Latest / F.A.Z. Frühdenker - Die Nachrichten am Morgen / F.A.Z. Frühdenker Weekend • Fußball-WM mit Jürgen Kaube: Zwischen Romantik und Realismus

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F.A.Z. Frühdenker Weekend • Fußball-WM mit Jürgen Kaube: Zwischen Romantik und Realismus · F.A.Z. Frühdenker - Die Nachrichten am Morgen

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  Speaker 0: Schönen guten Samstag!
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  Speaker 1: Nur noch wenige Tage bis zur FußballwM.
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  Speaker 1: Heute in einer Woche hat Deutschland dann auch sein erstes Spiel, da steigt so langsam das WM-Fieber und im FAZ Podcast für Deutschland heizen wir es noch ein bisschen an.
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  Speaker 1: Eine der meist gehörten Folgen dieser Woche trug den Titel An Herrn Undarth.
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  Speaker 1: erinnern wir uns vielleicht in fünfzig Jahren.
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  Speaker 1: Das sagt für Torherausgeber Jürgen Kaube bekennender Werder Bremen-Fan, der auch schon mal für die deutsche Autoren Nationalmannschaft gespielt hat.
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  Speaker 1: Im Gespräch mit Andreas Kroko geht es um die Romantik des Fußballs Dennis Undaf als möglichen WM Helden und die Frage ob die deutsche Mannschaft überhaupt eine realistische Chance hat.
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  Speaker 1: Die WM kommt immer näher und sämtliche Medien sind voll mit Experten, Ex-Fußballern, Extrainern die ihre Meinung kund tun.
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  Speaker 1: Aber wir haben uns hier heute im FAZ Podcast für Deutschland einen anderen Gast ausgesucht, einen zwar Sachkundigen aber vor allem Geistesgegenwärtigen und zwar aus den eigenen Reihen.
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  Speaker 1: eine wirklich interessante Kombination FAZ-Herausgeber des Föintons und gleichzeitig, ich glaube, ich darf das so sagen absoluter Fußballromantiker und Anhänger dieses Spiels.
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  Speaker 1: Freue mich sehr, ihn hier heute bei mir zu begrüßen.
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  Speaker 1: Hallo Jürgen Kauppel!
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  Speaker 1: Ja was fasziniert denn einen Philosophen?
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  Speaker 1: Einen Kulturwissenschaftler?
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  Speaker 1: Enen Germanisten?
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  Speaker 1: ja man könnte sagen eigentlich ein Kopfmenschen quasi ihres Jobs so sehr an dieser
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  Speaker 0: Sportart?
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  Speaker 0: Man könnte Paradox antworten.
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  Speaker 0: Das Faszinierende am Fußball ist, dass so wenig Tore fallen.
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  Speaker 0: Anders als in vielen anderen Ballsportarten ... Ist der Erfolg sehr schwierig im Fußball?
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  Speaker 0: Das heißt zum Beispiel, dass man immer sehr genau hinschauen muss!
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  Speaker 0: Im Basketball müssen Sie das gar nicht, wenn sie da irgendwas verpassen.
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  Speaker 0: Alles kommt wieder.
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  Speaker 0: im Grunde genommen reichen die letzten zehn Minuten.
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  Speaker 0: Entschuldigung alle Basketball-Fans.
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  Speaker 0: Das ist im Fußball ganz anders.
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  Speaker 0: Im Fußball, wenn man im Stadion ist, wundert man sich manchmal dass Leute so drei Minuten vor Schluss gehen obwohl da ja noch so viel passieren kann.
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  Speaker 1: Mein Gefühl dabei ist das in den letzten Jahren nicht mehr so, ne?
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  Speaker 1: Es war früher häufiger so.
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  Speaker 1: Ja
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  Speaker 0: es gibt's aber immer noch.
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  Speaker 0: also ich reg mich eigentlich dann immer auf Ich denke ihr seid hier verrückt geworden.
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  Speaker 0: Die Mannschaft der Gruppe bei dem ich Mitglied bin Werder Bremen.
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  Speaker 0: legendäres Spiel, zero zu zwei in Dortmund.
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  Speaker 0: Und das ist irgendwie der neunundachzigste Minute und dann gewinnt sie das Ding drei zu zweit.
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  Speaker 0: Also früher ging es beim Fußball eigentlich verboten.
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  Speaker 0: Das charakterisiert das Spielleben.
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  Speaker 0: Es kann ständig irgendetwas passieren, ständig eine Wendung ... Dann ist Fußball auch unglaublich interessant.
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  Speaker 0: durch die sehr unterschiedlichen Körper der Spieler ja?
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  Speaker 0: Wir haben Die kleinen Icke-Hessler haften Leute.
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  Speaker 0: Wir haben Peter Crouch, der ist irgendwie gefühlt doppelt so lang gewesen wie Icke Hessler.
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  Speaker 0: Wir hatten sehr stabile Typen früher, gab es Erwin Kosteter ... Hat's Peter
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  Speaker 1: Briegel fand?
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  Speaker 1: Ja, so!
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  Speaker 0: Hängt ja ein Zehenkämpfer, glaube ich.
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  Speaker 0: Sehr schlanker.
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  Speaker 0: sehr unterschiedliche Leute.
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  Speaker 0: Es gab einmal die Italiener, haben in den letzten Jahren die Weltmeisterschaft gewonnen mit einem Torwart, der war ein Meter und siebzig groß glaube ich was wirklich sehr klein für einen Torhüter ist.
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  Speaker 0: heute haben wir diese Leute die so häufig dann in die Nähe von zwei Metern sind.
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  Speaker 0: also auch das ist ein Faszinosum an diesem Spiel
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  Speaker 1: Absolut.
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  Speaker 1: Jetzt haben Sie gerade schon gesagt, sie sind SV Werder Bremen-Fan und ich weiß ja jeder hier in der Fazette sich auch nur annähernd für Fußball interessiert.
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  Speaker 1: weiß sie sind ja Anhänger von Werder Bremen obwohl darf ich jetzt mal sagen sie sind in Worms auf oder geboren und im Darmstadt aufgewachsen.
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  Speaker 1: wie kommt man denn da auf Bremen?
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  Speaker 0: Ja irgendwann muss man sich eine Mannschaft suchen und auch für die erste Bundesliga.
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  Speaker 0: Darmstad spielte damals als ich diese Wahl traf nicht in der ersten Bundesliga.
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  Speaker 0: Und dann hab' ich eigentlich relativ frei gewählt, eine Mannschaft die mir sympathisch erschien, ein Verein der mir sympathische erschien ... Die damals auch Otto Rehagel und später dann auch mit Thomas Schafs so ne ganz ... wie soll man sagen?
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  Speaker 0: Ruhige Hand hatten mit den Trainern!
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  Speaker 0: Da wurde man nicht so schnell entlassen bei denen, sagen wir mal, die Konkurrenz beim HSV endlose Trainer-Listen.
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  Speaker 0: Das hat mir gut gefallen.
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  Speaker 0: aber es waren auch die großen Jahre in Prim mit den ... na ja, Andreas Herzog.
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  Speaker 0: Der jetzige
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  Speaker 1: Team ist auch Rudi Veller
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  Speaker 0: zum Beispiel?
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  Speaker 0: Genau und Claudio Pizarro, der dann mal wieder ginge, dann kam er zurück.
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  Speaker 0: und all solche Geschichten.
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  Speaker 0: Und dann ist es immer so.
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  Speaker 0: die Festlegung am Anfang kann vergleichsweise willkürlich sein, man muss nur dabei bleiben.
• 5:01
  Speaker 0: Dann erlebt man einfach Geschichten und hat Erinnerungen verfolgt die Mannschaften.
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  Speaker 0: Und ja, so ist es dann beim Bremen eigentlich geblieben.
• 5:10
  Speaker 0: Inzwischen ist das natürlich eine etwas unglückliche Liebe weil ... Ich glaube, die heimspielschwächste Mannschaft der Bundesliga seit Langem und jetzt auch nun gerade mal fast, möchte man sagen, unberechtigterweise nicht abgestiegen, denn das Spiel war eigentlich danach in der letzten Saison nach Abstieg noch mal Glück gehabt.
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  Speaker 0: Aber so ist das halt als Anhänger, da muss man halt mitleiden
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  Speaker 1: Gehen Sie manchmal ins Stadion?
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  Speaker 0: Ja, ich gehe manchmal auch.
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  Speaker 1: Schönes Spiel, Erinnerung!
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  Speaker 0: Schönstes Spiel ... Das liegt lange zurück.
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  Speaker 0: Ich weiß gar nicht, habe ich da noch studiert.
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  Speaker 0: Das war ein Heimspiel gegen Sampdoria Genua.
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  Speaker 1: War das der altehrwürdige UEFA-Pokal
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  Speaker 0: oder was?
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  Speaker 0: Genau und es war eigentlich, dass sie in dem Spiel schon aussichtslos zurücklagen.
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  Speaker 0: Und dann gab's so ganz ... Verschluss, ein Tor.
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  Speaker 0: Und dann reichte eine nach dem Heimspiel ... Reichte eine knappe Niederlage zum Weiterkommen.
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  Speaker 0: Das war ziemlich faszinierend damals.
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  Speaker 1: Okay und für alle die Jürgen Kaubel ein bisschen kennen interessiert jetzt vielleicht sogar die Frage, steht Sitzplatz-Tribüne oder steht Platz?
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  Speaker 0: Doch meistens Sitzplatz.
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  Speaker 0: Weil wenn man so in der Mitte, also in der Höhe der Mittellinie ist, dann sind das meistens die Sitzplätze.
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  Speaker 0: Und ich bin eigentlich auch so vom Typ her... Ich schau mir es gerne in Ruhe an!
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  Speaker 0: Ich bin jetzt nicht jemand der dauernd schreit oder die Besinnung verliert über das Spielgeschehen.
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  Speaker 0: Denn das Stadion hat ja gegenüber dem Fernsehgerät den großen Vorteil, dass man wirklich einen Überblick über alles hat.
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  Speaker 0: Also man kann auch gerne mal wenn der Ball im Angriff gucken, was macht eigentlich gerade die zweite Linie oder so etwas?
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  Speaker 0: Und das finde ich ... Ich find es ein faszinierendes Spiel im Sinne.
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  Speaker 0: Es gibt so vieles zu beobachten und das mache ich sehr gerne und das macht man besser im Sitzen als im Stehen!
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  Speaker 1: Kleiner Disclaimer, ich weiß einige die mir jetzt zuhören kennen mich ganz gut im Fußballstadion.
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  Speaker 1: Ich bin dann ein bisschen anders als sie.
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  Speaker 1: Ich schrei unfassbar rum.
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  Speaker 1: also da kommt der ganze Frust der FAZ dann wahrscheinlich raus.
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  Speaker 1: nein ich habe schon rumgeschrieben als ich noch gar nicht in den FAZ war Herr Kaube, noch bevor wir jetzt auf die WM kommen.
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  Speaker 1: Noch eine Frage?
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  Speaker 1: Haben Sie selber Fußball gespielt?
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  Speaker 0: Ich hab ein bisschen Fußball gespült in meiner Jugend in Darmstadt allerdings nicht beim SV-Darmstadt, aber weil wir so etwas außerhalb von Darmstad auf einem Bauernhof wohnten, nahm ich den nächsten Verein der dann insofern Bremen passt ganz gut Grünweißdarmstadt hieß.
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  Speaker 0: also da war Grün schon irgendwie im Spiel.
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  Speaker 1: Welche Position?
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  Speaker 0: Rechts außen eigentlich ja.
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  Speaker 1: War sie schnell?
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  Speaker 0: Ich war klein und ein bisschen flink, sagen wir mal.
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  Speaker 0: Schnell weiß ich gar nicht ... Ich will jetzt nicht übertreiben!
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  Speaker 0: Ich war kein überragender Fußballspieler.
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  Speaker 0: Aber hat Spaß gemacht?
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  Speaker 0: Wobei das damals Härten hatte, weil es gab natürlich keinen Gras oder so etwas.
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  Speaker 0: Das waren alles so ganz ekelhafte Böden mit so kleinen Steinen und dem Winter.
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  Speaker 0: kam man eigentlich mit aufgeschlagenen Knien und einer Lungenentzündung nach Hause.
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  Speaker 0: Das war der Normalzugestand, so mit neun oder zehn.
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  Speaker 0: Also ich habe dann einmal gegen die Autoren-Nationalmannschaft gespielt als Vertreter der Akademie für Fußballkultur.
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  Speaker 0: Und das war auf dem Trainingsplatz von Nürnberg.
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  Speaker 0: Und schon der Trainingsplatz ist ja dann so etwa zu einem Bundesliga-Verein, ist ja so wie wenn sie auf so einem Samt gehen.
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  Speaker 1: Das kann man drauf schlafen eigentlich.
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  Speaker 0: Man fasst es gar nicht dass die Natur das hergibt also die, wie soll man sagen, gärtnerisch bearbeitete Natur.
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  Speaker 0: ein unglaubliches also gemahlen weit entfernt von jedem Aschenplatz.
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  Speaker 0: Der Ball... läuft wie wenn er irgendwie über eine Sahne gezogen wird.
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  Speaker 0: Ganz beeindruckend,
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  Speaker 1: ja?
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  Speaker 1: Wenn irgendwer sie als kleiner Junge gefragt hätte ... Was wären Sie lieber geworden damals, sagen wir mal, als zwölfjähriger Jürgenkaube Fußballprofi oder Fülltaun herausgehbar der FAZ?
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  Speaker 0: Wenn man mich als kleinen Jung gefragt hätte, dann hätt ich zurückgefragt was ist denn das Frühtort der FA Z, wovon denn das also ... Ich weiß noch, dass mein Großvater sich mal aufregte als ich als kleiner Junge sagte, ich will Fußballspieler werden.
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  Speaker 0: Der war selber Mathematiker und Physiker.
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  Speaker 0: der stellte es sich etwas Geistiges für mich vor.
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  Speaker 0: Hat ja dann irgendwie auch recht behalten ... Ich bin eigentlich mit der Position als Zuschauer ganz zufrieden.
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  Speaker 1: Tatsächlich?
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  Speaker 1: Auch wenn man Sie heute fragen würde, nehmen wir an, Sie hätten das Talent gehabt!
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  Speaker 0: Ich hab so ein kleines Buch geschrieben, das war damals zur WM-... ...二tausend, äh, vierzehn glaub ich.
• 10:10
  Speaker 0: Oder
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  Speaker 1: achtzehn?
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  Speaker 1: Ja oder achtzehnt, was hast du da berichten gekommen noch?
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  Speaker 1: Lob des Fußballs!
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  Speaker 0: Genau und da, ja ich weiß
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  Speaker 1: es
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  Speaker 0: nicht mehr.
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  Speaker 1: So viele Bücher.
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  Speaker 1: Ähm
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  Speaker 0: genau, das waren die WM wo wir dann relativ schrecklich abgeschnitten haben.
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  Speaker 0: Russland.
• 10:26
  Speaker 0: Das weiß ich noch, ja genau Russland, ja.
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  Speaker 0: Ich habe sie damals in Frankreich gesehen und das war ganz gut weil die Franzosen gewonnen haben.
• 10:31
  Speaker 0: aber Und da das Buch ist eben Lob des Fußballs in allen Dimensionen, was es alles zu loben gibt.
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  Speaker 0: Volker Finke fand damals ich hätte zu viel gelobt und es gab aber einen Kapitel wo ich sage Bedenken die man haben kann.
• 10:46
  Speaker 0: Da ist eine These ... Das ist ne Antwort auf ihre Frage ob ich jetzt gerne Spieler wäre.
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  Speaker 0: also Die Kommerzialisierung des Fußballs ja immenses hat den Sport besser gemacht.
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  Speaker 0: die spielen endlos viel besser als Als die Spiele, die ich in meiner Jugend zahle.
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  Speaker 0: Die erste WM war in den Sehnten.
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  Speaker 0: Ich war genommen ... Ja,
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  Speaker 1: ja.
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  Speaker 1: Mexiko, wie will ich
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  Speaker 0: das auch?
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  Speaker 0: Genau, wenn man heute die Spielen sich anschaut.
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  Speaker 0: Also zum Beispiel Deutschland gegen England.
• 11:17
  Speaker 0: Man hat gar nicht mehr den Eindruck, dass es dieselbe Sportart ist.
• 11:20
  Speaker 0: So langsam bewegen sie sich.
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  Speaker 0: im Fernsehbild sieht man dann so vier, fünf Spieler weil der Rest ist irgendwo verteilt über die Spielfläche.
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  Speaker 0: und so Die Kommerzialisierung hat dafür gesorgt, dass das alles viel athletischer, viel dynamischer geworden ist.
• 11:35
  Speaker 0: Viel besser!
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  Speaker 0: Aber es gibt eine Gruppe zahlt den Preis und zwar paradoxerweise in dem sie so hoher Einkommen hatte sind die Spieler ... Die Biografien der Spieler sind eigentlich ein schwieriger Fall weil die mit zwölf, dreizehn inzwischen vielleicht sogar noch früher auf den Seitenstreifen ihrer Biographie gewunken werden aus den Schulen rausgehen Und dann eigentlich jahrelang sich nur noch um ihren Körper und ihre ... unmittelbare Fitness kümmern.
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  Speaker 0: Das ist ein sehr hartes Leben, ein sehr ...
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  Speaker 1: Vor allem wenn man bedenkt, dass das ja Tausend machen von denen es am Ende nur einer schafft?
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  Speaker 0: Ganz genau!
• 12:14
  Speaker 0: Es war vor Jahren mal im Spiegel gab's eine sehr eindrückliche Beschreibung des Internats vom HSV.
• 12:23
  Speaker 0: Und das war auf einen Satz gebracht Drei-sicht junge Leute, Adrenalin bis zur Halskrause.
• 12:33
  Speaker 0: Und davon nachher neunundzwanzig enttäuscht.
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  Speaker 0: und wenn's einer schafft ist es schon viel.
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  Speaker 0: Das ist sehr hart also biografisch.
• 12:45
  Speaker 0: erstens diese Na ja wie soll ich das sagen?
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  Speaker 0: Ein bisschen so eine Entleerung des Lebens Ungeheure Spezialisten.
• 12:54
  Speaker 0: Verzicht auch so ... Dann die Kontingenz, wenn dann irgendwie so ein Kreuzband reißt, ist es vorbei und dann hat man manchmal Spieler den Reiß des Zweimal in zwei Jahren sehr entsagungsvoll.
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  Speaker 0: Und das Ganze natürlich bei unglaublichen Gehältern.
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  Speaker 0: Inzwischen ist es ja normal, dass jemand bei Bayern sagt, ich
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  Speaker 1: hätte
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  Speaker 0: gern zwanzig Millionen im Jahr.
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  Speaker 0: Ja, und dann sind sie mit dreißig oder fünfunddreißig fertig Millionärer.
• 13:24
  Speaker 0: und was jetzt?
• 13:26
  Speaker 0: Also ich würde ungern tauschen.
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  Speaker 1: Okay, das heißt wir haben jetzt die endgültige Antwort auf diese Frage.
• 13:32
  Speaker 1: würden wir sie heute fragen doch kein Fußballplay Ich würd's mir noch
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  Speaker 0: mal ... Natürlich, die Millionen sind verlockt.
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  Speaker 0: Nein,
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  Speaker 1: es geht ja nicht ums Geld!
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  Speaker 1: Es geht ja um diesen Moment, wo man in so einem Stadion läuft und die Fans in einer bedingungslosen Liebe zu einem stehen, obwohl sie einen gar nicht kennen.
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  Speaker 1: Und dann schießt man ein Tor.
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  Speaker 1: Ich glaube, dieses Gefühl ist tatsächlich unbezahlbar.
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  Speaker 0: Ja, das gibt die Fans, auch wenn Sie einen kleinen Fehler machen.
• 14:03
  Speaker 0: Kurz davor sind sie zu attackieren.
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  Speaker 1: War das früher auch schon?
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  Speaker 1: Man sieht, Sie sind ein paar Jahre älter als ich.
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  Speaker 1: Ich glaube, wenn wir bei diesem... Sie haben in dem Buch, haben wir gerade schon gesagt, Lob des Fußballs.
• 14:19
  Speaker 1: Haben Sie auch geschrieben, es gibt dieses Dogma früher war alles besser obwohl heute der bessere Fußball gespielt wird.
• 14:28
  Speaker 1: womit hat das eigentlich zu tun?
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  Speaker 1: diese Romanzisierung der Vergangenheit?
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  Speaker 0: Naja, das kommt zu über die Jahre.
• 14:37
  Speaker 0: Das gilt ja für ganz viele gesellschaftliche Bereiche, dass man sich dann zurücksehnt nach Zeiten, den man sich so zurechtlegen muss.
• 14:45
  Speaker 0: Dann gibt es Leute, die sagen wir wollen, dass Deutschland der Siebzigerjahre wiederhaben, wo ich dann sagen würden, da seid ihr sicher?
• 14:52
  Speaker 0: Ich weiß nicht ... Ich hab ein paar Erinnerungen daran, würde ich sagen, naja, geht so!
• 14:58
  Speaker 0: Also, Nostalgie ist halt so etwas was vielleicht auch mit zunehmendem Alter Wenn man älter wird, hört ja mehr auf als anfängt.
• 15:08
  Speaker 0: Geht das vielleicht miteinander ein?
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  Speaker 0: Man kann das ... Wie gesagt, man soll sich einfach einen Fußballspiel von neunzehntsiebzig oder vierensebzig angeblich zweien- siebzig die angebliche beste deutsche Mannschaft aller Zeiten, neunzer zwienten- sebzig.
• 15:20
  Speaker 0: schaut euch die Spiele mal an und ... Die
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  Speaker 1: standen alle, ne?
• 15:23
  Speaker 0: Das ist so... Wie gesagt!
• 15:26
  Speaker 0: Man hat Schwierigkeiten zu sagen dass es das selbe Spiel ist.
• 15:31
  Speaker 1: Sie waren ja auch jahrelang in der Jury für das Fußballbuch des Jahres.
• 15:36
  Speaker 1: Also durch diese, wie hieß es die Akademie der deutschen Fußballkultur?
• 15:40
  Speaker 1: Da sind sie quasi im Vorstand...
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  Speaker 0: Genau da war ich zu einer Buchschüre genau und auch das hat zum Beispiel viel besser geworden.
• 15:50
  Speaker 0: Fußballbücher in den Siebzigerjahren ...
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  Speaker 1: Gab's ja gar nicht so viel.
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  Speaker 1: Ja, da gab es ein paar Uwe
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  Speaker 0: Seele- erinnert sich Bücher und solche Sachen.
• 15:59
  Speaker 0: Und dann gab's, glaub
• 16:00
  Speaker 1: ich, über Dorsche?
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  Speaker 0: So, dann gabs ... Sammelbände über die zurückliegende Bundesliga-Saison.
• 16:07
  Speaker 0: Das war's eigentlich schon fast!
• 16:09
  Speaker 0: Das hat unendlich an Qualität zugenommen, was über Fußball geschrieben wird.
• 16:13
  Speaker 0: Es gibt ja inzwischen Leute, ich weiß nicht, Christoph Biermann oder ... wirklich ist einfach nügen diese sachen zu lesen und das hat sich also ganz stark verbessert auch international.
• 16:27
  Speaker 0: die engländer schreiben auch fantastische fußballbücher.
• 16:30
  Speaker 1: Ich muss Sie das jetzt fragen.
• 16:31
  Speaker 1: Also Sommerferien stehen ja vor der Tür, werden natürlich auch.
• 16:34
  Speaker 1: reden wir gleich nochmal ein bisschen darüber.
• 16:35
  Speaker 1: aber doch noch mal zu Ihrer Rolle als in der Jury des Fußballbuches Jahres.
• 16:42
  Speaker 1: und die Frage was lese ich denn im Urlaub?
• 16:44
  Speaker 1: Was ist denn das Beste und lesenswerteste Fußballbuch überhaupt für sie?
• 16:49
  Speaker 1: Was würden Sie jetzt jemandem, der vielleicht Fußball ganz cool und okay findet, aber jetzt nicht super begeistert ist.
• 16:55
  Speaker 1: Und sich anfängt für die WM zu interessieren?
• 16:58
  Speaker 1: Was würden Sie sagen, dieses Buch könnte man mal lesen?
• 17:01
  Speaker 1: Fällt Ihnen was ein?
• 17:03
  Speaker 0: Ich bin jetzt schon ein paar Jahre nicht mehr in der Jury, insofern nicht ganz Azure, was so publiziert worden ist... Es gibt zwei Bücher.
• 17:14
  Speaker 0: da habe ich neu ein Podcast drüber gehört.
• 17:16
  Speaker 0: das eine beschäftigt sich mit dem ... der ja immer noch so ein bisschen mythen, um wo er oben ist.
• 17:24
  Speaker 0: Spielte Druping eine Rolle?
• 17:26
  Speaker 0: Wie war das überhaupt mit den Ohrenladen
• 17:28
  Speaker 1: zu ... War schon aber gut, ja!
• 17:31
  Speaker 0: Und einen Buch über die Vier- ... Über die Viren-Siebziger-Wähne.
• 17:34
  Speaker 0: Das war für mich die erste WM mit Farbfernsehen.
• 17:36
  Speaker 0: Also mein Vater kaufte damals extra einen Farbfernseher.
• 17:39
  Speaker 0: Ich weiß, dass das erste Farb-Fernsehereigen ist, was ich gesehen habe, Dieses schreckliche Wasserspiel gegen Polen, wo sie praktisch in so einer Schwimmhalle gespielt haben.
• 17:50
  Speaker 0: Heute würde man das vielleicht gar nicht mehr anpfeifen.
• 17:52
  Speaker 0: Damals gab es aber auch diese Böden noch nicht, die das alles wegsaugten, wenn's draufregnete.
• 17:59
  Speaker 0: und da gibt es eine Analyse der Umstände dieser WM, die ja auch spektakulär waren, wenn Sie sich erinnern ... Das Trainingslager in Malente.
• 18:13
  Speaker 0: Außenverteidiger Jupp Kapellmann vom Köln zu Bayern.
• 18:16
  Speaker 0: Der später Arzt wurde, ne?
• 18:17
  Speaker 0: Ja, der später Arz wurde und das gab die Diskussion ... Die Holländer durften ihre Frauen abends haben zu sich kommen lassen.
• 18:26
  Speaker 0: Und die Deutschen nicht!
• 18:27
  Speaker 1: Nichts.
• 18:28
  Speaker 0: Muss man sich mal vorstellen.
• 18:31
  Speaker 0: Dann gab es ein Interview, das erinnere ich sehr lebendig mit Kapellman.
• 18:35
  Speaker 0: Er wurde befasst, was machen Sie denn dann abends?
• 18:38
  Speaker 0: Und dann sagt er, ich lese.
• 18:40
  Speaker 0: Dann wurde die Anschlussfrage, was lesen Sie?
• 18:44
  Speaker 0: Und dann sagt er sehr trocken.
• 18:46
  Speaker 0: Den Archipel-Gulag.
• 18:49
  Speaker 0: Da lag ein kleiner Kommentar zur Situation im Valente drin.
• 18:53
  Speaker 1: Also das ist Ihre Buchempfehlung.
• 18:58
  Speaker 1: Wir kommen immer näher der WM.
• 19:00
  Speaker 1: Sondern die hat ja meistens auch irgendwie einen großen Star, der für immer in Erinnerung bleibt und sie haben über auf ihren Siebzig gesprochen.
• 19:09
  Speaker 1: Beckenbauers und Müllers oder der SIDAN, RONALDO-Messi.
• 19:19
  Speaker 1: Jetzt nähern wir uns mal dieser WM in den USA.
• 19:22
  Speaker 1: Herr Kaube welcher deutsche Spieler
• 19:25
  Speaker 0: und wir
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  Speaker 1: bleiben erstmal bei Deutschland wäre denn für sie so ein Kandidat der das Zeug dazu hätte sich so zu entwickeln innerhalb dieser vier Wochen dass man sich noch in fünfzig Jahren an ihn erinnern
• 19:38
  Speaker 0: könnte.
• 19:39
  Speaker 0: Ja, gar nicht so leichte Frage ... Oft erinnernen wir uns ja auch an die Schützen der Tore.
• 19:51
  Speaker 0: Also das ist ... bei Mario Götz hat ein ganzes Leben aus diesem Tor bestritten im Grunde genommen.
• 19:58
  Speaker 0: Mach ihn!
• 19:58
  Speaker 1: Er macht ihn.
• 19:59
  Speaker 1: Der berühmte Satz her.
• 20:01
  Speaker 0: Wenn man das zu Grunde legt... Ich hab einen gewissen Febel für Herrn Undaf.
• 20:08
  Speaker 0: Ich find das eigentlich so eine sympathische Erscheinung.
• 20:12
  Speaker 0: Das, was man über Herrn Karl, der auch sehr gut sagt, dass Unbekümmerte ... Das hat ja auch Herr Undaf.
• 20:18
  Speaker 0: Der ist ja durch nichts zu beeindrucken im Grunde genommen.
• 20:22
  Speaker 0: Der kommt immer relativ gut gelaunt aus dem Spiel, aus den guten wie nicht-so-guten.
• 20:26
  Speaker 1: Maas gefühlt der Rot in sich ein bisschen?
• 20:29
  Speaker 0: So und er ... Sie erinnern sich vielleicht neulich vor, da gab es einen Pokalspiel gegen Freiburg.
• 20:37
  Speaker 0: Freiburger bekam einen Tor nicht zugesprochen, weil der Freiburger gefault habe.
• 20:41
  Speaker 0: Was niemand im Stadion außer dem Schiedsrichter so gesehen hat.
• 20:45
  Speaker 0: und dann wurde unterfragt ... Und er sagte ja, er hätt's auch nicht so gesehen.
• 20:49
  Speaker 0: Er glaubt auch nicht, dass es ein Faul war und setzt hinzu, ich mag den eh nicht!
• 20:55
  Speaker 1: Den
• 20:55
  Speaker 0: Schiedsprüchter?
• 20:55
  Speaker 0: So.
• 20:58
  Speaker 0: Das hat sowas ungeplantes Unvorbereitet.
• 21:01
  Speaker 0: Also da ist kein Kommunikationsagent vorher mit dem Kamm über den Scheitel gegangen Und jetzt hat er ja gestern ...
• 21:09
  Speaker 1: zwei Tore, eine Vorlage.
• 21:10
  Speaker 0: So, ich meine es war in ... Heute
• 21:11
  Speaker 1: sagt man Neudeutsch drei Scorerpunkte?
• 21:14
  Speaker 0: Genau, es war eine Kuriose.
• 21:16
  Speaker 0: Es gab ja diese Debatte der Nagelsmann sagt, der kann ihn nicht siebzig Minuten spielen oder nicht ganz durchspielen deswegen nicht Startelf und so, jetzt war er in der Startelf Jetzt hat er wieder nicht ganz gespielt weil er sich kurz danach ein bisschen verletzt hat.
• 21:33
  Speaker 0: aber in der Zeit natürlich einen Maximum, zwei Toren und eine Vorlage, das ist ja nicht wenig.
• 21:40
  Speaker 1: Und er wurde im Interview gefreut, was er hat?
• 21:43
  Speaker 1: Dann kommt wieder das undeffhafte heraus und sagt einfach nur
• 21:46
  Speaker 0: Arschbacke!
• 21:50
  Speaker 0: Also der ... Der hat ja auch so ne etwas holprige Karriere.
• 21:55
  Speaker 0: Das fing da irgendwo in den Gegend von Bremen an.
• 21:57
  Speaker 0: Achim heißt das glaube ich, der vor Ort... lief es eigentlich gar nicht so
• 22:03
  Speaker 1: gut.
• 22:03
  Speaker 1: Werler, ihr Verein wollte den gar nicht?
• 22:05
  Speaker 0: Genau!
• 22:06
  Speaker 0: Es war ... Wenn man so nachliest, hört man, das war so kurz davon, dass er eigentlich sagt sich ein anderer Beruf ist vielleicht auch denkbar und dann einen Ausflug nach Belgien, dann entdecken ihn dort.
• 22:19
  Speaker 0: ich weiß gar, wie war das überhaupt?
• 22:20
  Speaker 0: erste Liga in Belgien bin ich sicher, in der Enddeckung in dort die Engländer bebreiten und jetzt ist ja auf einmal der erfolgreichste Deutsche Torschütze, also Harry Kane schießt noch mehr.
• 22:34
  Speaker 0: Aber dass man hinter Harry Kane ist, das versteht sich von selbst ... Der schießst zu unfassbar viele Tore.
• 22:42
  Speaker 0: Also eigentlich auch eine ... Ja, hat so wunderliche Züge diese Geschichte und ... Ich könnte mir vorstellen ...
• 22:52
  Speaker 1: Das wär ne Geschichte in der Herkaube!
• 22:53
  Speaker 1: Wenn Dennis Undaf am Ende die WM für Deutschland entscheidet?
• 22:58
  Speaker 1: Das wär ein Märchen.
• 22:59
  Speaker 0: Jetzt müssten wir zu der Frage kommen, ob es ernsthafte Chancen für die deutsche Nationalmannschaft
• 23:04
  Speaker 1: sind.
• 23:04
  Speaker 1: Glaubt ihr nicht?
• 23:05
  Speaker 1: Nein
• 23:05
  Speaker 0: ich glaub das nicht.
• 23:05
  Speaker 0: Ich glaube schon!
• 23:07
  Speaker 1: Also ich sehe vielleicht zwei drei Mannschaften, die vielleicht einen Tacken stärker sind.
• 23:11
  Speaker 1: aber ich sag jetzt mal wenn ich mir angucke was wir da zumindest in der Offensive aufzubieten haben mit vorne unterfahrwärts und dann dahinter Musiala wirds dem jungen Lernhard Karl.
• 23:27
  Speaker 1: Und ich mag ja auch Pavlovic und auch Matcher, mag ich sehr.
• 23:31
  Speaker 0: Sie wollen mit fünf Stürmern spielen?
• 23:32
  Speaker 1: Ja gerne!
• 23:33
  Speaker 1: Warum denn nicht?
• 23:33
  Speaker 1: Und dann noch den Frankfurter hiermit dabei, Nene Braun, ein beliebter Spieler von der Eintracht, der jetzt kein defensiver Vater
• 23:40
  Speaker 0: hat.
• 23:40
  Speaker 0: Er hat auch gestern gegen Finankel offensiv
• 23:43
  Speaker 1: gespielt.
• 23:44
  Speaker 1: Mir wäre das erliebt, man würde sich nicht hinten reinschämen... Es
• 23:47
  Speaker 0: ist so schwer zu sagen.
• 23:49
  Speaker 0: Auch die Vorbereitungsspiele, also jetzt das Letzte und das ging Ghana und das gegen die Schweiz Ergeben nicht richtig Informationen her.
• 23:57
  Speaker 0: Erstens hat er zum Teil aus Verletzungsgründen, weil er ohnehin ein bisschen unruhig ist.
• 24:01
  Speaker 0: Herr Nagelsmann hatte sehr unterschiedlich aufgestellt.
• 24:05
  Speaker 0: Es gab ja dann diesen Vorwurf ... Ich weiß nicht, ich war das Höhenes.
• 24:08
  Speaker 1: Nicht eingespielt?
• 24:09
  Speaker 0: Dass sie noch nicht zweimal in dieser Mannschaft auf dem Platz war.
• 24:13
  Speaker 0: Das heißt man kann jetzt noch gar nicht ... Man kann noch nicht viel sagen.
• 24:18
  Speaker 0: Auch das ging Finnland.
• 24:19
  Speaker 0: Ich weiß, ich find an Platz three und achtzig der ... In der Nähe von Ghana, aber so richtig informativ war das jetzt gestern auch nicht.
• 24:29
  Speaker 0: Man hat nicht den Eindruck, dass man die Mannschaft schon gesehen hat.
• 24:33
  Speaker 0: Insofern ist es noch eine offene Sache.
• 24:35
  Speaker 0: Aber mein Liebermann, die anderen Frankreich Spanien, Holland Brasilien Argentinien und dann ich weiß nicht Marokko Die waren das letzte Mal schon so unglaublich gut.
• 24:48
  Speaker 0: Ich denke, wir werden aus Afrika noch was serviert bekommen.
• 24:51
  Speaker 0: Der Spanier ... der mit den langen Wuschelhaaren, der das Handspiel gemacht hat damit ... Kokorea?
• 24:57
  Speaker 1: Kokoreaa
• 24:58
  Speaker 0: sagt in einer Pressekonferenz, Ecuador sei so stark!
• 25:01
  Speaker 1: Ja, die sind bei uns auch noch
• 25:03
  Speaker 0: in der Gruppe.
• 25:03
  Speaker 0: Ich wusste es gar nicht, also soweit reichen meine Kenntnisse gar nicht.
• 25:07
  Speaker 0: Aber wenn der sagt Ecuador, entweder hat er einen Joke gemacht oder müssen wir da ein bisschen Angst haben.
• 25:13
  Speaker 0: Also...
• 25:15
  Speaker 1: Sie sind eher pessimistisch, ich höre schon
• 25:17
  Speaker 0: raus.
• 25:18
  Speaker 0: Ich weiß
• 25:19
  Speaker 1: nicht... Realist!
• 25:20
  Speaker 0: Ich habe nicht diese Erwartung... Ich habe
• 25:21
  Speaker 1: meinen Vater immer gesagt, du bist zu pessimistischen.
• 25:24
  Speaker 1: Der hat immer gesagt nein mein Junge, ich bin realist.
• 25:27
  Speaker 1: Wir haben ja die.
• 25:28
  Speaker 0: wie soll man sagen?
• 25:29
  Speaker 0: Die vergangenen WMS und EMS waren jetzt auch nicht danach dass wir jetzt Erwartung in den Himmel schrauben sollten.
• 25:38
  Speaker 0: Ich kenne das aus der Bundesliga Bremen oder Frankfurt, wenn die zweimal hintereinander gewinnen wird das Wort Europa nicht mehr vermieden.
• 25:46
  Speaker 0: und trotzdem spielt Bremen jetzt eigentlich doch relativ konstant in der Abstiegszone und deswegen denke ich immer warum soll ich jetzt Europa erwarten?
• 25:59
  Speaker 0: Frankfurt jetzt mit achten Platz, total schlechte Stimmung wenn man so will.
• 26:05
  Speaker 0: Und man sagt naja aber vielleicht seid ihr in der Gegend?
• 26:09
  Speaker 0: So eine Stärke könnte doch sein.
• 26:11
  Speaker 1: Ich hab viele Frauen und Freunde, die sehen das anders herkommen?
• 26:14
  Speaker 1: Ja
• 26:14
  Speaker 0: ja ...
• 26:16
  Speaker 1: Und Sie haben wahrscheinlich genauso viele Bremer bekannte, die das auch anders sehen.
• 26:21
  Speaker 0: Wie gesagt, es reichen zwei oder drei Siege um den Verstand so etwas zu tun.
• 26:28
  Speaker 0: Oder
• 26:28
  Speaker 1: auch Hoffnung zu bekommen!
• 26:29
  Speaker 1: Also wollen wir doch gerne.
• 26:31
  Speaker 1: Wir möchten uns doch gerne erfreuen an dieser
• 26:34
  Speaker 0: Deutschen.
• 26:34
  Speaker 0: Sagen wir mal so über die Jahre hinweg hat der Vereinsfußball ja ein so starkes Übergewicht bekommen.
• 26:45
  Speaker 0: Dass man eigentlich sagen muss, die stärksten Vereinsmannschaften schlagen in der Regel die Nationalmannschaft.
• 26:50
  Speaker 0: Es kommt Gott sei Dank nicht so häufig zu diesem Begegnung.
• 26:53
  Speaker 0: vor dem Jahr war es, wenn Sie sich erinnern, dieser Einweichen von der Allianz Arena, wo die Bayern vier zu zwei gewonnen haben gegen die Nationalmannschaft zum Missvergnügen der deutschen Nationalmannenschaft.
• 27:07
  Speaker 0: Allerdings war es eine deutsche Nationalmannschaft, minus der Bayernspieler.
• 27:10
  Speaker 0: Der Uli Hoeneß hatte darauf bestanden dass die bei Bayern spielen also die Herren Schweinsteiger und Lahm und Konsorten.
• 27:16
  Speaker 0: aber der Vereinsfußball ist schon der beste Fußball das sind die besten Mannschaften und das hat bei mir zumindest über die Jahre hinweg ein bisschen dazu geführt dass ich natürlich besondere Aufmerksamkeit zuschaue wenn die Deutschen spielen Die haben jetzt nicht so einen emotionalen Vorschuss bei mir, dass ich sage und wenn sie schlecht spielen sollen sie trotzdem gewinnen.
• 27:44
  Speaker 1: Also was würden Sie eher auswählen?
• 27:46
  Speaker 1: Die Meisterschaft für Werder Bremen oder die Meisterschaff für Deutschland?
• 27:51
  Speaker 0: Die meisterschaft von Bremen wäre so unglaublich!
• 27:54
  Speaker 0: Das würde ich auf jeden Fall vorziehen.
• 27:57
  Speaker 0: Da bin ich sagen bekennender Regionalist.
• 28:00
  Speaker 1: Und wie viel Patriot sind Sie beim Fußball?
• 28:05
  Speaker 0: Ich glaube es gibt eine Art Vorschust den die deutsche Mannschaft hat.
• 28:09
  Speaker 0: Natürlich, weil man auch die Spieler besser kennt ... Wenn Sie mich fragen würden, wer spielten bei der Elfenbeinküste?
• 28:15
  Speaker 0: Puh!
• 28:15
  Speaker 0: Müsste ich wahrscheinlich raten.
• 28:17
  Speaker 0: So ein Experte bin ich dann nicht
• 28:22
  Speaker 1: ... Drockbar viel einmal ein, aber der spielt schon seit zehn Jahren.
• 28:25
  Speaker 0: Ja so, es fällt immer mal so einen Spieler ein natürlich in die High-Engländer ein paar Franzosen durch die Champions League.
• 28:32
  Speaker 0: Aber Quirassau ... Also das ... Darin begründet sich ja häufig auch eine gewisse Sympathie, dass man sie einfach kennt.
• 28:43
  Speaker 0: So wie wir jetzt ein paar Minuten über undhaft gesprochen hätten ... Das hätte ich ja jetzt über den Mittelstürmer der Engländer gar nicht tun können.
• 28:54
  Speaker 0: Weil ich den ja gar nicht so
• 28:55
  Speaker 1: gut kenne!
• 28:55
  Speaker 1: Harry Kane schon ein bisschen?
• 28:57
  Speaker 0: Ja aber selbst bei Kane wüsste ich zum Beispiel nicht was dessen Achim war oder dessen Bremen also so.
• 29:03
  Speaker 0: Wo der Tottenheim weiß, ich weiß gar nicht, ob er zur Welt gekommen ist.
• 29:07
  Speaker 1: Der kommt aus Leicester oder
• 29:09
  Speaker 0: so.
• 29:10
  Speaker 0: Das begründet natürlich von vornherein ein bisschen eine Sympathie.
• 29:15
  Speaker 0: Aber die läuft eigentlich nicht über die Fahne.
• 29:17
  Speaker 0: Die läuft nichts ... Oder die Hymne und so etwas.
• 29:22
  Speaker 0: Und dann ... Ich hab WMS erlebt, ich glaube wir alle haben das erlebt.
• 29:26
  Speaker 0: wenn wir ehrlich sind, wo wir zu den Deutschen auch gesagt haben was machen die denn da?
• 29:33
  Speaker 0: Wie spielen die denn so langweilig?
• 29:35
  Speaker 0: Ich erinnere ein Spiel, ich weiß gar nicht wann.
• 29:37
  Speaker 0: Das war gegen Mexiko, die Mexikaner waren eindeutig besser und irgendwann hab' ich gesagt jetzt sollen die auch gewinnen haben sie dann nicht.
• 29:44
  Speaker 0: Und die Deutschen dann doch irgendwie nach dieser Linnecker-Anekdote das Spiel dauert neunzig Minuten.
• 29:51
  Speaker 0: am Ende gewinnen die Deutschen.
• 29:53
  Speaker 1: Ich weiß noch, wenn ich das war.
• 29:57
  Speaker 1: Sie
• 30:02
  Speaker 0: haben sich schon wieder ein schlechtes Spiel gemacht und das bremst dann ein bisschen mein Patriotismus.
• 30:08
  Speaker 0: also am Ende geht es finde ich doch auch sehr um guten Fußball.
• 30:12
  Speaker 0: Und dann muss man auch sagen wenn Das waren jetzt jahrelang die Spanier dass man sagt naja
• 30:17
  Speaker 1: Franzosen Argentina zuletzt.
• 30:21
  Speaker 1: Ja,
• 30:21
  Speaker 0: so ganz ... Da
• 30:22
  Speaker 1: können sie sich erfreuen dran?
• 30:25
  Speaker 0: Dann kann ich auch irgendwann sagen, jetzt ist es in Ordnung, wenn die anderen gewinnt.
• 30:33
  Speaker 0: So wie das Phantom, das ist dann selbst bei Bremen so, wenn ich da irgendwo sitze und nehm ... Das glaub' ich Ihnen nicht!
• 30:38
  Speaker 0: Na doch, neben mir schreit jemand, das war doch ein Faul.
• 30:41
  Speaker 0: Und dann fällt einem auf, dass war nur ein Faol weil's gegen Bremen war.
• 30:46
  Speaker 0: Wenn es der Bremer gemacht hätte, hätte er gesagt, das war doch niemals ein Faul.
• 30:50
  Speaker 1: Ball gespielt!
• 30:51
  Speaker 0: Den Verstand zu abzugeben, das liegt mir nicht.
• 30:56
  Speaker 0: Das bringe ich jetzt einfach zum Stande.
• 31:00
  Speaker 0: Mir sozusagen das Spiel so ein bisschen zurecht zu fantasieren.
• 31:05
  Speaker 0: Es gibt ja immer die Situationen, die so offen sind, dass man sagt naja ... Wir sehen es ja jetzt mit dem wahre oder so, da kann man hundertmal eine Kamera draufhalten.
• 31:12
  Speaker 0: Wir finden es trotzdem nicht wirklich heraus was das jetzt eigentlich war.
• 31:16
  Speaker 0: dann unterscheiden wir Trefferbild von Bewegungsdynamik und sagen dass Treffer bild grausames Faul wenn man's in Zeitlupe sieht.
• 31:25
  Speaker 0: Das war gar keins.
• 31:26
  Speaker 1: Sollte den abschaffen, bitte eigentlich mal eine kurze Nebenfrage?
• 31:31
  Speaker 0: Ist nicht möglich ihn wieder abzuschaffen?
• 31:33
  Speaker 0: das geht nicht mehr.
• 31:34
  Speaker 0: Sie fangen ja jetzt also ein bisschen zu modifizieren.
• 31:38
  Speaker 0: wann darf er sich melden.
• 31:41
  Speaker 0: aber das ist halt immer bei der Einführung neuer Dinge gibt es immer diese Unschärfen dass man lernen muss und nach einer Saison sagt sowie viele Regeländerungen eigentlich auf Lernen beruhen.
• 31:53
  Speaker 0: Die dehnen damals bei ihrer eigenen Europameisterschaft mit diesem ständigen Rückpassspiel zum Torwart, sagt dann irgendwann Uefa oder FIFA, das müssen wir ändern!
• 32:03
  Speaker 0: Jetzt führen Sie die Sache ein, dass die Verschleppungstaktik bei den Einwürfen, die ja jetzt auch im Champions League-Finale noch mal so drastisch war, dass sein Anwurf fünf und dreißig Sekunden dauert oder so ... Dass das geändert wird.
• 32:16
  Speaker 0: also da reagieren die Leute, die sich ausdenken auch immer so sukzessive auf Dinge, die sie dann erst merken.
• 32:27
  Speaker 0: Früher hätte man gar nicht gedacht, dass jemand einen Eckball dazu nutzt das Spiel endlos zu verzögern.
• 32:33
  Speaker 0: Vielleicht gab's das auch aber es wurde nicht diskutiert.
• 32:36
  Speaker 0: und so ist es auch bei dem Wahre, dass das halt gelernt werden muss.
• 32:42
  Speaker 0: in der Lernphase gibt's dann halt die entsprechenden Ungerechtigkeitsgefühle, dass Sie sagen ja ... Und was natürlich immer bleibt Auch wenn immer dagegen protestiert wird, der eine Schiedsrichter macht so und der andere macht so anders.
• 32:55
  Speaker 0: Sich vorzustellen... Aber
• 32:56
  Speaker 1: vielleicht ist ja auch gerade das Schöne am Fußball nicht
• 32:59
  Speaker 0: so klasse?
• 32:59
  Speaker 0: Ich finde damit muss man leben.
• 33:00
  Speaker 0: Das ist übrigens bei Richtern vor Gericht auch nicht anders.
• 33:05
  Speaker 0: Die fallen auch, derselbe Fall ein unterschiedliches Urteil.
• 33:09
  Speaker 0: Und ich finde auch so ein bisschen diese Komponente.
• 33:13
  Speaker 0: Jetzt müssen wir es halt hinnehmen, jetzt war's halt so.
• 33:17
  Speaker 0: Das hoffen wir einfach darauf dass die Ungerechtigkeiten sich über die Saison nach hinten weg verteilen.
• 33:23
  Speaker 0: Klar in der WM gibt es halt keine Saison da scheidet man halt aus.
• 33:28
  Speaker 0: Handspiel Das
• 33:30
  Speaker 1: war eine
• 33:32
  Speaker 0: E-Map, genau.
• 33:34
  Speaker 0: Da hat man keine Chance mehr einen Ausgleich dafür zu bekommen, da kann man dann nur aufs nächste Turnier hoffen!
• 33:39
  Speaker 1: Und das ist noch alle vier Jahre, das macht es wahrscheinlich auch aus.
• 33:42
  Speaker 1: Noch so eine Regeländerung?
• 33:44
  Speaker 1: Ich glaube die Torhüter dürfen inzwischen den Ball nur nach acht Sekunden in der Hand halten und danach ist Herr Schiedsrichter angewiesen, dann tatsächlich indirekten Freistoß zu pfeifen.
• 33:52
  Speaker 1: aber da will ich jetzt von Ihnen gar nichts zu hören, sondern eher zu den Torhütern und die Diskussion um den deutschen Torhütter Manuel Neuer.
• 34:02
  Speaker 1: Jetzt mit seinen einunvierzig Jahren tatsächlich wieder zurück!
• 34:07
  Speaker 1: Es gab viele Rufe der Ungerechtigkeit gegenüber Oliver Baumann, der die ganze Qualifikation gespielt hat.
• 34:13
  Speaker 1: Auch was die Kommunikation des Bundestrainers angeht Herr Kaube Sie haben er selber vor zwei Wochen einen Kommentar dazu geschrieben ist ja auch schon immer beachtlich wenn unser Füllteuer herausgeber einen sportlichen Kommentar schreibt mit der Überschrift Julian Nagelsmann Der Unglaubwürdige
• 34:33
  Speaker 0: beruhte halt auf einer ganzen Reihe von so kleinen Ereignissen.
• 34:37
  Speaker 0: Also er hatte Spieler aufgestellt mit der Begründung, sie seien zwar im Augenblick nicht die besten aber man wollte ihnen selbst Vertrauen geben.
• 34:46
  Speaker 0: dann sagt er in dem selben Spiel nimmt da Herrn Underff auseinander, der ihm das Tor geschossen hat.
• 34:53
  Speaker 0: ich weiß, den Torschützen sollte man eigentlich ehren und nicht ihn hinterher tragen.
• 34:58
  Speaker 0: Sie hätten zu wenig Konditionen sehen und er sei auch überhaupt das erste Mal am Ball gewesen was nicht mal stimmte.
• 35:05
  Speaker 0: Er hat in Richtung von Herrn Rüdiger, dem Innenverteidiger, der ja mindestens zweimal aufgefallen war durch sehr ekelhafte Aktionen.
• 35:18
  Speaker 0: Sehr harte Fortschritte.
• 35:21
  Speaker 0: Hat er dann gesagt, ich glaube im Arbeitsrecht würde man es eine Abmahnung nennen?
• 35:27
  Speaker 0: Dann macht Rüdiger wieder so eine Sache, wo er mit dem Knie ... Ich glaub es war ein Spieler von Athletico.
• 35:32
  Speaker 0: Ich bin nicht ganz sicher, was da von einer anderen Mannschaft in Spanien sich so aufdienst und stürzt.
• 35:36
  Speaker 0: Und das passiert nichts!
• 35:38
  Speaker 0: In der Sache Baumann heißt's, dass ist mein Torhüter.
• 35:42
  Speaker 0: Und dann heißt es, dass halbes Jahr vor der Gegenwart ... Das gibt da nichts zu diskutieren.
• 35:50
  Speaker 0: Herr Neuer hat ja gesagt, er spielt nicht mehr.
• 35:52
  Speaker 0: Herr NEUER hat den Rücktritt auch noch mal bekräftigt.
• 35:55
  Speaker 0: So?
• 35:57
  Speaker 0: Und dann heißt es ein paar Wochen vor der Nominierung, ja ... vielleicht, ach ich sag erst mal nix.
• 36:08
  Speaker 0: Ja doch!
• 36:09
  Speaker 0: Ich nehm den Neuer doch mit und er ist auch mein erster Mann.
• 36:12
  Speaker 0: Das muss man sagen... Mit der Begründung sei er zweifelsfrei der beste deutsche Torhüter was gar nicht stimmt.
• 36:20
  Speaker 0: Ich hab ein längeres Gespräch in dem Podcast Rasenfunk
• 36:26
  Speaker 1: gehört
• 36:27
  Speaker 0: Der mit sehr großer Akribie das Fußballgeschehen verfolgt.
• 36:31
  Speaker 0: Und da war ein Diskutant, der offenkundig überhaupt nur die Torhüter anschaut während des Spiels.
• 36:38
  Speaker 0: Der wusste über den Torhütter alles!
• 36:40
  Speaker 0: Das war phänomenal und er hat das mal so her erzählt.
• 36:44
  Speaker 0: Was weiß ich?
• 36:45
  Speaker 0: Passquote zum Beispiel heißt ja immer neuer, der spielende Torhäuter.
• 36:50
  Speaker 0: Die Passquote von Baumann ist sehr viel besser als die von Neuer.
• 36:56
  Speaker 0: Es stimmt nicht mal dieser Mythos, der sei der eindeutig bessere Torhüter.
• 37:01
  Speaker 0: Der hat die schwierigeren Begegnungen!
• 37:03
  Speaker 0: Das ist klar, Hoffenheim spielt halt nicht gegen Chelsea oder gegen Real Madrid oder gegen PSG ... Aber wir können uns erinnern, PSG, das eine Spiel so und das Madrid, das andere Spiel so mit relativ grausamen Anfangsfehlern nach thirty-fünf Sekunden.
• 37:25
  Speaker 0: Also, der Mythos neuer sei ... Man könnte das gar nicht diskutieren.
• 37:29
  Speaker 0: Das stimmt einfach nicht!
• 37:31
  Speaker 0: Und jetzt wird Herr Baumann einfach über Nacht in Position zwei gebracht und da ist einmal natürlich Neuer beteiligt, den man sich ja auch wundern kann?
• 37:44
  Speaker 0: Wie kann man so insistent sein Rücktritt bekräftigen um dann kurz vor Schluss zu sagen, oh nee, jetzt doch
• 37:52
  Speaker 0: nicht?!
• 37:54
  Speaker 0: Aber noch mehr der Bundestrainer, das veranlasste mich da zu diesem Kommentar.
• 38:02
  Speaker 0: Dass man den Eindruck hat ... Hier findet grade irgendwie so eine Art Ungerechtigkeitsstadt und die kann jetzt nicht dadurch gerechtfertigt werden, dass man sagt, im Fußball geht's nicht um Gerechtigkeit, sondern um Leistung.
• 38:15
  Speaker 0: Denn eben auch die Leistungsbilanz von Herrn Baumann lässt gar nichts zum Wünschen übrig.
• 38:20
  Speaker 1: Ja, ist richtig!
• 38:21
  Speaker 1: Trotzdem würde ich jetzt, wenn ich Ihnen kurz widersprechen darf auch als Sportfan Manuel Neuer, wenn man die Chance hat, ins Tor stellen und würde trotzdem die Kommunikationsschwächens des Busstrainer bei Ihnen tatsächlich sofort ... unterschreiben, das hätte man früher lösen können.
• 38:38
  Speaker 1: Aber schafft er das denn trotzdem?
• 38:40
  Speaker 1: Ich meine der ist ja auch immer noch sehr jung!
• 38:42
  Speaker 1: Jeder der Lust hat kann sich auch mal auf YouTube FAZ und Julia Nagelsmann googeln.
• 38:48
  Speaker 1: da habe ich und mehrere Kollegen aus der Sportredaktion diesen Nagelsman mal getroffen.
• 38:52
  Speaker 1: Da war der noch Jugendtrainer in Hoffenheim außerordentlich sympathischer junger hoch intelligenter Typ, der natürlich sehr schnell in sehr jungem Alter in extremen Positionen gespült
• 39:04
  Speaker 0: wurde.
• 39:04
  Speaker 1: Trotzdem
• 39:06
  Speaker 0: Zu?
• 39:08
  Speaker 1: Das Ding jetzt zu schaukeln.
• 39:11
  Speaker 0: Na ja, wie soll ich sagen, er stellt die Mannschaft auf und danach sind es die Spieler ... Und je nachdem was man erwartet wird man entweder enttäuscht sein oder, also ich würde sagen Viertelfinale wäre schon ganz okay.
• 39:28
  Speaker 0: Bin nicht sicher ob der Nation das genügt.
• 39:31
  Speaker 1: Hieße dass man kommt in den Juli, ne Erzich glaubte, es ist ja, man soll in den July kommen.
• 39:36
  Speaker 1: Da wär's schon ... Ich glaube es wäre Viertelfinale.
• 39:41
  Speaker 0: Ich habe den Turnierbaum nicht so vor Augen, aber ich glaube irgendwann drohen relativ bald die Franzosen und das könnte ein Massaker werden.
• 39:49
  Speaker 0: Aber das ist natürlich alles.
• 39:50
  Speaker 0: spekulative sind einzelne Spiele.
• 39:52
  Speaker 0: in so einzelnen Spielen kann alles dass sie ganze WM Geschichte beweist.
• 39:56
  Speaker 0: Man kann auch gegen Algerien verlieren als Deutsche, man kann auch die DDR verlieren wie Westdeutsche.
• 40:03
  Speaker 0: Man kann ja auch gegen Bulgarien verliert.
• 40:06
  Speaker 0: Ich habe so viele Erinnerungen an diese Arten von... Man kann sieben zu eins gegen die Brasilianer gewinnen was natürlich auch... ich weiß nicht was das für eine Wettquote gegeben hätte wenn man darauf gesetzt hätte.
• 40:18
  Speaker 0: da wäre man jetzt wahrscheinlich reich.
• 40:21
  Speaker 1: Aber das macht den Fußball ja auch
• 40:22
  Speaker 0: so.
• 40:23
  Speaker 0: Das ist, dass es kommt immer so relativ unverhofft und aus dem Nichts und die überraschendsten Dinge ... Und natürlich durch die Breite der Mannschaften, also diese Achtundvierzig-Mannschaften ohne Italien aber mit Norwegen, Baudi Glimpties dieser Mannschaft, die jetzt Europa aufgemischt hat bis ins Viertelfinale glaube ich war's.
• 40:52
  Speaker 0: Und selbst da war das keine einfache Sache für Lisbonn, sich durchzusetzen.
• 40:59
  Speaker 0: Also man sieht, da ist sehr viel möglich und ich glaube in Katar waren die Marokkaner nicht im Halbfinale?
• 41:06
  Speaker 0: Ich glaube ja!
• 41:07
  Speaker 0: Ja, so ... Maroku, so.
• 41:11
  Speaker 1: Die haben übrigens die Nissewähme, wenn mich nicht alles täuscht, Marokko und Tunesien.
• 41:15
  Speaker 1: Ja, das
• 41:15
  Speaker 0: kann gut sein.
• 41:19
  Speaker 0: Insofern ist die Frage, ob Nagelsmann das schaukeln wird.
• 41:23
  Speaker 0: Weiß ich nicht ... Das würde ich ihm jetzt auch nicht abverlangen wollen.
• 41:28
  Speaker 0: Ich glaub halt nur, dass man ... Ich würd sagen es ist ein Fehler wenn man sagt ja also Fußball geht's einfach um Gewinnen oder Verlieren und alles andere spielt keine Rolle.
• 41:41
  Speaker 0: Ich finde so einen gewissen Umgang eine gewisse ... Durchdachteid, ein gewisses ... Verhalten spielt auch eine Rolle.
• 41:56
  Speaker 0: Nehmen Sie den Frankfurter Trainer, ja ... Oh ja?
• 41:59
  Speaker 0: Das wäre so ein Beispiel, dass man sagt, ja.
• 42:03
  Speaker 0: Wahrscheinlich hätte man mit den übersichtlichen Leistungen der Mannschaft, die es war, leben können, wenn er nicht solche Sprüche gemacht hätte.
• 42:12
  Speaker 0: Dann hätte man halt gesagt, naja gut, das weiß ich, Dieter Hecking ist jetzt auch abgestiegen und man macht ihm eigentlich keine Vorwürfe vor.
• 42:18
  Speaker 0: Wird
• 42:18
  Speaker 1: sogar Sportdirektor.
• 42:21
  Speaker 0: Also, zu verhalten Habitos Charakter mag man die Leute.
• 42:28
  Speaker 0: Das spielt sowohl auf der Ebene des Spieler als auch irgendwie eine Rolle.
• 42:34
  Speaker 0: Man möchte ja eigentlich nicht nur Maschinen da haben, wo man sagt, egal wie sie sich verhalten, Hauptsache ...
• 42:40
  Speaker 1: Deswegen mögen Sie einen Undafsonn?
• 42:43
  Speaker 0: Ja!
• 42:44
  Speaker 0: So.
• 42:45
  Speaker 0: und es gibt ja die unterschiedlichsten Typen, wenn man denen zuhört die reden irgendwie entweder verständig oder so, dass ich sage sie reden nicht strategisch Verlogen oder sowas.
• 42:59
  Speaker 0: Man hört ihnen ganz gerne zu, weiß ich nicht, per Märzessaker oder so.
• 43:02
  Speaker 0: dem könnt ihr sehr lange zuhören und das spielt halt in der Beurteilung ein bisschen auch eine Rolle insbesondere dann wenn man so viel redet wie Herr Magelsmann.
• 43:14
  Speaker 0: Herr Mageltsmann sagt ja sehr, sehr viel also vielleicht
• 43:17
  Speaker 1: Bisschen wie der Bundeskanzler, vielleicht ein Trendgrad.
• 43:19
  Speaker 1: Vielleicht?
• 43:20
  Speaker 0: Ich will jetzt nicht sagen früher war alles besser und auf Helmus schönes ich sage fast gar nichts Tugenden die einfordern.
• 43:30
  Speaker 0: aber gerade wenn man sehr viel sagt müsste man sich es eigentlich ein bisschen überlegen sonst muss man sich nämlich ständig selbst korrigieren und das macht auch nicht so einen guten Eindruck macht vor allem auch in die Mannschaft hinein keinen guten Eindruck.
• 43:42
  Speaker 0: also wenn man jetzt die Geschichte mit Baumann sich anschaut Was ist vor dem Hintergrund dieser Geschichte?
• 43:48
  Speaker 0: Was wäre es denn wert, wenn er sagt ... Schlotterbeck ist bei mir Inverteidiger.
• 43:56
  Speaker 0: Wenn wir der Schlotternbeck sagen, so wie Baumann bei dir der Torwart war.
• 44:00
  Speaker 0: Also das ist ja auch ein Effekt dieser Kommunikation.
• 44:03
  Speaker 0: Die
• 44:03
  Speaker 1: Spüligkeit.
• 44:04
  Speaker 0: Dass die Spieler halt sagen, auf was kann man sich hier eigentlich verlassen und ... insofern ... ist es nicht nur... Manchmal sagt man, ja das war unglücklich kommuniziert aber von der Sache her berechtigt.
• 44:19
  Speaker 0: Naja, das Kommunizieren hängt schon auch mit der Sache zusammen.
• 44:22
  Speaker 0: Das geht da auch in die Sache hinein wie man Dinge begründet und das ist ja sagen wir mal so.
• 44:31
  Speaker 0: Es gibt einen Typ Fußballlehrer den ich gar nicht, wie soll man sagen?
• 44:35
  Speaker 0: Ich bin gar nicht dagegen.
• 44:37
  Speaker 0: Aber der Typ Fußball-Lehrer, der durch Blicker ist, der ein Konzept hat.
• 44:42
  Speaker 0: oder
• 44:43
  Speaker 1: Ja, bei Herrn ... Guardiola zum Beispiel.
• 44:45
  Speaker 0: So, Tuchel, so Professoren.
• 44:49
  Speaker 1: Mit England dabei dieses Jahr.
• 44:53
  Speaker 0: Und Nagelsmann gehört auch eher dieser Gruppe an?
• 44:56
  Speaker 0: Das ist kein Semione oder sowas.
• 45:00
  Speaker 0: ja, so ein Energiebündel in der Auslinie.
• 45:04
  Speaker 0: Wenn man aber auf dieser Ebene der überlegenden Intelligenz operiert muss es halt auch stimmen Und dann ist man ... wie soll ich mal sagen, da werden andere Erwartungen an einen herangetragen als wenn man eher jetzt zum Beispiel der Spielerverstehertyp ist.
• 45:26
  Speaker 0: Jetzt mal sehr ideal typisch unterschieden.
• 45:28
  Speaker 0: aber nehmen wir mal Klopp.
• 45:31
  Speaker 0: Der wird nicht als Professor so Systemfußball-Rollengespräch sondern mehr hat den Eindruck, der mag die Jungs Die Jungs mögen ihn, der versteht hier auch.
• 45:43
  Speaker 0: Das war der Erfolg ... Und trotzdem
• 45:45
  Speaker 1: ist die gleiche Wissenschaft dahinter?
• 45:47
  Speaker 0: Natürlich!
• 45:48
  Speaker 0: Die haben alle diese Teams, die arbeiten alle hochanalytisch und mit, ich weiß nicht, ja... Riera sagt Johnny Burkard hat zwei Prozent zu viel Körperfett, dann sieht man schon wie fein die Messungen sind.
• 46:03
  Speaker 0: natürlich das alles moderner Fußball aber trotzdem es gibt diesen Unterschied der Leute.
• 46:09
  Speaker 0: Ich sag mal, zum Beispiel ein Gefühl für so einen Undaf haben und sagen nicht schlecht.
• 46:14
  Speaker 0: Aber der ist doch
• 46:15
  Speaker 1: auch sowieso unfassbar beliebt.
• 46:17
  Speaker 1: Also er geht professioneller, der Fußball wird desto größer wird auch die Liebe der Fans und selbst von ihnen Herr Kaubel zu solchen Fußballern wie Dennis Undaf oder vielleicht auch Trainern wie Jürgen Klopp.
• 46:31
  Speaker 1: Ich habe viele Bekannte, die sagen lasst doch die Deutschen dies ja früher ausscheiden.
• 46:35
  Speaker 1: Dann wird wenigstens der Club-Bundestrainer
• 46:38
  Speaker 0: vielleicht.
• 46:38
  Speaker 0: aber das ist natürlich ein großer Konjunktiv.
• 46:44
  Speaker 0: Nein, nein!
• 46:44
  Speaker 0: Die müssen jetzt schon ihre Chancen suchen.
• 46:46
  Speaker 0: Die können jetzt nicht ... Die Nationalanwaltschaft ist nicht dazu da irgendwann dann den beliebtesten Trainer von allen zu bekommen.
• 46:56
  Speaker 0: Die Neusten-Nauerenschaft hat es ja auch schon mit ganz schwierigen Trainern geschafft.
• 47:00
  Speaker 0: Darf ich Erich Rebek mal aufrufen?
• 47:04
  Speaker 0: Ach, das ist ein Torch!
• 47:05
  Speaker 0: Mehr oder minder geschafft.
• 47:07
  Speaker 0: Oder denken wir an die ... Das war eine WM, wo man dann Stefan Effenberg rausgenommen
• 47:15
  Speaker 1: hat.
• 47:16
  Speaker 0: Weil er den Mittelfinger gezeigt
• 47:18
  Speaker 1: hat.
• 47:18
  Speaker 1: Den Deutschen vielleicht.
• 47:19
  Speaker 1: Wie
• 47:19
  Speaker 0: viel Tugend wollt ihr euch eigentlich leisten?
• 47:22
  Speaker 0: Ja, wie schlimm, wenn man sich das vorstellt.
• 47:24
  Speaker 0: Äh ... eigentlich so.
• 47:27
  Speaker 0: Das war auch vom Verband und vom Trainer her, das war, glaub ich, Berti Fuchs damals ein Übermaß an ...
• 47:35
  Speaker 1: Und vor allen Dingen sechzehn Jahre nur nach der wir in Argentinien, neusten hat, also, wenn wir das mal sehen ... Mit
• 47:41
  Speaker 0: Oberstrudel im Trainingslager?
• 47:43
  Speaker 1: Exakt!
• 47:45
  Speaker 1: Oder so
• 47:45
  Speaker 0: Kommentaren, ich sehe hier gar keine Folteropfer oder wie ... Ich hab die Sprüche nicht mehr direkt drauf, aber so in der Richtung ging das ...
• 47:53
  Speaker 1: Wir haben gerade über politische WM schon gesprochen, die war sicherlich einigene.
• 47:59
  Speaker 1: Die WM in Russland war auch eine.
• 48:01
  Speaker 1: Da sind wir alle ohne viel Wiederrede hingefahren.
• 48:05
  Speaker 1: In Katar war es eine andere Situation.
• 48:08
  Speaker 1: da war dann Fußball Deutschland mit seinen moralischen Ansprüchen auf den Baum und hat von den Nationalspielern erwartet dass sie sich da quasi äußern und gegen das Regime sich äußeren und möglicherweise am besten gar nicht dahin fahren.
• 48:29
  Speaker 1: Frage daraus Herr Kaube, wie politisch ist Fußballer?
• 48:32
  Speaker 1: Und vor allem, wie Politisch müssen denn Fußballer überhaupt sein?
• 48:37
  Speaker 0: Aus einem ganz anderen Feld die vergangenen Berlinale.
• 48:41
  Speaker 0: da sind ja auf den Pressekonferenzen regelmäßig die Regisseur- und die Schauspieler gefragt worden ob sie nicht ein Wort über die Ereignisse in Gaza verlieren könnten.
• 48:53
  Speaker 0: Und dann gab es diese Diskussion mit Wim Wender, der gesagt hat ... Die Kunst ist das Gegenteil der Politik, was er auch schon mal anders gesagt hatte.
• 49:02
  Speaker 0: und es gab einen englischen Schauspieler, wenn ich das richtig erinnere, der sagte vielleicht sind Schausspieler, die am wenigsten geeigneten Leute um weltpolitische Erklärungen zu machen.
• 49:16
  Speaker 0: Das fand ich eigentlich gar nicht ... so verkehrt diesen Gesichtspunkt.
• 49:21
  Speaker 0: Ich glaube nicht, dass er sich damit rausreden wollte, sondern der sagte einfach ... Wie infragt ihr denn jetzt da über Gaza?
• 49:28
  Speaker 0: Als wäre das eine klare Sache und ... Dass man den Tag von der Nacht unterscheidet oder so.
• 49:37
  Speaker 0: So einfach ist es ja nicht.
• 49:40
  Speaker 0: Und vielleicht wär das auch etwas, was man im Bezug auf Fußball sagen sollte.
• 49:45
  Speaker 0: Warum sollte eigentlich ein Innenverteidiger die amerikanische Einwanderungspolitik kommentieren.
• 49:53
  Speaker 0: Der kennt ihr ja auch, nur aus dem Fernsehen?
• 49:55
  Speaker 0: Vielleicht reicht das!
• 49:57
  Speaker 0: Aber dann ist es ja ein bisschen redundant.
• 50:00
  Speaker 0: Wer wird jetzt seinen Meinung ändern, weil Herr Goretzka sagt, finde ich blöd oder ... er käme mich oder so.
• 50:09
  Speaker 0: Ich wüsste gar nicht.
• 50:12
  Speaker 0: So wie jemand jetzt ja auch.
• 50:14
  Speaker 0: Ich meine, die Bilder haben sie ja gar nicht getragen.
• 50:18
  Speaker 0: Die Regenburger Binde wurde hier untersagt.
• 50:21
  Speaker 0: aber diese Symbolik mit den zugehaltenen Mündern und man sagt Fußballer protestieren gegen zu wenig Meinungsfreiheit.
• 50:30
  Speaker 0: natürlich haben Sie als Bürger das hat auch chemisch gesagt jeder hat natürlich seine Meinung.
• 50:37
  Speaker 0: Aber so, wie soll man sagen sie treten dort ja nicht als Bürger auf sondern in der Rolle als Fußballspieler.
• 50:46
  Speaker 0: So dass es eigentlich stärker den Verbänden obliegt.
• 50:51
  Speaker 0: die machen ja die Politik im gewissen Sinne.
• 50:53
  Speaker 0: Die sind dann mit diesen Infantinos beschäftigt und sodass das auf die Spieler zu verschieben rückt das ja in die Nähe der Reklame, die Spieler machen.
• 51:05
  Speaker 0: Wenn sie für ein Haarwaschmittel Reklama machen hat ... Sie haben mit dem Haar Waschmittel ungefähr so viel zu tun wie mit dem Regenbogenprogramm oder der Kritik von Donald Trump.
• 51:16
  Speaker 0: Das ist einfach nur so ... Opinion Placement könnte man das in Analogie zur Product-Placement nennen.
• 51:23
  Speaker 0: Also da würde ich mir auch gar nicht so viel davon versprechen, dass die jetzt... Wie soll das aussehen?
• 51:30
  Speaker 0: Eine Diskussion mit den Nationalspielern über die Situation des Rechtsstaats in den Vereinigten Staaten.
• 51:39
  Speaker 0: Also, jetzt bei allem Respekt ... Wir lieben die und schauen denen zu nicht weil die Experten für den Rechtsstaat in den Vereinigten Staates sind sondern weil sie einen Fall rückt sie ja können oder ein Ball aus ... Aus achtzig Metern zugespielt wird stoppen oder so was.
• 51:57
  Speaker 0: Ja das ist der Grund der ganzen Angelegenheit.
• 52:01
  Speaker 0: Ich würde denken, der Opportunismus, den man ja oft im Fußball findet.
• 52:05
  Speaker 0: Und gerade Herr Infantino ja auch geradezu schwindelerregende Höhen getrieben hat ...
• 52:13
  Speaker 1: Den FIFA-Präsidenten?
• 52:14
  Speaker 0: Der FIFA-Preisident!
• 52:16
  Speaker 0: Ja, der Nachfolger von einem FIFA-Präsident ist ja auch schon irgendwie einigermaßen schwierig war und der dann diese Kontroversen mit den Vereinigten Staaten hatte.
• 52:25
  Speaker 0: Dann gab es diese staatsanwaltlichen Ermittlungen aus den USA heraus und in Fandino wurde dann der Nachfolger.
• 52:34
  Speaker 0: Und schenkt die WM, wenn man so will zurück in Anführungszeichen... Also wenn man mutig sein will, muss das auf dieser Funktionäre laufen.
• 52:46
  Speaker 0: Die sollen mal ihren Mut aufbringen.
• 52:51
  Speaker 0: In ihren Abstimmungen, wohin man die WMs gibt
• 52:54
  Speaker 0: usw.,
• 52:54
  Speaker 0: die können ja dort ihre Stimme gelten machen Wie groß das Gewicht auch immer die einzelne Stimme dann hat, denn auch diese Verbände sind ja so organisiert.
• 53:06
  Speaker 0: Dass die Stimme von Jamaika ... Ich würde sagen ja auch zu Recht genauso viel zählt wie die Stimmen von Großbritannien oder Spanien, sodass die vielen Kleinländer natürlich der Gegenstand der Umwerbung von solchen Leuten wie Herrn Infantino sind und ... Aber da wird die Politik gemacht!
• 53:27
  Speaker 0: Der, der, der ... Nathaniel Brown soll ja jetzt keine Politik machen.
• 53:33
  Speaker 0: Was wäre das denn?
• 53:35
  Speaker 0: Ich fände es gerade so verrückt.
• 53:36
  Speaker 0: Aber
• 53:36
  Speaker 1: ich mein, im Jahr zwanzig zweiundzwanzig hat Deutschland das von dieser Mannschaft erwartet.
• 53:40
  Speaker 1: Also da scheint mir immerhin jetzt ein Wechsel stattzufinden, dass die Leute verstehen... Das war damals vielleicht gar nicht so klug wenn man die Jungs Fußballspielen sehen will.
• 53:52
  Speaker 1: und jetzt gibt's halt auch einen Sportdirektor Rudi Föller und nicht mehr Oliver Bierhoff.
• 53:56
  Speaker 1: und Fölla sagt halt ganz klar Schluß, Leute.
• 53:59
  Speaker 1: Das ist nicht deren Aufgabe?
• 54:01
  Speaker 0: Es gibt ja die kuriose These, dass das Ausscheid, das frühe Ausscheiden damit zusammenhängt, dass sie sich in der Regenbogenfarben-Diskussion anhalten.
• 54:09
  Speaker 0: Das halte ich für eine Schutzbehauptung.
• 54:11
  Speaker 0: Die haben einfach schlecht gespielt ... Aber
• 54:12
  Speaker 1: Sie wurden täglich danach gefragt!
• 54:14
  Speaker 1: Ja.
• 54:16
  Speaker 0: Was ich sagte mit den Massenmedien.
• 54:18
  Speaker 0: Und die Massenmedien sind oft auch nicht fair, wenn sie die Binde ... nicht tragen, dann heißt es wieso?
• 54:27
  Speaker 0: die Menschenrechte bleiben auf der Strecke.
• 54:30
  Speaker 1: Wenn sie sie tragen,
• 54:31
  Speaker 0: heißt das ja, die politisieren das Ganze und dann spielen sie auch noch schlecht.
• 54:38
  Speaker 0: Es gibt so eine Art ... wie soll man das nennen?
• 54:43
  Speaker 0: Zahl ich gewinne, Kopf du verlierst!
• 54:46
  Speaker 0: Also Sie massen mir den Gewinn immer.
• 54:49
  Speaker 0: Sie haben immer Recht.
• 54:51
  Speaker 0: Und das war in diesen Diskussionen um das, wie soll man sagen ... die moralischen Ansprüche an eine Nationalmannschaft.
• 54:59
  Speaker 0: Zumal was man ja hörte im Nachhinein ist auch in der Mannschaft ganz kontrovers war.
• 55:05
  Speaker 0: Also ich hab gehört jetzt neulich in irgendeiner dieser Aufarbeitung, dass von denen weiß ich, wie viele Spieler das waren, fünfundzwanzig irgendwie sowas, naturgemäß, fünftzehn gar keine Meinung hatten?
• 55:19
  Speaker 0: Mhm Sechs dagegen war das zu tragen und vier entschieden dafür.
• 55:26
  Speaker 0: Also, das war nicht mal ... Das war eine Art Abstimmung oder so etwas.
• 55:29
  Speaker 0: Da setzten sich dann auch Sprecher durch oder ja wie in jeder kleineren Gruppe es immer ein paar gibt, die mehr zu sagen haben als die anderen.
• 55:42
  Speaker 0: Insofern ist der Mannschaft viel abverlangt worden.
• 55:44
  Speaker 0: Da haben einige sich den Mund zuhalten müssen, die das gar nicht wollten.
• 55:47
  Speaker 0: Und einfach nur aus Gruppenkonformität.
• 55:49
  Speaker 0: Wie stehen wir denn da, wenn das jetzt nicht alle machen?
• 55:53
  Speaker 0: Erinnern Sie sich noch an die Nationalmannschaften.
• 55:56
  Speaker 0: Nehmen wir mal, in den letzten vier Jahren, wenn die Nationalhymne spielte ... Da gab's nicht einen der Mitzugs-
• 56:02
  Speaker 1: ... Keiner!
• 56:02
  Speaker 1: ...
• 56:03
  Speaker 0: alle Kaugummi gekraut und dazwischen gabs dann mal weg.
• 56:06
  Speaker 0: Franz
• 56:06
  Speaker 1: Bergmauer
• 56:06
  Speaker 0: glaub ich.
• 56:07
  Speaker 0: Mal sagen es welche, mal manche nicht so.
• 56:11
  Speaker 0: Das ist, wenn man so will, repräsentativ.
• 56:13
  Speaker 0: Dem einen ist danach, dem anderen ist nicht da.
• 56:16
  Speaker 0: Es gibt ja auch Spieler, die ... äh ... Nehmen wir mal Herrn Özil, wo man sagt ... Ja.
• 56:25
  Speaker 0: Soll der jetzt wirklich die ... Also kommt das von Herzen, wenn er den Nationalhymne singt oder nicht?
• 56:30
  Speaker 0: Die Diskussion ist doof!
• 56:34
  Speaker 0: Es gibt dann immer diese symbolischen Zutaten zum Fußball auf, die so viel Wert gelegt wird anstatt sich, wie ich vorhin sagte, doch vernünftig auf das Spiel zu konzentrieren und ... Und wenn man jetzt irgendwie sich äußern will zu den Bedingungen, sagen wir mal, die katarischen Bauarbeiter oder die Migranten, die da herangezogen wurden.
• 56:59
  Speaker 0: Um die Stadien bauen und was ich sonst so viel tote.
• 57:01
  Speaker 0: Oder Diskriminierung
• 57:02
  Speaker 1: gegen Homosexuelle.
• 57:04
  Speaker 0: Das muss dort gemacht werden wo die Politik stattfindet und dafür finde ich sind Außenverteidiger nicht wirklich geeignet.
• 57:16
  Speaker 1: Kippchen vollkommen recht übrigens.
• 57:18
  Speaker 1: Und dennoch werden wir ja wahrscheinlich am Ende dieser WM, die jetzt ja am Sonntag in einer Woche beginnt mit dem deutschen ersten Spiel.
• 57:26
  Speaker 1: Nee sie beginnt schon früher.
• 57:28
  Speaker 1: Am Donnerstag, dem Elften Juni?
• 57:30
  Speaker 1: Mit dem Elftungsspiel.
• 57:31
  Speaker 1: Die deutsche Mannschaft spielt zum ersten Mal am Sonntag in einer Woche gegen Curaçao.
• 57:36
  Speaker 1: Auch ganz wunderbar, dass solche Teams dann auch dabei sind.
• 57:38
  Speaker 1: Erinnert mich an Deutschland in den Nr.
• 57:39
  Speaker 1: Neunzehn-Siebzig mit HIT, die damals teilnahm.
• 57:42
  Speaker 1: Also das macht ja das Salz in der Super aus.
• 57:45
  Speaker 1: und egal wer da jetzt von diesen, ich glaube es sind's achtenvierzig Mannschaften oder sogar sechzig.
• 57:50
  Speaker 1: Ich glaube acht vierzig.
• 57:51
  Speaker 1: Wer da bis zum Ende durchgeht, der WM Bukal wird überreicht von ...
• 57:58
  Speaker 0: Donald Trump?
• 57:59
  Speaker 0: Ja sicher!
• 58:02
  Speaker 0: Ich war ja auch ganz schwankend, wie ich das finden soll.
• 58:04
  Speaker 0: ... ist einerseits sehr viel.
• 58:07
  Speaker 0: Also sehr viele Mannschaften, das Turnier dauert ewig und am Anfang kommen wir fast alle durch in die nächste Runde.
• 58:17
  Speaker 0: Andererseits hat es dieses Element, dass man Mannschaftenswitspielen, die man dann erst mal gebt jedenfalls zu auf der Landkarte suchen muss.
• 58:26
  Speaker 0: Wo ist genau eine Kerasau?
• 58:29
  Speaker 0: Ich weiß nicht, ob ich bei Günther Jauch höhere Summen drauf gesetzt hätte.
• 58:32
  Speaker 0: Dass er ganz sicher wäre, wo es ist?
• 58:34
  Speaker 1: Es gehört zu Niederlanden eigentlich auch
• 58:36
  Speaker 0: gut.
• 58:38
  Speaker 0: Vielleicht tut's das sogar in irgendeinem Sinne ... Das ist ja beim Fußball manchmal so, dass Wales hat eine eigene Nationalmannschaftsschotteland, obwohl es kein eigenes Land in dem Stricken-Szene
• 58:49
  Speaker 1: ist.
• 58:49
  Speaker 1: Nordirland, ja!
• 58:50
  Speaker 0: So gibt's das, glaub ich, auch bei diesen kleinen Kolonial-Inseln.
• 58:56
  Speaker 0: Aber man sucht die und erfährt, dass kaum ein Spieler von Cura Sao dort lebt.
• 59:04
  Speaker 1: Das hab ich schon gelesen.
• 59:05
  Speaker 1: Die sind alle in Holland ausgewachsen bis auf einen.
• 59:08
  Speaker 1: Alle in Holland aufgewachsen.
• 59:10
  Speaker 0: Ja ... Ich bin mal gespannt!
• 59:12
  Speaker 0: Das war ja das letzte Mal, also bei ... Das waren zwei Tausend Sechs in Deutschland.
• 59:18
  Speaker 0: War Costa Rica so eine Mannschaft?
• 59:21
  Speaker 0: Man sagt, wir haben sie geschlagen, aber es war jetzt auch nicht ... Von vornherein total klar, dass das so ausgehen würde.
• 59:30
  Speaker 0: Wer weiß?
• 59:32
  Speaker 0: Ob Curaçao oder Elversberg der Weltpasserschaft ist ... wer weiß!
• 59:39
  Speaker 0: Das ist ganz interessant.
• 59:40
  Speaker 0: Kann natürlich auch sagen, die werden geschlachtet und gehen mit zero zu acht nach Hause in jedem zweiten Spiel oder in zwei von drei Spielen.
• 59:48
  Speaker 0: Also, das ist ein Vorteil dieser großen Ausgabe.
• 59:51
  Speaker 0: Jo Daniels
• 59:51
  Speaker 1: ist zum ersten Mal dabei.
• 59:53
  Speaker 0: Ja es ist so.
• 59:54
  Speaker 0: Jetzt muss man mal gucken.
• 59:57
  Speaker 0: Ich würd jetzt nicht die Hand dafür ins Feuer legen, dass ich mir nach zum Drei-Jordalien gegen die Schweiz oder wirklich gegen Windy spielen.
• 1:00:06
  Speaker 0: Ob meine Begeisterung dafür reicht?
• 1:00:07
  Speaker 0: Aber ich bin vorsichtig!
• 1:00:09
  Speaker 0: Ich
• 1:00:09
  Speaker 1: hoffe mein Sohn weckt mich auch
• 1:00:10
  Speaker 0: nicht.
• 1:00:10
  Speaker 0: Man sagt so oft ... Jetzt guck ich's mir nicht mehr an und ... Nee, jetzt guck' ich es mehr.
• 1:00:16
  Speaker 0: Und nachher sitzt man da und sagt, ich will nicht daran erinnert werden an all diese Schwüre mal schauen.
• 1:00:26
  Speaker 0: Ich bin ganz unsicher, ob das alles eigentlich über dieselben Sender läuft.
• 1:00:32
  Speaker 0: Wahrscheinlich nicht.
• 1:00:33
  Speaker 0: Es
• 1:00:33
  Speaker 1: gibt mehrere Sender die das jetzt übertragen.
• 1:00:36
  Speaker 0: Insofern wird es immer ein bisschen zu viel zu sein was man sich jetzt da anschaut und...
• 1:00:39
  Speaker 1: Manches ist mitten in der Nacht.
• 1:00:41
  Speaker 1: Deutschland spielt aber glaube ich immer zur halbwegs freundlichen Zeit.
• 1:00:44
  Speaker 0: Ja ja, nicht wirklich.
• 1:00:45
  Speaker 0: Zweiundzwanzig
• 1:00:46
  Speaker 1: Uhr sind die spätesten.
• 1:00:48
  Speaker 1: Also jeder der jetzt ein bisschen Lust bekommen hat, also Sonntag geht's los.
• 1:00:52
  Speaker 1: Ich glaube da spielt Deutschland um neunzehn Uhr gegen Kürassau danach die Spiele gegen Ecuador und die Elfenbeinküste sind um zwanzig Uhr.
• 1:01:00
  Speaker 1: Wir werden natürlich in der Zeitung und auf Fatsnet ausführlich auch sportlich rein sportlich über diese Fußball-Weltmeisterschaft berichten haben.
• 1:01:09
  Speaker 1: großes Team vor Ort Werden da auch.
• 1:01:11
  Speaker 1: definitiv verspreche ich Ihnen nochmal hinschalten.
• 1:01:15
  Speaker 1: lieber Herr Kaube Ihnen danke ich jetzt sehr für dieses ausführliche, lange etwas andere Fußballgespräch.
• 1:01:23
  Speaker 1: Hat mir sehr viel Spaß gemacht.
• 1:01:25
  Speaker 1: Abschlussfrage?
• 1:01:27
  Speaker 1: Freuen Sie sich doch ein bisschen
• 1:01:29
  Speaker 0: auf diese Wege?
• 1:01:30
  Speaker 0: Ein bisschen freut man sich immer.
• 1:01:31
  Speaker 0: Man hat die Erwartung, dass es dann doch Vergnügen macht ... Ja!
• 1:01:38
  Speaker 0: In England anzuschauen oder in den Spanien.
• 1:01:40
  Speaker 1: Und das, was wir im Programm
• 1:01:41
  Speaker 0: zuschauen.
• 1:01:41
  Speaker 0: So und es ist ja bei allen WMS so Die Zahl der Spiele, die nicht zufriedenstellend sind, ist ja immer sehr groß.
• 1:01:51
  Speaker 0: Selbst bei dem Weltmeistern.
• 1:01:52
  Speaker 0: Wenn man sich anschaut wie wir Weltmeisters geworden sind, war es nicht alles für einen Geschlepper und Chile-Australien-DDR.
• 1:02:03
  Speaker 0: Dann lief es so langsam ... Polen war jetzt ein ...
• 1:02:07
  Speaker 1: Echt
• 1:02:07
  Speaker 0: kein Vergnügen.
• 1:02:08
  Speaker 0: gegen Holland waren wir eigentlich auch auf einer Weise unterlegen so?
• 1:02:13
  Speaker 0: Das war bei allen WMS so, die wir hatten.
• 1:02:16
  Speaker 0: Aber es gibt eben doch immer auch das Spiel, dass man nicht vergisst.
• 1:02:21
  Speaker 0: Man sagt ... weiß ich nicht, da scheint Frankreich damals Nacht von Sevilla
• 1:02:26
  Speaker 1: so.
• 1:02:26
  Speaker 1: Woher?
• 1:02:27
  Speaker 1: Und man weiß es nie vorher!
• 1:02:30
  Speaker 0: Man weiß es nicht vorher und das passieren die überraschendsten Dinge
• 1:02:33
  Speaker 0: z.B.,
• 1:02:33
  Speaker 0: drei Tore in der Nachspielzeit.
• 1:02:35
  Speaker 0: Wann hat's das jemals wieder gegeben?
• 1:02:37
  Speaker 0: Nicht vorher oder nachher.
• 1:02:41
  Speaker 0: Und so.
• 1:02:43
  Speaker 0: Und dann, das ist so schön.
• 1:02:45
  Speaker 0: Jedenfalls wenn man sich für diesen Sport interessiert ... dass man es nicht vergisst.
• 1:02:49
  Speaker 0: Dass man immer davon erzählen kann und ... Diese Hoffnung hat man, glaub ich bei jeder WM.
• 1:03:00
  Speaker 0: Wer weiß vielleicht?
• 1:03:01
  Speaker 0: Es ist ein Spiel gegen Curaçao, das man nicht vergessen.
• 1:03:04
  Speaker 0: Allerdings werden Umstände nicht gut für die Deutschen.
• 1:03:07
  Speaker 0: Das würden wir nur dann nicht vergessen!
• 1:03:09
  Speaker 0: Wenn es zu Curaçau was reißt.
• 1:03:12
  Speaker 1: Dann wünsche ich Ihnen und uns allen, die jetzt immer noch zuhören etwas Unvergessliches bei dieser Fußball-WM.
• 1:03:19
  Speaker 1: Danke schön Jürgen Kaumann!
• 1:03:20
  Speaker 0: Ich bedanke mich viel.