Latest / SuinoCast · by PPGVET / Dra. Vera Letticie de Azevedo Ruiz: Como Controlar as Doenças na Suinocultura? | Ep. 295

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Dra. Vera Letticie de Azevedo Ruiz: Como Controlar as Doenças na Suinocultura? | Ep. 295 · SuinoCast · by PPGVET

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Dá a chance deles lutarem, que aí o organismo deles se vira e a
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gente diminui casuística. Não é não ter infecção, vai ter
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infecção, mas vai ser assintomática.
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E é o sintoma que dá o prejuízo, é o sintoma que dá a queda de
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peso, que dá aderência de carcaça, que dá mortalidade.
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Se for assintomático, tá tudo bem.
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Está no ar o primeiro podcast da suinocultura brasileira, o
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Suinocast. O Suinocast só é possível
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através do apoio de empresas inovadoras e que apoiam a
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educação continuada na suinocultura brasileira.
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SEVA, sempre com você, além da saúde animal.
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DSM Firmenich, moldando o futuro dos cuidados com suínos.
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Topgen, onde você encontra as matrizes mais completas do
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mercado. A excelência está no nosso DNA.
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Polinutri Nutrição Animal. Juntos vamos mais longe.
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Alga Prime DHA da Corbin, o ômega-three de algas para a
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nutrição suína. Sejam todos bem-vindos a mais um
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episódio do SuínoCast. Eu sou o Geraldo Oberton e hoje
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eu vou entrevistar a doutora Vera Letícia Azevedo Ruiz.
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A doutora Vera Letícia é professora Na USP, em
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Pirassununga, ela é médica veterinária, formada pela Unip,
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tem mestrado em microbiologia, doutorado em epidemiologia.
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Também tem uma especialização em técnicas de diagnóstico na
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Universidade de Osaka. Professora, ela gosta de estudar
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bastante a área de biosseguridade e epidemiologia,
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né? São as disciplinas que ela
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ministra na USP e também é professora livre docente nessas
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áreas de conhecimento. Olá professora, tudo bem?
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Olá, tudo bom? Como é que vocês estão?
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Tudo ótimo, seja muito bem-vindo a esse episódio.
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Fico feliz com o seu aceite, é um tema bastante interessante e
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logo gostaria de saber... Que bichinho que te picou, que
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te levou para essa área da medicina veterinária preventiva,
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epidemiologia, a biosseguridade? Ixi, já começou com uma pergunta
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aí que vai me fazer me entregar, né?
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Um pouco constrangedora, mas eu vou fazer o meu meia-culpa aqui.
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Quando eu entrei na faculdade, acho que como a maior parte dos
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alunos de graduação, eu estava pensando em clínica, em
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cirurgia, e como eu sou menina de prédio, né?
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lá de São Paulo, capital, então eu tinha muito contato com
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cachorro e gato. Pensei em trabalhar com isso.
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No primeiro estágio que eu fiz, aí eu vi que eu não gostava
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muito de lidar com os donos dos cães e gatos.
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Eu falei, ai meu Deus, como é que eu vou fazer agora pra ser
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veterinária se eu não vou falar com esse pessoal, né?
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E aí, na época, eu pensei, ah, vou pro laboratório, porque daí
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eu recebo as amostras no laboratório e não preciso
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discutir com... O proprietário, quando ele não
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quiser fazer o tratamento certo, quando ele estiver fazendo
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alguma coisa errada com o animal.
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E já no segundo ano da faculdade, comecei a me enfiar
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em tudo que era coisa relacionada a laboratório.
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Microbiologia, parasitologia, laboratório clínico.
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E uma coisa foi levando pra outra, um estágio foi levando
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pro outro. E eu acabei indo pra fazer uma
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residência, antes do mestrado, na parte de veterinária
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preventiva, na USP de São Paulo. Passei lá por oito laboratórios
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na época e aí fiquei para o mestrado em microbiologia,
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laboratório também. E o meu professor, ele também
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orientava na epidêmio. Então, depois no doutorado, eu
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fui para o programa de epidemiologia e eu acabei
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juntando essas informações da parte da microbiologia, do
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diagnóstico, de entender o agente etiológico e a parte da
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epidêmio, que olha para as populações, no nosso caso da
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veterinária, das populações animais e a interação com o meio
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ambiente. E quando eu estava no começo do
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doutorado ainda, eu comecei a trabalhar na Secretaria da
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Agricultura do Estado de São Paulo, no Laboratório de Doenças
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de Suínos, fazendo diagnóstico das doenças de notificação
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obrigatória para o Ministério da Agricultura.
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Então, eu estava bem inserida nessa parte de preventiva, de
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Programa Nacional de Sanidade Suídia, e fui juntando esse
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quebra-cabeça. Depois, já no biológico, eu fui
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lá para o SACA, fiquei fazendo especialização, para aprender
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mais a parte de laboratório, e depois de seis anos que eu
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fiquei na Secretaria da Agricultura, eu vim aqui para a
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USP já como docente, e aí já comecei aqui dentro da USP, cem
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por cento focado na parte de bioseguridade de suínos, então
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agora vou entregar a minha idade, vai dar vinte e cinco
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anos que eu me formei no começo do ano, E aí eu fugi na
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graduação de atendimento de cães e gatos para fugir dos donos dos
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bichos, porque eu não queria falar com as pessoas.
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E olha o tiro no pé que eu dei, que agora eu dou aula e eu
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trabalho também. Quando eu trabalhava na
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Secretaria da Agricultura, eu trabalhava diretamente com suíno
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cultor. Então eu vejo muito mais gente
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do que bicho, no fim das contas. E é uma coisa que hoje eu amo,
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que eu gosto muito, que eu descobri que, na verdade... me
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comunicar com as pessoas e passar aquilo que eu sei para
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elas é algo que me dá muito prazer hoje.
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Então, o que me fez fugir lá atrás de clínica de cão e gato e
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acabou me levando para a preventiva, que me levou para
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suíno, hoje é uma coisa que eu amo fazer, que é falar com o
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pessoal. A DSM Firmeniche pode ajudá-lo a
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preparar, proteger e apoiar a resiliência dos seus leitões,
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fornecendo experiência local em suínos e soluções completas e
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personalizadas para ajudá-lo a concretizar a sua visão.
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A DSM Firmeniche está moldando o futuro dos cuidados com suínos.
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Que legal! Veja só, né?
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Trocou aí os grandões pelos pequenos.
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Pelos micros, né? As pessoas pelo mundo
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microbiológico, que é muito interessante, muito desafiante.
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Sabe que eu, quando comecei a minha carreira, eu tinha muito
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contato com o doutor Yuri Sobestiansky, falecido Yuri
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Sobestiansky, e ele falava para mim, Geraldo, não existe um
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futuro na suinocultura se nós não olharmos a parte de
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epidemiologia, né? ele gostava muito do tema, os
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livros dele, sempre explorava bastante.
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Sim. Ele esteve na minha banca,
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inclusive, quando eu ingressei aqui, ele foi um dos avaliadores
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para eu entrar aqui na USP. Que legal, uma figura
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fantástica. Você acha que a parte de
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epidemiologia na suinocultura, pensando suinocultura, ela é
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negligenciada, ou hoje o médico veterinário que está no campo,
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ele já pensa um pouco mais, tem uma visão mais suficiente sobre
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a parte da epidemiologia? Olha, eu acho que o pessoal
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ainda sai muito com uma visão terapêutica das faculdades, no
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geral, de todas as faculdades, e atende aquela ânsia do aluno de
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veterinária, eu quero ver o animal doente ser curado, então
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eu vou tratar esse animal. Só que eu penso diferente.
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Eu acho que a gente tem que prevenir para evitar que ele
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fique doente. Tem bem menos glamour, né?
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Assim, manter ele saudável a vida inteira.
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Que coisa sem graça, né? Mas eu acho que é mais
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trabalhoso, na verdade. Então, o pessoal, assim, acha
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que epidemiologia é aplicar ao programa nacional, é fazer um
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monitoramento de alguma enfermidade.
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E eu vou além, eu acho que a epidemiologia é a gente entender
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a cadeia de transmissão de um patógeno dentro da granja, aí
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pensando, claro, só nas doenças transmissíveis, que a gente olha
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muito para o animal doente, que seria a fonte de infecção e quer
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tratar esse animal, a gente eventualmente olha para o
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suscetível, querendo dar uma vacina para ele, que eu falo que
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nas duas situações são a injeção mágica, o remédio para o doente
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e a vacina, porque ainda não ficou doente, e a gente esquece
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o meio do caminho, que é a via de transmissão, que é tudo que
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está no ambiente que facilita a chegada do agente no suscetível.
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E aí, por negligenciar essa questão da via de transmissão, e
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a gente inclui solo, água, ar, os fômites, como as nossas
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botas, veículos, enfim, a gente acaba negligenciando isso, joga
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toda a responsabilidade em cima das duas injeções mágicas, do
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tratamento e da vacina, e aí não vê resultado, fala, ah, não está
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funcionando. Então, eu acho que ainda falta
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aí um pouco de epidemiologia nos atendimentos clínicos dos
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veterinários no geral, no Brasil inteiro.
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Legal. Você falando, foi me passando
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pela cabeça algumas doenças que a gente conseguiu eliminar, mas
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pensando, por exemplo, a sarna. Quando eu comecei na
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suinocultura, era uma doença extremamente problemática, e
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praticamente foi quase erradicada.
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Você não vê mais, foi tirada dos reprodutores, foi controlada na
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porca, a porca chega na maternidade livre, então
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quebrou-se a rota de transmissão, como você mesmo
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falou. Agora, quando a gente pensa em
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outras enfermidades, como, por exemplo, uma coccidiose, que
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embora a mãe não seja a fonte de infecção, mas ali tem vários
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vetores dentro da granja, e vamos pensar aí o rato, a
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mosca... e a própria bota, como foi citado, nós não estamos
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negligenciando demais essa questão, por exemplo, dos
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vetores biológicos em granja, porque você tem uma regra,
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construa um banheiro para as pessoas trocarem de roupa, faça
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uma cerca, tudo isso é factível. Agora, tenha um controle
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adequado de moscas e de ratos. O que é um controle adequado?
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Pode ser que em algum momento esteja, mas às vezes você chega
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na grange, está cheio de larva, está cheio de mosca.
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Eu vejo mosca demais, mais do que eu gostaria.
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Elas têm um impacto muito grande na transmissão de enfermidades?
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Tem. Tem, e assim, elas carreiam
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muito de micro-organismos bacterianos, virais, até alguns
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alcistos em algumas situações. Se a gente pensar também em
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ratos, eles são fonte de infecção de uma série de
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doenças, além de serem carreadores de outros, de
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passarem de um ambiente para outro.
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E assim, existe controle adequado.
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Mas o que acontece é que às vezes a pessoa quer fazer aquela
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receita de bolo que ela faz em casa.
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Ela fala, vou colocar essa isca aqui que me venderam, vou fazer
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isso aqui que me disseram que é legal.
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E assim, hoje tem empresa especializada em controle de
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pragas, vetores e animais sinantrópicos.
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E aí a pessoa fala, eu vou gastar dinheiro com isso, para
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essa empresa vir aqui vai me custar tanto.
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Mas a pessoa não fez a conta ao contrário, que é o quanto que
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aquilo vai economizar para ela em outros aspectos.
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Se ela considerar quais as doenças estão sendo transmitidas
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ali por aqueles carreadores, ela eliminando eles, o quanto
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diminuiria a prevalência de algumas enfermidades... talvez
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ela falasse, nossa, vai sair barato esse controle.
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Sim. Então, o que acho que falta um
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pouquinho é o suinocultor fazer essa conta.
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Falar, se eu investir mil reais aqui, de repente eu vou
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economizar dois mil reais ali. Se eu investir dez mil aqui,
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talvez eu vou economizar trinta mil ali.
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Então, falta essa conta. Isso é um negócio que eu faço
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com os meus alunos aqui. Na aula, que eu não chamo mais
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de aula de doença de suínos, é aula de biosseguridade.
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Então, eu ensino pra eles fazer uma consultoria em
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biosseguridade. Eu dou uma queixa, né?
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Eu divido eles em grupos, dou queixa.
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Então, ó, vocês têm que consertar essa granja aqui com
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esses dados que eu tô dando pra vocês.
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E vou dando algumas aulas. Então, metade do horário é aula,
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né? Que eu ensino as doenças.
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E a outra metade é discussão do trabalho.
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E eles têm que fazer todo o dimensionamento da granja.
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Eles têm que fazer todo o fluxo de produção da granja.
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Eu falo, ó, tem mil e trezentas fêmeas.
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E eles têm que calcular tudo pra mim.
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Então, finge que... vocês estão reorganizando o fluxo de
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produção dessa grande, me fala quanto os animais teriam que
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estar em cada setor. E aí, eles vão em cima da
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queixa, pensam nas suspeitas, aí eles vão me dar quais
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diagnósticos que eles vão tentar fazer, um vai ser positivo, e aí
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qual é o tratamento, qual que é a vacina, se tiver, e aí eu pego
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muito pesado, o que tem que fazer no meio ambiente, se tem
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controle de vetores, se tem desinfecção, um pouco
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diferenciada, se tem controle de trânsito interno, o que eles têm
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que propor em detalhes e com custos, porque eles têm que me
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calcular. Se eles têm, sei lá, uma doença
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que tem uma prevalência de trinta por cento com uma
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mortalidade de cinco por cento, se eles interferirem
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positivamente ali, essa prevalência cair para dez por
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cento e a mortalidade cair para um por cento, significa que
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esses animais estão chegando em qual peso o ano abate e qual o
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número de animais, porque deixou de morrer um tanto.
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Então, essa mudança no faturamento tem que ser melhor
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do que o custo de implantação do projeto de biosseguridade.
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E eles têm que me calcular quantos litros vai de
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desinfetante, de detergente, quantas doses de vacina, quantas
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doses de medicamento, se for o caso, quanto que eles vão cobrar
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a visita deles, o deslocamento. Então, eles têm que me fazer uma
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planilha de custo super detalhada, E, claro, o custo tem
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que ficar abaixo do que vai reverter para o produtor, né?
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Então, eles vêm, às vezes, com umas ideias muito mirabolantes,
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né? De construir um negócio
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caríssimo, de comprar um caminhão.
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E eu falo, gente, não tem perna para isso, não.
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Vocês têm que redimensionar nessa área aqui e não vai
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comprar caminhão. Vocês vão desinfetar o caminhão
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que tem. E eles replanejam tudo e tal.
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Então, eu acho que é a questão das pessoas fazerem a conta.
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Eu vou chamar uma empresa especializada, vai custar, mas
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vai me reverter quanto ali daqui dois ou três anos?
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Sim, falta profissionalismo no controle desses vetores.
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Eu acho que é a tomada de decisão, porque a decisão
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imediata ali, a pessoa vai tentar, obviamente, o que parece
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ser o mais fácil e o mais barato, mas não quer dizer que
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vai ser o mais eficaz. Então, é tudo para ontem, está
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tudo acontecendo muito rápido, então as pessoas têm que decidir
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tudo muito rápido, elas não têm o tempo para fazer o
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planejamento. estratégico mesmo, de que estratégias que ela vai
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usar para resolver os problemas. O suinocultor vai chamar alguém
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ali para ajudar quando a perda já está muito grande.
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Quando a coisa está subliminar, está dentro daqueles níveis
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aceitáveis, ele deixa. Só que aí está naquele um e meio
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por cento de mortalidade, está dentro do aceitável.
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Você tá com um foco ali dentro de alguma coisa que, a hora que
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estourar algum fator de risco, aquele um e meio vai virar
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cinco, de uma semana pra outra. E aí você tem uma mortalidade
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que você fala, meu Deus, aí sai correndo pra dar o remédio, que
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remédio, não sei, não dá tempo de fazer o exame, dá aquele
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antibiótico, não sabe nem se é bactéria, se é vírus.
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Então, as decisões, elas são tomadas, assim, de forma
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reativa, né? E não planejada.
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Você falou de abate, e aí é uma pergunta que eu gosto de fazer
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para colegas que têm experiência nesse tema com você.
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Hoje nós vivemos uma fase da suinocultura que temos excelente
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desempenho zootécnico, mas em alguns quesitos nós pioramos
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significativamente ano a ano. E o quesito que eu me refiro é
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desvio de carcaça em frigorífico, principalmente por
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problema respiratório, e condenação de carcaça no
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frigorífico, principalmente por problema respiratório.
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E a pergunta que sempre é feita para mim, e eu aproveito para
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compartilhar essa pergunta é, onde que nós estamos errando?
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É lá na maternidade, na formação de seleitão, é na creche com uso
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excessivo de antibiótico, são nas engordas com piso ripado e
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excesso de gases, Ou é uma soma de tudo isso?
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Ou é um circovírus fora de controle?
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Onde que está o fio da meada para a gente voltar lá naquela
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taxa de desvio abaixo de dez por cento que era aí uns quinze anos
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atrás? Olha, eu acho que assim, pode
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ser uma somatória de tudo isso que você falou e podem ser
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diferentes caminhos. Imagina assim, um que nem aquela
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imagem que aparece no metrô de Nova York, que parece uma teia
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de aranha com várias intersecções, você pode seguir
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diferentes caminhos e chegar no mesmo ponto.
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Eu acho que é isso. A gente tem que ver em cada
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granja o que está levando a esse problema lá no final, no
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abatedouro, porque para cada granja o caminho da somatória de
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fatores de risco pode ser diferente.
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A gente sabe qual é a chegada, o final, mas o caminho que foi
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traçado a gente não sabe. Então, pode ser alguma coisa que
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tá acontecendo lá na creche e que daí tá dando esse problema
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um pouco mais pra frente. Pode ser um problema que tá
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acontecendo no crescimento e tá acumulando pra terminação.
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Teve uma granja que eles me chamaram aqui no estado de São
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Paulo pra ver essa questão. Era micoplasma, no caso, já tava
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diagnosticado qual que era o agente e eles não estavam
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conseguindo controlar. E eles acreditavam que o
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problema era na terminação, porque eles viam os animais com
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tosse na terminação. Então, o problema é na
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terminação. Falei, beleza, quero visitar
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então a sua maternidade e a sua creche.
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Não, acho que você não entendeu, Letícia, é no crescimento de
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terminação o problema. Eu falei, mas a causa raiz está
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lá na frente. Eu falei, a gente precisa ver o
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que está acontecendo antes, porque a gente está falando de
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uma doença com um período de incubação muito longo, e se
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vocês estão vendo lesões já cicatrizadas nessa carcaça,
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então quer dizer que o desenvolvimento do período de
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incubação, do período de doença ocorreu enquanto esses animais
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estavam vivos, Antes deles serem abatidos, eles já estavam
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resolvendo aquela pneumonia e fazendo aquelas aderências em
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carcaça. Então, começou muito lá atrás.
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Começou na creche e se bobear, começou na maternidade.
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Aí tinha mais veterinário ali no grupo.
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Falei, não, mas micoplasma na maternidade não é uma realidade.
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Eu falei, micoplasma, clinicamente, não.
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Eu falei, mas esses bichos podem estar se infectando na
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maternidade. Bom, eles falaram, deixa ela
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fazer o que ela quiser. Aí eu cheguei lá e fui olhar a
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maternidade, fui olhar a creche, e quando eu cheguei pra ver a
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maternidade, eu falei, que galpão que é esse aqui do lado?
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Ah, esse aqui é a nossa reposição de fêmeas, nossas
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marrans. E elas respiravam e tossiam na
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frente da entrada de ar do climatizador da maternidade.
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Eu falei, Jesus, eu falei, tá aqui.
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Eu falei, são essas marrans de reposição que estão eliminando
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taxas de micoplasma super altas, tá entrando pela ventilação, e
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os filhotes estão pegando na maternidade.
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E depois eles já chegam na creche, com o começo do quadro
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clínico, desenvolvem até o crescimento e cicatrizam na
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terminação. Fiz o reto, minha cara falou,
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você acha? Eu falei, eu acho, vou fazer
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suave aqui. Fiz suave das marrãs, fiz suave
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das matrizes dentro da maternidade, fiz suave dos
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leitões e fiz suave das botas, porque eu falei, essas botas aí
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também estão carreando o micoplasma, e fiz o suave ali
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daquelas colmeias do climatizador.
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Deu tudo positivo. É claro que, assim, os
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leitõezinhos da maternidade deu uma prevalência, acho que de
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quinze, vinte por cento, mas não era nem pra dar quinze, vinte
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por cento. Não, já é alto, né?
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É, mas assim, assintomáticos, claro, mas eles já estavam
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colonizados. O trato nasal deles já tinha
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micoplasma. As matrizes mais velhas tinham
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uma eliminação menor de micoplasma, que é o que a gente
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espera mesmo, né? As marrans estavam, assim,
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jogando micoplasma de balde, E aquelas comélias estavam, cem
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por cento, com micopasma. Então, estava entrando por ali.
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E aí, na creche, a gente já tinha uma taxa bem mais alta de
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animais positivos. E quando a gente ia para
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crescimento e terminação, era quase cem por cento positivo.
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O que a gente colocou ali, pelo amor de Deus, tira esse galpão
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dessa recria daqui, coloca para outro lugar, usa esse galpão
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aqui para outra coisa. E fomos atrás do fabricante
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daquelas colmeias para ver como é que a gente desinfetava
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aquilo, porque é um papelão, né? Ele falou, vai que a gente joga
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alguma coisa que derrete tudo, né?
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E a gente descobriu ali, eles indicaram qual desinfetante
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podia ser utilizado na circulação ali e o trânsito
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interno de pessoas, porque a gente provou também que as botas
21:20
estavam bem contaminadas, então a gente viu que não iam. ter uma
21:25
desinfecção adequada de botas, então a gente falou assim, então
21:27
simplesmente circula desse jeito, a gente fez um mapeamento
21:29
ali dos galpões e traçou caminhos, que assim, o pessoal
21:32
da maternidade pode fazer esse caminho, o pessoal da creche
21:35
pode fazer esse outro caminho, em alguns gargalos onde não
21:38
tinha como não cruzar, porque teria que mudar prédios de
21:41
lugar, isso não é factível, então ali a gente colocou um
21:44
ponto de desinfecção de botas para tentar minimizar, não ia
21:47
resolver, mas para minimizar. e deu um efeito legal, deu um
21:51
resultado legal, a gente deu uma revisada no protocolo de
21:54
vacinação, treinamento de vacinação, porque às vezes o
21:57
pessoal já está meio habituado a fazer de um jeito que não é o
22:00
mais adequado, então assim, você vai somando todos os fatores de
22:05
risco para chegar naquele cenário daquela granja, ou
22:09
daquele agrupamento de granjas. Então eu acho que é sempre uma
22:13
somatória, a gente não vai conseguir atacar todos os
22:16
fatores de risco, porque tem os fatores de risco que são
22:18
imutáveis, tipo localização de um prédio, você não consegue
22:22
trocar o prédio de lugar, e aí você tem que aceitar que você
22:25
vai conseguir reduzir a ocorrência da doença, mas não
22:29
vai zerar, mas reduzir já é muito bom, de repente volta para
22:33
aqueles índices aceitáveis, e aí fica bom para todo mundo.
22:37
Muito interessante esse caso, para explorar com os alunos,
22:40
muito legal, embora a micoplasma a gente sempre ensine, que é um
22:47
Um agente que no ambiente ele sobrevive pouco, mas esse pouco
22:51
é suficiente para migrar dentro da granja e entre granjas, né?
22:57
Sim, sim. Ainda mais quando você está
22:59
usando, por exemplo, um caminhão, que você vai levar
23:00
coisa de uma granja para outra. Ou quando você pensa no teu
23:04
fornecedor, que já atendeu uma granja e está indo com o mesmo
23:06
caminhão fazer uma entrega para você também.
23:09
Então, assim... O agente sobrevive pouco tempo
23:12
no ambiente se não tiver um hospedeiro.
23:15
Se tiver um hospedeiro disponível, ele sai do ambiente
23:18
e vai para o hospedeiro. Por isso que...
23:19
Ah, lá vamos nós, né? Para o vazio sanitário.
23:22
Por isso que o vazio sanitário é tão importante.
23:23
Então, vamos lá falar do vazio sanitário.
23:26
Nós estamos com nota dez no vazio sanitário na suinocultura
23:28
hoje, né? Aonde?
23:30
Em qual país? Aqui no Brasil?
23:33
Ah, não. Se eu tiver que dar uma nota
23:36
para o nosso vazio sanitário, acho que eu dou três.
23:39
Está sendo generosa, hein? Eu estou considerando as granjas
23:42
de reprodutores. Eu escutava os alunos, viu,
23:46
Letícia? Eu gostava quando os alunos iam
23:48
fazer a defesa de estágio, né? Enquanto eu estava como
23:52
professor aqui na UFR, agora me aposentei, mas eles falavam na
23:56
defesa de estágio. Ah, lá eles praticavam o vazio
23:59
sanitário negativo. O que é o negativo?
24:02
Ah, desmama de manhã e aloja à tarde, né?
24:05
Então... Nós não estamos, acho, com nota
24:08
três na maioria do país. Não, é que eu estou considerando
24:10
as granjas de pisavós e avós nessa conta, que lá é dez, né?
24:15
Lá eles fazem direitinho. E aí quando a gente coloca as
24:18
comerciais na conta... Tá.
24:21
Então vamos falar, vamos explorar esse tema, né?
24:23
Até para que o nosso ouvinte consolida essa informação com
24:30
relação ao vazio sanitário. Por quê?
24:33
Hoje nós temos lavadoras de pressão muito boas, um piso
24:36
ripado, uso de detergentes, desinfetantes, até com ação
24:41
vericida. Algumas granjas usam calor, água
24:47
quente. A somatória de tudo isso, ainda
24:52
assim, não elimina a necessidade da ausência do hospedeiro
25:01
naquele ambiente por cinco dias, que é isso que iria acabar com a
25:07
vida desses micro-organismos, não tem que se replicar.
25:10
Seria essa a finalidade do vazio sanitário.
25:17
É, o que acontece é que assim, aí tem gente que vai ficar brava
25:21
comigo, mas por favor, não fiquem.
25:24
O pessoal ainda não faz uma limpeza, uma lavagem, uma
25:28
desinfecção direito. Faz tudo às pressas.
25:31
Às vezes não usa a concentração certa dos produtos pelo tempo
25:35
adequado. E aí o resultado não vai
25:37
acontecer. E ainda tem a questão do vazio
25:39
sanitário. Como que eu entendo que seria
25:42
feito de uma forma correta? Essa higienização desse
25:45
ambiente, esse vazio sanitário. E por que eu penso isso?
25:49
Higienização. Primeiro você tem que remover o
25:51
excesso da matéria orgânica. Tem trabalhos que mostram os
25:54
números que eu vou falar agora. Eu vou falar de cabeça aqui, mas
25:56
acho que eu lembro. Quando você tira a matéria
25:58
orgânica, faz uma raspagem naquele ambiente, você está
26:01
tirando noventa por cento da quantidade de micro-organismos.
26:05
Então, você tirou, mas ainda está sujo.
26:07
Você vê que tem sujeira ali. Depois que você removeu essa
26:12
matéria orgânica, você vai fazer a lavagem, que dê preferência
26:15
com água sob pressão, com água quente, se possível. com o
26:19
detergente correto, porque a gente tem detergente alcalino,
26:23
neutro e ácido, então você tem que entender quando você vai
26:25
usar um ou outro, na concentração correta, que o
26:28
pessoal às vezes quer diluir um pouco mais pra render, né,
26:31
porque é umas mágicas que a gente quer fazer de economia, aí
26:34
você vai gastar mais depois com o tratamento dos bichos, né, vai
26:37
economizar no detergente, mas vai gastar em remédio depois.
26:40
Aí você faz uma bela lavagem e seca.
26:44
Tem que secar? Tem.
26:46
Já vamos ver por quê. Mas isso aí, Ocorreu durante um
26:49
dia, né? Você desalojou animais, por
26:51
exemplo, de manhã cedinho, então você consegue até o fim da tarde
26:55
fazer isso aí com calma e com qualidade.
26:57
Ah, desalojei os animais à tarde, fiz a raspagem ali no fim
27:01
da tarde, no dia seguinte eu vou fazer a lavagem e aí vou ter que
27:05
esperar secar. Por que tem que secar?
27:08
Eu não sei quanto de água ficou ali umedecendo o ambiente.
27:13
Quando eu for entrar com o desinfetante, que tem a diluição
27:16
certa, Se eu pegar ele diluído corretamente e jogar num
27:20
ambiente molhado, eu estou diluindo mais esse desinfetante.
27:25
Então ele já começa a diminuir a eficácia dele.
27:27
Então se eu tinha retirado noventa por cento das bactérias
27:31
ali, dos vírus, dos ovos, cistos e ocistos de parasitas ali,
27:36
tirei noventa por cento com a remoção mecânica.
27:38
E tirei mais uns nove por cento com uma boa lavagem, com
27:43
detergente correto, ainda sobrou um por cento dos microorganismos
27:46
ali. Ah, esse um por cento não dá
27:48
nada, né? São os mais resistentes que
27:51
estão ficando pra trás, né? Aí, você vai entrar com o
27:54
desinfetante certo, depois do ambiente seco, pra tentar matar
27:59
grande parte desse um por cento. Você não vai zerar, você não vai
28:03
fazer uma esterilização ali. Você vai chegar, de repente, em
28:06
noventa e nove por cento de redução de micro-organismo, você
28:09
vai reduzir mais zero nove por cento.
28:11
Então, você reduziu noventa e nove vírgula nove por cento dos
28:15
micro-organismos fazendo a remoção da matéria orgânica, a
28:19
lavagem com detergente certo, a desinfecção depois de seco, para
28:22
não diluir o seu desinfetante, e deixa secar o ambiente também.
28:27
Então, nessa brincadeira, para você limpar direito aquele
28:30
ambiente, você levou de dois a três dias, porque ele está sem
28:33
animais, você não pode colocar animal lá enquanto você está
28:35
fazendo isso. Nisso, você reduziu o noventa e
28:38
nove vírgula nove por cento dos microorganismos perigosos, ainda
28:42
tem zero um por cento que ficou ali, né?
28:44
E aí, quem que vem agora? Se você colocar um animal
28:47
imediatamente ali, pronto, ele vai entrar no hospedeiro e
28:51
começa a se multiplicar. Ele saiu ali do ambiente onde
28:55
você tinha, de repente, baixa umidade, porque você secou,
28:58
porque tem incidência de raio ultravioleta, porque você abriu
29:01
as cortinas e está batendo sol, porque você tem o efeito
29:05
residual daquele próprio desinfetante que você colocou.
29:08
Você coloca um animal ali, a bactéria, o vírus, o ocisto, ele
29:14
vai... para dentro e falar, ufa, saí daquele ambiente chato onde
29:18
estavam tentando me matar. Vou aproveitar e me multiplicar
29:20
aqui no hospedeiro. Se você deixar mais uns dois ou
29:23
três dias vazio, chega uma hora que aquele microorganismo não
29:26
consegue se manter ali. E aí você reduz mais um pouco a
29:30
carga microbiana daquele ambiente.
29:33
Quando o hospedeiro chega, e aí a gente está falando do nosso
29:36
leitão, quando está chegando o leitão naquele ambiente, que já
29:39
está com uma carga microbiana muito baixa, e você está
29:42
pensando em bem-estar e você... está trazendo um animal que está
29:46
com um nível de estresse baixo, que está com uma nutrição muito
29:49
boa, que está com uma ração sem micotoxina, que está com uma
29:54
densidade populacional adequada, que você não fez muita mistura
29:57
de lote para não causar aquela quebra de hierarquia, você está
30:01
cuidando de tudo que poderia estressar esse animal para ele
30:04
chegar o mais pleno possível naquele ambiente que está com
30:07
uma carga microbiana muito baixa.
30:10
Ele está com uma resposta imunológica legal, o ambiente
30:12
está com pouco micro-organismo pra atacar ele, ele consegue
30:17
lidar com aquilo. É como se você chegasse numa
30:20
zona de guerra e tivesse só alguém lá com uma espingardinha
30:23
de chumbo te dando tiro. Você aguenta aquilo, você
30:26
consegue lidar com aquilo. Agora, se esse animal já chega
30:29
numa situação assim, que ele tá estressado, que ele tá mal
30:33
nutrido, que a água não é de qualidade, ele tá bebendo pouca
30:37
água porque essa água tá quente, ou porque essa água tá com
30:39
cheiro estranho, ele não quer beber água, ele tá meio
30:41
desidratado, Ele brigou muito, sei lá, ele está assim, não está
30:44
num dia bom. Você joga num ambiente muito
30:47
contaminado, é como se ele fosse recebido com uma rajada de
30:51
metralhadora. Ele não consegue desviar, alguma
30:53
coisa vai pegar nele. E aí que a gente vai ver os
30:56
quadros. Então, acho que quanto menor o
30:59
desafio ambiental que esse suíno tem e quanto mais estável ele
31:04
estiver do ponto de vista de bem-estar, menor a chance dele
31:08
ficar doente. Não é que não vai ficar. mas eu
31:11
acho que é menor a chance, muito menor.
31:16
Eu, quando dava aula de suinocultura, eu falava das
31:20
cinco salas necessárias para... Para ter um desmame de vinte e
31:26
um dias, os alunos iam para o estágio e falavam, professor, eu
31:29
não encontrei a quinta sala. Praticamente abandonaram essa
31:34
sala. Ou a sexta sala, para quem
31:36
desmama com vinte e oito. O investimento é altíssimo.
31:41
Olha, acho que você não vai conseguir ver aqui o meu quadro.
31:44
Está vendo aqui? Sim, estamos vendo.
31:46
Os alunos vieram hoje aqui para tirar dúvida do trabalho de
31:50
biosseguridade sobre a distribuição dos animais.
31:53
Eu falei, gente... Falei, mas professora, como é
31:55
que você sabe quantas salas tem que ter?
31:57
Eu falei, é lógica. Falei, vamos lá, você vai ter
31:59
que ter uma sala vazia, vai desmamar com vinte e um.
32:01
A fêmea tem que chegar uma semana antes do parto.
32:04
Aí, mais três semanas. Quanto que isso dá?
32:06
Cinco salas. Eu falei, exatamente.
32:08
Então, a gente fez aqui um ciclo completo, né?
32:10
Considerando o abate com cento e sessenta e um dias.
32:13
Então, eu mostrei pra eles quantas salas ou galpões eles
32:16
têm que ter pra eles poderem fazer o cálculo lá do projeto
32:19
deles. Eu falei, isso aqui não
32:22
acontece, né? E nenhum ergueu a mão e falou,
32:25
professora, eu fui numa granja e só tem as quatro salas.
32:29
Eu falei, isso aqui é o que deveria ser.
32:31
Eu falei, qualquer granja que vocês chegarem, não vai ter.
32:33
E um menino fez estágio e ele falou, professora, eu nunca vi a
32:36
sala do vazio sanitário. Eu nunca vi uma sala vazia.
32:38
Eu falei, pois é. Agora, diarreia você já viu, né?
32:42
Pneumonia você já viu. Ele, ah, já.
32:43
Eu falei, então. Talvez se tivesse aquela sala do
32:46
vazio sanitário, tivesse menos diarreia, menos pneumonia.
32:49
E você acha que... esse abandono praticamente dessa sala do
32:57
vazio, que era uma sala de uma semana, né?
32:59
Você tinha uma semana cheia para lavar, desinfetar, eram cinco
33:03
dias de vazio mesmo. O abandono dessa prática pode
33:08
justificar desafios, como eu falei antes, do problema
33:13
respiratório, condenação e frigorífico?
33:16
Com certeza. Na minha opinião, assim, é com
33:19
certeza. E digo mais...
33:22
Se as pessoas fizerem as contas do quanto estão perdendo de
33:25
animais ou de carcaças por conta dos problemas decorrentes da
33:29
falta do vazio. Se elas fizerem a conta de
33:33
manter essa uma sala vazia em todas as fases.
33:37
Você ter essa uma sala vazia, fazer a limpeza e desinfecção
33:40
tudo muito direitinho. Quanto isso vai custar para ela?
33:44
Ou quanto custa as perdas que ela tem?
33:46
Vai ver que vale a pena. É que, não sei, em algum momento
33:50
o pessoal falou, sala vazia é jogar dinheiro fora.
33:54
E se apegaram nisso, e eu acho que ao contrário.
33:57
Você ter uma sala vazia por um bom motivo vai aumentar a
34:01
produtividade. A pessoa vai conseguir taxas
34:04
melhores em todos os índices, pensando em peso dos animais,
34:08
pensando em nível de sinais clínicos, em mortalidade, porque
34:11
você diminui a ocorrência de doenças.
34:13
Se você diminui a ocorrência de doença, você diminui a
34:16
consequência dessa doença. Não tem como.
34:19
Então, precisa voltar. Eu acho que a gente precisa
34:22
voltar sim. Letícia, a gente sabe que o
34:28
animal, para que ele possa responder adequadamente a
34:31
desafios futuros, principalmente em fase de creche, engorda, ele
34:35
teria que ter um treinamento desse sistema imunológico em uma
34:39
fase anterior, principalmente em maternidade.
34:43
Só que se eu tenho patógenos para um treinamento, eu não
34:48
tenho como dosar isso, né? Eu posso ter patógeno demais e
34:54
por questões de saúde, de manejo de colostro, de vazio sanitário,
35:01
sei lá, instalação, eu perco a mão e estoure a doença.
35:06
Então, me parece que sempre o discurso que mais prevalece é
35:12
vamos enrijecer em termos de limpeza, desinfecção, mesmo que
35:17
eu perca esse treinamento. Você concorda com isso?
35:22
Ou nós deveríamos ter alguma forma de expor esses animais
35:26
para que eles não ficassem tão piada e prédio lá nas outras
35:30
fases? Olha, uma pergunta bem complexa
35:35
essa. Eu não tenho uma resposta
35:37
pronta, mas eu vou falar qual é a minha hipótese.
35:39
E aí eu vou traçar um paralelo com bebês humanos, com crianças.
35:44
Então, pensa só. Um bebê humano, ele pode nascer
35:49
numa maternidade que tem alguma contaminação?
35:52
Você não espera que numa maternidade de bebês humanos
35:55
tenha bebê com diarreia, bebê pegando alguma infecção
35:58
respiratória ou bebê vindo a óbito.
36:01
Na maternidade de suínos, nós aceitamos que isso aconteça.
36:05
Então, acho que já é primeiro paradigma.
36:08
Por que a gente tem uma maternidade... de pequenos
36:12
mamíferos, nesse caso o leitão, que é tão diferente da
36:15
maternidade que a gente tem para humanos.
36:17
Então assim, não estou falando que a gente tem que ter assim, a
36:20
maternidade do hospital Albert Einstein é da grande, eu sei que
36:23
isso não é verdade, mas a gente tem que primeiro diminuir a
36:26
carga microbiana e os desafios que esse leitãozinho está tendo,
36:29
por quê? Quando a gente fala de
36:31
amadurecimento imunológico, não sou imunologista, mas é uma área
36:34
que eu gosto muito, então eu estudo por conta.
36:37
O que eu sei de imunologia de leitão?
36:40
Esse leitãozinho, ele é intraútero, ele não recebe nada
36:44
de anticorpos da mãe. O tipo de placentação das fêmeas
36:47
suínas impede a passagem de anticorpos pro leitão durante a
36:51
gestação. Então, eles nascem zerados de
36:53
anticorpos, de anticorpos maternos, e eles ainda não
36:56
começaram a produzir os deles. Ele já tem a imunocompetência
37:00
parcial no momento que nascem, mas ela ainda tem que se
37:03
desenvolver por um tempo. Então, no primeiro momento que
37:07
ele nasce, ele já tem uma... Colonização microbiana de quando
37:11
ele sai do canal vaginal e chega ali naquele ambiente que talvez
37:16
esteja com uma contaminação bem grande de algum agente
37:19
patogênico. É um desafio para ele ali que
37:21
ele não tem como lidar com aquilo.
37:23
E ele tem que ser imediatamente colostrado.
37:26
E todos esses leitões têm que receber o colostro com
37:28
qualidade, porque é aquilo que vai segurar as próximas semanas
37:32
dele. A imunidade materna desse leitão
37:35
começa a decair após algumas semanas.
37:37
Uma porque vai tendo consumo desses anticorpos, porque eles
37:40
estão sendo desafiados, né? Então, ele vai fazer algumas
37:43
reações de neutralização e ele perde esses anticorpos, né?
37:46
Nessa batalha. E ele não tá repondo, porque
37:49
depois vem o leite da mãe, que tem um pouquinho de
37:51
imunoglobulina, mas não vai mais ser absorvido, né?
37:54
Vai ter só uma função em mucosa. E ele vai gastando esse... esses
37:59
cartuchos que ele tem ali de imunoglobulina que ele pegou do
38:02
colostro, se foi bem colostrado, porque se não foi bem
38:06
colostrado, ele não tem nem essa munição para tentar brigar.
38:10
E nesse meio tempo, o sistema imunológico dele está começando
38:12
a amadurecer, ele está terminando de educar algumas
38:16
células, alguns linfócitos, para eles reagirem adequadamente,
38:20
para ele começar a reagir. Então, assim, num cenário
38:24
perfeito, o que aconteceria? Esse leitão nasceu... num
38:27
ambiente muito limpo, com uma carga microbiana muito baixa e
38:32
com variabilidade dessa microbiota ambiental.
38:35
Ele entrou em contato com um pouquinho de cada microorganismo
38:39
que estava ali, foi bem colostrado, ele fez a
38:42
colonização do trato gastrointestinal dele, do trato
38:45
respiratório dele, ele absorveu muito anticorpo da mãe e ele vai
38:49
amadurecendo ali até vinte e um ou vinte e oito dias do seu
38:52
desmame, quando ele vai entrar num nível de estresse altíssimo.
38:56
bem na hora que a imunidade materna está caindo e a dele
39:00
está começando a subir, a gente está bem numa janela
39:02
imunológica. E aí ele vai para a creche, onde
39:05
ele vai ter o desafio da nova alimentação, de estar longe da
39:08
mãe e de estar num grupo com outros animais que ele não
39:11
conhece. Então se ele não estiver vindo
39:14
muito bem equilibradinho ali nas três ou quatro primeiras semanas
39:18
de vida, quando chegar na creche ele vai sofrer um baque muito
39:21
forte. Aí a gente viu o cenário
39:24
perfeito, né? Aí vamos ver o cenário, às
39:26
vezes, de algumas realidades por aí.
39:29
Aquela maternidade não está com uma higiene, uma desinfecção
39:34
adequada, então a carga microbiana do ambiente está
39:36
muito alta. Além de estar muito alta, tem
39:39
patógeno ali dentro, está cheio de clostridium, está cheio de
39:42
ecolito oxigênica, está cheio de cisto isóspora que já esporulou,
39:46
porque está lá há dias, porque não foi bem limpo. esse animal
39:51
não teve acompanhamento no parto, então a temperatura
39:54
ambiental não estava legal, ele não foi colostrado direito, ele
39:58
já está todo capenga, coitado. A hora que ele chega na creche,
40:01
ele não vai em tubaque. Aí começa a aparecer diarreia
40:04
pós-desmame, aparece meningite, aparecem uns quadros de
40:08
circovírus, assim, sem perna e cabeça, que você fala, meu Deus,
40:11
o que está acontecendo com esse bicho?
40:13
Mas é porque ele já está vindo meio sofrido ali da maternidade.
40:17
Então, você pega assim, aí vamos pensar em criança de novo.
40:20
Você pega aquela criança que foi bem amamentada, foi bem
40:23
alimentada nos primeiros anos de vida, a hora que você coloca ela
40:27
na escolinha, na creche, ela vai bem.
40:30
Aí você tem aquele outro amiguinho lá da creche, né?
40:33
Que não foi amamentado direito, a criança não tem apetite pra
40:35
nada, não come nada, é meio mirradinho, joga na creche.
40:39
Toda semana a criança falta porque tá com febre, porque tá
40:42
com nariz escorrendo, porque tá com dor de barriga.
40:44
Então, eu acho que aquele primeiro momento da maternidade
40:47
é crítico para você conseguir levar um animal com mais
40:50
sustância para a creche. Não é peso, mas é que ele tenha
40:54
uma capacidade orgânica de reagir aos desafios, porque o
40:57
desmame vai ser um dos maiores desafios que ele vai ter na vida
40:59
dele, para que ele consiga passar essa fase com um pouco
41:03
menos de problema para resolver. Ou seja, as boas práticas de
41:08
produção e uma exposição mínima aos micro-organismos que estão
41:13
ali. De preferência, não tão
41:15
patogênicos, né? Porque a gente não quer que
41:17
sobreviva ali um ossisto, né? Não.
41:21
Eu pego, por exemplo, eu brinco assim, que eu tenho meu leitão
41:23
particular, né? Que é o meu filho.
41:25
Então, o meu filho, coitado, eu brincava assim que ele era
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criado junto com os bichos. Como que é isso, né?
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Ele desde pequenininho, ele mexe com a minha cachorra, que é um
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animal que está vacinado, que está vermifugado, que não tem
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doença, que toma banho toda semana.
41:41
Tem acesso às minhas gatas. Eu vivo entrando e saindo de um
41:45
monte de lugar. Tem bicho, tem hospital
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veterinário aqui. Então a minha roupa com certeza
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não é a mais descontaminada do planeta.
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Ele sempre brincou no chão. Sempre deixei brincar na terra.
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Mas óbvio, nunca deixei ele brincar com esgoto.
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Então era uma criança que a primeira diarreia que ele foi
42:00
ter foi com quatro anos de idade.
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Quatro anos de idade. Um menino que tem contato com
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terra. Então...
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É assim, é o grau de desafio que você dá.
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Você vai dar um desafio que aquele filhote ali, que aquele
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leitão, que aquele bebê, consiga lidar.
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Se o desafio for muito grande, não tem como.
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Ele não vai dar conta. Agora, meu filho, assim, o que
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tomou de lambida, de cachorro na cara, não tá escrito, né?
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Minha mãe ficava doida. Meu Deus, o que vai acontecer?
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Minha mãe é menina de prédio, né?
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Ela ficava apavorada. Eu falava, mãe, não dá nada.
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E realmente, é um menino superforte.
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Meus animais também, meus animais não são criados em bolha
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de plástico. É quintal, é grama, passeia, mas
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o ambiente de casa é sempre muito controlado, é todo mundo
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vacinado, é todo mundo vermifugado, toma remédio pra
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carrapato. A pessoa fala, ah, sua cachorra
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não fica doente, suas gatas não ficam doentes.
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Não fica, eu elimino os fatores de risco.
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Meu filho, o que eu não consigo controlar é a doença
43:01
respiratória nele, porque vai pra escolinha.
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Aí um amiguinho tosse na cara do outro e isso eu não consigo
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controlar. Mas ele tem quadros muito leves.
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Graças a Deus, nunca foi internado no hospital.
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Os amiguinhos dele já passaram por internação por causa de
43:15
pneumonia. Então, assim, eu vejo com o que
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eu faço lá em casa, com os meus bichos, com o meu filho, com o
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que eu falo pras granjas que eu acompanho.
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Assim, dá a chance deles lutarem.
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Que aí o organismo deles se vira.
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E a gente diminui casuística. Não é não ter infecção.
43:33
Vai ter infecção, mas vai ser assintomática.
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E é o sintoma que dá o prejuízo. É o sintoma que dá a queda de
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peso, que dá a aderência de carcaça, que dá mortalidade.
43:43
Se for assintomático, tá tudo bem.
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Você vai ter que só controlar permanentemente os fatores de
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risco, porque se você tem um foco endêmico onde os animais
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estão assintomáticos, se você deixar estourar os fatores de
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risco, aí vai acontecer a doença também.
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Porque aí você desbalanceia aquele equilíbrio.
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Mas se você conseguir segurar isso e manter sempre a
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quantidade de micro-organismo baixa, então o desafio fica
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baixo. Você sabe que olhando aí as
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atividades que você tem com o teu filho, a exposição que ele
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tem a oportunidade, é bem o que recomenda um artigo que estava
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lendo sobre a hipótese da higiene, que a higiene excessiva
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levaria a crianças alérgicas e imunossuprimidas. mas que isso
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não significaria que nós tivéssemos que abandonar todos
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os hábitos de higiene que foram conquistados com o homem
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moderno, que poderia simplesmente fazer exposições
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como você citou, uma criança que vai em um parque, que tem um
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pet, que mexe na terra, que tem essa oportunidade de exposição,
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ela vai compensar mesmo morando num apartamento ou numa casa
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extremamente higiênica, higienizada, ela vai ter essa
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exposição mínima necessária. E me parece que a terra, você
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falou do grama, a terra, ela parece ter um elo muito
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importante com relação a essa oportunidade de treinamento do
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sistema imunológico, porque o suíno, na natureza, ele Logo
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depois de um, dois, três dias, ele já começava a fuçar na
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terra, né? Que era até para suprir o ferro.
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E ele tinha contato com os bacilos do solo, né?
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É claro que tinha o risco de parasitas e tal.
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Mas isso certamente era muito rico em termos de formação de
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microbiota. Isso nós perdemos, né?
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Isso está num piso de plástico e...
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E não tem, né? Ele não tem mais acesso à
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natureza que colonizava o intestino desses leitões.
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Então, e quando você pensa nesse ambiente natural, com terra e
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com grama, e esses animais estão por ali e defecaram e urinaram
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ali, ok. Eles estão jogando a microbiota
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intestinal deles ali. Mas não é só aquilo que está
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ali. Você tem toda a microbiota do
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solo, a microbiota dos vegetais que estão ali.
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Você tem chuva, né? Você tem várias coisas que estão
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diluindo tudo aquilo. E você tem a questão que os
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animais... soltos, eles não ficam no mesmo local o tempo
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inteiro, eles vão migrando. Então, acho que a carga de
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desafio cai muito por essa diluição do espaço.
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Quando você coloca os animais numa baia pequena, numa gaiola,
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eles não têm para onde ir e a carga microbiana está altíssima
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e é só de uma origem, normalmente.
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Você até pode ter ali um pouco de microbiota que chegou via
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água, via alimento, mas a maior parte está vindo dos próprios
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animais que estão ali. E tá concentrado, porque ele não
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tem como sair daquele espaço. Então o desafio é muito, muito
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grande. E não tem ação do sol, né?
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Não tem ação do sol. Fazendo a desinfecção.
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É, não tem a chuva, não tem um monte de coisa.
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Não tem a microbiota do solo ali, da terra e dos vegetais pra
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competir com essa microbiota dos animais.
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E aí tem uma questão também que o pessoal da microbiologia fala,
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e que faz bastante sentido, que os micro-organismos
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ambientais... eles obviamente são resistentes no ambiente,
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porque eles precisam sobreviver fora de hospedeiros, e que os
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micro-organismos que são simbióticos com algum hospedeiro
47:24
ou patogênicos, eles costumam ser mais sensíveis no ambiente,
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porque eles precisam dessa proteção do hospedeiro, que tudo
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bem que tem o sistema imunológico para tentar atacar
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eles, mas de certa forma eles têm uma umidade controlada
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dentro do hospedeiro, não tem dessecação dentro do hospedeiro,
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eles não têm ultravioleta dentro do hospedeiro, então eles estão
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mais protegidos, mesmo sendo combatidos pelo sistema
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imunológico, eles estão mais protegidos dentro do hospedeiro.
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Você pega uma leptospirose, que se ficar seco aquele ambiente,
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em questão de minutos ela morre. Agora você pega essa lepto
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dentro de um animal e pode ser portador por semanas, um
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portador assintomático daquela lepto.
48:01
Então, quando a gente vai trazendo esses conhecimentos da
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microbiologia junto com a epidemia, junto com da vivência
48:10
que a gente tem junto com o produtor, das vivências que eles
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têm, a gente junta tudo isso, eu acho que a gente cria a
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biosseguridade, que a gente vai achando as soluções pensando na
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lógica do que está por trás daquela infecção.
48:22
Falou, para chegar na infecção, quais foram as quinze coisas que
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aconteceram antes? Aí se você conseguir eliminar
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cinco dessas coisas, você já diminui a chance de infecção ou
48:33
diminui a carga que vai chegar naquele hospedeiro.
48:36
Então você vai construindo os raciocínios.
48:40
Não basta querer só eliminar totalmente o patógeno, que é uma
48:45
tarefa impossível, mas sim como que eu preparo esse leitão para
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aquele pouco que sobrou ser suficiente só para treinar o
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sistema imunológico, mas não para desencadear a doença.
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Sim, e pegar assim, eu acho que a erradicação é importante
49:01
quando a gente fala de doenças de altíssima mortalidade.
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Aí não dá para brincar com febres hemorrágicas, por
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exemplo, peste fina clássica, peste fina não tem brincadeira.
49:11
Ou alguma zoonose que seja importante pra gente e que
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aquele animal ou aquele produto alimentício pode ser uma via de
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transmissão pra gente. Então, acho que daí, assim, é
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erradicação mesmo e vão ser trabalhos complexos e demorados
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pra conseguir fazer. Agora, essas doenças que causam
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incômodo quando a gente perde o controle, então, acho que o
49:36
mecanismo é esse mesmo, é controlar aquela infecção,
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deixar da forma que assim, que não incomode, que você não tenha
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manifestações clínicas a ponto de você ter o incômodo dos
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animais doentes, que a gente tem como veterinário obrigação de
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trazer sanidade para esses animais, mas também não tem o
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incômodo do prejuízo, que é o objetivo daquela empresa, a
50:00
suinocultura é uma empresa. Então, aquele empresário quer
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ter lucro, no fim das contas. E ele pode ter lucro se ele
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controlar as perdas por conta desses patógenos.
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E uma das formas é talvez não eliminar o patógeno, mas
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conviver de uma forma que os suínos aguentem o desafio.
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Legal. Olha só, o papo está tão bom que
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já foram quase cinquenta minutos.
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Meu Deus! É, conversa boa, informações
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importantes. E para a gente encerrar aí
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dentro dos próximos minutos, eu queria explorar um tema que é um
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tema polêmico. Me perdoe se é um tema que você
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não gosta de estudar ou é um tema que é áspero demais.
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Ai, que medo! O que está vindo aí?
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Não, não, não. É sobre remoção de carcaças.
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Remoção de carcaças... de animais mortos em granja.
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Tira da granja, deixa na granja. O que é menos pior na sua visão?
51:10
Eita, vai fechar com uma perguntinha capciosa.
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Olha, se esse animal morreu, vamos falar assim, morreu de
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susto, ele teve um infarto, ele não tem nenhum motivo
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transmissível para ter morrido, Eu não vejo problema nenhum em
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você transportar essa carcaça pra algum lugar.
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Porque a partir do momento que ele morre, ele começa a eliminar
51:34
fluidos e líquidos, ele começa a entrar em autólise, né?
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Se demorar muito, começa a entrar em infiltração.
51:40
E ele vai eliminando, seja lá o que for que estiver dentro dele,
51:43
pro ambiente. Se você coloca esse animal
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literalmente vazando num caminho pra levar pra outro lugar, e ele
51:50
morreu, entre aspas, de mal-olhado, ok, não vai
51:53
acontecer nada de contaminação naquele caminho.
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Agora, se ele morreu de uma doença transmissível, ele vai
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ser um veiculador disso aí pelo caminho inteiro até o local de
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descarte. Então, pensando em cadeia de
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transmissão, eu considero que seria muito mais adequado você
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ter um local próximo, mas muito próximo da granja, não
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obviamente do lado do galpão, mas uma proximidade segura, para
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que você não tivesse que transitar com esse animal para
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longe, para ele contaminar o ambiente até o local de destino.
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Para poder fazer o transporte adequado, teria que ser usado
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caminhão com nível de vedação altíssimo e depois uma
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descontaminação desse caminhão. Eu acho que seria muito mais
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complicado. Se você fizer um descarte de
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carcaças adequado na propriedade, respeitando lençol
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freático, área de proteção ambiental, habitações e os
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ambientes dos galpões dos animais, eu acho que é possível
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fazer uma manutenção adequada e até gerar algum produto
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interessante com essas carcaças, talvez... uma compostagem de
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carcaça e tem alguns trabalhos bem interessantes, até da
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Embrapa, gado de leite, pensando em bovino, que a gente pode usar
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para suíno também. Enfim, a gente conseguiria
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transformar aquele problema que é a carcaça, talvez num produto
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com baixo risco ambiental. Agora vamos além.
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Por que a gente está com tanta carcaça?
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Por que está tendo tanta mortalidade?
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Então, será que se a gente manejar alguns fatores de risco,
53:20
a gente não diminui essa mortalidade?
53:23
E aí quando eu chego numa granja e falo, olha, a gente vai ter
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que fazer assim, que é diferente de antes, e alguém fala, ah, mas
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isso vai me dar mais trabalho. Eu falo, olha, num primeiro
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momento pode parecer mais trabalho, mas a hora que a gente
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diminuir a disseminação da doença, vai ter menos carcaça
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pra carregar. E aí o que você prefere?
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Fazer isso ou carregar a carcaça?
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Aí o pessoal fala, opa, é verdade, né?
53:43
Se vai morrer menos, eu vou trabalhar menos nas carcaças.
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Então, também assim, Acho que antes da gente pensar para onde
53:50
vai mandar essas carcaças, é perguntar o porquê que está com
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tanta carcaça dentro da granja. Aquilo era para virar bisteca,
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para virar bacon, não era para virar carcaça na vala.
54:01
E o pior é que muitas dessas carcaças são de matrizes, são
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encontradas mortas já, com algum certo grau de putrefação.
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É difícil tirar da gaiola, é pesado. gera um impacto
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emocional e um impacto de segurança do trabalhador muito
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grande. O impacto emocional, o impacto
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financeiro, o impacto no trabalho, é tudo.
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Não tem nada de bom em você retirar uma carcaça ali do
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ambiente de trabalho. Quando eu comecei a trabalhar
54:31
com suínos lá em noventa e um, a taxa de mortalidade de matriz
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era dois, três por cento. Hoje nós temos muitas granjas no
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Brasil acima de quinze por cento.
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Então, para muitas granjas, a categoria animal que mais morre
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é de matriz. Então, você jogar um leitão numa
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composteira é uma coisa. Agora, uma porca de duzentos,
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cinquenta, trezentos quilos. O porquê são variados, mas o
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prolapso de útero, o prolapso de reto, deu um upgrade nessas
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taxas de mortalidade, além dos problemas locomotores.
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Mas... Pode morrer de qualquer coisa,
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até do famoso infarto, que nem você citou como um exemplo.
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E esse é o grande impacto para o funcionário, fazer esse
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esquartejamento, você ter que tirar a mão de obra de um
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serviço para ir lá fazer todo esse trabalho de
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esquartejamento. Aí não dá tempo de acompanhar o
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parto, não dá tempo de fazer uma colostragem direito, porque
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estavam mexendo com carcaça. E depois volta... para fazer as
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atividades com a mesma roupa. E aí as composteiras estão
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cheias, com churume, com mosca, com cães, com urubu, e aí
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pensando na parte epidemiológica, aqui no oeste do
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Paraná, que é onde estou, tem várias integradoras, várias
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cooperativas, e às vezes uma propriedade se avizinha com a
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outra, uma composteira de um é do lado da composteira do outro.
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Então, pensando uma desenteria suína, está ali do lado da
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composteira do outro, mosca, rato.
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Agora, por outro lado, o caminhão é um problema.
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Você botar um animal desse num caminhão que vai passar em
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várias outras propriedades. Então, você correr, o bicho
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pega. Se ficar, o bicho come.
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Por isso que eu acho que a gente tem que prevenir.
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Hoje estamos tendo quinze por cento de mortalidade.
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Hoje vamos levar esses animais para a vala.
56:41
Mas o que a gente vai fazer hoje para que amanhã passe para dez
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por cento de mortalidade? Depois que a ação de melhoria
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que a gente vai fazer para passar para cinco por cento de
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mortalidade? Vamos diminuir a taxa de
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reposição. Mas assim, o pessoal quer o
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resultado imediato. E resultado imediato não tem.
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Porque você tem que, no mínimo, somar o período de intubação e
57:02
de manifestação de sinal clínico.
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Porque você vai começar hoje alguma coisa, ontem alguém se
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infectou. E aí se você tem alguma coisa
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que tem, sei lá, quinze dias de período de incubação e mais dez
57:14
de manifestação clínica, quer dizer que a partir de hoje que
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você começou a fazer a ação, daqui vinte e cinco dias você
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ainda vai ter o problema dentro da tua granja.
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Você fala, eu tô trabalhando e não tá funcionando.
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Tá, você tá protegendo os outros que tão vindo, mas aquele que se
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infectou ontem você perdeu, né? Então você tem que saber que
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você vai trabalhar por trinta dias e vai parecer que não tá
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dando efeito. Porque são os atrasados que tão
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vindo. Depois, aí começa a cair a
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ocorrência daquilo lá que você estava controlando.
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Então, é difícil às vezes para a equipe entender isso.
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Fala, mas me deram mais serviço e eu continuo com o mesmo quadro
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de antes. É, e vai continuar por algumas
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semanas ainda, até começar a dar o efeito.
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Demora. É igual dieta, né?
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A gente começa a fazer a dieta e emagrece.
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Aí desiste da dieta. No dia seguinte, sobe na
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balança, não mudou nada. Faz uma semana de academia e
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fala, não fiquei fortão. Não é uma semana, precisa de uns
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seis meses. Então é isso, a gente tem que
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ter essa constância, essa disciplina de mesmo achando que
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não tem resultado, se a ciência mostra que aquilo é factível de
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dar um resultado, insiste por algumas semanas, por alguns
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poucos meses, até falar, é, realmente não deu.
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Isso realmente não tem efeito nesta produção.
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Aí você pode desistir. Mas se você não fizer por um
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mínimo um mês aquilo, eu falo, não, não vale desistir agora.
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Fica mais um pouco. Legal.
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Letícia, um dos desafios como docente é estimular os alunos a
58:50
vir para a área de suínos. Às vezes eu perguntava no
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primeiro dia de aula, quem quer trabalhar com suíno, levante a
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mão. Não era incomum não ter ninguém
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com a mão levantada e na prática.
59:00
E indo que eu estou aqui na região.
59:04
Eu dei aula há muito tempo em Curitiba, aqui em Palotina, e
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mesmo assim eram um ou outro. Eu vejo que você trabalha o
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conceito da andragogia para estimular os alunos a estudar
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disciplina, mas que estratégia que se usa para atrair os alunos
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para a suínocultura? Como é que você vende esse peixe
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aí? Eu falo que praga de mãe pega,
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né? Praga de professora também.
59:31
Então, no primeiro ano eu coloco uma praga neles.
59:34
Eu falo, a gente é uma turma de sessenta alunos, eu falo que no
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mínimo três vai trabalhar com suíno e que vai me agradecer.
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E eles vão me vendo ao longo dos anos, né?
59:43
Porque eu dou epidemiologia pra eles no segundo ano, depois
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doenças infecciosas no terceiro, depois doença de suínos no
59:50
quarto, então eu vou trabalhando com eles esse raciocínio da
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biosseguridade no geral, das doenças transmissíveis no geral,
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e depois a gente chega especificamente na de suínos.
1:00:00
Depois eles têm aula com outra professora sobre aves, com outra
1:00:03
professora sobre ruminantes, e aí eu vou trabalhando com eles e
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eu vou trazendo gente da indústria de suínos,
1:00:10
eventualmente para fazer uma palestrinha, para fazer alguma
1:00:13
coisa com eles, para mostrar a realidade de mercado, e eu
1:00:17
mostro números do agronegócio. Então, nesse trabalho que a
1:00:21
gente faz de biosseguridade, que eles são obrigados a fazer o
1:00:24
dimensionamento da granja e o faturamento teórico dessa
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granja, usar os custos que a gente tem, o índice aqui do
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suíno no estado de São Paulo, de custo de suíno, eles usam isso
1:00:35
para fazer o custo de produção, as intervenções que eles vão
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fazer, qual é o impacto financeiro, eles veem números
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que eles nunca viram na vida. A professora, está certo isso?
1:00:45
Eu fiz a conta e deu um milhão? Sim, quantas fêmeas que você tem
1:00:49
aqui? É óbvio, se você está vendendo x
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animais com tantos quilos no abate, isso dá tantas toneladas
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de carne, vezes esse valor, é isso mesmo.
1:00:59
E eles falam, nossa, mas então uma consulta que eu faria para
1:01:04
cão e gato, eu ia cobrar cem reais, essa consultoria não é
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cem reais, de jeito nenhum, você não pode cobrar cem reais numa
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consultoria dessa. Então eles veem que o
1:01:14
agronegócio tem muito dinheiro, eles começam a entender o porquê
1:01:18
que vinte e cinco por O centro do PIB brasileiro vem do
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agronegócio. E aí eles se estimulam mais a
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ficar na área de animais de produção.
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Não necessariamente suínos, mas esse ano eu estou com quatro
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alunos que estão em estágio obrigatório e estão em áreas de
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suíno. Tem uma que está com reprodução,
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tem um que está com nutrição e dois que estão como
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extensionistas. É um pessoal que, assim, eu pus
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praga lá atrás, porque no primeiro dia de aula não falaram
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que iam trabalhar com suíço. Eles foram mordidos por um
1:01:52
bichinho aqui. Eu acho que é mostrar o que é o
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agronegócio para um pessoal que não é filho de fazendeiro, que
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não é filho de agricultor e que não tem ideia do tamanho que é o
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nosso Brasil e do potencial que a gente tem.
1:02:06
Legal. Tomara que você continue
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estimulando essa moçada aí. O mercado está sempre aquecido,
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precisando de profissionais. A gente costuma falar que existe
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muita dança de cadeira. Um sai de uma empresa para ir
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para outra empresa. A renovação é baixa, apesar do
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número de escolas de veterinário que nós temos no Brasil.
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Então, precisa muito mais de trabalho como esse que você está
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fazendo, estimulando os alunos para que mais gente venha
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conhecer a sua agricultura. Quem vem não sai.
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Não sai, não sai. Não sai.
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Pessoal que vai para o estágio obrigatório não quer voltar para
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outras áreas não, quer ficar na área do suíno.
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Não vai montar consultório de jeito nenhum, de pequeno.
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Não, eu falo que precisa também, porque assim, eu tenho cachorro,
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eu tenho gato, eu preciso dos veterinários de cães e gatos
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para me ajudar, porque eu não sei mais tratar delas, eu tenho
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que levar no veterinário também. Mas assim, precisa de muita
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gente na área do suíno, tem vaga, tem espaço.
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Legal. Eu te agradeço muito pela tua
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generosidade em compartilhar informações tão importantes.
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Foi um bate-papo muito gostoso, muito à vontade.
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Certamente os nossos ouvintes gostarão muito.
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Então, deixo aí para você fazer suas considerações finais antes
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de a gente encerrar esse episódio.
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Espero que o pessoal goste. Ficou um episódio longo.
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Mas eu espero que o pessoal leve em consideração o que a gente
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conversou e assim, ó, não fica bravo comigo, hein?
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Você que não tá fazendo vazio sanitário, você que não tá
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fazendo as coisas do jeito que eu falei aqui, não é pra ficar
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bravo, tá? Dá pra fazer de vários jeitos
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diferentes, mas por favor, pega três coisas do que a gente falou
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aqui hoje, tenta aplicar aí na tua granja, depois você conta
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pra gente se deu certo ou não. Se não deu certo, a gente vai te
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ajudar depois pra tentar resolver.
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Mas tenta fazer diferente para ter um resultado diferente.
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Vamos carregar menos carcaça, quem sabe?
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Legal. Muito obrigado.
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Um abraço, Letícia. Um abraço aos nossos ouvintes.
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E assim a gente encerra mais um episódio do nosso Suinocast.