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"Me gusta Ayuso. La izquierda es regañona y mentirosa” | Andrés Trapiello · Una hora con Lorena

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Speaker 2: Qué significa ser izquierdas hoy?
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Speaker 3: Sí, pero la izquierda regañona, pero sobre todo lo que es,
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Speaker 3: es mentirosa.
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Speaker 2: Cómo se pasea por el Madrid Ayuso?
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Speaker 3: Me gusta mucho Isabel Díez Ayuso, me gusta mucho Cayetana
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Speaker 3: Álvarez Toledo, me gusta San Pérez
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Speaker 2: Y cómo se distingue a un hombre bueno?
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Speaker 3: Ahora que no venga nadie a decir que eres engaño Zapatero,
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Speaker 3: percepción ninguna. Es decir, las joyas de Zapatero dan sobre todo,
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Speaker 3: lo que dan es vergüenza. Lo grave de Zapatero ha
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Speaker 3: sido el Pacto con ETA, la ley de memoria histórica.
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Speaker 3: España no es que sea un país de pícaros. España
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Speaker 3: ha sido un país de gentes como Cervantes. Cuando decía
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Speaker 3: que por qué no veía la serie de Los Sopranos,
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Speaker 3: yo le decía, pues mira, porque jamás daría la mano
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Speaker 3: a ninguno de los que salen en esa serie.
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Speaker 2: Te parece normal que el Papa venga al Congreso a
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Speaker 2: criticar el aborto y la eutanasia?
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Speaker 3: Pero él viene a decir lo que es y a
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Speaker 3: decir en público lo que piensa en privado, que es
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Speaker 3: exactamente lo contrario de lo que dicen la mayor parte
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Speaker 3: de los que están sentados en el Parlamento. Muchos de
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Speaker 3: ellos están diciendo cosas de las que no creen. Me
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Speaker 3: resulta bastante antipática la vida social.
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Speaker 2: En quién confiarías tú para que te hiciera un epitazo justo?
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Speaker 3: Pero lo más bonito de una tumba es es que
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Speaker 3: tu nombre esté al lado de la persona que has querido.
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Speaker 3: Esa es la mejor etiqueta. Nunca me he podido, digamos,
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Speaker 3: acostar con una persona de la que no estuviera enamorado,
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Speaker 3: aunque fuera a media hora. Aunque solo sea para media hora,
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Speaker 3: uno debe poner toda la carne en el asador.
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Speaker 2: Vamos, vamos. Una hora con Lorena. Andrés Trapiello, Iñaki Uriarte
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Speaker 2: decía en sus diarios que la vida es lo que
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Speaker 2: pasa en la cabeza y no tanto fuera de ella.¿
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Speaker 2: Tú estás de acuerdo?
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Speaker 3: Bueno, de los diarios han dicho tantas cosas que unas
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Speaker 3: veces son verdad, otras veces mentiras. Los diarios son muchas cosas,
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Speaker 2: pero
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Speaker 3: básicamente los que yo escribo y los que me gusta
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Speaker 3: leer son diarios de cosas que pasan. pero no dentro
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Speaker 3: de la cabeza, que también, sino también fuera. Yo soy
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Speaker 3: un escritor realista y por tanto lo que me gusta
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Speaker 3: es la realidad y me gusta la vida y soy
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Speaker 3: un hombre atento. Si por mí fuera, probablemente no escribiría nada.
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Speaker 3: Y no quiero obligarte, pero seguramente si tiene vida interior
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Speaker 3: le dará para mucho. Mi vida interior es corta, yo creo.
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Speaker 2: Dirías
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Speaker 2: Garci decía que él no tenía vida interior, que tenía
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Speaker 2: vida anterior.
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Speaker 3: Ah, bueno, está
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Speaker 2: bien
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Speaker 3: Lo que tiene que tener uno es en vida presente.
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Speaker 3: Y el aquí y el ahora es lo fundamental. El
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Speaker 3: carpe diem es una cosa a la que todos tenemos
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Speaker 3: que atenernos.
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Speaker 2: Yo fui una vez a tu casa a entrevistarte, lo
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Speaker 2: pasamos muy bien, fue una gran tarde de juegos y
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Speaker 2: recuerdo dos cosas. Una, que me dio miedo tu perro
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Speaker 2: y otra cosa, que me dijiste un gran piropo, que
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Speaker 2: es que yo estaba vivísima. Y te quería preguntar, por eso,¿
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Speaker 2: qué te da miedo a ti y qué te hace
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Speaker 2: sentirte vivísimo?
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Speaker 3: Miedo. Me dio miedo durante mucho tiempo. Más que miedo, asco,
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Speaker 3: las ratas. Yo tenía una gran fobia. Yo soy en
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Speaker 3: el campo y en el campo las ratas es algo
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Speaker 3: con lo que tienes que convivir. Y me he acostumbrado
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Speaker 3: a vivir con las ratas. Y esto me recuerda a
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Speaker 3: una frase de Juan Ramón, un aforismo del pobre cuando
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Speaker 3: ya estaba muy mayor y Parece que se negaba que
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Speaker 3: le lavaran y descuidó mucho su aseo. Hice un aforismo
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Speaker 3: que me encanta. Decía, a todo se llega. He aprendido
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Speaker 3: a ser sucio y me parece bien. Y a mí
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Speaker 3: me pasa lo mismo con las fobias. Es decir, a
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Speaker 3: todo se llega. Se acostumbra uno a todo. Y ya miedo,
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Speaker 3: miedo propiamente, ya prácticamente no. Hombre, tienes cosas ahí que
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Speaker 3: te producen respeto. La muerte siempre... produce respeto, la tuya
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Speaker 3: y la de las gentes queridas. Y la otra parte
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Speaker 3: que decías, a qué tengo miedo y que…¿
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Speaker 2: Cuándo te sientes vivísimo
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Speaker 3: Bueno, vivo ahora, aquí y ahora. Yo creo que la
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Speaker 3: vida lo que te pide es atención, es decir, es
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Speaker 3: vivir atentamente aquello que lo haces y vivirlo intensamente. Y
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Speaker 3: en el momento que lo estás viviendo con atención e intensamente,
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Speaker 3: pues esto ya es suficiente. Hay gente que por carácter,
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Speaker 3: por naturaleza, es muchísima más como tú, una ardilla. Hay
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Speaker 3: otra gente que somos más una especie de mastín viejo
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Speaker 3: y pesado.
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Speaker 2: El tuyo es más guay.
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Speaker 3: Yo
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Speaker 2: soy la ardilla. Una
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Speaker 3: ardilla está muy
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Speaker 2: bien.
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Speaker 3: Una ardilla muy ágil, muy simpática.
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Speaker 2: Decía Ortega y Gasset que el amor es un fenómeno
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Speaker 2: de la atención. Que dices que estar vivísimo tiene que
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Speaker 2: ver con la atención.
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Speaker 3: Con la atención y con cultivarlo. Es decir, las cosas
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Speaker 3: que importan o las cultivas o se atrofian, o se secan,
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Speaker 3: o se estropean. Entonces, es una pena que por falta
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Speaker 3: de atención a veces estropeemos un poco o desluzcamos un
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Speaker 3: poco la vida. Entonces, yo creo que lo mejor que
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Speaker 3: podemos hacer por respeto a nosotros mismos y a la
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Speaker 3: vida es vivirla, cuando se dice intensamente, no quiere decirse
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Speaker 3: que se viva rápidamente, que
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Speaker 2: se
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Speaker 3: viva velozmente, sino vivirla profundamente.
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Speaker 2: Con hondura, ¿no? Con
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Speaker 3: hondura, eso
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Speaker 2: es. Salón de Pasos Perdidos. Siempre dicen que tus diarios
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Speaker 2: son una obra monumental. Me gusta esta palabra y te
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Speaker 2: iba a preguntar si a ti te interesan más los
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Speaker 2: monumentos o las ruinas.
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Speaker 3: Está muy bien preparada esta entrevista.
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Speaker 2: Sí, yo soy muy trabajadora.
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Speaker 3: Está muy bien preparada esta entrevista.
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Speaker 2: Es verdad, me la he preparado mucho porque te tengo
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Speaker 2: mucho respeto y admiración
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Speaker 3: Bueno, curiosamente, soy más de ruinas que de monumentos, también diré.
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Speaker 2: Intuía yo.
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Speaker 3: Porque las ruinas, en cierto modo, son más hospitalarias que...
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Speaker 3: De hecho, los románticos, cuando hacen de la ruina sus monumentos,
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Speaker 3: es precisamente por eso, porque quieren vivir y seguir la vida. Entonces,
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Speaker 3: la ruina lo que favorece es el pensar, es el
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Speaker 3: estar solo, es el contemplar un poco la naturaleza en
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Speaker 3: su propio estado. El monumento a veces impone demasiado, porque
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Speaker 3: además la idea de monumento es muy difícil que coincida
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Speaker 3: la de uno con la de otro. Para lo que
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Speaker 3: a algunos les parece monumental positivamente, para otros nos parece
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Speaker 3: muy aburrido, ¿no? Entonces, en la ruina, en cambio, está
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Speaker 3: ya todo hecho, es decir, el tiempo ya ha hecho
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Speaker 3: su trabajo y se siente uno mucho más cómodo, ¿no
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Speaker 2: Sí, me acuerdo de un verso de Chantal Maillard que decía,
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Speaker 2: me atrevo a creer en las ruinas, como con exclamación, ¿no?
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Speaker 3: Las ruinas dan lugar a muchas cosas, entre otras cosas,
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Speaker 3: una ruina lo que te da lugar es a la reconstrucción.
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Speaker 3: Nosotros en el campo compramos una ruina, Miguel y yo,
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Speaker 3: teníamos un hijo entonces solamente, Yo lo primero que hice
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Speaker 3: en el vintel de Piedra de la Puerta, cuando pude,
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Speaker 3: es escribir unos versos de Virgilio que traducidos dicen más
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Speaker 3: o menos así. Cultiva las fincas grandes, alaba las fincas grandes,
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Speaker 3: pero cultiva la pequeña. Yo creo que eso es lo
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Speaker 3: que es uno. Más de fincas pequeñas, más de ruinas,
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Speaker 3: todo más recogido.
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Speaker 2: Tú siempre dices que que la vida no tiene trama,
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Speaker 2: que no tiene propósito, que no tiene sentido. Y yo
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Speaker 2: me preguntaba, viendo el otro día la imagen de esos 500.000
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Speaker 2: chavales arrodillados rezando con el Papa,¿ qué buscan?¿ Qué tipo
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Speaker 2: de propósito buscan ahí? Si la vida va de no
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Speaker 2: tener un propósito, pero sino inventarlo.
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Speaker 3: Bueno, ellos están buscando un sentido a la vida. La
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Speaker 3: vida no lo tiene, pero lo buscan
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Speaker 2: La búsqueda quizás es interesante. Y
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Speaker 3: el sentido que buscan, es decir... A mí me asombra
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Speaker 3: que un muchacho de 17 años esté en eso. Ese día
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Speaker 3: fue al rastro y fui andando porque no había metro,
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Speaker 3: porque no había coches y me crucé con miles de
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Speaker 3: estos a las 7 de la mañana, con su alegría, con
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Speaker 3: su juventud, etc. Siempre te sorprende que alguien busque una
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Speaker 3: trascendencia a la vida. El sentido que creo que hay
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Speaker 3: que buscar, hay que buscarlo aquí, pero no niego que
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Speaker 3: otros los busquen en el más allá, es decir, y
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Speaker 3: soy respetuoso con ello. En todo caso, estos chicos me
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Speaker 3: caen más simpáticos que los chicos que hace exactamente 15 años
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Speaker 3: estaban en la puerta del sol, digamos.
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Speaker 2: A ver, luego te preguntaré por ellos.
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Speaker 3: Sí, es decir, me resulta más simpático, sobre todo porque
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Speaker 3: pienso que son más respetuosos entre ellos mismos y con
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Speaker 3: los demás, con aquellos que no piensan como ellos.¿ Te
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Speaker 2: parece normal que el Papa venga al Congreso...¿ Viene a
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Speaker 2: criticar el
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Speaker 3: aborto y la eutanasia? No viene a criticar el aborto
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Speaker 3: y la eutanasia, yo no comparto con él esas dos cosas,
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Speaker 3: pero él viene a decir lo que es, es decir,
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Speaker 3: y a decir en público lo que piensa en privado,
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Speaker 3: que es exactamente lo contrario de lo que dicen la
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Speaker 3: mayor parte de los que están sentados en el Parlamento,
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Speaker 3: que muchos de ellos están diciendo cosas en las que
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Speaker 3: no creen, ¿no? Bueno, esto por un lado. Y luego,
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Speaker 3: por otro lado, también dijo muchas cosas. Muchas cosas en
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Speaker 3: las que es muy fácil estar de acuerdo con él. Totalmente.
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Speaker 3: Habló de la labor inmensa que hizo España con la
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Speaker 3: Escuela de Salamanca por los derechos humanos. Citó a Unamuno,
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Speaker 3: que eso siempre está muy bien. Eso te congratuló, ¿no? Realmente,
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Speaker 3: porque Unamuno era un hombre que tuvo una relación bastante
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Speaker 3: conflictiva con la fe y con la
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Speaker 2: religión.
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Speaker 3: De modo que él no viene a imponer nada, él
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Speaker 3: viene a contar lo que él es.
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Speaker 2: Y celebra a los que dudan, ¿no? Como un amuno, ¿no?
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Speaker 2: Y
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Speaker 3: celebra. Y
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Speaker 2: avanzaba mediante la duda, ¿no
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Speaker 3: Sí, y uno de los títulos de la serie de
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Speaker 3: Salón de Pasos Perdidos, con los que estoy más de acuerdo,
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Speaker 3: es con uno que se titulaba Seré duda, ¿no? Que
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Speaker 3: es un título que saqué. De una cosa siempre me
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Speaker 3: hacía mucha gracia, viendo la televisión, cuando hablan deportivamente de
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Speaker 3: los jugadores de fútbol y decían, me engano de tales,
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Speaker 3: será duda para el partido. Entonces digo, bueno, es mi caso,
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Speaker 3: yo seré duda siempre. Me
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Speaker 2: he quedado ahí como seré duda. Tiene un impacto sobre mí.
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Speaker 2: Te iba a preguntar en qué cosas no crees, pero
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Speaker 2: te hubiera gustado creer. No sé si en Dios, en
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Speaker 2: la gente, en el psicoanálisis.
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Speaker 3: Me hubiera gustado creer. Yo realmente en todas las cosas
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Speaker 3: que hago, creo algo. Creo por lo menos un poquito
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Speaker 3: en el amor, en la vida, en los amigos, etc.
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Speaker 3: Y en aquello en lo que no creo, pues simplemente
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Speaker 3: lo aparto y ya está. Y no me busco más complicaciones.
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Speaker 3: Y sobre todo la creencia, es decir, cuando crees en algo,
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Speaker 3: crees en la amistad, en la nobleza, etc. Eso es
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Speaker 3: un don, eso es una suerte, tener ese tipo de
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Speaker 3: creencias y ser fiel a ellas, ser consecuente con ellas.
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Speaker 2: Álvaro Pombo me dijo una cosa que me gustó mucho,
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Speaker 2: que es que él llevaba una vida laboriosa, que iba escribiendo,
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Speaker 2: que era una vida restringida, que no acudía a grandes
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Speaker 2: fiestas y que tampoco vivía grandes picos de pasión. Y
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Speaker 2: me dijo que quizás era mejor hablar con la gente
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Speaker 2: que acostarse con la gente.¿ Qué piensas tú de esto?
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Speaker 3: Hombre, yo acostarme con la gente sería muy cansado.
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Speaker 2: La gente?¿
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Speaker 3: Quién es esa gente? Yo creo que lo que no
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Speaker 3: es cansado es la vida de la gente.
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Speaker 4: Claro.
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Speaker 3: Y la vida de la gente, todo el mundo, observado
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Speaker 3: a la distancia adecuada, es una vida maravillosa. Y por
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Speaker 3: eso no hay vidas buenas o malas en general. Hay vidas,
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Speaker 3: para lo que a nosotros nos interesa, vidas mejor o
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Speaker 3: peor contadas. Pero toda vida a la distancia adecuada da
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Speaker 3: para una novela. Y por eso Galdós, que era muy
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Speaker 3: sabio y que llevaba una sociedad en la cabeza, como
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Speaker 3: decía Balzac, de sí mismo, dijo eso tan bonito, por
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Speaker 3: doquier al hombre vaya, lleva consigo su novela. Y entonces,
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Speaker 3: lo que tiene uno que hacer es, si quiere escribir novelas,
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Speaker 3: es estar lo más cerca posible de la gente. Si
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Speaker 3: te toca estar en la cama con ellas, como dice...
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Speaker 2: A veces hay que sacrificarse.
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Speaker 3: Y se está, y a veces... Pero lo importante no
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Speaker 3: es cómo te metes en una cama, sino cómo sales
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Speaker 2: de ella. Está muy bien. Está muy bien esto. Pero
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Speaker 2: me recordaba a ti por eso de la vida restringida,
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Speaker 2: del observador, de que no hace falta meterse en el
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Speaker 2: centro de la fiesta.
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Speaker 3: Lo más triste de casi todos nosotros es estar en
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Speaker 3: la vida, es que se te pase la vida y
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Speaker 3: que no te hayas dado cuenta que has estado viviendo.
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Speaker 3: Yo creo que lo importante es ser consciente en cada
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Speaker 3: momento de lo que estás haciendo, porque es la manera
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Speaker 3: de que no despilfarres la vida. Yo creo que el
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Speaker 3: único pecado... grave de una persona, de un ser humano,
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Speaker 3: es que la vida que le ha sido dada, la
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Speaker 3: vida consciente, la haya perdido inconscientemente en vagatelas. Eso es
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Speaker 3: una cosa tristísima. Yo creo que el primer paso para
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Speaker 3: entender la vida es estar atento y estar... Lo que
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Speaker 3: sí es cierto es que la realidad raramente defrauda.
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Speaker 2: Qué bello eso. Creo que tú no relees nunca tus diarios.
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Speaker 2: Entonces te iba a preguntar,¿ cómo sabes si te caes bien?
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Speaker 3: Esa es una pregunta que da igual.
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Speaker 2: Cómo te miras desde fuera cuando haces una obra monumental
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Speaker 2: como
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Speaker 3: esta? No tengo mucho interés en mí mismo. Tengo mucho
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Speaker 3: más interés en la gente. Pero no quiere decir nada.
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Speaker 3: Mi mujer está todo el día arreglándome el pelo porque
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Speaker 3: no me lo peino. La curiosidad que tengo por la gente...
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Speaker 3: No quiere decir que la gente me parezca maravillosa. Nuestro
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Speaker 3: amigo Ramón Gaya decía, me interesan mucho las gentes, pero
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Speaker 3: espero poco de ellas. Y yo espero poco también. Y
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Speaker 3: era otra
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Speaker 2: frase maravillosa, decía, no hay que tratar a la gente
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Speaker 2: como si fuera imbécil, pero no hay que olvidar que
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Speaker 2: lo es
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Speaker 3: Esa es una frase de un escritor francés que cita
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Speaker 3: mucho nuestro amigo Fernando Sabater.
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Speaker 2: Y
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Speaker 3: es verdad, es decir, a la gente hay que respetarla,
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Speaker 3: pero también tienes que respetarte y no engañarte, no mentirte.
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Speaker 3: De nuestro amigo Gaya... que él oyó a un amigo
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Speaker 3: suyo del exilio en México, es una frase maravillosa. Se
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Speaker 3: puede llevar una corbata fea, pero sabiéndolo. Pero no, también
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Speaker 3: hay que dar un cierto valor al hallazgo. Es decir,
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Speaker 3: cada vez todo el mundo tenemos un hallazgo imprevisto. Y
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Speaker 3: entonces la realidad es muy generosa para eso. Es decir,
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Speaker 3: que también te da cosas que no esperas y que
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Speaker 3: de pronto surgen y que tienes que estar atento una
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Speaker 3: vez más para saber oírlo. Yo el otro día, como
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Speaker 3: en estos diarios hay mucha trampa, Porque este está escrito
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Speaker 3: en el 2011, pero cuando lo he transcrito en el 2025 y
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Speaker 3: en el 2026, he puesto muchas cosas del 2025. Es por eso
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Speaker 3: que funcionan como novela, ¿no? Porque hay trampa,
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Speaker 2: ¿no?
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Speaker 3: Porque hay trampa
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Speaker 3: porque hay trama. Bueno, pues una de las cosas, de
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Speaker 3: las frases que te da la realidad, que si no
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Speaker 3: estás atenta, no. Este año yo creo que en el
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Speaker 3: mes de enero, en el de febrero, que ya estaba
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Speaker 3: el diario prácticamente terminado, en el rastro, oí discutir a
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Speaker 3: dos hermanas, gitanas, estaban de luto, furiosas, eran dos hermanas, 30 años, 35,
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Speaker 3: y era una discusión directa de familiar entre hermanas, y
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Speaker 3: no había manera de ponerse de acuerdo. Entonces, una de ellas,
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Speaker 3: la que parecía mayor, le dijo, mira Conchi, vamos a
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Speaker 3: dejar de hablar de esto porque me poseo. Me poseo,
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Speaker 4: qué belleza
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Speaker 3: Es maravilloso. Entonces, eso es, que yo no lo había
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Speaker 3: oído nunca, ¿no? y de pronto es un hallazgo de
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Speaker 3: alguien que te lo da espontáneamente sin saber que te
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Speaker 3: lo estás dando, que tú pasas alrededor, lo oyes y bueno,
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Speaker 3: te puedes imaginarte lo primero que hice en las pruebas
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Speaker 3: de imprenta que ya estaban hechas es incluir esta frase.
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Speaker 2: Claro, mi abuela decía una palabra que yo creo que
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Speaker 2: no existe, la ha buscado, creo que no existe, que
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Speaker 2: es sinvenia, ¿no? Que luego tiene un sentido, tiene un
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Speaker 2: sentido poderoso, ¿no? Porque con la venia es no con
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Speaker 2: el permiso y yo imaginaba que que la simbenia es
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Speaker 2: como la zozobra, como cuando los demás no te dejan ser.
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Speaker 2: Y ahí tengo la simbenia, que es como una cosa
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Speaker 2: que agarra en el pecho. La bonita
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Speaker 3: bonita.
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Speaker 2: Es bella, ¿verdad
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Speaker 3: Esta recuerda a otra. Nosotros teníamos una asistente que la
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Speaker 3: queríamos muchísimo y ya está jubilada, estupenda. Y un día
16:50
Speaker 3: le encomendé que limpiara de polvo los libros de la
16:54
Speaker 3: biblioteca de mi casa, que es muy grande, ¿no? Y
16:56
Speaker 3: lo iba haciendo por días, ¿no? cada día, después de
17:00
Speaker 3: las tareas suyas de casa, limpiaba, pues, no sé, tres
17:02
Speaker 3: o cuatro baldas y tal. Y eso le llevó, pues,
17:05
Speaker 3: tres o cuatro meses. Y ya llegó un día, le
17:08
Speaker 3: dije a Angelita, ya,¿ cómo va esto? Y dice, San Finí.
17:13
Speaker 3: Y entonces san finí, y era se finí y san
17:17
Speaker 3: se acabó
17:18
Speaker 2: San finí, esa leche.
17:21
Speaker 3: Era se finí y san se acabó. Sí
17:23
Speaker 2: pero digamos que santificó el final de mi labor,
17:29
Speaker 3: ¿no? Y al final, esa es una frase que ya
17:31
Speaker 3: como tú dices, hay un libro muy bonito de Natalia Ginzburg,
17:35
Speaker 3: que yo publiqué en Trieste, que se titula Léxico familiar. Entonces,
17:41
Speaker 3: La palabra de tu abuela ha pasado a tu léxico
17:44
Speaker 3: familiar y el sanfiní ha pasado a nuestro léxico familiar.
17:48
Speaker 3: Cuando queremos decir una cosa de sanfiní, se acabó.
17:53
Speaker 2: Estar contigo siempre es muy grato. Entonces yo me preguntaba,¿
17:56
Speaker 2: cuándo eres antipático?
17:57
Speaker 3: Bueno, me resulta bastante antipática la vida social en general. Porque, bueno,
18:04
Speaker 3: me estresa muchísimo.
18:07
Speaker 2: Los eventos?
18:08
Speaker 3: Los eventos, siempre tengo... la sensación de que estoy desplazado,
18:12
Speaker 3: que no encuentro el lugar. Aparte de otra cosa, que
18:16
Speaker 3: está demostrado que la vida social da gases. Esto es
18:20
Speaker 3: algo absolutamente... A la media hora está uno muy incómodo
18:25
Speaker 3: y quiere irse. Eso me produce una cierta antipatía. Y luego,
18:34
Speaker 3: no es agradable ser testigo de... De ver que el
18:42
Speaker 3: fuerte se emplea con el débil o avasalla al débil.
18:48
Speaker 3: Esto me vuelve, más que antipático, me vuelve muy iracundo.
18:52
Speaker 3: Y también me produce una cierta antipatía el jeta, el
18:59
Speaker 3: farsante y todo esto.
19:02
Speaker 2: He escuchado que Miriam, tu mujer, sí que ha releído
19:05
Speaker 2: los diarios porque estaba haciendo algo con ellos. M y
19:08
Speaker 2: su doble. M y su doble. Te iba a preguntar
19:10
Speaker 2: cómo se lleva ella con la imagen que siente que
19:17
Speaker 3: muestras
19:18
Speaker 2: de ella.¿ Cómo crece uno con ese doble?
19:20
Speaker 3: Miriam escribió un artículo que se llama MSU Doble, que
19:24
Speaker 3: a mí me parece fantástico, estupendo, porque parte de la
19:28
Speaker 3: extrañeza de que cuando íbamos a los sitios, mucha gente
19:31
Speaker 3: que había leído los diarios y había leído sobre ella,
19:34
Speaker 3: le decía, hombre, yo te conozco porque yo te he
19:35
Speaker 3: leído y tal, y entonces ella no se reconoce en
19:38
Speaker 3: los diarios enteramente. Miriam se parece mucho a la M
19:43
Speaker 3: de los diarios, pero no es la misma. Y eso
19:46
Speaker 3: es lo que le ha producido, digamos, la necesidad de
19:49
Speaker 3: contar en un libro dónde está la extrañeza exactamente.
19:53
Speaker 2: Y dónde empieza?¿ Cómo se construye ella a sí misma?¿
19:57
Speaker 2: Cómo se explica ella a sí misma?
19:59
Speaker 3: En los diarios está excluida la intimidad. Es decir, la intimidad...
20:03
Speaker 3: Hay privacidad, pero no intimidad. Es decir, que... Prácticamente se
20:09
Speaker 3: habla de todo en los diarios. En los diarios se
20:11
Speaker 3: habla de todo lo que puedo vivir yo, todo lo
20:15
Speaker 3: que vivo yo, que no es mucho. Pero todo eso
20:17
Speaker 3: está menos el sexo y menos la intimidad. Porque eso
20:21
Speaker 3: realmente no puedes hablar de ella sin destruirla. Lo que
20:26
Speaker 3: sí puedes hacer es hablar íntimamente de muchas otras cosas.
20:31
Speaker 3: Íntimamente de un libro, de una flor, de un amigo,
20:33
Speaker 3: de un paisaje... y hacerlo con una cierta delicadeza. Miriam
20:38
Speaker 3: en los libros se ve como un personaje, pero a
20:41
Speaker 3: veces hablar de la persona también es difícil.¿ Qué ocurre?
20:46
Speaker 3: Que con todo lo que ya se ha dicho de
20:48
Speaker 3: ella en 25 tomos, pues ya la gente se hace una
20:51
Speaker 3: idea bastante aproximada de ella.
20:54
Speaker 2: Mira, me acordaba de una canción de Julio Iglesias, la
20:56
Speaker 2: de Abrázame, que decía, si tú te vas, seguirá contigo
21:00
Speaker 2: el tiempo en mi mejor edad. Te iba a preguntar
21:02
Speaker 2: cuál es la mejor edad y cuál es tu mejor edad.
21:05
Speaker 3: Esta de ahora, sí, esta de ahora. Es una lástima
21:08
Speaker 3: que las mejores edades, cuando vas cumpliendo años, empieza a
21:13
Speaker 3: faltarte el vigor, empieza a faltarte
21:15
Speaker 2: la
21:15
Speaker 3: salud, empieza a faltarte el oído, empiezan a faltarte muchas cosas,
21:20
Speaker 3: pero si no es muy grave lo que te falta,
21:24
Speaker 3: yo creo que la mejor edad es la que se
21:26
Speaker 3: está viviendo. Y yo recuerdo, o sea, yo nunca diría,
21:30
Speaker 3: la mejor edad fueron de los mis 20 o mis 30, ¿no?
21:35
Speaker 3: La mejor edad es aquella que vives con intensidad y
21:38
Speaker 3: que vives con consciencia. Yo cuando veo a unos jóvenes
21:41
Speaker 3: vivir con intensidad la suya, pues me parece maravilloso y
21:46
Speaker 3: con verdad y con nobleza.
21:48
Speaker 2: En estos diarios hablas del 15M y yo pensaba, trayéndolo
21:54
Speaker 2: al presente, que el 15M nació para impugnar a gente
21:58
Speaker 2: como Zapatero y sin embargo luego, Se hicieron muy amiguitos
22:01
Speaker 2: de él. Pensaba en Irene Montero, que nació para impugnar
22:05
Speaker 2: una figura así y luego le abrazó.¿ Qué hay de
22:08
Speaker 2: todo esto?
22:09
Speaker 3: Realmente lo que fue el 15M fue una impostura y
22:13
Speaker 3: una estafa en toda regla a miles de personas, miles
22:17
Speaker 3: de jóvenes que depositaron en ellos la ilusión de un
22:20
Speaker 3: cambio real, de romper el bilateralismo español, etc.¿ Qué ocurrió?
22:27
Speaker 3: Que inmediatamente se vieron en el poder, en la moqueta,
22:31
Speaker 3: hicieron lo mismo que hicieron los anteriores si acaso no
22:34
Speaker 3: más grave pero lo que te produce en la vida
22:37
Speaker 3: es hay una cosa que nosotros tenemos para definir eso
22:41
Speaker 3: que es la justicia poética como gente
22:44
Speaker 2: eso decías por aquí lo tengo además señalado porque me
22:46
Speaker 2: ha encantado vamos a ver si podemos leerlo porque creo
22:48
Speaker 2: que justo lo es no estar aquí mira si dices
22:54
Speaker 2: a diferencia de todas las demás la justicia poética es
22:56
Speaker 2: siempre justa incluso cuando no es poética pero nunca es
22:59
Speaker 2: puntual no se puede
23:01
Speaker 3: tener todo. Claro, es que la justicia poética siempre llega tarde,
23:04
Speaker 3: porque si no llegara tarde sería justicia real. Bueno, la
23:08
Speaker 3: justicia poética, pero es preferible que llegue a que no llegue,
23:11
Speaker 3: porque hay muchas cosas de la realidad que se van
23:14
Speaker 3: de rositas, o sea, que nunca hay una justicia, ni
23:20
Speaker 3: la legal ni la poética. Pero en el 15M lo
23:22
Speaker 3: que se produjo fue, como te digo, un fraude para
23:26
Speaker 3: muchísima gente, que ahora se ve, es decir, llegaron a tener, ¿cuántos? 60, 60
23:30
Speaker 3: y tantos diputados, y bueno, si llegan a tener en
23:33
Speaker 3: las próximas elecciones 10, que se den con un canto en
23:36
Speaker 3: los dientes, es decir, han perdido 60, que se han ido,
23:39
Speaker 3: es verdad, que se han ido al Partido Socialista, porque
23:42
Speaker 3: el Partido Socialista es el que ha abrazado, digamos, a Podemos,
23:47
Speaker 3: o sea, Podemos repudió en principio a Zapatero, luego lo abrazó,
23:51
Speaker 3: y ahora es Sánchez el que abraza a Pablo Iglesias,
23:55
Speaker 3: a Las Montero, etcétera. ante, digamos, el estupor de la
24:03
Speaker 3: gente que los apoyó, que ya no les vota y
24:06
Speaker 3: que ve como todo eso de que decía ha servido
24:10
Speaker 3: para que una pareja tenga un chalet en Galapagar, para
24:14
Speaker 3: que otro tenga 105 joyas horrorosas y horteras en una caja
24:18
Speaker 3: fuerte
24:19
Speaker 2: Lo horrorosas, ¿verdad?
24:20
Speaker 3: Eso es lo peor. Yo creo que el delito es
24:23
Speaker 3: la joya en sí misma, o sea, no lo que valga, ¿no? Entonces,
24:27
Speaker 3: todo eso la gente lo percibe.
24:29
Speaker 2: Qué piensas tú de Zapatero
24:32
Speaker 3: Mira, yo me remitiría a Zapatero. Ayer estábamos hablando con
24:36
Speaker 3: Rosa Díez. Rosa Díez es una de las políticas más
24:39
Speaker 3: valiosas que ha habido y más valientes que ha habido
24:41
Speaker 3: en España, que ha escrito dos libros sobre Zapatero. Uno
24:44
Speaker 3: es un estupendo, La sombra, que ya lo advirtió desde
24:48
Speaker 3: el primer momento. Alguien que engaña, no solamente que miente,
24:54
Speaker 3: que engaña. sobre los pactos que estaba teniendo con los
24:59
Speaker 3: terroristas de ETA, justamente en previsión de la necesidad de
25:03
Speaker 3: sus votos en el futuro y de su propia política,
25:06
Speaker 3: de esa persona no se puede esperar nada bueno. Y
25:09
Speaker 3: así ha sido, ha sido una confirmación dolorosa y que
25:14
Speaker 3: unas pocas personas advirtieron desde el primer momento. Ahora que
25:18
Speaker 3: no venga nadie a decir qué desengaño Zapatero, qué horror,
25:21
Speaker 3: pero cómo es posible, qué decepción. A decepción ninguna. Es decir,
25:26
Speaker 3: las joyas de Zapatero dan sobre todo lo que dan
25:30
Speaker 3: es vergüenza. Aparte de indignación, de que sean un fraude,
25:34
Speaker 3: de que no las haya declarado Hacienda, etc. Lo grave
25:36
Speaker 3: de Zapatero ha sido el pacto con ETA,
25:39
Speaker 2: la ley de
25:39
Speaker 3: memoria histórica. Esto es lo que es
25:43
Speaker 2: el
25:43
Speaker 3: blanqueamiento de los... La ir a hablar con un delincuente, ¿verdad?
25:46
Speaker 3: Porque necesitas tu voto con él. Esto sí que es
25:49
Speaker 3: lo más grave. Esto sí que ha deteriorado no solamente
25:53
Speaker 3: la hacienda pública, como en el caso de lo que haya,
25:57
Speaker 3: en fin, comisionado o de lo que le hayan dado.
26:01
Speaker 3: Eso está por probar. Lo otro ya está probado. Es decir,
26:05
Speaker 3: el deterioro que ha producido su política de pacto con ETA,
26:09
Speaker 3: de memoria histórica y de pacto con los nacionalistas, eso
26:12
Speaker 3: ya está probado. Y eso es tremendo. Y eso, en
26:16
Speaker 3: cierto modo, es irreparable. Porque lo otro, pues, lo podrá
26:18
Speaker 3: reparar si la justicia lo cree conveniente con unos añitos
26:22
Speaker 3: de cárcel.¿ Sería eso? Bueno, eso es una cosa que
26:27
Speaker 3: en cierto modo...¿
26:28
Speaker 2: Sería una imagen?
26:29
Speaker 3: Bueno, pero eso se sustanciará. La justicia lo dirá y
26:34
Speaker 3: lo acataremos porque creemos en la justicia. Pero lo otro,
26:38
Speaker 3: a veces, no se podrá. El daño moral que ha
26:42
Speaker 3: hecho a muchísimas, miles de personas, ese ya es irreparable porque,
26:46
Speaker 3: entre otras cosas, muchos de esas miles de personas ya
26:50
Speaker 3: han muerto sin ver reparado el daño que se hizo.
26:54
Speaker 3: Víctimas del terrorismo, víctimas de la guerra civil, etc. Y esto,
26:59
Speaker 3: como digo, no se va a volver a reparar ya.
27:01
Speaker 3: Oye
27:02
Speaker 2: cómo se distingue a un hombre bueno?
27:06
Speaker 3: Bueno, por si hace el bien. Yo creo que ese
27:08
Speaker 3: es básicamente... Pero
27:09
Speaker 2: digo porque Zapatero quiso parecer bueno, ¿no? o hizo esa
27:15
Speaker 2: estética de la bondad, ¿no? Sí, bueno
27:15
Speaker 3: pero ahí estamos, ahí estamos hablando de eso
27:18
Speaker 3: A una persona buena lo ve si ha hecho algo bueno,
27:21
Speaker 3: pero si yo estamos hablando de que Zapatero no ha
27:24
Speaker 3: hecho nada bueno en las políticas que ha hecho, que bueno,
27:27
Speaker 3: es que impulsó la ley de los matrimonios gays, bueno, sí,
27:32
Speaker 3: está muy bien, y todos lo alabamos esto, pero esto
27:37
Speaker 3: es una bondad que concierne, en cierto modo, a pocas personas,
27:40
Speaker 3: y que además es una cosa... bueno, que socialmente ya
27:44
Speaker 3: estaba admitida, es como lo del aborto, o lo del divorcio,
27:48
Speaker 3: si a alguien le ha tocado en suerte legislar un divorcio,
27:51
Speaker 3: pues está muy bien, pero ese tipo de cambios en
27:54
Speaker 3: general ya se han producido antes, es decir, es un
27:57
Speaker 3: poco como las nevadas, cuando empieza a nevar, normalmente lleva nevando,
28:02
Speaker 3: aunque no veas los copos, media hora antes. Es como
28:04
Speaker 2: la RAE, que ya recoge la palabra que ha sido usada.
28:07
Speaker 3: Exactamente, no, no, es así, es decir, que Yo lo
28:12
Speaker 3: refiero a los premios. Cuando te dan un premio es
28:14
Speaker 3: porque ya lo tenías. Normalmente premian únicamente lo que ya
28:19
Speaker 3: está consensuado. Es muy raro que te toque una lotería
28:21
Speaker 3: de esas. La realidad va siempre un poquito por detrás
28:26
Speaker 3: de la propia realidad. Siempre va un poquito más. Llega
28:29
Speaker 3: un poquito tarde.
28:31
Speaker 2: Yo creo que tú en el 77 votaste al PC pero
28:33
Speaker 2: ya no eras comunista. Y luego votaste durante 25 años al PSOE.
28:41
Speaker 2: Te iba a preguntar qué
28:43
Speaker 3: significa ser de izquierdas hoy. Bueno, yo ya es que
28:47
Speaker 3: me aburre muchísimo hablar de izquierdas porque la gente que
28:49
Speaker 3: se me presenta de izquierdas solo quiere hablar de sus prejuicios.
28:55
Speaker 3: Es decir, yo voy a defender mi camiseta. Es un
28:58
Speaker 3: poco convertir la política en un club de fútbol y
29:02
Speaker 3: no es así. O sea, ser de izquierdas se supone
29:05
Speaker 3: que sería una persona que tendría que basarse en los
29:09
Speaker 3: tres principios de la ilustración, que es igualdad, libertad y fraternidad.
29:15
Speaker 3: Esa es la persona, ya no sé de izquierdas o
29:18
Speaker 3: de derechas, esa es la persona, a mi modo de ver,
29:21
Speaker 3: realmente progresista. Es decir, aquel que cree que el progreso
29:25
Speaker 3: de la sociedad, de nuestras sociedades, es que haya más libertad,
29:33
Speaker 3: más igualdad y más fraternidad. y más fraternidad y mejor convivencia.
29:38
Speaker 3: Si tú te encuentras con un partido político, con unos
29:42
Speaker 3: políticos que no te garantizan la libertad, al contrario, te
29:46
Speaker 3: la quitan, la igualdad, por supuesto, la minusvaloran y luego
29:53
Speaker 3: encima crispan, levantando muros o construyendo fosos en el Valle
29:59
Speaker 3: de los Caídos, pues entonces te das cuenta, tú decías,¿
30:02
Speaker 3: Cómo se ve el hombre bueno? Pues el hombre bueno
30:04
Speaker 3: se ve si contribuye a cualquiera de estos tres lemas
30:10
Speaker 3: que son todavía imbatibles para una sociedad como la nuestra, democrática.
30:14
Speaker 3: Es decir, es más demócrata el que más cree en
30:17
Speaker 3: la libertad, el que más cree en la igualdad, el
30:19
Speaker 3: que más cree en la convivencia. Ese es el verdadero demócrata.¿
30:23
Speaker 3: Es de izquierdas o de derechas? Es verdad que la supremacía,
30:30
Speaker 3: de la izquierda es evidente porque ellos lo dicen. Es decir,
30:36
Speaker 3: te hacen sentir...
30:36
Speaker 2: La superioridad
30:38
Speaker 3: moral. Son superiores
30:40
Speaker 3: Es esa. Es decir, ellos consideran que están en el
30:43
Speaker 3: lado correcto de la historia. Por tanto, si están en
30:45
Speaker 3: el lado correcto de la historia, todo cuanto hagan les
30:48
Speaker 3: parecerá bien porque en ese lado todo está permitido. Y
30:52
Speaker 3: por eso lo primero que hacen es esculparse. Cuando te
30:56
Speaker 3: pillan con 150 joyas o las que sean, y lo primero
30:59
Speaker 3: que dices, se ven claramente que son joyas saudíes, o sea,
31:03
Speaker 3: son orterísimas, y lo primero que dicen es, no, no,
31:06
Speaker 3: es que son una herencia de familia, que seguramente está
31:10
Speaker 3: un anillo ahí de la primera comunión puesta. Pero me
31:14
Speaker 2: gusta lo que dices, que realmente
31:17
Speaker 3: el pecado es ser ortera, ¿no? Es que ese es
31:19
Speaker 3: como el pecado que decían contra el Espíritu Santo, que
31:23
Speaker 3: no tiene perdón, o sea, este es un pecado, porque
31:26
Speaker 3: ya el del gusto a esos años no se puede formar.
31:29
Speaker 3: Si tú has dado por bueno eso con 60 años, pues
31:34
Speaker 3: realmente eso es tremendo. Pero sobre todo es el buen gusto,
31:41
Speaker 3: el buen gusto moral que nos enseñó a tener la
31:45
Speaker 3: institución libre de enseñanza, una especie de sobriedad. Si a
31:50
Speaker 3: mí me gusta tanto la institución libre de enseñanza o
31:52
Speaker 3: lo que significó la residencia de estudiantes, lo que significaron
31:56
Speaker 3: Giner de los Ríos, Antonio Machado y Bartolomé Cosío, etc.
32:00
Speaker 3: Porque era la austeridad con la que vivían. Es decir,
32:03
Speaker 3: no necesitaban de nada. Sus casas eran prácticamente de un
32:07
Speaker 3: despojamiento increíble. Pero claro, que alguien proclame que ser socialista
32:12
Speaker 3: es no tener casi nada y darlo todo y teniéndote
32:15
Speaker 3: en tu caja fuerte todas estas cosas, pues es una paradoja.
32:18
Speaker 3: Si yo
32:18
Speaker 2: leo una frase, no sé quién era, que decía elegancia
32:21
Speaker 2: es cuando dices basta, ¿no? Me gusta esa austeridad, esa
32:25
Speaker 3: sobriedad a mí también. Bueno, y sobre todo que no
32:29
Speaker 3: te pillen en falta, es decir, que no te pillen
32:32
Speaker 3: siendo un hipócrita y con esa doble moral. Que la
32:36
Speaker 3: superioridad moral de la izquierda en realidad es la superioridad
32:39
Speaker 3: de la doble moral de la izquierda. Es decir, la
32:41
Speaker 3: moral buena es la mía y cuando me presento hacia
32:45
Speaker 3: los demás y yo tengo otra moral, tengo otra moral privada.
32:48
Speaker 3: En
32:49
Speaker 2: este libro hablas de la victoria del PP de Rajoy.¿
32:52
Speaker 2: Cómo ha cambiado la derecha desde entonces y qué pasa
32:54
Speaker 2: con sus nuevas caras?¿ Cómo se pasea por
32:59
Speaker 3: el Madrid Ayuso? Bueno, yo creo que la derecha española
33:04
Speaker 3: lo que se ha visto es reforzada, no tanto en
33:08
Speaker 3: sí misma que también, porque hay figuras valiosísimas en la derecha.
33:13
Speaker 2: Cuál te gusta?
33:14
Speaker 3: Me gusta mucho Isabel Díez Ayuso, me gusta mucho Cayetana
33:18
Speaker 3: Álvarez Toledo, y me gusta Samper, y me gusta gente
33:22
Speaker 3: que están vivos, que están muy pendientes de la realidad,
33:29
Speaker 3: que conectan muy bien con la realidad. Y lo que
33:32
Speaker 3: le ha ocurrido a la derecha española es que mucha
33:35
Speaker 3: gente que ha estado en la izquierda, no es que
33:39
Speaker 3: esté en la derecha, pero que el hecho de haber
33:41
Speaker 3: dejado ya la izquierda, esa izquierda que decía Félix Ovejero,
33:45
Speaker 3: nuestra izquierda reaccionaria, la izquierda básicamente... es hoy un movimiento
33:50
Speaker 3: reaccionario en su gran mayoría, bueno, toda esa gente que
33:54
Speaker 3: es enormemente, yo te
33:57
Speaker 2: diría,
33:58
Speaker 3: pues sí, enormemente sensata, desde luego honesta, noble, porque no
34:05
Speaker 3: es fácil cambiar de sitio, o sea, siempre es incómodo, bueno,
34:10
Speaker 3: esa gente no es que se haya pasado al PP,
34:13
Speaker 3: no es que se haya pasado a Vox o a
34:15
Speaker 3: la ultraderecha, no, no, han dejado de formar parte de
34:19
Speaker 3: una izquierda reaccionaria. Y esto, digamos, está, como dicen los cursos,
34:24
Speaker 3: permeando también...
34:26
Speaker 2: Te parece cursi lo de permear
34:27
Speaker 3: Un poquito lo de permear, sí. A mí me parece
34:30
Speaker 2: cursi
34:33
Speaker 3: revisitar. Bueno, también. No,
34:36
Speaker 2: pero
34:37
Speaker 3: hay un poema muy bonito de Pessoa que llama Lisboa revisitada.
34:41
Speaker 2: Entonces, si lo dice Pessoa, vale.
34:43
Speaker 3: Es bonito, pero bueno... lo que ha ocurrido que esa gente,
34:47
Speaker 3: que es mucha, es decir, si nosotros vemos ahora periódicos
34:51
Speaker 3: como El Mundo de Objetivo, o El Español, o El Confidencial,
34:56
Speaker 3: o en fin, de los grandes periódicos, a la BC,
34:59
Speaker 3: también tienen en este momento, no te digo la mitad
35:03
Speaker 3: de sus colaboradores, pero casi eran colaboradores que vienen de
35:08
Speaker 3: la izquierda y que tradicionalmente han estado en la izquierda
35:12
Speaker 3: y que ya no están en los órganos oficiales, gubernamentales,
35:17
Speaker 3: periodísticos de la
35:18
Speaker 2: izquierda. Se han cansado de que la izquierda regañe tanto
35:23
Speaker 2: ¿no? Muy regañona
35:25
Speaker 2: Bueno,
35:28
Speaker 3: la izquierda regaña, pero sobre todo lo que es, es mentirosa,
35:32
Speaker 3: es decir, es bastante mentirosa, es decir, está contando mentiras.
35:39
Speaker 3: El problema de la ley de memoria histórica de Zapatero
35:42
Speaker 3: no es que fuera una mala ley, que también, pero
35:43
Speaker 3: es que era una mala ley que está fundada en mentiras,
35:47
Speaker 3: es decir, en cosas que no ocurrieron y que, por tanto,
35:50
Speaker 3: son ficciones y esas ficciones son enormemente lesivas para la convivencia.
35:55
Speaker 3: Esto es lo que, digamos, mucha gente ha decidido decir,
36:00
Speaker 3: como tú decías, la elegancia es decir basta. Y entonces dije, bueno,
36:03
Speaker 3: basta ya, hasta aquí hemos llegado.
36:05
Speaker 2: Aquí cuentas que lecturas y relecturas, como la de Lazarillo
36:09
Speaker 2: de Tormes en edición Faxini, Te iba a preguntar, si
36:12
Speaker 2: seremos para siempre el país del pillaje,¿ por qué le
36:14
Speaker 2: tenemos tanta simpatía a la trampa?¿ Y por qué nos
36:18
Speaker 2: mola tanto el arquetipo este del buscavidas?¿ Qué pasa con
36:22
Speaker 2: ese ADN español que es un poco triste?
36:27
Speaker 3: Pero yo
36:27
Speaker 2: creo que
36:27
Speaker 3: no es español. Tú te acercas
36:29
Speaker 2: a
36:30
Speaker 3: Francia y tienes los mismos casos de corrupción.
36:32
Speaker 2: Es que no los conozco yo. En
36:34
Speaker 3: Italia lo mismo, en Estados Unidos lo mismo, en Inglaterra
36:36
Speaker 3: lo mismo. Yo creo que esa es parte de la
36:38
Speaker 3: leyenda negra. Esa es parte de la leyenda negra. Yo
36:41
Speaker 3: creo que la parte, digamos, la aportación realmente maravillosa es
36:46
Speaker 3: que el lazarillo es un pícaro, en efecto, pero la
36:49
Speaker 3: superación del lazarillo es de un Quijote
36:52
Speaker 2: de
36:52
Speaker 3: la Mancha. Es decir, que el ideal caballeresco se impone
36:57
Speaker 3: finalmente al pícaro. Pero luego hay una figura superior al
37:00
Speaker 3: caballero y al soldado, al guerrero y al soldado y
37:04
Speaker 3: al pícaro, que es Cervantes, que es la persona que
37:08
Speaker 3: es capaz de armonizar.
37:09
Speaker 2: La ejemplaridad cervantina
37:11
Speaker 3: Sí, y que admite un poco que lo humano son
37:15
Speaker 3: las dos cosas. Y que la parte humana, que hay
37:18
Speaker 3: que ver la parte más humana del pícaro, que no
37:21
Speaker 3: siempre es un pícaro muy... Y que hay que ver
37:24
Speaker 3: la parte, digamos, a veces tramposa del caballero, que también
37:27
Speaker 3: a veces mienten. Y yo creo que esa superación de
37:31
Speaker 3: caballero o de guerrero y de soldado la tiene Cervantes,
37:35
Speaker 3: que está un poco por encima de todos. De modo
37:37
Speaker 3: que España no es que sea un país de pícaros.
37:41
Speaker 3: España ha sido un país de gentes como Cervantes. La
37:46
Speaker 3: maldad es más atractiva que la...
37:49
Speaker 2: Es más divertida. Es
37:49
Speaker 3: más divertida, sí. De los
37:51
Speaker 2: malos se dicen
37:52
Speaker 3: que son divertidos. Sí, pero yo no encuentro la gracia tampoco.
37:56
Speaker 3: Es decir, a veces muy radicalmente me decían, cuando decían
38:00
Speaker 3: que por qué no veía la serie de Los Sopranos,
38:04
Speaker 3: Y entonces yo decía, pues mira, porque jamás daría la
38:06
Speaker 3: mano a ninguno de los que salen en esa serie.
38:10
Speaker 3: No les daría la mano y por tanto no me interesó.
38:13
Speaker 2: Me gusta eso. No sé si estás al tanto del
38:16
Speaker 2: libro que se llama La Bola, que ha publicado Daniel
38:19
Speaker 2: Verdú sobre Jot Down. Y bueno, te quería preguntar por
38:24
Speaker 2: esto y por qué parece ahí que todos nuestros columnistas
38:28
Speaker 2: piensan con el falo.
38:31
Speaker 3: Los que tienen falo.
38:32
Speaker 2: Claro es que
38:34
Speaker 3: tiene.
38:35
Speaker 2: Yo no he comprobado. ¿Sabes? No he entrado yo ahí.
38:39
Speaker 3: Bueno,¿ a qué te refieres?
38:41
Speaker 2: Bueno, porque parece que son como unos niños muy erotizados,
38:46
Speaker 2: no sé, como fácilmente engañables por las fotos de una
38:51
Speaker 2: mujer guapa, que era la peluquera de Mar de Marchis.
38:55
Speaker 2: Todo esto es un poco como ridículo, incómodo y supuestamente
38:58
Speaker 2: eran las mejores mentes de nuestra generación y todo esto.
39:01
Speaker 3: Bueno, yo tuve trato con Mar de Marches, era una
39:04
Speaker 3: persona telefónicamente hablando encantadora. Seductora,
39:09
Speaker 2: ¿no?
39:10
Speaker 3: Bueno, a mí, la seductora a mí no me lo
39:12
Speaker 2: sigo.
39:15
Speaker 3: Era educada, no sé, tuvo en un momento determinado, jot down,
39:20
Speaker 3: era muy importante, yo tuve un pequeño, al principio nuestra
39:24
Speaker 3: amistad empezó no de una manera correcta, dos amigos habían
39:28
Speaker 3: venido a hacerme una entrevista y yo como no una
39:32
Speaker 3: entrevista para publicar en Jotdown. Entonces yo pedí a estos
39:35
Speaker 3: dos amigos que me mandaran un cuestionario porque yo soy
39:38
Speaker 3: muy malo repentizando. Cuando ella se enteró, por casualidad, que
39:44
Speaker 3: no me habían venido a hacer la entrevista directamente, sino
39:48
Speaker 3: que yo lo había preparado, dijo que no se publicaba.
39:52
Speaker 3: Entonces al final yo empecé a hablar con ella. Digo,
39:55
Speaker 3: tú lo que no quieres son entrevistas, tú lo que quieres...
39:58
Speaker 3: es que el escritor o el que sea meta la pata.
40:01
Speaker 2: Sí, quieres encerronas, ¿no?
40:02
Speaker 3: Quieres encerronas y preguntas difíciles de las que no sabe
40:06
Speaker 3: salir y, bueno, para eso, meta el circo. ¡Guau! Que
40:11
Speaker 3: venga el león y te devore, pero que te devore
40:13
Speaker 3: a ti, no a mí. Bueno, ella se negó a
40:16
Speaker 3: publicarla durante, yo creo que, cinco o seis meses, pero
40:20
Speaker 3: un día me llamó y dijo, oye, hemos decidido que
40:22
Speaker 3: la entrevista está
40:23
Speaker 2: muy...¿ Dice hemos?
40:24
Speaker 3: Sí.
40:24
Speaker 2: Y hay cuantos más, ¿no?
40:25
Speaker 3: Pues hemos decidido que la vamos a publicar. Y a
40:28
Speaker 3: partir de ahí ya me pidió más textos, hablábamos de
40:30
Speaker 3: vez en cuando. Yo hablé muy poquito antes de que
40:33
Speaker 3: le diera el ataque ese tremendo, el infarto cerebral, y
40:39
Speaker 3: pues como una semana antes o dos semanas antes, muy simpática.
40:43
Speaker 3: Quedamos además en que yo iba a ir a Roma
40:45
Speaker 3: por entonces y nos citamos incluso. Pero no era propiamente
40:51
Speaker 3: una amiga, era una señora con la que yo tenía
40:53
Speaker 3: una relación muy, cuando he visto ahora todo ese lío
40:56
Speaker 3: que se ha montado
40:57
Speaker 2: con Mar de
40:57
Speaker 3: Marchis, que si era un pseudónimo, que si tal, pues yo,
41:01
Speaker 3: en lo que a mí concierte, me parece que... No
41:02
Speaker 3: te
41:02
Speaker 2: pasó fotos de su peluquera
41:05
Speaker 3: ¿no? No, no, no, absolutamente, y bueno, me contó, porque
41:09
Speaker 3: además yo le pregunté a qué se dedicaba, me dijo
41:11
Speaker 3: que era una persona que se dedicaba al mundo del
41:14
Speaker 3: deporte y que asesoraba, tenía una especie de consultoría, en fin,
41:21
Speaker 3: me contó cosas que ya he olvidado, Pero me pareció,
41:24
Speaker 3: es una persona que llevaba una revista y ya está,
41:26
Speaker 3: nada más. Todo esto que he descubierto ahora me parece...¿
41:30
Speaker 3: Qué te
41:30
Speaker 2: parece que dice eso
41:34
Speaker 3: de la industria cultural? Pues la industria cultural, tú y
41:36
Speaker 3: yo lo sabemos, es poca industria. Y
41:39
Speaker 2: poco cultural a veces.
41:40
Speaker 3: Y poco cultural, es decir, es un poco, es un pleonasmo,
41:44
Speaker 3: por no decir un oxímoron. Estos son habas contadas y
41:49
Speaker 3: esto es una cosa, como diría... Morenovilla, pobretería y cultura.
41:57
Speaker 3: Yo creo que esto es una cosa muy... Del cine
42:01
Speaker 3: se puede hablar de cultura, pero de la literatura es poco.
42:07
Speaker 2: De
42:07
Speaker 3: hecho, creo que solamente me contaba ayer alguien, solamente me
42:13
Speaker 3: dijeron
42:13
Speaker 2: como
42:13
Speaker 3: un 0,1 o un 1%, de los libros que se publican
42:18
Speaker 3: en España, venden más de 3.000 ejemplares. Eso
42:22
Speaker 2: es tremendo.
42:23
Speaker 3: No, eso a lo mejor es lo que quiere decir
42:25
Speaker 3: que se escribe demasiado y se publica demasiado, según lo mires.
42:30
Speaker 3: El problema es que está todo tan rodeado de un halo,
42:37
Speaker 3: en la cultura todo parece que es maravilloso, que es
42:40
Speaker 3: un poco... A veces tiene uno la sensación de aquello
42:43
Speaker 3: que decía una persona, decía lo que debe salir, lo
42:47
Speaker 3: que debe ser, decía que se levante el telón y saludar.
42:50
Speaker 3: Y decía un amigo mío, por hacer nada. Y eso
42:55
Speaker 3: es un poco lo que vivimos, en una sociedad en
42:57
Speaker 3: la que todo el mundo sueña que se levanta el
42:59
Speaker 3: telón y todo el mundo quiere saludar, todo el mundo
43:01
Speaker 3: quiere ser famoso. Entonces, pensando que la fama lo que
43:06
Speaker 3: te trae es muchísimas ventajas, muchísimos beneficios.
43:11
Speaker 2: Y qué te trae?
43:12
Speaker 3: Normalmente que te quita. La fama y los premios y
43:17
Speaker 3: el éxito, sucede un poco lo que a los perfumes.
43:22
Speaker 3: No huelen de la misma manera en todas las personas.
43:25
Speaker 2: Interesante eso. Yo espero que no te moleste que te
43:28
Speaker 2: lo diga, pero yo creo que tú siempre has sido
43:29
Speaker 2: un hombre muy guapo.
43:33
Speaker 4: y
43:33
Speaker 2: me preguntaba una foto tuya de 1980 en radio televisión española
43:40
Speaker 2: con las gafitas fumando reflexivo pensaba que guapo y me
43:45
Speaker 2: preguntaba cómo afecta la cara que uno tiene tenga la
43:48
Speaker 2: que tenga a la vida y a la escritura y
43:50
Speaker 2: también me preguntaba siendo tú el hombre que mira qué
43:53
Speaker 2: sabes de cómo eres mirado
43:57
Speaker 3: bueno es muy bueno al principio me hace mucha gracia
44:00
Speaker 3: de lo que digo Qué desenvuelta eres. Qué sinvergüenza tienes
44:04
Speaker 3: en ti. Qué desenvuelta eres. Bueno, hay una cosa muy divertida.
44:12
Speaker 3: Ramón Gallar, que hemos citado ya alguna vez, una mujer
44:15
Speaker 3: muy mayor en México, muy ajada ya, o hecha polvo,
44:19
Speaker 3: llena de arrugas, llena de hachaques y tal, se le
44:22
Speaker 3: quedaba mirando a Ramón y le decía« Ay, Ramón, no
44:25
Speaker 3: sabe usted lo joven que yo he sido». Pues no
44:30
Speaker 3: sabes tú lo joven que yo he sido.
44:32
Speaker 2: En el libro hay algún episodio, un pequeño episodio de hipocondría, ¿no? Decías,
44:36
Speaker 2: estoy muy contento porque fui al médico pensando que tenía
44:40
Speaker 2: cáncer de cuello y al final solo tengo una artrosis incurable, ¿no?¿
44:44
Speaker 2: Qué hay de esto?¿ Qué hay de la relación con
44:46
Speaker 2: el cuerpo y con su finitud, no?
44:49
Speaker 3: Bueno, yo durante mucho tiempo, bueno, soy muy hipocondríaco.¿ Tú
44:53
Speaker 2: también?
44:54
Speaker 3: Sí. Eso es, la gente... Pasa un poco como el vértigo.
44:57
Speaker 2: Estoy contigo tanto
44:59
Speaker 3: El vértigo, un día lo descubres. Yo un día descubrí
45:03
Speaker 3: el vértigo en las casas colgadas de Cuenca. Me alojaron
45:09
Speaker 3: un insensato en una de esas casas y entonces estaba
45:12
Speaker 3: sentado y sentí una cosa muy angustiosa. Llamé a mi
45:16
Speaker 3: mujer y le dije, oye Miriam, no sé qué hacer
45:19
Speaker 3: porque realmente estoy sintiendo la llamada del vacío. De que
45:24
Speaker 3: la única manera de acabar con la angustia, es tirarte
45:28
Speaker 3: en la
45:28
Speaker 2: sede. Con el abismo,
45:32
Speaker 3: no era algo así? La atracción del abismo. Eso es tremendo. Bueno,
45:35
Speaker 3: la hipocondria pasa lo mismo. Es decir, que la angustia
45:38
Speaker 3: es tal, por la enfermedad, que a veces quiere uno
45:42
Speaker 3: poner fin a sí mismo. Pero uno acaba acostumbrándose y
45:47
Speaker 3: debe acostumbrarse a vivir con ella. No es una cosa sencilla,
45:53
Speaker 3: pero Con el tiempo he averiguado un poco, porque¿ de
45:57
Speaker 3: dónde puede surgir todo
45:58
Speaker 2: esto? Cuéntame todo esto, porque me interesa tanto personalmente, de
46:00
Speaker 2: verdad lo he padecido tanto, he ido a tantos psicólogos
46:02
Speaker 2: con este dolor, arrastrando la idea, la certeza de que
46:06
Speaker 2: me iba a morir de forma inminente. Nunca me imaginé,
46:10
Speaker 2: ni con 30 años, ya tengo 34, he superado todos mis récords, sí,
46:14
Speaker 2: mis récords imaginarios.
46:15
Speaker 3: Bueno, yo tuve un episodio muy complicado, siendo muy niño,
46:20
Speaker 3: con 4 años, tuve una perforación de apéndice, Y recuerdo perfectamente,
46:26
Speaker 3: pero perfectamente como si estuviera ahora, la sensación de estar
46:30
Speaker 3: con mucha fiebre y con un médico y con dos
46:34
Speaker 3: tíos míos que eran veterinarios y el médico era amigo
46:36
Speaker 3: de ellos. Y entonces diciendo, este niño se muere, este
46:40
Speaker 3: niño se muere, hay que operarlo inmediatamente. En León en
46:43
Speaker 3: el año 54, 55. Bueno, esto no se me ha olvidado nunca
46:44
Speaker 4: Y esa especie
46:45
Speaker 3: de terror paralizante Luego ves también que hay, bueno, tu
46:55
Speaker 3: psicólogo te lo habrá dicho, que hay muchas maneras de
46:58
Speaker 3: afrontar esto y yo creo que la más sencilla es decir, bueno,
47:03
Speaker 3: hacer un poco como los estoicos, decir, bueno, si esto
47:09
Speaker 3: es así no lo voy a poder evitar y bueno,
47:11
Speaker 3: que venga y ya está. Mi miedo no va ni
47:15
Speaker 3: a cortar ni a alargar la angustia, es decir, mi
47:19
Speaker 3: miedo no sirve de nada. Y entonces, como dicen en Extremadura,
47:24
Speaker 3: que lo dicen muy bien, no sirve querer. No sirve
47:27
Speaker 2: querer.
47:28
Speaker 3: No sirve querer. No sirve querer. Entonces, no sirve que
47:30
Speaker 3: tú quieras, que no tener miedo, tal vez, que da igual.
47:33
Speaker 3: Soy
47:33
Speaker 2: muy flamenco, no sirve querer.
47:35
Speaker 3: Pues no sirve querer. No sirve querer porque lo que
47:37
Speaker 3: está por el destino va a llegar. Pero al mismo tiempo, acuérdate,
47:43
Speaker 3: a lo mejor te ayuda. Sí
47:44
Speaker 2: a ver.
47:45
Speaker 3: el cuento de las mil y una noche de Basora
47:47
Speaker 3: y Bagdad, que está alguien comprando por el mercado y
47:54
Speaker 3: de pronto viene su criado, al que le ha mandado
47:57
Speaker 3: al mercado, y le dice me voy a Basora, muy nervioso,
48:03
Speaker 3: porque me he encontrado a la muerte y me ha
48:06
Speaker 3: dicho que hoy va a venir a mi casa a
48:08
Speaker 3: encontrarme y huyo. Y entonces el amo le dice pues nada,
48:15
Speaker 3: le
48:15
Speaker 2: da
48:15
Speaker 3: licencia y se va para que la muerte no la
48:18
Speaker 3: encuentre en Bagdad. Y tiene él que hacer la compra.
48:22
Speaker 3: Entonces va al mercado el amo y se encuentra la muerte. Dice, oye,¿
48:26
Speaker 3: qué le has dicho a mi criado? Está tan nervioso.
48:30
Speaker 3: Y pues dice yo, nada, nada. Y empiezan a hablar. Dice, bueno,
48:34
Speaker 3: le dice en un momento determinado, te dejo. Te dejo
48:36
Speaker 3: porque yo tengo que ir a Basola. Dice,¿ y qué
48:39
Speaker 3: tienes tú que hacer en Basola? Dice, no, tengo una
48:42
Speaker 3: cita con tu criado en Basola. Bueno, ese es exactamente
48:47
Speaker 3: lo que tienes que pensar. Que no sirve correr de
48:51
Speaker 3: un lado para otro. Y que en tu caso llegará
48:54
Speaker 3: exactamente dentro de 90 años.
48:57
Speaker 2: Por favor,¿ en quién confiarías tú para que te hiciera
49:00
Speaker 2: un epitacio justo?
49:03
Speaker 3: Dios mío, pero qué
49:04
Speaker 2: pregunta. Qué ceniza
49:05
Speaker 3: me he
49:06
Speaker 2: puesto
49:06
Speaker 3: Para ser una... No, no,
49:07
Speaker 2: es verdad
49:07
Speaker 3: ¿no? para ser una hipocondríaca.
49:10
Speaker 2: Por eso, justamente porque lo soy, no puedo dejar de
49:13
Speaker 2: pensar en ello.
49:14
Speaker 3: Bueno, yo creo que los epitafios hay que merecerlos. Lo
49:19
Speaker 3: normal es que no tengas epitafios. Lo normal, porque eso
49:24
Speaker 3: tienes que valer mucho para tener un epitafio. Los hay
49:26
Speaker 3: muy bonitos. Como
49:29
Speaker 2: decía, García Tola, Carmen Maura, nena, tú vales mucho
49:34
Speaker 3: Los epitafios hay que merecerlos y Pero lo más bonito
49:38
Speaker 3: de una tumba es que tu nombre esté al lado
49:44
Speaker 3: de la persona que has querido. Ese es el mejor epitafio.
49:46
Speaker 2: Qué hermoso. Mi abuelo, cuando mi abuela falleció, de repente
49:51
Speaker 2: tuvo la fantasía del panteón. Quería montar, entonces estuvo como
49:54
Speaker 2: hablando a ver si se podía comprar un terreno, era carísimo,
49:57
Speaker 2: no se hacía en Málaga desde hace un montón de años.
49:58
Speaker 2: Y era como la fantasía de estar para siempre, ¿no?
50:01
Speaker 2: Incluso ya toda la familia, ya una cosa un poco
50:03
Speaker 2: grotesca y grandilocuente, ¿no?
50:07
Speaker 3: con lo de la muerte todo el mundo tiene una
50:08
Speaker 3: relación personal y muy rara es una manera yo creo
50:14
Speaker 3: que de abordarlo con humor también porque lo del humor
50:19
Speaker 3: negro viene de ahí pero yo creo que la mejor
50:22
Speaker 3: sencillez el mejor epitafio es el más sencillo es tu nombre,
50:26
Speaker 3: tu fecha y ya está no hay que lucirse como
50:30
Speaker 3: decía no hay que lucirse como decía Machado muy bien Dicen,
50:36
Speaker 3: malo es el mutis que se hace aplaudir. A veces
50:39
Speaker 3: yo creo que los epitafios están porque el muerto lo
50:42
Speaker 3: que quiere es un aplauso final viendo... Yo creo que
50:47
Speaker 3: lo mejor es que llegue el momento y que te
50:50
Speaker 3: pille y nada, nada de epitafios, nada de aplausos, un nombre,
50:54
Speaker 3: una fecha y como digo, si tienes la suerte de
50:57
Speaker 3: estar hablando.
50:58
Speaker 2: Vale, para terminar te hago un pequeño test que le
51:02
Speaker 2: hago a todos mis entrevistados. Yo lo llamo Este es
51:05
Speaker 2: problemático porque mi madre dice que yo soy una niña
51:07
Speaker 2: muy problemática. Y la primera pregunta es,¿ alguien a quien
51:10
Speaker 2: admires a pesar de su ideología?
51:13
Speaker 3: El a pesar sobra,
51:15
Speaker 2: ¿eh
51:15
Speaker 3: Es
51:15
Speaker 2: la gracia,
51:16
Speaker 3: ¿eh? A pesar de su ideología,¿
51:18
Speaker 2: alguien a quien
51:19
Speaker 3: admires?
51:20
Speaker 2: Que tú digas, mira, no estoy nada de acuerdo con
51:22
Speaker 2: esta persona, pero¿ cómo le respeto? Pues mira,
51:25
Speaker 3: te digo algo que es verdad y es que soy
51:28
Speaker 3: incapaz de admirar a nadie con el que no esté
51:31
Speaker 3: de acuerdo.
51:32
Speaker 2: ¡Oh
51:33
Speaker 2: Qué interesante!
51:33
Speaker 3: En el fondo. Es decir, que tiene que haber acuerdos
51:37
Speaker 3: muy grandes. O sea, la admiración suma, la admiración suma
51:41
Speaker 3: por alguien parte de un acuerdo. En el desacuerdo puedes
51:45
Speaker 3: convivir con ella, puedes admirar algunas cosas de ellas, pero
51:49
Speaker 3: la admiración suma solamente puede ser con una persona con
51:54
Speaker 3: la que estés vagamente de acuerdo.
51:56
Speaker 2: Secretamente de acuerdo. No,
51:58
Speaker 3: secretamente o vagamente, pero muy de acuerdo. Porque si no,
52:03
Speaker 3: es una disensión absoluta. Porque no hay posibilidad. Es decir,
52:08
Speaker 3: la no admiración segrega cosas poco amables que corroen todo
52:12
Speaker 3: el resto. De la misma manera que te diría que
52:17
Speaker 3: en general nunca me he podido... digamos, acostar con una
52:21
Speaker 3: persona de la que no estuviera enamorado, aunque fuera media hora.
52:26
Speaker 3: Soy incapaz, o sea, yo soy una persona muy, digamos,
52:31
Speaker 3: como diría, hablo muy del pasado, pero también te digo
52:35
Speaker 3: que no concibo el sexo en sí mismo, entiendo que
52:41
Speaker 3: lo exista, pero Pero sin amor yo creo que es
52:44
Speaker 3: la mitad de...
52:46
Speaker 2: Es solo
52:46
Speaker 3: deporte, ¿no? Es acrobacia. Bueno, da un poco igual. Es
52:50
Speaker 2: decir,
52:50
Speaker 3: que aunque solo sea para media hora, uno debe poner
52:53
Speaker 3: toda la carne en el asador en esa media hora.
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Speaker 3: De verdad. Es decir, y irte a ciegas. Entonces, con
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Speaker 3: la admiración pasa lo mismo. Es decir, si no hay
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Speaker 3: una cierta comunión espiritual con alguien, es muy difícil que
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Speaker 3: lo admires.
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Speaker 2: Vale, dime en qué eres conservador, un rasgo tuyo en
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Speaker 2: el que seas conservador y otro rasgo en el que
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Speaker 2: seas progresista.
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Speaker 3: Bueno, soy conservador en el horario de cada día, soy
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Speaker 3: muy rutinario.
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Speaker 2: Recto, ¿no? Recto con el horario
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Speaker 3: Sí, soy, bueno, y con los años acaba uno siendo
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Speaker 3: conservando eso, conservando las mismas cosas, como un niño, en
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Speaker 3: cierto modo, que tiene que estar muy arreglado. Y soy...¿
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Speaker 3: Dices progresista? Sí, o moderno
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Speaker 2: no sé cómo llamarlo. Bueno
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Speaker 3: quizás en la libertad que me he tomado siempre. Es decir,
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Speaker 3: yo creo que es el rasgo principal de alguien que
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Speaker 3: quiere progresar es ser libre para ir donde quiera. Porque
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Speaker 3: si no eres libre no vas a progresar nunca en
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Speaker 3: ningún lado. Y por eso la mayor parte de los
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Speaker 3: llamados progresistas ahora son reaccionarios porque no se mueven de
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Speaker 3: donde están.¿ Cuál es
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Speaker 2: tu insulto favorito?
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Speaker 3: Uno muy madrileño.
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Speaker 2: Cuál es
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Speaker 3: Gilipollas.
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Speaker 2: Está muy bien, ¿eh?
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Speaker 3: Sí, no se sabe muy bien de dónde viene.
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Speaker 2: ¿No?
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Speaker 3: Sí, hay dos palabras.
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Speaker 2: Gilipollas. Sí,
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Speaker 3: hay dos palabras. Es
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Speaker 2: que se siente uno muy
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Speaker 3: chulo cuando lo dice. Este es un gilipollas. Pero eso, además,
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Speaker 3: es que vale para los dos. Es decir, para mujeres
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Speaker 3: y hombres. Claro, claro. Bueno, hay dos palabras que ha
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Speaker 3: aportado el madrileñismo a la academia, que es uno gilipollas
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Speaker 3: y otro es cursi. Sí, cursi, que también es una
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Speaker 3: palabra que algunos decían que es ira de caiz, otros decían...
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Speaker 3: Pero seguramente se divulgó más en Madrid. Pero sí, ese
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Speaker 3: es un insulto. Pero además es un insulto que ya... Bueno,
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Speaker 3: hay otros muchos insultos que a mí me gusta. Tarado,
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Speaker 3: por ejemplo, me gusta muchísimo. Ese es un tarado, ¿no?
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Speaker 3: Pero ese sí. Pero ese
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Speaker 2: es el
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Speaker 3: que dice todo el mundo, ¿no? El de gilipollas. Porque
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Speaker 3: además está resuelto, es un atajo perfecto. Sí. Es perfecto,
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Speaker 3: es decir, no tienes que decir nada más
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Speaker 2: Es cierto. Vale, y la última es un pequeño juego
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Speaker 2: que hago como de cine negro, que es una pregunta doble.¿
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Speaker 2: Con qué nombre clandestino te inscribirías en un hotel? Y luego,¿
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Speaker 2: a quién invitarías a tu suite? No tiene por qué
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Speaker 2: ser un encuentro íntimo, sino¿ a quién agasajarías? Imagínate que
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Speaker 2: tienes servicio de habitaciones infinito, puedes montar una cena, puedes bailar, puedes...¿
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Speaker 2: A qué gran personaje que conozcamos todos, hombre o mujer,
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Speaker 2: invitarías a tu suite?¿ Y bajo qué nombre secreto?
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Speaker 3: Bueno, el nombre secreto yo creo que bastaría decir Andrés García,
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Speaker 3: que es mi nombre real. ¿Suficiente? Suficiente, que es un
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Speaker 3: García más. O sea, pasaría completamente inadvertido.
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Speaker 2: Yo como soy Gómez me puse el G. para parecer
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Speaker 2: enigmática y sin éxito
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Speaker 3: No, no, yo García con ese basta. Y luego,¿ qué persona?
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Speaker 3: Pero una persona para montar una fiesta. Bueno
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Speaker 2: para lo que tú quieras. Íntima,
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Speaker 3: una persona que
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Speaker 2: se lo vaya. Sí, tienes solo una persona.
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Speaker 3: Sería una... Pues hombre, mira, me gustaría...
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Speaker 2: Puedes hacerte lo que quieras en esa habitación, en ese espacio,
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Speaker 2: y con servicio de habitaciones ilimitado, o sea, puedes invitar
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Speaker 2: la champán, puedes conversar, puedes montar una cena, puedes...
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Speaker 3: Pues mira, te voy a parecer un cursi, a lo mejor,
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Speaker 3: o espero que el otro no, me gustaría, me hubiera
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Speaker 3: gustado en alguna ocasión haber escuchado en una habitación de
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Speaker 3: hotel o donde fuera, haber asistido durante un par de horas...
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Speaker 3: a un concierto de María Yao Pírez, que es una
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Speaker 3: pianista que ya tiene ochenta y tantos años y que
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Speaker 3: siempre me ha hecho mucha gracia porque yo la encuentro
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Speaker 3: muy guapa. Seguramente no es especialmente guapa, pero como la
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Speaker 3: he visto tantas veces... O sea
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Speaker 2: porque la admiras y eso la hace bella,
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Speaker 3: ¿no? Y lleva un delfinito tatuado mucho antes de que
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Speaker 3: se pusieran de moda los... Catuajes, lleva un delfinito aquí
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Speaker 3: en la mano y siempre me ha parecido muy enigmática.
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Speaker 3: Yo creo que de la persona que me hubiera gustado,
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Speaker 3: en otro tiempo también te hubiera dicho en vez de
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Speaker 3: María Joao Pires, quizás me hubiera gustado tener una velada
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Speaker 3: en donde fuera, en un hotel o con Daniel Barenboim. Sí,
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Speaker 3: también me hubiera gustado. Dos músicos. Bueno, me ha hecho
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Speaker 3: feliz miles de horas y es un hombre inteligente, es
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Speaker 3: un hombre con una enorme... Podemos hablar en español porque
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Speaker 3: él es argentino.
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Speaker 2: Importante eso, ¿eh
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Speaker 3: Eso es muy importante.
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Speaker 2: Para mí es muy importante. Sí,
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Speaker 3: sí. Si no, está haciendo el esfuerzo de hablar en
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Speaker 3: otra lengua. Y nos une la música, que es el
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Speaker 3: lenguaje universal por excelencia.
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Speaker 2: Andrés, muchas gracias por venir. Me lo paso muy bien contigo,
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Speaker 2: conversando como siempre.
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Speaker 3: Gracias.
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Speaker 2: Gracias, ha sido un placer.
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Speaker 4: Gracias a ti. ¡Gracias!