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352. Harcèlement scolaire : comment apprendre à mon enfant à se défendre ? · Montessori avec les Montessouricettes, pour les parents et les pros

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  SPEAKER_00: Bienvenue sur le podcast des Montessori 7, Montessori à la maison.
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  SPEAKER_00: Je suis Anne-Laure Schneider, formatrice Montessori et maman de 5 enfants instruits en famille.
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  SPEAKER_00: Ma mission, c'est d'aider les parents, les assistantes maternelles, bref, tous ceux que dans notre communauté nous appelons des souris 7, à mettre en pratique la philosophie Montessori chez eux, avec leurs enfants ou les enfants qu'ils gardent.
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  SPEAKER_00: Dans ce podcast, nous parlerons donc de pédagogie Montessori, mais aussi de discipline positive, d'instruction en famille, ce que l'on appelle aussi l'école à la maison, de co-schooling et de bien d'autres choses en Ce jeudi 5 novembre 2026 va être la journée nationale de lutte contre le harcèlement à l'école.
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  SPEAKER_00: Le harcèlement a fait des dégâts dans notre famille.
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  SPEAKER_00: Moi-même, j'ai été harcelée petite fille, mon mari aussi.
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  SPEAKER_00: Notre fils aîné a été harcelé.
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  SPEAKER_00: Et il était vraiment important pour moi de profiter de cette semaine pour partager avec vous les stratégies qui fonctionnent réellement pour protéger nos enfants du harcèlement scolaire.
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  SPEAKER_00: Les protéger de trois façons.
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  SPEAKER_00: Les protéger en amont, pour éviter qu'ils ne deviennent un jour victimes du harcèlement.
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  SPEAKER_00: Les protéger aussi si jamais ils se retrouvent harcelés, pour leur apprendre comment se défendre et en leur donnant les armes pour se défendre.
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  SPEAKER_00: Et enfin, en les aidant à protéger les autres, si jamais ils devaient se retrouver témoins de harcèlement, afin de savoir comment intervenir de façon efficace sans se retrouver eux-mêmes rattachés au groupe des victimes.
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  SPEAKER_00: Donc l'épisode d'aujourd'hui, il est précieux à mon cœur, il est lourd à mon cœur aussi, et en même temps, il est plein d'espoir.
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  SPEAKER_00: Et j'espère que c'est avec cet espoir que vous repartirez après l'avoir écouté.
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  SPEAKER_00: Je vous encourage donc à le partager autour de vous, aussi largement que possible, aussi bien aux parents que vous connaissez qu'aux adolescents, qui sont parfaitement capables d'entendre le message de ce podcast, mais aussi à tous les adultes que vous connaissez qui travaillent avec des enfants.
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  SPEAKER_00: Je pense évidemment aux enseignants, mais de manière générale à tout le personnel éducatif des établissements scolaires.
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  SPEAKER_00: Je pense à tous les moniteurs BAFA, BAFD, etc.
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  SPEAKER_00: A tous ceux qui travaillent dans le périscolaire, à ceux qui travaillent dans les colonies de vacances, etc.
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  SPEAKER_00: Ceux qui travaillent ou ceux qui sont bénévoles dans le scoutisme pour leur partager ces informations qui, pour moi, sont en fait de santé publique.
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  SPEAKER_00: Alors, comment aider nos enfants à la fois à se défendre et à défendre les autres
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  UNKNOWN: ?
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  SPEAKER_00: Parce que je veux vraiment m'adresser là, répondre à ces deux cas.
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  SPEAKER_00: Le cas où un enfant deviendrait victime de harcèlement et le cas où un enfant serait témoin de harcèlement.
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  SPEAKER_00: Et le point important que je voudrais que vous gardiez en tête, c'est que on ne peut malheureusement pas totalement protéger nos enfants, les mettre dans une bulle et éviter qu'ils ne soient un jour confrontés au harcèlement.
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  SPEAKER_00: Ils y seront confrontés.
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  SPEAKER_00: Je suis désolée, mais qu'ils soient harceleurs, harcelés ou témoins, ils seront un jour confrontés au harcèlement.
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  SPEAKER_00: Je n'ai encore jamais rencontré quelqu'un qui n'ait jamais été au minimum témoin d'une telle situation.
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  SPEAKER_00: En revanche, nous pouvons aider nos enfants à développer les ressources pour faire face à ces situations.
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  SPEAKER_00: Et nous pouvons leur apprendre à ne pas laisser les autres seuls face à cette cruauté du harcèlement.
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  UNKNOWN: »
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  SPEAKER_00: Et l'approche que je voudrais vous partager aujourd'hui, même s'il y a d'autres choses autour, comme la discipline positive, il y a beaucoup d'autres outils qu'on pourrait y adjoindre, mais l'approche dont je vais vous parler aujourd'hui est principalement inspirée de celle d'Emmanuel Piquet et de l'école de Palo Alto, parce qu'elle permet de développer les compétences de l'enfant et de l'aider à retrouver un sentiment de capacité dans des situations où, justement, il est dénué de capacité.
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  SPEAKER_00: Il se sent impuissant.
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  SPEAKER_00: Et je voudrais commencer par vous raconter comment l'un de nos enfants s'est retrouvé harcelé dans le monde du scoutisme, en plus.
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  SPEAKER_00: Il était au Louveteau.
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  SPEAKER_00: Les Louveteaux, c'est un groupe scout, deux garçons entre 8 et 11 ans.
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  SPEAKER_00: C'est un environnement avec une loi, avec des principes à respecter, qui valorise l'entraide, la solidarité, etc.
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  SPEAKER_00: le côté religieux aussi, la foi chrétienne, bref, un cadre dans lequel on pouvait légitimement attendre de la fraternité, de l'entraide, de la solidarité, de bonnes relations entre les jeunes.
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  SPEAKER_00: Et pendant l'année, tout nous semblait bien se passer.
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  SPEAKER_00: Nous n'avons absolument rien soupçonné.
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  SPEAKER_00: Jusqu'au camp d'été.
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  SPEAKER_00: Le camp d'été qui a duré entre 5 jours et 7 jours, je ne sais plus combien exactement.
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  SPEAKER_00: Et lorsque nous sommes venus chercher notre fils, il lui manquait une paire de chaussures.
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  SPEAKER_00: On lui a demandé ce qui était arrivé à cette paire de chaussures.
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  SPEAKER_00: Et il nous a dit qu'elle avait été balancée dans un buisson d'ortie, un peu plus loin.
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  SPEAKER_00: Nous sommes tombés des nues, mon mari est allé fouiller, il a retrouvé une des chaussures mais pas la deuxième.
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  SPEAKER_00: Et notre fils restait mutique, il ne voulait pas nous expliquer comment c'était arrivé.
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  SPEAKER_00: On le connaissait, on savait qu'il n'était pas du genre, lui, à jouer, à balancer ses chaussures dans un buisson d'orci.
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  SPEAKER_00: Donc, on s'est posé des questions et nous sommes allés voir les chefs des louveteaux.
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  SPEAKER_00: Donc, les jeunes adultes qui encadrent le camp.
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  SPEAKER_00: Et en fait, ils nous ont expliqué que, ben oui, François se faisait un peu malmené par un groupe de louveteaux.
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  SPEAKER_00: Et qu'ils avaient essayé différentes choses.
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  SPEAKER_00: En gros, qu'ils avaient essayé de leur rappeler que, justement, aux louveteaux, on devait s'entraider, on devait se soutenir, etc.
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  SPEAKER_00: Et que ça n'avait pas vraiment eu d'influence et ils étaient convaincus qu'on était au courant.
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  SPEAKER_00: Eh bien non, on n'était pas au courant.
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  SPEAKER_00: On n'était pas au courant et ça, il faut le savoir, seulement 6% des enfants harcelés en parlent à leurs parents.
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  SPEAKER_00: Et non, notre fils ne nous en avait jamais parlé.
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  SPEAKER_00: Il avait gardé ça pour lui.
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  SPEAKER_00: Pourquoi
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  UNKNOWN: ?
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  SPEAKER_00: Parce que les enfants ne sont pas convaincus déjà que les adultes peuvent aider.
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  SPEAKER_00: Ou parfois, ils s'imaginent mériter le harcèlement.
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  SPEAKER_00: Ou parfois, ils ne mettent même pas des mots dessus.
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  SPEAKER_00: Je vous en reparlerai quand je parlerai de mon propre cas.
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  SPEAKER_00: Car j'ai été harcelée petite, mais c'est quelque chose que j'ai identifié lorsque j'avais peut-être 17 ou 18 ans seulement.
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  SPEAKER_00: Alors que j'étais harcelée lorsque que j'avais 8 ans.
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  SPEAKER_00: Donc il m'aura fallu 10 ans pour en prendre réellement conscience.
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  SPEAKER_00: Ce que je voudrais que vous gardiez de l'histoire de notre fils, je vous expliquerai un peu plus tard dans ce podcast ce que nous avons mis en place pour l'aider et ce qui a fonctionné.
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  SPEAKER_00: C'est que, avant toute chose, le harcèlement ne se produit pas seulement à l'école.
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  SPEAKER_00: Et c'est pour ça que je vous recommande de partager ce podcast aussi à ceux qui travaillent dans le périscolaire, dans les mouvements de jeunes, dans les clubs de sport, bref, partout où des jeunes se retrouvent en groupe.
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  SPEAKER_00: Il peut survenir absolument partout, y compris sur Internet, avec aujourd'hui le cyberharcèlement auquel il faut faire extrêmement attention.
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  SPEAKER_00: Le deuxième point important, c'est qu'on peut être dans un environnement qui est censé être bienveillant, avec des adultes eux-mêmes bienveillants, les chefs louveteaux de Notre fils était adorable, vraiment très bienveillant.
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  SPEAKER_00: Ils avaient d'excellentes intentions.
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  SPEAKER_00: Mais ils n'ont pas perçu ce qui se passait entre les enfants.
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  SPEAKER_00: Ils n'ont pas réussi à gérer la situation.
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  SPEAKER_00: Ils n'ont même pas estimé nécessaire de nous en parler parce qu'ils étaient convaincus que nous étions au courant.
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  SPEAKER_00: Et par ailleurs, retez aussi que vous pouvez être les meilleurs parents du monde.
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  SPEAKER_00: Alors, je ne prétends pas que nous étions les meilleurs parents du monde, mais en tout cas, nous avons toujours été très attentifs au bien-être de nos enfants.
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  SPEAKER_00: Et nous avons complètement loupé ça.
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  SPEAKER_00: « Pendant un an d'activité le week-end, nous avons complètement loupé le fait que notre fils se faisait harceler.
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  SPEAKER_00: » Pourtant, vous le voyez à travers un podcast, vous le voyez à travers tout ce que je fais.
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  SPEAKER_00: Je suis extrêmement attentive à mes enfants, à leur bien-être, à ce qu'ils vivent, à leurs émotions, etc.
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  SPEAKER_00: Je n'ai rien vu.
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  UNKNOWN: »
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  SPEAKER_00: Alors, une fois qu'on a identifié une situation de harcèlement comme celle de notre enfant, il y a la question de ce qu'on va faire comme intervention.
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  SPEAKER_00: Et là, je voudrais tout de suite vous avertir et vous expliquer pourquoi justement les enfants n'en parlent pas.
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  SPEAKER_00: C'est que les adultes sont convaincus d'avoir résolu un conflit de harcèlement dans 75% des cas.
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  SPEAKER_00: En revanche, quand on écoute les enfants, les enfants disent que les adultes ne résolvent le conflit que dans 25% des cas.
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  SPEAKER_00: Donc le problème, c'est c'est 50% d'écart.
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  SPEAKER_00: Qu'est-ce qui se passe
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  UNKNOWN: ?
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  SPEAKER_00: Les adultes sont convaincus d'avoir résolu le problème de harcèlement.
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  SPEAKER_00: Ils ont fait une intervention en classe.
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  SPEAKER_00: Ils ont pris les enfants harceleurs, harcelés, les yeux dans les yeux, ils ont eu des conversations, etc.
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  SPEAKER_00: Ils sont convaincus que tout a été résolu.
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  SPEAKER_00: Qu'est-ce qui se passe
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  UNKNOWN: ?
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  SPEAKER_00: En réalité, les harceleurs continuent leur violence, mais de façon invisible.
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  SPEAKER_00: Et souvent même, ils redoublent de harcèlement.
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  SPEAKER_00: Le problème, c'est qu'ils prennent davantage de précautions et que l'enfant qui est harcelé, qui est à nouveau harcelé, se rend compte que l'intervention des adultes non seulement a été inefficace, mais même nuisible, parce que souvent il y a un renforcement du harcèlement, et donc va encore moins aller en parler à des adultes.
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  SPEAKER_00: Vous voyez le cercle vicieux dans lequel on peut facilement rentrer.
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  SPEAKER_00: Peut-être que vous n'êtes pas très au clair vous-même sur ce qui constitue un acte de harcèlement ou pas.
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  SPEAKER_00: Et c'est là que vous allez voir que moi-même, j'en ai été victime sans me rendre compte pendant dix ans.
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  SPEAKER_00: Alors je n'ai pas été victime pendant dix ans, mais il m'a fallu dix ans pour me rendre compte.
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  SPEAKER_00: La définition du harcèlement, ce sont des actes violents et répétés avec intention de nuire.
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  SPEAKER_00: Donc il faut trois choses.
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  SPEAKER_00: De la violence.
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  SPEAKER_00: La violence physique, c'est facile à reconnaître.
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  SPEAKER_00: Mais il y a toute la violence psychologique.
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  SPEAKER_00: Quelqu'un qui se retrouve exclu, qui se retrouve isolé, qui entend sans arrêt des petites remarques moqueuses, des petits...
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  SPEAKER_00: des choses comme ça, ces petits bruits de bouche qu'on peut faire, tout ça, c'est une violence.
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  SPEAKER_00: Et c'est là où, lorsque j'étais petite, j'étais à l'époque en classe de CM1.
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  SPEAKER_00: J'avais plusieurs années d'avance, j'avais 8 ans à l'époque.
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  SPEAKER_00: Et dans la cour de récréation, il y avait un groupe de garçons qui me suivait et me courait après dans la cour.
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  SPEAKER_00: Je n'ai même pas le souvenir qu'ils me disaient quelque chose.
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  SPEAKER_00: Simplement, ils me couraient après, ils me faisaient peur.
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  SPEAKER_00: Et j'allais me réfugier sous le préau des sixièmes.
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  SPEAKER_00: Et mes récréations ressemblaient tout le temps, tout le temps à ça.
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  SPEAKER_00: Il n'y a pas eu de violence physique, ils ne m'ont jamais touchée.
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  SPEAKER_00: Je n'ai pas le souvenir de la moindre insulte ou d'une violence verbale, mais il y avait cette violence sous forme de menace.
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  SPEAKER_00: Ils me couraient après dans la cour.
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  SPEAKER_00: Et du coup, il m'isolait puisque j'allais me réfugier sous le préau des sixièmes.
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  SPEAKER_00: Et pour tout vous dire, mon grand frère, qui avait 17 ans de plus que moi, qui a toujours 17 ans de plus que moi, qui travaillait à l'époque comme pion, comme surveillant, juste à côté.
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  SPEAKER_00: C'est-à-dire qu'il y avait deux cours qui étaient attenantes.
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  SPEAKER_00: Et on voyait parfaitement d'une cour à l'autre.
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  SPEAKER_00: Il était surveillant dans une des cours et moi, j'étais dans celle d'à côté.
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  SPEAKER_00: Pendant un an...
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  SPEAKER_00: Il était juste à côté et il n'a rien vu de ce harcèlement.
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  SPEAKER_00: Et moi-même, comme je vous le dis, je n'ai mis des mots là-dessus que dix ans plus tard, en me disant« Mais oui, c'était une violence.
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  SPEAKER_00: Oui, j'étais harcelée.
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  SPEAKER_00: » Parce que c'était une violence, elle était répétée et avec intention de nuire.
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  SPEAKER_00: Donc même si chaque petit acte de violence peut sembler anodin, je vous disais, les petites remarques moqueuses, l'exclusion, l'isolement, etc., Lorsque ces attaques s'installent dans la durée, elles ont un impact qui est démultiplié.
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  SPEAKER_00: Et c'est éprouvant pour l'enfant qui se retrouve harcelé.
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  SPEAKER_00: Même chose pour les adultes.
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  SPEAKER_00: C'est exactement la même chose avec le harcèlement au travail.
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  SPEAKER_00: Parfois, ce ne sont que des toutes petites choses, mais qui sont répétées, répétées, répétées.
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  SPEAKER_00: Et qui en plus créent une angoisse permanente parce qu'on ne sait pas quand la prochaine fois va arriver.
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  SPEAKER_00: Donc de la violence répétée et avec intention de nuire.
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  SPEAKER_00: C'est-à-dire qu'il ne s'agit pas d'une violence involontaire.
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  SPEAKER_00: Il y a une intention de nuire.
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  SPEAKER_00: Et petit point annexe, mais qui est important parce qu'on va aussi parler des témoins de harcèlement, c'est qu'il y a toujours une dynamique de groupe dans le harcèlement.
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  SPEAKER_00: Parfois, il n'y a qu'un ou deux enfants qui jouent vraiment le rôle de harcèleur.
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  SPEAKER_00: Mais il y a en général un petit groupe autour.
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  SPEAKER_00: Alors, il peut y avoir un petit groupe de camarades du harcèleur qui se moquent ou il peut y avoir simplement des témoins qui ne font rien.
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  SPEAKER_00: Et ces témoins, du coup, jouent une part active dans le harcèlement.
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  SPEAKER_00: Parce que leur simple présence renforce le pouvoir du harceleur et renforce l'impuissance du harcelé.
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  SPEAKER_00: Donc il y a toute une dynamique qui se joue là-dedans.
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  SPEAKER_00: Le harceleur prend du pouvoir, de la popularité.
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  SPEAKER_00: Il a besoin souvent d'un public qui rit ou qui laisse faire.
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  SPEAKER_00: Et parfois, on a tendance à se dire que les harcelés ont un certain profil.
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  SPEAKER_00: qu'on peut être harcelé à cause de toutes les discriminations, par exemple, de sa couleur de peau, de sa religion, de sa situation de famille, de son physique, parce qu'on est petit, parce qu'on est gros, parce qu'on est roux, parce qu'on a des taches de rousseur, parce qu'on a les cheveux longs quand on est un garçon, parce qu'on a les cheveux courts quand on est une fille, parce que, parce que, parce que...
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  SPEAKER_00: On peut aussi être harcelé parce qu'on est l'intello à lunettes, parce qu'on est...
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  SPEAKER_00: parce qu'on a une passion un peu atypique.
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  SPEAKER_00: On peut être harcelé pour plein de raison.
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  SPEAKER_00: En réalité, n'importe qui peut être harcelé.
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  SPEAKER_00: Parce qu'on a tous, surtout quand on est enfant, quelque chose qui fait qu'on peut se moquer de nous.
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  SPEAKER_00: Le problème, il n'est pas dans ce qu'est l'enfant harcelé.
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  SPEAKER_00: Ça n'est pas lié à ce qu'il est, Et ça, c'est une bonne nouvelle parce qu'on ne peut pas changer ce que l'on est.
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  SPEAKER_00: Ou en tout cas, on ne devrait pas changer ce que l'on est.
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  SPEAKER_00: C'est-à-dire que si on est un garçon et qu'on aime avoir les cheveux longs, on ne devrait pas avoir à couper ses cheveux pour se conformer à l'idéal des autres.
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  SPEAKER_00: Et en réalité, ce n'est pas ça le problème.
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  SPEAKER_00: Le problème, il est dans la dynamique qui s'est créée, la dynamique relationnelle entre l'enfant harcelé, le harceleur et les témoins.
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  SPEAKER_00: Et c'est cette dynamique qu'il faut venir modifier.
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  SPEAKER_00: Parce qu'un même enfant...
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  SPEAKER_00: l'intello à lunettes, la petite fille un peu boulotte, etc.
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  SPEAKER_00: Ces mêmes enfants pourraient être parfaitement acceptés dans un groupe amical, solidaire.
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  SPEAKER_00: C'est parce qu'il y a une dynamique relationnelle qui s'est installée et que c'est cette dynamique-là qu'il faut casser.
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  SPEAKER_00: Et le problème, c'est que souvent, les réactions de la victime du harcèlement, au lieu d'être aidantes, entretiennent cette dynamique relationnelle et entretiennent une interaction qui devient de plus en plus violente et douloureuse pour la victime.
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  SPEAKER_00: Il ne s'agit évidemment pas d'attacher le blâme à la victime.
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  SPEAKER_00: Ce n'est certainement pas ce qu'on va faire là.
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  SPEAKER_00: Seulement, les réactions de la victime, au lieu de l'aider à s'en sortir, vont être contre-productives et l'enfoncer davantage.
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  SPEAKER_00: C'est exactement comme si vous aviez quelqu'un qui est en train de se noyer dans des sables mouvants vous allez l'aider, mais la posture que va adopter la personne qui est dans les sables mouvants va pouvoir faire toute la différence aussi.
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  SPEAKER_00: Il y a des gestes que la personne peut faire, déjà parfois pour s'en sortir toute seule, et ensuite pour ne pas s'enfoncer très vite dans les sables mouvants, mais pour au contraire rester le plus longtemps possible à la surface pour que quelqu'un d'autre vienne aider.
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  SPEAKER_00: Donc c'est ça qu'on essaie de faire dans le harcèlement, lorsqu'on essaie d'armer le harcelé pour...
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  SPEAKER_00: l'aider à se défendre lui-même.
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  SPEAKER_00: L'idée n'est pas d'abandonner tout soutien de la part des adultes et des institutions, mais de l'aider à rester à la surface des sables mouvants le temps qu'on l'aide.
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  SPEAKER_00: Alors, que préconise la méthode de Palo Alto et d'Emmanuel Piquet, l'école de Palo Alto et d'Emmanuel Piquet, pour aider un enfant harcelé
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  UNKNOWN: ?
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  SPEAKER_00: Alors, il y a plusieurs principes que vous pouvez garder en tête.
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  SPEAKER_00: La première chose, c'est d'observer ce qui se passe réellement, concrètement.
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  SPEAKER_00: Donc ça, ça passe par une discussion avec l'enfant.
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  SPEAKER_00: Qu'est-ce qui se passe exactement
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  UNKNOWN: ?
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  SPEAKER_00: Raconte-moi la dernière fois où ça t'est arrivé.
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  SPEAKER_00: Ça va nous faire mal en tant que parents, mais c'est important d'avoir cette conversation.
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  SPEAKER_00: Qu'est-ce que machin t'a dit
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  UNKNOWN: ?
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  SPEAKER_00: Qu'est-ce que tu as fait
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  UNKNOWN: ?
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  SPEAKER_00: Comment tu as réagi
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  UNKNOWN: ?
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  SPEAKER_00: Comment lui a-t-il réagi
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  UNKNOWN: ?
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  SPEAKER_00: Qui était présent autour
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  UNKNOWN: ?
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  SPEAKER_00: Qu'est-ce qu'ils ont fait
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  UNKNOWN: ?
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  SPEAKER_00: Qu'est-ce que tu as déjà essayé pour que ça s'arrête
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  UNKNOWN: ?
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  SPEAKER_00: Bref, menez l'enquête pour récupérer le plus d'informations possibles.
• 17:00
  SPEAKER_00: Et il va être important justement de repérer les tentatives de solutions qui n'ont pas fonctionné.
• 17:05
  SPEAKER_00: Parfois, on peut dire« tu n'as qu'à l'ignorer».
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  SPEAKER_00: Parfois, effectivement, ignorer un harceleur, ça fonctionne.
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  SPEAKER_00: Parfois, ça ne fonctionne pas.
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  SPEAKER_00: Le harceleur poursuit le harcelé et le harcèlement se poursuit.
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  SPEAKER_00: Donc c'est important d'entendre ce qui a déjà été essayé et qui ne fonctionne pas.
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  SPEAKER_00: Et l'école de Palo Alto préconise un renversement complet.
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  SPEAKER_00: C'est-à-dire que ce qui n'a pas fonctionné, on va prendre l'exact opposé.
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  SPEAKER_00: Par exemple, ignorer l'attaquant, le harceleur, ça n'a pas fonctionné
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  UNKNOWN: ?
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  SPEAKER_00: Très bien, je vais l'attaquer bien en tête.
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  SPEAKER_00: Alors quand on dit l'attaquer, on n'est pas là pour dire prends tes petits points et fais un crochet du droit à ton harceleur.
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  SPEAKER_00: Ce n'est certainement pas l'idée.
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  SPEAKER_00: On ne va pas répondre avec une violence physique.
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  SPEAKER_00: Certainement pas.
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  SPEAKER_00: Mais en revanche, on va du coup avoir une piste, une stratégie.
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  SPEAKER_00: faire l'exact opposé de ce que l'enfant a déjà essayé et qui clairement n'a pas fonctionné.
• 18:01
  SPEAKER_00: Parce que si ça n'a pas fonctionné, c'est que ça entretient la dynamique relationnelle qu'on cherche à casser.
• 18:05
  SPEAKER_00: Donc il faut partir dans la direction inverse.
• 18:08
  SPEAKER_00: Deuxième grand principe à garder en tête, c'est d'éviter d'intervenir nous, adultes, à la place de l'enfant.
• 18:15
  SPEAKER_00: C'est exactement ce que je vous disais tout à l'heure.
• 18:18
  SPEAKER_00: Les adultes pensent résoudre les conflits dans 75% des cas.
• 18:21
  SPEAKER_00: Les enfants considèrent que les adultes résolvent les conflits dans 25% des cas.
• 18:25
  SPEAKER_00: Donc, on veut bien faire en tant que parent.
• 18:30
  SPEAKER_00: On a envie d'aller contacter les parents de l'enfant harceleur, d'aller voir directement l'enfant harceleur lui passer un savon, d'aller demander à un adulte responsable de faire la leçon aux uns et aux autres.
• 18:41
  SPEAKER_00: Et parfois, ça peut faire partie de la solution.
• 18:44
  SPEAKER_00: Mais si c'est la seule partie de la solution, notre enfant va intégrer qu'il est incapable de se défendre seul, ce qui va renforcer sa victimisation, et le harcèlement harceleur va comprendre que le harceler est vulnérable et qu'en l'absence des adultes, c'est une proie facile.
• 19:05
  UNKNOWN: Donc,
• 19:05
  SPEAKER_00: Ça peut être un accompagnement, mais il faut avant tout apprendre à l'enfant à se défendre seul.
• 19:10
  SPEAKER_00: C'est ça qui va être le plus critique.
• 19:12
  SPEAKER_00: Et pour ça, on va l'aider.
• 19:14
  SPEAKER_00: Et c'est là où Emmanuel Piquet propose un outil qu'elle appelle des flèches de résistance.
• 19:20
  SPEAKER_00: Et elle utilise aussi l'image de l'aïkido.
• 19:22
  SPEAKER_00: C'est-à-dire que l'idée, ce n'est pas d'attaquer gratuitement avec des armes verbales, Parce que le but n'est pas de faire de notre enfant harcelé un harceleur à son tour.
• 19:34
  SPEAKER_00: Le but, c'est d'être capable d'utiliser la force de l'adversaire pour la renvoyer contre lui.
• 19:38
  SPEAKER_00: Comme à l'aïkido.
• 19:41
  SPEAKER_00: Et c'est cela qu'elle appelle des flèches de résistance.
• 19:42
  SPEAKER_00: Ces flèches, elles ne vont pas être décochées gratuitement.
• 19:45
  SPEAKER_00: Elles ne vont pouvoir être décochées que suite à une intervention du harceleur.
• 19:49
  SPEAKER_00: Et donc on va lui renvoyer ses attaques contre lui.
• 19:53
  SPEAKER_00: Encore une fois, l'idée ne va pas être d'apprendre à insulter l'autre, à l'humilier, ou à avoir systématiquement le dernier mot, mais de ne plus être dans la même dynamique relationnelle, une dynamique où on serait la victime, et au contraire, de renvoyer la balle.
• 20:09
  SPEAKER_00: Et vis-à-vis du groupe qui est autour aussi de changer sa posture de victime à enfant, ni harceleur, ni harcelé, enfant avec toute sa dignité et sa compétence.
• 20:24
  SPEAKER_00: Alors, un exemple.
• 20:26
  SPEAKER_00: Vous pouvez imaginer un enfant qui se ferait critiquer par exemple sur son apparence physique.
• 20:35
  SPEAKER_00: « Oh là là, mais qu'est-ce que tu es gros
• 0:00
  UNKNOWN: !
• 20:39
  SPEAKER_00: » ou« T'es vraiment un nabot
• 0:00
  UNKNOWN: !
• 20:42
  SPEAKER_00: » et de proposer à l'enfant une flèche qui, au lieu de se sentir honteux, d'être petit ou d'être un peu gros, va renvoyer la balle.
• 20:53
  SPEAKER_00: Par exemple...
• 20:54
  SPEAKER_00: « Oh là là, sale nabot, t'es vraiment trop petit
• 0:00
  UNKNOWN: !
• 20:58
  SPEAKER_00: » Tu reviens à la balle en disant« Écoute, je sais que tu me trouves petit, tout ce qui est petit est mignon, mais à un moment, il faut que t'arrêtes avec ton obsession, quoi.
• 21:06
  SPEAKER_00: » Ou alors« Ah, je sais, tu me trouves gros.
• 21:14
  SPEAKER_00: » Imaginez par exemple un enfant qui se fait harceler parce que c'est un intello.
• 21:20
  SPEAKER_00: Imaginez donc le harceleur qui va voir, par exemple, la fille, un télo, qui dit« Hey, l'un télo, t'as encore eu 19, là, en maths
• 0:00
  UNKNOWN: ?
• 21:28
  SPEAKER_00: »« Bah oui, désolé, j'ai essayé d'avoir deux comme toi, mais j'y arrive pas.
• 21:31
  SPEAKER_00: Tu veux me donner des cours
• 0:00
  UNKNOWN: ?
• 21:33
  UNKNOWN: »
• 21:33
  SPEAKER_00: Vous voyez, c'est quelque chose qui renvoie complètement à la balle.
• 21:36
  SPEAKER_00: Ou un enfant qui se fera harceler sur son apparence physique.
• 21:41
  SPEAKER_00: « Ah mais franchement, t'es trop moche
• 0:00
  UNKNOWN: !
• 21:43
  SPEAKER_00: Comment tu peux oser sortir comme ça
• 0:00
  UNKNOWN: ?
• 21:45
  SPEAKER_00: » Le harceler peut répondre quelque chose comme« Oh mince
• 0:00
  UNKNOWN: !
• 21:49
  SPEAKER_00: Dire que je m'étais fait beau spécialement pour toi
• 0:00
  UNKNOWN: !
• 21:51
  SPEAKER_00: Oh non, je suis trop déçue là
• 0:00
  UNKNOWN: !
• 21:53
  SPEAKER_00: » Évidemment, vous voyez bien que ça renverse complètement la vapeur parce qu'on fait semblant d'être déçu.
• 22:02
  SPEAKER_00: Et l'autre se rend bien compte qu'on est en train de se moquer de lui.
• 22:07
  SPEAKER_00: Peut-être qu'un autre enfant va se faire harceler à cause de ses vêtements.
• 22:11
  SPEAKER_00: Ah, mais c'est trop moche tes vêtements, t'es habillé comme un clochard.
• 22:14
  SPEAKER_00: C'est quoi ces fringues
• 0:00
  UNKNOWN: ?
• 22:17
  SPEAKER_00: Peut-être que le harceler peut répondre...
• 22:19
  SPEAKER_00: Ah, moi j'aime bien, je voulais lancer une mode justement.
• 22:21
  SPEAKER_00: Tu veux t'habiller comme ça demain
• 0:00
  UNKNOWN: ?
• 22:24
  SPEAKER_00: Ce ne sont que des idées et peut-être que ça ne fonctionnera pas dans un cas auquel vous pensez parce que ce sont peut-être des stratégies que le harcelé a déjà utilisées et qui n'ont pas fonctionné jusque-là.
• 22:34
  SPEAKER_00: C'est pour ça que je vous disais qu'il faut absolument commencer par la phase d'observation pour savoir ce qui a été utilisé et n'a pas encore fonctionné.
• 22:41
  SPEAKER_00: Mais ce type de réplique ses armes, ses flèches de résistance, elles fonctionnent.
• 22:48
  SPEAKER_00: Encore une fois, elle retourne la force du harceleur contre lui-même.
• 22:53
  SPEAKER_00: Ces répliques, il va falloir les choisir avec soin, les choisir avec l'enfant, en prenant en compte son âge, son tempérament, plutôt introverti, plutôt extraverti, la situation, l'entourage qu'il y a autour.
• 23:06
  SPEAKER_00: Évidemment, il va falloir s'entraîner.
• 23:08
  SPEAKER_00: Parce que nous, adultes, on peut imaginer sortir des phrases comme ça, parce qu'on a un peu plus d'assurance, nous sommes des adultes.
• 23:14
  SPEAKER_00: Est-ce que mon enfant de 5 ans qui est un peu introverti va être capable de dire quelque chose comme ça
• 0:00
  UNKNOWN: ?
• 23:19
  SPEAKER_00: Non, c'est pas grave, on va chercher autre chose.
• 23:22
  SPEAKER_00: Et on va s'entraîner en faisant un jeu de rôle pour s'entraîner à avoir la bonne posture, le bon regard, le bon ton, quitte à s'entraîner aussi devant le miroir ou se filmer.
• 23:33
  SPEAKER_00: Et on va aider l'enfant petit à petit à construire ses flèches.
• 23:38
  SPEAKER_00: Et grâce à l'entraînement, l'enfant va retrouver son pouvoir d'agir.
• 23:43
  SPEAKER_00: Et c'est ça qui est important.
• 23:46
  SPEAKER_00: Vous voyez un petit peu ça comme les entraînements de sécurité, de prévention incendie.
• 23:53
  SPEAKER_00: On fait régulièrement des exercices incendie dans les établissements scolaires.
• 23:56
  SPEAKER_00: On devrait faire des exercices anti-harcèlement dans les établissements scolaires.
• 24:00
  SPEAKER_00: Si je me retrouve harcelée, qu'est-ce que je peux répondre
• 0:00
  UNKNOWN: ?
• 24:02
  SPEAKER_00: C'est ça que tous les enfants devraient connaître, ce principe.
• 24:08
  SPEAKER_00: Surtout que, et ça c'est quand même très très fort, souvent le simple fait d'avoir préparé une réponse peut faire diminuer, voire totalement supprimer le harcèlement subi par l'enfant.
• 24:22
  SPEAKER_00: Pourquoi
• 0:00
  UNKNOWN: ?
• 24:23
  SPEAKER_00: Parce qu'en fait, quand l'enfant se retrouve armé avec ses flèches de résistance, il n'a plus la même attitude.
• 24:29
  SPEAKER_00: Il n'est plus une victime et ça se sent.
• 24:31
  SPEAKER_00: Et le harceleur sent qu'il y a quelque chose dans la dynamique relationnelle qui a changé et que là, il vaut mieux pas s'y frotter.
• 24:40
  SPEAKER_00: Du coup, régulièrement, les enfants passent du temps à préparer leurs flèches, ils se sentent prêts, ils retournent à l'école, et là ils rentrent en disant« Zut
• 0:00
  UNKNOWN: !
• 24:48
  SPEAKER_00: J'ai jamais eu l'occasion d'utiliser mes flèches
• 0:00
  UNKNOWN: !
• 24:50
  SPEAKER_00: » Ils en sont même frustrés, mais c'est comme ça.
• 24:53
  SPEAKER_00: Et c'est exactement ce qui est arrivé avec notre fils au Louveteau.
• 24:57
  SPEAKER_00: À la base, les chefs nous avaient dit que les enfants concernés allaient déménager et quitter les Louveteaux l'année d'après.
• 25:05
  SPEAKER_00: Le camp d'été était la dernière activité de l'année scolaire, avant la rentrée de septembre suivante.
• 25:12
  SPEAKER_00: Or, nous avons appris, un peu avant la rentrée, que non, les autres enfants allaient toujours être là.
• 25:20
  SPEAKER_00: Et nous avons justement lu les livres d'Emmanuel Piquet, que je vous recommanderai en fin d'épisode, où vous trouverez aussi les références dans les notes de celui-ci, dans les notes de cet épisode.
• 25:31
  SPEAKER_00: Nous avons fait lire celui qui concernait notre fils, parce qu'elle a écrit des livres pour les parents et des livres aussi pour les enfants.
• 25:38
  SPEAKER_00: Nous avons fait lire à notre fils les parties que le concernait lui, du livre pour les enfants, les parties qui étaient adaptées à la situation qu'il vivait, et nous avons travaillé avec lui pour préparer des flèches de résistance.
• 25:50
  SPEAKER_00: Quelque chose de très simple du genre tu peux vraiment pas te passer de moi je vois bien je t'obsède tu peux pas te passer de moi on s'était entraîné comme ça et en fait à la rentrée non seulement il y avait toujours les enfants qu'il avait harcelé pendant l'été dans le groupe des louveteaux qu'on appelle la meute.
• 26:11
  SPEAKER_00: Mais en plus, il y en avait un dans la ciseine de notre fils, c'est-à-dire dans le tout petit groupe plus restreint, c'est-à-dire le groupe qui dormait dans la même tente.
• 26:21
  SPEAKER_00: je vous avoue que je n'étais pas sereine sauf que pour le coup on en avait parlé avec notre fils donc on savait qu'au moins le dialogue était ouvert et qu'il allait nous raconter comment ça allait se passer il savait qu'on en avait parlé avec les chefs il savait qu'il avait un soutien chez les chefs mais on savait aussi pour avoir vécu mon mari et moi-même des situations de harcèlement que l'intervention des adultes peut être totalement contre-productive donc nous souhaitions lui donner les armes pour se défendre lui-même et donc il avait répété ses flèches de résistance et puis après la première activité on lui a demandé comment ça s'était passé Ah bah non, un tel a été adorable avec moi, aucun souci.
• 26:58
  SPEAKER_00: Ça peut sembler frustrant, mais je pense que la dynamique relationnelle avait simplement changé et que le harceleur avait senti que« Ah ah, celui-là, il ne faut plus y toucher, ça n'est plus une victime.
• 27:09
  SPEAKER_00: Il a changé de posture, je vais me brûler si jamais j'essaie de l'attaquer.
• 27:16
  UNKNOWN: »
• 27:16
  SPEAKER_00: Donc d'un côté c'est frustrant, de l'autre c'est quand même une excellente nouvelle de savoir que le harcèlement a pris fin.
• 27:21
  SPEAKER_00: Et c'est tout ce qu'on peut souhaiter en fait, dans un cas de harcèlement.
• 27:26
  SPEAKER_00: Alors on a vu comment aider un enfant qui se fait harceler.
• 27:31
  SPEAKER_00: Je passe assez vite, je ne vous donne que quelques éléments parce que ce podcast doit rester court.
• 27:35
  SPEAKER_00: Mais sachez que dans l'accompagnement des Montessori 7, notre communauté sur abonnement mensuel, nous avons abordé il y a quelques mois le thème de la prévention du harcèlement, où nous avons détaillé beaucoup plus d'outils.
• 27:46
  SPEAKER_00: C'est un atelier de deux heures.
• 27:48
  SPEAKER_00: On a parlé de plein d'outils différents qui existaient.
• 27:51
  SPEAKER_00: Et on a vu aussi, on a réfléchi ensemble à plein de flèches que l'on pouvait adopter dans telle ou telle circonstance, avec des âges différents, des situations différentes.
• 28:00
  SPEAKER_00: Et donc, si ça vous intéresse, n'hésitez pas à rejoindre l'accompagnement des Montessori 7.
• 28:04
  SPEAKER_00: Vous aurez accès à l'enregistrement de cet atelier de parents, avec toute la réflexion que nous avons eue à ce moment-là.
• 28:11
  SPEAKER_00: Et c'était un atelier particulièrement émouvant, parce que dans le groupe, nous avions aussi bien une maman qui avait été harceleuse par le passé que des parents qui avaient été harcelés pour plusieurs et d'autres témoins et c'est venu soigner aussi des choses chez certains parents qui avaient été harcelés.
• 28:33
  SPEAKER_00: Et c'était très puissant de se retrouver aujourd'hui dans le même groupe plein de bienveillance avec d'anciens harceleurs, harcelés et témoins, tous ensemble.
• 28:42
  SPEAKER_00: C'était un atelier vraiment magnifique, j'en garde un souvenir extraordinaire.
• 28:46
  SPEAKER_00: Donc n'hésitez pas à rejoindre l'accompagnement si vous voulez plus de détails et rentrer un petit peu plus dans tous les outils, la richesse des outils que l'on peut proposer aux enfants.
• 28:56
  SPEAKER_00: Donc ça c'est plutôt pour l'enfant qui est harcelé, mais Qu'en est-il de l'enfant qui peut se retrouver témoin de harcèlement
• 0:00
  UNKNOWN: ?
• 29:01
  SPEAKER_00: Parce qu'en fait, c'est le cas de tout le monde, un jour ou un autre.
• 29:04
  SPEAKER_00: Si on n'est pas harceleur, si on n'est pas harcelé, à un moment, on se retrouve au minimum témoin.
• 29:08
  SPEAKER_00: Et je pense que la plupart des parents sont comme moi.
• 29:13
  SPEAKER_00: On n'a pas envie que notre enfant devienne harceleur.
• 29:15
  SPEAKER_00: On n'a pas envie qu'il devienne harcelé.
• 29:16
  SPEAKER_00: Mais on a aussi envie que si notre enfant est témoin, il intervienne.
• 29:20
  SPEAKER_00: Il ne laisse pas les choses se passer et qu'il ne devienne pas...
• 29:26
  SPEAKER_00: un soutien qui ne devienne pas passif face au harcèlement.
• 29:32
  SPEAKER_00: Je vous le rappelle, le harcèlement, il repose sur une dynamique sociale.
• 29:35
  SPEAKER_00: On a un harceleur qui souvent va retirer un bénéfice en termes de popularité, de l'inaction et de la passivité des spectateurs, voire de leur rire et de leur approbation.
• 29:47
  SPEAKER_00: Le problème, c'est que les témoins eux-mêmes ont peur de devenir harcelés à leur tour.
• 29:51
  SPEAKER_00: C'est parfaitement naturel.
• 29:53
  SPEAKER_00: On n'a pas envie de se retrouver dans le groupe des losers, dans le groupe des victimes.
• 29:58
  SPEAKER_00: Je mets des guillemets à losers, évidemment.
• 30:00
  SPEAKER_00: Donc, ils ont peur de devenir la prochaine cible.
• 30:02
  SPEAKER_00: Il n'empêche qu'il y a des choses que l'on peut faire quand on est témoin.
• 30:06
  SPEAKER_00: Et être courageux, ça ne va pas forcément être aller affronter le harceleur, c'est de trouver une manière d'aider dont on est capable.
• 30:15
  SPEAKER_00: Il y a trois choses que l'on peut faire.
• 30:19
  SPEAKER_00: La toute première chose, c'est qu'on peut, comme le harceler, utiliser des flèches de résistance.
• 30:25
  SPEAKER_00: C'est-à-dire intervenir pour renvoyer la balle au harceleur.
• 30:29
  SPEAKER_00: Donc ça, on peut partager cette stratégie aussi avec les témoins.
• 30:33
  SPEAKER_00: S'ils ne s'en sentent pas capables, il y a trois choses qu'ils peuvent faire au minimum pour ne pas se mettre en danger non plus et prendre le risque de devenir harcelé, mais quand même ne pas laisser la situation s'installer.
• 30:45
  SPEAKER_00: Premièrement, refuser de participer.
• 30:48
  SPEAKER_00: Ça, c'est fondamental.
• 30:50
  SPEAKER_00: Si on est dans un groupe témoin de harcèlement, ne pas rire, ne pas relayer une rumeur, Ne pas relayer des moqueries, ne pas repartager une vidéo humiliante sur un réseau social.
• 31:05
  SPEAKER_00: On peut dire très simplement« je ne trouve pas ça drôle».
• 31:09
  SPEAKER_00: Ou alors simplement« et si on passait à autre chose là
• 0:00
  UNKNOWN: ?
• 31:11
  SPEAKER_00: Parce que franchement, je ne trouve pas ça marrant».
• 31:14
  SPEAKER_00: Ça calme le jeu.
• 31:16
  SPEAKER_00: Le harceleur s'aperçoit qu'en fait, ce qu'il fait n'est pas populaire.
• 31:20
  SPEAKER_00: Donc il perd de son pouvoir.
• 31:22
  SPEAKER_00: Deuxième possibilité, aller se rapprocher de l'enfant isolé.
• 31:26
  SPEAKER_00: On peut aller lui parler, on peut l'inviter à jouer, on peut s'asseoir à côté de lui, l'intégrer dans une conversation, etc.
• 31:33
  SPEAKER_00: Ça montre à l'enfant qui est harcelé qu'il a un réseau autour de lui, qu'il n'est pas seul.
• 31:39
  SPEAKER_00: Et ça peut l'aider à sortir de cette relation de victime et de harceleur.
• 31:44
  SPEAKER_00: Troisième chose qu'on peut faire quand on est témoin, c'est chercher de l'aide auprès d'un adulte.
• 31:48
  SPEAKER_00: On a toujours peur de passer pour une balance, pour un poucave, etc.
• 31:52
  SPEAKER_00: Il faut bien faire la différence.
• 31:54
  SPEAKER_00: On est une balance quand on...
• 31:56
  SPEAKER_00: pour les jeunes, quand on rapporte quelque chose dans le but de faire punir quelqu'un.
• 32:01
  SPEAKER_00: On n'est pas une balance quand on rapporte quelque chose dans le but de protéger quelqu'un qui souffre.
• 32:06
  SPEAKER_00: Vous pouvez apprendre ça à votre enfant.
• 32:09
  SPEAKER_00: Quelle est ton intention
• 0:00
  UNKNOWN: ?
• 32:10
  SPEAKER_00: Est-ce que ton intention c'est de faire punir quelqu'un pour quelque chose qu'il a fait
• 0:00
  UNKNOWN: ?
• 32:13
  SPEAKER_00: Ou est-ce que ton intention c'est de protéger quelqu'un qui souffre
• 0:00
  UNKNOWN: ?
• 32:16
  SPEAKER_00: Dans le deuxième cas, vas-y, c'est important, c'est ta responsabilité, c'est ton rôle.
• 32:20
  SPEAKER_00: Et donc là, le témoin peut aller chercher de l'aide auprès des adultes.
• 32:25
  SPEAKER_00: Éventuellement, il y a avec d'autres qui pourront servir de témoins aussi.
• 32:31
  SPEAKER_00: Et pour mettre en place tout ça, on peut faire ce qu'on fait beaucoup en discipline positive, faire des petits jeux de rôle.
• 32:35
  SPEAKER_00: Comme on fait les exercices de prévention incendie.
• 32:37
  SPEAKER_00: Voilà, imagine tu es témoin de harcèlement, je vais jouer le rôle du harceleur, papa va jouer le rôle du harcelé, toi tu es témoin.
• 32:46
  SPEAKER_00: Vas-y, teste
• 0:00
  UNKNOWN: !
• 32:48
  SPEAKER_00: teste des choses, essaie différentes façons de réagir et on va voir comment ça se passe.
• 32:52
  SPEAKER_00: Et donc l'idée, c'est d'enrichir pour notre enfant le répertoire des réponses possibles face à une situation de harcèlement dont il serait témoin.
• 33:02
  SPEAKER_00: C'est un petit peu ce qu'on pourrait retrouver aussi dans les établissements avec le rôle des enfants, des élèves ambassadeurs contre le harcèlement.
• 33:08
  SPEAKER_00: Mais malheureusement, souvent, on ne leur donne pas les outils.
• 33:11
  SPEAKER_00: Justement, on ne leur fait pas faire ces jeux de rôle, on ne leur dit pas comment ils peuvent réagir pour limiter la situation de harcèlement.
• 33:18
  SPEAKER_00: Et puis nous, en tant que parents, du coup, que faire
• 0:00
  UNKNOWN: ?
• 33:22
  SPEAKER_00: Partager toutes ces stratégies avec notre enfant.
• 33:24
  SPEAKER_00: Et alors surtout, éviter certaines choses.
• 33:27
  SPEAKER_00: Éviter premièrement de minimiser.
• 33:30
  SPEAKER_00: « Oh, allez, c'est pas si grave, tout le monde est harcelé un jour ou l'autre.
• 33:33
  SPEAKER_00: Moi aussi, je l'ai été et puis j'en suis pas morte.
• 33:35
  SPEAKER_00: Allez, c'est pas grave.
• 33:36
  SPEAKER_00: » Non, on ne minimise pas.
• 33:37
  SPEAKER_00: Ça peut être une source d'énorme souffrance pour l'enfant.
• 33:40
  SPEAKER_00: Tous les ans, il y a des jeunes qui se suicident à cause de situations de harcèlement.
• 33:44
  SPEAKER_00: Donc on prend ça au sérieux, s'il vous plaît.
• 33:47
  SPEAKER_00: Deuxième chose à ne pas faire, de dramatiser à l'inverse, au risque d'accroître l'angoisse de l'enfant.
• 33:52
  SPEAKER_00: Si l'enfant voit que nous-mêmes ça nous angoisse, il risque de ne plus nous en parler pour nous protéger.
• 33:57
  SPEAKER_00: C'est important de nous réguler nous-mêmes et d'apprendre à être factuel, à écouter ce que dit notre enfant, à valider ce qu'il ressent, mais à ne pas laisser notre émotion déborder sur l'enfant.
• 34:11
  SPEAKER_00: Il a besoin de pouvoir s'appuyer sur nous et pas l'inverse.
• 34:14
  SPEAKER_00: Troisièmement, éviter d'intervenir à tort et à travers.
• 34:18
  SPEAKER_00: C'est-à-dire que le papa, parce que c'est souvent un papa, qui débarque à l'école tout feu tout flamme en disant, toi là, qu'est-ce que t'as dit à mon fils hier
• 0:00
  UNKNOWN: ?
• 34:25
  SPEAKER_00: Tu veux que je t'en colle une
• 0:00
  UNKNOWN: ?
• 34:27
  SPEAKER_00: Non, désolé, mais en fait ça va pas marcher.
• 34:30
  SPEAKER_00: Ce qui risque de se passer, c'est que le harceleur, le lendemain, va dire, j'ai vu ton père hier, tu crois qu'il me fait peur
• 0:00
  UNKNOWN: ?
• 34:35
  SPEAKER_00: Tu crois que ça va m'empêcher de te faire ceci ou de te dire cela
• 0:00
  UNKNOWN: ?
• 34:39
  SPEAKER_00: En fait, la violence va se poursuivre, augmenter, mais devenir encore moins visible qu'elle ne été.
• 34:45
  SPEAKER_00: Donc ça aussi, il vaut mieux l'éviter.
• 34:47
  SPEAKER_00: Et puis, de manière générale, il vaut mieux éviter les réponses toutes faites.
• 34:52
  SPEAKER_00: Il faut vraiment trouver des réponses qui conviennent à notre enfant, son caractère et dans sa situation.
• 34:58
  SPEAKER_00: Et l'aider à s'entraîner là-dessus.
• 35:00
  SPEAKER_00: Donc, à l'inverse, ce qu'on peut faire, c'est d'écouter, comme je vous le disais, sans juger ce que dit l'enfant, valider ce qu'il ressent, on va reconnaître sa souffrance, ses émotions, le remercier de nous avoir fait confiance, lui préciser, sachant que c'est un très important pour le lien de confiance, qu'on ne va rien faire sans lui en parler et sans son accord.
• 35:20
  SPEAKER_00: Je ne vais pas en parler à l'enseignant si mon enfant ne veut pas que j'en parle à l'enseignant.
• 35:27
  SPEAKER_00: En revanche, on peut lui demander ce que lui voudrait voir changer.
• 35:30
  SPEAKER_00: On peut lui proposer des outils comme les fameuses flèches de résistance.
• 35:34
  SPEAKER_00: Et on va l'aider à s'entraîner.
• 35:35
  SPEAKER_00: On va faire des jeux de rôle plutôt que lui donner des conseils.
• 35:39
  SPEAKER_00: Et puis derrière, avec son accord, on peut en parler aux adultes autour pour qu'ils restent attentifs, qu'ils gardent l'œil sans chercher à intervenir pour faire la leçon en amont.
• 35:49
  SPEAKER_00: Ça souvent c'est contre-productif, mais qu'ils gardent l'œil pour s'assurer que rien ne dégénère.
• 35:54
  SPEAKER_00: C'est là où on peut associer le mécanisme d'autorisation l'espèce d'aïkido émotionnel, relationnel plutôt, et le soutien des adultes et des institutions autour de l'enfant.
• 36:06
  SPEAKER_00: Attention évidemment aussi au type de harcèlement, c'est-à-dire que s'il y a des violences physiques ou sexuelles, il faut absolument arrêter les choses tout de suite, c'est des choses qu'il ne faut pas tolérer.
• 36:16
  SPEAKER_00: Et c'est le rôle, par exemple, des assistants d'éducation dans les établissements scolaires, c'est le rôle des adultes.
• 36:23
  SPEAKER_00: Et en cas de souffrance grave, il va peut-être falloir, alors c'est dommage que ce soit les harcelés qui quittent les lieux de harcèlement, ça devrait être les harceleurs, mais peut-être qu'il va falloir changer d'environnement.
• 36:34
  SPEAKER_00: Peut-être dans des situations graves, ce sera justifié, mais ce sera quand même important d'armer notre enfant pour que la situation ne se reproduise pas dans le nouvel établissement scolaire, par exemple, ou dans le nouveau club de sport, ou dans la nouvelle association, ou dans le nouveau centre périscolaire, etc., où il va se retrouver.
• 36:53
  SPEAKER_00: Et enfin, je voudrais vous partager le numéro de téléphone qui est le 30 18 pour les victimes, les témoins, les familles, les professionnels qui sont donc victimes ou témoins de situations de harcèlement.
• 37:07
  SPEAKER_00: N'hésitez pas à relayer ce numéro à vos enfants aussi, le 30 18.
• 37:14
  SPEAKER_00: En tout cas, je voudrais que vous reteniez de cet épisode qu'on peut donner à nos enfants des ressources pour qu'ils ne se sentent plus démunis face au harcèlement et impuissants face à la cruauté ou la méchanceté des autres.
• 37:27
  SPEAKER_00: Et ça s'applique évidemment aux enfants susceptibles d'être harcelés, tout comme aux enfants témoins de harcèlement.
• 37:33
  SPEAKER_00: Sauf que ça demande de l'entraînement, ça demande de prendre du temps avec nos enfants.
• 37:39
  SPEAKER_00: Et si vous voulez du coup poursuivre ce travail, vous pouvez lire les ouvrages d'Emmanuel Piquet.
• 37:46
  SPEAKER_00: Il y a« Je me défends du harcèlement».
• 37:49
  SPEAKER_00: Il y a aussi« Te laisse pas faire», un pour les adultes, un pour les enfants plutôt, où elle aborde des situations très concrètes avec ce qu'elle a pu mettre en place avec l'aide des enfants et des parents, ou des professionnels de la petite enfance dans certains cas, bref.
• 38:02
  SPEAKER_00: Et des exemples très concrets qui vont vous inspirer pour trouver des idées de flèches d'autodéfense.
• 38:12
  SPEAKER_00: Et puis, n'hésitez pas non plus à rejoindre l'accompagnement des Montessori 7.
• 38:16
  SPEAKER_00: Vous pourrez accéder à l'enregistrement de l'atelier que nous avions fait sur le sujet avec plein d'autres outils issus de la discipline positive pour parler du harcèlement avec vos enfants et pour les protéger, pour éviter qu'ils ne soient harceleurs aussi.
• 38:28
  SPEAKER_00: C'est un thème que nous avions beaucoup abordé, que je n'ai pas abordé aujourd'hui dans le podcast, mais que nous avions aussi abordé pendant cet atelier.
• 38:34
  SPEAKER_00: Évitez d'être harcelés, évitez d'être témoins.
• 38:37
  SPEAKER_00: Tout ça, vous le retrouvez sur l'accompagnement des Montessori 7, dont vous retrouverez le lien dans les notes de cet épisode, ainsi que que les deux livres d'Emmanuel Piquet.
• 38:46
  SPEAKER_00: Je vous souhaite une excellente semaine, une très bonne journée nationale de lutte contre le harcèlement.
• 38:51
  SPEAKER_00: Beaucoup de courage si vous êtes confronté à ces situations-là.
• 38:55
  SPEAKER_00: Mais ça peut s'arranger.
• 38:58
  SPEAKER_00: Non seulement ça peut s'arranger, mais en plus, avec ces méthodes, votre enfant se retrouve armé pour la vie.
• 39:04
  SPEAKER_00: Et ça, c'est formidable.
• 39:05
  SPEAKER_00: Il n'aura plus peur du harcèlement parce qu'il saura comment s'y prendre.
• 39:08
  SPEAKER_00: Et en fait, les harceleurs potentiels vont sentir que votre enfant n'est pas quelqu'un qu'il faut chercher.
• 39:15
  SPEAKER_00: Et du coup, le harcèlement ne sera plus un problème.
• 39:20
  SPEAKER_00: Voilà, c'est tout pour aujourd'hui.
• 39:20
  SPEAKER_00: Je vous donne rendez-vous mardi prochain et je vous dis à très bientôt.
• 39:23
  SPEAKER_00: Votre petite souris 7.
• 39:27
  UNKNOWN: Amiens.