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#105 ELEIÇÃO DO FLAMENGO 2024: OS DETALHES DO ANTEPROJETO DO ESTÁDIO PRÓPRIO COM FABRÍCIO CHICCA · Canal Ser Flamengo

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  Olá, aí ó, vambora, deixa eu tirar isso aqui, aí...
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  Boa tarde, nação rubro-negra, amigos e amigas aqui do canal
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  Ser Flamengo. Estamos ao vivo para a live de
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  número cento e cinco e a segunda com o Kika aqui.
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  Hoje a gente teve novidades, na verdade, no projeto de estádio
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  do Flamengo ou anteprojeto, como preferirem aí, anteprojeto.
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  E a gente, o Kika, fez várias lives, inclusive no canal dele,
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  assisti todas, ouvi todas. com informações importantes que a
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  gente vai trazer aqui. Mas Túlio, por que você está
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  colocando ali a eleição do Flamengo, não sei o que,
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  porque... é um assunto que está em debate nessa eleição, que é o
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  estádio do Flamengo. Então, eu até falei com o Kika
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  aqui antes para a gente separar essa questão mais do estádio
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  mesmo, da questão do próprio projeto, das informações do
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  projeto, que tudo foi publicado pela campanha do Duns, e aí a
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  gente vai colocar isso na tela, e depois a gente parte mais para
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  a parte de telão, designer, aquela coisa que o Kika também
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  tratou tudo com muito detalhe no canal dele.
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  Fabrício, uma honra te receber aqui mais uma vez, meu amigo,
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  contribuindo aqui para o debate. Da outra vez foi super bacana,
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  repercussão grande, como sempre, o assunto.
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  E ninguém melhor do que você para tratar sobre o estádio do
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  Flamengo. Seja bem-vindo mais uma vez.
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  Obrigado, Túlio. É sempre bom estar aqui com
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  você. Antes de mais nada, meu amigo.
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  É o que conta. É sempre um prazer.
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  A gente dividiu essa mesa aqui poucas vezes lá no Coluna, mas
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  sempre muito boa. Obrigado pela oportunidade.
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  Eu que agradeço. E lembrando a galera, deixa o
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  like, se inscreva no canal, ative o sininho de notificação.
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  Já falei que eu fiz uma observação que muita gente que
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  assiste aqui, o canal não é inscrito.
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  Então se inscreva. Quem quiser e puder se torne
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  membro aqui do canal. Você tem comentários, destaques,
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  emojis especiais. E vai poder estar ajudando aqui
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  o canal. E também quiser colaborar com o
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  Pix, está ali em cima. O QR Code tem aqui embaixo a
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  chave, serflamengo.gmail.com. Dando um salve para a galera que
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  já está aqui. Eu, Luiz Gonzaga Gomes.
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  A gente não vai... dia quatro, aliás, dia quatro não, dia três
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  de dezembro, às dezesseis horas, o BAPE vai estar lá no coluna do
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  FLA, a gente vai fechar ali a rodada de entrevistas, Então,
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  essa pergunta falando aí para o BAPS, vai ter que aguardar lá no
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  Coluna, e aqui o nosso amigo, cadê aqui, o Luiz Gonzaga, nome
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  bonito aí do grande Luiz Gonzaga, Gomes Pereira, Juan
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  Souza, meu chará, chará não, meu conterrâneo, meu conterrâneo lá
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  de São Gonça, Tamo junto. Um abraço aí, Juan.
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  Tudo nosso. Lucas, só queria a muralha
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  vermelha, idêntica à Yellow Owl, com preços populares e nada
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  mais. A torcida é a alma do estádio.
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  O Emerson Santos, que é membro aqui do canal.
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  Boa tarde, Turiquica. Tamo junto.
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  O Alexandre... Olha aqui.
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  Nós temos uma presença ilustre. Alexandre Rangel.
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  Fala, Fabrício. Aprendendo muito com você e
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  olhando esse projeto versus orçamento, fico cada vez mais
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  preocupado. Inclusive...
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  Alexandre, convidadíssimo, Alexandre, para a gente poder
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  falar de orçamento aqui. Vamos lá, vem cá participar com
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  a gente. Ele está sendo modesto, não está
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  aprendendo muito comigo. Imagina, Alexandre.
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  Obrigado. Fera, inclusive.
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  Vou deixar um abraço aqui para o Alexandre.
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  Márcio Lousada também, um abração, fortalecendo aqui o
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  nosso canal também. Boa tarde, Túlio e Fabrício.
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  E a gente vai... Kika, eu queria que você
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  começasse falando. Eu vou só ir compartilhando aqui
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  na tela para a galera ver. que são os detalhes do que o
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  Flamengo apresentou para os associados na sexta-feira
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  passada, se não me engano. Então, é uma proposta completa,
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  segundo o Thalí, na questão técnica e econômica para o
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  estádio. E aí, dentro dessas informações,
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  eu vou passando aqui os slides, se quiser aqui algum slide, né?
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  Os slides que parem algum, ou que tenha algum específico ali,
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  que tenha muita coisa técnica também, a gente vai levando e
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  depois a gente entra, separei em duas partes diferentes, nessa
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  parte de design, a gente fala de acústica também, tudo isso.
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  Então, está aí contigo, assim, dando um aspecto geral do que
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  foi apresentado pelo Flamengo ao associado e também para o
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  torcedor, né? Sim.
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  Quer que eu comece a comentar? Pode, pode.
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  Então, é... Tem duas coisas importantes, né?
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  Eu tento fazer, na maior parte das vezes, essa distinção entre
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  o que eu quero ou o que eu gostaria e que é uma questão
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  pessoal. Então, algumas pessoas, por
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  exemplo, olham para os estádios e falam cara, eu quero um
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  estádio como o Allianz Munique, Allianz Parque Munique, que é o
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  estádio do Bayern. Outras pessoas olham e falam, eu
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  quero um estádio igual o do Borussia Dortmund. que é o Signo
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  Iduna Park, que é um estágio muito mais simples.
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  Muito mais simples. Isso é uma questão de opinião.
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  Não tem muito o que a gente dizer a respeito disso.
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  E eu não entro em discussão de é mais bonito ou feio.
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  Esse estágio é bonito, esse é feio.
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  Porque, cara, bonito e feio não é nada técnico ou científico.
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  A questão de um estágio mais simples, um estágio mais
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  sofisticado, Aí entra numa coisa que não é gosto, é técnico, é o
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  seguinte, é custo. Se o estádio for mais simples,
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  custará menos, colocará menos pressão financeira no Flamengo.
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  Colocando menos pressão financeira no Flamengo, haverá
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  menos pressão financeira sobre o valor do ingresso.
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  Ah, bom, mas você faz um estádio mais sofisticado, aí você talvez
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  tenha mais receita com naming rights?
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  Talvez, mas não é uma certeza. Eu não sei dizer, eu não sei
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  precisar qual é o impacto de um estádio bonito, mais
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  sofisticado, etc, etc, etc, no valuation do naming rights.
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  Eu não sei. Não me parece que seja o maior.
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  O que me parece é a capacidade de associar o estádio com um
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  nome e com eventos extra-futebol.
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  Então, você faz um estádio que seja um estádio multifuncional,
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  que possa ter shows. Então, o cara que está comprando
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  o Naming Rights sabe, bom, o meu nome estará associado com o
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  Flamengo e estará associado também com o Bruno Mars, com o
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  Led Zeppelin, com... Paul McCartney, porque esses
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  caras vão tocar, o Led Zeppelin seria ótimo, não acontecerá, mas
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  seria ótimo. Então tem essa questão.
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  Quando a gente vê esse material, esse é um slide pra mim muito,
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  aquele que passou da parte acústica, um dos mais
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  interessantes, esse aí, E esse é motivo de alívio pra mim, Túlio.
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  E aí tem uma história pra contar, que é a história da
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  Arena MRV. É impossível a gente fazer uma
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  análise acústica apenas olhando o projeto.
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  A gente tem uma ideia, a gente imagina quais sejam os
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  problemas. Pra mim, todas as declarações
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  dadas oficialmente pelo Atlético Mineiro não me convencem com
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  relação ao problema acústico. Acho que há outros problemas
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  ali, mas enfim. O arquiteto responsável pela
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  Arena MRV, alguns meses atrás, ele gravou um vídeo, vocês
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  encontram com facilidade nas redes sociais, dele dizendo o
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  seguinte, olha só, eu sou arquiteto do projeto, eu não
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  tenho nada a ver com a parte acústica, teve um trabalho
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  acústico em cima do meu projeto, eu não sou responsável por isso.
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  Para mim, isso foi um sinal de alerta, não foi pelo erro do
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  arquiteto, nada disso, mas pela falta do gerenciamento do
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  projeto. Faltou alguém falando, opa...
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  Senhores, a parte acústica... Assim, a parte acústica é uma,
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  né? Tem milhares de outras questões
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  como esta. E aí, quando a gente vê, por
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  exemplo, que já há um estudo... Esse estudo acústico tem valor
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  técnico muito baixo, tá? pouca descrição de material, mas
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  tá ali, tem alguém falando, ó, tá no checklist, entendeu?
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  Tá lá na lista de coisas a ser checada.
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  Então, esse desenho da parte acústica é um alívio muito
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  grande nessa questão, porque é uma coisa que passa batido,
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  cara. Por incrível que pareça, passa
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  batido. E como passou no caso do
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  Atlético Mineiro, faltou alguém, falou, vem cá, vamos resolver,
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  porque resolve-se o problema da parte externa do estádio e não
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  se resolve o problema da parte interna do estádio.
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  Então, pelo menos aí há uma situação, e não se enganem, viu,
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  onde está o estádio do Atlético Mineiro, Tem uma densidade muito
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  baixa, parecida com a do gasômetro, possivelmente.
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  Mas o gasômetro, não se enganem, vai adensar.
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  Vai ter prédios em volta. Isso vai acontecer.
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  Ah, não, mas o estádio está lá primeiro.
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  Não importa, vai dar merda. Se você constrói um residencial
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  lá e começa a ter show, uma coisa é ter quatro shows por
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  ano, outra coisa é ter cento e cinquenta shows por ano.
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  E aí, é uma notícia hoje, falando do Santiago Bernabeu,
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  né? Santiago Bernabeu era um estádio
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  de futebol, tinha lá os seus trinta jogos por ano, a
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  população era um bairro extremamente rico, conhecido,
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  famoso de Madrid. Enquanto tinha os trinta jogos
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  por ano, a galera tolerava. Com esse redesenho e o aumento
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  para duzentos eventos por ano, ou seja, um aumento de cento e
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  setenta eventos por ano, tá dando muita merda.
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  E o Real Madrid agora vai ter que estar cancelando o show e
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  agora o Real Madrid está com um problema financeiro gigantesco
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  porque investiu uma quantidade de dinheiro obscena na renovação
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  do Bernabeu e não vai conseguir capitalizar como havia planejado
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  anteriormente. Entendeu?
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  Então, o pensamento dessa questão acústica, agora, na
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  saída, é uma coisa que me alivia muito, Túlio.
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  Então, esse slide aí é um slide muito bom, muito legal.
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  A empresa Arena é uma empresa boa, conhecida, mas é legal
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  saber que eles já estão cuidando disso também.
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  E aqui vai seguir, vai passar por tudo, né?
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  Essa parte mais, vamos dizer assim, né?
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  Deixa eu voltar aqui. Essa parte que é a parte da
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  questão das áreas mais sofisticadas, dos restaurantes,
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  etc. Foi motivo de muita reclamação
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  do torcedor. Mas isso é uma grande bobagem,
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  galera. Tem que ter isso mesmo.
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  Isso não vai cair na prova. A gente está falando em oito mil
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  unidades ao todo. onze mil se contar tudo, entre camarotes e
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  restaurantes, etc. Isso não é nada.
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  Esses ingressos vão custar absurdos.
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  Então esse não é o problema, não é aí que gera o problema.
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  Eu acho que isso é legal, tem que ter mesmo.
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  Também tem várias coisas boas aí.
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  Fala numa modularidade, não fala numa modularidade de camarotes,
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  mas eu imagino que os camarotes sejam modulares.
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  Fala em diferentes tamanhos. A questão dos camarotes, eu
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  aprendi muito sobre camarotes nos últimos anos, nos últimos
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  dezoito meses, para ser mais preciso.
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  Apesar de já ter visitado milhões de camarotes pelo mundo,
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  Pela minha pesquisa, não é que eu sou um cara que frequenta
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  camarotes, muito pelo contrário. Eu sempre compro o ingresso mais
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  barato possível. Mas na pesquisa a gente acaba
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  visitando, então a gente acaba aprendendo.
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  Por exemplo, a questão da customização, da personalização
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  dos camarotes são fatores de decisão para uma empresa.
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  A empresa quer alugar, por exemplo, se a empresa aluga por
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  um ano, ela não vai investir um milhão de reais na decoração do
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  camarote, não vai. Se ela aluga por cinco anos, ela
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  vai investir. Ela quer demolir parede, ela
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  quer colocar teto, piso, geladeira, quer ter uma cozinha,
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  muda tudo. Então essa modularidade, a
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  capacidade de você integrar vários camarotes, a capacidade
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  de você customizar, a capacidade de você ter um... um contrato de
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  longo prazo, mais de cinco anos, até se for possível, se torna
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  muito atrativo. E as empresas pagam por isso.
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  Esse não é o problema do estádio.
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  Eu não tenho crítica nenhuma nesse quesito.
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  E mesmo o meu gosto pessoal, que é baseado num estádio mais
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  simples, mesmo se o estádio fosse mais simples, haveria uma
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  área do estádio que seria como essa.
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  Como, por exemplo, voltando a falar da comparação original, o
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  estádio do Bayern ou o Signo Iduna Parque do Borussia
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  Dortmund, um estádio bem mais sofisticado do que o outro.
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  Você pega o estádio mais simples, que é o Signo Iduna
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  Parque, ele tem lá os restaurantes, tem as áreas VIPs,
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  tem tudo lá também. Então, essa parte eu não vejo
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  problema nenhum. Agora, a altura.
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  Uma coisa que eu vi lá que me chamou atenção...
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  É, porque vão ter, dentro desses que eles chamaram de produtos,
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  né? A gente vai ter, sei quantos
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  produtos e tal. Um desses produtos aí, que é
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  esse camarote e tal, um desses camarotes, ele vai estar lá em
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  cima, né? E aí, assim, isso é natural, é
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  normal? Normal.
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  Isso prejudica? Normal.
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  Aqui na minha cidade, uma coisa engraçada, né?
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  Eu tenho dez mil estádios no nosso banco de dados, Tem
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  seiscentos com plantas e eu não tenho as plantas do estádio da
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  minha cidade. Mas conheço bem.
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  Aqui tem dois níveis de camarote.
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  Tem o camarote super VIP, que fica no meio da arquibancada.
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  E a maior parte dos camarotes fica na parte superior mesmo.
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  Isso deve ter um impacto no custo, mas acho que também terá
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  demanda. Tem os benefícios de ter esses
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  camarotes lá em cima. Nessa imagem, a gente não
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  consegue identificar, e não tem nesse material, pelo menos na
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  parte que eu vi, não tem a localização exata dos camarotes.
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  Haverá dentro do portfólio, do menu de camarotes, também haverá
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  uma distinção de preços, ou seja, os camarotes mais bem
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  localizados vão ter um valor menor do que outros, maior do
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  que outros. Isso é normal também que haja
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  essa diferenciação. Eu não vejo isso como um grande
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  problema não, Túlio. Vai ter essa diferença, vai ter
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  mesmo. E os ingressos mais altos, Os
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  ingressos dos camarotes mais altos talvez valham um pouco
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  menos, mas vai... Quanto mais diversidade, melhor
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  para você vender os produtos. Mas aí a gente entra num outro
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  ponto, tá? Que também é um ponto
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  importante, né? Mas aí já é um ponto, é um sinal
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  de alerta, tá? Naquela imagem onde a gente viu
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  a parte acústica, se você deixar passando aí, a gente vai acabar
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  vendo, porque mostra em outros lugares...
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  O Flamengo está construindo, aí a questão da setorização, é um
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  estádio muito mais setorizado. Esse slide é muito legal, porque
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  aí teve uma grande sacada. Pode parar nesse aí?
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  Esse aqui? Bom, o anterior depois a gente
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  fala que é do torcedor visitante.
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  Quando eu vi essa imagem, essa imagem da parte de cima, e
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  depois vendo a apresentação e os áudios da reunião e etc., eu
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  tenho um medo, Túlio, um medo. Que é o seguinte, nós estamos
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  falando de uma área construída gigantesca.
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  Olha, cada linha vermelha nessa imagem de cima é um andar, é um
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  pavimento. Se esse pavimento houver demanda
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  para tudo que está ali desenhado, é excelente, justo.
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  Mas se não houver, sobre esta área incorrerão impostos,
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  manutenção, segurança e quanto mais área construída, maior é o
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  custo de operação nos dias de jogos, diminuindo a eficiência
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  do negócio. Ou seja, quando o Flamengo
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  propõe vinte e cinco, vinte e sete mil metros quadrados, vinte
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  e sete mil metros quadrados de área locável ou para eventos ou
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  para lojas, vinte e sete mil metros quadrados de área locável
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  é mais do que um shopping center de médio porte Então, justo não
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  é ruim. Mas aí, tudo bem.
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  Legal. Quando você coloca vinte e sete,
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  vinte mil, quinze mil metros quadrados de área alocável, o
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  seu estudo de viabilidade fica muito bom.
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  Vamos alugar vinte e cinco mil, dez mil metros quadrados de
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  área. Isso é uma ajuda, é uma receita
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  recorrente, planejável, segura. Então, ajuda muito a
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  viabilidade. Mas aí, o técnico olha e fala,
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  tudo bem. Tem demanda para isso?
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  Qual é a demanda para isso? Porque se houvesse demanda, uma
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  demanda óbvia para aquele lugar, aí já teria um shopping lá.
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  O Fundo de Investimento Imobiliário queria vender aquilo
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  para um shopping center. Parte do terreno para um
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  shopping center. Nunca houve demanda.
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  Ah não, mas o estádio vai ajudar.
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  Tudo bem. O estádio ajuda um shopping
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  center... Mas também prejudica o shopping
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  center. Ninguém vai num shopping
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  center... Ninguém vai num jogo de futebol
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  e compra um tênis. E nos dias de jogos...
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  Não vai ter vaga. Talvez a praça de alimentação vá
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  bem. Mas as outras lojas não vão.
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  Vai ter uma porrada de gente. E aí o consumidor que iria
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  naquela loja... Não vou mais.
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  Aí tem trinta e cinco datas no ano...
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  São dez por cento. Então, tudo bem.
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  Não estou dizendo que... Olha só, prestem atenção aí às
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  pessoas com dificuldades de interpretação.
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  Não estou dizendo que é ruim. Estou dizendo que precisamos ver
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  aqui o estudo de demanda. Por quê?
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  Porque é muito favorável fazer isso.
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  Porque é o seguinte, se não tiver a ocupação planejada,
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  piora muito o resultado do negócio, porque você teve que
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  gastar com a construção, você vai gastar com o imposto, você
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  vai gastar com a manutenção, você vai gastar com segurança,
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  você gasta com tudo, você faz o seu curso de operação durante o
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  jogo mais caro, porque vai ter que ter gente bloqueando aquele
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  acesso, dando informação, aquilo que no Maracanã a gente vê.
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  Custa caro. Gente para operar o estádio
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  custa caro. Diminui a performance
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  financeira. Então, tá bom.
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  Justo, legal. Essa aqui é a parte positiva.
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  Tem demanda? Tem.
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  Nós não ouvimos na apresentação. Fizemos um estudo de demanda.
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  Tem aqui demanda. Tem um time aqui pensando no mix
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  de produtos. Que tipo de loja.
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  É difícil, cara. Você pensa quais lojas vão
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  colocar no estádio. A loja da Adidas.
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  Tá bom. Legal.
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  E o que mais? E tem uma questão, né?
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  Será que seria permitido, por exemplo, o Flamengo é
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  patrocinado pela Adidas, aí a Nike vai querer ter uma loja,
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  sei lá, a Puma? Não vai poder.
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  Não vai poder. Não vai poder.
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  Aí tudo bem, a Adidas vai estar, e a Centauro vai querer estar.
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  E aí, a Centauro vai querer ir? Ah, não vão poder vender camisas
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  de outros times? Como é que vai ser?
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  Não é tão simples. Não estou dizendo que é
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  inviável, galera. Estou dizendo que um shopping
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  center... Planejar um shopping center é um
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  negócio complexo por si só, entendeu?
• 21:17
  Por si só é um negócio complicado, você vai fazer um
• 21:19
  shopping center, tem lá vários times pensando, mix de produto,
• 21:22
  onde ficam as âncoras, como é a circulação.
• 21:25
  Agora no estádio, a prioridade é o estádio, então você vai fazer
• 21:28
  um shopping de médio porte de um lado de um estádio, ou seja, a
• 21:32
  prioridade é o estádio, talvez a circulação não seja ideal para o
• 21:34
  shopping, aí as lojas vão pagar menos de aluguel e aí talvez a
• 21:38
  conta não feche. O lado positivo é, se houver o
• 21:41
  estudo de demanda e tiver essa demanda mesmo, é pra lavar a
• 21:44
  égua. Vai ser sensacional.
• 21:46
  Agora, não se falou sobre o estudo de demanda, isso não foi
• 21:49
  comentado na apresentação. Entendeu?
• 21:52
  Então, aí... Túlio, desculpa.
• 21:59
  Uma coisa importante pro torcedor é o seguinte...
• 22:03
  O torcedor e o sócio eleitor que vai votar.
• 22:05
  Sim. É preciso fazer uma distinção
• 22:09
  entre a direção do clube atualmente, que é o Flamengo,
• 22:16
  não é o Dunsch, não é o Landin, não é o Bodan, não é o Diogo
• 22:22
  Lemos, é o Flamengo. Não são esses caras.
• 22:26
  E a candidatura. A candidatura... que representa
• 22:30
  esse momento do Flamengo, pode ter sim o viés totalmente
• 22:34
  positivo. Não, vai ser, vão ser trinta mil
• 22:37
  metros quadrados de loja, no slide anterior mostra.
• 22:45
  Pode, pode ser feito. No anterior a esse, por favor,
• 22:51
  Turi. Esse aí.
• 22:54
  Ó, vinte e cinco mil metros quadrados de áreas comerciais e
• 22:56
  de eventos. É coisa pra caramba, cara.
• 22:59
  Isso é coisa pra caramba. Então, a candidatura do Dunsch
• 23:06
  pode ter essa postura. É uma opção deles.
• 23:09
  Cabe ao eleitor do Flamengo concordar ou não com essa
• 23:12
  postura. Eu não tenho nada contra quem
• 23:14
  coloca só o dado positivo. O Flamengo pode até não se
• 23:19
  manifestar, mas o Flamengo tem que ter um plano B bem preparado
• 23:23
  no caso de não conseguir vender esses vinte e cinco mil metros
• 23:26
  quadrados de não conseguir ter mil e seiscentas vagas de
• 23:29
  estacionamento porque o Flamengo fala de não sei quantos milhões
• 23:34
  de reais além do futebol pra que isso aconteça tudo isso aqui tem
• 23:39
  que dar certo tá falando em trinta e um produtos tudo bem,
• 23:42
  justo, é lindo isso esse aqui é o positivo o Flamengo, a direção
• 23:47
  pode até não falar mas tem que ter um plano B E o eleitor, não
• 23:51
  é nem o torcedor, é o eleitor do Flamengo que tem que falar,
• 23:55
  legal, e se não acontecer? O que que acontece?
• 24:03
  Então, eu tenho até uma pergunta aí, você que tem experiência
• 24:06
  nisso, e já lá no dia eu tava refletindo sobre essa questão, e
• 24:13
  na sua live, né, que quando você fala se está de raiz a Nutella,
• 24:19
  da identificação do torcedor com aquele espaço e tal.
• 24:22
  E aí você fala muito dessa coisa de ouvir.
• 24:24
  Ontem eu estava aqui fazendo uma...
• 24:27
  O pessoal do Júnior Tomé estava fazendo a apresentação do
• 24:30
  projeto de flagávia do Maurício Gomes de Matos e eu toquei muito
• 24:33
  nesse ponto com ele. A gente aprovou lá no passado
• 24:36
  uma coisa que não foi para frente, que é o Gávea Século
• 24:40
  XXI. Aí tinha uma pista, não sei o
• 24:42
  quê. Aquilo ali, o sócio não foi
• 24:44
  ouvido. Ele não foi, você não comunicou,
• 24:46
  você quer uma pista aqui para você fazer não sei o quê.
• 24:51
  E aí entro dentro dessa questão que é semelhante, que é o
• 24:55
  seguinte. Por exemplo, o cara chega ali e
• 24:57
  fala assim, eu estou criando aqui trinta e um produtos.
• 24:59
  Ele está até me explicando coisas que eu nunca ouvi falar.
• 25:01
  Eu só ouvi falar assim na sua live, quando você faz exemplo
• 25:05
  com outros estágios, camarotes e tal.
• 25:08
  É... E aí, assim, é o que você está
• 25:11
  colocando. Spire, beleza, eu tenho vinte e
• 25:12
  cinco mil metros de área quadrada aqui, vinte e cinco mil
• 25:15
  metros quadrados de área que eu vou explorar comercialmente com
• 25:20
  centros de convenções, com lojas e tal.
• 25:23
  Mas entra nessa questão que você falou.
• 25:26
  Tem um estudo que diz que, assim, porra, meu irmão, dá para
• 25:29
  a gente comportar isso aqui com lojas, com empreendimentos.
• 25:34
  Por exemplo, o Museu do Flamengo, a gente vai fazer um
• 25:36
  mega museu do Flamengo, por exemplo.
• 25:38
  Pô, beleza, você vai fazer um mega museu, você vai ter uma
• 25:41
  puta loja da Adidas, você vai ter uma loja, sei lá, da Tim que
• 25:44
  patrocina o Flamengo, você vai ter uma loja de não sei o que,
• 25:47
  isso aí já tá certo, o Flamengo já tem, que já seria até uma
• 25:49
  receita já que você poderia prever, né?
• 25:51
  Em experiências suas Geralmente quando Isso aí vai ser
• 25:57
  Idealizado Há um estudo Isso é normal ou não?
• 26:03
  Estou dizendo que foi feito assim Estou dizendo que eles não
• 26:06
  apresentaram Se foi feito assim eles não apresentaram Mas se faz
• 26:10
  o estudo antes Para ver se tem demanda, viabilidade Como é essa
• 26:13
  questão? Eu participei do planejamento de
• 26:16
  alguns shopping centers e muitos centros comerciais.
• 26:19
  Muitos centros comerciais. É claro, shopping centers são
• 26:24
  mais raros, mas participei de alguns também.
• 26:28
  Antes da compra do terreno, você assina um compromisso de locação
• 26:35
  com algumas lojas âncora. Antes de comprar o terreno.
• 26:40
  Então, antes de comprar o terreno, porque você comprou o
• 26:43
  terreno, começa o projeto. Então, quando você começa esse
• 26:52
  processo, antes de você comprar o terreno, você investe uma
• 26:56
  grana para fazer um projeto, que é um pré-projeto, um projeto
• 27:03
  preliminar, para te dar uma ideia de ocupação, te dar uma
• 27:05
  ideia de custo, te dar uma ideia... de possibilidades, de
• 27:11
  ter algumas ideias. Quando você coloca isso no
• 27:14
  papel, você estabelece, por exemplo, falando de um shopping
• 27:17
  center, você estabelece que você vai ter cem lojas, para cem
• 27:21
  lojas você vai ter dois âncoras. O que são as âncoras?
• 27:24
  É, por exemplo, sei lá, a C&A é uma âncora, por exemplo, a Leroy
• 27:27
  Merlin é uma âncora que vai estar lá no shopping, por
• 27:30
  exemplo. Você coloca essas duas âncoras
• 27:33
  em dois lugares do shopping, nas extremidades, aí você força as
• 27:38
  pessoas a andarem pelas lojas satélites até que elas cheguem
• 27:41
  nas âncoras, você define a circulação.
• 27:43
  Você não pode assinar um contrato de locação porque você
• 27:46
  não comprou o terreno ainda, é ilegal.
• 27:48
  Mas você assina um documento dizendo, ó, nós nos compor...
• 27:51
  Terá o compromisso de assumir esse contrato se vocês
• 27:58
  comprarem. E no contrato diz o seguinte,
• 27:59
  nesse compromisso diz o seguinte, esse contrato não terá
• 28:02
  validade na hipótese de nós não conseguirmos comprar o terreno
• 28:05
  em dois anos, um ano, por exemplo.
• 28:07
  Para você diminuir o risco, você sabe que se você comprar o
• 28:10
  terreno, você sabe que você tem duas ocupações ali, o seu
• 28:15
  projeto vai, vai pra frente. Esses contratos são bem difíceis
• 28:18
  de ser assinados, mas eles existem.
• 28:20
  Esses contratos rezam, por exemplo, você tem um prazo pra
• 28:23
  comprar o terreno, você tem um prazo pra aprovar o projeto,
• 28:26
  você tem um custo máximo de locação, tudo isso tá lá.
• 28:28
  Isso é normal. Isso é absolutamente normal, é
• 28:31
  assim que é feito. Eu, todos os projetos que eu
• 28:35
  trabalhei, todos os projetos que eu trabalhei de área comercial
• 28:38
  foram feitos assim. todos os projetos em geral sejam
• 28:42
  residenciais, edifícios de escritório, e eu posso dar
• 28:45
  exemplos, inclusive, de projetos grandes conhecidos que foram
• 28:49
  feitos dessa maneira, e parques industriais, nunca, nunca
• 28:55
  participei de nenhum projeto que tenha comprado o terreno sem ter
• 28:58
  um projeto antes feito, um pré-projeto.
• 29:02
  Nunca, isso nunca aconteceu. Para comprar um terreno para um
• 29:05
  projeto imobiliário, o estádio é um projeto imobiliário, havia o
• 29:10
  preço do terreno, uma estimativa de projeto, de como seria, um
• 29:14
  pré-projeto mesmo, e um custo estabelecido, porque você
• 29:18
  desenha o custo a partir, você nunca faz, vai custar cinco mil
• 29:21
  dólares por cadeira, vamos lá, toca pau e compra.
• 29:24
  Nunca, nunca fiz isso na minha vida.
• 29:26
  Comprei alguns terrenos sem avaliação de subsolo,
• 29:31
  pouquíssimos, mas normalmente você faz lá a avaliação para
• 29:34
  saber a resistência do solo, etc.
• 29:36
  Então, algumas pessoas podem se manifestar dizendo assim, não,
• 29:39
  mas a empresa que está tocando é muito boa, como o rapaz aqui, o
• 29:44
  Marcel Cruz, empresa que o Flamengo contratou para o
• 29:47
  projeto do estádio é a pior do mundo, o Kika é o melhor, ele já
• 29:50
  trabalhou em muitos estádios do mundo, e por que não contrata
• 29:53
  esse cara? Esse desdém da torcida, enfim,
• 29:59
  eu não tenho razão aqui para explicar ou dar minhas
• 30:03
  credenciais, mas uma coisa óbvia e clara é que a empresa é tão
• 30:08
  boa quanto o brief que ela recebe.
• 30:12
  Então você pode pegar a maior empresa do mundo, se ela não é
• 30:15
  bem brifada ou se ela é mal brifada, ela vai repetir o que o
• 30:19
  briefing o pede. Então se a empresa fala assim,
• 30:20
  faz um estádio aí pra gente que vai ser colossal, não tem
• 30:23
  problema com dinheiro, a gente resolve.
• 30:24
  Os caras vão fazer. Os caras vão fazer.
• 30:28
  Óbvio. Se alguém chegar pra Arena e
• 30:30
  falar, ó, quero um estádio aqui, ó, mas eu não sei se eu vou ter
• 30:32
  três bilhões pra construir o estádio.
• 30:34
  Então, vamos fazer um estádio mais simples aqui, eles vão
• 30:36
  fazer. É simples assim.
• 30:38
  E precisa lembrar o seguinte, a Arena, né, que é uma empresa
• 30:42
  boa, já disse aqui na live, é uma empresa boa, séria e etc.
• 30:45
  Não é esse o ponto. O ponto é que eles, se eles
• 30:48
  fizerem um estádio pra um ponto cinco bilhões ou três bilhões de
• 30:53
  reais, Túlio, eles não quebram. Não quebram.
• 30:59
  A gente fez o que vocês me pediram aqui.
• 31:02
  Vocês me pediram, a gente fez. Pronto.
• 31:05
  Então, é simples assim. Então, achar que a empresa que
• 31:10
  tá fazendo não vai cometer erros, seria muito simples de
• 31:13
  fazê-lo, né? Mas a gente olha pros históricos
• 31:15
  de estádios, recentes, né? Como apresentei na minha live,
• 31:19
  você deve ter visto também, tem uma infinidade de estádios em
• 31:24
  outros países que Que erraram o orçamento, né?
• 31:29
  O Sorker City, por exemplo, o estádio lá da Irlanda, que é
• 31:33
  lindo, diga-se de passagem, o Aviva Stadium, o estádio do
• 31:36
  Tottenham, né? O estádio do Tottenham teve o
• 31:39
  preço original era de quatrocentos milhões de libras,
• 31:42
  acabou fechando por um bilhão e duzentos milhões de libras.
• 31:47
  Quase oitocentos milhões de... libras de erro, de desvio isso
• 31:51
  são, sei lá, cara quatro bilhões de reais de diferença o Allianz
• 31:56
  Arena teve problema de custo, o estádio de Wembley teve problema
• 32:01
  de custo, o estádio Olímpico de Londres para as Olimpíadas de
• 32:04
  dois mil e doze teve problema O estádio que todo mundo comenta
• 32:08
  também, que é muito lindo, é espetacular, que é o estádio
• 32:11
  nacional de Varsóvia, também teve problema.
• 32:14
  Os estádios nos Estados Unidos, o Mercedes-Benz, lá em Atlanta,
• 32:17
  que as coberturas, uma coisa espetacular, né?
• 32:21
  Enfim, vários problemas, vários problemas.
• 32:25
  O sofá e staging, que a galera fala do telão, também teve um
• 32:28
  desvio mais do que dobro de valores.
• 32:30
  Então, acontece. Simples assim, né, cara?
• 32:35
  Então... Os erros, a questão dos erros no
• 32:38
  custo, os problemas do projeto, é muito, muito difícil um
• 32:44
  projeto desse tamanho não ter risco, não ter erro.
• 32:47
  É muito difícil. É que, dependendo do tamanho do
• 32:50
  erro, o impacto no Flamengo pode ser devastador.
• 32:54
  O Flamengo não vai quebrar, mas pode ter um comprometimento
• 32:57
  gigante de investimentos no futebol nos próximos anos.
• 33:00
  Ou seja... Com esse cenário, o cenário do
• 33:04
  risco, Túlio, de você deixar de investir no futebol, não seria
• 33:09
  mais prudente você ter uma posição mais conservadora?
• 33:16
  Me parece óbvio, mas aí é uma questão de opinião, né?
• 33:19
  Os projetos que eu participei, os projetos imobiliários que eu
• 33:22
  participei, a questão é muito simples, né?
• 33:25
  Muito simples. Chama-se minimização de risco.
• 33:27
  Você vai minimizar o seu risco. O primeiro passo para minimizar
• 33:30
  o risco é você fazer um estádio mais barato.
• 33:34
  Na minha visão. É como eu entendo o negócio.
• 33:37
  As pessoas vendem de maneiras diferentes.
• 33:42
  É, e até a questão, o que eu não achei aqui, na verdade, eu acho
• 33:45
  que eles não divulgaram o que eles apresentaram lá com relação
• 33:48
  à maneira de custear o estádio, né, que tem a questão do nome
• 33:53
  Rice, que eles avaliaram, se eu não me engano, em um bilhão e
• 33:56
  meio, um bilhão e seiscentos, mas... por conta, você vai
• 34:00
  adiantar o valor, IPCA, não sei o que, essa coisa toda que eu
• 34:05
  não manjo, finanças não é a minha, chegaria a oitocentos
• 34:10
  milhões, mas você ali, uma parte considerável para bancar o
• 34:15
  estádio. Aí você tem essa questão dos
• 34:17
  produtos que você vai vender, aí tem Esse planejamento de você
• 34:21
  vender de maneira antecipada, adiantar.
• 34:23
  Inclusive, se eu não me engano, já começaria a receber...
• 34:27
  Você pode me corrigir aqui. Não sei se era Rp.
• 34:29
  Rp. Rp.
• 34:29
  Rp. ou Rp. Rp.
• 34:30
  Rp. que eles falaram. Alguma coisa assim, de começar a
• 34:32
  receber esse dinheiro de cadeira perpétua, cativa, por tempo
• 34:37
  determinado, sei o quê. E aí, também a questão do famoso
• 34:42
  CEPAC, que... Isso me incomoda e não tem nada
• 34:47
  a ver com eleição, tá, gente? Assim, eu tô pensando aqui no
• 34:49
  Flamengo... Não tô olhando pra diretoria, tô
• 34:53
  olhando pro Flamengo aqui. Porque a questão...
• 34:57
  Esse negócio do CEPAC, né? E a gente até falou da outra vez
• 35:00
  da questão do Vasco, né? Vasco já...
• 35:03
  Etapas muito adiantadas, né? E o Vasco tá com dificuldade de
• 35:07
  vender. É...
• 35:10
  Olhando o que foi falado na reunião e você teve acesso aos
• 35:13
  detalhes de como o Flamengo pretende puxar, você acha que é
• 35:17
  a melhor maneira? O que você achou do valor que
• 35:21
  chega... a dois bilhões, inclusive o Maurício tem um
• 35:25
  estudo que a gente mostrou aqui da outra vez, que tem valores
• 35:28
  divergentes, natural, o Maurício tem vários cenários ali, ele
• 35:32
  traça vários cenários, o do BAP, eu fiquei sabendo que eles
• 35:36
  estavam preparando um estudo, não sei se vão divulgar ainda a
• 35:39
  tempo da eleição, mas estavam fazendo um estudo, mas no plano
• 35:42
  de governo tem lá, dois bi e meio, o Flamengo bota lá um
• 35:45
  bilhão e novecentos e alguma coisa, dois bi, E o que você
• 35:50
  achou dessa questão dos números aí da parte financeira?
• 35:53
  Você acha que é questão dos prazos também?
• 35:56
  O que você está colocando, de repente, pode ser, e eu acredito
• 35:59
  nisso também, de que a coisa vai passar aí dos dois bi.
• 36:06
  Olha só, quando a gente faz uma análise financeira, quando
• 36:11
  alguém fala, por exemplo, esse negócio vai dar um retorno de
• 36:15
  vinte por cento, O que é isso? O que o cara está dizendo aí com
• 36:19
  a gente? O cara está dizendo que
• 36:22
  consideradas as possíveis vendas, os possíveis gastos,
• 36:28
  despesas e as possíveis receitas, no final de um
• 36:31
  determinado período de tempo, aquele negócio vai te dar um
• 36:35
  retorno de vinte por cento. Ou seja, você vai ganhar vinte
• 36:38
  por cento além daquilo que você colocou.
• 36:40
  Isso é uma estimativa. Está sendo estimado.
• 36:44
  Quando você faz essa análise financeira, qualquer análise
• 36:46
  financeira, você olha lá, normalmente é uma planilha do
• 36:49
  Excel, aí embaixo tem as notinhas, as informações.
• 36:53
  Normalmente as pessoas declaram, olha, essa aqui é uma estimativa
• 36:56
  conservadora, essa aqui é uma estimativa otimista, essa aqui é
• 37:01
  uma estimativa pessimista. Por exemplo, os estudos do
• 37:06
  Maurício, eles têm três viabilidades, uma pessimista,
• 37:11
  uma realista e uma otimista. Quando eu olho para os valores
• 37:16
  que o Flamengo está colocando, para mim, na minha visão, não é
• 37:20
  uma estimativa realista, é uma estimativa otimista.
• 37:30
  Que é justo, que é justo. Mas todas as vezes, mesmo
• 37:34
  naquele estudo lá dos vinte por cento, tá?
• 37:37
  Dos vinte por cento, mesmo naquela versão, se você fizer
• 37:42
  uma viabilidade otimista, você tem que ter um plano B.
• 37:48
  Porque se der errado, e aí? Então, olha só.
• 37:52
  O que a gente está vendo aí? A gente está vendo um projeto
• 37:55
  que aparentemente, aparentemente, ou seja, posso
• 37:58
  estar errado, aparentemente é um estádio que não é simples, não é
• 38:04
  simples, é um estádio sofisticado, não é um estádio
• 38:06
  barato. Então você olha, por exemplo, o
• 38:09
  estádio do Penharol, o campeão do siglo, você olha e fala que é
• 38:13
  um estádio simples. Você olha para o Monumental de
• 38:16
  Núñez, mais monumental agora, é um estádio simples.
• 38:21
  Você olha para o Morumbi, é um estádio simples.
• 38:23
  Você olha para o Signal Dona Parque, é um estádio simples.
• 38:26
  Você olha... Enfim, posso ficar fazendo
• 38:29
  listas aqui de estádios simples. O antigo Bernabeu, estádio
• 38:32
  simples. O antigo Camp Nou, estádio
• 38:34
  simples. Você olha para o Allianz
• 38:37
  Munique, é um estádio caro. Você olha o estádio do
• 38:41
  Tottenham, é um estádio caro. Então, com essa perspectiva, a
• 38:44
  gente está vendo um estádio que não é simples... com um custo
• 38:52
  baixo, relativamente baixo, e uma viabilidade aparentemente,
• 38:59
  desculpa, uma lista de receitas aparentemente muito positiva.
• 39:06
  O cenário é esse. Então, o torcedor pode olhar e
• 39:09
  falar assim, não, está ótimo, acredito em tudo.
• 39:11
  Justo, o torcedor tem direito de acreditar em tudo.
• 39:14
  O que o torcedor não tem direito...
• 39:17
  É de criticar aqueles que estão falando, olha só, qual é o plano
• 39:19
  B se não der certo? Porque esses que estão falando
• 39:23
  isso estão zelando pelo bem do clube.
• 39:27
  Em primeiro lugar, antes de qualquer coisa, está o Flamengo.
• 39:30
  Não está o estádio. Não está a opinião dessa
• 39:33
  diretoria pelo estádio, não está a opinião do Túlio ou do
• 39:36
  Fabrício pelo estádio. Em primeiro lugar, só o
• 39:38
  Flamengo. Então, qualquer pessoa, pode ser
• 39:41
  o Dunsch, pode ser o Landin, pode ser o Bodan, pode ser o
• 39:45
  Bappe, pode ser o Maurício, pode ser o Tostes, pode ser o
• 39:48
  Prakovnik, qualquer um que colocar um estádio ali, se não
• 39:52
  apresentar um plano B, vai ter uma galera do lado de fora que
• 39:55
  vai falar, vem cá, esse não der certo. exceto se essa pessoa
• 39:59
  apresentar o cenário mais negativo possível.
• 40:03
  Esse aqui é o estádio mais simples possível, esse aqui é o
• 40:05
  orçamento mais rasteiro possível, que quer dizer o mais
• 40:09
  simples possível, e a gente colocou tudo mais caro do que
• 40:11
  deveria e a receita é o menor possível.
• 40:13
  Esse aqui é o pior cenário que a gente conseguiu construir e o
• 40:15
  projeto ainda é viável. Beleza, estamos tranquilos, bora
• 40:18
  para frente. Agora, se você apresenta um
• 40:20
  estádio que não é simples, um orçamento que parece ser muito
• 40:24
  otimista, Porque, por exemplo, considera a venda da Sepax
• 40:28
  imediatamente. Não pode fazer isso, não dá para
• 40:30
  ter certeza disso. Você não dá para saber se essa
• 40:34
  receita vai ser imediata, se vai ter deságio, se vai ter demanda.
• 40:38
  De repente o mercado está saturado, então você não pode
• 40:39
  contar com esse dinheiro. Se der algum problema, como é
• 40:42
  que faz? Não deu, e aí?
• 40:44
  Ah não, mas aí, que porra. Qual é o plano B, cara?
• 40:47
  Porque se não tiver plano B, e der problema, Túlio, o que
• 40:51
  acontece com o Flamengo? Então, a minha perspectiva de
• 40:57
  negócio sempre foi assim, sempre foi assim, é a seguinte, se der
• 41:02
  errado, o que acontece? No mercado imobiliário, Túlio,
• 41:05
  várias empresas fazem isso, várias incorporadoras fazem
• 41:08
  isso, elas, antes de comprar o terreno, elas juntam na sala...
• 41:14
  Todos os profissionais que serão envolvidos nesse empreendimento.
• 41:17
  Então vai ter o cara da engenharia, que vai dar o custo.
• 41:20
  Vai ter o cara da arquitetura, que vai fazer o projeto.
• 41:22
  Vai ter o cara da compra de terreno, que compra o terreno.
• 41:24
  Vai ter o cara de vendas, que vai vender as unidades.
• 41:26
  Tem a pessoa de marketing, que vai fazer o marketing.
• 41:28
  Senta todo mundo numa sala e fala o seguinte.
• 41:31
  Vem cá, galera. Vamos afundar esse navio.
• 41:36
  O que pode dar errado no departamento de marketing?
• 41:38
  O cara de marketing vai falar... Pode ser que, cara, vocês
• 41:42
  abaixaram, ao invés de três por cento de marketing, vocês estão
• 41:45
  deixando dois por cento de marketing.
• 41:46
  Eu não vou ter dinheiro para fazer campanha.
• 41:48
  Isso pode ser problema. Então tem um risco aí.
• 41:52
  Aí a menina de vendas fala o seguinte, ó, tem um concorrente
• 41:56
  que vai lançar antes da gente e vai ser vinte por cento mais
• 41:59
  barato do que a gente está calculando.
• 42:01
  Ou seja, eu não sei se vai ter demanda depois que vender as mil
• 42:04
  unidades que eles estão colocando à venda.
• 42:08
  E todo mundo vai fazendo isso. Aí, vai lá o gerente de projeto,
• 42:12
  vai falando assim, bom, qual é o plano B?
• 42:15
  Pra se tiver lá um concorrente a vinte por cento.
• 42:18
  Aí o cara da engenharia fala, não, dá pra tirar a piscina do
• 42:21
  empreendimento e a gente fica com o mesmo preço.
• 42:23
  O concorrente tem piscina? Não.
• 42:25
  Ah, então tá bom. Então, se não tiver demanda, a
• 42:27
  gente retira a piscina, fica vinte por cento mais barato, a
• 42:30
  gente fica competitivo de novo. É isso, tem um plano B.
• 42:34
  Tem sempre um plano B. Ah, mas olha só, Fabrício, a
• 42:38
  gente tá fazendo um prédio de quatorze andares.
• 42:41
  Dá pra fazer dezesseis andares se a gente comprar uma Sepac.
• 42:43
  Então, vamos lá comprar Sepac, tem o plano B.
• 42:46
  Sempre tem o plano B. Nenhuma empresa...
• 42:50
  Aí eu vou dizer o nome das empresas.
• 42:52
  Cirela... Gafisa, Ivem Cury todas essas
• 42:58
  empresas quando entram no negócio elas tem um pré-projeto
• 43:02
  elas fazem as contas e elas tem um plano B em caso de merda
• 43:06
  sempre qual é o plano B do Flamengo se der algum problema
• 43:13
  qual será o plano B diminuir especificação ah, não vai ter o
• 43:18
  telão se der problema a gente retira o telão tudo bem, plano B
• 43:23
  Não tem o telão. Se tiver problema, a gente
• 43:25
  retira a fachada, faz a fachada mais simples.
• 43:27
  Tudo bem, tem lá. Legal.
• 43:29
  Beleza. É isso aí.
• 43:30
  É o que eu quero. Ó, galera, se não tiver...
• 43:33
  Se a gente não conseguir os dois bilhões que a gente tá
• 43:35
  projetando de receita, conseguir só um bilhão e quinhentos, tem
• 43:39
  aqui, ó, esses itens todos a gente vai retirar.
• 43:43
  É isso que eu imagino. Ninguém falou sobre isso, né,
• 43:45
  Túlio? Ninguém falou sobre isso.
• 43:47
  Não tem... A gente não viu isso.
• 43:49
  Isso... Deveria estar lá.
• 43:51
  Não vai ter essa passarela com o urubu em cima.
• 43:54
  Não vai ter esse telão do lado de fora.
• 43:58
  Não vai ter o telão por dentro. Não sei.
• 44:01
  Não sei o que é. Não vai ter esse bar.
• 44:04
  Não sei. É uma possibilidade.
• 44:09
  É uma possibilidade. Agora, as questões que serão
• 44:13
  cortadas, que poderão ser cortadas ou não... são coisas
• 44:18
  que também afetam, por exemplo, a venda de produtos, enfim, é
• 44:21
  super complexo. Até agora, o que a gente vê, a
• 44:26
  minha impressão sobre isso, é que tem um projeto orçado, um
• 44:33
  projeto que não é simples, por um preço que aparentemente é
• 44:36
  barato, para o que está sendo oferecido, e uma lista de
• 44:41
  receitas muito otimista. Para mim, é essa a impressão que
• 44:43
  eu tenho. Eu vou dar uma lida aqui na
• 44:48
  galera. Lembrando todo mundo para deixar
• 44:49
  o like, se inscrever no canal, ativar o sininho de notificação.
• 44:51
  A gente está vendo aí o vídeo que foi apresentado lá para os
• 44:54
  conselheiros. O Luiz Gonzaga falando aqui.
• 44:58
  Boa tarde. Se perguntar ao Landir qual o
• 45:00
  plano B, garanto que ele não vai pôr.
• 45:03
  No caso, não iria falar. se tiver, o posturo de rubro negro
• 45:06
  para no BSAF, o André falando aqui, impressionante, nada está
• 45:10
  bom, tudo pode dar errado, não é o que o Kika está falando, que
• 45:13
  nada não está bom, não está bom. Sabe como é que é, interpretação
• 45:17
  é complicado. Ele falou, tá bom, mas a gente
• 45:20
  precisa de uma alternativa. Gente, assim, na vida, a gente
• 45:26
  vive, todo mundo aqui já deve ter passado por uma obra ou já
• 45:29
  participou de obra de alguma forma.
• 45:32
  E a gente sabe que, principalmente no setor de obra,
• 45:35
  para ficar aqui em algo semelhante à questão de
• 45:39
  construir um estádio, tem imprevistos, cara.
• 45:42
  Tem uma série de imprevistos. E o que a gente vê, como o Kika
• 45:46
  lembrou muito bem, não se fala mais da questão da Naturgi que
• 45:49
  está lá funcionando. E a gente fala de vamos
• 45:53
  construir, você tem a data lá e o troço me parece algo muito
• 45:57
  complexo para poder retirar. Ninguém fala nada.
• 46:00
  Como o Kika também colocou, se for encontrar algo que, sei lá,
• 46:04
  encontrou petróleo, encontrou um tesouro lá, e aquilo, de
• 46:10
  qualquer forma, tem um impacto, até mesmo para o meio ambiente,
• 46:13
  que tem isso também. Enquanto o meio ambiente tem
• 46:15
  impacto, vai ter que chamar não sei quem, fã, não sei o quê.
• 46:18
  É uma série de situações que, gente, tem que prever.
• 46:22
  Sabe o que acontece? Túlio, tem uma coisa que a gente
• 46:26
  não comentou ainda que é mais importante.
• 46:28
  O Flamengo tem a posse do terreno?
• 46:31
  Ainda tem isso, né? Eu não sei se o Flamengo tem a
• 46:33
  posse ou não, eu não sei te responder.
• 46:35
  O Flamengo recebeu a chave lá, mas segundo a AGU, no site da
• 46:40
  AGU, Advocacia Geral da União, houve um acordo entre as partes,
• 46:45
  chegaram à conclusão, beleza, mas a prefeitura tem uma série
• 46:50
  de coisas para ser cumpridas para que receba-se a posse
• 46:53
  definitiva. Eu não sei o que essa posse
• 46:56
  provisória ou precária, né? A posse provisória, na verdade,
• 47:00
  dá direito ao Flamengo. Eu não sei.
• 47:02
  Não sei se o Flamengo pode perfurar o solo.
• 47:04
  Eu não sei se o Flamengo... Vamos supor que o Flamengo
• 47:06
  quisesse construir lá um stand. Eu defendi isso.
• 47:09
  Acho que o Flamengo tinha que fazer um stand lá de vendas,
• 47:11
  etc. Acho que deveria fazer isso, né?
• 47:15
  Cadê? Pode fazer isso?
• 47:17
  A posse permite que faça isso? A gente não sabe.
• 47:20
  A gente sequer sabe se a posse já é definitiva ou não.
• 47:23
  Ninguém responde isso tecnicamente.
• 47:26
  O Flamengo tem a posse do terreno?
• 47:29
  Porque uma coisa é o prefeito lá pegar a chave com o logo antigo,
• 47:34
  diga-se o passagem, né? A chave com o logo antigo, etc.,
• 47:37
  né? Tudo bem, mas e aí, o que dá pra
• 47:39
  fazer? Posso começar a perfurar aqui?
• 47:41
  Posso demolir essa porra toda? Posso botar uma estande de
• 47:43
  venda? Posso botar uma outdoor?
• 47:45
  Posso fincar a bandeira lá no topo da chaminé?
• 47:48
  Posso fazer isso ou não? Não sei.
• 47:51
  E tem um detalhe, né? Da assinatura, tem um banzézinho
• 47:56
  aí pra ser resolvido, eu acho que resolve com facilidade, mas
• 47:58
  tem um banzé pra resolver. O Flamengo assinou o compromisso
• 48:02
  de compra e venda no dia dezesseis de agosto. assinou lá,
• 48:08
  quando isso foi assinado teoricamente começam a contar os
• 48:11
  dezoito meses que o Flamengo tem pra entregar a comissão do
• 48:16
  edital um projeto pra todas as benfeitorias exigidas no edital
• 48:21
  ou seja, teoricamente esse plano já tá correndo, esse tempo já tá
• 48:25
  correndo eu acho que o contrato vai receber um ajuste porque tem
• 48:30
  a questão da posse da posse do terreno, o Flamengo não tem a
• 48:33
  posse então como é que vai fazer isso?
• 48:35
  É, é. Eu imagino que sim.
• 48:56
  Ele é básico, né? O Gilmar Flamenguista está
• 49:00
  falando aqui que o valor, no caso, que ele está falando aqui,
• 49:03
  hoje orçado em quase dois bi, se dá por conta do shopping, do
• 49:08
  hotel e do estacionamento. Hotel não está nessa conta.
• 49:13
  Hotel não está nessa conta. Se tiver um hotel, não está
• 49:16
  nessa conta. Porque eu, meu pai trabalha com
• 49:19
  hotel, trabalhava, meu pai é aposentado agora, mas meu pai
• 49:23
  trabalhava com venda de hotel. O que é venda de hotel, né, pra
• 49:27
  gente explicar? Ele visitava empresas, né, ele
• 49:30
  representava hotéis na cidade de São Paulo, ele viajava o Brasil,
• 49:35
  às vezes até a América do Sul, visitando empresas e falava, se
• 49:38
  você vier pra São Paulo, fique neste hotel.
• 49:41
  Então, com o tempo, o meu pai conseguiu identificar os hotéis
• 49:45
  que têm demanda ou não. Então, porra, o cara vai vender
• 49:47
  pra uma empresa petrolífera lá, o cara vai na Petrobras e fala,
• 49:50
  ó, se você vier aqui pro Rio de Janeiro, você pode ficar aqui no
• 49:53
  Recreio dos Bandeirantes. O cara fala, meu irmão, porra,
• 49:56
  não faz sentido, né? Quero ficar, sei lá, ou vou
• 49:59
  ficar em Macaé, ou vou ficar no centro da cidade, ou na Zona
• 50:02
  Sul, não vou ficar no Recreio, em Guaratiba.
• 50:04
  Então, meu pai, né? E aí eu perguntei pra ele,
• 50:08
  falei, pai, cabe um hotel ali? Meu pai, não.
• 50:12
  Porra, pai, como não? Vai ter um estádio.
• 50:13
  Cara, olha só, você me perguntou se vai caber um hotel.
• 50:16
  Um hotel não cabe. Para fazer um hotel ficar viável
• 50:18
  ali, vai ter que ter um trabalho extra, vai ter que fazer uma
• 50:21
  viabilidade considerando um pacote.
• 50:24
  O que é o pacote? Pacote Flamengo.
• 50:26
  O cara, vai ser um hotel, não vai ser um hotel muito grande,
• 50:29
  vai ser um hotel menor, e o cara vem pro Rio, o cara visita o
• 50:32
  estádio, o cara vai no Maracanã, o cara vai na Gave, o cara vai
• 50:35
  no CT. Então o cara paga cinco pau, e
• 50:38
  aí sim, o cara vem dois dias antes do jogo, visita a porra
• 50:42
  toda e tal, para o hotel, senão o hotel só vai ter ocupação nos
• 50:46
  dias de jogos. Porque já tem hotel ali perto da
• 50:50
  rodoviária, a ocupação não é muito boa, então não vai rolar.
• 50:53
  O cara vai ter que, para fazer viabilidade disso, tem que ter
• 50:58
  essas características. Tem que ser um hotel barato, tem
• 51:00
  que ser... E assim, e o hotel dá pouco
• 51:02
  dinheiro, na verdade. Meu pai falou, puta, não sei,
• 51:04
  cara, você vai entregar para um operador, o cara vai ter uma
• 51:06
  margem pequena, vai ter que ter uma equipe de venda fazendo
• 51:10
  pacote do Flamengo. Vai dar um dinheirinho, mas não
• 51:13
  vai mudar o negócio. tem um hotel, o hotel vai dar três
• 51:17
  milhões de reais por ano de lucro, o Flamengo não vai cair
• 51:21
  na prova, não vai ser isso que vai mudar a conta, para fazer
• 51:25
  dar certo vai ter que ter essa característica, o hotel não está
• 51:29
  nessa conta, o hotel não está nessa conta do estádio, pelo
• 51:32
  menos não foi apresentado, O Rafael Ramos falando, por que
• 51:37
  não fazem um estádio nos moldes sul-americanos?
• 51:39
  O clube não ia correr risco financeiro de gastar muito e
• 51:42
  prejudicar o caixa do clube. Eu acho que a gente pode...
• 51:47
  Daqui a pouco a gente entra nessa questão do formato do
• 51:52
  estádio. O Kika fez uma live muito...
• 51:58
  sobre essa questão também, que é muito interessante, do estádio
• 52:01
  ser raiz, ser Nutella, aquela coisa toda.
• 52:05
  O Josimar falou, por que o projeto...
• 52:07
  Josimar, viríssimo. Por que o projeto do estádio não
• 52:10
  tem uma cobertura fechada? Você recomendaria uma cobertura
• 52:13
  fechada? Um calor infernal.
• 52:16
  Infernal. Ia ter um custo absurdo de
• 52:19
  ar-condicionado. Não vejo razão para isso, não.
• 52:24
  O André falando, que tinha feito outro comentário, falou que o
• 52:28
  estádio está perfeito, vai ter erro, mas nem tanto.
• 52:30
  É... Rafael Ramos.
• 52:33
  Boa tarde, rapaziada. Eu achei muito caro o estádio.
• 52:35
  Não precisa desse luxo todo. O estádio tem que ser funcional
• 52:37
  e barato. Não precisa de gastar muito.
• 52:41
  Deixa eu ver mais aqui. Deixa eu atualizar meu chat
• 52:44
  aqui. O Postura Rubro-Lego falando do
• 52:46
  potencial construtivo sem liquidez.
• 52:48
  E tem que lembrar, tá? De uma coisa que o Bodan falou
• 52:51
  lá no lançamento da candidatura, que Rafa, vai ser revertido para
• 53:01
  Gávea né então me parece ser algo carimbado né é tipo vai
• 53:08
  pegar ali que ele cinquenta milhões e vai lá melhoria não
• 53:12
  sei que eles vão fazer lá na o investimento cai fala aí posso
• 53:16
  ser cavaleiro do Apocalipse agora Claro Tem um outro detalhe
• 53:22
  legal que precisa ser estudado nessa história, viu, Túlio?
• 53:26
  A Gávea, a sede do Flamengo hoje, ela tem duas matrículas.
• 53:34
  Uma matrícula que... São dois terrenos, na verdade, e
• 53:38
  um só, tá? Um dos terrenos foi uma doação
• 53:42
  do governo do Estado E outro terreno foi doado pelo governo
• 53:47
  federal. São duas doações.
• 53:49
  Para a fundação de uma... Eles não têm...
• 53:52
  O Flamengo tem a posse, o Flamengo tem o direito de uso.
• 53:56
  Isso. O Flamengo tem o direito de uso
• 53:58
  para fins esportivos. Não será surpresa se o
• 54:05
  Ministério Público falar vem cá, você não pode vender potencial
• 54:08
  construtivo disso não, tá? Você não tem a posse, não é seu.
• 54:11
  Você tem o direito de uso. Talvez o Flamengo tenha que
• 54:14
  comprar efetivamente esse terreno e talvez esse dinheiro
• 54:19
  diminua um pouco, não sei. Existe essa possibilidade, não
• 54:23
  estou dizendo que vai acontecer, mas tem uma questão jurídica,
• 54:27
  imobiliária, que precisa de um pouco mais de atenção, que
• 54:30
  também está sendo tratada como, ah, não, é nosso, não é assim
• 54:32
  não. Não é assim não.
• 54:35
  Para você fazer alguns usos ali no... na área da Gávea, tem
• 54:42
  várias complicações jurídicas. Não à toa, houve a questão da
• 54:46
  Arena McFlar. Sim.
• 54:49
  Teve uma confusão jurídica. O McDonald's não ficou lá por
• 54:53
  insegurança jurídica. Eles conseguiram, mas falaram,
• 54:56
  cara, é muito arriscado. Não estou dizendo que não vai
• 55:01
  acontecer. Eu não sou especialista nessa
• 55:04
  área. Tenho alguma vivência, porque já
• 55:05
  comprei muito terreno, já vendi muito terreno. já comprei
• 55:09
  terreno para desenvolvimento imobiliário tem lá um uma coisa
• 55:13
  a ser resolvida que ninguém nunca tocou nesse assunto mas a
• 55:16
  gente sabe que as duas matrículas da Gávea tem lá um
• 55:21
  asterisco sobre o uso e sobre a propriedade tem lá, isso está
• 55:25
  escrito lá alguém com muito mais afinidade do que eu já disse que
• 55:31
  haverá problema e outras pessoas disseram que não haverá problema
• 55:34
  então existe a possibilidade de ter problema E aí vale lembrar
• 55:39
  que até na época, por conta dessa discussão da Arena McFla,
• 55:43
  o Flamengo tentava mudar o uso, tem um nome, até lhe falei isso
• 55:51
  hoje, mas eu acabei esquecendo, que é a parte do foro, né?
• 55:54
  Então, o Flamengo não podia, por exemplo, comercializar nada para
• 55:58
  fora, somente para dentro. Então, a Helena McFlapp previa
• 56:01
  isso, né? Uma loja da McDonald's ali,
• 56:05
  justamente na esquina, para vender e tal.
• 56:08
  Aí, quando o Flamengo conseguiu tudo isso, mudar, o projeto já
• 56:13
  não... Não fazia mais sentido, acho que
• 56:15
  pra ninguém. E tem uma coisa até que você
• 56:17
  apontou na sua live falando sobre isso, que tinha questões
• 56:20
  também de uma árvore centenária que tinha justamente ali e tinha
• 56:24
  um outro problema, tá? Sei que muita gente vai falar,
• 56:26
  ah, mas isso que o sócio, meu amigo.
• 56:29
  São eles que mandam, né? porque você ia criar uma parede,
• 56:32
  então assim, o sócio que tá lá na piscina, ele tem uma, pô,
• 56:36
  você já foi na Gavi várias vezes, tem um visual ali, pô,
• 56:39
  maravilhoso, tem um verde e tal, que aquilo ali faz todo sentido
• 56:43
  ali, a questão urbanística, meio ambiente e tal, e você tinha que
• 56:48
  derrubar, o Flamengo tinha um compromisso de replantar aquela
• 56:51
  árvore lá, mas a Associação dos Moradores também entrou, falou,
• 56:55
  não, não pode derrubar, porque é a coisa que eles menos querem, é
• 56:59
  gente circulando ali, pode ser com três mil, quatro mil, que a
• 57:02
  Arena nem era também, assim, uma capacidade enorme, né, seriam
• 57:07
  para jogos até do basquete, talvez decisões não iam,
• 57:10
  poderiam mandar lá, você teria que usar, né, HSBC, que agora é
• 57:14
  outro nome, Maracanãzinho, que na época não era nosso, né, que
• 57:19
  hoje é, O Gabriel Flores faz uma pergunta aqui, eu vou fazer
• 57:23
  perguntas específicas para o Kiko agora, para a gente poder
• 57:26
  ir para outra parte. A minha pergunta, antes de você
• 57:29
  responder o Gabriel Flores, é o seguinte, sem considerar todas
• 57:34
  as ressalvas do que a Arena apresentou ali, Arena barra
• 57:39
  Flamengo, logicamente, Você gostou, você elogiou aqui a
• 57:43
  questão da cusca, da preocupação deles com algumas coisas.
• 57:45
  Você acha que o caminho é esse aí?
• 57:48
  O caminho é esse? Você gostou desse projeto que
• 57:50
  foi apresentado? Gostei, gostei.
• 57:53
  Não é como eu faria pessoalmente, tá?
• 57:57
  Mas assim, eu tenho que deixar muito claro, eu tenho que deixar
• 58:00
  muito claro que... A questão de gosto, eu estou
• 58:07
  deixando de lado. Eu não gosto do projeto, mas o
• 58:10
  projeto é bom. Eu gostei que, tecnicamente, o
• 58:12
  projeto é bom. Responde às necessidades do
• 58:15
  clube. Agora, eu tenho uma visão
• 58:18
  conceitual diferente. Eu faria um projeto diferente.
• 58:20
  Eu faria um projeto bem mais simples.
• 58:23
  Muito mais simples. com lojas, etc, mas um projeto muito mais
• 58:27
  simples, muito mais raiz, eu acredito muito, Túlio, como
• 58:32
  arquiteto, e, assim, eu nunca quis ser nada na vida, senão
• 58:38
  jogador de futebol e arquiteto, tanto é que quando eu perdi a
• 58:42
  possibilidade de ser jogador de futebol, o meu consolo foi ter
• 58:46
  virado arquiteto, eu amo arquitetura, amo design, amo a
• 58:51
  influência que a arquitetura tem nas pessoas, E eu acredito, eu
• 58:56
  já acreditava, e depois dessa pesquisa de estádio, eu comecei
• 58:59
  a ter convicção de que as pessoas respondem ao espaço de
• 59:04
  maneira diferente. Quando eu ouvi a história, e
• 59:08
  depois eu confirmei no estádio, quando eu ouvi a história de que
• 59:11
  pessoas, quando estão na Yellow Wall do Signal Iduna Park, pegam
• 59:15
  o celular para fazer selfie, as pessoas em volta pedem para elas
• 59:19
  não fazerem, E as pessoas acabam não fazendo mais selfie.
• 59:24
  Quase não tem vídeo da Yellow Wall.
• 59:25
  Você vai na internet, tenta achar um vídeo da Yellow Wall.
• 59:28
  A galera filmando da Yellow Wall, que é aquela parte de trás
• 59:35
  do gol do estádio do Borussia Dortmund.
• 59:39
  Você não vê. Não tem.
• 59:42
  As pessoas não fazem isso. As pessoas realmente não fazem
• 59:45
  isso. Isso é o espaço ajudando a
• 59:48
  pessoa a se comportar. Eu... você também, Túlio, nós
• 59:53
  fomos criados na arquibancada, nós não íamos assistir um jogo
• 59:56
  de futebol. Nós não íamos para o estádio
• 59:59
  para mostrar para as pessoas que nós tínhamos ido ao estádio.
• 1:00:02
  Nós íamos ao estádio para jogar da arquibancada.
• 1:00:05
  Então a gente ia para o estádio para exercer uma função.
• 1:00:12
  A gente ia exercer a função de torcedor e apoiar o clube até o
• 1:00:17
  limite da nossa capacidade pulmonar.
• 1:00:20
  Então era sabido que você ia ao estádio no domingo e na
• 1:00:25
  terça-feira você ia voltar a falar, porque na segunda-feira
• 1:00:27
  você não falava. E era assim.
• 1:00:30
  Era assim. Era normal.
• 1:00:31
  Era normal. Hoje, e assim, isso acontecia no
• 1:00:36
  Maracanã. Hoje isso não acontece mais.
• 1:00:39
  Houve uma mudança no perfil do torcedor.
• 1:00:41
  O torcedor se manifesta e se comporta de uma maneira
• 1:00:46
  diferente. eu acredito que a arquitetura contribui contribui
• 1:00:54
  na maneira pela qual as pessoas se comportam dentro de um
• 1:00:57
  estádio eu acredito nisso não acho que esse estádio vai
• 1:01:01
  refletir esse meu pensamento de torcedor tá certo meu
• 1:01:04
  pensamento? não tá certo, é a opinião do
• 1:01:07
  Fabrício essa é a opinião do Fabrício Kika não é uma opinião
• 1:01:13
  do torcedor cada um pensa de uma maneira diferente Então, eu
• 1:01:18
  faria um estádio que contribuísse para esse
• 1:01:21
  sentimento. Então, por exemplo, a Yellow
• 1:01:25
  Wall do Signo do Napaque não está refletida nesse estádio.
• 1:01:29
  Não está. Tem lá a área popular, mas não é
• 1:01:32
  igual. Não é igual.
• 1:01:33
  Está longe de ser igual. Não tem isso.
• 1:01:37
  E o que a gente vê é um estádio bonito.
• 1:01:41
  Eu não achei feio, eu acho o estádio bonito.
• 1:01:42
  Não é o meu gosto pessoal, mas é um estádio bonito.
• 1:01:45
  Eu gostei que tenha aspectos técnicos bem tratados, mas eu
• 1:01:49
  realmente não gosto. Então, eu não usaria, por
• 1:01:53
  exemplo, como acabou de dizer o Carlos no vídeo, o estádio do
• 1:01:57
  Tottenham. O estádio do Tottenham, para
• 1:01:59
  mim, não é referência para o estádio do Flamengo.
• 1:02:02
  O estádio do Tottenham é de uma região de Londres, relativamente
• 1:02:06
  média de Londres, e que digo mais, tá?
• 1:02:09
  Tem uma questão mais importante do que isso.
• 1:02:22
  Sabe o que aí sim causa espécie, me causa um pouco de desgosto?
• 1:02:27
  É o seguinte, você vê o Flamengo dizendo aqui, não, porque tem
• 1:02:31
  lá, nos inspiramos do estádio do Tottenham, faz referência ao
• 1:02:33
  estádio do Tottenham. O estádio do Tottenham, o
• 1:02:39
  estádio do Tottenham teve lá audiências públicas.
• 1:02:44
  Eu fui a uma audiência pública lá em dois mil e treze, quatorze
• 1:02:48
  talvez, do Tottenham. Os caras apresentando o que
• 1:02:52
  seria o futuro estádio lá pra população, pra comunidade em
• 1:02:55
  volta. Vai ser assim, o impacto vai ser
• 1:02:57
  esse. O que vocês acham?
• 1:02:59
  Não gostei, porque o estádio do Tottenham era assim, a gente não
• 1:03:03
  pode perder. Teve isso.
• 1:03:05
  Ou seja, o estádio do Tottenham teve lá audiência pública e teve
• 1:03:10
  comentário. ou seja, teve participação, aí sim eu
• 1:03:14
  realmente dizia se é Nutella, não é Nutella raiz ou não é raiz
• 1:03:19
  gostou ou não gostou, muito compartimentado pouco
• 1:03:21
  compartimentado, telão, não telão caro, barato, dane-se não
• 1:03:25
  é esse o ponto, o ponto é você, Túlio, que é sócio do Flamengo,
• 1:03:30
  conselheiro do Flamengo o cara que vai ao estádio todo jogo um
• 1:03:35
  dos cinquenta milhões, ninguém foi consultado teve participação
• 1:03:40
  de ninguém Ninguém. Ninguém.
• 1:03:45
  Mostraram esse projeto, mas ninguém perguntou.
• 1:03:47
  Você gostou? Vamos mudar?
• 1:03:48
  O que a gente pode alterar? Mais assentos populares?
• 1:03:51
  O que você acha desse popular atrás do gol?
• 1:03:55
  Ou yellow wall? Ou geral?
• 1:04:01
  ninguém, isso eu realmente não gosto, e aí eu defendo o direito
• 1:04:05
  da torcida se manifestar eu me surpreendi com algumas pessoas
• 1:04:09
  dizendo, eu não quero participar tudo bem, você tem direito de
• 1:04:13
  não participar mas eu acho isso um absurdo isso é um absurdo,
• 1:04:16
  não participar de uma decisão do clube ainda mais se você for
• 1:04:20
  sócio do clube eu acho uma coisa absurda mas enfim, cada um pensa
• 1:04:27
  de uma maneira diferente né, Túlio é Ó, o Gabriel Flores
• 1:04:31
  falando aqui, ó, Kika, qual parte da construção é mais cara?
• 1:04:34
  Que eu acho que a gente pode entrar numa questão agora, que é
• 1:04:36
  o telão. A gente até falou um pouquinho
• 1:04:38
  na outra live, que eu tinha até naquela época, eu tinha
• 1:04:40
  assistido um vídeo seu recente falando dos telões, você pegou,
• 1:04:43
  que aconteceu aquela imagem genérica, né, toda branca
• 1:04:46
  latinha, aquele telão, e aí você, né, buscou outros estádios
• 1:04:51
  com grandes telões e tal, e foi pegando custos e tal.
• 1:04:55
  O quanto que isso vai encarecer a obra?
• 1:04:57
  Você falou isso já na sua live, mas Queria que você explicasse
• 1:05:00
  aqui para a gente a estrutura, o que você achou também.
• 1:05:08
  Essa é a parte mais cara, né? Talvez aqui perguntando o
• 1:05:09
  Gabriel Flores, seria a parte, né?
• 1:05:12
  Possivelmente sim, não parece que está no orçamento, porque
• 1:05:15
  parece que o Flamengo vai conseguir uma empresa para pagar
• 1:05:19
  pelo telão. E aí ficaria para o Flamengo um
• 1:05:22
  incremento de custo de algo em torno de quinze a vinte por
• 1:05:26
  cento no custo da cobertura, porque você precisa de mais
• 1:05:28
  reforço, porque o telão é muito pesado.
• 1:05:31
  O custo, não dá para ter certeza exatamente do custo do telão,
• 1:05:34
  porque a gente não sabe exatamente qual é a tecnologia,
• 1:05:37
  mas o benchmark aí fala em torno de cinquenta milhões de dólares,
• 1:05:42
  duzentos e cinquenta milhões de reais no telão. e aí depende
• 1:05:46
  muito do tamanho por exemplo, olhando aqui pra mim se você tem
• 1:05:50
  uma cobertura com uma abertura pequenininha e você tem um telão
• 1:05:52
  em volta dessa abertura é um custo, agora, se você coloca na
• 1:05:55
  parte de trás lá da arquibancada é um telão muito maior Fica mais
• 1:06:00
  barato porque não tem o apoio na cobertura, mas o telão fica
• 1:06:03
  muito maior. Então, não dá para ter certeza.
• 1:06:07
  Não dá para ter certeza. Mas o valor, em ordem de
• 1:06:12
  grandeza, comparado com os estádios que nós vimos do telão,
• 1:06:15
  é algo em torno de cinquenta milhões.
• 1:06:16
  Aí sim é caro. Exclui isso porque isso é
• 1:06:19
  opcional. Você não precisa do telão.
• 1:06:21
  Inclusive, você pode deixar preparado, você reforça a
• 1:06:24
  estrutura e fala, ó, telão depois, a gente vê se a gente
• 1:06:27
  consegue um parceiro, não precisa fazer isso agora.
• 1:06:29
  Esse telão aí que apareceu na imagem rapidamente.
• 1:06:33
  Pode deixá-la preparada e fazer no futuro, né?
• 1:06:38
  Enfim, essa imagem que está na tela pode ter um custo.
• 1:06:41
  Se for aqui atrás, no final da arquibancada, pode ser um outro
• 1:06:45
  custo, a gente não sabe exatamente.
• 1:06:47
  Excluindo isso, o segundo custo mais relevante é o custo da
• 1:06:51
  estrutura, a estrutura da arquibancada, concreto,
• 1:06:54
  concreto, normalmente é isso. Tem uma questão aí, né, Túlio,
• 1:07:04
  nessa imagem que você está vendo, que está aí colocada, as
• 1:07:09
  pessoas que sentam no último anel não veem o telão, né?
• 1:07:15
  Por isso que tem esses telões pendurados aqui atrás do telão
• 1:07:18
  trezentos e sessenta, porque quem tá no topo não vê o telão.
• 1:07:21
  Ou seja, tem uma coisa pra ser resolvida aí, né?
• 1:07:25
  Você vai ter aí a maior parte ou a grande parte dos assentos, uma
• 1:07:29
  boa porcentagem do estádio, sem ter acesso ao maior telão.
• 1:07:33
  Tem esses detalhes pra ser resolvido.
• 1:07:34
  Tá vendo? É um estudo preliminar ainda.
• 1:07:36
  Então tem esses detalhes. Se for na parte posterior ali da
• 1:07:41
  arquibancada, atrás do último assento, aí vai ter um custo
• 1:07:44
  diferente, né? Depende.
• 1:07:47
  Mas é assim, é concreto. O concreto é que é caro.
• 1:07:53
  Tem outro indicativo, vai ser mais...
• 1:07:56
  Não, não, desculpa. Eu falei o que o Alexandre
• 1:07:58
  Rangel está respondendo. Conta comigo em um papo de
• 1:08:01
  orçamento. Estou devendo isso até para o
• 1:08:02
  Kika. Está aí.
• 1:08:05
  Já o convidei para o canal. Já foi convidado.
• 1:08:07
  A gente pode aproveitar. Aí você tirar um dia, Alexandre.
• 1:08:11
  Aí você vai um dia no Kika e vem um dia aqui para a gente falar
• 1:08:15
  de... Finanças é uma coisa que eu não
• 1:08:18
  manjo. Eu só sei que dívida é dívida.
• 1:08:20
  Ah, beleza. Você tem obrigações a pagar.
• 1:08:23
  Porque, cara, eu fui buscar... eu fui pesquisar, amigo, a
• 1:08:28
  etimologia, significado, semântica, e até nas explicações
• 1:08:34
  do Banco Central, sei que, como definem, sempre fala, o cara
• 1:08:37
  fala assim, ah, que tem lá a empresa, obrigações a pagar, que
• 1:08:40
  você tem uma ligação jurídica, aí o devedor, pô, é devedor, aí
• 1:08:44
  você vai lá, etimologia da palavra devedor, devedor é quem
• 1:08:46
  tem dívida, pô, mas tudo corre para a dívida.
• 1:08:51
  Eu tentei, e aí, de qualquer forma, o Alexandre Rangel seria
• 1:08:56
  o cara mais adequado aí para falar sobre essas questões, né?
• 1:09:02
  O postura, Rubem, o telão do Real é visível em trezentos e
• 1:09:05
  sessenta graus de todo o estádio, disse ele.
• 1:09:07
  Então, até desses setores mais altos, né?
• 1:09:16
  A configuração e a localização é diferente dessa aí, né?
• 1:09:22
  O Beto falando, sessenta metros de altura é muito alto, amigo.
• 1:09:25
  Isso vai ser visto até da PQP. Tem um detalhe legal nessa
• 1:09:30
  imagem, que a galera não percebeu muito, é que os
• 1:09:34
  assentos aqui nessa fileira mais próxima, onde está o paril,
• 1:09:37
  nesse setor aí, todos eles têm aquela barra de proteção na
• 1:09:41
  frente, sugerindo que esse setor aí terá um ângulo de inclinação
• 1:09:45
  de trinta e sete graus, que é o máximo permitido pela legislação
• 1:09:48
  do Rio de Janeiro. O John Arcaico falando, o que
• 1:09:54
  interessa é não quebrar o clube se for para a torcida atuar que
• 1:09:56
  seja doando alguma grana. Isso aí é uma utopia, né?
• 1:09:59
  Eu vejo muita gente falando, até lá na sua live principalmente,
• 1:10:01
  cadê o Pix do Flamengo, cadê o Pix?
• 1:10:03
  E aí, eu participei do Flamenação ativamente, do
• 1:10:07
  projeto, principalmente no início, agora tá até mais
• 1:10:10
  bonito, todo mundo encampou e tal, mas no início era... se
• 1:10:13
  cada um der um real, você já não podia fazer, não tinha Pix na
• 1:10:15
  época, então você já não podia fazer por um real, porque você
• 1:10:17
  tinha um custo bancário, sei lá, depositar o dinheiro e tal,
• 1:10:20
  então o mínimo era cinco reais, já partia disso, e nem todo
• 1:10:25
  mundo fazia, agora talvez seria mais fácil, você tem internet
• 1:10:28
  bank, isso é uma coisa muito natural hoje em dia, você tinha
• 1:10:30
  que ir no banco, mas assim, cara, a gente, por incrível que
• 1:10:35
  pareça, o Flanasson comprou o zagueiro Denner, que depois se
• 1:10:38
  lesionou, e o Matheus Sávio, que foi um pedido do Flamengo.
• 1:10:43
  Tinha um dinheiro lá, eles entraram em contato, falaram,
• 1:10:47
  tem conta, quer comprar esses dois garotos aqui, são promessas
• 1:10:49
  e tal, o Flamengo foi lá e comprou.
• 1:10:51
  E aí a coisa não deu certo, essa coisa da utopia, de cada um dar
• 1:10:56
  um real. E aí o Flanação passou a fazer,
• 1:10:59
  vou dizer assim, demandas específicas.
• 1:11:03
  Então assim, vamos comprar o telão da Gávea, o telão, o
• 1:11:07
  placar eletrônico, perdão. Aí você ia lá, quanto que é o
• 1:11:10
  telão com colocação, o placar eletrônico?
• 1:11:14
  Ah, é... É, cinquenta mil, trinta mil,
• 1:11:16
  então vamos levantar esse valor e foi fazendo assim, reformou o
• 1:11:20
  departamento de futebol mágico, fez uma série de situações, né.
• 1:11:25
  O Andréas Pereira, o Kika sabe o quanto eu odeio o Andréas
• 1:11:30
  Pereira, mas o cara tá botando aqui, falou que tem que ser
• 1:11:32
  engenheiro ou arquiteto pra participar.
• 1:11:34
  Só sei que ficou muito lindo. Aí o nosso querido Kika tá
• 1:11:38
  gabaritado pra isso. Não precisa ser engenheiro ou
• 1:11:41
  arquiteto. Não precisa ser um chefe de
• 1:11:43
  cozinha pra gostar de uma pizza ou não, né, cara?
• 1:11:45
  É. O... o Beto falando, mas para
• 1:11:53
  fazer um estádio é melhor fazer algo mais comercial, que eu
• 1:11:56
  entendo o seu ponto de estádio, mas raiz, custo-benefício, só
• 1:11:59
  que o futebol clama pela modernidade, o Real Madrid não
• 1:12:02
  teve piedade de acabar com o clássico Santiago Bernabeu para
• 1:12:07
  fazer essa sanduicheira gigante de ser equipe.
• 1:12:10
  E agora está com problema financeiro, porque não está
• 1:12:15
  conseguindo explorar como havia sido planejado.
• 1:12:19
  Simples assim. Então, essa ilusão, o que o
• 1:12:23
  futebol clama, o que o futebol clama é uma coisa pessoal
• 1:12:28
  também, viu, Beto? Não é dessa maneira.
• 1:12:30
  Se você olhar para os estádios, a gente pode ir para a América
• 1:12:34
  do Sul, né? Você vai para a Labamboneira.
• 1:12:38
  A Labamboneira é o maior caldeirão ali da América do Sul.
• 1:12:42
  Talvez atrás do... Não sei se atrás, mas...
• 1:12:47
  parecido com a Arena da Baixada, por conta da acústica da Arena
• 1:12:51
  da Baixada, quando está fechada, que vira um absurdo.
• 1:12:53
  Então, essa clama, clama, eu não vejo isso.
• 1:12:56
  Eu tenho uma visão completamente diferente.
• 1:12:58
  E outra, não dá para comparar o investimento, a capacidade de
• 1:13:01
  investimento do Real Madrid com a capacidade de investimento do
• 1:13:03
  Flamengo. Não dá para comparar.
• 1:13:05
  Não entra na mesma linha de comparação.
• 1:13:08
  O Real Madrid já tinha o estádio, o Real Madrid já tinha
• 1:13:11
  o terreno, o Real Madrid está planejando essa reforma, sabe há
• 1:13:14
  quanto tempo? Onze anos. onze anos de
• 1:13:17
  planejamento pra reforma. Então não foi uma coisa que foi
• 1:13:19
  feita do dia pra noite. Então não é tão simples assim.
• 1:13:23
  E essa história do clama, não vejo por esse lado.
• 1:13:26
  Eu vejo, por exemplo, a maior referência de estádios na
• 1:13:30
  Alemanha, por exemplo, não é o Allianz Arena.
• 1:13:35
  É o Signo Iduna Park. A maior referência de estádio na
• 1:13:40
  Inglaterra não é o estádio do Tottenham.
• 1:13:44
  É o Anfield. É o Enfield.
• 1:13:46
  O Enfield é, sim, um templo. É muito menor, mas é um
• 1:13:50
  caldeirão infernal. E aí eu tenho essa informação, e
• 1:13:54
  você acha também na internet. O Tottenham, quando contratou o
• 1:13:58
  Escritório de Arquitetura para desenhar o estádio deles, o
• 1:14:01
  escritório chama Pópolos, eles disseram o seguinte, nós
• 1:14:07
  queremos um estádio que seja melhor do que o Enfield, porque
• 1:14:10
  o Enfield é a referência. Quando o St.
• 1:14:14
  James Park, o estádio do Newcastle, fez a reforma deles,
• 1:14:17
  eles fizeram uma arquibancada atrás do gol, que é um absurdo
• 1:14:21
  aquela arquibancada, por causa do Enfield.
• 1:14:26
  Então, tem que ter um pouco de cuidado.
• 1:14:28
  E o Enfield foi reformado recentemente, é um estádio
• 1:14:32
  remendado, mas é um estádio simples também.
• 1:14:37
  Simples. O Enfield, depois da reforma,
• 1:14:39
  ainda assim é um estádio simples.
• 1:14:41
  E é uma referência, é um caldeirão.
• 1:14:44
  Então, estádio ganha jogo? Não.
• 1:14:46
  Isso é uma bobagem. Mas o estádio ajuda.
• 1:14:49
  Ajuda. Sem dúvida o estádio ajuda.
• 1:14:51
  Quanto mais caldeirão, melhor. Pior será para o adversário.
• 1:14:56
  O Curisco mandou aqui o superchat.
• 1:14:59
  Obrigado aí, Curisco. Falando, doação é complicado.
• 1:15:01
  A Gaviões, na prática, vai doar dinheiro para o empresário que
• 1:15:04
  futuramente vai comprar o Conexão.
• 1:15:05
  Eles fizeram lá, né? Todo um programa junto com a
• 1:15:07
  Caixa. Rm.
• 1:15:07
  Rm. Rm.
• 1:15:07
  Rm. Rm.
• 1:15:08
  Rm. Rm.
• 1:15:08
  Rm. Porque é o seguinte, ajudar a
• 1:15:23
  pagar, fazer o Pix, eu acho que o Flamengo pode fazer.
• 1:15:26
  Agora, não dá pra contar com essa receita.
• 1:15:27
  Quanto vai ser essa receita? Eu já disse isso.
• 1:15:31
  Se o Flamengo conseguir dez por cento da sua obra através do
• 1:15:35
  Pix, cara, é um case internacional.
• 1:15:38
  Aí, tô falando de duzentos milhões de reais.
• 1:15:41
  Se essa obra custar dois bilhões, de fato.
• 1:15:44
  Isso é muito dinheiro, Tuli. E a gente já fez essa conta,
• 1:15:46
  cara. Eu tava lá no BarbaCast do
• 1:15:48
  Rafael, E a conta é simples São quantos milhões de flamenguistas
• 1:15:53
  hoje? Cinquenta milhões Bom Vamos
• 1:15:58
  excluir dez milhões de pessoas Que são pessoas que são
• 1:16:00
  flamenguistas Mas não colaboram, estão fora de futebol São
• 1:16:03
  flamenguistas, mas não torcem, efetivamente Quarenta milhões de
• 1:16:07
  torcedores Bom Aí você separa os torcedores Que têm menos de
• 1:16:12
  dezoito anos que vão doar, se vão doar, vão doar uma vez só.
• 1:16:15
  Aí você tira dez milhões. Aí você já fica com quanto?
• 1:16:18
  Trinta milhões. Aí você divide por núcleo
• 1:16:20
  familiar, porque a família que vai, não é todo mundo da família
• 1:16:23
  que vai, é o pai, é a mãe, é o chefe da família.
• 1:16:27
  Então você divide a família por três, são dez milhões.
• 1:16:29
  Já acaba dez milhões de pessoas. E aí você separa as classes C, D
• 1:16:35
  e E. Que não tem condição de doar.
• 1:16:38
  Aí você já tira mais cinco milhões.
• 1:16:40
  Aí você vai ver que tem um milhão de doadores no frigir das
• 1:16:45
  contas. Que tem potencial pra doar.
• 1:16:47
  No fundo é isso, cara. E você vai botar o quê?
• 1:16:49
  Esses caras doando duzentos reais.
• 1:16:51
  A gente tava falando ontem. Eu, por exemplo, não tenho
• 1:16:53
  condição de doar duzentos reais por mês.
• 1:16:56
  Num estádio. Não tenho, cara.
• 1:16:57
  Não tenho essa grana sobrando. Põe duzentos reais aí.
• 1:17:00
  Não tenho, cara. Entendeu?
• 1:17:02
  Você paga lá o sócio, você doa. Não, cara.
• 1:17:06
  É o que eu imagino. Agora, uma coisa aqui.
• 1:17:10
  Obrigado aí, Curisco. Valeu.
• 1:17:12
  Dá um salve aqui também para o Edmilson Nascimento, que chegou
• 1:17:15
  aqui, que está sempre nas nossas lives, dando boa noite para a
• 1:17:17
  gente. Essa questão, tem a área...
• 1:17:21
  Deixa eu até conseguir voltar aqui no slide aqui, que é esse
• 1:17:25
  aqui, que eu vi você até comentando aqui, no seu vídeo.
• 1:17:32
  Que é essa área aqui, que seria aquela área comercial.
• 1:17:35
  E aí tem uma outra... Isso aqui me lembra muito o
• 1:17:39
  saguão de entrada do Corinthians.
• 1:17:42
  Essa área é do cacete, né? Isso aqui é sensacional, né?
• 1:17:46
  Mas aí eu te pergunto, isso é muito comum?
• 1:17:49
  Porque a primeira coisa que eu vi o pessoal comentando no dia
• 1:17:52
  que estava apresentando e as imagens começaram a ser
• 1:17:56
  divulgadas, é quando tiver crise, que aí ali, porra,
• 1:18:01
  beleza, vai ter uma área ali separando e tal...
• 1:18:05
  E quando tiver... É natural isso aí?
• 1:18:07
  Acontece em outros lugares? É uma coisa...
• 1:18:10
  Não, eu não sei. Não me lembro de ter visto isso
• 1:18:12
  em outros lugares. Mas pode ter.
• 1:18:14
  É uma coisa que nunca prestei atenção.
• 1:18:16
  É uma coisa que nunca prestei atenção, mas achei sensacional.
• 1:18:19
  Agora, se tiver crise, ferrou, né, cara?
• 1:18:21
  Não é só crise, não. E quando o outro time fizer
• 1:18:24
  merda. Verdade.
• 1:18:25
  O time adversário. Vai lá, como é que é?
• 1:18:28
  O Davidson. Faz uma gracinha no estádio.
• 1:18:31
  Qual que é? Mas assim, uma coisa é uma
• 1:18:36
  coisa, outra coisa é outra coisa.
• 1:18:37
  Você pode ter isso aí, ao invés de ter essa divisão por essa
• 1:18:40
  fita, você pode ter vidro, né? Como se fosse uma saída de
• 1:18:44
  aeroporto. Tem alternativas pra isso.
• 1:18:47
  Mas a ideia é realmente sensacional.
• 1:18:52
  É uma coisa que pode ser incluída ali na questão, por
• 1:18:55
  exemplo, até do Trelau só se considerou, né?
• 1:18:57
  Tem toda aquela questão do matchday que faz lá, que vê o
• 1:19:00
  time chegar e tal. Ter um local privilegiado ali já
• 1:19:03
  é uma coisa também... É...
• 1:19:05
  O Beto Botu vai gerar cada... Não, cara, mas isso aí tem que
• 1:19:08
  ser considerado, porque você imagina só...
• 1:19:09
  A gente tá falando de Flamengo, né?
• 1:19:13
  Então, eu lembro que na época da Ilha do Urubu, tinha um problema
• 1:19:16
  lá, porque assim, a Ilha do Urubu é...
• 1:19:18
  Porra, era feito lá na... na portuguesa.
• 1:19:22
  Então, os camarotes ficavam ali numa área que era comum também
• 1:19:25
  pros torcedores, porque o português também é um clube
• 1:19:28
  social. E aí, quando tinha...
• 1:19:31
  Pô, o Flamengo perdeu uma derrota por vitória, sei lá.
• 1:19:35
  Cara, o pessoal queria partir pra cima da diretoria de quase
• 1:19:37
  sair na pancada lá. Porque havia toda uma
• 1:19:40
  proximidade e era complicado lidar com aquilo ali.
• 1:19:44
  E eu tô falando que eu presenciei, né?
• 1:19:46
  E a gente tá falando de Flamengo.
• 1:19:48
  Flamengo é... questões que a gente tem que considerar tudo.
• 1:19:53
  E aí, Kiko, eu vou deixar passando aqui, e aí eu queria te
• 1:19:56
  fazer uma pergunta do seguinte, estamos no caminho certo, é cedo
• 1:20:03
  para dizer, o projeto final, que esse não é o projeto final, vou
• 1:20:09
  dizer assim, esse conceito é um anteprojeto ainda, ele pode
• 1:20:14
  passar por muitas mudanças, é natural que no início, quando
• 1:20:18
  você tem ali já um conceito, quando chega no final, no
• 1:20:21
  projeto, estou falando do projeto, não da construção, mas
• 1:20:23
  do projeto final, que tenha muitas mudanças, muitas coisas
• 1:20:27
  são desconsideradas, ou você acha que essa chance de ter uma
• 1:20:33
  mudança vai seguir dessa forma mesmo?
• 1:20:38
  Não sei responder. É normal haver mudanças.
• 1:20:42
  substanciais, particularmente quando houver uma confirmação do
• 1:20:49
  custo. Alguns dias antes da liberação
• 1:20:53
  dessas imagens e dos slides, circulou o custo de construção.
• 1:20:59
  Saiu no Mundo Rubro Negro, saiu lá na coluna do Rodrigo Matos
• 1:21:02
  também. E falava assim, Rp.
• 1:21:10
  Quando houver a confirmação formal de que aquele número é um
• 1:21:14
  número final, esse é um número real, final e etc., aí a
• 1:21:19
  tendência é que haja menos interferências no projeto final
• 1:21:23
  do estádio. Enquanto aquele número tiver...
• 1:21:27
  Tem algumas questões daquele número que levantam muitas
• 1:21:30
  desconfianças. O custo da cobertura ficou muito
• 1:21:32
  barato, o telão não está incluído, o custo de fundação
• 1:21:36
  está ridiculamente barato. Então, cara, é muito difícil,
• 1:21:43
  muito difícil a gente cravar que esse projeto não vai mudar.
• 1:21:49
  E as mudanças, elas normalmente acontecem com simplificação de
• 1:21:52
  especificação. Então você vai trocando
• 1:21:54
  material. Esse material é mais caro, troco
• 1:21:55
  material mais barato. Ah, não dá pra fazer escada,
• 1:21:58
  então faz uma rampa e por aí vai.
• 1:22:01
  Olhando a... tamanho do estádio, a altura do estádio etc, aquela
• 1:22:07
  imagem anterior, aquela imagem de fora desse Belvedere a
• 1:22:10
  sugestão é que o projeto ainda deve receber algumas revisões
• 1:22:13
  porque é um projeto muito, muito grande então tem muita coisa a
• 1:22:17
  esse aí, né Você vê que é um projeto complexo, não é um
• 1:22:21
  projeto simples. Nós não estamos falando de um
• 1:22:24
  projeto simples. Então, você vê a complexidade
• 1:22:28
  das circulações na parte lateral desse telão, você vê os
• 1:22:31
  desníveis no acesso, você vê vegetação na circulação, então
• 1:22:37
  tem a estrutura reforçada, enfim.
• 1:22:39
  Você vê o material translúcido nas laterais, você vê uma
• 1:22:44
  quantidade, uma palheta de materiais muito grande, ou seja,
• 1:22:48
  tem uma diversidade muito grande, então dá uma sugestão de
• 1:22:50
  que é um projeto que vai ainda sofrer algumas alterações, está
• 1:22:53
  muito no começo. muito no começo, e além disso tem as
• 1:22:56
  intercorrências normais que a gente sabe que pode acontecer, a
• 1:23:00
  questão da fundação o valor tá muito baixo, a questão da
• 1:23:03
  contaminação que a gente não tem certeza, a Naturgi todos esses
• 1:23:07
  impactos o impacto do viário, que a gente nem falou sobre
• 1:23:09
  isso, né, a Sete Rio pode fazer exigências mais substanciais de
• 1:23:14
  mudança do viário por exemplo, um impacto de cento e cinquenta
• 1:23:17
  milhões de reais, exemplo, tá Esse dinheiro vai ter que ser
• 1:23:22
  removido de algum lugar. Tirar então do estádio aqui, do
• 1:23:25
  painel. Esse painel ao invés de ter
• 1:23:27
  quarenta metros vai ter vinte e cinco metros.
• 1:23:28
  Alguma coisa assim. Você vai mexendo no orçamento
• 1:23:32
  Porque tem uma coisa difícil de calcular, que é o que não
• 1:23:35
  depende do Flamengo. Então, tem várias questões aí
• 1:23:38
  que podem acarretar em mudanças. Acho pouco provável que esse
• 1:23:42
  projeto não receba uma revisão. O tamanho dessa revisão, o
• 1:23:46
  impacto dessa revisão, eu não sei te dizer.
• 1:23:48
  Mas é normal que haja, tá? É normal que haja.
• 1:23:52
  O Carlos Alberto falando, o que vocês veem tanto nesse Fabrício
• 1:23:56
  Kika? É só ele quem tem de estádio?
• 1:23:58
  Que eu conheço, sim. Mas olha só, fala, fala.
• 1:24:03
  Não, eu ia falar o seguinte, o que eu acho, assim, o Kika é um
• 1:24:06
  profissional dentro da área dele, no que ele não é
• 1:24:08
  profissional, ele fala, ó, esse aqui eu não tenho conhecimento e
• 1:24:12
  tal, mas acho que o mais importante que o Kika tem é,
• 1:24:16
  cara, o Kika é Flamengo, como eu sou, como o Carlos Alberto
• 1:24:20
  também deve ser, né, imagino. Então, o Kika conhece os nossos
• 1:24:25
  anseios, né? E não estou nem colocando aqui
• 1:24:27
  da gente olhar, fazer uma análise crítica, de ver por que
• 1:24:31
  não tem possibilidades alternativas e tal.
• 1:24:34
  Então, assim, como o Kika falou, você entrega esse projeto para
• 1:24:37
  uma empresa, o Kika até elogiou muito a empresa, e você vai
• 1:24:41
  brifar essa empresa, ó, quero assim, quero assado, cores, tal,
• 1:24:46
  assim, papapá. Provavelmente, acredito que você
• 1:24:49
  vai envolver designers também ali na discussão.
• 1:24:52
  E o Kiko é o cara que sabe o que a gente quer, ele entende,
• 1:24:57
  porque está na pele, está na alma, está no sangue.
• 1:25:00
  Mas eu queria responder o Carlos, eu prometo que você
• 1:25:02
  educado. Pode, manda bala.
• 1:25:05
  Olha só, quando uma pessoa escreve assim, só ele que
• 1:25:07
  entende estádio, depois ele continua quantos estádios ele
• 1:25:10
  fez, é necessidade que muitas pessoas têm de receber uma
• 1:25:14
  carteirada. Porque, olha só, não importa
• 1:25:18
  quantos estádios eu tenha feito, primeiro eu não sou pedreiro,
• 1:25:20
  então eu não fiz nenhum estádio, começa por aí.
• 1:25:23
  Teria muito orgulho se fosse, eu poderia dizer, eu consegui,
• 1:25:26
  coloquei lá um tijolo no novo estádio do Tottenham, mas não é
• 1:25:30
  o caso. Quando uma pessoa faz essa
• 1:25:32
  pergunta e exige saber quais estádios que eu participei, é
• 1:25:38
  necessidade cultural da carterada.
• 1:25:40
  Está aqui, eu participei desse estádio.
• 1:25:43
  Porque daí eu não preciso falar mais nada.
• 1:25:44
  Então, apresenta quais estádios que eu participei e a pessoa se
• 1:25:47
  sente satisfeita. Ao invés de tentar prestar
• 1:25:50
  atenção naquilo que eu estou falando e ver se a informação
• 1:25:52
  procede ou não. Se tem embasamento técnico ou
• 1:25:55
  não. Então, eu não digo para as
• 1:25:58
  pessoas quais estádios eu participei, mesmo porque muitos
• 1:26:01
  deles eu não posso fazê-lo porque assinei um contrato de
• 1:26:03
  confidencialidade. Mas, para mim, isso é o menos
• 1:26:07
  importante. O mais importante pra mim é a
• 1:26:11
  qualidade da informação que eu entrego.
• 1:26:13
  Se a pessoa que tá do outro lado não tem esse conhecimento
• 1:26:15
  técnico, Túlio, ele sempre tem a opção de aprender.
• 1:26:18
  Se o Fabrício citou, olha só, o estádio do Tottenham teve uma
• 1:26:21
  audiência pública. Eu vou lá na internet e falo,
• 1:26:24
  audiência pública e estádio do Tottenham.
• 1:26:25
  Porra, teve mesmo. Então, ele tá certo.
• 1:26:27
  O cara fala assim, pô, o custo do telão do sofá e estádio foi
• 1:26:31
  duzentos e cinquenta milhões de reais.
• 1:26:33
  O cara vai lá na internet e fala, pô, não, foi mesmo.
• 1:26:35
  Ou seja... a informação que eu tenho, o cara pode verificar e
• 1:26:39
  vai entender depois de um determinado momento que eu não
• 1:26:41
  preciso da carteirada eu não preciso dizer quais projetos eu
• 1:26:45
  participei basta que ele queira receber a informação e queira
• 1:26:49
  conferir se está certa ou errada Mas ninguém faz isso.
• 1:26:52
  Ele poderia fazê-lo. O Carlos Alberto Santos, ao
• 1:26:55
  invés de tentar me atacar aqui, quantos estádios ele fez, quem
• 1:26:59
  fez o projeto do Ovo Maracanã, estádio do Corinthians, acho que
• 1:27:03
  ele quis dizer Novo Maracanã, Corinthians, etc.
• 1:27:06
  Ele poderia se informar e ver que as informações que eu estou
• 1:27:09
  colocando aqui são técnicas. E todas elas são públicas. todas
• 1:27:15
  elas são públicas, eu informo e dou o dado, dou a fonte, mas
• 1:27:19
  não, é mais fácil pro cara, o cara se satisfaria mais se eu
• 1:27:23
  chegasse aqui e falasse, tá aqui, participei do projeto do
• 1:27:25
  Tottenham, participei do projeto do Bari na Itália, participei do
• 1:27:28
  novo projeto da Juventus, participei do estádio do
• 1:27:32
  Everton, pra ele, não importa o que eu estivesse mais falando,
• 1:27:35
  porque é esse tipo de pessoa, talvez nem seja o caso do
• 1:27:38
  Carlos, né, mas a maior parte desse tipo de pessoa, eles
• 1:27:42
  querem se satisfazer com a carteirada e eu não dou
• 1:27:46
  carteirada primeiro que eu não posso e segundo que não é o meu
• 1:27:50
  perfil mas se ele quiser mesmo saber quais estádios que eu
• 1:27:54
  trabalhei, ele consegue achar na internet, vai dar um pouco de
• 1:27:57
  trabalho mas ele consegue achar também, tá bom Carlos?
• 1:28:00
  espero que eu tenha respondido com a educação que me foi dada
• 1:28:04
  pela minha mãe às vezes eu esqueço dessa educação mas acho
• 1:28:08
  que hoje eu consegui mantê-la É, e assim, eu também não sei por
• 1:28:16
  que que há essa... Esse questionamento também, né?
• 1:28:23
  A necessidade da carteirada, a necessidade obtuda da carteirada
• 1:28:26
  é estranhíssimo, cara. Estranhíssimo.
• 1:28:29
  É, é uma coisa... Kika, você falou da questão da
• 1:28:34
  fundação, a inclinação, a gente falou também...
• 1:28:39
  Você quer acrescentar alguma questão da acústica que foi o
• 1:28:41
  que a gente começou falando ali? Você acha que isso, de certa
• 1:28:44
  forma, também está no caminho, que a gente não vai...
• 1:28:47
  Não, eu acho que a questão da acústica tem muito, muito
• 1:28:49
  caminho para percorrer ainda. Tem uma definição da cobertura
• 1:28:53
  do material, dos ângulos. Eu acho que tem um caminho
• 1:28:56
  grande para ser percorrido. Acho, inclusive, que o estudo
• 1:29:01
  que foi apresentado, muito superficial ainda, mas está no
• 1:29:04
  checklist. Ou seja, acho que não vai faltar
• 1:29:08
  a verificação acústica. Algumas imagens que aparecem do
• 1:29:11
  estádio causam alguma preocupação Pelo material da
• 1:29:16
  cobertura, não me parece ser um material totalmente refletivo.
• 1:29:20
  Mas, como eu disse, as ilustrações não se referem ao
• 1:29:23
  projeto final. Então, não dá para dizer que vai
• 1:29:25
  ser ruim ou bom. O que dá para saber, o que dá
• 1:29:27
  para tranquilizar a torcida, é a certeza de que isso está na
• 1:29:30
  lista. Tem umas pessoas que estão
• 1:29:33
  comentando sobre a distância, assistir de binóculo, etc.
• 1:29:37
  Eu tenho quase certeza absoluta. com certeza muito grande, quase
• 1:29:43
  absoluta, de que o assento mais distante desse estádio estará
• 1:29:48
  mais perto do que o assento mais distante do Maracanã.
• 1:29:51
  O assento mais distante do Maracanã é atrás da norte, na
• 1:29:54
  última fileira, essa pessoa está a noventa e oito metros do
• 1:29:57
  primeiro gol ali, do gol que está à frente dele, ou seja, tem
• 1:30:00
  um campo de futebol dele até o gol.
• 1:30:02
  Tenho quase certeza que essa distância desse estádio vai ser
• 1:30:04
  menor do que no Maracanã. Agora, eu não sei se você está
• 1:30:10
  por dentro, Kika, que tem essa questão, e se não é um projeto
• 1:30:14
  final, para a galera entender, que é questão burocrática.
• 1:30:19
  O Flamengo vai criar esse projeto, vamos dizer assim,
• 1:30:22
  definitivo, que é um projeto... Inclusive, esse aí ficou sete
• 1:30:26
  meses. O Flamengo, para fazer, foi o
• 1:30:28
  que eles passaram para a gente lá.
• 1:30:29
  Sete meses, não sei quantas empresas, mas não sei quantos
• 1:30:32
  profissionais. Essa informação está errada.
• 1:30:37
  está contradizendo o que eles disseram antes porque lembremos
• 1:30:43
  na reunião do COD para a compra do terreno no edital eles
• 1:30:47
  falaram que depois da fase um começaria a fase dois isso foi
• 1:30:51
  em agosto então não passaram sete meses então tem alguma mas
• 1:30:57
  a gente precisa ter cuidado porque eu acho que a diretoria
• 1:31:00
  atual ela está de alguma maneira confundindo alguns conceitos E
• 1:31:06
  mudando o projeto sem comunicação como deveria.
• 1:31:09
  Por exemplo, nessa mesma reunião do COD, o Marcos Bodin afirmou
• 1:31:12
  categoricamente que a próxima fase seria uma concorrência
• 1:31:15
  internacional de escritórios de arquitetura.
• 1:31:19
  Falou isso. E agora ele está dizendo que o
• 1:31:21
  projeto vai ficar pronto daqui a um ano.
• 1:31:24
  Não dá tempo de ter uma concorrência internacional de
• 1:31:26
  arquitetura. Se tiver uma concorrência
• 1:31:27
  internacional de arquitetura, o que está aí na tela vai ser todo
• 1:31:30
  jogado no lixo. Ninguém vai seguir isso.
• 1:31:34
  entendeu? Então, outra coisa que a gente
• 1:31:37
  precisa ter um pouco de cuidado, a gente não sabe, a gente não
• 1:31:42
  sabe até agora o quão fidedigna é esta apresentação em termos,
• 1:31:47
  por exemplo, de legislação. Esse projeto é aprovável Esse
• 1:31:53
  projeto foi consultado nos órgãos responsáveis no Rio de
• 1:31:58
  Janeiro? A gente não sabe ainda.
• 1:32:00
  A gente não sabe o nível de consulta que foi feito.
• 1:32:02
  Então pode ser que esse projeto não seja aprovado. esse projeto
• 1:32:06
  precisa de revisões legais, então a gente não tem essa
• 1:32:09
  certeza ainda, e essa questão desses sete meses, cara, não deu
• 1:32:13
  sete meses, ele falou categoricamente, linha por
• 1:32:16
  linha, o Landim também em outras oportunidades, que não faria o
• 1:32:19
  projeto antes da compra do terreno, ou seja, o terreno não
• 1:32:21
  foi comprado há sete meses, esse projeto não tem sete meses de
• 1:32:24
  desenvolvimento, ou ele errou agora, eles erraram agora, ou
• 1:32:28
  eles mentiram lá atrás, é um dos dois.
• 1:32:32
  Não é minha opinião. Não tem opinião aqui, viu,
• 1:32:35
  Túlio? Eles disseram.
• 1:32:38
  Estou repetindo fatos. E eles apresentaram lá um...
• 1:32:44
  Eu acho, né? Aqui é dedução.
• 1:32:47
  Isso só pode ter sido feito antes.
• 1:32:48
  Tipo assim, a gente em algum momento já vamos preparar aqui
• 1:32:51
  que a gente vai apresentar o projeto.
• 1:32:53
  E aí poderia estar ligado a outras coisas, porque a gente
• 1:32:55
  tem que lembrar que em maio, voltando até no assunto SAF...
• 1:32:59
  Landinho falou categoricamente que ele não se aventuraria para
• 1:33:04
  uma construção de estádio sem ter SAF porque ele não queria
• 1:33:09
  perder o poder de investimento, impactar na questão esportiva.
• 1:33:24
  etc, etc, né? E aí...
• 1:33:26
  Eu tenho até um comentário para fazer sobre isso também, viu,
• 1:33:28
  Túlio, se você me permitir. Não, claro, à vontade.
• 1:33:31
  E aí, de repente, a coisa mudou, não somos mais a favor de SAF,
• 1:33:35
  outras pessoas são a favor de SAF, que fica mais no campo
• 1:33:38
  também da narrativa eleitoral, que não é o nosso caso aqui,
• 1:33:41
  mas, cara, ele mostrou lá, Kika, eu não sei se saiu alguma foto,
• 1:33:46
  alguma... que ele falou, ó, esse projeto aí que vocês estão
• 1:33:49
  vendo, que tem não sei quantas páginas e tal, saiu disso aqui.
• 1:33:52
  Eram vários cadernos, você deve estar acostumado, vários
• 1:33:55
  cadernos lá encadernados, assim. Falou, ó, isso aqui é um estudo
• 1:33:59
  de, pô, mais não sei quantas páginas para chegar nisso aí.
• 1:34:02
  Tipo assim, aquilo ali não foi feito em uma semana, não foi
• 1:34:05
  feito, assim, uma coisa de cabeçada.
• 1:34:08
  Eu acho que já vinha, talvez... se preparando alguma coisa para
• 1:34:14
  na hora de apresentar a SAF, falar, nós vamos viabilizar a
• 1:34:18
  SAF para construir isso aqui. Mas aí a coisa mudou no meio do
• 1:34:23
  caminho, porque tem uma eleição, e na eleição o sócio não quer
• 1:34:28
  SAF, a torcida não quer SAF, e aí vamos mudar aqui a narrativa,
• 1:34:34
  porque eu não sei se... Vamos lá, até você vai falar
• 1:34:39
  sobre isso também, mas depois você pode até responder...
• 1:34:42
  quanto tempo daria para fazer um projeto desse aí?
• 1:34:46
  dá para fazer em sete meses como eles estão falando Não esse que
• 1:34:50
  está na tela, né? Transformar esse projeto num
• 1:34:53
  projeto executivo dá para fazer relativamente rápido.
• 1:34:57
  A questão, a minha preocupação, Túlio, não é o tempo que vai
• 1:35:03
  demorar. Dá para fazer em sete meses, dá
• 1:35:05
  para fazer possivelmente até em menos tempo.
• 1:35:08
  Não é essa a questão, tá? A questão é o risco que se corre
• 1:35:12
  fazendo um projeto dessa magnitude muito rápido.
• 1:35:16
  Exemplo, você tá lá desenvolvendo o projeto, aí
• 1:35:19
  chega o seu engenheiro e fala assim, ô Túlio, fizemos o
• 1:35:24
  cálculo aqui dessa cobertura, essa cobertura vai custar, ao
• 1:35:27
  invés de cento e trinta milhões, ficar cinquenta milhões mais
• 1:35:30
  caro, cento e oitenta milhões. Porra, mas não dá, a gente fez
• 1:35:34
  aqui e tal, o aço ficou mais caro e tal.
• 1:35:37
  Dá pra melhorar? Talvez dê, mas aí tem que
• 1:35:39
  redesenhar a cobertura. Aí você liga pro arquiteto.
• 1:35:43
  Ô, arquiteto, José, aqui ó, a cobertura aqui, temos que dar
• 1:35:47
  uma simplificada. Quanto tempo?
• 1:35:50
  Ah, precisa de um mês, aí eu faço.
• 1:35:52
  Aí você já atrasou seu projeto um mês.
• 1:35:55
  Já houve um atraso de um mês, mas você salvou, economizou
• 1:35:58
  cinquenta milhões. Você entendeu?
• 1:36:01
  Se você não tiver esse tempo, se esse projeto for feito
• 1:36:03
  totalmente na correria, você não consegue economizar tudo. você
• 1:36:08
  acaba sendo refém do seu tempo. Todo projeto, Túlio, tem um
• 1:36:13
  triângulo. Tem um instituto
• 1:36:16
  internacional... de gerenciamento de projeto, que no
• 1:36:21
  seu corpo de conhecimento, eles tratam um projeto como um
• 1:36:25
  triângulo. Num dos vértices, tempo, no
• 1:36:28
  outro, qualidade e no outro, custo.
• 1:36:33
  Você não consegue mexer em um dos itens desse triângulo sem
• 1:36:37
  afetar outros dois. Você não consegue diminuir o
• 1:36:40
  custo de projeto sem você mudar o tempo ou a qualidade.
• 1:36:43
  Um dos dois vai mudar. Então se você fixar o tempo,
• 1:36:48
  falar sete meses, e você trava o tempo, se você começar a tiver
• 1:36:54
  problema de grana, você vai ter que abaixar a qualidade em algum
• 1:36:58
  lugar. Se você não puder abaixar a
• 1:37:00
  qualidade, por exemplo, não dá para abaixar a qualidade da
• 1:37:01
  estrutura, da fundação, vai aumentar o custo.
• 1:37:06
  É assim que funciona. Não tem segredo disso.
• 1:37:10
  Então quanto menos tempo, e sete meses é um período muito pequeno
• 1:37:13
  para um projeto desse tamanho. Então, para fazê-lo, para
• 1:37:17
  desenvolver esse projeto, e aí tem aprovação e etc., porque a
• 1:37:21
  ideia é começar a obra no primeiro trimestre de dois mil e
• 1:37:24
  vinte e seis, além do projeto, você tem que aprová-lo.
• 1:37:28
  Cara, é um problema gigantesco. Mas eu quero...
• 1:37:33
  Se você me permitir falar um pouco da SAF...
• 1:37:35
  Claro, pode ficar lá. Eu estou vendo aqui rapidinho,
• 1:37:38
  só para... É porque saiu uma informação
• 1:37:41
  aqui da eleição... E não vou tratar disso aqui até
• 1:37:44
  para a gente não atrapalhar aqui, mas o Diogo Lemos, ele
• 1:37:46
  entrou com uma ação na Justiça, com diversos pedidos, pedindo
• 1:37:52
  para recontar as de votos daquela reunião que foi a
• 1:37:56
  reunião de homologação da chapa do dia quatro de novembro, e ele
• 1:37:59
  teve o pedido negado, né? Então, uma tentativa de
• 1:38:02
  judicializar a eleição... E é isso.
• 1:38:06
  Depois, em outro momento, a gente fala disso com mais calma.
• 1:38:09
  Mas vai lá, Kika. É isso que eu estava olhando
• 1:38:11
  aqui. Eu peço até perdão para a galera
• 1:38:13
  que eu estou olhando aqui. A informação saiu agora.
• 1:38:16
  O Vene publicou. Aquela balbúrdia que você
• 1:38:19
  conhece de Flamengo. Olha só, o presidente Landim, no
• 1:38:28
  dia três de maio, ele fala sobre, ele dá uma entrevista
• 1:38:38
  para o Rodrigo Capello, do GE, e ele entra em alguns assuntos
• 1:38:46
  específicos e um deles refere-se a SAF ele entra nessa discussão
• 1:38:51
  da SAF e ele se manifesta eu vou ler exatamente como ele se
• 1:38:57
  manifestou a respeito disso eu vou literalmente abrir aspas
• 1:39:02
  para que as pessoas não pensem que a gente está tratando dando
• 1:39:07
  opinião abre aspas para Rodolfo Landim Três de maio.
• 1:39:14
  Se for para fazer um estádio, é para aumentar ainda mais a
• 1:39:17
  capacidade financeira, para eu poder melhorar ainda mais as
• 1:39:20
  receitas de match day e conseguir melhorar ainda mais o
• 1:39:23
  desempenho financeiro do Flamengo.
• 1:39:25
  Eu vou ter que esperar um pouco mais para que a minha geração de
• 1:39:28
  caixa livre no Flamengo permita que eu pague o financiamento que
• 1:39:31
  eu tenho. Hoje eu diria para você que se
• 1:39:35
  eu vou fazer o estádio, ainda vou impactar o desempenho do
• 1:39:38
  futebol e a minha decisão é não fazer.
• 1:39:40
  E aí na sequência, ele disse que ele já está falando com empresas
• 1:39:44
  para fazer uma SAF e que ele já tem interessados e que ele já
• 1:39:46
  fez reuniões. Ele falou isso.
• 1:39:49
  Não sou eu, eu abri aspas, tá lá, você acha no GE.
• 1:39:53
  E além disso, Túlio, ele tem o áudio completo, tá?
• 1:40:00
  Isso ele fala a partir do minuto nove, se vocês quiserem ouvir,
• 1:40:02
  tá lá. Bom, no dia vinte e sete de
• 1:40:06
  junho ele disse o seguinte, hoje pela quantidade de dinheiro que
• 1:40:09
  o Flamengo tem, que o Flamengo gera, desculpa, não precisa de
• 1:40:13
  SAF. Isso lá no podcast do João
• 1:40:16
  Guilherme. Aí as pessoas dizem o seguinte,
• 1:40:20
  ah não, mas a mudança que houve é a mudança do potencial
• 1:40:24
  construtivo. mas isso não é verdade, porque lá em abril, tem
• 1:40:31
  várias notícias sobre isso, mas por exemplo, no dia quinze de
• 1:40:33
  abril, a Letícia, que inclusive trabalhou no Coluna com a gente,
• 1:40:37
  o Fred Gomes, a Letícia Marques e o Thiago Lima, falaram lá que
• 1:40:42
  o Flamengo já sabia dessa questão, já estava lá, não havia
• 1:40:45
  segredo nisso, e aí você volta, já se falava sobre isso, sobre a
• 1:40:50
  transferência de potencial construtivo, ou seja, não foi
• 1:40:54
  uma novidade já se sabia já se tinha noção disso então não
• 1:41:04
  houve uma mudança financeira que justificasse o Flamengo
• 1:41:08
  abandonar essa ideia, ele mudou de opinião E não sou eu...
• 1:41:11
  Cara, olha só, não tô dando a minha opinião aqui, tá, Túlio?
• 1:41:14
  Eu estou relatando fatos. Ele falou isso no dia três de
• 1:41:18
  maio, no dia vinte e sete de junho, pro João Guilherme.
• 1:41:21
  Ele mudou a posição. Mais recentemente, a candidatura
• 1:41:25
  do Dunst disse que essa mudança foi por conta da CEPAC, o que
• 1:41:28
  não é verdade, porque já se sabia da transferência de CEPAC
• 1:41:32
  antes dessa entrevista do Landinho ao Rodrigo Capello.
• 1:41:34
  Houve uma mudança de postura. Ponto.
• 1:41:37
  Ponto. Só para te pontuar, em dois mil
• 1:41:39
  e vinte e dois, lá no Coluna, a gente recebeu alguns candidatos
• 1:41:43
  na época de... Eu me lembro.
• 1:41:45
  A gente recebeu o Pedro Paulo, que ele explica, ele fala que
• 1:41:48
  era a cidade do Flamengo, e ele fala já dali, foi uma das
• 1:41:52
  primeiras vezes que eu escutei falar de potencial construtivo
• 1:41:55
  da Gabi, ele explica direitinho lá, há dois anos, né?
• 1:41:59
  Me lembro, me lembro. Naquela época, em dois mil e
• 1:42:02
  vinte e dois, o Pedro Paulo, ele falava que o terreno do
• 1:42:05
  Gasômetro custava quatrocentos milhões de reais, ele dizia
• 1:42:07
  isso. Ele falava sobre a cidade do
• 1:42:10
  Flamengo e eu até pedi reconhecimento, porque eu fui a
• 1:42:13
  primeira pessoa que falei da cidade do Flamengo, né?
• 1:42:15
  Diga-se de passagem, né? Mas abraça o Pedro Paulo aí.
• 1:42:18
  Ah, e uma outra coisa que eu quero pedir aqui, Túlio,
• 1:42:21
  lembrando, a gente precisa deixar like nessa live aqui, que
• 1:42:23
  tem quase trezentas pessoas assistindo e apenas duzentos
• 1:42:26
  likes, né? Bom, aí é brincadeira aí pessoal
• 1:42:29
  deixa o like aí se inscreva tem muita gente que vem assistir aí
• 1:42:33
  não se inscreve tal Essa live aqui eu não quero polêmica, né?
• 1:42:37
  Então já temos próximo aí com medida judicial e tal, pra gente
• 1:42:42
  falar de eleição. Aquelas coisas que vocês gostam
• 1:42:43
  de... Crise no Flamengo, né?
• 1:42:46
  Rock e bola. Crise no Flamengo.
• 1:42:48
  Crise no Flamengo. Então se inscreva aqui também,
• 1:42:51
  deixa o like, compartilhe também.
• 1:42:53
  E claro, né? Eu duvido que ninguém conheça
• 1:42:55
  aqui o Kika, mas caso tenha alguém que não conheça o canal
• 1:42:58
  do Kika... Por favor, se inscreva lá que
• 1:43:00
  você vai saber tudo de estádio do Flamengo.
• 1:43:02
  Inclusive, é toda essa informação, esse anteprojeto
• 1:43:06
  está todo destrichado em várias lives no canal do Kika também.
• 1:43:10
  Importante ressaltar. É isso.
• 1:43:16
  Você fechou a questão aí da SAF? Não, fechei.
• 1:43:19
  A questão da SAF, cara, eu não vou nunca dizer que o Flamengo
• 1:43:23
  está pensando em fazer uma SAF, o estádio custar mais caro vai
• 1:43:26
  levar o Flamengo a fazer uma SAF, não tenho como falar isso,
• 1:43:28
  não faria isso, isso é uma ilação, entendeu?
• 1:43:31
  Ilações são perigosas. Entendi.
• 1:43:34
  Eu não faria isso, as pessoas façam se elas acharem
• 1:43:38
  inconveniente, achar que se o estádio custar mais caro haverá
• 1:43:43
  transformar numa SAF. Meu ponto é outro.
• 1:43:46
  Meu ponto é o presidente Landim disse isso categoricamente nessa
• 1:43:50
  entrevista. Além disso, ele diz mais.
• 1:43:53
  Ele diz que já estavam falando com interessados.
• 1:43:57
  Ele falou isso, tá? Que já tinham interessados.
• 1:44:01
  E que já estava conversando, já tinha tido conversão.
• 1:44:04
  E ele fala isso até orgulhoso. Não, estamos aqui agora e depois
• 1:44:06
  ele muda completamente. Justo.
• 1:44:08
  Eu não vejo problema nenhum disso também de mudar de
• 1:44:10
  opinião. Falar, ó, mudei de opinião.
• 1:44:12
  Só se é contra, não faz sentido. Bola pra frente.
• 1:44:16
  É, uma coisa importante também, que até o...
• 1:44:19
  Cadê aqui? Cadê, cadê?
• 1:44:25
  Poxa, não estou achando aqui, que era um comentário.
• 1:44:27
  Ah, tá, postura de rubro negro, né?
• 1:44:29
  A gente tem que lembrar, gente, assim, qualquer plano
• 1:44:33
  orçamentário... projeto final, tanto que esse anteprojeto aí,
• 1:44:39
  né, que a gente tá falando de, né, que é um projeto preliminar,
• 1:44:42
  palavras até do próprio Bodan, ele não foi colocado em votação,
• 1:44:46
  por exemplo. Então, assim, isso aí, tudo que
• 1:44:48
  a gente tá vendo, não tem aprovação ainda do culto.
• 1:44:52
  Claro que, assim, muito bonito, elogio, inclusive eu fiz questão
• 1:44:55
  de ir lá parabenizar o o Bodan e falei também ali com o Landim, o
• 1:45:00
  projeto ficou muito bonito, muito bem feito, na minha visão
• 1:45:03
  de leigo, assim como aquele projeto de viabilidade técnica
• 1:45:06
  que o Mundo Rubro Negro até foi que deu em primeira mão, também
• 1:45:09
  muito bem feito, pelo que eu vi, a explicação, também o Kika
• 1:45:12
  falou sobre isso, sendo que nada disso ainda passou pelo clube,
• 1:45:17
  os processos internos para a gente poder aprovar.
• 1:45:21
  Então, isso vai passar, vai ter que passar em algum momento, vai
• 1:45:26
  ter que ser levado lá com pareceres das comissões, então a
• 1:45:29
  gente vai ter o trabalho de novo da comissão de obras, então tudo
• 1:45:33
  isso vai ser fiscalizado, a gente tem que saber como que
• 1:45:37
  isso vai ser fiscalizado também, porque isso pode ter um impacto
• 1:45:43
  financeiro para a gente muito grande, porque a gente,
• 1:45:47
  diferente da época do CT, quando se comprou o terreno lá em
• 1:45:50
  oitenta e quatro no ano que eu nasci, não tinha prazo para o
• 1:45:53
  Flamengo construir, deixar pronto o CT.
• 1:45:56
  Então, a coisa foi se encaminhando ao longo dos anos,
• 1:46:00
  não sendo prioridade para muitas gestões, para algumas foram,
• 1:46:03
  outras foram lá, fizeram um campinho aqui, não sei o quê.
• 1:46:06
  O estádio é diferente. Kika, para a gente fechar, eu
• 1:46:11
  queria que você falasse aí o que você mais gostou do projeto,
• 1:46:15
  desse anteprojeto, o que você não...
• 1:46:20
  Não lhe agradou, vou colocar dessa forma.
• 1:46:24
  Eu gostei da preocupação com a acústica, apesar de ser básico,
• 1:46:30
  muito ainda incipiente. então não dá pra ter certeza se esse
• 1:46:37
  acústico vai ser bom, mas tem ali a preocupação, então pra mim
• 1:46:39
  já é suficiente pra esse estágio.
• 1:46:42
  Eu não gostei da compartimentalização do estádio,
• 1:46:47
  achei o estádio muito compartimentado, acho que faltou
• 1:46:52
  mesmo... Acho que os espaços atrás dos
• 1:46:56
  gols poderiam ser mais imponentes do ponto de vista da
• 1:47:00
  inclinação e da continuidade. Seria um grande espaço.
• 1:47:07
  Mas não dá... Ainda acho que o projeto, e
• 1:47:11
  assim, isso é técnico, são aspectos técnicos, não é o meu
• 1:47:16
  estilo, o projeto não é o meu estilo, mas aí é uma questão de
• 1:47:19
  gostos, muita gente gostou, você gostou, por exemplo, eu não vou,
• 1:47:23
  não tem comentário a respeito disso, tá bom?
• 1:47:27
  Enfim. É, o, vai, aqui, ó, rapidinho,
• 1:47:31
  Yuri Reis aqui, Yuri Teles, perdão, elogiando aqui o
• 1:47:35
  trabalho do Kika, né, e tem que ser elogiado sim, o Emerson
• 1:47:38
  Santos lembrando, né, que é uma coisa também que você falou
• 1:47:40
  bastante nas suas lives, que eles tiveram a preocupação com
• 1:47:43
  os pontos cegos e reudaram dezessete vezes o software lá
• 1:47:46
  pra... O software, não sei qual é o
• 1:47:49
  software, mas a modelagem em computador, tem alguns softwares
• 1:47:54
  que fazem esse tipo de modelagem, mesmo para
• 1:47:55
  identificar obstruções, mas ainda não é cem por cento
• 1:48:01
  garantido, tá? E diga-se de passagem, são
• 1:48:04
  raríssimos os estádios que não tem pelo menos alguns pontos
• 1:48:07
  cegos, tá bom? Tenham isso na cabeça.
• 1:48:10
  O problema da Arena MRV é que não são poucos, são muitos
• 1:48:14
  pontos cegos. Há um erro conceitual ali, não é
• 1:48:17
  um erro estrutural, é um erro conceitual que o Flamengo, pelo
• 1:48:21
  menos nesses estudos, ainda não cometeu.
• 1:48:24
  Qual é o erro conceitual? Quem vai muito a estádio sabe
• 1:48:27
  que existe a cultura da mureta. E a cultura da mureta, de
• 1:48:31
  torcedor assistente da mureta, não é só no Brasil, é no mundo
• 1:48:33
  inteiro. E na mureta se colocam faixas e
• 1:48:35
  etc. Então você não pode colocar
• 1:48:38
  circulação de pessoas ali. Você tem a arquibancada, que é a
• 1:48:41
  parte mais baixa da arquibancada, e aqui você sobe a
• 1:48:42
  arquibancada. Você não pode botar a circulação
• 1:48:45
  aqui. Você tem que botar a circulação
• 1:48:46
  no meio da arquibancada para as pessoas descerem ou subirem.
• 1:48:48
  Não completamente embaixo para as pessoas subirem, porque senão
• 1:48:50
  as pessoas vão ocupar essa área aqui que é uma área onde as
• 1:48:54
  pessoas tradicionalmente assistem os jogos e vai obstruir
• 1:48:57
  a visão. Então, o software ajuda um pouco
• 1:49:00
  na parte física, mas tem essa parte comportamental que o
• 1:49:03
  software não pega. Então, ajuda muito, não é uma
• 1:49:07
  preocupação que eu tenho. O Jonathan faz uma pergunta
• 1:49:12
  aqui, ele diz o seguinte, Kika, por que o estádio tem muitas
• 1:49:15
  saídas no setor inferior? O Bernabeu é harmônico. esse
• 1:49:23
  estádio novo do Flamengo que você está se referindo eu acho,
• 1:49:27
  Jonathan, que o estádio novo do Flamengo, essa questão das
• 1:49:30
  saídas é uma das questões que vão mudar essa arquitetura vai
• 1:49:33
  mudar porque é o tipo de coisa Jonathan, que muda muito com o
• 1:49:41
  corpo de bombeiro quando entra na secretaria quando faz as
• 1:49:44
  análises, isso muda bastante Cara, eu não sei exatamente o
• 1:49:48
  que você quer dizer que o Bernabéu é harmônico.
• 1:49:50
  O Bernabéu tem muitos acessos também.
• 1:49:52
  Aqui nos andares inferiores, você entra no anel mais baixo,
• 1:49:58
  no anel mais perto do campo, você anda por cima.
• 1:49:59
  Então você não vê as saídas e entradas.
• 1:50:01
  Você entra por cima e você desce a escada.
• 1:50:03
  É assim no Escládio da Luz também, que tem uma das
• 1:50:06
  circulações melhores do mundo. Não sei te responder exatamente,
• 1:50:10
  parceiro. Talvez eu não tenha entendido
• 1:50:11
  muito bem a sua pergunta. Então, deixa eu ver, tem alguma
• 1:50:16
  coisa aqui que você queria comentar, que você acha que
• 1:50:18
  seria importante a gente pontuar aqui sobre esse anteprojeto?
• 1:50:24
  Não, meu comentário final é que o torcedor do Flamengo esteja
• 1:50:27
  sempre vigilante, Túlio. Sempre vigilante.
• 1:50:31
  Por mais que você goste do Landim, que você goste do Dunst,
• 1:50:34
  que você vai apoiar a gestão, ou que você goste, por exemplo, do
• 1:50:38
  BAP, o BAP ou o Maurício, um dos dois vençam as eleições e eles
• 1:50:42
  começam os seus projetos, são coisas diferentes.
• 1:50:45
  Você gostar do candidato, você acreditar no potencial dele e
• 1:50:49
  você ser vigilante. Essa falta de vigilância...
• 1:50:55
  baseada numa imprensa que estimula uma agenda positiva,
• 1:51:02
  foi muito conivente com processos de dilaceração
• 1:51:06
  financeira de alguns clubes, como o Corinthians, como o
• 1:51:08
  Cruzeiro, a falta de vigilância da torcida, em situações como
• 1:51:14
  essas são muito importantes, então há uma questão, Túlio, que
• 1:51:18
  é muito importante que o torcedor pare pra pensar, ao
• 1:51:21
  invés de me acusar, ou te acusar ou pedir carteirada e etc pense
• 1:51:28
  no clube para o qual você torce e acredite este projeto é o
• 1:51:34
  maior projeto esportivo financeiro do futebol
• 1:51:38
  sul-americano na história Nenhum clube na América do Sul entrou
• 1:51:46
  num projeto financeiro dessa magnitude.
• 1:51:50
  O Flamengo assina o contrato de construção, se torna um dos
• 1:51:53
  times mais endividados do Brasil.
• 1:51:58
  É isso que o Flamengo está entrando.
• 1:52:01
  O Flamengo não está entrando numa negociação pequena.
• 1:52:08
  O Flamengo vai assinar o contrato e se tornará Clube com
• 1:52:12
  uma das maiores dívidas do Brasil e estará à frente do
• 1:52:16
  maior projeto esportivo financeiro particular da América
• 1:52:19
  do Sul. É esse o tamanho do problema,
• 1:52:22
  Túlio. Então não dá para não ser
• 1:52:25
  vigilante. Então se você acredita no
• 1:52:28
  Landino, no BAP, no Maurício, quem quer que você acredite,
• 1:52:31
  continue acreditando, mas cobre transparência. exija uma postura
• 1:52:36
  você pode aceitar a postura otimista mas exige um plano B e
• 1:52:40
  se não der certo parceiro ou então aceite que a solução pode
• 1:52:45
  ser transformar o clube no Massaf que a solução possa ser o
• 1:52:48
  Flamengo não estar competitivo nos próximos dez anos do
• 1:52:51
  departamento de futebol como foi o caso do São Paulo por exemplo
• 1:52:55
  que construiu o Morumbi e ficou a penumbra como é o caso do
• 1:52:58
  Corinthians hoje que tem uma dívida asfixiante lá, com uma
• 1:53:05
  contribuição pesada do estádio. Ou do Atlético Mineiro, que se
• 1:53:08
  transformou em SAF, uma das razões, pela descabida gestão
• 1:53:13
  financeira do clube, e construindo o estádio.
• 1:53:16
  O clube quebrado construindo o estádio.
• 1:53:18
  Então, sejam vigilantes. E ao invés de martelarem, né,
• 1:53:24
  aqui, pensem nisso. É... olha só, o Marcial Cruz, o
• 1:53:31
  Flamengo é gigante, tem um baita nome de venda, o Kika não é
• 1:53:35
  vigilante, ele cobra o que ele não sabe, exatamente, você está
• 1:53:39
  correto, eu cobro o que eu não sei, eu estou cobrando o que eu
• 1:53:42
  não sei, eu não sei qual é o plano B, eu não sei quais são os
• 1:53:46
  planos de contingência, eu não sei qual é o nível da qualidade
• 1:53:49
  do orçamento, eu estou cobrando exatamente o que eu não sei, se
• 1:53:51
  eu soubesse eu não cobraria, É exatamente isso, Marcel.
• 1:53:57
  E você deveria estar fazendo o mesmo.
• 1:53:59
  Porque você também não sabe. Você está acreditando cegamente
• 1:54:02
  sem que alguém lhe apresente um plano de contingência.
• 1:54:06
  E você, nesse aspecto, você está sendo menos flamenguista do que
• 1:54:08
  quem está sendo vigilante. E quem está sendo vigilante está
• 1:54:12
  pensando no bem do Flamengo caso alguma coisa dê errado.
• 1:54:14
  Você não. É isso o meu ponto.
• 1:54:16
  Então você tem todo o direito de achar, inclusive, que eu não
• 1:54:19
  entendo nada do negócio. É justo.
• 1:54:22
  Agora, você não pode cobrar alguém que está tentando
• 1:54:24
  preservar a saúde financeira do clube para o qual ele torce.
• 1:54:28
  É isso que eu estou fazendo. Você não está fazendo isso.
• 1:54:30
  Você está submetendo a sua crença sendo a verdade, estou
• 1:54:36
  submetendo a minha crença à verdade, isso é a verdade ou
• 1:54:38
  seja, o que eles apresentaram é a verdade absoluta que não é,
• 1:54:41
  eles mesmos disseram abre aspas, Bodin disse na apresentação,
• 1:54:45
  isso tudo é provisório e isso pode mudar se mudar pra melhor
• 1:54:50
  excelente, se mudar pra pior qual é a resposta pra isso se
• 1:54:54
  ficar mais caro como o Flamengo vai pagar O Corinthians também é
• 1:55:00
  gigante. Pode não ser tão gigante quanto
• 1:55:02
  o Flamengo, mas também é gigante.
• 1:55:04
  E tá construindo um estádio, construiu um estádio metade do
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  que o Flamengo vai construir. Metade do tamanho.
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  Tem uns quarenta mil pessoas, né?
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  Pois é, exatamente isso. Os corinthians fizeram isso com
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  o André Sanches. Fizeram exatamente isso.
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  É... Não se pode.
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  Eu não sou assim, não é o meu perfil, Túlio.
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  Eu sou um cara crítico, particularmente dos assuntos que
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  eu conheço. Eu estudo.
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  Se você não acredita no meu conhecimento sobre o estádio
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  justo, o conhecimento imobiliário é mais fácil de você
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  encontrar, porque meu currículo está à disposição, os projetos
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  que eu trabalhei são públicos, e aí dá para citar até quais são,
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  entendeu? Então, é mais fácil.
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  O conhecimento imobiliário está fácil de você pesquisar.
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  Tá bom, Marcel? Obrigado pelo seu comentário.
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  Espero que eu tenha respondido com a educação necessária
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  também. O Jonatas agora foi específico
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  aqui, ele falou que o Bernabeu não tem saídas nas diagonais e
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  no meio da arquibancada da oeste, isso não atrapalharia a
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  acústica do nosso, já que o som sairia para fora.
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  Não sei dizer, acho muito preliminar para fazer esse tipo
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  de... Saídas de estágio normalmente
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  não interferem muito na questão da acústica, tá parceiro?
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  Raramente, não me lembro de nenhum caso nesse sentido.
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  Entendo na teoria, mas na prática não me lembro disso ter
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  acontecido. O Flamengo e o RJ falando, não
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  cito o Corinthians, cara, assim, eu acho que a gente tem que
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  olhar para todos os exemplos, e até mesmo para o exemplo do
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  próprio Flamengo, em muitas questões também.
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  O Flatu Bifoc pergunta questões de árvores, se eles têm plano
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  de, na geral, funcionar realmente, se no projeto tem
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  árvores, pois no terreno tem várias, mas eles virão com
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  quatro ou cinco só, vai arrancar tudo ali e deve replantar em
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  algum lugar, depois ali na área de fazer o projeto de
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  jardinagem, não, de... Paisagismo.
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  Paisagismo, né? Paisagismo, você deve replantar
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  aquelas árvores ali, né? Geralmente é assim que faz a
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  contrapartida. Isso vem de um acordo da
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  contrapartida ambiental. Quando você tira a árvore, você
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  vai ter que plantar a árvore ou doar muda a algum lugar.
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  Você vai ser responsável por essas mudas durante dois ou três
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  anos. Depende.
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  Isso tem um custo também, mas acho que o tamanho desse projeto
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  não vai ser grande coisa, não, tá?
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  É, o... Vou botar aqui um comentário
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  positivo. O Yuri Teller falou, o preço da
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  liberdade é a eterna vigilância, o conhecimento liberta e o clube
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  deveria ser sempre sendo transparente sobre as
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  informações do estádio. Vocês, Kika e Túlio, terão um
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  trabalho gigante pela frente. O Kika mais do que eu, né?
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  Eu vou por outro front. O Kika vai ali na... na questão
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  técnica, e claro, que não só a gente aqui, tem muita gente
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  séria no Flamengo, inclusive também, a gente pode falar da
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  situação que também está vigilante, gente, vocês fiquem
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  tranquilos, é uma coisa assim, ah, se encontrar alguma
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  situação, papapá, que vá fazer ou não vai, é uma outra coisa,
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  mas questionamentos estão sendo feitos.
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  Meu amigo Kika, foi, cara, assim, quase duas horas aqui,
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  hoje a gente até foi foi mais a fundo, eu quero te agradecer
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  demais, né, agradecer demais, parabenizar mais uma vez a você
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  pelo seu trabalho, né, o quanto você vem destrinchando algo que
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  muitas pessoas repercutiram aí numa matéria, você vem
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  repercutindo em várias lives, com a participação da galera,
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  inclusive, né, tendo essa participação ativa, vejo também
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  que tem muita gente ali no seu público que é muito qualificado,
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  que entende do que está falando, estou até vendo o comentário
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  aqui da galera aqui, que é os comentários bastante pertinentes
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  e técnicos sobre o assunto, E vou deixar aqui você mandar um
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  recado aí para a Nação Rubro Negro, convidando todo mundo,
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  claro, para ir lá no canal do Kika, quem não conhece, duvido
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  que tem alguém aqui que não conhece, lembrando, tá, gente?
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  Rapidinho, amanhã, às doze e quarenta e cinco, eu vou estar
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  recebendo o Alexandre Povo aqui, que vai estar falando da parte
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  dos esportes olímpicos do PDG da Chapa do BAP, e às dezesseis
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  horas eu vou estar recebendo o Bernardo Marques, que vai estar
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  falando do PDG do futebol, do Maurício Gomes de Matos.
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  Então, amanhã, duas lives importantes.
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  Claro que eu vou ver se eu trato também essa questão jurídica aí
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  do... do Diogo Lemos, mas não sei se agora, mas a gente vai
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  ver isso aí. Kika, está contigo aqui, vou até
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  deixar você em tela inteira aqui, deixa eu ver se eu consigo
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  aqui, peraí. Não, não, eu sou tímido, cara.
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  Bom, galera, você que acompanhou essas duas horas de live aqui no
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  canal do Túlio, antes de você sair, você deixa o like, você se
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  inscreva aqui no canal do Túlio. Se você quiser, tudo que a gente
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  falou aqui é um resumo das últimas duas semanas de
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  informações que a gente colocou lá no canal Mundo na Bola.
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  O canal Mundo na Bola não é um canal sobre estádio, mas mais
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  recentemente a gente tem se dedicado mais à questão do
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  estádio. mesmo porque acabou o Campeonato Brasileiro pro
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  Flamengo, né, Túlio? Volta aqui, pelo amor de Deus,
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  Túlio, não me deixe sozinho. O Flamengo agora se despediu do
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  Campeonato Brasileiro, né? Agora não tem mais futebol de
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  verdade, agora é só ver qual colocação o Flamengo vai, ou se
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  o Flamengo vai rebaixar o Fluminense ou não, né?
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  É só o que nos resta. Então, uma coisa que fique claro
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  pra encerrar isso aqui é todas as críticas que eu faço algumas
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  acabam sendo direcionadas à direção atual, à condução da
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  questão do estádio, mas não é uma crítica à direção.
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  A crítica aqui é o processo. a melhoria do processo, e
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  sobretudo para que haja transparência e para que haja
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  planos de contingência. O objetivo é que o Flamengo
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  continue sendo o time mais rico, que não tenha problemas
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  financeiros. Quem se lembra do Flamengo de
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  alguns anos atrás, de quinze anos atrás, quem viveu isso, eu
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  estava conversando com o Tosa, da minha reconciliação com o
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  Flamengo, foi ter ido a Curitiba assistir Flamengo contra Paraná
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  Clube, o gol do Bina, para salvar o Flamengo do
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  rebaixamento. Então eu saí de São Paulo,
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  morava em São Paulo, para assistir lá.
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  E aí a nossa alegria era comemorar um gol que nos tirava
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  do rebaixamento duas rodadas antes do final do Campeonato
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  Brasileiro. Me lembro disso.
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  Isso aí era eu saindo de São Paulo, de ônibus à noite,
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  virando à noite no ônibus, acordando de manhã em Curitiba,
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  passando o dia, assistindo o jogo e voltando para São Paulo
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  para comemorar o Flamengo não ser rebaixado.
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  Eu vivi isso. Tenho isso lá um ano antes, sair
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  de São Paulo para assistir Flamengo e Santo André.
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  Mas tem lá na lista de tragédias, tem essa alegria, que
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  era uma tragédia, na verdade. E se você acha que eu sou muito
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  crítico, é porque eu não quero passar nem perto disso, nunca
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  mais na minha vida como torcedor.
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  Então eu vou continuar sendo crítico, vigilante.
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  Eu não preciso do seu apoio pra isso.
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  Você que tá aí, se sente ofendido pela minha crítica,
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  achando que eu sou comprado, etc.
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  Não tem problema nenhum. O meu trabalho é outro.
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  O meu trabalho é fazer com que você que torce pro Flamengo não
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  vá pra Curitiba na penúltima rodada torcer pra um gol do
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  Obina. Isso é um absurdo.
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  Não quero mais viver isso na minha vida.
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  Então minha postura é essa. Eu vou continuar trabalhando
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  nesse sentido. Obrigado, Túlio, pela
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  oportunidade. É isso, galera.
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  Saudações. Tudo nosso, nada deles.
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  Salve, Obina. É, salve, Obina.
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  Meu ídolo também. Tudo nosso, hein?
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  Valeu.