 57:33
  le problème,
• 57:33
  c'est quand vous êtes affaibli,
• 57:34
  d'un côté vous risquez de
• 57:36
  la division.
• 57:37
  Si les élus,
• 57:38
  notamment à la Chambre
• 57:40
  ou au Sénat,
• 57:41
  qui devraient,
• 57:42
  qui doivent
• 57:43
  concourir là dans un an,
• 57:45
  voient que ils sont mal partis,
• 57:47
  ils risquent de lâcher
• 57:49
  en partie Donald Trump.
• 57:50
  Et le tout l'enjeu pour Donald Trump,
• 57:52
  c'est de garder le pouvoir
• 57:53
  d'influence. Les burtins.
• 57:54
  Et puis quand même,
• 57:55
  la grosse différence par rapport à 2020 lorsqu'il avait
• 57:57
  perdu l'élection et ensuite qu'il avait dû se retirer,
• 57:59
  en tout cas temporairement,
• 58:00
  c'est que maintenant il a il a l'État fédéral à sa botte en fait
• 58:03
  qu'il a qu'il a vraiment installé des loyalistes
• 58:05
  à tous les à tous les postes clés
• 58:07
  et notamment celui de la défense,
• 58:09
  la justice.
• 58:10
  La sécurité intérieure,
• 58:12
  ce qui ce qui quand même peut amener à se demander,
• 58:14
  est-ce que
• 58:15
  quand bien même il perdrait en 2000 l'année
• 58:17
  prochaine ou y a ou dans 3 ans,
• 58:19
  est-ce qu'il accepterait ce résultat
• 58:21
  ou est-ce qu'il utiliserait les forces armées pour se maintenir au pouvoir ou en
• 58:25
  tout cas pour maintenir quelqu'un de proche de lui de lui-même au pouvoir ?
• 58:28
  Parce que ça,
• 58:28
  vous, je
• 58:29
  vous souviens
• 58:29
  d'un échange que vous avez avec Marc Lazar dans le monde y a quelques mois
• 58:32
  où vous étiez sur la position de dire
• 58:34
  il faut appeler un chat et le mot fascisme ne me dérange pas
• 58:37
  pour citer pour évoquer Trump.
• 58:39
  Alors est-ce que Trump lui-même est fasciste ?
• 58:40
  J'en sais rien,
• 58:41
  je pense que c'est pas quelqu'un qui est idéologue.
• 58:43
  Voilà. Par contre clairement dans son mouvement il
• 58:44
  y a des il y a une tendance,
• 58:46
  on en
• 58:47
  a parlé,
• 58:47
  une tendance fasciste ouverte
• 58:49
  pour aussi dire que c'est le
• 58:50
  signe que
• 58:50
  il est pas assez radical pour certains.
• 58:52
  Oui, mais ça veut aussi dire qu'il a qu'il a très
• 58:54
  probablement placé au sein même de l'État fédéral des postes clés,
• 58:57
  des gens qui ont des sympathies,
• 58:58
  des sympathies dans cette direction-là.
• 59:00
  Et donc qu'est-ce que ces gens-là vont faire si jamais Trump
• 59:03
  perd les élections ?
• 59:04
  Et est-ce qu'ils
• 59:04
  accepteraient de
• 59:06
  laisser les rênes du pouvoir
• 59:07
  au Parti démocrate en sachant très bien que
• 59:09
  ce qui les attend à ce moment-là c'est.
• 59:10
  Des investigations,
• 59:11
  c'est-à-dire qu'ils vont tous
• 59:13
  être amenés devant la justice,
• 59:14
  très probablement parce que les affaires de corruption sont
• 59:16
  absolument sans sans parallèle avec ce qui avait lieu auparavant.
• 59:19
  Est-ce qu'ils accepteraient de laisser le pouvoir ?
• 59:21
  C'est pas sûr.
• 59:22
  Sarah Rodriguez,
• 59:22
  sur la projection,
• 59:24
  est-ce que Trump peut sortir renforcé,
• 59:26
  paradoxalement peut-être,
• 59:27
  de ce moment où on le sent affaibli ?
• 59:30
  La seule manière pour lui d'en sortir renforcé,
• 59:32
  c'est de
• 59:33
  d'obéir ou
• 59:35
  aux attentes de sa base,
• 59:36
  c'est-à-dire transformer ce moment de révélation
• 59:39
  en spectacle.
• 59:40
  Ça, il le fait bien.
• 59:41
  D'ailleurs, il est très doué pour ça.
• 59:43
  Il détourne le regard
• 59:44
  par les démocrates, ?
• 59:45
  Il attend que il
• 59:45
  y ait des éléments compromettants.
• 59:48
  Bill Clinton,
• 59:48
  il peut détourner.
• 59:49
  Il peut détourner aussi,
• 59:50
  comme il le fait là en accusant en les démocrates,
• 59:53
  enfin qui le critiquent en.
• 59:55
  Reposant la peine de mort à certains.
• 59:57
  Enfin voilà,
• 59:57
  il peut le faire
• 59:58
  de manière de plein de manières différentes pour faire oublier en fait
• 1:00:01
  la question.
• 1:00:01
  Mais cette fois il va quand même
• 1:00:03
  devoir regagner un petit peu de galon,
• 1:00:05
  c'est à dire mettre le projecteur sur un vilain,
• 1:00:07
  mais lui reconstruire aussi son image de gentil de
• 1:00:10
  sauveur, figure christique qu'il avait à un
• 1:00:13
  moment donné
• 1:00:14
  qu'il a commencé à perdre.
• 1:00:15
  Donc là pour lui ça peut être une occasion.
• 1:00:17
  Ça dépendra bien sûr de ce qu'il y a dans ces fameux dossiers,
• 1:00:20
  ça c'est
• 1:00:20
  un peu ça dans la rencontre avec Mamdani.
• 1:00:23
  C'est possible aussi,
• 1:00:24
  mais je pense qu'il y avait une question de rapport de force comme on
• 1:00:26
  a dit.
• 1:00:27
  Voilà sur le
• 1:00:27
  sur l'après,
• 1:00:28
  sur demain.
• 1:00:30
  Difficile parce que
• 1:00:31
  Trump, lui,
• 1:00:32
  ne s'inscrit évidemment pas politiquement dans le temps long,
• 1:00:34
  en tout cas lui même en tant que personne,
• 1:00:36
  mais en tant qu'effectivement ce qu'il a fait,
• 1:00:38
  la manière dont il a transformé le parti républicain,
• 1:00:40
  ça a été dit il y
• 1:00:41
  a quelques minutes,
• 1:00:41
  c'est tout à fait vrai.
• 1:00:42
  En 2016,
• 1:00:43
  il arrive,
• 1:00:43
  c'est un peu un mouvement populiste,
• 1:00:44
  un peu désordonné.
• 1:00:46
  Là, aujourd'hui,
• 1:00:46
  en 2020,
• 1:00:47
  il a vraiment
• 1:00:48
  caporalisé l'état politique américain,
• 1:00:50
  il a mis à sa
• 1:00:51
  aux postes clés des individus,
• 1:00:52
  des idéologues.
• 1:00:54
  Derrière Trump,
• 1:00:54
  il y a tout effectivement tous ces individus qu'on a cités,
• 1:00:56
  mais il y a aussi ceux dont on n'a pas parlé,
• 1:00:58
  énormément de forces économiques,
• 1:00:59
  toutes les fondations traditionnelles américaines,
• 1:01:01
  Kato Institute,
• 1:01:02
  Heritage Foundation,
• 1:01:03
  et cetera,
• 1:01:03
  et qui sont
• 1:01:04
  aussi qui sont des milliardaires,
• 1:01:05
  qui sont des forces.
• 1:01:06
  De production à la fois politique,
• 1:01:07
  idéologique et en tout cas de confiscation économique.
• 1:01:09
  Et donc on est vraiment là-dedans effectivement,
• 1:01:12
  qu'est-ce qui va se passer après les mid-term ?
• 1:01:14
  C'est vrai que les États-Unis sont à un tournant.
• 1:01:15
  Effectivement on parlait de fascisme,
• 1:01:16
  je sais pas si on parlait de fascisme,
• 1:01:18
  mais en tout cas il y a sans doute un tournant autoritaire qui
• 1:01:20
  est assez assez problématique et qui en tout cas moi M inquiète particulièrement.
• 1:01:23
  Et dans ce tournant autoritaire,
• 1:01:24
  on a essayé de montrer qu'il y
• 1:01:26
  avait des forces très à droite
• 1:01:27
  qui poussaient
• 1:01:28
  aussi. Et Donald Trump semble être un peu en train de jouer un double jeu,
• 1:01:31
  d'un côté
• 1:01:32
  calmer les radicaux.
• 1:01:34
  Mais ne pas les perdre aussi parce que vous
• 1:01:36
  avez que la base maga est faible en fait,
• 1:01:38
  et il a besoin de tout le monde s'il veut
• 1:01:40
  remporter les midterms
• 1:01:41
  et ne pas devenir
• 1:01:42
  cours d'anglais.
• 1:01:43
  Un lame Duck,
• 1:01:44
  un canard boiteux,
• 1:01:45
  c'est comme ça qu'on appelle un président
• 1:01:46
  en fin de mandat quand il a pas à se faire réélire,
• 1:01:48
  ça marche aux États-Unis
• 1:01:49
  aussi, peut-être en France.
• 1:01:50
  Merci à tous
• 1:01:51
  d'avoir participé à cette émission,
• 1:01:53
  cette émission,
• 1:01:53
  vous pouvez l'écouter en podcast
• 1:01:55
  sur toutes les plateformes.
• 1:01:56
  Restez sur France 5 à suivre
• 1:01:57
  ce soir une soirée documentaire exceptionnelle,
• 1:01:59
  20 ans après le soulèvement des banlieues.
• 1:02:01
  Ca commence avec 2005
• 1:02:03
  état d'urgence
• 1:02:04
  et ça se poursuit.
• 1:02:05
  Restez réveillés,
• 1:02:05
  c'est formidable à 23h20
• 1:02:07
  avec on
• 1:02:09
  n'est pas des racailles.
• 1:02:10
  Je salue le petit Charlot à Voiron.
• 1:02:12
  J'avais promis de le faire,
• 1:02:14
  c'est fait.
• 1:02:14
  Quant à nous,
• 1:02:14
  on se retrouve dimanche prochain
• 1:02:16
  à 20h00 pour un nouveau numéro de C'est politique.
• 1:02:18
  Bonne soirée.