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EGL075 Verbreitung der Gemeinwohl-Methode · Eigentlich Podcast

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  Rolf Behringer: Eins, zwei, drei, vier.
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  Florian Clauß: Ja, sieht gut aus. Ich mache aus, stecke es ein und sage...
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  Florian Clauß: Hallo und herzlich willkommen bei Eigentlich Podcast.
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  Florian Clauß: Der Podcast, bei dem wir im Laufen reden und laufend reden.
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  Florian Clauß: Und heute auch wieder mit einem Gast neben mir läuft Rolf. Hallo Rolf.
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  Rolf Behringer: Ja, hallo Florian. Schön, dass wir zusammen spazieren gehen.
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  Florian Clauß: Es hat sich so ergeben, dass wir jetzt einen Podcast aufnehmen und zwar,
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  Florian Clauß: ich muss jetzt das Datum sagen, wir sind heute am 2.
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  Florian Clauß: Januar, es hat sich so ergeben, dass du in Berlin bist und wir auch gemeinsam
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  Florian Clauß: das Jahr begonnen haben.
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  Rolf Behringer: Ja, sehr schön.
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  Florian Clauß: Genau. Ich kam vom Kongress, vom Chaos Communication Kongress.
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  Florian Clauß: Das war zwischen den Jahren und natürlich mit lauter Euphorie und Inspiration.
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  Florian Clauß: Und jetzt ist doch, wenn wir am Anfang von 2025 stehen, merken wir,
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  Florian Clauß: dass es wahrscheinlich ein Jahr werden wird,
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  Florian Clauß: bei dem man sich auf bestimmte Umstände einstellen muss, die nicht ganz positiv sind aus unserer Warte.
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  Florian Clauß: In Amerika wird ein neuer Präsident wieder ins Amt gehoben und in Deutschland
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  Florian Clauß: steht eine Bundestagswahl schon bevor.
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  Florian Clauß: Naja, die Aussichten sind jetzt wahrscheinlich nicht so rosig und wir haben
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  Florian Clauß: auch für uns so gesehen, dass wir uns einfach auch stärken müssen,
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  Florian Clauß: wo wir eine gewisse Resilienz aufbauen.
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  Florian Clauß: Und da hast du ja auch Erfahrung, sage ich mal so als Übergang,
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  Florian Clauß: nämlich du bist Geschäftsführer des Vereins Solare Zukunft.
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  Florian Clauß: Du bist Buchautor, hast schon einige Bücher publiziert.
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  Florian Clauß: Der Verein Solare Zukunft hat als Slogan, soweit ich das noch in Erinnerung
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  Florian Clauß: habe, gemeinsam Wandel gestalten.
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  Florian Clauß: Richtig? Ja, sehr gut.
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  Florian Clauß: Genau. Und solare Zukunft, da steckt es schon im Wort.
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  Florian Clauß: Ja. Du hast dich viel mit Solar, Solarzellen, Solarmodulen, aber auch mit Gesellschaft.
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  Florian Clauß: Wie kriege ich das an die Gesellschaft, an den Mann, an die Frau ran? Richtig?
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  Rolf Behringer: Ja, genau. Wobei sich das nicht nur auf Solarmodule beschränkt.
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  Rolf Behringer: Im Grunde war sogar der Beginn des ganzen Wirkens 1990, 1991 rum,
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  Rolf Behringer: als ich mich dann vertieft mit Solarkocher befasst habe.
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  Florian Clauß: Solarkocher, du hast auch ein Buch dazu geschrieben.
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  Rolf Behringer: Genau, ein Buch über Solarkocher, Solaröfen.
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  Rolf Behringer: Dem Ziel auch eine ordentliche Bauernleitung mit dazu zu geben,
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  Rolf Behringer: damit die auch selbst gebaut werden können bei Bedarf.
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  Florian Clauß: Ist das so, dass tatsächlich jeder so mit Haushaltsmitteln einen Solarkocher bauen kann?
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  Rolf Behringer: Naja also nicht den, den ich in dem Buch versuche da zu vermitteln.
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  Rolf Behringer: Das ist schon so, dass man handwerklich geschickt sein sollte oder vielleicht
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  Rolf Behringer: handwerkliche Unterstützung hat, Aber letzten Endes geht es schon.
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  Rolf Behringer: Wir waren viel in Workshops, auch in südlichen Ländern, sonnigen südlichen Ländern.
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  Rolf Behringer: Da habe ich viele Menschen ausgebildet, um auch die Solaröfen selbst zu bauen.
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  Rolf Behringer: Und es gibt da die Unterscheidung zwischen Solaröfen, die halt einen inneren
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  Rolf Behringer: Raum haben, der sehr heiß wird.
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  Rolf Behringer: Und die Parabolspiegel, die auch Solarkocher genannt werden,
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  Rolf Behringer: die bündeln ja das Sonnenlicht direkt auf den Topf, idealerweise auf den schwarzen Topf.
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  Rolf Behringer: Also das unterscheidet sich auch nochmal. Und deshalb habe ich mich für diese
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  Rolf Behringer: Holzkonstruktion entschieden.
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  Rolf Behringer: Das heißt eine Holzbox von außen.
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  Rolf Behringer: Innen drin ist ein bisschen schwarzes Blech, meistens sehr dünnes Aluminiumblech
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  Rolf Behringer: und eine Doppelverglasung. Verglasung und damit kann man so ein Gerät schon
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  Rolf Behringer: zum Funktionieren bringen.
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  Rolf Behringer: Wir hatten Temperaturen von bis
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  Rolf Behringer: zu 180 Grad in Afrika erzielt und bei uns ungefähr maximal 150, 160 Grad.
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  Florian Clauß: Okay, das kommt aber dem Trend von Slow Cooking, dass man bei niedrigen Temperaturen dann auch kocht.
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  Rolf Behringer: Genau, damals hat noch niemand von Slow Cooking geredet, muss ich sagen.
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  Rolf Behringer: Und inzwischen bläst der Wind uns in die Segel. Also der Trend.
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  Rolf Behringer: Tatsächlich gibt es Leute, die halt sagen, das ist ja total gut, dass es so langsam geht.
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  Rolf Behringer: Also es geht, je nachdem, was man so macht, kann es bis doppelt so lange dauern
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  Rolf Behringer: wie bei dem konventionellen Kochen und Backen.
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  Florian Clauß: Und gibt es da so eine Mitführtechnik?
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  Florian Clauß: Weil die Sonne, die wandert ja um die Erde.
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  Rolf Behringer: Habe ich gehört.
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  Florian Clauß: Um die flache Erde.
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  Rolf Behringer: Genau. Also bei den Parabolspiegeln ist es wichtiger, dass die exakt nachgeführt
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  Rolf Behringer: werden, wegen dem Brennpunkt.
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  Rolf Behringer: Aber auch da gibt es letzten Endes die relativ günstigen Anwendungen,
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  Rolf Behringer: die werden auch von Hand nachgeführt.
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  Rolf Behringer: Und die Solaröfen, die sind nicht ganz so empfindlich, was die Richtung anbelangt.
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  Rolf Behringer: Aber natürlich ist es trotzdem so, je senkrechter die Sonne in den Solarofen
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  Rolf Behringer: reinscheint, desto besser ist die Energiezufuhr.
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  Rolf Behringer: Aber alle 20 Minuten ungefähr, würde ich jetzt sagen, lohnt es sich denn nachzustellen.
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  Florian Clauß: Und wie sieht es aus? Ich habe tatsächlich, als ich die mal in Freiburg besucht
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  Florian Clauß: habe, das zum ersten Mal überhaupt so gesehen und darüber überhaupt gedacht, dass es ginge.
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  Florian Clauß: Vorher ist mir das nie begegnet. Das sieht man ja nicht so oft,
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  Florian Clauß: diese Technik. Hat sich das irgendwo durchgesetzt?
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  Rolf Behringer: Also durchgesetzt ist natürlich die Frage, wann hat sich irgendwas durchgesetzt.
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  Rolf Behringer: Ich sage immer ganz gerne so das Beispiel, wir haben angefangen mit dem Projekt
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  Rolf Behringer: in Afrika, bevor das Handy verbreitet wurde.
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  Rolf Behringer: Und wir hatten auch so die Fantasie, das wird doch irgendwann,
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  Rolf Behringer: muss ich doch dann die tolle Technik, die so sinnvoll ist, sich dann auch verbreiten, ganz schnell.
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  Rolf Behringer: Und dann haben wir halt natürlich im laufe der jahre zu geguckt wie es ganz
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  Rolf Behringer: schnell ging mit den handys in den letzten hinterletzten dörfern sage ich jetzt
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  Rolf Behringer: mal auch in afrikanischen ländern,
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  Rolf Behringer: konntest du handys finden aber immer noch keine solarkocher also da gibt es
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  Rolf Behringer: halt schon einige gründe warum das da nicht so ist,
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  Rolf Behringer: Aber es gibt nach wie vor Projekte, die existieren, schon über 20 Jahre.
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  Rolf Behringer: Die bauen nach wie vor Solaröfen, aber es ist halt nach wie vor ein Nischenprodukt.
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  Rolf Behringer: Außer, ich würde mal sagen, in China und in Indien, da werden wirklich auch
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  Rolf Behringer: großem Stile Solarkocher genutzt.
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  Rolf Behringer: Auch Nepal, also viele, die in Nepal waren, erzählen mir, dass sie halt oft
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  Rolf Behringer: den Parabolspiegel begegnen, weil die eigenen sich halt zum Tee kochen.
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  Florian Clauß: Sehr gut. Okay, abgefahren. Ja, es ist im Prinzip eine Low-Tech-Sache,
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  Florian Clauß: also die einfachste Form, in Anführungsstrichen, einfachste,
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  Florian Clauß: um eben aus der Sonne Energie rauszuholen.
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  Florian Clauß: So, weil das fast nur mit, also es geht ja eigentlich nur mit mechanischen Mitteln.
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  Florian Clauß: Ist das irgendwann mal früher in der Geschichte so aufgetaucht?
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  Florian Clauß: Wahrscheinlich haben auch die Griechen schon in irgendeiner Form damit experimentiert,
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  Florian Clauß: würde ich mal behaupten.
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  Rolf Behringer: Ja, ich habe natürlich bei meiner Buchrecherche dann auch, bin ich auf was gestoßen,
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  Rolf Behringer: dass zum Beispiel die Griechen, die Römer versucht haben abzuwehren mit Spiegeln,
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  Rolf Behringer: indem sie ganz viele Spiegel genommen haben und die auf das Segel von den Schiffen zu lenken.
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  Rolf Behringer: Und wenn du halt dann viele Spiegel, also wirklich viele Spiegel hast,
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  Rolf Behringer: dann hast du ja dann auch, sagen wir mal, 100 Sonnen.
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  Rolf Behringer: Und das gleiche Prinzip hast du ja auch bei einem Parabolspiegel oder bei einer
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  Rolf Behringer: Lupe, dass du einfach das Sonnenlicht verstärkst.
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  Rolf Behringer: Ob das wirklich so funktioniert hat und ob das so war, wird manchmal angezweifelt.
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  Rolf Behringer: Theoretisch ist es möglich, man hat es versucht nachzubilden,
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  Rolf Behringer: also das ist auch möglich.
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  Rolf Behringer: Zu bauen.
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  Florian Clauß: Aber man kennt das ja alles, was irgendwie möglich ist, ist wahrscheinlich auch passiert.
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  Florian Clauß: Ich meine mich dann in Asterix und Obelix auch mal so eine ähnliche Szene gelesen zu haben.
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  Florian Clauß: Aber es ist sehr comicmäßig, deswegen kann ich mir das so gut vorstellen.
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  Florian Clauß: Du hast ein anderes Buch geschrieben, das ist gar nicht so alt,
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  Florian Clauß: sag ich mal, über Balkonkraftwerke.
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  Rolf Behringer: Ja, genau. Das hat ja vor drei, vier Jahren hat das so angefangen zu hypen in Deutschland.
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  Rolf Behringer: Und da wir halt praktisch so nah dran sind mit unserem Verein.
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  Rolf Behringer: Wir versuchen ja, also unser Verein,
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  Rolf Behringer: wir sind ja kein installierender Verein, würde auch gar nicht so einfach gehen,
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  Rolf Behringer: weil da musst du dich als Firma anmelden und wir sind ja gemeinnützig,
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  Rolf Behringer: weil wir Bildungsarbeit machen.
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  Rolf Behringer: Das heißt, wir versuchen Workshops anzubieten oder wir tun es auch,
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  Rolf Behringer: wir versuchen es nicht nur.
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  Rolf Behringer: Wir gehen sehr viel an Schulen, Also das war eigentlich so in den vergangenen
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  Rolf Behringer: Jahrzehnten unser Hauptbetätigungsfeld.
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  Rolf Behringer: In Schulen zu gehen, machen wir heute noch, aber inzwischen sind wir auch verstärkt
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  Rolf Behringer: in der Zivilgesellschaft unterwegs.
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  Florian Clauß: Schulen, du hast auch einen pädagogischen Background, ne?
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  Rolf Behringer: Ja, genau. Ich habe tatsächlich Lehramt studiert, Technik, Mathe,
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  Rolf Behringer: Englisch und dann noch Diplompädagogik, weil ich dann beschlossen hatte,
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  Rolf Behringer: nicht in den Schuldienst zu gehen, sondern mich außerschulisch für die erneuerbaren
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  Rolf Behringer: Energien zu engagieren.
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  Florian Clauß: Wann war das so, dass diese Entscheidung ist?
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  Rolf Behringer: Die Entscheidung ist so, Anfang 90 hat sich das so dargestellt und ich bin dann
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  Rolf Behringer: 1992 das erste Mal vor einer Schulklasse gestanden und habe ganz offiziell ein Konzept.
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  Rolf Behringer: Solartag genannt hatte.
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  Florian Clauß: Wow, damals waren Solarmodule noch in irgendwelchen Baukästen,
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  Florian Clauß: wo man eine Hubschraube hat. Das war ja erst das.
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  Rolf Behringer: Die waren dann auch sehr teuer. Und ich hatte dann natürlich keine richtig großen
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  Rolf Behringer: Solarmodule dabei, aber schon ein Solarmodul.
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  Rolf Behringer: Und da hatte ich dabei, das war wahnsinnig teuer. Und ich habe immer überlegt,
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  Rolf Behringer: soll ich das den Schülern in die Hand geben oder nicht?
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  Rolf Behringer: Und die Schüler dann auch so, boah, der hat ein echtes Solarmodul dabei.
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  Rolf Behringer: Und so, also es war schon abgefahren. Ja, und dann habe ich halt gesagt,
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  Rolf Behringer: naja, in Zukunft werdet ihr wahrscheinlich mehr Dächer sehen,
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  Rolf Behringer: auf denen solche Solarmodule zu finden sein werden.
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  Florian Clauß: Als Kohlekraftwerke am Horizont.
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  Rolf Behringer: Ja, und dann hatte ich auch so ein Schaubild gezeigt mit den verschiedenen Energieträgern,
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  Rolf Behringer: wie unser Energiesystem, also unser Stromsystem halt gefüttert wird.
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  Rolf Behringer: Und da gab es halt noch keinen Wind und keine Photovoltaik zu sehen.
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  Rolf Behringer: Die Grafik hat es nicht hergegeben, beziehungsweise die Anzahl von Windkraft und Photovoltaik.
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  Florian Clauß: Es gab noch keine Icons dafür.
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  Rolf Behringer: Ja, es gab natürlich schon ein paar, aber die wurden nicht abgebildet, weil es zu wenige waren.
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  Florian Clauß: Krass, ja.
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  Rolf Behringer: Und das fand ich dann immer so ein bisschen peinlich und habe dann so sehr selbstbewusst
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  Rolf Behringer: gesagt, aber das wird sich ändern.
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  Rolf Behringer: In Zukunft werdet ihr da auch Solarstrom und Windkraft,
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  Rolf Behringer: Und wenn man heute guckt, dann ist es tatsächlich ein Ergebnis,
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  Rolf Behringer: worüber ich mich doch schon auch freuen kann.
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  Florian Clauß: Ja, also der Wandel, ich muss ja sagen, Anfang der 90er, von so einer Vision
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  Florian Clauß: dann auch auszugehen, ist ja noch unüblich.
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  Florian Clauß: Das war, glaube ich, nicht vielen Leuten klar, dass sich das Energiesystem wandeln muss.
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  Rolf Behringer: Ja.
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  Florian Clauß: Aber du warst dann vorne dabei und hast es auch gleich an die Stellen reingebracht,
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  Florian Clauß: die wahrscheinlich auch fänglich noch dafür sind.
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  Florian Clauß: Weil Schülerinnen und Schüler in der Ausbildung, im Schulunterricht ja natürlich
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  Florian Clauß: zu begeistern sind, aber auch noch zu prägen in der Ausrichtung, in der Meinung.
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  Florian Clauß: Und das ist, glaube ich, eine ganz wichtige Arbeit, die ihr auch mit euren macht.
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  Florian Clauß: Nämlich eine Begeisterung zu schaffen, Aha-Momente zu schaffen und Wissen aufzubauen.
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  Rolf Behringer: Ja, genau.
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  Florian Clauß: Es gibt verschiedene Module, die er anbietet, die auch die Schulen buchen können
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  Florian Clauß: oder wie läuft das denn organisatorisch?
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  Rolf Behringer: Ja, also die große Herausforderung war natürlich, wie kann ich davon leben?
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  Rolf Behringer: Zunächst ging es nur um mich.
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  Rolf Behringer: Inzwischen sind wir zu viert, also ich habe noch drei MitarbeiterInnen,
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  Rolf Behringer: aber die Schulen haben ja kein Geld.
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  Rolf Behringer: Du kannst ja nicht sagen, ich habe ein tolles Angebot und wenn ihr wollt,
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  Rolf Behringer: könnt ihr uns buchen und bezahlen.
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  Rolf Behringer: Da macht keine Schule mit. Wenige, also ganz wenige. Manche haben vielleicht
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  Rolf Behringer: so einen Förderverein für die Schule, da können die manchmal ein bisschen Geld
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  Rolf Behringer: ziehen, aber ansonsten hätten wir keine Chance gehabt.
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  Rolf Behringer: Das heißt, wir haben immer versucht, Fördergelder zu beantragen und waren da
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  Rolf Behringer: halt zum Glück auch erfolgreich,
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  Rolf Behringer: und konnten halt die Angebote umsonst anbieten oder halt, wenn Materialkosten
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  Rolf Behringer: involviert waren, haben wir dann meistens gesagt, okay, dann müsst ihr die Materialkosten
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  Rolf Behringer: übernehmen und wir gucken, dass unsere Arbeit bezahlt wird.
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  Florian Clauß: Und die Förderanträge, an wen erstellt man die? Ist das das Land oder die Stadt?
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  Florian Clauß: Das ist ganz unterschiedlich.
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  Rolf Behringer: Wir werden von der Stadt Freiburg unterstützt. Wir werden vom Land Baden-Württemberg unterstützt.
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  Rolf Behringer: Wir antragen auch Gelder beim Bund, also jetzt maßgeblich die Nationale Klimaschutzinitiative,
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  Rolf Behringer: die natürlich Sinn macht für unsere Arbeit.
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  Rolf Behringer: Du hattest ja gefragt, was wir da anbieten, gell?
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  Florian Clauß: Genau, was für Module ihr da anbietet.
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  Rolf Behringer: Ja, genau.
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  Florian Clauß: Also ein spektakuläres ist ja das Fahrradkino.
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  Rolf Behringer: Ja, stimmt, genau. Das ist tatsächlich spektakulär und es ist auch durch Fördergelder
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  Rolf Behringer: entstanden, sowohl die Entwicklung und die Herstellung von der Hardware.
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  Rolf Behringer: Dann hatten wir ein gefördertes Projekt von 2015 bis 2018, wo wir dann auch
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  Rolf Behringer: eine Tour gemacht haben durch ganz Deutschland mit dem Fahrradkino.
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  Rolf Behringer: Da wurden wir auch relativ bekannt und deshalb sind wir auch eben heute noch bundesweit unterwegs.
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  Rolf Behringer: Und zum Glück gibt es hier in Berlin einen Ableger, also wir haben einen Partner
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  Rolf Behringer: in Berlin, die haben eben auch dasselbe System, sodass wir uns Deutschland ein bisschen aufteilen.
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  Rolf Behringer: Also wir decken den Süden ab und die Berliner den Norden.
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  Florian Clauß: Ja, das passt ja. Vielleicht muss man nochmal so ein bisschen erklären,
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  Florian Clauß: was das Fahrradkino ist.
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  Rolf Behringer: Ja, genau. Das ist also nicht so, dass dann alle mit dem Fahrrad kommen, wie beim Autokino.
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  Rolf Behringer: Und dann eine große Leinwand. Liegt irgendwie im Nahen nah.
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  Florian Clauß: Hopcornständer.
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  Rolf Behringer: Ja, genau. Es besteht einfach aus zehn Rollentrainern. Die haben dann hinten
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  Rolf Behringer: an der Rolle direkt einen Generator.
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  Rolf Behringer: Und dann gibt es so eine Zentraleinheit, wir nennen das das BRAIN,
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  Rolf Behringer: was die ganzen Ströme und Daten verarbeitet, die da von den zehn Fahrrädern eingespeist werden.
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  Rolf Behringer: In dem BRAIN gibt es einen Akku, einen Lithium-Ionen-Akku.
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  Rolf Behringer: Der hat so eine knappe halbe Kilowattstunde und dann halt eine Software,
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  Rolf Behringer: um dann, wenn wir Kino, also die Energie, die aus den Fahrrädern kommt,
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  Rolf Behringer: die reicht aus, um einen Beamer, Soundanlage und Laptop zu betreiben.
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  Rolf Behringer: Das reicht aber wirklich nur aus, wenn wirklich zehn Leute einigermaßen konsequent treten.
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  Rolf Behringer: Wir hatten das Problem, weil wir auch Schulen adressieren, dann hieß es ja,
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  Rolf Behringer: Fünfklässler, Sechsklässler und dann haben wir festgestellt,
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  Rolf Behringer: dass die einfach echt nicht die Power haben. Ja, das war total krass.
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  Rolf Behringer: Und dann ging der Akku leer.
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  Florian Clauß: Deswegen macht ihr nur ab 16 Filme, um da schon ein natürliches Filter einzubauen.
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  Florian Clauß: Nee, sorry, du kannst leider nicht dabei sein.
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  Rolf Behringer: Ja, genau. Also tatsächlich haben wir so gesagt, siebte Klasse geht erst ab
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  Rolf Behringer: der siebten Klasse, haben wir dann festgestellt.
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  Florian Clauß: Und dann treten die Schülerinnen und Schüler auf den Rädern, wechseln sich ab.
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  Florian Clauß: Und wahrscheinlich ist es nicht nur der Film, der dann entsprechend Aufmerksamkeit,
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  Florian Clauß: sondern die Räder selber, die dann auch begeistern.
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  Rolf Behringer: Ja, ja, genau. Auf jeden Fall, also im blödssten Fall lenkt das auch ein bisschen
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  Rolf Behringer: ab, weil das schon total interessant ist.
• 16:00
  Rolf Behringer: Also die Leute, die mitmachen, also sei es jetzt SchülerInnen oder auch die
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  Rolf Behringer: Erwachsenen, die sind da schon, also viele sind einfach total interessiert und
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  Rolf Behringer: auch baff, also von wegen so, was?
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  Rolf Behringer: Das geht wirklich mit zehn Leuten und wir haben natürlich jetzt auch...
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  Florian Clauß: Aha, dass du dann halt wirklich so merkst, du kannst mit deiner Muskelkraft
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  Florian Clauß: auf einmal so komplexe technische Anlagen dann zum Laufen bringen.
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  Rolf Behringer: Ja, total.
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  Florian Clauß: Wir müssen hier ein bisschen achtgeben, hier ist ein Radweg und hier ist so
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  Florian Clauß: ein Fußgängerweg, deswegen gehe ich hinter dir.
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  Florian Clauß: Ja, alles klar. Genau, also das heißt, zehn Schülerinnen und Schüler treten,
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  Florian Clauß: die in der Rest der Klasse guckt, dann den Film und dann rotieren die mit der Abwechslung.
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  Rolf Behringer: Ja, genau. Also es geht halt darum, dass niemand vom Rad fällt vor Erschöpfung
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  Rolf Behringer: oder dass halt auch nicht das Klassenzimmer innerhalb von einer halben Stunde
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  Rolf Behringer: wie im Fitnessstudio riecht, in der Umkleide oder so.
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  Rolf Behringer: Also da ist es natürlich auch witzig dann zu sehen und zu merken,
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  Rolf Behringer: dass man halt, das ist nach zehn Minuten Schluss oder je nach dem Fitnessgrad,
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  Rolf Behringer: aber wobei wir handhaben das in der Regel so, das klappt ganz gut,
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  Rolf Behringer: dass wer nicht mehr möchte und
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  Rolf Behringer: ausgetauscht werden will, hebt die Hand und dann gibt es einen Wechsel.
• 17:15
  Rolf Behringer: So ist auch gut, wenn der Wechsel halt so nach und nach stattfindet und nicht
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  Rolf Behringer: immer alle auf einmal, dass man sagt, okay, jetzt werden alle zehn ausgetauscht.
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  Florian Clauß: Was bei diesem Fahrrad, bei diesem Projekt ja auch so interessant ist,
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  Florian Clauß: dass eben erstmal so ein Aha-Effekt entsteht und ja, das geht und so eine Mitmach-Atmosphäre da ist.
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  Florian Clauß: Aber ich sag mal so, in der ersten Linie ist ja quasi Unterhaltung,
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  Florian Clauß: die vorne ansteht, also dass man so einen spielerischen Umgang und Zugang zu
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  Florian Clauß: der Technologie bekommt.
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  Florian Clauß: Und man dann, so stellen wir das vor, ihr als Verein dann so Brücken baut,
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  Florian Clauß: wer dann tiefer einsteigen will,
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  Florian Clauß: für den, oder überhaupt Klasse oder Schule, für den habt ihr dann auch andere
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  Florian Clauß: Module parat, wo man auch tiefer in Solar und Zukunft weiter.
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  Rolf Behringer: Ja, absolut, klar, genau. Also da kann ich gleich sagen.
• 18:08
  Rolf Behringer: Vielleicht noch ganz kurz, also das Coole an dem Fahrradkino-Prinzip ist einfach,
• 18:12
  Rolf Behringer: dass wir schon auch sagen können, mit den Inhalten sind wir flexibel.
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  Rolf Behringer: Und wenn wir jetzt halt in der Schule sind, dann möchte die Schule manchmal
• 18:20
  Rolf Behringer: schon ganz gern, dass dann Filme kommen, die das Thema Nachhaltigkeit oder Klimawandel
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  Rolf Behringer: auch mit berücksichtigen.
• 18:25
  Rolf Behringer: Und da haben wir auch eine Reihe von Filmen, die wir dann anbieten.
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  Rolf Behringer: Und gleichzeitig schlagen wir halt vor, dass es schon auch immer noch so den
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  Rolf Behringer: Unterhaltungskarakter haben soll.
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  Rolf Behringer: Also dass wir dann nicht nur, sagen wir mal, radeln und dann immer noch Input
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  Rolf Behringer: kriegen, sondern genau das, wie du gesagt hast, ja das Ganze soll Spaß machen.
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  Rolf Behringer: Und dann kann eine Schule, wenn sie will, das vertiefen.
• 18:48
  Rolf Behringer: Und das ist letzten Endes auch so, dass die meisten Schulen,
• 18:51
  Rolf Behringer: die uns mit Fahrradkino buchen, hatten entweder vorher schon Kontakt mit uns
• 18:55
  Rolf Behringer: oder werden dann danach Kontakt mit uns haben, weil wir dann reingehen mit so Angeboten wie,
• 19:02
  Rolf Behringer: Ein Energie-Parcours zum Beispiel. Das sind so sechs bis sieben Stationen, die wir aufbauen.
• 19:07
  Rolf Behringer: Und dann kommt eine Schulklasse. Also dann haben wir eine Schulklasse,
• 19:10
  Rolf Behringer: die kriegt erst eine Einführung und dann experimentieren die an dem Energie-Parcours
• 19:14
  Rolf Behringer: mit Solarenergie, Windenergie, Wasserkraft.
• 19:18
  Rolf Behringer: Wir haben dann immer so ein Fahrrad, ein Energiefahrrad mit dabei.
• 19:22
  Rolf Behringer: Das ist eigentlich die Vorgänger-Idee vom Fahrradkino.
• 19:26
  Florian Clauß: Dass man dann eine Lampe hat.
• 19:28
  Rolf Behringer: Einen Hometrainer umgebaut, da kannst du so mehrere Lampen anschalten und es
• 19:32
  Rolf Behringer: wird dann halt immer schwieriger, den Strom, also die Energie zu liefern für diese Lampen.
• 19:38
  Rolf Behringer: Und du spürst halt dann direkt mit den Muskeln, wie heftig das ist,
• 19:43
  Rolf Behringer: zum Beispiel 100 Watt oder 150 Watt an elektrischer Energie zu liefern.
• 19:47
  Florian Clauß: Ja, das ist ein schönes haptisches Beispiel.
• 19:50
  Rolf Behringer: Ja, genau. Und das haben wir dann auch immer dabei, weil letzten Endes finde
• 19:55
  Rolf Behringer: ich halt immer total wichtig, dass es klar ist, gut über die erneuerbaren Energien,
• 19:58
  Rolf Behringer: also über die Produktion zu sprechen.
• 20:03
  Rolf Behringer: Aber andererseits finde ich es sehr wichtig, überhaupt mal ein Gefühl zu bekommen
• 20:07
  Rolf Behringer: für Energie und zu gucken, ja, wo kommt Energie her einerseits,
• 20:11
  Rolf Behringer: wie wird sie erzeugt oder was ist denn eine Kilowattstunde, sowas.
• 20:16
  Rolf Behringer: Deshalb haben wir auch eine Einheit, die heißt wirklich explizit die Kilowattstunde.
• 20:21
  Rolf Behringer: Was ist eine Kilowattstunde?
• 20:23
  Rolf Behringer: Und da könnte ich zwei Stunden...
• 20:27
  Rolf Behringer: Zwei Kilowattstunden könnte ich. Genau.
• 20:31
  Florian Clauß: Ja, also das ist natürlich auch dann in die Richtung, Energie ist nicht,
• 20:38
  Florian Clauß: also Strom kommt nicht aus der Wand, sondern da ist eine ganze Industrie dahinter.
• 20:44
  Florian Clauß: Und vor allen Dingen, aber auch, dass man selber sich bemächtigen kann,
• 20:50
  Florian Clauß: diesen Strom zu erzeugen. Das ist ja auch nochmal das andere.
• 20:53
  Florian Clauß: Also auch wieder die Zugänglichkeit, aber mit einem gewissen Aufwand.
• 20:57
  Florian Clauß: Und das setzt sich dann wahrscheinlich auch in die jungen Gehirne von Schülerinnen und Schüler fest.
• 21:02
  Florian Clauß: Und man kann da vielleicht auch so ein bisschen dann die Aufmerksamkeit oder
• 21:06
  Florian Clauß: überhaupt die Nachhaltigkeit dann pflanzen in die Richtung.
• 21:10
  Florian Clauß: Und das ist, glaube ich, auch eine andere Sache, die ja dann in diesem Energieparcours
• 21:17
  Florian Clauß: die Optimierungsmöglichkeiten, die man auch hat.
• 21:20
  Florian Clauß: Also Energie nicht nur erzeugen, sondern auch zu sparen.
• 21:23
  Rolf Behringer: Ja, genau.
• 21:25
  Rolf Behringer: Das müssen wir halt als Gesellschaft verstehen. Also hinter dem ganzen Projekt
• 21:30
  Rolf Behringer: steckt bei mir ja natürlich auch die Frage, wie kriegen wir denn die Energiewende
• 21:34
  Rolf Behringer: gebubbt? Ja, also wie kriegen wir das hin?
• 21:36
  Rolf Behringer: Weil wir haben ja nicht nur die technischen Fragestellungen,
• 21:40
  Rolf Behringer: die inzwischen, glaube ich, die einfacheren sind,
• 21:42
  Rolf Behringer: sondern wir haben einfach die gesellschaftliche Frage, wie finden wir Akzeptanz
• 21:48
  Rolf Behringer: in der Gesellschaft und wie können wir das halt auch so gestalten,
• 21:54
  Rolf Behringer: dass es sozial gerecht bleibt?
• 21:55
  Rolf Behringer: Dass wir alle mitnehmen und so, das steckt ja letzten Endes auch hinter dem ganzen Projekt bei mir.
• 22:03
  Florian Clauß: Genau, dann kommen wir nämlich zu dem eigentlichen Thema, weswegen wir sprechen wollten.
• 22:07
  Florian Clauß: Nämlich, ihr habt in letzter Zeit auch bei verschiedenen Projekten eine Methode
• 22:12
  Florian Clauß: angewendet, um auch in Entscheidungsprozessen die Demokratie zu stärken.
• 22:17
  Florian Clauß: Und die sogenannte, ich habe es mir vorhin gelesen, Gemeinwohlmethode.
• 22:23
  Florian Clauß: Vielleicht kennst du dazu noch was zu sagen.
• 22:26
  Rolf Behringer: Ja, sehr gerne. Ja, das ist irgendwas, was halt, habe ich gerade eben schon erwähnt.
• 22:31
  Rolf Behringer: Ja, die große Frage letzten Endes, wie können wir denn effektiv miteinander reden?
• 22:38
  Rolf Behringer: Und wie können wir uns austauschen und wie können wir Lösungen entwickeln?
• 22:41
  Rolf Behringer: Und das funktioniert ja zum Teil wirklich super schlecht aktuell.
• 22:45
  Rolf Behringer: Ja, also ich finde, es tut mir manchmal weh, wie stark polarisiert wird,
• 22:49
  Rolf Behringer: wenn man guckt in sozialen Medien, was da für ein Bashing betrieben wird, egal von welcher Seite.
• 22:53
  Rolf Behringer: Das ist einfach nicht die Art und Weise, wie wir kommunizieren sollten, um etwas zu erreichen.
• 22:59
  Rolf Behringer: Ist ja genauso, wenn ich mit dir etwas erreichen will, dann kann ich ja nicht
• 23:03
  Rolf Behringer: ständig auf dir rumhacken, sondern wir müssen uns irgendwie was einfallen lassen,
• 23:07
  Rolf Behringer: wie wir miteinander reden.
• 23:09
  Rolf Behringer: Wie wir unsere Vorstellungen darstellen und wie wir Schnittmengen finden zum Beispiel.
• 23:15
  Rolf Behringer: Da ist diese Methode super, die ist abgeleitet vom Professor Peter Dienl.
• 23:21
  Rolf Behringer: Der hat die 1973 entwickelt.
• 23:23
  Rolf Behringer: Er lebt leider nicht mehr, aber sein Sohn ist da auch noch aktiv und vertreibt es weiter.
• 23:30
  Rolf Behringer: Und vor allem aber ein guter Freund von mir, der Wolfgang Schäffler.
• 23:35
  Rolf Behringer: Den habe ich allerdings auch durch meine Solaraktivitäten kennengelernt 1990.
• 23:41
  Rolf Behringer: Und der ist aber schon seit über 20 Jahren dabei und hat sich da mit den sogenannten
• 23:46
  Rolf Behringer: Bürger- und Bürgerinnen-Gutachten befasst.
• 23:50
  Rolf Behringer: So heißt die Methode.
• 23:52
  Rolf Behringer: Der Wolfgang und auch seine Frau Heike, die haben die Methode im Grunde ein
• 23:57
  Rolf Behringer: bisschen reduziert und abgespeckt.
• 23:58
  Rolf Behringer: Weil die BürgerInnen-Gutachten, die waren wirklich so für eine Zielgruppe von
• 24:03
  Rolf Behringer: 200, 400 Menschen, die zusammenkommen und dann letzten Endes so ein BürgerInnen-Gutachten
• 24:09
  Rolf Behringer: auch methodisch geführt verfassen.
• 24:12
  Rolf Behringer: Das ist aber wahnsinnig teuer und aufwendig. Das dauert auch mehrere Tage.
• 24:17
  Rolf Behringer: Und wir haben halt gedacht, das wäre super, wenn man da was Handhabbares hat,
• 24:21
  Rolf Behringer: was A, nicht so teuer ist, B, auch ein bisschen einfacher und schneller durchführbar ist.
• 24:25
  Florian Clauß: Kannst du noch mal ganz kurz erwähnen, wofür diese Methode dann praktisch eingesetzt wurde oder wird?
• 24:32
  Rolf Behringer: Ja, genau. Also als Beispiel, ob jetzt eine Umgehungsstraße gebaut werden soll.
• 24:39
  Rolf Behringer: Also wenn so eine Frage im Raum steht, in einer Kommune, brauchen wir,
• 24:45
  Rolf Behringer: wollen wir eine Umgehungsstraße?
• 24:47
  Rolf Behringer: Und um da eine Antwort zu finden, da gibt es natürlich verschiedene Möglichkeiten.
• 24:52
  Rolf Behringer: Da kann man sagen, wir sind ja ein demokratisches Land, das sollen dann die
• 24:56
  Rolf Behringer: entscheiden, die damit zu tun haben.
• 24:58
  Rolf Behringer: Aber das wissen wir ja, dass es zum Teil einfach nicht gut genug funktioniert,
• 25:02
  Rolf Behringer: weil die Menschen dann einfach sich nicht abgeholt fühlen und auch dann so schnell
• 25:07
  Rolf Behringer: eine Politikverdrossenheit entsteht.
• 25:10
  Rolf Behringer: Naja, also dafür hat der Peter Dienl das entwickelt, auch mit dem Ziel natürlich,
• 25:16
  Rolf Behringer: dass halt eben eine Gesellschaft auch Demokratie lebt.
• 25:21
  Rolf Behringer: Hier habe ich den Eindruck, die meisten gehen halt mal zur Wahl oder auch nicht.
• 25:25
  Rolf Behringer: Und da kann man sagen, ja, das ist jetzt demokratisch gewählt,
• 25:28
  Rolf Behringer: außer es ist immer eine Demokratie.
• 25:30
  Rolf Behringer: Aber ich habe nicht den Eindruck, dass in unserer Gesellschaft Demokratie gelebt
• 25:35
  Rolf Behringer: wird, also in der Zivilgesellschaft.
• 25:37
  Rolf Behringer: Es gibt natürlich immer hier und da Vereine und so weiter.
• 25:40
  Rolf Behringer: Und die Idee war einfach, immer mehr Menschen zu erreichen.
• 25:44
  Rolf Behringer: Und vor allem bei der Methode werden halt die Bürger und Bürgerinnen,
• 25:47
  Rolf Behringer: die mitmachen, per Zufall ausgewählt.
• 25:51
  Rolf Behringer: Das ist eine sehr besondere Methode jetzt innerhalb von dieser größeren Methode.
• 25:59
  Florian Clauß: Darüber kriegt man quasi rein statistisch einen repräsentativen Querschnitt.
• 26:03
  Rolf Behringer: Ganz genau, ja, das ist die Idee dahinter. Dass dann halt auch die Menschen,
• 26:07
  Rolf Behringer: die nicht dabei waren, weil es wird ja per Zufall gelost und wenn du nicht gewählt wirst,
• 26:12
  Rolf Behringer: aber du verstehst, dass da eine repräsentative Gruppe sich getroffen hat,
• 26:17
  Rolf Behringer: um was zu besprechen und vielleicht auch zu entscheiden, dann ist es einfacher zu sagen, okay, da,
• 26:23
  Rolf Behringer: Das ist wohl dann, also da kann ich mitgehen, da kann ich eher mitgehen und das akzeptieren.
• 26:28
  Florian Clauß: Bei solchen Sachen ist ja häufig so, dass da, also das Beispiel Umgehungsstraße,
• 26:32
  Florian Clauß: das ist ja so ein unglaublich langwieriger und gäriger Prozess.
• 26:37
  Rolf Behringer: Ja.
• 26:38
  Florian Clauß: Ja, und dann ist natürlich auch die Frage, an welchen Punkten holt man dann
• 26:42
  Florian Clauß: eben solche Bürgerentscheider mit rein in dieser Entscheidung.
• 26:46
  Florian Clauß: Ja, kann das nicht auch die Gefahr haben, dass das Verfahren dann zu sehr ausbremst und verlangsamt?
• 26:53
  Rolf Behringer: Das Verfahren geht ja relativ schnell, also auch das Ergebnis ist dann relativ schnell da.
• 26:58
  Rolf Behringer: Aber was halt ganz ausschlaggebend ist, um das Verfahren zu machen,
• 27:03
  Rolf Behringer: braucht es vorher schon einige Informationen.
• 27:06
  Rolf Behringer: Weil die Menschen, die da kommen und eingeladen werden, die kriegen immer einen
• 27:11
  Rolf Behringer: Input und zwar aus verschiedenen Perspektiven.
• 27:14
  Rolf Behringer: Also wenn es da tatsächlich Pro und Contra gibt, dann werden auch diese Positionen
• 27:19
  Rolf Behringer: eingeladen, um dann einen Vortrag von einer Viertelstunde oder 20 Minuten zu
• 27:23
  Rolf Behringer: geben, der das zusammenfasst, die unterschiedlichen Gesichtspunkte.
• 27:27
  Florian Clauß: Also Sie werden aber dann von Experten oder von denjenigen, die sich da schon
• 27:31
  Florian Clauß: auseinandergesetzt haben?
• 27:32
  Rolf Behringer: Ja, genau.
• 27:32
  Florian Clauß: Also so, okay. Okay.
• 27:34
  Rolf Behringer: Ja.
• 27:37
  Rolf Behringer: Na ja, und jetzt nochmal zurückzukommen auf die Gemeinwohlmethode,
• 27:43
  Rolf Behringer: die dann einfach, ich sag jetzt mal, ab 25 Personen sinnvollerweise durchgeführt werden kann.
• 27:49
  Rolf Behringer: Und 25 deshalb, weil dort in Planungszellen gearbeitet wird.
• 27:56
  Rolf Behringer: Also eine Planungszelle besteht aus fünf Personen, die dann an einem Tisch sitzen
• 28:01
  Rolf Behringer: und sich 30 Minuten lang um diese bestimmte Frage, die es zu formulieren gilt, dann austauschen.
• 28:11
  Rolf Behringer: Was nehmen wir jetzt für ein Beispiel? Nehmen wir ein Beispiel Windkraftanlage.
• 28:16
  Rolf Behringer: Wäre es vielleicht aktueller, es gibt halt einen Standort, ein guter Standort,
• 28:20
  Rolf Behringer: aber in der Bevölkerung gibt es halt großen Widerstand.
• 28:23
  Rolf Behringer: Und es ist ja so, dass zum Teil halt die Interessensgruppen,
• 28:26
  Rolf Behringer: je nachdem wie gut die aufgestellt sind, eine enorme Wirkung haben auch.
• 28:32
  Rolf Behringer: Also bei uns im Schwarzwald, ich fährt gerade die Bahn vorbei,
• 28:39
  Rolf Behringer: bei uns im Schwarzwald, da gibt es wirklich eine ganz stark organisierte Anti-Windkraft-Bewegung,
• 28:47
  Rolf Behringer: die zum Teil auch noch von außerhalb unterstützt.
• 28:50
  Rolf Behringer: Die erreichen eigentlich auch dann die Bevölkerung ganz gut.
• 28:54
  Rolf Behringer: Und wenn dann irgendwelche Informationsveranstaltungen sind,
• 28:56
  Rolf Behringer: in irgendwelchen Hallen, Gemeindehallen, um das Thema zu besprechen,
• 29:01
  Rolf Behringer: machen die richtig Stimmung.
• 29:03
  Florian Clauß: Okay.
• 29:04
  Rolf Behringer: Das ist natürlich dann, da entsteht ein Ungleichgewicht.
• 29:07
  Rolf Behringer: Also diejenigen, die es wollen oder die sich jetzt, die so unentschieden sind
• 29:11
  Rolf Behringer: und erstmal Informationen brauchen, die sind ja gar nicht so laut.
• 29:15
  Rolf Behringer: Die kommen auch gar nicht so vorbereitet dorthin.
• 29:18
  Rolf Behringer: Aber die Gegner, die sind halt super vorbereitet. Und so entsteht halt ein Ungleichgewicht.
• 29:22
  Rolf Behringer: Und wenn du aber repräsentative Gruppen hast aus der Bevölkerung,
• 29:25
  Rolf Behringer: die per Zufall gewählt sind, dann kriegst du ein ganz anderes Ergebnis.
• 29:29
  Florian Clauß: Verstehe. Wie geht man dann in so einer Situation damit um, wenn du so eine laute Gruppe hast?
• 29:37
  Florian Clauß: Ist das dann auch in dieser Methode mit implementiert?
• 29:41
  Rolf Behringer: Die wäre ja gar nicht da.
• 29:43
  Florian Clauß: Okay, aber dadurch, dass du eben eine statistische, Also eine zufällige Auswahl
• 29:48
  Florian Clauß: von Entscheidern, die, wenn dann eben ein Pro,
• 29:54
  Florian Clauß: also einer, der dann halt gegen Windkraft ist, der ist dann halt einer von vielen
• 30:00
  Florian Clauß: da eben und kann sich dann entsprechend die Meinung bilden.
• 30:04
  Rolf Behringer: Und es müssen, also in der Regel, ich habe gerade von den 25 gesprochen,
• 30:08
  Rolf Behringer: das ist einfach deshalb gut, also 25 Teilnehmende, die per Zufall dort hinkommen,
• 30:13
  Rolf Behringer: das können aber auch dann Vielfache sein, Also 50 oder 75 oder 100.
• 30:18
  Rolf Behringer: Und wir haben jetzt viel Erfahrung gesammelt mit 50.
• 30:21
  Rolf Behringer: Wo wir dann einfach mit 50 SchülerInnen das Verfahren durchführen.
• 30:27
  Rolf Behringer: Da hatten wir jetzt einfach ein dreijähriges Problem.
• 30:30
  Rolf Behringer: Februar diesen Jahres zu Ende. Das nennt sich Klimarat Schule.
• 30:34
  Florian Clauß: Drei Jahre?
• 30:35
  Rolf Behringer: Drei Jahre hat es gedauert. Und da hatten wir jetzt insgesamt 35 Schulen bundesweit
• 30:40
  Rolf Behringer: begleitet mit der Fragestellung, wie kann eine Schule klimaneutral werden?
• 30:45
  Rolf Behringer: Und da haben wir dann einen CO2-Rucksack der Schule ermittelt als eine große
• 30:50
  Rolf Behringer: Maßnahme. Und die andere Maßnahme war, mit den Ergebnissen dann ein Klimarat zu machen.
• 30:54
  Rolf Behringer: Mit SchülerInnen, die dann das Ergebnis bekommen, also wie ist der CO2-Rug,
• 31:00
  Rolf Behringer: sagt der Schule, wie kommt der zustande.
• 31:03
  Rolf Behringer: Und da wurden ganz konkret die Bereiche Energie, Mobilität, Beschaffung und Ernährung angeschaut.
• 31:10
  Rolf Behringer: Dann kriegen die Schüler eben auch den Input von uns.
• 31:14
  Rolf Behringer: Das ist natürlich nicht so konträr, weil die Schule ja schon gesagt hat,
• 31:18
  Rolf Behringer: das Thema ist klar. wir wollen, wir würden gerne klimaneutral werden und so, dann ist es einfacher.
• 31:24
  Rolf Behringer: Es ist kein großes Streitthema. Da wurden einfach Lösungen besucht,
• 31:29
  Rolf Behringer: Möglichkeiten, die die Schule auch hat, um dann weniger Energie zu verbrauchen
• 31:35
  Rolf Behringer: und weniger CO2 auszustoßen.
• 31:37
  Florian Clauß: Aber dann hast du eigentlich durch das Projekt eine ganz gute Innenansicht von
• 31:41
  Florian Clauß: verschiedenen Schulen.
• 31:43
  Rolf Behringer: Ja, absolut. Sehr, sehr spannend. Ja, genau. Also wir hatten einen Projektpartner
• 31:47
  Rolf Behringer: wieder bei dem Projekt in Hannover. in Berlin und in München.
• 31:50
  Rolf Behringer: Das heißt, ich habe nicht alle 35 Schulen gesehen.
• 31:53
  Rolf Behringer: Ich habe so um die 15 Schulen intensiv begleitet.
• 31:57
  Florian Clauß: Also so wie ich die Methode verstehe, ist es auch so, also ihr seid dann rein
• 32:02
  Florian Clauß: in der Methodenverwaltung da.
• 32:06
  Florian Clauß: Also das heißt, ihr führt die einzelnen Workshops und so weiter durch.
• 32:10
  Florian Clauß: Aber ihr versucht ja nicht dann meinungsbildend zu sein.
• 32:13
  Florian Clauß: Das muss ja dann wirklich von den Leuten selber kommen, beziehungsweise die
• 32:17
  Florian Clauß: Experten, die dann auch entsprechend beraten.
• 32:20
  Rolf Behringer: Ja, genau.
• 32:21
  Florian Clauß: Und ihr seid dann mehr oder weniger Moderatorinnen und Moderatoren,
• 32:24
  Florian Clauß: die diesen Prozess begleiten und sich dann auch bewusst eben zurücknehmen. Gehe ich davon aus?
• 32:30
  Rolf Behringer: Ja, genau. Also die sogenannten Experten-Inputs am Anfang, die kommen dann von
• 32:35
  Rolf Behringer: den SchülerInnen, die mit uns die CO2-Analyse gemacht haben.
• 32:40
  Florian Clauß: Ah, okay.
• 32:41
  Rolf Behringer: Also idealerweise. Also wir hatten dann auch Schulen, die...
• 32:45
  Rolf Behringer: Also wir hatten tatsächlich auch so eine Förderschule dabei mit Also mit SchülerInnen,
• 32:50
  Rolf Behringer: die einfach Lernschwäche haben, die einfach mit Diagnosen auch in der Schule sind.
• 32:57
  Rolf Behringer: Und dort mussten wir dann ein bisschen nachhelfen. Aber ansonsten sollen die
• 33:01
  Rolf Behringer: SchülerInnen den Experten-Input machen.
• 33:03
  Rolf Behringer: Und das ist natürlich jetzt auch ein kleiner pädagogischer Trick.
• 33:07
  Rolf Behringer: Wenn wir das mit der Zivilgesellschaft machen, dann ist es anders,
• 33:10
  Rolf Behringer: weil dann holen wir wirklich Experten rein.
• 33:12
  Rolf Behringer: Und so haben wir aber gesagt, die Schülerinnen beschäftigen sich mit dem Thema
• 33:14
  Rolf Behringer: so intensiv, dass sie selbst einen Vortrag halten können.
• 33:17
  Rolf Behringer: Und das war natürlich toll. Und dann wurden aus der Schule,
• 33:23
  Rolf Behringer: sollen wir weiterreden, trotz Straße?
• 33:26
  Florian Clauß: Ja, vielleicht nochmal kurz zur Strecke. Deswegen, wir laufen gerade durch den
• 33:31
  Florian Clauß: Triptower Park, durch den einen Teil und überqueren die Pushkin Allee und gehen
• 33:36
  Florian Clauß: jetzt in den anderen Teil des Triptower Parks.
• 33:38
  Florian Clauß: Eben war sehr viel Bahn zu hören.
• 33:42
  Florian Clauß: Das war S-Bahn Triptower Park,
• 33:44
  Florian Clauß: ja. Aber das ist ja das Authentische von unserem eigentlichen Podcast.
• 33:49
  Florian Clauß: Wir haben viele Nebengeräusche und wir laufen beim Reden, ja.
• 33:53
  Florian Clauß: Ja, und genau, so viel dazu.
• 33:56
  Florian Clauß: Das heißt, wir werden jetzt wahrscheinlich in Richtung Görli irgendwann einschwenken
• 34:02
  Florian Clauß: und oben auf dieser alten Bahntrasse langlaufen.
• 34:05
  Florian Clauß: Ich weiß nicht, ob du die kennst. Das ist eine Gerade, die dann in den Görlitzer Park führt.
• 34:11
  Florian Clauß: Aber erstmal gehen wir hier noch ein Stück durch den Görlitzer Park.
• 34:13
  Rolf Behringer: Ja, ich bin gespannt. Also als Freiburger weiß ich nur, dass man bei Dunkelheit
• 34:17
  Rolf Behringer: nicht im Görli rumlaufen soll. Ich bin mal sehr gespannt.
• 34:21
  Florian Clauß: Aber wir können ja noch abbiegen vor dem Gehörn hier. Je nachdem wie hoch.
• 34:26
  Florian Clauß: Wir werden ja auch noch auf uns zu Ende gehen.
• 34:29
  Florian Clauß: Wie die Stimmung so ist.
• 34:31
  Florian Clauß: Genau, also das heißt, ihr wart dann auch pädagogische Themengeber,
• 34:37
  Florian Clauß: mehr oder weniger, für die einzelnen Schuljahre, Halbjahre.
• 34:41
  Rolf Behringer: Ja, genau.
• 34:42
  Florian Clauß: Dann haben die sich dann, an was für einen Unterricht war das.
• 34:46
  Rolf Behringer: Angedockt? Ja, es gab also oft die Gruppe, also wir brauchen dann quasi eine
• 34:51
  Rolf Behringer: Gruppe in der Schule, die mit uns das Projekt macht.
• 34:54
  Rolf Behringer: Das heißt auch, die Erfassung von den Energiewerten und von den Verbräuchen
• 34:59
  Rolf Behringer: von Papier und Anzahl der Laptops und so weiter, das hatten dann die SchülerInnen
• 35:05
  Rolf Behringer: gemeinsam mit den Lehrenden ermittelt.
• 35:08
  Rolf Behringer: Und wir haben so ein CO2-Tool, da konnten die das selbst eintragen oder wir
• 35:12
  Rolf Behringer: haben es gemacht, je nachdem, ob sie es konnten oder nicht. Wo war ich stehen geblieben?
• 35:16
  Florian Clauß: Na, die SchülerInnen, die dann ihren Expertenvortrag vorbereitet hat.
• 35:21
  Rolf Behringer: Ja, genau. Du hast gefragt wegen pädagogischem Input.
• 35:24
  Florian Clauß: Genau.
• 35:24
  Rolf Behringer: Und da gab es halt manchmal AGs, also so eine Klima-AG oder eine Energie-AG
• 35:28
  Rolf Behringer: oder auch Kurse jetzt aus dem MINT-Bereich.
• 35:32
  Rolf Behringer: Also so Mathe, Informatik, Naturwissenschaft und Technik. Da war das sehr willkommen.
• 35:38
  Rolf Behringer: Da gab es dann tatsächlich auch Schulleiter und Schulleiterinnen,
• 35:40
  Rolf Behringer: die gesagt haben, ja super, das ist ja total spannend. Und thematisch auch der
• 35:45
  Rolf Behringer: Inhalt passt ja zu unserem Lehrplan.
• 35:47
  Rolf Behringer: Und dann dazu noch das demokratische Element, also Demokratiebildung.
• 35:52
  Rolf Behringer: Das wird ja auch jetzt ein Stück weit erwartet von den Schulen.
• 35:55
  Rolf Behringer: Das war schon tatsächlich auch, oder das ist jetzt noch das Gegenende-Projekt,
• 35:59
  Rolf Behringer: hat mich das überzeugt, dass das einfach richtig gut aufgegangen ist.
• 36:04
  Rolf Behringer: Das Thema Klimawandel und was für Lösungen gibt es möglicherweise.
• 36:11
  Rolf Behringer: Und das Ganze halt demokratisch.
• 36:14
  Rolf Behringer: Dann auch zu versuchen oder so.
• 36:17
  Florian Clauß: Also wie du schon gesagt hast, bei den Windrädern ist es ja so,
• 36:20
  Florian Clauß: dass da eine hohe Abneigung meistens irgendwie emotional und nicht vom Sachverstand her existiert.
• 36:27
  Florian Clauß: Und dass der Wandel, der Klimawandel jetzt im Sinne von Klimaerzeugung,
• 36:37
  Florian Clauß: nicht immer unbedingt technisch die Hürde ist, sondern eher gesellschaftlich, in der Akzeptanz.
• 36:44
  Florian Clauß: Und dass solche Methoden und solche Workshops dazu beitragen,
• 36:50
  Florian Clauß: dort eben auch die Akzeptanz zu steigern.
• 36:54
  Rolf Behringer: Ja, genau. Also das ist schon auch das Ziel. Nur müsste halt die Methode quasi
• 36:59
  Rolf Behringer: wirklich ausgerollt werden in der Gesellschaft.
• 37:02
  Rolf Behringer: Und da sind wir ja ganz weit entfernt. Aber letzten Endes haben wir schon die
• 37:06
  Rolf Behringer: Idee, also auch mit Wolfgang Schäffler und Meeting Democracy zusammen,
• 37:11
  Rolf Behringer: die Idee oder diese Methode im Schneeballprinzip zu verbreiten,
• 37:16
  Rolf Behringer: auch Multiplikatoren-Workshops zu machen, weil es ist relativ überschaubar,
• 37:20
  Rolf Behringer: es ist nicht wirklich schwierig, so ein Verfahren durchzuführen.
• 37:23
  Rolf Behringer: Und das könnten halt in vielen kleinen Tellen sozusagen, in vielen Städten und
• 37:29
  Rolf Behringer: Gemeinden, dann könnten da solche demokratischen Beteiligungsprozesse laufen.
• 37:35
  Rolf Behringer: Sobald irgendeine Frage kommt, könnte man einfach ganz entspannt sagen,
• 37:38
  Rolf Behringer: okay, machen wir Gemeinwohlmethode und gucken uns das mal an.
• 37:42
  Rolf Behringer: Und das ist ja dann auch nicht verbindlich. Das ist ja keine Instanz sozusagen.
• 37:48
  Rolf Behringer: Und das ist manchmal auch so ein bisschen das Problem. Also in Freiburg hatten
• 37:52
  Rolf Behringer: wir auch von der Stadt Freiburg aus so ein Verfahren.
• 37:55
  Rolf Behringer: Und dann kam halt auch die Frage von den Teilnehmenden. Es waren 200.
• 37:59
  Rolf Behringer: Wie wird es jetzt umgesetzt? Und wird es überhaupt umgesetzt,
• 38:03
  Rolf Behringer: was Sie vorgeschlagen haben?
• 38:05
  Rolf Behringer: Und da gibt es aber einen Reader und man kann dann auch bei der Gemeinde nachfragen
• 38:09
  Rolf Behringer: und entsprechend sagen, ja, okay, was ist denn jetzt umgesetzt worden?
• 38:15
  Rolf Behringer: Und natürlich muss man realistischerweise auch gucken, was kann umgesetzt werden
• 38:19
  Rolf Behringer: und wie schnell kann es umgesetzt werden und so weiter.
• 38:22
  Florian Clauß: Aber der Vorteil dieser Art, wenn man dann wirklich so ein standardisiertes
• 38:27
  Florian Clauß: Framework nimmt, um dann eben so eine Meinungsbildung festzuhalten,
• 38:34
  Florian Clauß: die Entscheidungsträger dann später auf diese Sachen zugreifen können.
• 38:39
  Florian Clauß: Und das ist ja häufig, glaube ich, auch so, dass dann bei bestimmten Entscheidungen
• 38:45
  Florian Clauß: erst mal dann die Leute dastehen und wissen nicht genau, okay,
• 38:48
  Florian Clauß: da hat noch irgendjemand das und das gesagt und haben aber keine fundierten
• 38:53
  Florian Clauß: Grundlagen, um eine Entscheidung treffen zu können.
• 38:56
  Florian Clauß: Und wenn man das in so einem standardisierten Verfahren einführt,
• 39:00
  Florian Clauß: dann gibt es da auch die Möglichkeit, da eben auf diese Standards zuzugreifen.
• 39:05
  Florian Clauß: Genau. Und das ist eine demokratische Anwendungsmethode, die dann so zählen
• 39:12
  Florian Clauß: von Gemeinden oder von Sachen, die dann unmittelbar einen betreffen,
• 39:19
  Florian Clauß: der natürlich auch einen externen Fortschritt bedeutet.
• 39:22
  Rolf Behringer: Genau. Also bei der Schule nochmal, um das ein bisschen konkreter zu machen,
• 39:27
  Rolf Behringer: damit die Zuhörenden vielleicht da noch ein klareres Bild bekommen.
• 39:31
  Rolf Behringer: Da werden halt zum Beispiel 200 SchülerInnen eingeladen und die sind nicht verpflichtet
• 39:38
  Rolf Behringer: mitzumachen, mit dem Ziel, dass 50 dann am Schluss da sind.
• 39:42
  Rolf Behringer: Und die 50, die kommen dann frühmorgens und werden begrüßt, kriegen eine kurze
• 39:47
  Rolf Behringer: Einweisung, was jetzt da passiert. Die müssen sich auch nicht vorbereiten.
• 39:51
  Rolf Behringer: Und dann werden die 50er-Gruppe wieder per Zufall in zwei Gruppen geteilt, also zweimal 25.
• 39:59
  Rolf Behringer: Und die 25 gehen dann in einen anderen Raum, also zwei Gruppen in zwei Räumen
• 40:06
  Rolf Behringer: und dann kriegen die einen Input.
• 40:08
  Rolf Behringer: Die eine Gruppe kriegt einen Input zum Thema Energie und die andere zum Thema
• 40:12
  Rolf Behringer: Ernährung meinetwegen.
• 40:14
  Florian Clauß: Und dann ist das schon in so einer Pro-Contra-Schablone aufgeteilt oder ist das dann recht?
• 40:20
  Rolf Behringer: Also wie gesagt, jetzt in der Schule gibt es jetzt nicht so viel Contra.
• 40:24
  Rolf Behringer: Also man versucht da schon auch zu sagen, wo vielleicht auch die Schwierigkeiten liegen.
• 40:28
  Rolf Behringer: Also manchmal gibt es auch jetzt in Schulen zum Beispiel eine Mensa.
• 40:32
  Rolf Behringer: Die ist dann beauftragt, also das ist dann in Catering extern.
• 40:37
  Rolf Behringer: Und da gibt es halt welche, die haben überhaupt keinen Bock.
• 40:40
  Rolf Behringer: Die lassen sich da überhaupt nicht ein.
• 40:42
  Rolf Behringer: Also die wollen auch keine Informationen rausgeben, weil die sagen,
• 40:46
  Rolf Behringer: nachher sagt ihr uns noch, wir sollen vegetarisch kochen. Da haben wir überhaupt keinen Bock drauf.
• 40:50
  Rolf Behringer: Das sind halt einfach auch Hindernisse, die es strukturell gibt in der Schule,
• 40:56
  Rolf Behringer: ähnlich wie auch in der Gesellschaft. Kann das auch sein.
• 41:01
  Rolf Behringer: Darauf wird dann auch eingegangen. Aber wir hatten natürlich auch dann so,
• 41:05
  Rolf Behringer: dass Mensen oder halt Cafeterias sehr kooperativ waren. Ist einfach so.
• 41:12
  Florian Clauß: Was macht man in so einer Unmarktsituation? Dann kannst du auch nur sagen, okay, ist halt so.
• 41:17
  Rolf Behringer: Genau, also wir haben ja keine Möglichkeit, irgendjemanden zu zwingen.
• 41:22
  Rolf Behringer: Und dann können wir einfach nur immer versuchen, freundlich,
• 41:25
  Rolf Behringer: sachlich zu bleiben und dann zu sagen, ja gut, falls Sie sich doch noch überlegen,
• 41:31
  Rolf Behringer: dann sagen Sie Bescheid.
• 41:34
  Florian Clauß: Aber gut, das ist jetzt mal was anderes. Aber du kommst ja zwangsläufig immer
• 41:38
  Florian Clauß: so zu bestimmten Stellen, die dann halt so eine, also auch in der Bürokratie,
• 41:43
  Florian Clauß: dann halt einfach sagen so, nee ey, was geht mich das an? Du hast mich in Ruhe.
• 41:47
  Rolf Behringer: Ja, genau.
• 41:47
  Florian Clauß: Und das ist ja auch häufig die Erfahrung, die dann halt Bürgerinnen und Bürger machen.
• 41:52
  Rolf Behringer: Genau.
• 41:53
  Florian Clauß: Und die auch eine gewisse Politikfrustration dann nützlich bringen.
• 41:57
  Rolf Behringer: Ja, absolut.
• 41:59
  Florian Clauß: Aber der Gegenteil ist, wenn eben die Aktionen, die man dann auch macht,
• 42:06
  Florian Clauß: tatsächlich Ergebnisse zeigen.
• 42:09
  Florian Clauß: Und so wie ich das verstehe, kann diese Gemeinwohlmethode auch Ergebnisse produzieren,
• 42:16
  Florian Clauß: mit denen sich dann die Teilnehmenden identifizieren können.
• 42:19
  Rolf Behringer: Genau, genau. Das ist halt auch der Punkt, dann zu merken, okay,
• 42:23
  Rolf Behringer: die Gemeinde oder die Stadt, die macht zumindest schon mal den Schritt und lädt
• 42:30
  Rolf Behringer: uns ein und will uns zuhören.
• 42:32
  Rolf Behringer: Die haben ja da was organisiert. Meistens gibt es noch ein bisschen Catering dazu.
• 42:35
  Rolf Behringer: Auch in den Schulen haben wir versucht, das so zu machen. Die haben von uns
• 42:38
  Rolf Behringer: als außerschulischer Partner, die haben von uns ein Einladungsschreiben bekommen
• 42:44
  Rolf Behringer: mit einer Erklärung, warum sie jetzt da kommen sollen und so.
• 42:48
  Rolf Behringer: Also, dass es auch so ein bisschen einen formalen Charakter hat.
• 42:51
  Rolf Behringer: Und dann kommen die Schüler und Schülerinnen und werden halt total ernst genommen.
• 42:55
  Rolf Behringer: Und dann geht es halt los. Ich habe ja vorhin angefangen, dann stell dir vor, 25.
• 43:00
  Rolf Behringer: Und dann werden die 25 wieder per Zufall, per Los, in die Fünfergruppen gelost.
• 43:06
  Rolf Behringer: Und dann kriegen die eine Fragestellung, die sehr konkret ist.
• 43:11
  Rolf Behringer: Also zum Beispiel, was kann die Schule tun, um den CO2-Ausstoß mittelfristig
• 43:16
  Rolf Behringer: und langfristig und kurzfristig zu reduzieren im Bereich Energie?
• 43:21
  Rolf Behringer: Also dann werden die einzelnen Bereiche abgefragt.
• 43:24
  Rolf Behringer: Und dann werden die in den Fünfergruppen, sitzen die 20 bis 30 Minuten,
• 43:29
  Rolf Behringer: je nachdem, das besprechen wir vorher, sitzen die am Tisch und beschäftigen sich mit dieser Frage.
• 43:35
  Rolf Behringer: Und dann haben die vorbereitete Zettel auf dem Tisch liegen,
• 43:39
  Rolf Behringer: wo sie mit Grußbuchstaben quasi ihre Vorschläge formulieren.
• 43:44
  Rolf Behringer: Die können vorher intern sammeln.
• 43:48
  Rolf Behringer: Ideen sammeln, aber die fünf sollen mit drei konkreten Vorschlägen rauskommen.
• 43:55
  Rolf Behringer: Also nicht mit 20 oder so, sondern jede Gruppe, jede Fünfergruppe kommt mit drei Vorschlägen.
• 44:01
  Rolf Behringer: Das heißt, du bist dann, wenn die wieder zusammenkommen nach 20 oder 30 Minuten,
• 44:04
  Rolf Behringer: kommen die mit 15 Vorschlägen insgesamt. Also fünf mal drei.
• 44:08
  Florian Clauß: Und die sind dann auch schon innerhalb der Gruppe in irgendeiner Form aggregiert?
• 44:12
  Rolf Behringer: Genau, genau. Und priorisieren kommt dann noch.
• 44:15
  Rolf Behringer: Also dann kommen die 25 zusammen und dann gibt es eine Pinnwand und dann werden
• 44:22
  Rolf Behringer: die so gepinnt und werden gegebenenfalls noch geclustert, falls es aus Fünfergruppen
• 44:27
  Rolf Behringer: gleiche oder sehr ähnliche Vorschläge gibt.
• 44:30
  Rolf Behringer: Dann kriegen alle Teilnehmenden fünf Klebepunkte. Wo geht es lang?
• 44:35
  Florian Clauß: Wir gehen jetzt hier. Ich versuche ein bisschen die Straßen zu meinen,
• 44:39
  Florian Clauß: deswegen wäre ich im Gebüsch unterwegs.
• 44:42
  Florian Clauß: Im schlesischen Busch. Nein, der schlesische Busch ist mal anders.
• 44:45
  Florian Clauß: Aber es fühlt sich so an wie der Schlesische Busch.
• 44:49
  Florian Clauß: Wir sind hinter dem Parkcenter langgelaufen, gehen jetzt gleich.
• 44:53
  Florian Clauß: Hier müssen wir noch ein bisschen an der Straße lang, wird es etwas lauter.
• 44:57
  Florian Clauß: Und dann versuchen wir auf die Trasse zu kommen, Richtung Gurley.
• 45:03
  Florian Clauß: Also das heißt, der Zeitinvest ist auch überschaubar für diesen ganzen Busch.
• 45:08
  Florian Clauß: Das ist ja nochmal eine ganz wichtige Komponente.
• 45:11
  Rolf Behringer: Ja, genau.
• 45:12
  Florian Clauß: Dass es dann halt Ergebnisse schafft in relativ überschaubaren Zeiteinheiten.
• 45:17
  Rolf Behringer: Ja, genau. Also du hast im Grunde immer eine halbe Stunde, also man kann sagen,
• 45:22
  Rolf Behringer: so pro Thema kann man in anderthalb Stunden, also in 90 Minuten,
• 45:27
  Rolf Behringer: Ergebnisse rauskriegen.
• 45:29
  Rolf Behringer: Also inklusive Priorisierung. Und in der Schule gibt es noch eine Pause und
• 45:36
  Rolf Behringer: die beiden 25er-Gruppen machen jeweils zwei Themen an einem Vormittag.
• 45:41
  Rolf Behringer: Das heißt, die Schüler, die dann bei uns sind, die werden auch befreit und nehmen
• 45:45
  Rolf Behringer: dann an dieser wichtigen demokratischen Veranstaltung teil, sozusagen.
• 45:51
  Florian Clauß: Ja, ich meine, das ist toll, dass man dann auch innerhalb von einer Zeit,
• 45:56
  Florian Clauß: einer kurzen Zeit eines Schultages dann so konkrete Ergebnisse bekommt.
• 46:01
  Florian Clauß: Das stärkt ja dann auch die Meinung und das Verständnis.
• 46:06
  Rolf Behringer: Und das hat auch eine Bedeutung dann letzten Endes, weil die ja so eingeladen werden offiziell.
• 46:10
  Rolf Behringer: Und die anderen Schüler, die kriegen das dann doch irgendwie mit im Laufe des
• 46:14
  Rolf Behringer: Tages, wenn wir unsere Roll-Ups hinstellen, für die Maratschule und dann sehen
• 46:19
  Rolf Behringer: sie, dass da welche sitzen und konferieren.
• 46:22
  Rolf Behringer: Das spricht sich auch um.
• 46:24
  Rolf Behringer: Also innerhalb von dem Projekt haben wir noch eine Mobilitätsumfrage.
• 46:28
  Rolf Behringer: Da werden quasi alle Schülerinnen und alle Lehrerinnen,
• 46:32
  Rolf Behringer: wie sie in die Schule kommen und es werden auch die ganzen Klassenfahrten oder
• 46:37
  Rolf Behringer: Schüleraustausche und so weiter aufgelistet, um dann zu gucken halt,
• 46:42
  Rolf Behringer: wie viel CO2 entsteht bei der gesamten Mobilität.
• 46:47
  Florian Clauß: Beim Skiurlaub zum Beispiel.
• 46:49
  Rolf Behringer: Ja genau, Skiurlaub oder Musikfahrten oder Sprachkurse, also alles so was,
• 46:56
  Rolf Behringer: Museumsbesuche, kommt alles mit rein.
• 46:59
  Florian Clauß: Und dann habt ihr wahrscheinlich auch aufgrund eure Erfahrung schon,
• 47:02
  Florian Clauß: weil ihr in verschiedenen Schulen wart, dann könnt ihr auch relativ schnell
• 47:06
  Florian Clauß: auf Vollständigkeit prüfen.
• 47:08
  Florian Clauß: Dass dann auch alle Aspekte dann halt auch entsprechend abgedeckt sind,
• 47:11
  Florian Clauß: weil wenn man das erste Mal sich dann irgendwie die Energiebilanz von einem
• 47:15
  Florian Clauß: Skiurlaub, dann sind das sicher viele Aspekte, die man erstmal gar nicht,
• 47:19
  Florian Clauß: auf die man nicht so einfach kommt.
• 47:20
  Rolf Behringer: Ja, und was halt dann manchmal echt die Frustration auslöst,
• 47:25
  Rolf Behringer: ist, wenn die Schulen halt irgendwie in die USA fliegen, weil sie dort halt
• 47:31
  Rolf Behringer: irgendwie ein Projekt haben oder so.
• 47:32
  Rolf Behringer: Also schon aus der Historie heraus. Halt jedes Jahr in die USA fliegen und alle
• 47:37
  Rolf Behringer: eigentlich auch so freuen sich da drauf oder umstellen.
• 47:41
  Rolf Behringer: Kann man ja nachvollziehen. Aber dann zerhaut das einfach die CO2-Bilanz brutal.
• 47:47
  Rolf Behringer: Weil dann siehst du halt, okay, die Schule zu heizen das ganze Jahr mit Strom
• 47:52
  Rolf Behringer: zu versorgen, da werden wir so Tortendiagramme.
• 47:55
  Rolf Behringer: Und dann siehst du halt, okay, das braucht so und so viel.
• 47:58
  Rolf Behringer: Aber jetzt durch den Flug ist unsere CO2-Bilanz eine Katastrophe geworden.
• 48:04
  Florian Clauß: Ja, gut. Klar, dann ist natürlich hier so ein Thema, dass man sich die ganze Zeit darauf freut.
• 48:12
  Florian Clauß: Aber dann merkt man das ja auch an anderer Stelle, wie teuer das ist zu fliegen.
• 48:17
  Rolf Behringer: Ja.
• 48:18
  Florian Clauß: Also für einen selber.
• 48:19
  Rolf Behringer: Genau.
• 48:20
  Florian Clauß: Das ist ja nochmal so ganz handfest, wenn man das auf so ein Schulgebäude ausrollt
• 48:24
  Florian Clauß: und dann überlegt, okay, das kostet einfach so viel. Das sind nochmal so...
• 48:30
  Florian Clauß: So, wir sind jetzt hier oben auf der Brücke, auf der Trasse angekommen.
• 48:34
  Rolf Behringer: Ja, ich habe Angst. Es ist ganz dunkel hier und es sind viele fremde Männer.
• 48:39
  Florian Clauß: Ja, das wilde Berlin. Die Ecken vom wilden Berlin. Ich mache jetzt mal eine Aufnahme. Okay.
• 48:48
  Florian Clauß: Also jetzt noch mal so ein bisschen inhaltlich einzusteigen.
• 48:52
  Florian Clauß: Was gab es denn so rückblickend für Highlights in diesen Einzelnen,
• 48:59
  Florian Clauß: bei den Einzelnen, wo du sagst, die Schule war am Anfang, hat sich total gesperrt.
• 49:03
  Florian Clauß: Aber als du dann das Ergebnis gesehen hast, dann haben die sämtliche Maßnahmen umgesetzt.
• 49:08
  Florian Clauß: Oder auch das Gegenteil. Hast du da vielleicht noch so ein paar Anekdoten?
• 49:13
  Rolf Behringer: Ja, schon. Also das ist sehr vielschichtig, muss man sagen.
• 49:19
  Rolf Behringer: Es ist natürlich auch ein Projekt, was doch auch so ein Engagement verlangt.
• 49:25
  Rolf Behringer: Und da gab es tatsächlich auch Schulen, die hatten sich übernommen vielleicht auch.
• 49:33
  Rolf Behringer: Also zum Glück nicht bei uns, bei Partnern.
• 49:36
  Rolf Behringer: Also jetzt schiebe ich mal das Negative voraus, sozusagen. weil das jetzt natürlich
• 49:42
  Rolf Behringer: keine Wundermethode ist, sondern die Methode, die muss halt einfach auch gut
• 49:47
  Rolf Behringer: umgesetzt werden, die muss in einem guten Rahmen stattfinden und so weiter.
• 49:51
  Rolf Behringer: Es gab auch Situationen, wo Lehrkräfte erkrankt sind längerfristig und niemand
• 49:56
  Rolf Behringer: anderes sich dann bereit, wie sagt man.
• 49:58
  Florian Clauß: Erklärt hat oder.
• 49:59
  Rolf Behringer: Bereit erklärt hat. Naja, dann war das Ergebnis ein bisschen ernüchternd.
• 50:05
  Rolf Behringer: Aber wir hatten eine Schule, das fand ich richtig grandios, wir haben auf dem
• 50:09
  Rolf Behringer: Dach zum Beispiel eine PV-Anlage und da waren wir da oben. Wir machen auch so
• 50:13
  Rolf Behringer: einen Energierundgang durch die Schule.
• 50:15
  Rolf Behringer: Dann haben wir das halt angeguckt, wir haben uns die Werte geben lassen und
• 50:17
  Rolf Behringer: konnten sagen, diese Anlage, die hat 9 Prozent des elektrischen Energiebedarfs, deckt die ab.
• 50:24
  Florian Clauß: Okay, ist das hoch in Relation?
• 50:27
  Rolf Behringer: Nee, nicht so wirklich.
• 50:28
  Florian Clauß: Okay.
• 50:28
  Rolf Behringer: Und dann haben wir aber gesagt, aber hier auf dem Dach ist noch viel mehr Platz,
• 50:32
  Rolf Behringer: das hat ja ein Riesenpotenzial.
• 50:33
  Florian Clauß: Ja.
• 50:34
  Rolf Behringer: Und kurz nach Projektende hatten die schon repowered und ich habe mir das angeguckt
• 50:39
  Rolf Behringer: und die macht jetzt inzwischen 51 Prozent.
• 50:42
  Florian Clauß: Wow. Oh, fett.
• 50:43
  Rolf Behringer: Ja, also der Solar-Aktar.
• 50:45
  Florian Clauß: Dann können die jetzt auch in die USA fließen.
• 50:47
  Rolf Behringer: Genau. Und das ist natürlich dann das Learning, weil dann denkt man jetzt 51
• 50:52
  Rolf Behringer: Prozent und wenn die in die USA fliegen, dann ist das alles kaputt.
• 50:55
  Florian Clauß: Und zwar ist es dann viel mehr. Ja, das ist schlimm.
• 50:58
  Rolf Behringer: Und das ist auch bitter, ein Stück weit. Und es ist auch im Grunde die bittere
• 51:03
  Rolf Behringer: Diskussion, die wir in der Gesellschaft führen werden oder müssen.
• 51:09
  Rolf Behringer: Ich weiß nicht genau, ob das werden.
• 51:10
  Rolf Behringer: Weil wir können einfach nicht immer noch mehr fliegen und mehr und so weiter.
• 51:19
  Rolf Behringer: Also bei mir, ich bin schon länger nicht mehr geflogen und überlege halt,
• 51:24
  Rolf Behringer: naja, gibt es irgendwas, wo ich sagen kann, ich finde es okay,
• 51:29
  Rolf Behringer: dahin zu fliegen, aus irgendeinem Grund.
• 51:31
  Rolf Behringer: So und dann, naja, dann guckt man halt so, selbst im Freundeskreis.
• 51:37
  Rolf Behringer: Fliegen die Leute halt dann trotzdem so wie früher durch die Gegend,
• 51:41
  Rolf Behringer: obwohl wir alle verstanden haben, was für ein Problem wir an der Backe haben.
• 51:46
  Rolf Behringer: Und das ist eigentlich auch das, wo ich Hoffnung habe, dass wir mit diesem Tool,
• 51:51
  Rolf Behringer: mit der Gemeinwohlmethode,
• 51:53
  Rolf Behringer: besser ins Gespräch kommen können als Gesellschaft und Lösungen finden können,
• 51:59
  Rolf Behringer: die auch dann eine höhere gesellschaftliche Akzeptanz bekommen.
• 52:02
  Florian Clauß: Verstehe, ja, weil das viel handfester wird, Weil du dann diese Werte dann wirklich
• 52:08
  Florian Clauß: so miteinander vergleichen und erfahren kannst.
• 52:11
  Florian Clauß: Ich glaube, diese Größenverhältnisse, das ist ähnlich wie mit der Pandemie,
• 52:17
  Florian Clauß: als die losging, keiner eine Vorstellung hatte, was exponentieller Wachstum ist.
• 52:22
  Florian Clauß: Und dann auf einmal alle so, okay, das bedeutet exponentieller Wachstum und
• 52:27
  Florian Clauß: das ist immer eine ganz andere Dimension, die sich da so auftun.
• 52:31
  Florian Clauß: Und wenn du das irgendwie der Gesellschaft klar machen kannst,
• 52:35
  Florian Clauß: es geht nicht mehr so weiter.
• 52:38
  Florian Clauß: Und man kann sich immer hinstellen und sagen, es geht nicht weiter.
• 52:41
  Florian Clauß: Aber die Akzeptanz dafür wirst du dann halt wenig finden. Du musst natürlich
• 52:45
  Florian Clauß: dann auch irgendwelche Mittel haben, wo du dann sagen kannst,
• 52:49
  Florian Clauß: okay, überlegt euch, ob ihr diesen Weg einschlagen wollt oder den anderen Weg.
• 52:54
  Florian Clauß: Also es ist spannend, es ist wirklich spannend. Ich freue mich auch,
• 52:58
  Florian Clauß: wie sich das dann jetzt weiterentwickeln kann. wie könnt ihr das jetzt,
• 53:03
  Florian Clauß: Abgesehen von den Schulen, diese Methode noch bei euch in eurem Bereich weiter einsetzen?
• 53:10
  Rolf Behringer: Ja, genau.
• 53:10
  Florian Clauß: Habt ihr da auch schon Ideen?
• 53:11
  Rolf Behringer: Ja, also das Interessante ist
• 53:13
  Rolf Behringer: ja, dass mich das ja auch dann praktisch überzeugt hat in der Anwendung.
• 53:18
  Rolf Behringer: Also der Wolfgang Schäffler, den ich erwähnt hatte von Meeting Democracy,
• 53:23
  Rolf Behringer: mit dem hatte ich öfters gesprochen.
• 53:25
  Rolf Behringer: Und dann irgendwann kam das Projekt und ich habe gedacht, nee,
• 53:28
  Rolf Behringer: lass uns doch Klimawandel und Beteiligung kombinieren.
• 53:30
  Rolf Behringer: Da habe ich dann gemerkt, ja, das ist halt, also das hat für mich,
• 53:35
  Rolf Behringer: ich sehe da echt ein Potenzial drin und möchte das halt auch in der Zivilgesellschaft
• 53:40
  Rolf Behringer: verbreiten und auch austesten, kurz zu sagen.
• 53:44
  Rolf Behringer: Und wir haben ja jetzt seit kurzem, also seit letztem Jahr, Seminarraum.
• 53:48
  Rolf Behringer: Also wir waren bisher immer nur mobil in Schulen unterwegs.
• 53:51
  Rolf Behringer: Und jetzt können wir zum ersten Mal auch Gruppen zu uns einladen.
• 53:54
  Florian Clauß: Also hier als Solare Zukunft.
• 53:56
  Rolf Behringer: Als Verein Solare Zukunft. und der soll ja auch belebt werden und ich habe einfach
• 54:02
  Rolf Behringer: so eine Vision, dass wir halt regelmäßig solche Gemeinwohlmethode verfahren,
• 54:09
  Rolf Behringer: manchmal sagt man auch Planungszellen dazu, das ist so ein Äquivalent,
• 54:13
  Rolf Behringer: einfach durchführen zu bestimmten Themen.
• 54:17
  Rolf Behringer: Also wir sammeln Themen vielleicht auch von Freunden oder von Menschen,
• 54:21
  Rolf Behringer: die wir kennen, die einfach sagen, das Thema, das beschäftigt mich so sehr und
• 54:25
  Rolf Behringer: das ist doch auch ein Thema, was andere ist, irgendwie beschäftigt.
• 54:29
  Rolf Behringer: Und dann könnten wir dazu so ein Verfahren durchführen. Und es geht halt in einem Abend.
• 54:34
  Rolf Behringer: Ein Thema, kann man zusammenkommen, man plant es zwei Stunden mit Input,
• 54:39
  Rolf Behringer: Durchführung, Ergebnis und da einfach ein Learning und noch weiter gedacht,
• 54:46
  Rolf Behringer: nicht nur in Freiburg zu machen bei uns, sondern halt auch in vielen anderen Städten.
• 54:51
  Florian Clauß: Das sind also auch quasi wie so ein Open-Source-Verfahren, wo du dann diese
• 54:56
  Florian Clauß: Methode offenlegst und dass sich dann solche Zentren bilden können,
• 55:01
  Florian Clauß: wo die dann Räumlichkeiten zur Verfügung stehen haben, Leute,
• 55:05
  Florian Clauß: die da schon mal was angewendet haben.
• 55:07
  Florian Clauß: Und dann so einen offenen Entscheidungsprozess, also eine demokratische Zelle
• 55:13
  Florian Clauß: quasi da implementieren können.
• 55:15
  Rolf Behringer: Ja, und idealerweise, dass halt auch den Kommunen das kennenlernen und verstehen
• 55:20
  Rolf Behringer: und einfach sagen können, hey, also dann gibt es halt einfach so einen Expertenkreis,
• 55:25
  Rolf Behringer: um dann sowas durchzuführen.
• 55:27
  Rolf Behringer: Dass die dann einfach sagen, wir haben ein Thema und dann würde man das gerne mal durchführen.
• 55:31
  Rolf Behringer: Dann werden einfach ein paar Leute über das Anwohnermeldeamt,
• 55:34
  Rolf Behringer: über das Register der Zufall eingeladen und dann kann es durchgeführt werden.
• 55:38
  Florian Clauß: Ja, also wo mich das, ich habe ja schon gesagt, dass wir jetzt gemeinsam Silvesterabend
• 55:44
  Florian Clauß: verbracht haben, wo die Methode schon im Kleinen überzeugt hat,
• 55:48
  Florian Clauß: war, wir standen vor der Wahl, was machen wir jetzt?
• 55:51
  Rolf Behringer: Ja.
• 55:51
  Florian Clauß: Spielen wir ein Exit-Spiel?
• 55:53
  Rolf Behringer: Ja.
• 55:54
  Florian Clauß: Machen wir unser Spiel mit dem Dictionary, wo sich einer einen Begriff raussucht
• 55:58
  Florian Clauß: aus einem Wörterbuch, Bremswörterbuch, den die anderen nicht kennen.
• 56:02
  Florian Clauß: Jeder schreibt eine Definition auf und dann werden die anonym vorgelesen, diese Interpretation.
• 56:09
  Florian Clauß: Und derjenige, der dann gewählt wird als die richtige, und ob nicht die richtige
• 56:14
  Florian Clauß: ist, kriegt einen Punkt.
• 56:16
  Florian Clauß: Beziehungsweise, wenn dann halt derjenige, der die richtige Definition aufgeschrieben
• 56:20
  Florian Clauß: hat, vorgelesen hat und keiner rät die, dann kriegt derjenige auch einen Punkt.
• 56:25
  Florian Clauß: Ja, ganz kurz erklärt. Aber die dritte Variante, was war das nochmal? Das dritte Option.
• 56:31
  Florian Clauß: Die zur Ausschau stand.
• 56:32
  Rolf Behringer: Das war, glaube ich, Wünsche.
• 56:35
  Florian Clauß: Ach ja, genau, so Wünsche aufschreiben.
• 56:37
  Rolf Behringer: Für 2025 aufschreiben.
• 56:39
  Florian Clauß: Und fotografieren. Genau, da haben wir schon gemerkt, jeder will so ein bisschen höflich sein.
• 56:44
  Florian Clauß: Und wir haben rumgedruckst. Und eigentlich hatte jeder schon ein klares Bild, was er machen will.
• 56:49
  Florian Clauß: Aber so zu viert ging das dann nicht so richtig zu entscheiden.
• 56:53
  Florian Clauß: Und dann hat Rolf gesagt, Moment, wir können das ganz demokratisch und geheim machen.
• 56:57
  Florian Clauß: Und dann hat jeder einen Zettel ausgefüllt.
• 57:01
  Florian Clauß: Dann, wo die drei Optionen draufstanden und konnte drei Striche vergeben.
• 57:05
  Florian Clauß: Und dann wurde es ausgezählt, kam ziemlich eindeutig dann dieses Dictionary-Spiel.
• 57:09
  Florian Clauß: Und das fand ich auch gut. Wo man dann wahrscheinlich noch eine Viertelstunde
• 57:13
  Florian Clauß: lang rumdiskutiert hätte, war das dann innerhalb von zwei Minuten entschieden.
• 57:17
  Rolf Behringer: Und das war gar nicht klar. Also bei unserem Gespräch vorher,
• 57:20
  Rolf Behringer: wo wir versucht haben, uns zu einigen, da war das für mich nicht klar.
• 57:24
  Rolf Behringer: Ich habe keine klare Tendenz erkannt.
• 57:25
  Florian Clauß: Nee, war auch nicht klar.
• 57:27
  Rolf Behringer: Und dann plötzlich, zack, war die Tendenz.
• 57:29
  Florian Clauß: Das war eindeutig und wo man halt eben so viel im sozialen Zwischenraum dann
• 57:35
  Florian Clauß: halt versucht, dann möglichst höflich und so.
• 57:37
  Florian Clauß: Aber ich weiß, das magst du, aber ich will lieber das.
• 57:41
  Florian Clauß: Dann hat man das einfach abgekürzt.
• 57:44
  Rolf Behringer: Ja, ja, genau. Ja, vielleicht noch ganz kurz eine Anmerkung.
• 57:48
  Rolf Behringer: Ich habe jetzt Meeting Democracy genannt.
• 57:50
  Florian Clauß: Ja.
• 57:51
  Rolf Behringer: Und die sind gerade dabei, auch einen Verein zu gründen.
• 57:54
  Rolf Behringer: Also es gibt auch die Webseite zu Meeting Democracy. das steht glaube ich dann
• 57:59
  Rolf Behringer: in den in deinen footnotes.
• 58:02
  Rolf Behringer: Was sie aber machen zum Beispiel ist jetzt in diesem Jahr sechs solche Verfahren mit mehr Demokratie.
• 58:11
  Rolf Behringer: Also mehr Demokratie ist auch ein großer Verein.
• 58:13
  Rolf Behringer: Die haben fast 10.000 Mitglieder und Mitgliederinnen. 10.000.
• 58:19
  Florian Clauß: Ist aber echt viel.
• 58:19
  Rolf Behringer: Ja, das ist richtig viel. Das ist schon mit der größte demokratische Verein.
• 58:25
  Rolf Behringer: Und da machen die zehn solche Gemeinwohl-Methode-Verfahren,
• 58:31
  Rolf Behringer: allerdings mit vereinsinternen Fragestellungen.
• 58:34
  Rolf Behringer: Also es ist jetzt nicht so, dass ich leider kann ich jetzt nicht sagen,
• 58:37
  Rolf Behringer: es ist für die Öffentlichkeit,
• 58:39
  Rolf Behringer: aber wir spielen auch mit dem Gedanken und wir suchen eigentlich noch nach einer Methode,
• 58:45
  Rolf Behringer: wie wir aus der Öffentlichkeit und es gerne auch online Themen finden und Leute
• 58:51
  Rolf Behringer: per Zufall auch einladen können. Ja, das ist gar nicht so einfach.
• 58:55
  Florian Clauß: Ja, ich meine, das ist Öffentlichkeitsarbeit wieder angesagt.
• 58:58
  Florian Clauß: Wenn du in so einem Interessensverband, wie in der Schule bist,
• 59:02
  Florian Clauß: dann sind die Themen schon relativ klar.
• 59:04
  Florian Clauß: Aber wenn du dann selber für deine Themen werben musst, dann kommt auch mal
• 59:07
  Florian Clauß: eine andere Kiste obendrauf.
• 59:09
  Florian Clauß: So, wir überqueren gerade den Kanal. Ich mache hier noch ein Bild.
• 59:14
  Rolf Behringer: Wow, schön. Mit ein bisschen Reggae-Musik im Hintergrund.
• 59:17
  Florian Clauß: Wir laufen am Fuße des Görlitzer Parks entlang und ich mag die Strecke eigentlich
• 59:25
  Florian Clauß: ganz gerne, aber trotzdem im Dunkeln ist sie etwas aufregend.
• 59:32
  Florian Clauß: Okay, Rolf, ich denke, wir sind auch so am Ende.
• 59:36
  Rolf Behringer: Ja.
• 59:37
  Florian Clauß: Die Projekte, die ihr mit dem Verein macht und auch einfach auch so den Beitrag,
• 59:43
  Florian Clauß: den ihr für die Gesellschaft dann damit leistet, finde ich ganz großartig.
• 59:47
  Florian Clauß: Und ich danke dir, dass du da warst und dass wir über das Projekt sprechen konnten
• 59:52
  Florian Clauß: und dass vielleicht einige jetzt einen Eindruck bekommen haben,
• 59:55
  Florian Clauß: was eben auch so eine Methode ausrichten kann.
• 59:59
  Florian Clauß: Also auch hier der Aufruf, man kann sich ja in seiner lokalen Community mal
• 1:00:04
  Florian Clauß: anschauen, ob es solche Bewegungen gibt und dann auch mitmachen.
• 1:00:09
  Florian Clauß: Also diese sozialen Zellen selber mit aufbauen, das ist ja, glaube ich,
• 1:00:13
  Florian Clauß: auch ein ganz wichtiger Beitrag.
• 1:00:15
  Florian Clauß: Auch wenn viele sagen, Demokratie ist, wenn ich alle vier Jahre ein Kreuzchen mache und mehr nicht.
• 1:00:21
  Florian Clauß: Aber hier fängt der Demokrat hier an, bei sowas.
• 1:00:25
  Florian Clauß: Und das ist glaube ich, sowas brauchen wir heutzutage dieszulande weil sich
• 1:00:32
  Florian Clauß: die Gesellschaft jetzt in der Tendenz nicht demokratisch entwickelt,
• 1:00:38
  Florian Clauß: danke dir.
• 1:00:40
  Rolf Behringer: Für die Möglichkeit mit dir hier spazieren zu gehen.
• 1:00:42
  Florian Clauß: Ja sehr gerne gerne wieder, wenn ich mal wieder in Freiburg bin ich habe natürlich
• 1:00:47
  Florian Clauß: viele Fragen zu deinen anderen Projekten noch vielleicht ergibt sich nochmal eine Gelegenheit ja.
• 1:00:53
  Rolf Behringer: Sehr gerne Dann schlage ich mal eine Tour vor.
• 1:00:55
  Florian Clauß: In Freiburg.
• 1:00:56
  Rolf Behringer: Alles klar, danke dir.
• 1:00:58
  Florian Clauß: Gut, dann bis zum nächsten Mal. Macht's gut. Tschüss.