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Pruebas de la vida después de la muerte Ep. 2 · Noche de Misterio con Juan Jesús Vallejo

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  Speaker 2: El brillo de su casco de bronce se podía ver
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  Speaker 2: a leguas de distancia. Dicen que su figura aterraba. Sus
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  Speaker 2: brazos parecían de acero, sus piernas como dos robles. Su altura,
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  Speaker 2: según la Biblia, era de más de seis codos, algo
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  Speaker 2: más de dos metros de altura. La estatua, la efigie
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  Speaker 2: y la figura del gigante Goliat hizo que una batalla
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  Speaker 2: en el Valle de Ela tardara 40 días antes de comenzar.
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  Speaker 2: Y allí, en el Valle de Hela, los filisteos frente
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  Speaker 2: a los judíos, en aquella batalla que nos demuestra la
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  Speaker 2: Biblia que es cierta y la arqueología refrenda que fue
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  Speaker 2: total y absolutamente real, allí lo imposible sucedió. Porque aquel
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  Speaker 2: gigante que era capaz de aterrar hasta un ejército sucumbió
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  Speaker 2: ante la lucha y el corazón puro del pequeño Así
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  Speaker 2: nos lo cuenta la Biblia. Y es que lo que
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  Speaker 2: sucedió es que el pastor que fue a llevar comida
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  Speaker 2: a sus hermanos, el pastor David, que había sido ungido
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  Speaker 2: en secreto por el profeta Samuel, ante el terror que
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  Speaker 2: tenía todo el ejército de Israel, cogió su onda, se
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  Speaker 2: fue hacia él y ante la mirada atónita de miles
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  Speaker 2: de guerreros, el gigante sucumbió. Y eso fue así porque
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  Speaker 2: el corazón puro fue capaz de vencer a la violencia,
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  Speaker 2: a la infamia y a aquellos saqueadores. Así lo cuenta
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  Speaker 2: la Biblia, así nos lo cuenta la arqueología. Y es
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  Speaker 2: que Goliat era de la ciudad de Gad, la actual
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  Speaker 2: Tel Esati. Las excavaciones arqueológicas que se han hecho allí
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  Speaker 2: nos demuestran que fue una ciudad próspera, de muros ciclópeos
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  Speaker 2: como si hubieran sido hechos por gigantes. Lo imposible puede
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  Speaker 2: ser real. David pudo vencer a Goliat. Y dirán muchos
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  Speaker 2: de ustedes por qué estoy haciendo una introducción hablando de esto,
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  Speaker 2: cuando el podcast de hoy va sobre vida después de
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  Speaker 2: la vida. Hoy es el primer día que cojo un micrófono,
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  Speaker 2: que me pongo delante de un micrófono después de cinco
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  Speaker 2: meses de inactividad, de inactividad periodística, porque he estado viajando
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  Speaker 2: por el sudeste asiático, investigando muchas cosas. Bien, pues hago
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  Speaker 2: esto porque esta mañana me desperté a las cinco de
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  Speaker 2: la madrugada dándole vueltas a la introducción que iba a hacer. Repito,
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  Speaker 2: llevo cinco meses sin hacer un podcast. Curiosamente me desperté
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  Speaker 2: a las cinco de la mañana. Hoy el número cinco
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  Speaker 2: por todos lados. Y entonces dije, pues puedo hacer la
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  Speaker 2: introducción normal y corriente, hablando de un caso de vida
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  Speaker 2: después de la vida y envolviéndoles a ustedes en toda
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  Speaker 2: esa historia, pero es que hoy me siento como David
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  Speaker 2: ante Goliat. En estos cinco meses, cuando salía aquí en
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  Speaker 2: mi barrio, vivo en Santa Bárbara, en Bogotá, pues bueno,
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  Speaker 2: mucha gente me conoce de haberme visto en televisión o
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  Speaker 2: ver los podcast y me preguntan, Juanje,¿ pero qué ha pasado?¿
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  Speaker 2: Por qué no estás ya en Caracol y otro tipo de...?
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  Speaker 2: De cosas así.¿ Y por qué me siento hoy como
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  Speaker 2: David ante Goliat? Porque los datos que les voy a decir,
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  Speaker 2: les hablo de hechos, sin querer atacar a nadie, ni
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  Speaker 2: a medio, ni a absolutamente nadie, los datos, los hechos
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  Speaker 2: son total y absolutamente reales. Y esto hace periodismo, este podcast.
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  Speaker 2: Cuando yo salí de Blues Radio, hace años, dupliqué la
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  Speaker 2: audiencia de la cadena por la noche. La incrementé más
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  Speaker 2: de un 100%. El premio fue que me sacaron. En
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  Speaker 2: Caracol Radio, este podcast, Noche de Misterio, llegó a tener
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  Speaker 2: más de 102 millones de reproducciones solo en YouTube. Esto un
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  Speaker 2: año antes de que me sacaran. No sé realmente si
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  Speaker 2: llegamos a 108, 110 millones de reproducciones en YouTube. Si meto el
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  Speaker 2: resto de plataformas como Spotify, Google Podcast, Apple Podcast, más
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  Speaker 2: o menos las reproducciones pudieron estar en torno a 130 millones.
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  Speaker 2: Eso hizo que Noche de Misterio fuera el podcast algún
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  Speaker 2: tiempo número uno en toda América Latina. Esto hizo que
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  Speaker 2: la cadena facturase más de 300.000 dólares gracias a esta voz.
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  Speaker 2: Y el premio fue que también me sacaron. Esa es
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  Speaker 2: la realidad.¿ Por qué suceden estas cosas? A ver, los
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  Speaker 2: medios de comunicación, yo le debo mucho al Grupo Prisa,
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  Speaker 2: porque en el Grupo Prisa hice Cuarto Milenio, hice Milenio 3
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  Speaker 2: en España... hice aquí Noche de Misterio. Conozco muchísima gente
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  Speaker 2: en el Grupo Prisa que son grandísimos profesionales y grandísimas personas,
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  Speaker 2: pero el problema es que los grandes medios de comunicación
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  Speaker 2: a día de hoy ya no son negocios, no son rentables.
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  Speaker 2: Simplemente son instrumentos que tienen grupos de poder por intereses
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  Speaker 2: políticos o económicos, sin más. Voy a dar un dato,
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  Speaker 2: sin querer atacar a nadie ni ser un tipo malísimo,
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  Speaker 2: pero voy a dar un dato muy curioso. Las acciones
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  Speaker 2: del Grupo Prisa de Comunicación en el año 2000 salieron a 20,80 euros.
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  Speaker 2: A día de hoy valen 0,30 euros. Si usted invirtió en
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  Speaker 2: un grupo de comunicación un millón de euros en el año 2000,
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  Speaker 2: a día de hoy, para ser exacto, tiene 14.423. Solamente ha
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  Speaker 2: perdido usted algo así como 985.000 euros de su inversión. Entonces,
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  Speaker 2: perdón que he dicho esto del grupo Prisa, pero miren
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  Speaker 2: aquí Caracol Televisión o váyanse, por ejemplo, a cualquier otro
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  Speaker 2: grupo de comunicación. Es exactamente igual. Entonces, lo que sucede
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  Speaker 2: es que son lobbies de poder. Y nosotros aquí hacemos
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  Speaker 2: un tipo de periodismo que incomoda a cierto tipo de personajes.¿
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  Speaker 2: Por qué? Porque fomentamos el libre pensamiento. Le pongo a
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  Speaker 2: usted los hechos encima de la mesa... Usted los analiza
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  Speaker 2: y decida, igual que yo opino, puede opinar usted, porque yo,
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  Speaker 2: en mi opinión, en mi conclusión, como soy un ser humano,
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  Speaker 2: puedo estar equivocado. Y a día de hoy, con esta
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  Speaker 2: polarización tan absurda que hay y esta manía que tiene
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  Speaker 2: todo el mundo, los políticos y los medios de crear odio,
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  Speaker 2: lo que está sucediendo es que programas como este, como
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  Speaker 2: Noche de Misterio, son muy incómodos. Esto es lo que
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  Speaker 2: le cuento a la gente cuando me pregunta aquí en
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  Speaker 2: mi barrio, en Santa Bárbara. Me dicen, oye, pero¿ cómo
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  Speaker 2: es posible que salieses de Caracol o que salieses de
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  Speaker 2: Blue Radio? Hay periodistas que odian este tipo de periodismo.
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  Speaker 2: Lo odian en una parte por envidia, porque les guste
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  Speaker 2: o no. El número uno, por ejemplo, en Colombia, en
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  Speaker 2: el Grupo Prisa, era un servidor. Pongan abajo, insúltenme, por pedante,
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  Speaker 2: lo que quieran, tal, pero esa es la realidad. el
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  Speaker 2: número uno en digital con mucha diferencia en el grupo Prisa,
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  Speaker 2: era yo, hasta llegué a ser el 70% del tráfico
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  Speaker 2: digital de todo el grupo Prisa Radio aquí en Colombia.
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  Speaker 2: El 70%, me están escuchando bien. Entonces, esto le da
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  Speaker 2: envidia a ciertos personajes y otros te odian, este es
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  Speaker 2: el loco de los ovnis, encima, mira cuánta gente le escucha,
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  Speaker 2: que la sociedad está fatal. Es que a lo mejor
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  Speaker 2: lo que cuento es más interesante que las estupideces políticas
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  Speaker 2: que la mitad son mentiras de lo que dicen muchos hombres. Entonces,
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  Speaker 2: como hoy me sentía como David ante Goliat, peleando con
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  Speaker 2: esos gigantes, pues se me ocurrió hacer esta introducción y
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  Speaker 2: hacerla desde el alma. No sé si este va a
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  Speaker 2: ser el primer podcast que escuchen o no por la
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  Speaker 2: desclasificación ómnica que ha habido estos días, estoy también con eso,
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  Speaker 2: pero como era en principio el primero que iba a salir,
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  Speaker 2: no sé si será el primero o el segundo, quería
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  Speaker 2: hacer esta introducción desde el alma. Por eso a día
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  Speaker 2: de hoy los medios de comunicación no dejan de estar
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  Speaker 2: en un total y absoluto declive, la gente se hartó
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  Speaker 2: de ellos y medios como es por ejemplo YouTube o
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  Speaker 2: las plataformas digitales y creadores como es un servidor, cada
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  Speaker 2: día tenemos más audiencia, no solamente por el hábito de
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  Speaker 2: consumo y porque la sociedad está cambiando, sino porque la
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  Speaker 2: gente se hartó de que los medios sean parte de
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  Speaker 2: la polarización. Si no digo esto, reviento. Desde las cinco
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  Speaker 2: de la mañana llevo dando vueltas en la cama y dije,
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  Speaker 2: qué leche, voy a ser sincero, como siempre he sido.
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  Speaker 2: Nunca he sido un término medio, sino que dije, voy
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  Speaker 2: a hacerlo con sinceridad. Repito, sin querer atacar a nadie,
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  Speaker 2: pero estoy haciendo, digamos, no solamente una reflexión y con
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  Speaker 2: datos encima de la mesa, estoy hablando de una realidad
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  Speaker 2: total y absoluta, el declive de los medios y el
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  Speaker 2: auge de los medios digitales, hechos ya por personas solitas
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  Speaker 2: como soy yo, en este caso con todo un equipo
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  Speaker 2: de gente que me apoya. Le tengo que dar las
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  Speaker 2: gracias a mi socio Andrés Arango de Espectro Rock, le
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  Speaker 2: tengo que dar las gracias a Isabela, a mi community manager,
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  Speaker 2: le tengo que dar las gracias a Felipe, al editor,
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  Speaker 2: a todo el equipo de gente que me apoya en
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  Speaker 2: este proyecto que es Noche de Misterio con Juan Jesús Vallejo.
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  Speaker 2: Pues David venció a Goliad. e hizo lo imposible porque
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  Speaker 2: su corazón era puro. Yo he de intentar que mi
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  Speaker 2: alma también sea pura y contarles a ustedes la realidad
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  Speaker 2: que realmente les interesa, esa realidad inquietante que nos rodea,
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  Speaker 2: que nos demuestra que vivimos en un mundo mágico que
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  Speaker 2: es total y absolutamente cierto, donde nos toca redibujar los
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  Speaker 2: límites de la realidad, un mundo que merece la pena,
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  Speaker 2: que conozcamos y que vivamos porque hace que seamos parte
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  Speaker 2: de algo más grande, de un universo en el que
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  Speaker 2: somos viajeros del cosmos. Buenas noches, noctámbulos. Mi nombre es
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  Speaker 2: Juan Jesús Vallejo. Los que queréis seguirme en redes sociales,
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  Speaker 2: mi Twitter es arrobaJuanJVallejo, JuanJVallejo en Instagram y en Facebook, JuanJesúsVallejo.
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  Speaker 2: Y esto es el primer podcast, o el segundo, no
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  Speaker 2: lo sé, de Noche de Misterio. con Juan Jesús Vallejo.
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  Speaker 2: Tremendamente feliz de ponerme delante de un micro después de
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  Speaker 2: cinco meses. Y esto es una gran familia, la familia
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  Speaker 2: del misterio. Y por eso ya tenéis aquí en YouTube
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  Speaker 2: sitio donde podéis comentar.¿ Qué opináis de esta introducción? Juan
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  Speaker 2: que está loco, es un pedante, es un imbécil, es
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  Speaker 2: un estúpido. Insultos en arroba Juan que Vallejo en Twitter,
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  Speaker 2: que es la red social en la que todo el
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  Speaker 2: mundo se pelea ahora. Y simplemente deciros que estoy tremendamente
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  Speaker 2: feliz de estar de nuevo delante de un micrófono contándoos
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  Speaker 2: historias que os van a hacer que penséis que podemos
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  Speaker 2: llegar a ser viajeros de un multiverso, viajeros de un
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  Speaker 2: cosmos infinito, donde la muerte no tiene ningún sentido nada
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  Speaker 2: más que el de ser el paso a otra vida,
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  Speaker 2: a un más allá tremendamente inquietante, un más allá del
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  Speaker 2: que vamos a ser partícipes. Pero la persona que sabe
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  Speaker 2: muchísimo de esto, que tiene dos libros magníficos que tengo aquí,
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  Speaker 2: Conciencia y Más Allá, que acaba de salir ahora, que
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  Speaker 2: lo presenté el otro día en La Filbo. Tuve ese
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  Speaker 2: honor de presentar el libro Conciencia y Más Allá en
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  Speaker 2: La Filbo de Bogotá, de mi amiga Mado Martínez. Y
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  Speaker 2: también tengo aquí este libro, para mí, el mejor que
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  Speaker 2: se ha hecho recopilando casos de vida después de la vida,
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  Speaker 2: que es el libro La Prueba. Mado Martínez, amiga, hermanita,
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  Speaker 2: qué felicidad tenerte aquí, en el que no sé si
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  Speaker 2: va a ser el primero o el segundo podcast que
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  Speaker 2: va a escuchar la gente por esto de Donald Trump.
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  Speaker 2: nos ha metido un meneo que no veas con esto
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  Speaker 2: de la desclasificación ómnica. Yo estuve como loco viendo vídeos,
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  Speaker 2: poniendo fotografías y demás. Y bueno, como tú estás trabajando
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  Speaker 2: y has trabajado como yo y sigues trabajando en grandes
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  Speaker 2: medios de comunicación, si quieres opinar, opina y si no,
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  Speaker 2: no opines que te entiendo perfectamente porque he arrancado con
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  Speaker 2: una polémica que lo flipas. Entonces, si no quieres opinar,
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  Speaker 2: pasamos directamente a vida después de la vida y chao pescado,
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  Speaker 2: no hay problema.
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  Speaker 3: Esta noche me toca darle a este tema también, en
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  Speaker 3: la rosa de los vientos de Onda Cero, como tú dices.
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  Speaker 3: Y lo único que voy a decir es que desde
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  Speaker 3: el principio esta clasificación decía que iba a desclasificar lo
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  Speaker 3: que se pudiera desclasificar. Entonces,¿ qué clasificación es esa? Pero bueno,
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  Speaker 3: la cuestión es que hay ahí una serie de imágenes
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  Speaker 3: y de datos y de vídeos muy interesantes que van
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  Speaker 3: a hacer las delicias de todos los que son apasionados
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  Speaker 3: al tema de la investigación de los ovnis y la ufología,
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  Speaker 3: los WAVs. Y bueno, está bien tener ahí ese material, ¿no?
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  Speaker 3: Pero si no desclasifican todo y solo se ha desclasificado,
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  Speaker 3: desde el principio se dijo lo que se podía desclasificar,
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  Speaker 3: no entiendo muy bien qué clase de desclasificación es esa.
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  Speaker 3: Demos que no vamos
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  Speaker 2: a
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  Speaker 3: encontrar el cuerpo del alienígena
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  Speaker 2: ahí. Te digo la verdad, ellos tienen una ley en
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  Speaker 2: la mano que es la Ley de Seguridad Nacional, que
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  Speaker 2: eso es lo que hace que van a desclasificar lo
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  Speaker 2: que se puede desclasificar. En el sentido de que si
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  Speaker 2: tienen cosas que entienden que le pueden dar ciertos datos
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  Speaker 2: tremendos sobre ese tipo, por ejemplo, sobre la tecnología de
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  Speaker 2: esas naves que se puede llegar a aprovechar aquí para
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  Speaker 2: temas industriales, no se lo van a regalar ni a
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  Speaker 2: los rusos ni a los chinos. ¿Entiendes? Con lo cual,
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  Speaker 2: la ley de seguridad nacional, pero aún así, esta primera
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  Speaker 2: desclasificación fue como para comer crispetas, ¿eh?
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  Speaker 3: Sí, sí
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  Speaker 2: es circo, es
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  Speaker 3: circo, es circo
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  Speaker 2: Claro, porque yo cuando vi hay NASA y veo Apolo, digo, ¿what?
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  Speaker 2: O sea... El Apolo, los astronautas fotografiaron naves de otro
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  Speaker 2: mundo o simplemente objetos que no se sabía qué eran.
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  Speaker 2: Pues sí. Y es curioso porque yo en mi libro Conspiración,
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  Speaker 2: que se lo contaré cuando haga el podcast sobre lo
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  Speaker 2: que ha pasado, yo puse, estuvimos en la Luna, punto suspensivo,
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  Speaker 2: pero nos mintieron. Leche, pues acerté. Estuvimos en la Luna,
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  Speaker 2: pero nos mintieron. O sea, estaba más que claro, ¿vale?
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  Speaker 2: Estaba más que claro. Oye, a ver, tus libros. Conciencia
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  Speaker 2: y más allá es el último, el primero a la prueba.
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  Speaker 2: Me refiero a tus libros sobre vida después de la vida,
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  Speaker 2: sobre ese tipo de experiencia. Pero tienes muchísimos más libros,
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  Speaker 2: tienes publicados más de 20 libros. Entonces, me encanta este podcast
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  Speaker 2: porque siempre lo dije, la idea de este podcast es
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  Speaker 2: que estén las voces más importantes. del mundo hispanohablante contándonos
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  Speaker 2: sus investigaciones. Y por eso estoy tremendamente feliz y orgulloso
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  Speaker 2: de que hoy Mado Martínez pueda estar aquí. A ver,
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  Speaker 2: tú eres antropóloga, no sé ni cuántas licenciaturas y doctorados tienes,
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  Speaker 2: pero bueno, aparte de eso ya eres profesor de universidad,
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  Speaker 2: que aquí hacemos podcast de misterio donde vienen profes de universidad,
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  Speaker 2: que la gente tampoco me cree muchas veces cuando digo eso. Entonces,
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  Speaker 2: tú que eres antropóloga, profes de universidad, que tienes varios doctorados,¿
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  Speaker 2: por qué esa obsesión de Mado Martínez con la posibilidad
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  Speaker 2: de que la muerte no sea el final, sino un
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  Speaker 2: paso que nos abre el camino hacia un más allá,
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  Speaker 2: hacia un multiverso donde nuestra conciencia, aunque no recordemos esta vida,
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  Speaker 2: aunque hay casos que sí, luego lo vamos a contar,
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  Speaker 2: aunque no recordemos esta vida, nuestra conciencia seguiría siendo eterna
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  Speaker 2: viajando por un multiverso mágico.¿ Por qué tu obsesión, Mado,
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  Speaker 2: por eso?
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  Speaker 3: Bueno, yo creo que es una obsesión muy humana. Antes
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  Speaker 3: de todo quiero decir que la que se siente... honrada
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  Speaker 3: de estar aquí en tu programa. Soy yo. Yo no
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  Speaker 3: sé si es el primero o segundo que va a
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  Speaker 3: ver la gente, pero sí es el primero que estás grabando.
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  Speaker 3: Así que para mí es un honor poder acompañarte aquí contigo.
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  Speaker 3: Te quiero mucho. Eres un muy gran amigo mío. Y
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  Speaker 3: eres una de las pocas personas con las que puedo
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  Speaker 3: hablar de estos temas relajadamente aquí con mi cafetico. Tú
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  Speaker 3: también ahí con tus cosas y tal. Y tú me
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  Speaker 3: conoces desde hace muchos años y por eso lo sabes.
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  Speaker 3: Sabes que esto para mí ha sido una obsesión No
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  Speaker 3: tengo otra manera de definir esta búsqueda de los últimos 20 años.
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  Speaker 3: Yo no creo que una persona en su cordura pueda
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  Speaker 3: pasar tanto tiempo investigando algo si no es que le
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  Speaker 3: apasiona o que le obsesiona. Con la prueba, lo que
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  Speaker 3: hice fue centrarme en los casos de experiencias cercanas a
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  Speaker 3: la muerte. Desde el punto de vista antropológico, ese trabajo
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  Speaker 3: procedía ya de un trabajo académico que hice de TFG
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  Speaker 3: en antropología, y es donde pasé mucho tiempo, muchos años,
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  Speaker 3: entrevistando testigos, testimonios, médicos, investigaciones de todo el planeta, de
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  Speaker 3: todo el planeta, y que bueno, no se acaba ahí,
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  Speaker 3: esa historia no se acaba ahí, porque sigo investigando, pasé
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  Speaker 3: los 10 siguientes años investigando, de hecho, han pasado 10 años desde
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  Speaker 3: la prueba, Y sale conciencia y más allá. Y ahí
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  Speaker 3: el título ya dice algo. Dice conciencia y más allá.
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  Speaker 3: Damos el salto a conciencia. A conciencia no local. Hablamos
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  Speaker 3: de experiencias cercanas a la muerte y algo más en
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  Speaker 3: este libro. Sí, hay nuevos casos y nuevas perspectivas en
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  Speaker 3: todas las experiencias cercanas a la muerte. Pero aquí ya
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  Speaker 3: hablamos de todo lo que sugiere que tenemos una conciencia
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  Speaker 3: no local o no circunscrita únicamente a nuestro cerebro. Y
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  Speaker 3: estoy hablando de Damas blancas, el tercer hombre, contactos extraterrestres, apariciones, fantasmas, Ouija...
• 17:30
  Speaker 3: Todo lo que podamos englobar en estados de conciencia no
• 17:34
  Speaker 3: ordinarios es lo que tiene esta investigación que yo creo
• 17:39
  Speaker 3: que desafía todo lo que sabemos de la vida y
• 17:41
  Speaker 3: la muerte.
• 17:42
  Speaker 2: Porque lo que has hecho en conciencia y más allá...
• 17:44
  Speaker 2: A ver, la prueba lo que tienes es una recopilación
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  Speaker 2: de casos y además que has entrevistado a los científicos
• 17:50
  Speaker 2: más importantes del mundo que han investigado esto, como en Samparnia...
• 17:53
  Speaker 2: como Spitzman Lommel, testigos, o sea, en la prueba tienes eso,
• 17:57
  Speaker 2: que vamos a hablar también un poquito de la prueba
• 17:59
  Speaker 2: en este podcast, y luego en Conciencia Más Allá han
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  Speaker 2: metido capítulos, por ejemplo, que no tenías en el otro,
• 18:04
  Speaker 2: como es dedicarle un capítulo entero a casos de reencarnación,
• 18:07
  Speaker 2: dedicarle un capítulo entero, por ejemplo, a las personas que
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  Speaker 2: pueden salir de su cuerpo y ver cosas en otros
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  Speaker 2: lugares del mundo o en un plano astral, como dentro
• 18:19
  Speaker 2: de un multiverso, y personajes muy famosos como Ingo Swann,
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  Speaker 2: que hizo eso, para la CIA durante muchísimos años... ojo,
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  Speaker 2: la CIA ha llegado a estar hasta un 6%... de
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  Speaker 2: su presupuesto en guerra psíquica... un 6%, son muchísimos millones...
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  Speaker 2: de dólares... entonces dos libros que desde mi punto de
• 18:35
  Speaker 2: vista son imperdibles... tanto la prueba,¿ se sigue consiguiendo la
• 18:39
  Speaker 2: prueba o no? Sí, por supuesto
• 18:40
  Speaker 3: de hecho lleva varias ediciones... periódicamente me informan... de que
• 18:46
  Speaker 3: en Colombia, tanto en Colombia como en España... se sigue reeditando,
• 18:49
  Speaker 3: se sigue reimprimiendo... se siguen haciendo ediciones... Y yo creo
• 18:52
  Speaker 3: que tú lo has definido muy bien. Esta sería como
• 18:53
  Speaker 3: la segunda parte, porque complementa, ¿no? Se pueden leer de
• 18:58
  Speaker 3: forma independiente, no deja de ser una narrativa transmedia, ¿no?
• 19:02
  Speaker 3: Pero yo creo que complementa también un poquito. Los dos
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  Speaker 3: libros hacen una pareja ideal porque complementan todo lo que
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  Speaker 3: es esta... De hecho, hay muchas referencias a la prueba
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  Speaker 3: en este libro.
• 19:14
  Speaker 2: Sí, claro. Oye, la gente donde lo puede conseguir, el
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  Speaker 2: podcast es donde más se escucha es en México, ¿vale? México, España,
• 19:22
  Speaker 2: Estados Unidos, Colombia. Ese es el pódium de este podcast, ¿vale?
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  Speaker 2: Luego el quinto es Argentina.¿ Cómo puede conseguir la gente
• 19:28
  Speaker 2: el libro?¿ Por Amazon de alguna forma?¿ En Buscalibre, en
• 19:32
  Speaker 2: la librería? Porque como esto se oye en toda Latinoamérica
• 19:36
  Speaker 2: y hay gente que lo escucha en Suiza o en
• 19:38
  Speaker 2: Noruega o en cualquier sitio.¿ Cómo lo pueden conseguir?
• 19:40
  Speaker 3: Bueno, Conciencia y Más Allá se lanzó en febrero en
• 19:46
  Speaker 3: Colombia y recientemente ahora en la Filbo. A Estados Unidos
• 19:48
  Speaker 3: llegará en el mes de julio y la gente lo
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  Speaker 3: podrá comprar en los almacenes de librerías.¿
• 19:54
  Speaker 2: En inglés o en español?
• 19:56
  Speaker 3: En español, para público hispanohablante con Random House Miami. Y
• 20:00
  Speaker 3: estará en Amazon también, por supuesto, y en todas las
• 20:02
  Speaker 3: librerías y centros comerciales de Estados Unidos. Y a España
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  Speaker 3: llega en septiembre a las librerías físicas también. En México,¿
• 20:09
  Speaker 3: dónde se consigue? Ya que me preguntas por nuestros amigos mexicanos,
• 20:12
  Speaker 3: pues a través de Busca Libre, súper fácil. Busca Libre,
• 20:14
  Speaker 3: la verdad que lo consigue fácil estés donde estés
• 20:17
  Speaker 2: Me parece súper perfecto. Oye, Mado, a ver, vamos a
• 20:21
  Speaker 2: empezar a meternos en materia
• 20:22
  Speaker 2: Todo esto cambia a nivel científico cuando un señor que
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  Speaker 2: se llama Raymond Moody, que era un psiquiatra, Escribe un
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  Speaker 2: libro que se llama Vida después de la vida, donde
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  Speaker 2: entrevista a más de 100 personas que han estado clínicamente muertas.
• 20:34
  Speaker 2: Si es Raymond Moody, corrígeme si me equivoco, el primero
• 20:37
  Speaker 2: que escribe esto de experiencias cercanas a la muerte. Pero
• 20:42
  Speaker 2: no solamente escribe esto de experiencias cercanas a la muerte,
• 20:45
  Speaker 2: sino que además define toda una serie de pasos que...
• 20:50
  Speaker 2: que es lo que a él más le impacta, que
• 20:51
  Speaker 2: estas personas que han estado clínicamente muertas durante dos minutos,
• 20:54
  Speaker 2: cinco minutos, diez minutos y tal, y resucitan, le cuentan
• 20:58
  Speaker 2: lo siguiente. Lo primero, que es muy difícil explicar con
• 21:02
  Speaker 2: palabras la experiencia, porque es algo completamente surrealista. Segundo, que
• 21:08
  Speaker 2: han sido testigos de su muerte, que han sido conscientes
• 21:11
  Speaker 2: de su muerte, muchas veces ellos fuera de su cuerpo,
• 21:16
  Speaker 2: describiendo escenas exactas de quién había, quién estaba, estando muertos.
• 21:22
  Speaker 2: Colores de los trajes que llevaban, qué personas había, hombres, mujeres, altos, bajos, delgados, gordos.
• 21:29
  Speaker 2: Luego de repente un profundo sentimiento de paz. Un extraño
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  Speaker 2: zumbido en los oídos, en la cabeza. La experiencia de
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  Speaker 2: ver un túnel oscuro que te lleva como un viaje
• 21:43
  Speaker 2: que no sabes hacia dónde es. Llegar de repente después
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  Speaker 2: de ese túnel empiezan a aparecer seres de luz que
• 21:52
  Speaker 2: pueden ser como seres fantásticos, seres grotescos o pueden ser
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  Speaker 2: como ángeles. De repente es un momento en el que
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  Speaker 2: tienes una revisión de todo lo que has hecho en
• 22:02
  Speaker 2: tu vida. Y ahora que estoy muy budista esto me
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  Speaker 2: recuerda a lo del karma. Luego llegar a un punto
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  Speaker 2: que es como una especie de frontera, un límite en
• 22:11
  Speaker 2: el que no hay un punto de regreso. Y en
• 22:14
  Speaker 2: ese momento... un ser de luz o alguien le dice,
• 22:18
  Speaker 2: no es tu momento, tienes que regresar. Pero regresan con
• 22:22
  Speaker 2: mensajes o regresan, por ejemplo, siendo capaces de predecir el futuro,
• 22:28
  Speaker 2: han visto el futuro, o regresan con una vida completamente
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  Speaker 2: cambiada porque entienden ahora sí la trascendencia de lo que
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  Speaker 2: hacemos en este mundo. Raymond Moody, la clave para entender
• 22:40
  Speaker 2: todo esto, creo que he intentado resumirlo bien,¿ Qué opinas
• 22:43
  Speaker 2: de este principio y a partir de ahí cómo se
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  Speaker 2: desarrolla toda la investigación en experiencias cercanas a la muerte?
• 22:48
  Speaker 3: Me parece uno de los grandes principios porque Raymond Moody
• 22:51
  Speaker 3: y Elisa Calderos fueron los grandes pioneros en la investigación
• 22:55
  Speaker 3: de las experiencias cercanas a la muerte y todo lo
• 22:58
  Speaker 3: que tiene que ver con la descripción de las fases
• 23:00
  Speaker 3: del duelo, etc. Ahora bien, lo que tú has descrito
• 23:05
  Speaker 3: es el arquetipo de la experiencia cercana a la muerte
• 23:11
  Speaker 3: hegemónica occidental. Cuando Raymond Moody destaba todo esto, lo que
• 23:18
  Speaker 3: hace es darle un nombre a algo que, pues sí,
• 23:20
  Speaker 3: se habían escuchado historias, relatos, algo anecdótico, pero nunca había
• 23:24
  Speaker 3: entrado dentro de lo que es la sistematización, la catalogación
• 23:27
  Speaker 3: de este tipo de experiencias y darle una serie de pasos. Señores,
• 23:30
  Speaker 3: aquí hay una cosa que se llama experiencias cercanas a
• 23:33
  Speaker 3: la muerte, que es cuando se empieza a popularizar el
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  Speaker 3: término también en Occidente, coincidiendo con el tema de los años 70...
• 23:38
  Speaker 3: cuando ya empezaban los inicios de la nueva era y
• 23:40
  Speaker 3: todo esto, y normalmente tiene estos ingredientes, que son los
• 23:44
  Speaker 3: que tú has descrito. A partir de ahí empezamos a
• 23:48
  Speaker 3: recopilar casos, casos, casos, a hacer cada vez más investigación,
• 23:52
  Speaker 3: Bruce Grayson, entre otros, Pim Van Lommel, sobre cómo es
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  Speaker 3: posible que estas personas en un estado de muerte clínica,
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  Speaker 3: hay casos también, coma, muy interesantes, en los que se
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  Speaker 3: supone que no deberían estar conscientes ni tener percepción de
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  Speaker 3: la realidad, no solamente tienen percepción, sino que ven incluso
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  Speaker 3: con los ojos cerrados, vendados, incluso ciegos y vendados, como
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  Speaker 3: tenemos en caso de algunos expedientes médicos, de soldados de
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  Speaker 3: Vietnam y cosas así. Entonces, bueno, empezamos a barajar la idea,
• 24:21
  Speaker 3: a acariciar la idea de que tal vez la muerte
• 24:25
  Speaker 3: no es el final, sino el principio. de que tal
• 24:27
  Speaker 3: vez hay vida después de la muerte, de que tal
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  Speaker 3: vez sí nos encontramos con nuestros seres queridos, con los
• 24:33
  Speaker 3: que nos dicen que no hay nada en este momento,
• 24:35
  Speaker 3: que debemos volver, que nos dan una serie de información
• 24:38
  Speaker 3: además valiosa para nuestra vida o sobre hechos futuros que
• 24:41
  Speaker 3: luego acaban sucediendo, pero que, como digo, son experiencias cercanas
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  Speaker 3: a la muerte occidentales hegemónicas.¿ Por qué?¿ Por qué? Porque
• 24:51
  Speaker 3: décadas después, cuando los antropólogos y los sociólogos y los
• 24:54
  Speaker 3: que hacemos historia comparada de las religiones empezamos a buscar
• 24:58
  Speaker 3: con avidez. Claro, porque uno piensa,¿ y esto será que
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  Speaker 3: pasa en todas las culturas?¿ Un hindú también ve a Jesucristo?
• 25:04
  Speaker 3: Porque muchos relatos se la he visto a Dios, he
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  Speaker 3: visto a Jesucristo.¿ Qué pasa? Claro, esa pregunta uno la
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  Speaker 3: quiere responder.
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  Speaker 2: Es clave.
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  Speaker 3: Es clave. Claro
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  Speaker 2: Vemos todo lo mismo o tu pozo cultural hace que
• 25:17
  Speaker 2: en vez de a Jesucristo... veas a Mahoma o veas
• 25:20
  Speaker 2: a Buda o veas ángeles o demás.
• 25:26
  Speaker 3: Pues justo esa es la gran cuestión, es la clave.
• 25:29
  Speaker 3: Y nos damos cuenta de que dependiendo del sistema de
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  Speaker 3: creencias y el lugar al que vayamos, estos ingredientes, el
• 25:35
  Speaker 3: patrón es universal porque todos tienen experiencias cercanas a la muerte.
• 25:39
  Speaker 3: Aunque hay un grupo poblacional del que vamos a hablar
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  Speaker 3: que me gustaría también conversar contigo.¿ Tú qué opinas? Pero
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  Speaker 3: la narrativa cambia. Por ejemplo, los hindús no van en
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  Speaker 3: el típico túnel esto brilla por su ausencia, y el
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  Speaker 3: mensaje no es regresa porque todavía tienes una misión que cumplir,
• 25:56
  Speaker 3: sino que suele ser Ha habido un error administrativo. Hoy
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  Speaker 3: no te tocaba morir a ti. Vuelve, que ya te llamaremos.
• 26:03
  Speaker 3: Muy relacionado con el sistema burocrático de archivos kármicos hindú.
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  Speaker 3: Ellos no se mueven por ningún túnel, van viajando como
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  Speaker 3: en unas naves así, como en unos carros así raros.
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  Speaker 2: Como Vimana, como esas naves espaciales de los dioses. Exactamente
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  Speaker 3: las naves espaciales de los dioses. Todo con imaginería propia
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  Speaker 3: del mundo hindú. Los japoneses, la luz para ellos, que
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  Speaker 3: en el mundo occidental es muy significativa y tiene entidad propia.
• 26:28
  Speaker 3: Tú hablas con ella, es dialógica e incluso se la
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  Speaker 3: identifica con Dios, con Jesucristo. En Japón es una luz,
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  Speaker 3: sin más. Sí, estaba muy brillante, pero no hablas con
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  Speaker 3: la luz, no conversas, nada. Es el límite del que
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  Speaker 3: estabas hablando de frontera, de por aquí, no, de por aquí.
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  Speaker 3: En las poblaciones, en los pueblos indígenas de Oceanía, Micronesia,
• 26:49
  Speaker 3: Melanesia y todo eso, es no comas nada. O sea,
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  Speaker 3: no hay una frontera. No hay frontera. La frontera es
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  Speaker 3: un acto, no una frontera de lo típico, la puerta,
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  Speaker 3: no puedes pasar la puerta o el puente, sino no
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  Speaker 3: comas nada, porque si comes no puedes volver. O sea,
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  Speaker 3: esto es muy chulo, muy interesante, ¿verdad? En las culturas
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  Speaker 3: nativas no hay revisión de vida. No hay revisión de vida.
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  Speaker 3: Mucho menos hay una revisión tan personal de tu propia biografía,
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  Speaker 3: porque lo que importa en estas culturas es tu puesto
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  Speaker 3: en la sociedad, no tu vida. No, yo, yo, yo.
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  Speaker 3: Eso sería muy individualista, ¿no? Es algo que no está
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  Speaker 3: en las narrativas de experiencias cercanas a la muerte de
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  Speaker 3: culturas indígenas, por ejemplo, aquí en América Latina o cosas
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  Speaker 3: de este tipo. Y lo cierto es que tenemos experiencias
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  Speaker 3: cercanas a la muerte tan antiguas como la que tenemos
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  Speaker 3: documentada más antigua históricamente, siglo V antes de Cristo en China,
• 27:44
  Speaker 3: en la que el príncipe Yansi tuvo una enfermedad a
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  Speaker 3: raíz de la cual, bueno, pues, estuvo muerto durante un
• 27:52
  Speaker 3: tiempo y ya las crónicas decían, bueno, vamos a ver
• 27:55
  Speaker 3: porque en el siglo VII, o sea que esto ya
• 27:56
  Speaker 3: se remonta al VII, a otro rey le pasó igual
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  Speaker 3: antes de Cristo y luego regresó y esto fue lo
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  Speaker 3: que le pasó a Yancy, que volvió y regresó con
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  Speaker 3: una visión del más allá en la que había conocido
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  Speaker 3: a un desconocido que luego además conoció en la vida real.
• 28:09
  Speaker 2: Una persona que luego conoció en la vida real, qué curioso.
• 28:12
  Speaker 2: Luego me cuentas eso y quiero que nos metamos luego
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  Speaker 2: un poco en el tema de la historia. Pero como
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  Speaker 2: has dicho... que un hindú, un japonés, un occidental, que
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  Speaker 2: te has criado en el cristianismo, un budista, todos tienen
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  Speaker 2: una visión completamente distinta, lo que pienso yo. Y si
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  Speaker 2: todos esos más allá fueran reales, si no sé, si
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  Speaker 2: es que conectamos, pues yo siempre hablo de un multiverso,
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  Speaker 2: no hablo de un universo. Y los científicos también ya
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  Speaker 2: nos hablan de un multiverso. Si todas esas realidades fueran
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  Speaker 2: total y absolutamente cierta porque yo ya no me imagino
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  Speaker 2: viendo a Jesucristo con lo budista que me he vuelto
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  Speaker 2: en mi último viaje al sudeste asiático yo me imagino
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  Speaker 2: viendo un Buda con una luz diciendo tío este es
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  Speaker 2: el camino hacia el más allá y si todas fueran
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  Speaker 2: reales¿ se ha planteado eso Manu Martínez?
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  Speaker 3: Pues es que uno podría precipitarse o aventurarse en la
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  Speaker 3: conclusión de que si estas narrativas son culturales son meras
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  Speaker 3: fabulaciones ¿verdad? pero no es así Tú has dicho una
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  Speaker 3: cosa muy importante al principio cuando has enumerado los ingredientes
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  Speaker 3: de una experiencia cercana a la muerte. No hay palabras
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  Speaker 3: para explicarlo.¿ Por qué? Porque es inefable. Inefable. Inefable significa
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  Speaker 3: que no hay palabras, que es una experiencia indescriptible. De hecho,
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  Speaker 3: en estados de meditación profunda, si les ponemos una serie
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  Speaker 3: de cables a los meditadores y están ahí esas imágenes
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  Speaker 3: y escáneres cerebrales, nos damos cuenta que las zonas que
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  Speaker 3: se activan durante la meditación son precisamente las que lo
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  Speaker 3: hacen inefable. No vas a poder traducir lo que has
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  Speaker 3: sentido mientras estabas meditando o lo que has sentido mientras
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  Speaker 3: estabas teniendo una experiencia cercana a la muerte o un
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  Speaker 3: estado ordinario de conciencia a palabras porque no las hay.¿
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  Speaker 3: Qué es lo que hace un homo sapiens entonces, antropológicamente hablando?
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  Speaker 3: traducirlo a su idioma cultural.¿ Por qué? Porque es una experiencia...
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  Speaker 3: Nosotros hemos evolucionado para tener estados alterados de conciencia. Son adaptativos,
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  Speaker 3: no soy una sobrevivir. Entonces, es una experiencia que yo
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  Speaker 3: tengo que integrar de alguna manera. Incluso en el caso
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  Speaker 3: de que tenga una experiencia cercana a la muerte negativa,
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  Speaker 3: que no es la más conocida, pero también las hay.
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  Speaker 3: Cuando
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  Speaker 2: se ve el infierno, que las hay.
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  Speaker 3: Correcto. Yo lo integro de alguna manera. O sea, yo
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  Speaker 3: al final integro la experiencia para darle un sentido y
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  Speaker 3: en ese estado no ordinario de conciencia no puedo interpretarlo
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  Speaker 3: de una forma que categóricamente yo no pueda interpretar. Porque¿
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  Speaker 3: cómo lo voy a decir yo? Si yo tengo unas
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  Speaker 3: gafas rosas y miro esa nube, la voy a ver rosa.
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  Speaker 3: Si yo tengo unas gafas con un cristal verde y
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  Speaker 3: miro esa nube, la voy a ver verde. Pero que
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  Speaker 3: además cada uno de nosotros va a ver una figura
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  Speaker 3: diferente en esa nube.
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  Speaker 2: Una cosa muy sencilla. Cuando aparece una crónica medieval que
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  Speaker 2: de una luz salió un ser extraño y tal, un duende.
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  Speaker 2: No pensábamos en viajes espaciales ni entendíamos que era el
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  Speaker 2: universo y los planetas. Entonces tú ves un ser así
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  Speaker 2: con la cabeza grande que se da una luz, pues
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  Speaker 2: es un duende porque tu cultura hace que lo interpretes así.
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  Speaker 2: Ahora lo pasa lo mismo y es un extraterrestre. Y
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  Speaker 2: es el mismo hecho.
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  Speaker 3: Qué diríamos dentro de mil años
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  Speaker 2: Efectivamente. Ahora se está hablando que los extraterrestres realmente Somos
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  Speaker 2: nosotros en el futuro que nos hemos deformado ya en
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  Speaker 2: esas cosas raras y demás y que somos capaces de
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  Speaker 2: viajar en el tiempo. Yo no descarto que podamos viajar
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  Speaker 2: en el tiempo. Ni muchísimo menos. Pero el tema aquí
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  Speaker 2: y la clave es eso. Que esos mundos, aunque sean
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  Speaker 2: muy diferentes, sí son reales y son ciertos. Aunque se
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  Speaker 2: interpreten de forma distinta, porque es normal que en un
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  Speaker 2: momento tan trascendental nos aparezca lo sagrado. Pero yo quiero
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  Speaker 2: seguir un poquito con esto porque, mira, cuando yo hice
• 32:08
  Speaker 2: mi primer libro hace más de 20 años, qué viejo soy, como 24, 25 años,
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  Speaker 2: Operación Al-Ándalus, había un caso que Lorenzo Fernández y a
• 32:20
  Speaker 2: mí nos interesaba mucho, pero no teníamos tiempo ya de
• 32:23
  Speaker 2: investigar más porque teníamos que entregar el libro, que es
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  Speaker 2: el caso de Antonia Tamayo que sucede en el año 19... 79.
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  Speaker 2: Aunque esto sucede, la llaman la niña de Teba, pero
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  Speaker 2: esto sucede en Arroyo de Sujallal.
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  Speaker 3: La niña de Teba es otra.
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  Speaker 2: La niña de Teba es otra, me estoy confundiendo, efectivamente.
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  Speaker 2: Este tema que tiene que ver con lo de la
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  Speaker 2: niña de Teba sucede en Albacete. La niña de Teba
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  Speaker 2: es otra que le pasa una experiencia similar. Y te quiero,
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  Speaker 2: me confundí, perdón. Y te quiero preguntar por esto, Mado,
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  Speaker 2: porque casos como el de esta chica, Antonia Tamayo, nos
• 32:58
  Speaker 2: demostrarían que estos seres de luz que se ven en
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  Speaker 2: el más allá, hay veces que pueden pasar la frontera
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  Speaker 2: y pueden estar en este más acá.¿ Qué le pasa
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  Speaker 2: a Antonia Tamayo en 1979 y por qué es tan importante
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  Speaker 2: esta historia y por qué aparece en tu libro la
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  Speaker 2: prueba más detallada de lo que vamos a comentar?
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  Speaker 3: Bueno, me encanta este caso porque es un ejemplo a
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  Speaker 3: partir del cual podemos hablar de esos contactos con los sagrados,
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  Speaker 3: esas estaciones interdimensionales en las que los vivos y los muertos,
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  Speaker 3: o quién sabe si no muertos, o seres interdimensionales, o
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  Speaker 3: patrones encarnacionales, no sé ni cómo llamarlo, a veces se rozan,
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  Speaker 3: se saludan, incluso se salvan la vida. Y este es
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  Speaker 3: el caso de Antonia Tamayo. Yo fui a Arroyo Sujayal,
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  Speaker 3: que es el pueblecito, Vido ahí remoto en la provincia
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  Speaker 3: de Albacete. En
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  Speaker 2: España.
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  Speaker 3: En España. Donde están ella una fría noche. Muy fría.
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  Speaker 3: Imagínense ustedes en España el invierno como es. En pleno
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  Speaker 3: diciembre se va detrás de su padre buscándolo. Él pues
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  Speaker 3: había ido a hacer leña
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  Speaker 2: En el campo en Albacete. Día 15 bajo cero. Sí
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  Speaker 3: sí. O sea, muy frío. Muy frío. Y ella sale
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  Speaker 3: con dos trapicos. Apenas iba vestida. Iba semidernuda. Sale con
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  Speaker 3: dos trapitos detrás de su padre que se había ido
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  Speaker 3: con las bestias allá a hacer leña. Y se pierde.
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  Speaker 3: Ya tenía tres añitos. Tres añitos. Se pierde y el pueblo,
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  Speaker 3: pues como te podrás imaginar, la busca por todas partes,
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  Speaker 3: no la encuentran, llega la Guardia Civil, pasa un día,
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  Speaker 3: pasa dos días, pasa tres días, la Guardia Civil ya
• 34:34
  Speaker 3: incluso empezaba a sospechar y a hacer precisión sobre el
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  Speaker 3: padre porque pensaban que había tenido algo que ver. El
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  Speaker 3: hombre va descalzo por la sierra, ya se cuelga las
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  Speaker 3: espardeñas al hombro en señal de sacrificio, por favor, por
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  Speaker 3: encontrar a su hija. Y En un momento dado, uno
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  Speaker 3: de los vecinos, que también hablé con él, hablé con
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  Speaker 3: el que se la encontró, y hablé con ella, ahora
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  Speaker 3: lo vamos a contar, con el que primero la vi
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  Speaker 3: y se la encontró, iba llena de mugre, de calcita,
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  Speaker 3: y no llevaba ropa, llevaba hasta picos. Y la llevan
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  Speaker 3: a la clínica, al hospital. Y ahí resulta que la
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  Speaker 3: niña ni tiene señales de deshidratación, ni tiene señales de desnutrición,
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  Speaker 3: ni tiene hipotermia, cuando las temperaturas habían estado bajo cero,
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  Speaker 3: esto es muy extraño, y que ella dice que una
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  Speaker 3: señora muy brillante la tapaba con su manto y le
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  Speaker 3: daba de beber. Y que gracias a ella no tenía frío,
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  Speaker 3: no tenía sed y ella era la que le quitaba
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  Speaker 3: el miedo. Porque pasó mucho miedo en la sierra.
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  Speaker 2: Tres días sola.
• 35:43
  Speaker 3: Tres días sola,
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  Speaker 2: una criatura.¿ Cuántos años tenía cuando pasó esa experiencia?
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  Speaker 3: Tres añitos.
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  Speaker 2: Tres años sola? A más de 15 bajo cero, en medio
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  Speaker 2: del campo. Y justo cuando ella decía que tenía temblores,
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  Speaker 2: aparecía esta mujer de blanco, la tapaba, le daba agua
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  Speaker 2: y la niña pudo llegar a sobrevivir.¿ Y qué te
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  Speaker 2: cuenta Antonia Tamayo? Bueno,¿ qué te cuenta el hombre que
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  Speaker 2: la encontró?¿ Qué te cuenta Antonia Tamayo? Cuéntame.
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  Speaker 3: No, pues el hombre que la encontró, nadie daba crédito,
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  Speaker 3: porque ya esperaban encontrarla en otra situación. O sea, no
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  Speaker 3: esperaban encontrarla viva, en dos palabras. O sea, eso ya
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  Speaker 3: era una cosa que no... Entonces, claro, se sorprenden mucho
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  Speaker 3: y se quedan todavía más sorprendidos cuando ella está absolutamente bien,
• 36:24
  Speaker 3: porque ya digo, es que no tenía en la clínica igual.
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  Speaker 3: Y cuando ya empieza a decir que esta señora con
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  Speaker 3: un manto la había estado arropando, esta señora ahí brillante, cálida,
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  Speaker 3: Y pues claro, las monjas del hospital, todo el mundo
• 36:36
  Speaker 3: empieza a decir, la Virgen, la Virgen, esto ha sido
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  Speaker 3: la Virgen, ¿no? Ha tenido que ser la Virgen, ha
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  Speaker 3: sido un milagro la Virgen. Y en el pueblo incluso
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  Speaker 3: me dijeron, no sé, pues la Virgen que estaría con ella, ¿no?
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  Speaker 3: Seguro que fue la Virgen que estaría con ella. Bueno,
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  Speaker 3: cuando yo la contacté, hablé con ella, ella me dijo, mira,
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  Speaker 3: yo pasé mucho miedo. Yo tengo tanto trauma que no
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  Speaker 3: puedo pisar el monte. No puedo porque las alimañas por
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  Speaker 3: la noche, los ruidos... los zorros, todo. Dice, pero sí,¿
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  Speaker 3: qué te puedo decir? Que lo que recuerdo es que
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  Speaker 3: cada vez que yo tenía tanto miedo, en algún momento
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  Speaker 3: siempre aparecía esta mujer y eso era lo único que
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  Speaker 3: a mí me consolaba, que era, ella lo percibía como
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  Speaker 3: una figura femenina, muy luminosa y que tenía un manto
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  Speaker 3: con el que la ropaba y era cálida, es decir,
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  Speaker 3: le daba calor. Era una figura cálida, esa luz era cálida.
• 37:33
  Speaker 3: Y bueno, esto es lo que se llama dama blanca
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  Speaker 3: o entidad protectora, que en algunos lugares también se conoce
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  Speaker 3: como el tercer hombre, que es esa especie de persona... mujer,
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  Speaker 3: hombre o lo que sea, que en un momento en
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  Speaker 3: el que tú te has perdido, montañeros, serpas, lo que sea,
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  Speaker 3: aparecen para indicarte el camino de salir en un incendio
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  Speaker 3: o lo que sea y luego desaparece. O te salva
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  Speaker 3: la vida con un aviso. Por ejemplo, yo recuerdo un
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  Speaker 3: caso en el que un hombre iba conduciendo y al
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  Speaker 3: lado le apareció su abuelo. ¡No, quítate!¡ Ponte el cinturón!¡
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  Speaker 3: Gorillate ahí! Su abuelo fallecido. Y le salvó la vida
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  Speaker 3: de tener un accidente. Y luego ya no estaba.
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  Speaker 2: O sea, que siguió teniendo esas experiencias con seres del
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  Speaker 2: más allá. No,
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  Speaker 3: otra persona. Ah
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  Speaker 2: vale, vale. Lo
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  Speaker 3: que quiero decir, que lo he puesto como ejemplo, que
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  Speaker 3: muchas personas han tenido este tipo de experiencias. de seres
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  Speaker 3: que te salvan la vida, literalmente. A veces con un
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  Speaker 3: rostro reconocible, familiares tuyos o que identificas o tu primo
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  Speaker 3: o tu tío o tu abuela. De estos hay muchísimos
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  Speaker 3: casos de fantasmas que aparecen para salvarte la vida o
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  Speaker 3: entidades protectoras que te ayudan a sobrevivir en una experiencia
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  Speaker 3: o situación límite como el de esta niña que estaba
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  Speaker 3: perdida en la sierra. Y atención, y aquí va el bombazo.
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  Speaker 3: Hay personas que... con depresiones severas muy profundas, en un
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  Speaker 3: estado de desamparo emocional y psicológico muy grave, que han
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  Speaker 3: tenido lo que podríamos describir como una experiencia cercana a
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  Speaker 3: la muerte sin morirse, gracias a la cual han salido adelante.
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  Speaker 2: Guau, cuando han estado en situaciones muy críticas de vida. Sí.
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  Speaker 2: Qué fuerte, qué fuerte. Oye, Antonio Tamayo, aparte del terror
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  Speaker 2: que le tiene al campo por lo que vivió de
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  Speaker 2: niña y demás...¿ Para ella quién fue esa dama blanca?¿
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  Speaker 2: Fue la Virgen?¿ Ella cómo lo interpretó o cómo lo
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  Speaker 2: sigue interpretando a día de hoy? Creo que además aquí
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  Speaker 2: hay un episodio que es importante, que es que llega
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  Speaker 2: el programa Cuarto Milenio, en el que, por cierto, yo
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  Speaker 2: trabajé cinco años, llega el programa Cuarto Milenio y hay
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  Speaker 2: un psiquiatra, Fernando Martínez, que le llega a hacer incluso
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  Speaker 2: una regresión hipnótica y entonces dice ella que lo recordó
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  Speaker 2: todo con mucha más nitidez.¿ Quién era esa señora para ella?¿
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  Speaker 2: Cómo lo revivió en ese... en esa hipnosis
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  Speaker 3: Yo creo que ella ha sido muy honesta siempre en
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  Speaker 3: este sentido. Esa figura de que era la Virgen y
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  Speaker 3: todo eso, esa interpretación que siempre se le ha dado
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  Speaker 3: de la Virgen, la Virgen que estaría con ella, la Virgen,
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  Speaker 3: la Virgen la cuidó, es algo que los adultos interpretaron
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  Speaker 3: a raíz de lo que le había pasado a ella
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  Speaker 3: en los años 70, en un pueblo perdido, pero estoy hablando
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  Speaker 3: de una aldea, en un sitio muy remoto, ambiente rural,
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  Speaker 3: totalmente provincial, años 70... régimen, dictadura, franquista, la única religión era
• 40:31
  Speaker 3: la religión católica, en la que tampoco creo que cabía
• 40:35
  Speaker 3: otra explicación, o sí, ¿vale? Pero completamente en ese lugar,
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  Speaker 3: en ese ambiente... La Virgen. La Virgen. Pero ella nunca
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  Speaker 3: se ha inclinado por...
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  Speaker 2: Por la
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  Speaker 3: Virgen. No, es que ella... Una
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  Speaker 2: señora de blanco.
• 40:50
  Speaker 3: Una señora. Ya, no sé.¿ Qué sería? No lo sabe.
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  Speaker 2: Curioso. Un ser de luz, no sé, yo creo que
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  Speaker 2: sí realmente como una especie de espíritus protectores, llámalo como quiera,
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  Speaker 2: ángeles de la guarda. Pero que en ese más allá,
• 41:06
  Speaker 2: que yo estoy convencido que está lleno de luces y
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  Speaker 2: de sombras. Vale, que hay luces y hay sombras, y
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  Speaker 2: hay ángeles y hay demonios. Para mí esos seres sí
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  Speaker 2: son reales, sí existen. Creo que se le aparecen a
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  Speaker 2: la gente muy pura, como era esa niña de tres años.
• 41:20
  Speaker 2: Y entonces,¿ la hipnosis le arrojó algún dato más o no?
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  Speaker 3: No, detalles sobre la calidez. O sea, los tres elementos
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  Speaker 3: eran luz,
• 41:31
  Speaker 2: calidez
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  Speaker 3: luz, grande, calidad. Luz, grande, calidad. Yo diría que son
• 41:37
  Speaker 3: los tres detalles que ella rescató con mayor nitidez. Yo
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  Speaker 3: también vi esa sesión de hipnosis a la que la
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  Speaker 3: sometieron y era luz, calidez, grande, las palabras que más
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  Speaker 3: se me quedaron porque era lo que ella pudo rescatar
• 41:55
  Speaker 2: Y qué opina Amado Martínez a nivel personal del episodio
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  Speaker 2: de Antonia Tamayo?¿ Y por qué hay seres, hay personas
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  Speaker 2: a las que se les aparecen estas entidades luminosas aún
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  Speaker 2: así y otras no?¿ Qué opina Amado Martínez?
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  Speaker 3: Pues esa es una pregunta muy interesante porque es muy
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  Speaker 3: legítima y mucha gente se la hará. Oye, yo estoy
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  Speaker 3: pasando un momento duro, yo no sé qué... A mí
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  Speaker 3: eso no se me ha aparecido nunca, ¿no? Cosas así, ¿no?
• 42:19
  Speaker 3: Y hay personas a las que se les aparece y
• 42:21
  Speaker 3: hay personas a las que no. Eh... Yo siempre digo
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  Speaker 3: que esto tiene que ver un poquito con tu kit
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  Speaker 3: de resiliencia, y es que cada uno lidia con los
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  Speaker 3: temas que tienen que ver con la supervivencia y con
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  Speaker 3: la adaptación de forma muy distintas, y tenemos herramientas muy
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  Speaker 3: distintas de la misma manera, porque hay gente que tiene
• 42:39
  Speaker 3: más percepción extrasensorial que otra, yo nunca he visto nada,
• 42:41
  Speaker 3: yo no sé qué, claro, y es que hay gente
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  Speaker 3: que tiene las muelas del juicio, hay gente que no,
• 42:45
  Speaker 3: hay gente que tiene los ojos verdes, hay gente que
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  Speaker 3: tiene los ojos marrones, no significa que estés ni mejor
• 42:52
  Speaker 3: ni peor preparado, ni que tú te merezcas más que
• 42:56
  Speaker 3: si aparezca alguien a darte ese consuelo, ni menos. Simplemente
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  Speaker 3: que cada persona es un mundo y tiene un kit
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  Speaker 3: de resiliencia, de lidiar con situaciones de duelo, de experiencias límite,
• 43:11
  Speaker 3: de dolor, de trauma... No todos somos iguales,
• 43:17
  Speaker 2: o sea, no tienen nada que
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  Speaker 3: ver
• 43:18
  Speaker 2: Mira, te voy a dar un opinión y te voy
• 43:19
  Speaker 2: a contar una historia que me tocó contar en un
• 43:22
  Speaker 2: programa de televisión en México, en la televisión de Jaime Maussan.
• 43:26
  Speaker 2: Por cierto, México lo amo y no descarto la posibilidad
• 43:29
  Speaker 2: de irme alguna temporada a vivir por allá. Por Dios,
• 43:32
  Speaker 3: amamos México.
• 43:34
  Speaker 2: Sí, sí, me encanta México. No sé ya ni cuántas
• 43:36
  Speaker 2: veces he estado. Y este año, a principios del año
• 43:39
  Speaker 2: que viene, creo que voy otra vez para allá. Pero bueno,
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  Speaker 2: a lo que voy. Me preguntaba un señor en un
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  Speaker 2: programa de televisión en México... Lo típico. Es que James
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  Speaker 2: Randi era un tipo que puso un millón de dólares
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  Speaker 2: y alguien demostraba una experiencia paranormal. Digo, sí, pero con
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  Speaker 2: un tribunal que cogiera y juzgara estas cosas y tal.
• 43:56
  Speaker 2: Yo dije, mira,¿ usted quiere una experiencia paranormal? Te voy
• 43:59
  Speaker 2: a contar lo que viví. Hay un podcast de Noche
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  Speaker 2: de Misterio en Caracol Radio que tiene más de 7 millones
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  Speaker 2: de reproducciones. Es el podcast más escuchado en la historia
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  Speaker 2: del grupo Prisa Radio hasta donde yo sé. Bien. Yo
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  Speaker 2: estaba entrevistando a Esteban Cruz un libro que sacó de
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  Speaker 2: vida después de la muerte. Lo tengo por
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  Speaker 4: acá
• 44:24
  Speaker 2: Este libro que yo hago el prólogo del libro. Y
• 44:27
  Speaker 2: unos días antes del podcast, que estábamos en plena pandemia,
• 44:30
  Speaker 2: yo estaba en casa con un micro horrible, por cierto,
• 44:32
  Speaker 2: para hacer esos podcasts. Es increíble que ese podcast tenga
• 44:35
  Speaker 2: siete millones y pico de reproducción. Quiero hacer otro programa
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  Speaker 2: también con Esteban sobre esto, contando historias que no se
• 44:40
  Speaker 2: contaron en ese programa. Bien, Unos días antes, los señores
• 44:46
  Speaker 2: de History Channel me llaman por teléfono. Yo que lo
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  Speaker 2: grababa con History en diferentes documentales, en series como El
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  Speaker 2: Inexplicado y demás. Me dicen, oye, Juan, que tú puedes
• 44:58
  Speaker 2: localizar a un señor que se llama Javier Banegas, el
• 45:01
  Speaker 2: Lázaro de Corabastos, que es un señor que estuvo más
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  Speaker 2: de 50 minutos muerto por una cuchillada en el corazón, pero
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  Speaker 2: el tipo resucitó de forma increíble y tal. Y yo dije,
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  Speaker 2: a ver, cariño. Bogotá tiene más de 9 millones de habitantes...
• 45:14
  Speaker 2: Un señor que tenía ciertos problemas de consumo... Y tal...
• 45:18
  Speaker 2: Que le pega una puñalada en Corabastos... En un sitio
• 45:21
  Speaker 2: súper feo y tal... Ni lo sé... Ni tengo ni
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  Speaker 2: idea de cómo llegar a él... Ni me voy a
• 45:27
  Speaker 2: ir allí a buscarlo... Y Esteban Cruz me dijo... Qué
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  Speaker 2: pena que este tipo no haya forma de localizarlo... De
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  Speaker 2: verdad que es imposible... Que he intentado de todas formas...
• 45:36
  Speaker 2: Y me dio... No me preguntes por qué... Por abrir
• 45:40
  Speaker 2: Google como estaba en casa... como ahora, abrí Google y dije,
• 45:44
  Speaker 2: Javier Banega, Lázaro de Corabasto. Me aparece la foto del
• 45:47
  Speaker 2: man y dije, hace 15 días estuve con él. Se queda
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  Speaker 2: todo el mundo como loco, digo, que hace 15 días estuve
• 45:55
  Speaker 2: con el man, que viene un amigo mío que tiene
• 45:57
  Speaker 2: una productora de publicidad, yo tenía un perro que en
• 45:59
  Speaker 2: paz descanse, que está en el cielo y me está escuchando,
• 46:01
  Speaker 2: que se llama Tito, un bernal de la montaña de 45
• 46:03
  Speaker 2: kilos de enorme. Oye, tú no puedes prestar el perro
• 46:06
  Speaker 2: para hacer un spot con un chico que ha tenido
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  Speaker 2: un problema, no sé qué, y le pasó esto. Y
• 46:10
  Speaker 2: cuando estuve con él, allí con el perro, para dejar
• 46:12
  Speaker 2: el perro para que lo grabaran, me dice el tipo, no,
• 46:16
  Speaker 2: yo tuve una vaina que me pasó, que yo, sí,
• 46:20
  Speaker 2: como soy tan imbécil, pues no le hice ni caso.
• 46:22
  Speaker 2: Yo estaba en mil cosas, iba con el perro, a
• 46:23
  Speaker 2: ver cuándo termine, que estaba trabajando. Bueno, cuando veo la
• 46:27
  Speaker 2: cara del man, no me lo puedo creer. Acaba el programa,
• 46:29
  Speaker 2: llamo a mi amigo, el de la productora, digo, oye, tío,¿
• 46:34
  Speaker 2: este man será que lo puedo localizar? Me dice, claro,
• 46:37
  Speaker 2: pues si la mujer trabaja en mi casa. y tal,
• 46:40
  Speaker 2: pasame el teléfono... llamo a la señora... quedo con el tipo...
• 46:47
  Speaker 2: hago que lo entreviste a History Channel... le hago una
• 46:49
  Speaker 2: entrevista que sale en Caracol... y que está también oculto
• 46:51
  Speaker 2: tras la sombra... en los podcasts anteriores... donde cuenta su experiencia...
• 46:56
  Speaker 2: y cuando yo estaba haciendo el programa de radio... digo,
• 46:58
  Speaker 2: ya lo que sería la leche... es que el cirujano...
• 47:05
  Speaker 2: que le atendió... me pudiera conceder una entrevista. Miro Twitter
• 47:09
  Speaker 2: y me dice el cirujano, oye, que mi mujer es
• 47:11
  Speaker 2: súper fan tuya y estamos escuchando el programa. Cuando quieras,
• 47:15
  Speaker 2: te entrevisto.¿ Qué cantidad de casualidades y serendipias tienen que
• 47:21
  Speaker 2: pasar para que esto sea real? Y luego lo que
• 47:24
  Speaker 2: me dijo el cirujano, mira, este señor le pega una cuchillada,
• 47:26
  Speaker 2: que le abre el corazón dos centímetros, le parto el esternón,
• 47:31
  Speaker 2: le saco el corazón, lo tapo, le hago una resucitación
• 47:35
  Speaker 2: cardiopulmonar a zona ahí fuera y tal. Mis amigos me
• 47:40
  Speaker 2: dicen a los 20 minutos, déjalo, porque encima te van a demandar,
• 47:44
  Speaker 2: porque el tipo si resucita va a estar como un vegetal,
• 47:47
  Speaker 2: o sea, ya con la hipopsia que ha tenido, la
• 47:50
  Speaker 2: falta de oxígeno y tal, este tío, o sea, si resucita, fatal.
• 47:54
  Speaker 2: Y el tipo dice, no sé por qué, siguió los 40
• 47:57
  Speaker 2: y pico minutos, dijo ya, lo dejó, está muerto. Lo
• 48:01
  Speaker 2: cierran y cuando hacen así con la camilla para empujarlo
• 48:04
  Speaker 2: para el pasillo, el tipo respira y resucita. Y el
• 48:08
  Speaker 2: que me decía el médico, me decía el cirujano, mira,
• 48:11
  Speaker 2: no hay un médico en el mundo que te pueda
• 48:13
  Speaker 2: explicar cómo este tipo después de 52 minutos está bien, es imposible,
• 48:17
  Speaker 2: o sea, médicamente es imposible, solo se puede explicar de
• 48:22
  Speaker 2: una forma, un milagro. Llámalo Los Ángeles, el más allá,
• 48:27
  Speaker 2: lo que tú quieras, pero yo he estado con Javier
• 48:28
  Speaker 2: Banegas en mi casa, lo he entrevistado, están ahí los podcasts,
• 48:31
  Speaker 2: un día puedo poner un total de de los podcast,
• 48:34
  Speaker 2: me he comido una hamburguesa con él, es un tipo encantador,
• 48:37
  Speaker 2: que ha rehecho su vida. Salió tan impactado, él tuvo
• 48:41
  Speaker 2: una visión del cielo y del infierno cuando estuvo allí,
• 48:43
  Speaker 2: me dice que apareció un señor, él me lo describe
• 48:47
  Speaker 2: como un messié, le imponía tanto, y le dice messié,
• 48:52
  Speaker 2: un señor que no le vio la cara, con una capucha,
• 48:54
  Speaker 2: que iba andando con él, le enseñó un lugar idílico
• 48:58
  Speaker 2: donde donde todo era maravilloso y luego empieza a subir
• 49:01
  Speaker 2: una montaña y tiene una visión del infierno con gente
• 49:04
  Speaker 2: quemándose y demás. Y ese tipo regresa con el mandato
• 49:10
  Speaker 2: no solo de contar que hay un cielo y un infierno,
• 49:13
  Speaker 2: sino que en un barrio tan complicado como es Ciudad Bolívar,
• 49:16
  Speaker 2: sobre todo la parte en la que vive él, aquí
• 49:18
  Speaker 2: en Bogotá, tiene una pequeña organización donde ayuda a la
• 49:21
  Speaker 2: gente a que no tenga el mismo problema que él
• 49:23
  Speaker 2: que él tuvo con ciertas sustancias. Esto, si no es
• 49:28
  Speaker 2: un milagro si no es un fenómeno paranormal, que no
• 49:31
  Speaker 2: hay forma de explicarlo, a mí que me lo cuente.
• 49:34
  Speaker 2: No solamente lo que viví, que entre 9 millones de personas,
• 49:36
  Speaker 2: al tipo al que le presté el perro para el anuncio,
• 49:38
  Speaker 2: o sea, al que está todo el mundo buscando, sino
• 49:41
  Speaker 2: que además me cuente su experiencia y demás. Para mí
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  Speaker 2: el más allá existe y es real.¿ Qué opina Amado
• 49:47
  Speaker 2: Martínez cuando te cuento una historia como la de Javier Banegas,
• 49:49
  Speaker 2: que sé que la conoce?
• 49:50
  Speaker 3: Bueno, claro que la conozco, pero es que tú me
• 49:52
  Speaker 3: has dicho, un millón de dólares para quien demuestre algo paranormal,
• 49:56
  Speaker 3: no sé qué, no sé cuánto, no sé qué...
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  Speaker 3: recupera la consciencia entran a informar con telegrama
• 50:31
  Speaker 3: que efectivamente el hermano acababa de morir a cientos de
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  Speaker 3: kilómetros y podría poner aquí cientos y cientos de casos
• 50:39
  Speaker 3: más y están todos ahí en mi canal de Youtube
• 50:41
  Speaker 3: en un juicio una sola prueba un solo testigo si
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  Speaker 3: esto fuera un juicio y tuviéramos que demostrar si existen
• 50:50
  Speaker 3: las experiencias cercanas a la muerte no la experiencia porque
• 50:52
  Speaker 3: la experiencia existe sino que eso es evidencia de la
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  Speaker 3: supervivencia de la consciencia más allá Ya habríamos ganado el juicio.
• 51:01
  Speaker 2: Si estoy hablando de cientos de casos.¿ Cómo se llama
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  Speaker 2: tu canal de YouTube, Leche?
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  Speaker 3: Mi canal se llama Mado Martínez Antena Misteriosa. Están ahí
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  Speaker 3: los casos.
• 51:12
  Speaker 2: Que sí, que sí, que sí. Y los testimonios. Es
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  Speaker 2: algo alucinante. Me parece alucinante. Oye, yo me estuve mirando
• 51:22
  Speaker 2: en tu libro, en el nuevo, en Conciencia y más allá,
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  Speaker 2: diferentes historias que tienes Eres un investigador a la derecha,
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  Speaker 2: yo no lo sé. Diferentes historias que tiene de ECM
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  Speaker 2: en la antigüedad. Y hay una que me impactó muchísimo.
• 51:36
  Speaker 2: Estamos hablando del México prehispánico y hay un señor, un
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  Speaker 2: cronista español, Bernardino de Sahagún, que recoge, que hace un
• 51:45
  Speaker 2: libro que se llama Historia General de las Cosas de
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  Speaker 2: la Nueva España y recoge la historia de de una
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  Speaker 2: mujer que se llamaba Papantzin. Papantzin estuvo cuatro días muerta.
• 51:58
  Speaker 2: La entierran y sale, va quitando las piedras Italia, te
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  Speaker 2: le estupó a todo el mundo, sale de la tumba
• 52:05
  Speaker 2: diciendo tengo que hablar con Moctezuma porque el imperio se
• 52:11
  Speaker 2: va a ir al carajo. Según el libro, puedo llegar aquí,
• 52:16
  Speaker 2: lo tengo marcado, puedo leer el párrafo exacto que saca
• 52:20
  Speaker 2: Mado Martínez de esto, llegó a vivir 21 años más y
• 52:24
  Speaker 2: llegó a tener otro hijo. Y la profecía de Papantzin
• 52:28
  Speaker 2: se cumplió. O sea, es una historia de flipar. Fíjate,
• 52:33
  Speaker 2: lo tienes aquí escrito y dice, también en su tiempo
• 52:36
  Speaker 2: sucedió que una persona, mujer, murió en casa en Tenochtitlán
• 52:40
  Speaker 2: de una enfermedad. Enseguida se enterró en su patio y
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  Speaker 2: le pusieron piedras encima, como era costumbre entre los aztecas.
• 52:48
  Speaker 2: Y así a los cuatro días que se enterró, la
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  Speaker 2: mujer muerta resucitó de noche y espantó mucho. Todos se asustaron.
• 52:54
  Speaker 2: Y allí donde se había enterrado la fosa, se abrió
• 52:57
  Speaker 2: las piedras que se habían puesto encima y fueron a
• 52:59
  Speaker 2: caer lejos. Y esa mujer que resucitó, que esto que
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  Speaker 2: lo escribo un conista español con los cristianos que eran,
• 53:06
  Speaker 2: que resucitó una señora que no lo era, era increíble.
• 53:09
  Speaker 2: Fue a conversar, a decirle a Moctezuma lo que vio,
• 53:11
  Speaker 2: le contó, le dijo, pues la razón por la que
• 53:13
  Speaker 2: resucité fue para venir a decirte, Esto es todo para ti.
• 53:17
  Speaker 2: El señorío de México llega a su fin. En su
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  Speaker 2: tiempo se acabará el apetel de México. Ellos vendrán a
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  Speaker 2: someter estas tierras y se asentarán en México. Y ella
• 53:27
  Speaker 2: vivió 21 años más y tuvo otro hijo. El año 1577. O sea,
• 53:34
  Speaker 2: esto es una pasada, tía. O sea, esto es una
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  Speaker 2: auténtica pasada. Ese caso me voló la cabeza. O sea...
• 53:45
  Speaker 2: Hechos que nos demuestran no solo que lo sobrenatural es real,
• 53:48
  Speaker 2: sino esos mensajes tan importantes que traen las personas que
• 53:52
  Speaker 2: se fueron a avisar a Moctezuma. Cuidado que llegamos al final.
• 53:57
  Speaker 3: Es un testimonio recogido por los misioneros, pero que pertenece
• 54:01
  Speaker 3: a la época precolombina, a la Mesoamérica precolombina. En concreto,
• 54:07
  Speaker 3: estamos hablando del Imperio Mexica. Y bueno, esta mujer estaba
• 54:11
  Speaker 3: ahí con un montón de piedras cuando... causa el estupor
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  Speaker 3: de todos cuando se levanta y lo hace con el
• 54:19
  Speaker 3: propósito según ella, en esa experiencia cercana a la muerte
• 54:22
  Speaker 3: le dicen que debe volver para anunciar a Montezuma la
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  Speaker 3: caída del imperio lo que iba a pasar, muy relacionado
• 54:28
  Speaker 3: también con estas con todo lo que es la responsabilidad,
• 54:33
  Speaker 3: ella vuelve no por ella en las experiencias cercanas a
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  Speaker 3: muertes occidentales normalmente uno vuelve por uno mismo por mi familia,
• 54:38
  Speaker 3: por mis hijos, por mí no sé qué porque todavía
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  Speaker 3: tengo una misión En este tipo de experiencias de corte indígena,
• 54:45
  Speaker 3: que encontramos bastantes, la vuelta es para anunciar algo que
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  Speaker 3: tiene que ver con mi comunidad. Esto es bastante interesante,
• 54:51
  Speaker 3: este matiz. Y se cumple. Eso acaba sucediendo. El misionero
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  Speaker 3: lo recoge. Bueno, el misionero. Esta es una de las
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  Speaker 3: grandes obras de las crónicas de la Nueva España, de
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  Speaker 3: las más famosas de la historia. La recoge en el
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  Speaker 3: capítulo de señales y presagios. Claro, también los misioneros en
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  Speaker 3: esa época... el discurso misionero-colonial lo que quiere es un
• 55:11
  Speaker 3: poco también justificar que eso ya estaba escrito en el
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  Speaker 3: destino y que eso iba a pasar y todo eso.
• 55:18
  Speaker 3: Pero si nosotros nos asomamos, por ejemplo, a los manuscritos
• 55:20
  Speaker 3: de Alquindi, donde hay una historia que supuestamente recoge Aristóteles,
• 55:26
  Speaker 3: es relativa también a una experiencia cercana a la muerte
• 55:30
  Speaker 3: en la que un rey es capaz de describir con
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  Speaker 3: frecha precisa la muerte de todos sus amigos, qué día
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  Speaker 3: se van a morir, la explosión del volcán no sé qué,
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  Speaker 3: qué imperio va a caer, qué no sé qué, y
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  Speaker 3: todo se acaba cumpliendo. Tal y como dice, ¿no? Pues
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  Speaker 3: este tipo de experiencias seguían, o sea, pasaban ya en
• 55:51
  Speaker 3: la antigüedad y siguen pasando ahora. Mira, eso que te
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  Speaker 3: estaba contando antes de una persona que tiene una experiencia
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  Speaker 3: de acercar a la muerte a la raíz del cual
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  Speaker 3: se entera, de que ha fallecido su hermano lo recogió
• 56:03
  Speaker 3: Plinio el Viejo Plinio el Viejo, el gran historiador romano
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  Speaker 3: de las crónicas romanas a los Corfidios los hermanos Corfidios,
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  Speaker 3: estaba ahí de cuerpo presente el hombre, ya le estaban
• 56:14
  Speaker 3: haciendo los arreglos florales, todo y tal y de repente
• 56:18
  Speaker 3: se pone de medio cuerpo, se levanta y dice oye,
• 56:20
  Speaker 3: que mi hermano acaba de morir, me ha dicho que
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  Speaker 3: todos los gastos de este funeral los guardemos para él
• 56:24
  Speaker 3: que cuide de su hija y que tiene el dinero
• 56:26
  Speaker 3: guardado no sé dónde Y en ese momento entra un esclavo,
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  Speaker 3: el sirviente, y llega la noticia de que el hermano
• 56:33
  Speaker 3: efectivamente ha muerto y el dinero está donde había dicho.
• 56:36
  Speaker 3: Si es esto, probablemente los neandertales ya tenían este tipo
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  Speaker 3: de experiencias cercanas a la muerte y de contactos con
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  Speaker 3: lo sagrado y este tipo de estados no ordinarios de
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  Speaker 3: conciencia que yo estoy aquí comentando. Lo que tú dices,
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  Speaker 3: las damas blancas, todo, todo. Los fantasmas, las despedidas en
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  Speaker 3: el lecho de muerte, las apariciones, los fantasmas que resuelven
• 56:56
  Speaker 3: su propio crimen, Todo, todo esto son estados no ordinarios
• 56:59
  Speaker 3: de conciencia que nos hablan de un momento en el
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  Speaker 3: que nosotros sentamos en contacto con una realidad, realidad que
• 57:07
  Speaker 3: no es una alucinación, es otra realidad
• 57:10
  Speaker 2: Perdona, has dicho una cosa que me ha dejado loco.
• 57:12
  Speaker 2: Fantasma que resuelve en su propio crimen.¿ Hay algún caso
• 57:16
  Speaker 2: de un fantasma de un asesinado que se haya aparecido
• 57:19
  Speaker 2: a alguien y le diga fulanito me mató en tal
• 57:21
  Speaker 2: sitio y la prueba está ahí?
• 57:23
  Speaker 3: Por supuesto, y más de uno. Mira, te voy a
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  Speaker 3: rescatar uno solamente. Sucedió en Estados Unidos. Resulta que una
• 57:32
  Speaker 3: mujer que era enfermera aparece en su apartamento totalmente calcinada.
• 57:35
  Speaker 3: La policía, como estaba todo quemado, tenía un cuchillo clavado
• 57:39
  Speaker 3: en el pecho, pues no tiene muchas huellas ahí que coger,
• 57:41
  Speaker 3: no encuentra la forma de seguir con la investigación. Al
• 57:46
  Speaker 3: cabo de los días, esta mujer trabajaba en un hospital,
• 57:49
  Speaker 3: era experta en enfermedades respiratorias. Una amiga suya, compañera de
• 57:53
  Speaker 3: trabajo del hospital, que se llamaba Remibias, la ve. Ve
• 58:00
  Speaker 3: a su amiga, ve al fantasma de su amiga. Se
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  Speaker 3: le aparece y se queda sumamente impactada. No sabe qué hacer,
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  Speaker 3: no reacciona, no dice nada. Pero es que luego, al
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  Speaker 3: cabo de los días, empieza a hablar con la voz
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  Speaker 3: de su amiga. O sea, empieza... Era
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  Speaker 2: poseída por la amiga.
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  Speaker 3: Pero como en la película Ghost. O sea, empieza a
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  Speaker 3: hablar con la voz de su amiga, su marido se
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  Speaker 3: queda flipado, el doctor Chua, todo esto está en los
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  Speaker 3: archivos policiales y en todos los periódicos, pero en los
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  Speaker 3: archivos policiales por la siguiente...
• 58:32
  Speaker 4: En qué país me estás hablando
• 58:34
  Speaker 3: En Estados Unidos. En Estados Unidos
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  Speaker 4: En qué época más o menos?
• 58:38
  Speaker 3: Esto fue en el ochenta y pico. Tengo aquí todos
• 58:42
  Speaker 3: los datos, si quieres los doy más precisos. claro, pues
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  Speaker 3: el médico se queda flipado y esta, con la voz
• 58:49
  Speaker 3: de su amiga empieza a decir soy tal, tal, tal,
• 58:52
  Speaker 3: Teresa mi asesino es Alan Showery y dice me vino
• 58:58
  Speaker 3: a casa a arreglar un televisor y se robó todas
• 59:00
  Speaker 3: las joyas y yo lo pillé y entonces me atacó
• 59:03
  Speaker 3: y mi hija y no sé quién lo tiene su
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  Speaker 3: novia bueno, el médico lo graba todo, va grabando todo
• 59:11
  Speaker 3: lo
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  Speaker 4: grabó
• 59:13
  Speaker 3: porque la mujer cuando volvía no se acordaba de nada
• 59:14
  Speaker 3: y decide, bueno,¿ qué hacemos?¿ Qué no hacemos? Vamos a
• 59:17
  Speaker 3: la policía, pero nos van a decir que estamos más
• 59:18
  Speaker 3: locos que una cabra,¿ qué hacemos? Bueno, no sé qué, venga,
• 59:20
  Speaker 3: pues al final van. Van a la policía y el inspector,
• 59:24
  Speaker 3: que podría mandarlos perfectamente a decir, pero ustedes qué me
• 59:27
  Speaker 3: están contando, decide investigar y va a casa del tal
• 59:32
  Speaker 3: Alan Showery. Y el hombre nada más llegar se hunde,
• 59:36
  Speaker 3: lo confiesa todo y encuentran las joyas descritas en el
• 59:39
  Speaker 3: apartamento de la novia. efectivamente había ido a arreglar un
• 59:43
  Speaker 3: televisor porque él trabajaba como chapucillas arreglando cosillas así en
• 59:47
  Speaker 3: el hospital y ya sabía que iba mal del dinero
• 59:49
  Speaker 3: y por ayudarle dijo vente a casa que tengo un
• 59:51
  Speaker 3: televisor roto si quieres nuevas reglas y tal y te
• 59:53
  Speaker 3: ganas unos dólares fue a robarle lo pilló y se
• 59:57
  Speaker 3: le fue de las manos Y entonces esto está en
• 59:59
  Speaker 3: los archivos, pero como está en los archivos otros temas
• 1:00:03
  Speaker 3: relacionados
• 1:00:03
  Speaker 2: O sea, al tipo lo trincan por el fantasma de ella.
• 1:00:07
  Speaker 3: Por el testimonio de un fantasma.
• 1:00:08
  Speaker 2: Y además con un detalle tan claro como yo tenía
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  Speaker 2: una joya de Jade que la lleva puesta su novia.
• 1:00:14
  Speaker 3: Gracias a esos que lo pueden meter en la cárcel,
• 1:00:16
  Speaker 3: aparte de su confesión. Pero
• 1:00:18
  Speaker 2: no
• 1:00:18
  Speaker 3: habrían sabido nunca quién fue de no ser por esto.
• 1:00:22
  Speaker 2: Qué loco, tía. No conocía su historia. Es buenísima, tía.
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  Speaker 2: Hay un capítulo
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  Speaker 3: entero en la prueba sobre eso y aquí en Conciencia
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  Speaker 3: Más Allá también, de casos policiales de fantasmas que resolvieron
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  Speaker 3: su propio crimen.
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  Speaker 2: Me parece increíble. Yo sí que creo en ese... En
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  Speaker 2: ese más allá, fíjate que no va a dar tiempo,
• 1:00:41
  Speaker 2: te quería hacer preguntas de reencarnación y tal. Otro día
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  Speaker 2: hacemos otro programa contando otra serie de historias. Una de
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  Speaker 2: las cosas que me fascina de ir a Egipto, por cierto,
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  Speaker 2: si a alguien le apetece, del 17 al 27 de octubre. Tengo
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  Speaker 2: todavía plazas para el viaje que voy a hacer a Egipto,
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  Speaker 2: donde vemos la Gran Pirámide en privado y también el
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  Speaker 2: templo de la diosa Asé que mete en privado en Karnak.
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  Speaker 2: lo podéis ver en ViajesJuanJesúsVallejo.com, ese viaje, por si alguien
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  Speaker 2: se apunta. Una de las cosas que me fascina de
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  Speaker 2: Egipto es la creencia tan profunda que había en Egipto
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  Speaker 2: de que el más allá era tan importante como esta vida.¿
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  Speaker 2: Y cómo tenías que prepararte para ir a ese más allá?
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  Speaker 2: Uno tenía que crear un cuerpo de luz a través
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  Speaker 2: del Eka, que los griegos lo tradujeron como magia, pero
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  Speaker 2: es falso. El Eka es el movimiento del Ka, de
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  Speaker 2: tu alma. tienes que ser puro, tienes que ser buena persona,
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  Speaker 2: tienes que ayudar a los demás. Y lo más importante
• 1:01:39
  Speaker 2: era el seken, el seken es la intención. La intención
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  Speaker 2: y la voluntad de hacer cosas que también te den luz,
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  Speaker 2: para así crear un cuerpo de luz. Y como aparece
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  Speaker 2: en los textos de las pirámides, y luego que tu
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  Speaker 2: alma viajara a las estrellas, donde vive Osiris, el que
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  Speaker 2: te abrirá las puertas al más allá. Y yo sí
• 1:02:01
  Speaker 2: estoy convencido que existe ese más allá, que es total
• 1:02:05
  Speaker 2: y absolutamente real y que nuestro alma es una viajera
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  Speaker 2: del cosmos. No solamente los egipcios, sino todas las religiones
• 1:02:14
  Speaker 2: y creo que es parte del alma humana. Y solo
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  Speaker 2: para terminar, que es un tema muy curioso que he
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  Speaker 2: comentado alguna vez y tal, los estudios que se hicieron
• 1:02:23
  Speaker 2: hace unos años, un artículo científico que salió, que le
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  Speaker 2: dieron un premio, la fundación de Robert Bigelow, que demostraba
• 1:02:32
  Speaker 2: que hay una cosa científicamente que es imposible pero que
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  Speaker 2: es real, que son los estados de lucidez terminal. Esto
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  Speaker 2: significa personas que han tenido Alzheimer o otras enfermedades durante
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  Speaker 2: años que no son capaces de reconocer a nadie ni
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  Speaker 2: de tener una conversación ni mínimamente coherente o de apenas
• 1:02:49
  Speaker 2: hablar y horas antes de morir, durante cinco minutos, recobran
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  Speaker 2: la cordura, se despiden de la gente que les rodea
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  Speaker 2: y fallece. Y la única forma de entender esto es
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  Speaker 2: que hay una parte de nuestra conciencia que no está aquí,
• 1:03:05
  Speaker 2: que es capaz de conectarse con otro todo, con un todo,
• 1:03:10
  Speaker 2: como decía Jacobo Grimberg o como habla, por ejemplo, el
• 1:03:14
  Speaker 2: biólogo de Oxford, Rupert Sheldrake, es capaz de conectarse con algo,
• 1:03:18
  Speaker 2: llámalo Dios, llámalo una conciencia universal, es capaz de conectarse,
• 1:03:22
  Speaker 2: actuar sobre tu cuerpo, decir un último mensaje, trascenderte, y
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  Speaker 2: fallecer e irte. Eso demostraría que nuestra conciencia puede vivir
• 1:03:32
  Speaker 2: fuera de nuestra mente.¿ Qué opina Bada Martínez sobre esto?
• 1:03:35
  Speaker 3: Pues totalmente de acuerdo contigo. Yo creo que somos algo
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  Speaker 3: más de lo que creemos y de lo que vemos.
• 1:03:40
  Speaker 3: Siempre digo que sí, que la clínica puede explicar las
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  Speaker 3: experiencias de casa de muerte hasta un punto, la antropología
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  Speaker 3: hasta otro, la cuántica hasta otro, pero que somos eso
• 1:03:50
  Speaker 3: todo y son mucho más. Ninguno de estos campos de
• 1:03:53
  Speaker 3: conocimiento por si solo puede explicar el conocimiento de forma
• 1:03:57
  Speaker 3: integral y el tema que estamos hablando, pero que si
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  Speaker 3: me preguntas a mí cómo percibo ese más allá, que
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  Speaker 3: no deja de ser un término cultural, creo que se
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  Speaker 3: parece mucho al tuyo, un eterno deambular cósmico en el
• 1:04:13
  Speaker 3: que somos nómadas del universo explorando eternamente todo al mismo
• 1:04:17
  Speaker 3: tiempo en toda forma.
• 1:04:19
  Speaker 2: Yo la próxima que me reencarne quiero otro planeta, que
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  Speaker 2: este ya lo conozco, llevarme a otro planeta, otro rollo,
• 1:04:24
  Speaker 2: otra vaina, a ver qué es lo que pasa allí.
• 1:04:26
  Speaker 2: Imado Martínez, te quiero un montón, tía, eres mi amiga,
• 1:04:29
  Speaker 2: te amo un montón, tremendamente orgulloso de que estés aquí
• 1:04:32
  Speaker 2: en este, no sé si el primer o el segundo
• 1:04:34
  Speaker 2: podcast de esta nueva etapa de Noche de Misterio. Fui
• 1:04:37
  Speaker 2: feliz presentando tu libro Conciencia y más allá el otro
• 1:04:39
  Speaker 2: día en la Feria Internacional del Libro de Bogotá. Darte
• 1:04:44
  Speaker 2: las gracias y que hagan pendiente muchas más charlas, que
• 1:04:46
  Speaker 2: tú tienes mil temas y yo también tu canal de
• 1:04:49
  Speaker 2: YouTube que se llama Amado Martínez, Antena del Misterio.
• 1:04:52
  Speaker 3: Amado Martínez, Antena del Misterio. O sea, arroba a Amado Martínez,
• 1:04:54
  Speaker 3: ahí lo encuentran. Y bueno, ahí hay listas, no solamente
• 1:04:57
  Speaker 3: de experiencias cercanas a la muerte, también de percepción extrasensorial,
• 1:05:00
  Speaker 3: de temas paranormales, de diferentes playlists y podcasts, con una
• 1:05:05
  Speaker 3: comunidad muy bonita de antenautas, con un engagement fabuloso. La
• 1:05:09
  Speaker 3: verdad es que estoy encantada con los antenautas, con todos
• 1:05:13
  Speaker 3: los comentarios, el cariño. Hemos hecho una familia ahí, la verdad.
• 1:05:17
  Speaker 3: Y siempre feliz de recibir a todo el que quiera
• 1:05:21
  Speaker 2: venir al canal. Y feliz de que seas parte de
• 1:05:22
  Speaker 2: la familia del misterio. Pues,¿ qué os puedo decir para terminar?
• 1:05:27
  Speaker 2: Que estoy convencido que somos parte de un multiverso mágico.
• 1:05:32
  Speaker 2: Que estamos aquí. Lo que estamos viviendo es real. No
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  Speaker 2: es ninguna simulación. Y si lo que hacemos son cosas
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  Speaker 2: que nos llenan de luz, seguiremos viajando por ese multiverso mágico.
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  Speaker 2: Porque más allá... De lo que vemos hay señoras de luz,
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  Speaker 2: hay esas damas blancas como la que vio Antonia Tamayo,
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  Speaker 2: pero también hay seres oscuros que se alimentan de nuestras
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  Speaker 2: ganas de odio, de venganza. Por desgracia hoy día creo
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  Speaker 2: que en nuestra sociedad ese tipo de seres oscuros se
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  Speaker 2: están alimentando tremendamente bien. Estemos por encima de ese odio,
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  Speaker 2: de ese rencor, de eso que nos está imponiendo la
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  Speaker 2: sociedad ahora de buenos y de malos. Creo que ninguno
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  Speaker 2: somos ni tan buenos ni tan malos. tengamos un poquito
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  Speaker 2: de sensatez en momentos claves en este país. Por desgracia,
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  Speaker 2: en Colombia hace pocos días falleció un periodista también al
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  Speaker 2: que le quitaron la vida. Entonces, simplemente es eso. Pruebas
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  Speaker 2: como la historia de Javier Banegas, el hombre que estuvo
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  Speaker 2: más de 50 minutos muerto. Pruebas como la de Antonia Tamayo,
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  Speaker 2: que sobrevivió con tres años a temperatura bajo cero tres
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  Speaker 2: días en medio de una estepa, nos demuestran que ese
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  Speaker 2: más allá es real. Un más allá al que un
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  Speaker 2: día todos iremos. Porque nadie inventó Dios tan democrático como
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  Speaker 2: la muerte. Da igual que tengas plata, que no tengas,
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  Speaker 2: que seas rico, pobre, gordo, flaco, guapo, idiota, buena persona.
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  Speaker 2: Todo un día tendremos esa cita, que para mí es
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  Speaker 2: el principio de una existencia que creo que puede ser
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  Speaker 2: tan maravillosa como esta, porque en mi caso os aseguro
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  Speaker 2: que seguiré siempre buscando la luz hasta aquel día que
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  Speaker 2: tenga que atravesar la frontera del más allá. Y nunca,
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  Speaker 2: nunca olviden que vivimos en un mundo mágico porque está
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  Speaker 2: repleto de misterio.