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Andrea Chávez, Claudia Anaya y Kenia López Rabadán | Miércoles 02 de Junio de 2025 · El ring de Azucena

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Grupo Fórmula, en tu plataforma de podcast preferida.
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Hemos vuelto. Fórmula Noticias con Azucena Uresti.
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Son las ocho de la mañana con treinta minutos
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y bueno, pues ya están aquí en la mesa y lo agradezco
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mucho. Genia López Rabadán, del PAN. Inverso,
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mira, sin esfuerzo. ¿Cómo estás? Muy bien, muy
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contenta de estar en esta mesa. Gracias. Gracias.
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Como siempre, Andrea Chávez, senadora de Morena.
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¿Cómo estás, Andrea? Muy buenos días. Gracias,
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Azucena, por la invitación de siempre. Saludo
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con gusto a mis compañeras a la audiencia. Gracias.
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Y Claudia Anaya, que ya ha estado aquí con nosotros
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en la mesa y le agradezco muchísimo que nos acompañe
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ahora, senadora del PRI. ¿Cómo estás, Claudia?
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Muy bien, muy contenta de estar con ustedes.
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Muchas gracias. Bueno, a ver, pues hay... Un
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debate, dos visiones parece, respecto a lo que
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sucedió en la Cámara de Senadores y Diputados
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de las leyes de telecomunicaciones, seguridad,
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etcétera, etcétera, etcétera. Censura, espía,
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dice la oposición. No hay censura, ni estamos
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espiando, dice Morena. Kenia. Bueno, pues...
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Tratemos de clarificarlo para la gente que nos
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escuche. Claro, bueno, primero que nada decirte,
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cerró el periodo extraordinario de sesiones.
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¿Qué significa un periodo extraordinario? Que
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se juntan los senadores, los 128 senadores y
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los diputados para abordar ciertos temas. Ha
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sido un periodo muy exhaustivo, me refiero a...
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Un montón de trabajo en términos de hora y lamentablemente
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pocas horas en beneficio de los mexicanos. Nosotros
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desde la oposición, desde el PAN... Lo hemos
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dicho. Por supuesto que se tienen que reunir
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628 legisladores, pero para mejorar la vida de
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los mexicanos, no para espiarlos o no para darle
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poder al gobierno y en estricto sentido quitarle
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poder a los ciudadanos. Es, por supuesto, un
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gobierno espía. A partir de ayer hicieron modificaciones
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brutales a la ley en materia de desaparición
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forzada. Va a haber un monitoreo de tu CURP.
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Ya no podrás hacer nada si no tienes ese registro.
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Va a haber... con la nueva ley del Sistema Nacional
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de Investigación, cada ciudadano va a estar,
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digamos, vigilado, espiado, con sus datos vehiculares,
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telefónicos, biométricos, fiscales, inmobiliarios,
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financieros, catastrales, comerciales. Es, sin
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lugar a dudas, Azucena. Un gobierno que va a
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espiar a los mexicanos para quitarles la libertad
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y lamentablemente darle esa libertad de los ciudadanos
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a el gobierno para que te manipule, para que
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te vigile, para que te espie. Y yo lo he dicho
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claramente esta semana. No se trata solamente
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de la oposición, pero yo estoy segura que la
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oposición está más que espiada, más que vigilada.
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Por supuesto, los mismos periodistas, con todo
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respeto al gobierno, seguramente deben de tener
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su lista de 5 mil personas. Pero ahora el tema
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no es contra la oposición, sino contra cualquier
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ciudadano en este país. Senadora Claudia Anaya,
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¿coincides? con lo que dice Kenia? Mira, se añadieron
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elementos interesantes a la Constitución, porque
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si bien es cierto que el tema de la solicitud
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de geolocalización satelital para los teléfonos
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móviles está desde la ley de telecomunicaciones
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del 2014, lo cierto es que también se puso en
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2014 el Código Nacional de Procedimientos Penales
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en el que claramente te decía para qué casos
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sí, para qué casos no. También luego hubo amparos
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en la Corte y jurisprudencias en la Corte donde
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la Corte todavía limita más en qué casos puede
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solicitar y en qué casos no. Nada más que todas
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esas solicitudes información eran para casos
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de investigación para la comisión de un delito,
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en donde estuviera de por medio la vida de una
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persona. Eso dijo la Corte. Solo que esté de
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por medio la vida de una persona. Si hay un secuestrado,
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si hay una persona que está en medio de un delito,
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etc. ¿Cuál es el elemento que se está añadiendo
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ahora? Que las solicitudes de información ahora
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pueden ser para temas de inteligencia. Es decir,
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vinculan la inteligencia a la seguridad pública
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y por tanto a la prevención del delito. Es decir,
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ahora te voy a investigar, no... porque cometiste
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un delito y te quiero atrapar por eso. No, te
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voy a investigar. La inteligencia es jalar flujos
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de información y procesarlos para una toma de
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decisiones y para prevenir un riesgo. Es decir,
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ahora van a legalizar el espionaje porque anteriormente
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no se podía solicitar información para temas
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de inteligencia. Entonces, ¿qué tenemos que hacer?
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Hacer leyes en los códigos para regular. ¿Para
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qué casos sí se puede solicitar? Eso se puede
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hacer ahora. Sí, porque no está. A ver, metimos
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en las leyes que se podrá solicitar esa información
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para casos de inteligencia, pero no hemos metido
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en los códigos para cuáles son los límites a
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la solicitud de la información, porque ayer en
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el caso de comisiones en el CNI, Centro Nacional
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de Inteligencia, se le dan facultades para pedir
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información de bancos. ¿Dónde están los límites
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para temas de inteligencia? No los hay. Tendrá
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que haber legislación y jurisprudencia. A ver,
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senadora. Híjole, es que para la oposición...
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Todos los días son un día de catástrofe, es el
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acabose completo, la ley espía, la ley censura,
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qué malos en Malolandia son los de Morena, mira.
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El día de antier estuvimos discutiendo en comisiones,
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fuera del pleno, una serie de iniciativas que
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aprobamos el día de ayer en materia precisamente
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de combate a la inseguridad, en materia de colaboración,
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coordinación entre los tres órdenes de gobierno,
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federal, estatales y municipales, fortalecimiento
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de la Guardia Nacional y sobre todo las labores
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de inteligencia y de investigación de la Secretaría
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de Seguridad Pública y Ciudadana. hecho la oposición
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intentar ligar lo que aprobamos en materia de
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seguridad con el dictamen que discutimos en materia
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de telecomunicaciones y radiodifusión. Hicieron
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un chocolate. La presentación del senador Ricardo
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Anaya el día de ayer pretendió unir una cosa
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con la otra, peras con manzanas. Déjense los
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explico rapidito. El dictamen de telecomunicaciones
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y radiodifusión contiene un artículo que estaba
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llamando particular la atención de la oposición,
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que es el artículo 183 en materia de colaboración
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con autoridades de seguridad. De geolocalización.
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Claro, también de geolocalización. El artículo
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183 en el nuevo dictamen, que ya es una nueva
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ley porque la aprobamos en el permanente, sostiene.
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Los concesionarios de telecomunicaciones y en
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su caso los autorizados que determina la comisión
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deberán... Uno, colaborar con las instancias
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de seguridad, procuración y administración de
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justicia en la localización geográfica en tiempo
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real de los equipos terminales en los términos
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que establezcan las leyes. Y así... Enumera otra
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serie de fracciones en donde precisamente los
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concesionarios de telecomunicaciones deben colaborar
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con la seguridad. Déjame preguntarte, si me dejas
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hacer una pausa para irnos pedacito por pedacito.
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A ver, en los términos de lo previsto por la
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legislación penal aplicable, ¿cuáles son esos
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términos? El Código Nacional de Procedimientos
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Penales. ¿Qué le dice el Código Nacional de Procedimientos
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Penales? Que data del 5 de marzo de 2014. El
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Código Nacional de Procedimientos Penales data
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de la época en donde el PRIAN ostentaba a la
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mayoría. Morena, no el Movimiento de la Cuarta
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Transformación. Código Nacional de Procedimientos
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Penales. Artículo 303. Ojo, escuchen. Localización
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geográfica en tiempo real y solicitud de entrega
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de datos conservados. Cuando el Ministerio Público
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considere necesaria la localización geográfica
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en tiempo real o entrega de datos conservados
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por los concesionarios de telecomunicaciones,
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los autorizados o proveedores de servicios de
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aplicaciones y contenidos de los equipos de comunicación
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móvil asociados en cuenta relacionada a TACATACA
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tienen que entregar la información. ¿En qué caso
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específicamente? El juez de control autoriza
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cuando está en riesgo la vida de las personas.
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solicitud se expresarán los equipos de comunicación
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móvil relacionados con los hechos que se investigan.
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señalando los motivos e indicios que sustentan
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la necesidad de la localización geográfica. Pero
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esa es una. Aguanta, aguanta, aguanta. A ver,
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Claudia, ¿correcto lo que significa qué? Es correcto
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lo que dice Andrea. Investigación, pero la investigación
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está sujeta al Ministerio Público, el control
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judicial. ¿Estás de acuerdo, Andrea? Sí, sí,
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claro, claro. El Ministerio Público tiene abierta
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una carpeta de investigación porque está investigando
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un delito. Pero yo estoy diciendo, se está añadiendo
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un ingrediente adicional desde la Constitución.
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Están vinculando la inteligencia a... dos temas
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de seguridad pública, la inteligencia no está
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regulada en las leyes, ni en el Código Nacional,
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porque la inteligencia anteriormente estaba de
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manera exclusiva dada a la Sedena para temas
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de seguridad nacional. Lo que hablas de inteligencia,
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perdóname, para que todos estemos en el mismo
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renglón, no está en la de telecomunicaciones.
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Está en otra ley que por abajo, vamos a decir...
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Está desde la Constitución. A ver, no, no, no.
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El tema de inteligencia lo meten desde el 21
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constitucional. Es una reforma constitucional.
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Don Tarde, Facultad de Investigación e Inteligencia,
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la Secretaría de Seguridad Pública Ciudadana.
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Entonces, como ya lo estás metiendo en la constitución,
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luego entonces no lo tenías, porque esto es nuevo.
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Esto es de la última reforma que tuvimos hace
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algunos meses. No está en los códigos. Efectivamente,
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lo que teníamos desde 2014, pues sí estaba en
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los códigos, porque era para tema de investigación
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de un delito. Y una investigación... incluye
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una carpeta, un ministerio público, que le manda
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al juez de control y el juez te autoriza... ¿Hay
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que actualizar los códigos? ¿Es eso? Para poner
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los límites mínimos y máximos de qué solicitudes
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de información, o si es para todo tipo de prevención
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de todo tipo de delitos, se puede espiar a alguien.
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¿Para prevenir qué? ¿Delitos de la delincuencia
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organizada? ¿O para prevenir que alguien pueda
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robarse un auto? A ver, Kenia, ¿qué opinas? A
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ver, un poco para ilustrar al auditorio que podamos
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más o menos... Estamos hablando de 16 dictámenes,
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o sea, manosearon, digamos, en estricto sentido,
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32 leyes. Es una cosa impresionante. Y el hilo
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conductor de todo este, pues digamos, exceso,
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abuso de poder de Morena, tiene que ver... con
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espiar a las personas, con censurar a las personas
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y con quitarle poder a los ciudadanos. Si pudiéramos
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ver el ADN de estos 16, digamos, grandes dictámenes,
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tienen estos tres puntos de coincidencia. Y yo
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la verdad es que quisiera referirme a, ¿ustedes
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en el auditorio creen que un delincuente o un
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secuestrador va a dar sus datos? ¿Va a ir a comprar
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un teléfono y dar sus datos? Evidentemente no.
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Por supuesto que esto que está haciendo el gobierno
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no es para detener a los delincuentes. A ver,
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pausa. Si un celular no se registra, no funciona.
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Claro que no funciona. ¿Y qué pueden usar los
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delincuentes? Usar a otra persona con sus datos
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de otra persona y usar el celular. Ese es el
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problema de fondo, que no están resolviendo el
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problema real. ¿Cuál es el problema real? La
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delincuencia, el país ensangrentado, la impunidad,
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la falta de certeza de que si a tu hijo lo secuestran
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puedas encontrarlo. El problema en realidad es
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que ocuparon este argumento. de la seguridad
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para espiar a los mexicanos, para censurar a
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los mexicanos, y eso es verdaderamente terrible.
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Para nosotros los ciudadanos, digamos, es muy
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lógico decir, bueno, si secuestran a un ser querido,
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¿cómo lo encuentras? Pues con el celular. Claro,
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claro. O sea, ese es un argumento. ¿Cuál es el
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contraargumento? El contraargumento es que eso
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lo pueden hacer ahorita. Hoy, antes de esta reforma.
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Pero no lo hacen. ¿Sabes por qué no lo hacen?
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Porque tienen un acuerdo con los delincuentes.
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Si lo pueden hacer ahora, ¿por qué no lo están
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haciendo? Déjame regresar, por favor. 8 con 45
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minutos. A ver, aguántenme tantito. Dice Kenia
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y creo que Claudia Anaya está de acuerdo. Si
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secuestran algún familiar, algún ser querido,
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uno piensa pues rápido el celular, localízalo
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y vamos por él en donde se encuentre. Ok, dice
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Claudia, es que eso ya se puede hacer ahora independientemente
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de las nuevas leyes. Y entonces, ¿cuál es la
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novedad, senadora Claudia? ¿Dónde está el problema?
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La cuestión del espionaje. Sí, el tema es que
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se incorpora la inteligencia, que es diferente
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a la investigación por la comisión de un delito.
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En las tareas de inteligencia, como te antepones
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a la comisión de un delito, pues no hay carpeta
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de averiguación. No le puedes pedir al Ministerio
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Público que solicite. Entonces, las tareas de
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inteligencia no están reguladas en este país.
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Las tareas de investigación sí están reguladas,
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no solo por la legislación, sino también por
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varios amparos y jurisprudencias que ha sacado
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la Corte. La Corte incluso ha limitado en qué
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casos se deben o no entregar biométricos. O sea,
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pero el tema es que ahora, en el caso de la CUR
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particularmente, se entrelazan sistemas, se da
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la obligatoriedad de entregar esos biométricos.
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No es como cuando tú decides darle a una aplicación
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el permiso de que te siga o el permiso de que
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tenga tus datos. Ahí tú lo puedes decidir o no.
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Acá tienes que entregar forzosamente todos los
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datos a la CURP porque si no te vas a quedar
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sin CURP y entonces no vas a poder hacer trámites.
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Ni siquiera el INE va a ser suficiente. Insisto
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en el argumento que es un argumento profundo
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y que emana de haber estudiado lo que votamos,
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lo que discutimos. La ley actual que es la que
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aprobamos en estos días que ya es Vigente, se
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va a publicar en el Diario Oficial de la Federación.
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Pero la ley que acabamos de aprobar sostiene
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en su artículo 183 en materia de geolocalización
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lo mismo. que sostenía la Ley Federal de Telecomunicaciones
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y Radiofusión aprobada en 2014 con la mayoría
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del PRI y del PAN en su artículo 190. Exactamente
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lo mismo. Eso es lo que dice la presidenta. Literal.
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Los concesionarios de telecomunicaciones y en
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su caso los autorizados deberán, fracción primera,
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colaborar con las instancias de seguridad, procuración
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y administración de justicia en la localización
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geográfica en tiempo real de los equipos de comunicación
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móvil en los términos que establezcan las leyes.
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Oh, sorpresa. Acabo de leer la misma redacción
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en el dictamen que aprobamos. en estos días en
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el periodo extraordinario, pero en el que acabamos
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de aprobar hay un candado que espero que pongan
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mucha atención mis compañeras. Las comunicaciones
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privadas son inviolables. Exclusivamente la autoridad
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judicial. federal a petición de la autoridad
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federal que faculte la ley o el titular del Ministerio
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Público de la entidad federativa correspondiente,
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podrá autorizar la intervención de cualquier
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comunicación privada. Aquí está la autorización
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judicial de la que dicen no existe. Aquí está
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el último párrafo. El tema es que está hablando
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nuevamente Andrea de lo mismo, son para tareas
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de investigación por la comisión de un delito.
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La inteligencia No está regulada. La ley de comunicaciones
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y radiodifusión. Sí, estaba así también, estaba
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en código también. Y también está en sentencia.
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Código Nacional de Procedimientos Humanos y la
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antigua ley de radiodifusión. Exacto, antiguo.
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Estamos hablando de que eso ya estaba. Pero el
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tema es que no hemos regulado. ¿Cuáles son los
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límites de inteligencia? Desde entonces, desde
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cuando ya estaba. 2014. Desde 2014 no tenemos
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esos códigos específicos. Esto se aprobó con
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los votos del PRI y del PAN. A ver, yo dije que
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sí desde el principio. Lo que estoy diciendo
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es que en 2014 que se aprobó lo de teléfono exclusivamente,
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porque ahora se le da la posibilidad a la Comisión,
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al CNI, de pedir los datos bancarios, si es cierto,
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artículo 27. Ah, no, claro, y qué bueno que a
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través de la Unidad de Inteligencia Financiera
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estemos desmantelando redes de trato internacional.
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Qué bueno que lo hagamos con Secretaría de Seguridad
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Pública. Para temas de investigación de delito.
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Sí, para temas de investigación de un delito.
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¿Pero de diferentes leyes? ¿O es telecomunicaciones
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también? No, es que están intercomunicadas porque,
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fíjate, en la de Guardia Nacional se le puede
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dar la facultad a la Guardia Nacional de pedir
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geolocalización para temas de inteligencia, que
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es diferente. No, por eso es el tema. Que un
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juez de control necesita la carpeta y la carpeta
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solo es por la comisión de un delito. Entonces,
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en ese sentido, las tareas... No, Andrea, es
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que... Pero si lo acabo de leer, lo vuelvo a
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leer. No, no, no, a ver, espérame, a ver, entonces
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vete a la ley y... Termino con Claudia. Termino
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con Claudia. Por eso, a ver... Aguántame, Andrea.
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A ver, Andrea, sí, sí, para temas... Por eso,
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Andrea, para temas de investigación de un delito.
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La inteligencia es distinta porque te antepones...
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La inteligencia es antes de que suceda el delito.
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Bien. A mí me parece que es preocupante que la
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vocería del gobierno aquí quiera ocultar lo que
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no se puede ocultar. No puedes tapar el sol con
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un dedo. Por supuesto que van a espiar, por supuesto
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que van a censurar y evidentemente le están quitando
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libertades y poder a los ciudadanos. Varias leyes,
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digamos, pero en estricto sentido, la de desaparición
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forzada, la de población, la de telecomunicaciones,
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las del sistema de investigación y la de la Guardia
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Nacional, cinco leyes, cuando menos, están enfocadas
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a... que el gobierno te espie. Tiene que ver
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con una CURP nueva, tiene que ver con que ya
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no vas a poder hacer trámites normales del día
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a día sin que... Permíteme, yo no te interrumpí.
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Aprende a respetar. Es que el tema de fondo es
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que no aceptas las reglas. Aprende a respetar.
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Segundo, evidentemente, le estoy explicando a
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la audiencia que yo, en lo que tú les quieres
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mentir, no puede ser posible que no acepte este
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gobierno que, por supuesto, va a ser un gobierno
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espía y va a ser... un gobierno que censura.
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Tiene que ver con todos los datos de tu persona
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que le vas a dar al gobierno y que, por cierto,
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al gobierno no solamente se los va a quedar este
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gobierno corrupto de izquierda, sino además se
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los va a dar a gobiernos de otros países. A mí
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me parece... ¿De otros países? Sí, claro, por
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supuesto, por supuesto. Metieron un artículo
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en la madrugada, así que como de manera, yo te
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diría, brutalmente irresponsable porque evidentemente...
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lo que van a hacer es que van a compartir esta
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información con otros países. Hay un reclamo
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público diciendo que, por supuesto, Cristi Noem,
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cuando viene a hacer un reclamo, porque estos
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señores de izquierda corruptos están súper encamados
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con la delincuencia y con el gobierno, le dice,
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necesitamos saber los datos de los mexicanos.
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Pero concluyo solamente diciéndote este dato.
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¿66 mil? 213 personas han desaparecido en este
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régimen. Estamos hablando de más de 214 mil asesinatos
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en este régimen. Si hubieran querido combatir
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a los delincuentes, sin ninguna reforma, lo pudieron
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haber hecho. No es que quieran combatir a la
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delincuencia ahora, lo que quieren es espiar
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a los mexicanos. Ahora, hay una parte donde ustedes
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votaron a favor. Con Morena. O sea, el PRI fue
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el único que se mantuvo en contra de todo, ¿no,
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Claudia? Sí. ¿Por qué votaron? O sea, no había
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nada rescatable. No, a ver, lo cierto es que
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si no existen estos límites que, como te estoy
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comentando, efectivamente la ley ahora considera,
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sí, para temas de investigación, que incluso
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hay sentencias de la Corte, como ya lo he dicho,
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pero como se está incorporando el elemento de
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la inteligencia, no lo hemos regulado. Habría
20:00
que, a ver, por simple analogía, no se puede
20:03
interpretar que existen las mismas restricciones
20:05
para inteligencia que para investigación, porque
20:08
en investigación ya se cometió el delito y existe
20:10
una carpeta de averiguación. Inteligencia es
20:11
decir, me parece que asustó. Estaría involucrada
20:14
aquí. Me dijeron que algún senador va a matar
20:16
a alguien. Voy a espiar a todos para ver quién
20:17
es. Vamos a decir. Para prevenir. No, a ver,
20:22
es que no tenemos los límites. No existe. Como
20:25
se acaba de introducir este elemento. A todas
20:29
las leyes vamos poniéndole al Código Nacional
20:33
de Procedimientos Penales cuáles son los límites
20:35
para solicitar información por tareas de inteligencia.
20:39
¿Y por qué no lo han pedido en el Senado? ¿O
20:40
Morena no quiere? Yo lo pedí ayer. ¿Y qué te
20:42
dijeron? Fue una petición. Vamos a ver si quieren
20:45
legislar al respecto. Andrea dice que sí, que
20:48
todo tiene controles y que todo tiene límites.
20:50
Que me diga cuál ley tiene control a la inteligencia.
20:53
Pero que diga inteligencia, no investigación.
20:56
La inteligencia ya está reconocida y garantizada.
20:58
como facultad de la Secretaría de Seguridad Pública
21:01
y Ciudadana desde la Constitución Política de
21:03
los Estados Unidos Mexicanos. Fue una reforma
21:05
constitucional, no de ley federal, no de ley
21:08
reglamentaria como las que discutimos en este
21:10
periodo extraordinario. Es decir, es ley. En
21:14
la carta magna está reconocida la facultad de
21:17
investigación y de inteligencia de la Secretaría
21:20
de Seguridad y Publicación. La inteligencia es
21:23
lo que logra desmantelar redes de corrupción,
21:27
redes de impunidad, redes de trata, realizar
21:30
operativos como el que se realizó en el Estado
21:32
de México para identificar funcionarios, servidores
21:36
dentro de entramados de impunidad, de complicidad
21:39
y de corrupción y de protección. Desde luego,
21:42
eso es inteligencia. Bien, ¿dónde están los controles?
21:44
En la propia ley, insisto, en la ley que discutimos
21:48
y aprobamos en este periodo extraordinario, vienen
21:51
los candados, en donde se sostiene literalmente,
21:54
ya lo leí dos veces, que las comunicaciones privadas
21:57
son inviolables, salvo... Salvo que existan indicios
22:01
que lleven a pensar que estamos en la puerta
22:04
de entrada de la comisión de un delito y es allí
22:07
donde el Ministerio Público, donde el juez de
22:10
control hace la solicitud a los concesionarios
22:13
en materia de telecomunicaciones para poder hacer
22:16
tu geolítica. geolocalización. A ver, necesitamos
22:20
herramientas para combatir el crimen, y nos están
22:22
dando resultados. Esta reforma constitucional
22:25
se hizo hace algunos meses, y miren lo que llevamos,
22:28
son 13 mil armas de fuego de comisadas, son 180
22:32
toneladas de droga aseguradas, 25 mil detenidos
22:37
que tienen que ver con la delincuencia y el crimen
22:39
organizado, casi 1200 laboratorios, incluidos
22:43
los de Fentanilo, desmantelados. Fentanilo, desmantelados.
22:47
Entonces, ¿a dónde voy con esto? Está dando resultados.
22:50
Ahora bien, vamos a institucionalizar la política
22:55
pública del movimiento de la cuarta transformación
22:57
del combate a la inseguridad, que es lo que estamos
22:59
haciendo precisamente. A mí me preocupa muchísimo
23:02
cuál va a ser el resultado de estas modificaciones
23:07
para las y los mexicanos. Senadora, el tema es
23:11
que está ahí justo. Senadora. Ahí está. Ahí está,
23:14
gracias. Ay, perdóname, sí, tu cámara, fue mi
23:16
culpa. No, pasa nada. Sí, adelante. Adelante.
23:18
A ver, ¿qué va a pasar con esta información?
23:22
¿Qué va a pasar con la información, los datos
23:24
biométricos, la CURP de Azucena Oresti? No decía.
23:28
Va a pasar que este gobierno de izquierda va
23:36
a poder venderle a los criminales la información.
23:41
de cualquier mexicano en este país. Y eso, señoras
23:47
y señores, es brutal. ¿Estás de acuerdo, Claudia?
23:49
Nada más dime sí o no y regreso contigo. ¿Estás
23:51
de acuerdo o no? No tanto. No tanto. Regresamos.
23:55
Hemos vuelto. Fórmula Noticias con Azucena Uresti.
24:03
Son las nueve de la mañana en punto. A ver, la
24:05
presidenta Claudia Sheinbaum se ha referido a
24:07
este tema que estamos tocando en la mesa con
24:09
la panista... Kenia López Rabadán, la monista
24:11
Andrea Chávez y la periodista Claudia Anaya,
24:13
legisladoras todas. Vamos a escuchar. Solamente
24:17
puede haber una intervención, una localización
24:20
de GPS, etcétera, bajo orden judicial, a menos
24:27
que se trate de un desaparecido, de un secuestro,
24:31
en donde se pide la información directamente
24:35
a la telefónica. para poder atender de manera
24:39
extraordinaria un caso de este tipo, que no creo
24:41
que nadie se pueda oponer a eso. Es falso. Es
24:47
mentira. Que las leyes aprobadas tengan que ver
24:53
con que el Estado va a espiar. Falso. Se miente.
25:06
Deliberadamente. El gobierno no va a espiar a
25:15
nadie, como nos espiaron a nosotros, por cierto.
25:20
Senadora Claudia Anaya. Muy bien, espiaron a
25:23
ella y espiaron también a la oposición porque
25:24
en el gobierno de Andrés Manuel también se espió,
25:26
ya están ahí los resultados con Pegasus también
25:29
y también hay reportes del New York Times que
25:32
en el 2023 también se espió. Entonces, a ver,
25:34
si los gobiernos espían, el problema es que no
25:36
espían a los delincuentes, espían a los opositores
25:38
o a los periodistas o a los investigadores. Entonces,
25:41
ese es el tema, que las tareas de inteligencia
25:44
no se han utilizado como deben de ser y en ese
25:47
sentido lo que se está haciendo es legalizar
25:49
el espionaje. porque se incluyen tareas de inteligencia
25:53
a la Guardia Nacional, el Centro Nacional de
25:55
Inteligencia, por ejemplo. Va a poder solicitar
25:57
toda la información de privados, públicos, bancos,
26:00
incluso interconexión de todos los sistemas sin
26:03
orden judicial. ¿Por qué sin orden judicial?
26:06
Porque... No está regulada la inteligencia en
26:09
Código Nacional de Procedimientos Penales. Disculpame,
26:11
Andrea, pero no está regulada porque es un elemento
26:13
que acabamos de introducir a la Constitución.
26:15
A ver, esto que dice Andrea, tenía yo aquí. Sí
26:18
está, se acaba de meter. O sea, por ejemplo,
26:21
esto, Claudia Kenia, que lee Andrea, las comunicaciones
26:24
privadas son inviolables. Exclusivamente la Autoridad
26:26
Judicial Federal, a petición de la Autoridad
26:28
Federal que faculte la ley de la entidad federativa,
26:31
podrá autorizar la intervención de cualquier
26:33
comunicación privada. ¿Esto no es un candado
26:35
suficiente? No, es clarísimo. Déjame terminar
26:38
con Claudia y voy con Kenia. A ver, sí, lo dije
26:41
en mi primera intervención. Sí, esto está de
26:43
2014 y en 2014 se puso el Código Nacional de
26:45
Procedimientos Penales y también ya hubo sentencias
26:48
de la Corte respecto a telecomunicaciones y geolocalización
26:51
satelital. Estamos hablando que están introduciendo
26:55
el tema de la inteligencia y solicitud de mucha
26:59
más información. como bancos y todo lo privado,
27:02
incluso expedientes médicos. Eso es la situación,
27:06
que se están incorporando más elementos que no
27:08
han sido, no solo en telecomunicaciones, en muchas
27:12
otras leyes. Y para mi juicio tiene que limitarse,
27:15
porque por simple analogía no se puede interpretar
27:19
que las restricciones que existen para investigación
27:21
aplican exactamente igual para investigación.
27:24
Hay que legislar. Para inteligencia. Por supuesto
27:28
que Que desde el gobierno, desde el régimen digan
27:32
que no van a espiar o no van a censurar, pues
27:34
obviamente comunicacionalmente se entiende. Es
27:37
como si un secuestrador te dijera que vas a secuestrar
27:39
o un violador que va a violar o un asaltante
27:42
que te va a asaltar. Pero la realidad es que
27:44
lo que se aprobó sí va a permitir el espionaje
27:48
y la censura. Ahora, yo no puedo entender cómo...
27:53
Antes López Obrador decía todo lo sabe el presidente
27:56
de la república. Hoy nos enteramos que el jefe
28:00
de oficina del presidente López Obrador está
28:04
acusado de lavar dinero. Si en su casa, si en
28:07
sus 200 metros cuadrados no se dan cuenta que
28:11
hay una persona. No lo dice la oposición, no
28:13
lo digo yo. Lo dicen en Estados Unidos, lo dice
28:16
una autoridad. No lo está diciendo. Es que, Andrea,
28:21
no sabes respetar. Yo no te he interrumpido.
28:24
Es impresionante tu nivel de excesos. Es impresionante.
28:30
Pues te la vives mintiendo. Deja de faltarle
28:33
el respeto a los ciudadanos. Deja de faltarle
28:35
el respeto a los ciudadanos. Adelante, Kenia.
28:37
Lo dijo una autoridad de Estados Unidos. El Departamento
28:41
de Estado. El Departamento de Estado. Lo dijo.
28:44
Porque evidentemente, evidentemente, si el jefe
28:49
de la oficina, De López Obrador está acusado
28:52
de lavado de dinero y a él no lo pudieron investigar.
28:56
Ahora resulta que hacen todo este manoseo legislativo
29:00
para tratar de encontrar a los delincuentes con
29:02
los que están acostados y se duermen. La verdad
29:05
es que el problema de fondo, y yo lo dije y lo
29:07
reitero, las autoridades corruptas van a poder
29:10
vender a los criminales la información de cada
29:13
mexicano. Y por supuesto que lo van a poder vender.
29:15
Y mira. Ahí está claramente cómo los han hackeado.
29:19
Yo no sé si lo han vendido, pero la realidad
29:21
hoy es que no creo que un mexicano confíe en
29:24
que sus datos biométricos, sus datos personales,
29:27
dónde se mueve, con quién duermen, dónde vive,
29:29
con quién come, lo pueda tener el gobierno sin
29:32
que eso lo sepan los criminales. Ahora, eso es
29:34
por una parte. Una parte es eso, el temor de
29:37
que sepan todos estos movimientos y la otra es
29:39
que se lo roben los delincuentes, o sea, que
29:41
lo hackeen. Que es una vulnerabilidad que tenemos,
29:46
que ha pasado. A ver, déjame cerrar este tema.
29:48
Aguántame, Andrea. Claudia, tú pones sobre la
29:51
mesa... que esto podría resolverse de alguna
29:53
forma si se ajusta el Código Penal. Yo creo que
29:56
se tienen que poner límites que no se puede interpretar
29:58
por simple analogía. ¿Por qué no lo hacen? No,
30:01
pero en lo procedimental sí hay analogía. En
30:04
lo sustantivo no. En el Código Penal no habría
30:07
analogía, pero sí en el Código Penal. Me sale
30:11
la abogada, pero no. En lo adjetivo, si hay analogía,
30:14
es lo adjetivo, lo procedimental, y en lo sustantivo,
30:16
que sería el Código Penal, no hay analogía. No,
30:19
por Dios, es una mala. por eso, pero el código
30:22
penal es el que regula el tema de las telecomunicaciones
30:25
para hablar en español A ver, es que le metieron
30:28
como ley supletoria a las leyes de seguridad.
30:31
Claudia y yo si leímos lo que aprobamos o rechazamos
30:34
el día de ayer, Acción Nacional claramente. Por
30:37
supuesto que lo leía. No, no, tu debate jurídico
30:41
es lamentabilísimo. Ahora, no es tu culpa, es
30:43
culpa del sistema educativo. La ley supletoria
30:44
que están metiendo, dice las leyes de seguridad,
30:46
las leyes que... Aplicadas en materia de seguridad.
30:48
Sí, en seguridad. Seguridad Nacional era la que
30:51
tenía inteligencia. La inteligencia no pide permisos.
30:54
Andrea entra. ¿Sabes cómo? Ahí está. Ahí está.
30:57
Yo creo que tiene que regularse más. Tiene que
31:01
especificarse si las tareas de inteligencia van
31:04
a ser para delincuencia organizada. Yo estoy
31:06
pidiendo más límites. ¿Quién lo tiene que hacer?
31:09
Lo tiene que hacer el Poder Legislativo, a mi
31:11
juicio, antes de que la gente se empiece a amparar
31:13
por tareas de inteligencia y sea la Corte la
31:15
que emita las sentencias. ¿Dónde puede amparar?
31:17
Porque ya está la Constitución. Las tareas de
31:19
inteligencia de la Secretaría de Seguridad Pública
31:20
y Ciudadana ya fue una reforma constitucional.
31:22
¿Pero dónde tiene que empezar este ajuste? A
31:25
ver, sí, Andrea, pero no solo existe el artículo
31:27
21 constitucional, que da facultades, también
31:29
existe el artículo 6 y el artículo 16, que salvaguarda
31:32
por eso, y el 1, que salvaguarda derechos humanos,
31:35
entonces, por violaciones al 1, al 6 y al 16,
31:38
es que tú te puedes amparar y decir, a ver, la
31:41
inteligencia sí, pero ¿hasta dónde? ¿Hasta dónde?
31:44
Sí, a ver, nada más déjame acabar aquí. ¿Dónde
31:46
tendría que empezar ese ajuste? Yo digo que en
31:49
el Código Nacional de Procedimientos Penales.
31:51
En la Cámara de Senadores y Diputados. No, no,
31:53
cualquiera. Legislemos. El tema es legislemos
31:56
al respecto. Tres rondas de intervención sin
32:02
intervenir. Pero solamente Kenia puede intervenir.
32:05
Quiero comentarles. Yo soy la única en la mesa
32:08
que ha traído la disposición, que aprobamos,
32:10
que discutimos. ¿Por qué no ajustar el código
32:11
si es toda tranquilidad? Soy la única que está
32:13
respondiendo con la ley, más allá de mi criterio,
32:15
más allá de mi interpretación. Están cerrados
32:18
los micrófonos, están cerrados. Más allá de mi
32:19
interpretación, más allá de mi criterio, soy
32:22
la única que está respondiendo con la ley en
32:25
mano. Y con la ley en mano les comprobé a toda
32:28
la audiencia que la ley sostiene la garantía
32:31
de la protección de las comunicaciones de los
32:33
ciudadanos, porque sostiene la ley. Las comunicaciones
32:37
privadas son inviolables, salvo que exista autorización
32:40
judicial previa. Así dice la ley. No es yo creo,
32:44
yo pienso, yo digo, yo interpreto. Eso dice la
32:47
ley. Punto. Redondo. Ahora bien. Esto es la investigación,
32:50
no la inteligencia. No, no, no. Lo que yo digo
32:53
es que aquí no viene ni investigación ni inteligencia.
32:55
Aplica para las dos. Si una lee el artículo completo,
32:58
que por respeto al tiempo de esta mesa no leeré
33:03
completo, pero insisto, ya les dije cuál es el.
33:05
artículo, es el artículo ciento ochenta y tres,
33:08
ustedes pueden leerlo completo y no viene, no
33:10
distingue entre investigación o inteligencia.
33:12
Ahora bien, ¿qué pasa? ¿Cuándo va a haber un
33:14
ataque hacia la ciudadanía? Con drones, cuando
33:17
va a haber un ataque hacia la ciudadanía, con
33:19
armas de uso exclusivo del ejército, cuando va
33:23
a haber un motín al interior de un cerezo, cuando
33:26
va a haber, digamos, un secuestro masivo, cuando
33:30
va a haber un asunto de rehenes como el que acabamos
33:32
de tener. Hay una planeación previa de parte
33:34
de los delincuentes, de parte del crimen organizado,
33:36
de parte de las células delincuenciales. ¿Qué
33:38
pasa? La Secretaría de Seguridad Pública y Ciudadana,
33:42
con inteligencia, con las comunicaciones de personajes
33:46
que están libres por amparo, pueden evitar ese
33:51
motín y pueden salvar vidas. Necesitamos más
33:54
y mejores herramientas para salvar las vidas
33:56
de las personas inocentes que no tienen por qué
33:59
ser víctimas precisamente del crimen organizado.
34:02
Cuando sucedió lo del 9 -11, decían los ciudadanos,
34:05
los políticos, la oposición, falló la inteligencia.
34:08
¿Por qué no fuimos capaces de detectar que este
34:10
señor estaba metiendo terroristas, etcétera?
34:13
Las tareas de inteligencia en este país estaban...
34:16
antes exclusivamente para temas de seguridad
34:19
nacional y seguridad interior. Advertir que fuera
34:21
exactamente a caernos una bomba del exterior
34:25
o que aquí fue a haber un magnicidio o un daño
34:28
masivo poblacional. Lo que pasa es que ahora
34:31
se están vinculando para todas las tareas de
34:32
seguridad. pública. Y entonces, como son para
34:35
todas las tareas de seguridad pública, la seguridad
34:37
pública atiende a todos los delitos. Tenemos
34:39
entonces que poner límites si las tareas de inteligencia
34:43
permiten, por ejemplo, que en el artículo 27
34:45
de la ley de inteligencia... Exacto. Pero, a
34:48
ver, el artículo 27 de la ley de inteligencia...
34:51
El arcomenudeo es un delito del fuero común,
34:53
pero que siempre atiende a otros delitos del
34:57
fuero federal, pues. Es el crimen organizado,
35:00
es la delincuencia organizada, y hay que combatirlo
35:01
todo de forma integral. Por eso, hay que poner
35:04
límites para que, por ejemplo, ayer en el artículo
35:06
27 de esta ley de inteligencia, se faculta a
35:09
que el CNI pida toda la información pública privada,
35:12
incluido bancos. ¿Cuándo el CNI puede pedir la
35:15
información de tu banco, Andrea? Mira, nosotras
35:19
en cualquier momento, porque somos personas políticamente
35:21
expuestas, nosotras en cualquier momento. Cuando
35:24
existan indicios que logren sospechas fundadas
35:31
y motivadas, dice la ley, fundadas y motivadas,
35:34
que te relacionen a la posible comisión de un
35:36
delito. Que te relacionen a la posible comisión.
35:39
Estás equivocada de ley. Estás equivocadísima
35:44
de ley. Hemos vuelto. Fórmula Noticias con Azucena
35:48
Uresti. 15 minutos. Bueno, a ver, vamos, vamos
35:54
concluyendo. Antes, tu intervención, Kenia. Pues
35:57
primero que nada, alertar a la ciudadanía, a
36:00
todo México. Este gobierno de Morena nos está
36:03
poniendo en un grave peligro. Lo peor. de esta
36:07
discusión de una semana es que además de censurar,
36:11
además de espiar, además de quitarle poder a
36:14
los mexicanos, este régimen se está acercando
36:18
a Rusia, a Venezuela, a Cuba. Esa es la realidad.
36:24
Puede a los voceros de Morena gustarles o no
36:27
gustarles, pero esa es la realidad. Y para todos
36:29
los mexicanos, hoy, pues... Claramente hay un
36:34
mensaje de mi parte como panista, como oposición
36:37
en la Cámara de Diputados. Hay dos visiones de
36:40
país. La visión de este gobierno de izquierda
36:44
que quiere quitar libertades y la visión del
36:47
Partido Acción Nacional que le dice a los ciudadanos
36:50
es mejor que las decisiones las tomes tú, que
36:53
la libertad como ciudadano para decidir sobre
36:56
tu vida, sobre tu familia, sobre tu entorno,
36:58
lo tomes tú, es mejor. que el gobierno no te
37:02
espie, es mejor que el gobierno no te censure.
37:04
Así de claro. Hay dos visiones de país y, por
37:07
supuesto, yo represento a las libertades. Quiero
37:09
tomar 30 segundos más con cada una después de
37:12
su cierre. ¿Qué hacemos? ¿Cómo lo solucionamos?
37:16
¿Qué hacemos los ciudadanos? ¿Cuál es la propuesta?
37:18
El tema de fondo es que Morena tiene un montón
37:21
de votos en el Congreso, por cierto, votos que
37:23
no les dio la ciudadanía, que se agandallaron
37:26
en el Tribunal Electoral y en el INE. La única
37:29
solución es que en las próximas elecciones Morena
37:33
no tenga tanto poder. Hoy están borrachos, están
37:37
embriagados de poder y hacen esta destrucción
37:40
porque pueden. que detener a este régimen de
37:44
izquierda para que entonces lo que prevalezca...
37:47
Esa es la solución. Es la única solución. Lo
37:49
que prevalezca es pluralidad, contrapesos y que
37:53
no haya una sola visión, porque esta visión está
37:55
más cercana a los delincuentes que a los ciudadanos.
37:59
Claudia Anaya. Mira, yo creo que para salvaguardar
38:02
el artículo primero, sexto y dieciséis de la
38:03
Constitución en cuanto a protección de datos
38:05
personales y el derecho a la intimidad... tenemos
38:08
que entender que investigación e inteligencia
38:11
no es lo mismo, porque la inteligencia es la
38:13
posibilidad de que tú cometas algún delito, no
38:17
de que ya lo hayas cometido. Entonces, en ese
38:19
sentido, se están ampliando muchas facultades
38:20
para solicitar información bancaria o biométrica,
38:24
no solo la de telecomunicaciones, que eso efectivamente
38:26
viene del pasado, ya estaba regulado incluso
38:29
con sentencias de la Corte, y que para que podamos
38:31
poner esos límites, porque como leyes supletorias
38:34
no solamente está el Código Penal, sino también...
38:37
También están los códigos de seguridad o las
38:39
leyes de seguridad, que puede ser la ley de seguridad
38:41
interior y la inteligencia. No tenía límites,
38:43
porque como es un elemento que se está introduciendo
38:46
recientemente a la Constitución y a todas estas
38:49
leyes, a la de Guardia Nacional, a la de Inteligencia
38:51
y a otras, en ese sentido tenemos, desde mi punto
38:54
de vista, que regular para poder salvaguardar
38:56
de mejor manera la información y la privacidad
39:00
de los ciudadanos. Entonces, en ese sentido,
39:01
yo mi invitación es a que legislemos. Es lo que
39:04
podemos hacer. Yo veo ahí un... camino posible
39:07
con lo que dices, senadora. ¿A quién hay que
39:09
convencer? O sea, ¿quién no quiere hacer esto
39:12
que pudiera dar tranquilidad a la oposición,
39:16
por ejemplo? ¿Quién no quiere hacer esto? Bueno,
39:18
no nos enfoquemos únicamente a lo que dice la
39:20
ley de telecomunicaciones para el tema de la
39:21
geolocalización. Porque no es solo eso. En otras
39:24
leyes pusieron más facultades además de la geolocalización.
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Entonces, en ese sentido, yo sí quiero que se
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clarifique cuándo sí, cuándo no. Si es para los
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delitos de... O sea, para el tema de delincuencia
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organizada, para delitos de alto impacto. Ese
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tipo de cosas es la que yo quiero que se regule.
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Por eso te digo, ¿a quién hay que convencer para
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que suceda? Hay que convencer a Morena. No está
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regulado, Andrea, porque es un elemento nuevo.
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La inteligencia es un elemento nuevo. No es la
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investigación. ¿Y por qué no hacerlo, Andrea?
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El argumento es mucho más profundo, conlleva
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muchísimo más tiempo. Tendríamos que tener otras
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dos, tres, cuatro, cinco mesas de debate en donde
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existieran interlocutoras dispuestas a leer los
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textos normativos y a debatirlos con razón, con
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raciocinio. El artículo 6 dice, a falta de disposición
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expresa en esta ley o en las tratados internacionales
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incluidos. a los relativos a derechos humanos
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se aplicarán supletoriamente y viene una lista
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de legislaciones que se tienen que tomar en cuenta.
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Ley Federal de Procedimiento Administrativo,
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Competencia Económica, Bienes Nacionales, de
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Comunicación, Protección al Consumidor, Comercio
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Civil, aplicables en materia de seguridad. Todas
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están interconectadas. ¿Qué las une? La Constitución
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Política de los Estados Unidos Mexicanos, en
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donde se garantizan... La protección de los derechos
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humanos de la gente. Yo ya les leí los candados
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que tienen las leyes. No hay que arreglar nada
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porque nada es... Digamos, nada está deshecho,
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nada está en lo incorrecto. Este gobierno no
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espía a los opositores y no somos iguales a Felipe
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Calderón, no somos iguales a Enrique Peña Nieto.
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¿Quiénes sí fueron víctimas de espionaje? Laida
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Sansores desde Campeche con el expirista Alito
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Moreno. ¿Quién sí fue víctima de espionaje? La
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doctora Claudia Shein -Mompardo, yo no las interrumpí.
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La doctora Claudia Shein -Mompardo siendo candidata
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a la factura de gobierno de parte de Miguel Ángel
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Mancera, el aliado de las dos presentes. en esta
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mesa, o sea El presidente Andrés Manuel López
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Obrador fue víctima de espionaje. Y muchos de
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nosotros lo somos porque somos opositores en
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nuestras entidades. Por cierto, se ha hablado
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mucho de la empresa Seguritec. Diego Sinoel.
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La empresa que precisamente le pagó con una casa
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a Diego Sinoel, exgobernador del estado de Guanajuato.
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Y nadie está diciendo que es la empresa a la
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que los chihuahuenses les estamos pagando 4 .800
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millones de pesos por concepto de la plataforma
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Sentinela, que es la propuesta de combate a inseguridad
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en el estado de Chihuahua de la gobernación.
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Yo quiero hacerle a la senadora una propuesta
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sobre ese tema. Tú y yo firmamos para que haya
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una investigación objetiva, clara y pública sobre...
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el caso Guanajuato y sobre la casa de Houston
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del hijo de López Obrador. ¿Lo firmas? Claro.
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¿Lo firmas? Porque evidentemente... Espera, espera.
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Lo firmo. Es de tu régimen. Espérenme las dos.
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Es de un presidente del hijo... Entonces, a ver,
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¿y de qué? Perdóname, ¿y eso qué? ¿De qué va
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a servir? Investigación. Para que deje de decir
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mentiras. ¿A dónde lo van a presentar? Al Congreso.
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Pidámosle, ella es senadora, yo soy diputada,
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pidámosle al gobierno. que investigue las dos
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casas la casa de Guanajuato que está hablando
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la senadora y la casa del hijo de López Obrador
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en Houston porque mientras en la pandemia los
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mexicanos estaban muriendo en la pandemia el
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hijo de López Obrador estaba nadando en una alberca
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en una alberca climatizada en Houston mientras
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aquí en la ciudad de México y en todo el país
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los mexicanos estaban muriendo eso es no tener
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límite su familia viviendo en una casa con un
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general. Que se investigue, que se investigue.
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Pero no han hablado con él, el hispanista, ¿no?
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No, yo no he hablado con él. Yo lo que propongo
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es que se investigue, pero que se investigue
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la casa de Houston. Que se investigue la casa
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de Houston. Sí, a ver, la casa de Houston sí
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que se investigue. ¿Qué pasa con el pan? Que
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se investigue. Te lo estoy diciendo. Te lo estoy
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diciendo, que se investigue. El problema es que
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estos señores de Morena... Se la viven, critican,
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pero cuando se trata de ellos, ahí sí opacidad.
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Cuando se trata del jefe de oficina de López
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Obrador, ahí sí calladitos, calladitos. Ahí sí
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no dicen nada. No nos vamos a entender, Kenia.
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Yo tampoco he escuchado al PAN. ¿Qué es el nombre?
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¿Lo dijo la gobernadora? ¿Que se investigue?
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No, no, el PAN. ¿Lo hizo? El PAN. A ver, no hay
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mayor autoridad en el Estado que la gobernadora.
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Lo hizo con ética. ¿Cuándo escuchamos a López
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Obrador diciendo que se investigara a su hijo?
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¿Cuándo escuchamos a López Obrador diciendo que
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se investigue la casa de Houston? Nunca, porque
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sabes que no tienen límites. El tema de fondo
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es estos señores de Morena. Firmemos, firma,
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firma que se investigue. la casa de Houston del
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hijo de López Obrador Déjame escuchar a Andrea.
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4 .800 millones de pesos se erogan del dinero
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de las y los chihuahuenses para pagarle a la
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empresa Seguritec, para pagar una cosa que se
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llama Plataforma Sentinela, que no sirve para
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nada y que nos tiene como cuarta entidad federativa
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con más homicidios en el país. Estamos encima
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de Sinaloa y los panistas no están dispuestos
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a hablar de su gobernadora María Eugenia Campos.
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Esa se llama hipocresía aquí y en China. Aquí
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y en China eso se llama hipocresía. en la campaña.
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Claudia, ¿quieres cerrar con algo? Por favor.
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Que se investigue lo que se tenga que investigar,
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pero también que se legisle lo que se tenga que
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legislar. Gracias a las tres. Nos vemos la próxima
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semana. Gracias. Esta fue una producción de Grupo
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Formular.