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HELCIO HEBERT NETO (CONTE COMIGO - FLAMENGO E DEMOCRACIA) - PODFLA #26 · Canal Ser Flamengo

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  Alô, nação rubro-negra, chegando para mais um, pode falar o
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  podcast da nação aqui no coluna do Fla gente ja cola o dedo no
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  like se inscreva no nosso canal imediatamente pegue o link e
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  compartilha para todo mundo sai distribuindo que nem Arrascaeta
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  faz ali no meio de campo já rola ali pro amigo, para amiga, para
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  a família, para todo mundo. No grupo de WhatsApp no Twitter,
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  usando a hashtag pode falar hoje um convidado super especial que
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  tem a vida dedicada a história. Um excelente rubro via
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  comunicação, filosofia, comunicação.
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  Pesquisa, vamos apresentar o nosso convidado.
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  A gente vai levar uns 10 minutos para apresentar o homem.
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  Que currículo, que fera que a gente recebe hoje, Túlio, vamos
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  lá aqui, ó. Ele é autor de conte comigo,
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  Flamengo e democracia Élcio ebert neto, autor desse livro
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  aqui ó, a gente vai falar bastante dele aqui.
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  E o cara é fera, e eu vou falar que é tanta coisa que ele já fez
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  muita coisa e principalmente, ligado ao Flamengo e ao esporte,
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  seja bem-vindo ao hoje. Trazer esse é um prazer
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  bem-vindo ao pai de falar. A casa é sua.
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  Que bom, que bom, é muito bom poder chegar a bater esse papo.
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  A gente já estava pensando nisso há algum tempo.
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  Legal, legal, compartilhar um pouco esses momentos bons que
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  vocês passam aqui, porque agora o time voltou a ter um momentos
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  bons. É Dorival que a galera está
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  falando, não é? Como é que é Dorival?
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  Dorival recebeu, recebeu um meme que era agora a Ferrari tem
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  piloto agora ferrado. Você é muito ruim?
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  Pergunta. É muito bom, muito bom.
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  Aliás, muito bom também é o material desse livro, né?
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  O material reciclado não é a é legal, é legal.
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  A identidade visual é toda pensada na.
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  Na estética dos ingressos antigos não é?
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  Quanto é? É que você destacava a ideia?
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  É essa editora tem essa linha campo de jogo, que é exatamente
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  de gente que vive arquibancada, de propostas que têm essa
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  experiência de arquibancada e é um pouco dessa galera.
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  Dos 10 que estão aí, mais Oo Moacir tem muita gente ali que
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  vive o Flamengo de verdade. Tem gente que foi atleta, tem
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  gente que foi torcedor que é torcedor, tem gente que
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  participou de alguma forma da história do clube, então.
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  São olhares plurais, mas com esse cheirinho de arquibancada
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  que a gente gosta, é muito bacana, inclusive, é legal até
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  destacar, não é? É o trabalho da ludopédio.
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  Não é que que faz aí um trabalho dentro de acadêmico, não é sobre
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  o futebol. E foi através do ludopédio que
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  eu encontrei. No caso da pré venda desse livro
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  que eu fiz questão de comprar e olha que conseguir, mas nós 5
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  vendas para você, coisa boa, umas 5 vendas EE conheci o
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  élson, não é? É?
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  É. Vocês sabem que desculpa eu te
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  não pode ficar vontade que é um. Podcast chamado fenômeno não sei
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  se vocês conhecem, pois sou fan é, eles falaram algo que eu
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  achei fantástico. Eles falam, pessoal, vocês têm
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  que ler esse livro, porque quando o pessoal vai falar, a
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  gente precisa saber se defender. Gente precisa falar da história
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  do Flamengo. Eu falei, pô, mas foi o ano
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  legal, legal, virou um instrumento, virou ferramenta,
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  era o que eu queria mesmo, entendeu?
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  Porque os gramados vamos arrumado com uma informação com
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  livros, com armados, que porra, que beleza.
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  Mas com um livro que assim seja, que assim seja agora, a Ferrari
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  tem piloto ou agora do jeito que está.
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  Estava a gasolina, aí a Ferrari tem gasolina, é gasolina.
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  Depois da vinheta, pode falar com o Élcio, herbet neto.
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  Voltou, vamos lá, Túlio, para a nossa resenha.
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  Bom, vamos começar falando, não é do do do conte comigo, não é?
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  É Flamengo, democracia é que que o leitor encontra aí no, No No
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  seu livro que já pode imaginar até com título.
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  E rapidinho tem venda online, tem venda online na editora
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  ludopédio. Está lá, na nos estados, botar o
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  link aqui Na Na descrição do que você repente continência para
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  encontram inclusive teasers muito legais Na Na editora
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  ludopédio. Eles pegaram.
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  Bacana, é textos que eu publiquei sobre o livro é esse
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  papel digital da editora hoje em dia é imprescindível.
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  Bem, o que as pessoas podem encontrar, elas podem encontrar
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  uma conciliação entre esses 2 termos.
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  Flamengo é democracia? É?
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  Inclusive, eu acho que tem a ver com o que o Juan falou, não é?
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  É para que a gente possa argumentar para que a gente
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  possa defender esse legado, essa história democrática do
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  Flamengo. A gente tá falando de uma massa
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  histórica, é tanto do ponto de vista do tempo, 110 anos de
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  futebol. Esse ano, inclusive, o livro se
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  aproveita dessa efeméride, né, pra gente lembrar o papel do
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  futebol. Nessa popularização, quanto do
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  ponto de vista é de registros? Muito se fala sobre o Flamengo,
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  muito registro para o historiador na cultura, nas
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  artes, exatamente. Eu não existe.
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  Eu vou falar um negócio aqui com certeza vai aparecer 11 corte,
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  primeiro corte do programa é, pode ser, olha, não existe fato.
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  O clube mais cantado na música popular não existe, não existe,
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  não existe. E assim, em todas as suas
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  frentes, é o futebol a maneira como o Flamengo se articula com
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  a vida popular é algo que é tão denso, tão difícil de explicar,
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  que torna o trabalho do do pesquisador um negócio
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  complicado, porque? Onde você vai procurar o que
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  você vai procurar, qual vai ser a massa dos registros, sabe, é,
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  você tem um histórico muito grande, mas aí foi a minha
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  proposta essa tentativa de conciliar algo que para mim
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  nunca teve distante Flamengo, democracia, mas talvez para
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  outros, estivesse é foi fazer isso da forma mais coletiva
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  possível, porque. Um livro é um trabalho muito,
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  muito individual, muito só é o que eu acho bacana, é que é o
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  conseguir juntar 10 pessoas que. Partilhavam um pouco daquela
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  minha inquietação contigo. 11 não é uma formação, é.
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  É isso, vamos lá, ainda tem o 11º, que é o Moacir Luiz.
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  Vamos falar que ele é aquele cara que entra no segundo tempo,
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  fazer o gol é o 12º, é o leitor, é a gente, mente EOO.
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  Pode ser o Diego dando aquele bico para a frente, ali, para o
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  para o Gabigol. A fabico lançado amanhã Bill
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  lançamento, teremos um problema. Isso gera uma polêmica que geram
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  só um podcast. Isso o Diego deu um bico para o
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  Gabigol, disse. Oo importante é que foi gol, é
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  importante, mas o bacana é que. São pessoas com histórias muito
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  diferentes, com propostas diferentes, mas que têm ali
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  propósitos parecidos. Nesse caso, ali sufocados, quase
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  que literalmente pela pandemia, pelo isolamento social, por
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  discursos negacionistas, pela ausência de vacina que demorou
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  muito para chegar pra gente, né, pessoal?
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  É o que acontece é que as pessoas compartilham dessa
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  necessidade de lembrar da importância da democracia e
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  lembrar da importância do Flamengo para a democracia e
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  vice-versa. Assim, é importante a gente
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  pensar que o clube. Viveu boa parte da sua história
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  em regimes democráticos e isso faz parte da sua história, sabe?
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  É compõem essa essa mitologia, mas, acima de tudo, essa paixão
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  que o torcedor tem pelo Flamengo é não e até assim a gente tem
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  aqui, né? AA os participantes é o
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  afonsinho b, Negão, Fabiana Beltrame, Jards Macalé, Jayme de
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  Almeida, Nando Antunes Coimbra, Elza Soares e da edegar Angel,
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  no Iara Franco e na jam. Benthroldo, é isso na entrou do
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  baterista do garis que foi do macaco Bong e o nosso querido
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  Moacir luz também. São pessoas aqui, gente.
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  Olha só, artistas e jogadores e treinadores.
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  É que vocês falam assim, ó, vai ter uma resenha aí com b Negão e
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  o Nando Antunes Coimbra, que o Nando e a Elza Soares, ou a
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  edegar Angel, que sempre foi é conhecida.
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  Além lógico, de ser irmã do grande remador do Flamengo.
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  É, mas ela também sempre, coluna social, aquela coisa toda, mais
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  top. Como é que você chegou a esses
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  nomes que você falou assim, pô, esses aqui são as pessoas que eu
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  vou chamar você pode contar? Então, começou a idealizar o
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  poucas pessoas têm a oportunidade de ter um repórter
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  ao lado de um historiador, ser um.
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  Criador e tem um repórter ao lado, ou vice-versa.
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  Eu tenho essa oportunidade. Eu trabalhei e trabalho há muito
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  tempo com um veículo de comunicação.
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  Então vou dar um exemplo para você.
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  É era um ano ali, de 2000, e. 14.
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  Eu vou chutar um ano, eu creio que seja isso porque eu acho que
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  vinha acompanhando aquela discussão sobre a comissão
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  nacional da verdade, a necessidade de mudar nomes de
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  equipamentos públicos é vinculados à ditadura militar e
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  veio aquela ideia de mudar o nome do Engenhão para para ali,
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  no primeiro momento, para que era o João Havelange para João
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  Saldanha aí. Surgiu a ideia de conversar com
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  uma pessoa que lidou com Oo João Saldanha próximo e que é muito.
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  Tem muita clareza nas ideias que é o afonsinho.
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  Então eu conheci o afonsinho ali.
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  É como repórter, e eu sabia dos propósitos dele, sabia das Ideas
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  lá, das histórias, das histórias que ele conta do Flamengo são
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  fantásticas. É a maneira como.
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  Ele sai do do Botafogo. Ele é recebido pelo Flamengo.
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  É Oo num período que, além da questão democrática rompida da
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  da da. Qualquer?
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  Agressão qualquer forma de de pensar diferente era tido como
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  agressão, então é ele recebe o Flamengo, recebe o afonsinho
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  cabeludo e barbudo, que inicialmente foi AA grande
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  questão do Zagallo com afonsinho, não é pelo menos,
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  essa é a retórica assumida naquele momento.
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  E o próprio Zagallo está no Flamengo de novo.
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  O Zagallo participa da saída dele no Botafogo.
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  Ele está no Flamengo. Quando o afonsinho chega ao
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  Flamengo, então é como é que é isso?
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  Quais são as disputas? Aí você começa a imaginar ele
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  contando um pouco da resenha que você falou, como é que é?
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  Eu tive o prazer de conversar com toda essa gente e foi
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  fantástico, porque as histórias dele contando aquele Rio de
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  Janeiro, fantástico, lindo, é as disputas, a maneira como essa
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  gente brigou pelo Flamengo, brigou pela democracia ou
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  carinho com que ele fala do Flamengo, da receptividade que o
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  Flamengo teve num momento muito difícil para ele, esse é um
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  caso. Com o repórter ajudando Oo
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  historiador. Conheci o Jardim Macaé quando
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  ele fez 75 anos, de 2012. Como repórter.
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  Eu fui fazer 11 matéria especial com ele e foi um barato.
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  É ele abriu bastante minha minha cabeça quanto AA história da
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  cultura no Brasil de verdade, inclusive deixa eu só fazer aqui
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  quem não conhece Jards Macalé? Você que tem gente tem muito
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  público, muito jovem, né? Até OA pessoal que me chama de
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  tio, tio Túlio. Ouçam, Jardim Macalé vai
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  procurar a sua obra, não é? É a própria história do afonsim
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  também que tem a ver com quando a gente discute sobre
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  contratações e tal. Mas Jards Macalé, por favor,
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  ouçam, Jards Macalé. Tem inclusive o álbum que todo
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  rubro-negro precisa. Não sei se ter que hoje é
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  difícil, né fisicamente, mas que precisou vir conhecer.
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  O álbum se chama banquete dos mendigos, o banquete dos
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  mendigos é uma iniciativa louca, que inclusive é animou a
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  proposta desse livro por trás desse livro tem um pouco de
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  banquete dos mendigos que foi? Eram, era como comemoração de.
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  Um aniversário é Mary de da declaração universal dos
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  direitos humanos, em plena ditadura.
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  O Jardim Macalé reuniu. Os maiores nomes da música da
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  época para fazer um show. O show foi cercado pela polícia.
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  Os músicos não conseguiam tocar porque havia provocações.
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  O pessoal ficava xingando os músicos.
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  É o Jards Macalé, aproveitou dessa coisa que bem, nenhum
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  governo poderia ser contra um tratado Internacional, um texto
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  paradigmático como o da da declaração universal dos
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  direitos humanos. E ele faz um show junto a todo
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  mundo. Vai chutando aí Raul seixa gente
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  que não tem nada a ver um com outro.
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  Raul Seixas, Chico Buarque é. Edu lobo, Gal Costa, é Luiz.
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  Melodias assim, todo mundo da época, todo mundo, ele faz esse
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  disco. Prensa, um disco que é um show
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  prensa, um disco, bota na loja, censura um, diz.
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  Senso não disco que já era ali. A gente está falando de 74,73
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  para 74 no período em que houve o massacre do Araguaia.
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  É antes ainda, já não era mais Oo período da virada da década
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  de 70 para a década 60 para a década de 70, onde a
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  radicalidade, a repressão era sanguinária em quando, por
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  exemplo, o parceiro do Jardim Macalé, Caetano Veloso, foi
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  preso. É, ali ainda tinha uma ditadura
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  muito pesada. Conclusão, onde é que o
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  Flamengo, o cara tá ouvindo aqui, não tá entendendo?
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  Por que o cara tá falando do Mengão, é Mengão aí.
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  Então, aí essa história, para mim, mais bonita do do livro,
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  diria é Oo Jardim. Macalé precisa negociar a
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  liberação do do do disk. Ele vai tratar com gente barra
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  pesada, golbery do Couto e Silva é na época ministro da casa
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  civil. É do gás, eu salvo engano,
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  Geisel, outro presidente militar que comandou inclusive essas
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  outras cidades e ele consegue a liberação.
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  Qual é a primeira coisa que ele faz com essa liberação?
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  Ele vai no Maracanã entregar para torcida do Flamengo.
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  Ele vai. O Carpegiani recebe o disco no
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  meio do Gramado, no Flamengo e Vasco é o gesto de uma torcida
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  abraçar um disco censurado. Esse disco censurado com essa
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  história é um pouco a vontade desse livro de juntar gente
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  diferente, gente que com certeza pensa diferente é sobre vários
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  pontos, mas que entende a necessidade daquilo naquele
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  instante, sabe? E fazer isso com cultura, fazer
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  isso com beleza, com diversão, tem muita história triste.
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  Mas tem histórias fantásticas. Histórias do Jardim Magalhães
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  são fantásticas, assim, então é um pouco isso.
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  A proposta desse livro. Juntar essa gente diferente é
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  trazer uma historinha, cada um poder, compartilhar essas
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  passagens que ficam perdidas por aí.
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  Sim. Então é isso que eu falei.
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  Quando o repórter ajudou o historiador, eu consegui ao
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  mesmo tempo colecionar fazer AA 11 seleção ali, uma curadoria EE
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  editar e colocar na rua em tempo.
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  Se não recorde em tempo, é hábil para que a gente conseguisse
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  fazer essa conversa aqui hoje com vocês é e todo mundo fala
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  muito, não é? É a política e futebol não se
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  misturam. Tal Pereira eu, eu, eu quero ler
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  um trechinho aqui do do, do do. Na verdade, é 11 frase aqui,
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  escrita pelo Moacir luz, no prefácio do livro.
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  Que eu vou te fazer a pergunta. Ele fala aqui, ó, ser Flamengo,
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  isso aqui é maravilhoso. Ser Flamengo é uma questão
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  política, é raiz, comunidade, pele, condição social, modo de
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  viver. É tatuado, descalço e
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  apaixonado. Futebol e política se misturam.
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  O Flamengo ser Flamengo é um ato político, porque é um ato
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  político e eu vou contar para vocês uma história.
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  Hoje eu estou contador de história, é aí tem mais um
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  agente gosta. Tem mais ou menos umas 2
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  semanas. O os alunos da UFF.
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  Foram fazer uma conversa comigo sobre laboratório de história
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  oral da UFF. Foram fazer uma conversa comigo
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  sobre esporte, democracia. É, eles falam como você reage
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  quando essas pessoas vêm falar com você?
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  Que futebol e política não se misturam?
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  Eu, eles não entenderam a minha reação.
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  Eu comecei a rir. Eu falei, cara, então, mas é pra
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  gente rir ou é pra gente achar delicioso?
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  Aí as estudantes de o estudante, não é?
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  quer dizer que o cara está numa fase de negação terrível.
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  Ele está falando, não se misturam, não.
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  Se não podem se misturar, não podem, não se misturam, não se
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  misturam, porque é uma coisa, outra coisa, ele já tá.
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  Ele já percebeu que se mistura e ele está na fase de negação?
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  Sim, sim. Antes não havia isso.
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  Antes havia bloco homogênio, que não tinha discordância, ele não
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  precisava, a pessoa que acredita nisso e que propõem isso e quer
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  silenciar quem não pensa assim é, era totalmente homogênio e
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  controlava AA forma de pensar. É um Claro em certas
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  circunstâncias, a partir de certas formas de comunicação,
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  pensando em mídias de massa, em que havia um controle ali
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  específico. Hoje, não.
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  Então, o fato de haver essa necessidade da pessoa que pensa,
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  o que que é isolar o futebol, o esporte da política tem que
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  falar toda hora. É uma Vitória nossa, é uma
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  Vitória nossa. Quer dizer que a gente tá
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  conseguindo é trazer debates políticos importantes.
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  E como é que a gente vai falar sobre Flamengo?
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  Não vai falar sobre política? Primeiro, do ponto de vista do
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  professor. É o cara pode contar em sala de
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  aula de uma maneira muito melhor do que a gente aprendeu a
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  história da República velha pelo Flamengo.
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  É, a gente foi ensinado a aprender de uma forma chata.
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  A gente poderia entender muito melhor a eu.
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  Falei da música, da, da cultura popular.
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  A gente poderia entender muito melhor AA literatura estudando o
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  que foi escrito sobre o Flamengo, os debates sobre o
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  Flamengo e, Claro, quando eu digo isso aqui, num num ambiente
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  totalmente contaminado de flamenguista, é de.
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  É isso. Obviamente poderia acontecer com
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  os outros clubes também. Sim, é.
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  Isso é uma forma de você inserir as coisas da vida do estudante.
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  Na aula e tornar tudo mais interessante, mas eu, eu acho
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  que, bem, não tem argumento, ainda que que consiga sustentar
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  que o Flamengo, que futebol e política não se misturam e que o
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  Flamengo, principalmente política, não se misturam, é
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  isso? Para mim, é uma pena que ainda
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  haja gente assim, mas é interessante que hoje são
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  isolados. Hoje a pessoa tem que se
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  esforçar muito para defender esse ponto de vista, sabe?
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  É e é até interessante, não é? É por exemplo, eu, eu?
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  Quando eu vi o livro, o anúncio não é.
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  Eu falei, cara, eu vou, vou comprar o livro e aí já fui
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  procurar pesquisar e tal. É sobre o que já estavam se
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  falando, não é? Você até me mandou algumas
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  matérias ali. É é sobre o livro, os textos e
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  porque assim é diferentes do Corinthians.
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  A gente tinha até abordou muito isso com o Pedro asbeg, que fez
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  o democracia Corinthiana. A gente sempre teve muito o
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  Corinthians ligado, aí quando se fala política e futebol no
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  Brasil é a seleção Brasileira, com a com a com lá, com os
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  militares e não é nos anos 70, exemplo de 20 anos da ditadura
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  militar e no Corinthians não é como tipo ao clube.
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  Democrático EEO Flamengo sempre meio que.
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  É, nunca foi tratado, talvez é, não é, não é o caso do seu
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  livro, que está gelados. Lógico que isso vem contando
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  dentro de uma visão. Não é particular de cada pessoa
• 18:53
  que está aqui que você reuniu. Mas nunca se se colocou assim de
• 18:58
  uma forma como é que eu vou colocar tipo, ó, você tem aqui
• 19:00
  um material que fala sobre o Flamengo, mais especificamente
• 19:04
  voltado para um lado político ou da influência política que o
• 19:07
  Flamengo tem na vida das pessoas é, você acha que isso falta Oo
• 19:13
  livro também partiu disso, de de você ter que é, o Flamengo está
• 19:16
  ali, isolado. Há vários casos de políticos em
• 19:19
  que o Flamengo está envolvido. Pode ser não como instituição,
• 19:21
  mas às vezes por 11 dirigente, um torcedor.
• 19:26
  Mas que a gente tem vários que estão envolvidos com isso,
• 19:29
  porque quando pinta essa coisa, se você fala de Corinthians e o
• 19:31
  Flamengo, que é povo é exatamente, é, é essa.
• 19:35
  É uma disputa muito da comunicação.
• 19:38
  Eu participei de um programa no canal Futura.
• 19:42
  Que foi sobre o esporte democracia e o Corinthians é.
• 19:47
  Você deu o tempo da treinadora de categoria de base do feminino
• 19:51
  para falar sobre isso. Eu não consigo imaginar o
• 19:53
  Flamengo fazendo isso. É curioso, eu não consigo
• 19:55
  imaginar isso é uma maneira do clube pensar, de se posicionar
• 19:58
  como marca aí pensando para além dos valores que eu tenho.
• 20:01
  Mas é isso, é uma questão de marca.
• 20:03
  A maneira como você se associa isso agora, pensando na história
• 20:07
  do Flamengo. É de novo com você?
• 20:10
  Quer entender a história da redemocratização do Brasil?
• 20:14
  Entendo o que que foi a face. A frente ampla pelo Flamengo.
• 20:17
  Ali você entende um movimento que levou é o Márcio Braga ao
• 20:22
  poder, mas que tinha um pouco. É muito parecido com o processo
• 20:27
  que fez com que a gente chegasse.
• 20:28
  A democracia é ali negociada para chegar primeiro pelo
• 20:33
  Sarney, depois pro voto popular, porque de fato aquilo foi uma
• 20:37
  Conquista. Oo Márcio Braga foi deputado
• 20:41
  constituinte. A Constituição que a gente hoje
• 20:43
  defende que acha importante porque ao SUS se toma vacina,
• 20:47
  tomou a vacina ali na sua esquina, ali na no posto de
• 20:49
  saúde. Foi por causa do SUS, é essa?
• 20:52
  Foi uma Conquista que teve um rubro-negro ali é teve Oo
• 20:57
  Flamengo tinha essa vinculação e.
• 21:00
  Aquele movimento tinha um Walter Clark, tinha muita gente, o
• 21:03
  próprio George helal, que é uma pessoa importantíssima para a
• 21:07
  história do Zico. É o circo, sempre faz questão de
• 21:10
  pontuar. A necessidade é de lembrar o
• 21:13
  Jorge Lau, que foi alguém que tirou dinheiro do bolso para que
• 21:16
  ele fizesse todo aquele trabalho muscular, para se tornar o Zico.
• 21:20
  É, eu acho que é isso. Assim tem um movimento que tem
• 21:24
  momentos da história, o próprio baixos Padilha, menos até o
• 21:27
  baixo do Padilha do que o Gilberto Cardoso, porque Bastos
• 21:30
  Padilha acontece no período de exceção, no estado novo, durante
• 21:34
  o governo Vargas. Mas o Gilberto Cardoso não.
• 21:38
  O Flamengo ainda tinha ali no seu grupo político muita gente
• 21:42
  influente da política, ali com um apelo mais moralista, defesa
• 21:47
  da dessas coisas que a gente tá cansado de saber, mas.
• 21:51
  É o Flamengo se manteve vinculado aos valores da lei da
• 21:54
  década de 30, que é ser popular, que é defender Oo povo está
• 21:58
  vinculado, o que que faz o Flamengo que você esta manhã que
• 22:00
  está vinculado com a vida do povo, é a maneira como Oo
• 22:04
  Flamengo se vincula. Essa vida se dá de várias
• 22:08
  formas, mas, por exemplo, estava comentando AO diferencial da
• 22:11
  festa, sim, do Flamengo, sim. No caso do Corinthians, por
• 22:14
  exemplo, por que que ele também tem essa abrangência ou o
• 22:17
  diferencial do sofrimento? A maneira como eles eles é
• 22:20
  reforçam o sofrimento. É o Corinthians.
• 22:23
  Se joga bem, o cara já estava, não sei se vai ser assim, então
• 22:26
  não pode ser a gente não. A gente.
• 22:28
  A festa a gente quer farra está um a zero, a gente tá e aí,
• 22:32
  vamos lá, vai aí, já está, começa a festa já começa a
• 22:34
  cantar zero banco é uma Tóquio é isso aí, é isso, entendeu?
• 22:38
  Então a essa vinculação ao popular é inegável na história
• 22:42
  do Flamengo é, não dá para escapar disso e é isso aí,
• 22:46
  chegamos a ao ponto de ter que reforçar isso como a gente pode
• 22:49
  reforçar isso eu poderia reforçar.
• 22:52
  Como em trabalhos acadêmicos, reforçar numa narrativa eu na
• 22:57
  pesquisa e tal, é isso eu faço, mas não em forma de livro.
• 23:02
  Eu acho que a forma de livro era importante que as pessoas
• 23:05
  participassem e demonstrassem o como plural e pessoas, não.
• 23:08
  Qualquer pessoa é usuárias, entendeu?
• 23:10
  É o Soares reafirmando novamente para o Botafogo.
• 23:14
  É você ficar triste que o Botafogo é que o Garrincha era
• 23:17
  Flamengo, Garrincha era Flamengo, não de mais.
• 23:20
  Assim de mais, ela fala, cara, foi o período muito feliz, pena
• 23:23
  que foi curto, porque a gente curtiu muito, ele está jogando
• 23:25
  no Flamengo, sim. Mas foi muito curto.
• 23:27
  Uma pena é e também com todos os problemas físicos que ele já
• 23:31
  vivia, mas é um pouco isso, a relação, o diferencial, essa
• 23:35
  vinculação e essa vinculação que a gente tem em que milhões de
• 23:39
  pessoas têm com o Flamengo, com a, com essa capacidade de
• 23:41
  comemorar, de celebrar, de rir o riso no Flamengo é o
• 23:45
  diferencial. É isso, é inescapável.
• 23:49
  Isso não pode ser isolado. Política, esporte entendeu?
• 23:52
  Isso obriga que haja uma cola, um cimento, entendeu?
• 23:57
  Flamengo, Corinthians são os mais amados e os mais odiados.
• 24:00
  Você acha que é por isso? Eu acho que é por isso eu acho
• 24:04
  que tem, obviamente é o é. Por exemplo, no caso do
• 24:07
  Flamengo, o fato do riso, o deboche, entrar na mente do
• 24:11
  adversário é o deboche. É um negócio que é mal encarado.
• 24:15
  Sempre o Flamengo é muito riso, é o tom do riso.
• 24:19
  Dificilmente é compreendido pelo pelo rival e é uma coisa que vem
• 24:22
  da raiz carioca do vídeo. Eu queria muito que você
• 24:24
  comentasse essa relação do Flamengo com o Rio de Janeiro,
• 24:26
  que é ainda hoje. A gente pode colocar como a
• 24:28
  capital cultural do Brasil, não é?
• 24:30
  Sim, e o Mengão, é Claro, é um time nacional, é uma marca do
• 24:33
  Brasil. É Flamengo, é Amazônia.
• 24:36
  O Flamengo nordeste, mas o Flamengo tem a sua base aqui no
• 24:38
  Rio. Queria que você falasse um
• 24:40
  pouquinho sobre isso. Essa influência até Na Na vida
• 24:42
  cultural do Brasil é, é por ser um time do Rio de Janeiro a, com
• 24:45
  certeza, o fato do Distrito Federal ter sido aqui obviamente
• 24:49
  torna Oo Flamengo o maior capacidade de reverberar, mas,
• 24:54
  de novo, é aquilo que a gente tava conversando um pouquinho
• 24:55
  antes das câmeras serem ligadas, é, a gente pode encarar essas 2
• 25:00
  formas, a forma tradicional que eu acho meio um cheiro de
• 25:03
  naftalina. Velho que é você vai falar não,
• 25:07
  porque aqui é era a sede do do poder e o poder que ele a
• 25:11
  controlar, porque o futebol é uma forma de alienação, sim, e o
• 25:14
  Brasil inteiro foi controlado por uma paix.
• 25:16
  Ham, que torna todo mundo irracional.
• 25:17
  Essa é uma forma de de interpretação que eu acho ruim,
• 25:22
  ruim, que nem se sustenta nos fatos, nem se ampara nos fatos e
• 25:26
  tem a outra quem entender. Porque, por exemplo, a questão
• 25:29
  do riso, porque que o Flamengo foi capaz a partir do Rio de
• 25:32
  Janeiro, de mobilizar tanta gente?
• 25:34
  É de convencer tanto, tanto rubro-negro por aí, o que que
• 25:39
  tinha no jeito do Flamengo, que atiçou tanta gente que fez tanta
• 25:43
  gente se apaixonar por que abaixam?
• 25:44
  Entendeu? Porque abaixam é para além das
• 25:47
  pessoas. Querem se querem ser jogadores
• 25:50
  de futebol e tal, é passa um pouco por essa vinculação do
• 25:54
  time, eu vou contar outra história.
• 25:56
  É, eu sou um péssimo jogador de futebol, né?
• 25:59
  É a qualidade. Baixe.
• 26:01
  Se você se identifica, Rafa, Claro que não.
• 26:04
  Eu. Eu sou eu sou, fui assim,
• 26:06
  sofrível. É, mas eu como muita gente, eu
• 26:10
  tentei ser jogador de futebol. É.
• 26:12
  Eu fui muito por conta disso, porque o futebol para mim nunca
• 26:16
  foi só uma forma de de diversão, de um lazer ali do colégio.
• 26:22
  Era uma coisa que mobilizava mais, sabe mais.
• 26:26
  E o Flamengo, acima de tudo, sabe?
• 26:28
  É então, beleza. Eu fazia a escolinha do Flamengo
• 26:32
  e tal, eu cismei que eu queria fazer.
• 26:35
  Peneira Flamengo anunciou em algum lugar aqui no jornal que
• 26:38
  ia ter peneira do Flamengo. Na época, a peneira era no
• 26:41
  sendas, ali atrás da via show, não em Mesquita.
• 26:45
  Tempo rubro-negros que hoje estão na moleza e que ficam
• 26:49
  falando que o Flamengo tem que ganhar tudo o que é.
• 26:53
  Ó pessoal, a gente já a rua é um moço do rua, é jarro, é um osso
• 26:57
  duro. Era atrás, Davi achou um camping
• 27:01
  sofrível. Aí eu fui ficando lá.
• 27:04
  Eu comecei a culpa no Gramado, está vendo?
• 27:05
  Não é por causa da calma que piora, é calma.
• 27:09
  Que pior é? Eu fui ficando lá primeiro eu
• 27:11
  falei, não sou lateral, sou lateral, aí é direita, esquerda,
• 27:14
  direita, aí, lateral, lateral direito.
• 27:17
  Aí 7 minutos de jogo, o cara fala, vai para trás, então
• 27:22
  zagueiro só pode ser zagueiro aí tá?
• 27:24
  E como é que funcionava a pena? Eu não sei se ainda é assim.
• 27:27
  Hoje a peneira é, tem ciclos que as pessoas saem, outros
• 27:30
  continuam, saem e continuam saem, continua até que chega ao
• 27:33
  fim da peneira de um ciclo. Meu ciclo foi muito longo.
• 27:36
  Eu não sei se eu foram 2 peneiras, mas eu fiquei lá.
• 27:39
  Eu me recordo uns 2 ou 3 meses e todo mundo saiu.
• 27:42
  Eu continuava. Eu falo da possível, chegou
• 27:43
  Neves, vou brilhar, vou brilhar, vou brilhar.
• 27:46
  Mengão é, eu acho que era por causa do porte, porque ficava só
• 27:51
  eu e o goleiro, o goleiro eu acho que porque tinha muita,
• 27:54
  muito pouca gente querendo ser um goleiro e eu lá.
• 27:58
  Conclusão. Daquela peneira que acho que
• 28:02
  foram +80 pessoas, saiu uma pessoa que eu nem me recordo o
• 28:04
  nome. Gostaria muito de saber para
• 28:05
  saber o destino. Sabe o que que aconteceu?
• 28:08
  Mas aconteceu algo que foi para mim, incrível que cola um pouco
• 28:12
  para para chegar na no papo do repórter que chegou nesse livro
• 28:16
  que ajudou o historiador é, eu fui cortado.
• 28:22
  É na hora de todo mundo chorando e tal, mas eu fiquei
• 28:24
  completamente louco por quem me cortou, era um cara que eu já
• 28:27
  tinha ouvido falar muito sobre ele, que ocupava meu imaginário.
• 28:31
  Era tipo o os heróis, assim meu pai é um comprou um negro
• 28:35
  lunático, então eu ouvia muito, aí quando eu vi eu já tinha
• 28:40
  visto a cara, porque eu sempre fui Tarado por futebol, por
• 28:43
  ficar pesquisando. Então eu sabia, o rosto era o
• 28:46
  Andrade, é o Andrade me cortou. Eu falei, cara, é o Andrade está
• 28:50
  me cortando, não sabia se eu ficava triste.
• 28:52
  Na hora eu fiquei triste, aí meu pai deu um tapinha, filho, você
• 28:55
  foi cortado pela metade aí. Conclusão só para o seu pai.
• 28:58
  Foi uma honra, exatamente o meu pai deixou começar desde o
• 29:01
  começo. Meu pai falava assim, é, não,
• 29:04
  não vai dar filho, você é limitado, estuda, estuda que vai
• 29:08
  ser bom, é conclusão. Em 2009 vou fazer vestibular.
• 29:14
  Está muito em dúvida o que fazer aí para fazer jornalismo.
• 29:18
  O jogo do segundo jogo, último jogo do Campeonato Brasileiro,
• 29:23
  que era pontos corridos já. É ia ser no Maracanã, eu fazer a
• 29:26
  prova no 7. É, eu fiz a prova correndo sem
• 29:32
  um puto no bolso, não comprei o ingresso, cheguei lá na porta,
• 29:36
  falei Maracanã antigo, não é? Então.
• 29:40
  Acabo minha prova. Enfim, tô aqui aí, Oo.
• 29:44
  O profissional que estava ali na frente, ele falou.
• 29:47
  Quanto é que você tem aí para entrar?
• 29:49
  Eu tinha nota de 5 BRL. Aí ele falou assim.
• 29:53
  Ai, pulei, eu pulei gol de Angeli.
• 29:59
  Aí eu vi o Andrade, aquele beijo.
• 30:01
  Andrade levantando o título brasileiro.
• 30:03
  Eu falei, ela vai ter como vai ser por esse caminho mesmo?
• 30:06
  E 2009 continua sendo, apesar de 2019, eu com 2019, mas 2009
• 30:12
  continua sendo um pouco aquele time mágico do meu pai, sabe?
• 30:15
  Em 2009 mexe muito comigo, mas é um pouco isso é, viu como tem a
• 30:20
  ver com a realidade, o dia a dia, o Flamengo, o futebol em
• 30:23
  geral, mas o Flamengo em pauta. Tem que estar ligado ao dia a
• 30:28
  dia do do torcedor, isso tanto como missão.
• 30:32
  Para o para o clube institucionalmente, como para
• 30:34
  quem quer entender a importância social do Flamengo, sabe?
• 30:38
  É isso é não. E você até respondeu uma
• 30:41
  pergunta na sua outra fala que a gente estava aqui, eu que o com
• 30:44
  o Pedro teve aqui, a gente foi encomendando vários, vários,
• 30:46
  vários filmes, né? Aí eu também.
• 30:48
  Aí eu falei para ele, é, falei, pô, aí eu falei para ele, falei
• 30:52
  pô, não é? É falta, né?
• 30:54
  O Flamengo ter ninguém nunca, assim como como começa com o seu
• 30:59
  livro isso de desenvolver o Flamengo numa questão mais
• 31:01
  política, dessa importância. Tudo está falando do resgate
• 31:04
  social, da influência do clube no dia a dia das pessoas.
• 31:10
  EE aí eu falei, porque a democracia Corinthiana?
• 31:13
  Ela é 11 movimento que nasce dos jogadores e ela é abraçada pelo
• 31:19
  clube institucionalizada. O Flamengo já teve vários
• 31:22
  movimentos políticos. Você inclusive fala isso em
• 31:24
  texto, em afl anistias, que é o primeiro movimento popular.
• 31:27
  Não é contra a ditadura, a favor dos presos políticos, né?
• 31:30
  Que estavam retornando ao Brasil, tem o Fla diretas, a
• 31:34
  gente tem várias expressões populares, CPA diferente do
• 31:36
  Corinthians, não quero te merecer jamais a democracia
• 31:39
  Corinthiana, importantíssimo Sócrates.
• 31:41
  Casam é? É, mas o Flamengo sempre partiu
• 31:45
  do popular, tipo a torcida não é e ninguém nunca resgatei você
• 31:50
  mais ou menos respondi isso não é de como o Flamengo.
• 31:52
  Ele, ele na vida do Flamengo, na minha vida, pô, se eu for falar
• 31:55
  hoje, o Flamengo. O fato é da minha relação com o
• 32:00
  Flamengo, sempre foi muito intensa.
• 32:02
  Desde moleque, né, aquela coisa eu era aquele moleque, cortava o
• 32:04
  jornal, cola, eu vivi o Flamengo 24 horas, é era coisa como aí é
• 32:07
  Oo fanático, cara quer saber do Flamengo?
• 32:10
  Pergunta pro Túlio, é? Tipo isso, e depois não é uma
• 32:14
  coisa que eu nunca pensei em fazer, que hoje é você vai
• 32:16
  fazendo jornalismo, não sei o quê, trabalhando com isso e
• 32:19
  mudou minha vida, não é? Eu não vivo sem falar nenhum
• 32:21
  dia, não é tipo, é uma parada. Os meus amigos que trabalham com
• 32:24
  os meus amigos não é aquela coisa trabalho fazendo o que eu
• 32:27
  gosto de também prazer, né? Como tá quente, tá trabalhando,
• 32:29
  não parece não, mas tá trabalhando, tá fazendo o que
• 32:31
  parecia, estamos trabalhando, estamos trabalhando isso,
• 32:34
  jornalistas em ação aqui é então é, é uma coisa assim isso tudo
• 32:38
  tem a ver e hoje já começa a olhar também o Flamengo a partir
• 32:41
  dessa coisa. É do impacto político é no país.
• 32:46
  Posso fazer uma provocação, Claro, uma provocação que eu não
• 32:48
  sou capaz de responder, mas que eu tenho algumas hipóteses.
• 32:52
  É, a gente vem de um ciclo repressivo muito grande, muito
• 32:56
  grande. A partir de 2015, quem for olhar
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  a história do Brasil vai ver 11 país muito difícil, pesado,
• 33:03
  muito pesado. É.
• 33:06
  Vocês não acham? No mínimo sugestivo, que nesse
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  intervalo de tempo. Obviamente, o pessoal com todas
• 33:11
  as considerações e com todas as nenhuma passada de pano para os
• 33:16
  problemas, mas vocês não acham muito.
• 33:19
  Emblemático que nesse período as nossas torcidas organizadas
• 33:23
  tenham sido desmobilizadas, porque esse é o argumento, o
• 33:27
  argumento não é que elas acabaram, é que elas foram
• 33:29
  desmobilizadas enquanto potência popular.
• 33:32
  Aquela AA maneira como aquilo era impactante para o cara que
• 33:36
  está assistindo televisão. É gritar o maior movimento de
• 33:41
  torcidas do Brasil, ou a jovem? Como isso foi sendo?
• 33:46
  Enfraquecido, obviamente que. Os casos de violência não são é
• 33:52
  coisa pequena, sim, é obviamente que essas pessoas precisam ser
• 33:57
  punidas e exemplarmente é. A gente precisa ter uma política
• 34:02
  mais clara para que a punição seja também visual, seja Claro
• 34:07
  para quem está vendo, para que isso seja, é inclusive encenado
• 34:12
  mesmo na praça pública, para que as pessoas vejam o que está
• 34:15
  acontecendo, porque qual é a sensação geral de impunidade?
• 34:19
  A gente vê, eu nunca vou defender um cara que bota um
• 34:22
  espeto de de churrasco na cabeça dos outros, certo?
• 34:24
  Mas a questão é, por que que há essa lacuna de movimentação
• 34:31
  popular, de juntar a gente num período tão delicado?
• 34:36
  É, eu tenho várias hipóteses, mas essa para mim é a principal
• 34:41
  inquietação. O que que há de tão
• 34:43
  desconfortável nas torcidas do Flamengo, nas torcidas em geral?
• 34:47
  Mas eu acho que no Flamengo é mais mais sensível.
• 34:49
  Tá? Para quem vive No No estádio, a
• 34:51
  gente sabe disso, é, a gente sente falta de voz, de comando,
• 34:56
  de liderança e isso gente de novo, não é apologia a torcida
• 35:00
  organizada, de jeito nenhum, mas é entender a dimensão social, o
• 35:04
  que que aquilo representava e por que que aquilo deixou de ser
• 35:07
  representado. É, eu acho que é uma inquietação
• 35:10
  que me acompanha muito e que a vontade de olhar o clube a
• 35:14
  partir das pessoas da gente. É.
• 35:17
  É algo que eu acho importante. Hoje a gente tem outros
• 35:20
  movimentos, a gente tem o Flamengo da gente, a gente tem
• 35:23
  uma turma pensando, o Flamengo é, eu acho isso importante, mas
• 35:28
  aquilo. Aquilo com aquela expressão, com
• 35:31
  aquela clareza, é o curioso. Eu estou.
• 35:35
  Eu estou até arrepiado só de lembrar, porque eu me lembrei da
• 35:38
  exceção nisso tudo que é Flamengo e Atlético Mineiro.
• 35:40
  Sim, mobilização do inferno rubro negro, ótimo, eu vou dar
• 35:44
  um. Disse que queria comentar sobre
• 35:46
  ela muito curioso para saber se é mais uma história lá.
• 35:49
  Senta que lá vem a história é final, é um jogo histórico, é um
• 35:52
  momento histórico para a torcida do Flamengo, foi a maior festa
• 35:55
  do novo Maracanã, é retomada, é um sentimento retomada é um
• 35:59
  sentimento de retomada, não sei se criado.
• 36:00
  Não sei se é do novo Maracanã, mas nesse momento específico,
• 36:03
  com certeza é um sentimento de retomada.
• 36:05
  A gente que acompanha fora não sabe quando tem essas viradas.
• 36:08
  O Flamengo contra o Santos do Andrade em 2009.
• 36:12
  É esses episódios que você fala? Nossa Flamengo, Goiás de manhã,
• 36:15
  entendeu? É em 2019, é.
• 36:18
  São esses jogos que você fala, e aí tem alguma coisa e nem sempre
• 36:22
  é só o que está acontecendo no Gramado.
• 36:24
  Esse é um caso importante, porque esse jogo teve muita
• 36:26
  invasão, muito invasão e esse jogo me me remete a final.
• 36:31
  Da Copa Sul-Americana de 2017, muita invasão.
• 36:34
  O que que eu acho curioso e tem a ver com isso que eu estou
• 36:37
  falando para vocês? É?
• 36:40
  O ingresso mais caro do Flamengo do Maracanã.
• 36:45
  Não é o do setor norte. Não é o setor norte tem
• 36:48
  ingressos mais caros. E invasão geralmente se dá pelo
• 36:52
  Bellini. E por ser uma frente maior, eu
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  não sei dessa vez me falando que foi para outro lado.
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  Foi lá pelo setor norte? É, mas sim, geralmente EOO isso
• 37:01
  vai corroborar com o que eu vou falar.
• 37:03
  É. Um Bellini por ter aquela frente
• 37:07
  maior, as pessoas se empurrando EE fica incontrolável.
• 37:10
  Tanto que depois eles aumentaram o arco de isolamento para evitar
• 37:15
  isso. Eu entrei, eu comprei leste.
• 37:17
  Nesse jogo eu entrei pela pela leste o Flamengo, Atlético,
• 37:21
  Flamengo, Flamengo, independente, independente é
• 37:24
  2017. É, e eu entrei com a multidão.
• 37:28
  Eu entrei com a multidão a ponto de do fantástico, tem eu, eu,
• 37:32
  fantástico da foto, todo mundo entrando, eu estou com meu
• 37:35
  gracinha. Ainda bem que tá com o ingresso,
• 37:37
  vai ser, mas você está se correndo de repente da confusão
• 37:40
  que era lá, aí o Record, a invasão.
• 37:42
  Então você não tem bazar, é que eu tentei passar na catraca
• 37:45
  muito que a troca tá quebrada aí o professor, ela, Mano, meu
• 37:49
  professor lá e você entrando correndo, aí eu estou com
• 37:52
  ingresso. Sigla cara, édipo, mas.
• 37:55
  Por que estou contando essa história, hã?
• 37:57
  Eu em todo o mundo entrou pela pela, pelo setor, elege.
• 38:00
  E qual foi, o qual, qual seria o movimento?
• 38:03
  Se a gente pensasse a questão do valor?
• 38:07
  Do estádio como a um valor igual, o valor da torcida que as
• 38:11
  pessoas entrariam por ali e ficariam ali porque.
• 38:16
  Vários argumentos, porque ali tem a melhor visão, discordo,
• 38:19
  mas que ali é o ingresso mais caro sim, que ali é um local
• 38:22
  centralizado, todo mundo está vendo.
• 38:25
  Para o setor norte, porque. Porque ali é o lugar da torcida,
• 38:29
  ali ocupa esse imaginário que eu falei.
• 38:32
  Essa sensibilidade da da história, porque ali, naquelas
• 38:36
  que Ninha na frente da bandeirinha do antigo Maracanã,
• 38:39
  era onde meu pai assistiu o jogo e provavelmente o pai dos dos
• 38:43
  pais e por aí vai, entendeu? É isso.
• 38:46
  Primeiro é algo que não é calculável e segundo, é algo que
• 38:50
  não pode ser contido. Então, de novo, não estou
• 38:54
  defendendo atrocidade sim. O que eu estou fazendo é.
• 38:57
  Mostrar que existe gente ali. Existem propostas, pessoas
• 39:01
  mandas reprimidas. Isso existem pessoas ali.
• 39:05
  Existe é um movimento social, é um movimento de sociedade.
• 39:08
  Então, quando você encara o Flamengo assim é, as coisas
• 39:12
  ficam mais claras. Para a gente entender, por
• 39:14
  exemplo, agressividade, por que as pessoas estavam plano para
• 39:17
  aquele lado, algo que seria irracional.
• 39:19
  Se você soltou um gringo aqui, um gringo que entendesse de
• 39:21
  futebol, talvez concordasse. Mas um gringo fala, não, mas
• 39:24
  espera aí, estão entrando por aqui, estão pulando para o
• 39:26
  ingresso mais barato. Isso não faz sentido, mas faz
• 39:28
  sentido sim, porque isso é Flamengo, entendeu?
• 39:31
  É e deixa mais Claro ainda AA incapacidade de compreensão é de
• 39:37
  dirigentes dessa dimensão social, da importância disso, da
• 39:41
  necessidade de você compreender. AA magnitude dessa desses
• 39:47
  símbolos do vermelho e preto do time de 81 do time de 2009, é da
• 39:51
  camisa papagaio. Vintém da camisa cobra coral é
• 39:56
  Belíssima, camisa é Belíssima, Belíssima que a camisa estava
• 39:58
  falando dos 110 anos do futebol que completa esse ano.
• 40:01
  Eu tô com a camisa dos 100 anos de futebol do Flamengo, não é?
• 40:03
  É, não é isso. Isso faz parte da vida das
• 40:05
  pessoas e tentar apartar isso para transformar o cara que vai
• 40:09
  para o estádio em consumidor. Para além de tudo, está para
• 40:12
  além do carácter desumano. Da incompreensão é uma burrice
• 40:16
  econômica. Agora o clube não dá importância
• 40:19
  nenhuma. Isso não é assim na minha e isso
• 40:21
  não estou falando que seja algo específico dessa gestam é, a
• 40:24
  gente vai ter que falar sobre essa, essas, essa relação
• 40:27
  política toda, espalharam, é, é todas.
• 40:30
  Na minha opinião, eu vou te falar assim, quando eu eu me
• 40:33
  tornei sócio do Flamengo, é, eu confesso que encontrei um outro
• 40:39
  clube lá dentro e eu, pô, sempre sou de arquibancada, desde os
• 40:44
  meus 10 anos, né, indo com meu tio, depois indo sozinho com
• 40:47
  amigos. Não é aquela coisa.
• 40:49
  Depois, indo alguns jogos com organizadas.
• 40:52
  É. E ali, pô, eu falei, pô, mas o
• 40:55
  Flamengo é isso aqui não é o Flamengo é povão, é arquibancada
• 40:59
  lotada. É choro.
• 41:01
  Quando a gente perde o campeonato, é isso aqui e quando
• 41:03
  você chega lá no Flamengo, no caso, no meu caso, eu encontro
• 41:06
  uma outra coisa, uma resistência.
• 41:09
  Eu não tô dizendo que isso seja uma unidade, está.
• 41:11
  A gente é, é tudo, é, é, tem muita gente, inclusive você
• 41:14
  falou do Flamengo, da gente Oo David butter, por exemplo, o
• 41:17
  cara que foi que me desculpa é um livro do Renato Soares
• 41:19
  Coutinho, né que é o Flamengo grande, um Brasil maior, tipo
• 41:22
  tudo, olha esse livro, tu vai entender o nosso conselho,
• 41:24
  então. Há muitas pessoas ali dentro que
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  pensam um Flamengo diferente. EE ali eu cheguei no clube.
• 41:31
  Eu falei cara, muita resistência, essa coisa do do
• 41:34
  povo e eu pude perceber que o povo, na verdade, não que
• 41:39
  aquelas pessoas que estão lá na Gávea não seja um povo mais um.
• 41:42
  Um outro recorte de classe social, de renda, né, de
• 41:46
  vivências de vida. É diferente do Flamengo, do muro
• 41:50
  da Gávea para fora, sabe do da da galera que eu conhecia, de
• 41:53
  São Gonçalo, de Niterói, galera, de Itaboraí, da baixada
• 41:57
  Fluminense. Não é da raça de Jacarepaguá, é
• 42:00
  outra coisa. EE há uma resistência que,
• 42:03
  assim, por exemplo, o Flamengo da gente trouxe para o Flamengo.
• 42:05
  Eu sempre elogio. Agora, eles viraram um coletivo,
• 42:08
  é não é mais um grupo político, é um coletivo, mas que começaram
• 42:11
  a levar um debate que aí tinha muita que assim, mas é coisa de
• 42:15
  comunista, coisa de esquerda tem nada a ver isso aí não, mas é
• 42:19
  importante. Agora a gente tem a bancada
• 42:20
  feminina trazendo, tentando, não é é colocar no estatuto a
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  importância do espaço que a mulher tem que ter.
• 42:29
  Não é? E muita gente falando, não, mas
• 42:32
  isso aí é pouca coisa de comunista, não é?
• 42:35
  O coisa de esquerda, tudo o que faz assim povo é EE.
• 42:39
  Você coloca aqui essa coisa do Flamengo, povo isso, Flamengo é
• 42:42
  povo. E eu sempre falo que depois de
• 42:44
  eu li aquele livro do Renato Soares Coutinho.
• 42:47
  Que aí eu falo assim, o Flamengo?
• 42:48
  Um abraço, renatão, pô, ele tem que vir.
• 42:50
  Natal vai receber esse link. Vou mandar para aí.
• 42:51
  Convidado para o polo, Renato é um cara, eu sou fan.
• 42:55
  Ele não deve nem sabia que eu sou muito fan dele e inclusive
• 42:57
  ele tem outros trabalhos da galera também.
• 42:59
  Foi procurar aí. Pesquisa aí acadêmicas do do, do
• 43:02
  do querem é? E aí, pô, você, você olha aquele
• 43:06
  ali fala, pô. Não é isso aqui.
• 43:08
  Não, não é o Flamengo. Tipo que eu, eu, eu deve ter uns
• 43:13
  2 meses por conta do livro. Eu fui conversar com o Marcelo
• 43:17
  Barreto no Globo esportivo. Um, aliás, ele adora o termo que
• 43:20
  você usou várias vezes aqui. O efeméride, ele tem um, é um
• 43:23
  quadro, eu tinha até um quadro dele na Rádio Globo falando as
• 43:25
  efeméride, é férias de efeméride, é coisa de
• 43:28
  jornalista. Vera eu também ficando Barreto,
• 43:30
  meu querido, você precisa também, viral, pode falar, eu
• 43:33
  estou ficando velho é não é? Existe uma lacuna entre Barreto
• 43:37
  de idade e não estou falando que eu estou na mesma.
• 43:39
  Toda, se se não fosse, não está com um ar longa, é uma coisa,
• 43:43
  não. Mas se você está falando isso
• 43:45
  outro dia, eu mandei na nossa Transmissão um supimpa não ser
• 43:47
  supimpa ou super bem bem, coisa de meu avô, né?
• 43:51
  Que que ele disse ele. Nesse debate sobre democracia,
• 43:54
  uma democracia. Democracia interna no clube, ele
• 43:56
  falou, Élcio, eu sempre falo que o não problema, mas que o
• 44:00
  Flamengo tem excesso de democracia interna, porque as
• 44:04
  brigas intestinas. Vazam e a gente o tem, sei lá,
• 44:08
  deve ter 10 anos que menos ou mais, mais até a Patrícia
• 44:12
  Amorim. Era principalmente até Márcio
• 44:15
  Braga. Antes, todo dia tinha uma
• 44:17
  história do Flamengo. Então quando ele dizia excesso
• 44:20
  de democracia, essa disputa interna, por exemplo, o fato do
• 44:24
  cara não votar para 11 eleição é que você escolhe um
• 44:28
  representante para o representante escolher o teu
• 44:30
  presidente. Quando ele diz, eu entendo o que
• 44:32
  ele quis dizer, mas eu disse, então, democracia um pouco mais
• 44:36
  e é um pouco isso que eu tô falando, a gente confundir a
• 44:39
  legalidade. Oo verniz das instituições, isso
• 44:43
  é. É uma discussão totalmente
• 44:45
  atual, não é com democracia, é a casquinha bonitinha, sim, é uma
• 44:51
  estrutura com democracia, por exemplo.
• 44:54
  Tem algo prático, que é você ampliar sua base de de sócio.
• 44:59
  Sim, desde, sei lá, sócio torcedor.
• 45:03
  Gente, fora do do e alma. Esse espaço 00001 gente fora do
• 45:07
  estado, não é gente fora, é isso.
• 45:10
  Até o termo of Rio, a coisa horrível, gente of Rio,
• 45:15
  entendeu? É mostra o quão é pode ter um
• 45:19
  verniz legal, pode ter ali 11. Rito é jurídico bem feito.
• 45:25
  De fato, o eu não, não é. Vejo com maus olhos a capacidade
• 45:31
  de. É conjugar diferentes de frente
• 45:34
  com mais que as pessoas sejam, é diferentes, óbvio, não é?
• 45:38
  Mas grupos diferentes. Eu não vejo coligação nem na
• 45:41
  política nem na política interna do Flamengo, nem aqui.
• 45:45
  É como um problema em si. Não vejo isso, mas o problema é
• 45:48
  quando isso se dá só na caixinha, quando o grupo, na
• 45:52
  verdade, você está enfileirando grupos, mas enfileirando grupos
• 45:56
  com propósitos mesquinhos, como se fosse assim.
• 45:58
  A democracia para um determinado grupo é isso, não é?
• 46:01
  É como se fosse uma exceção ou uma.
• 46:04
  É um privilégio, é isso? Atenas, aí o cara que está
• 46:08
  assistindo a lá vem o chato. Você está a democracia
• 46:11
  ateniense, mas então Atenas era uma democracia.
• 46:14
  O conceito de democracia que a gente usa a gente traz de lá,
• 46:17
  mas é uma democracia que exclui a mulher escravo.
• 46:20
  Quem não tinha Terra? Não é isso que a gente quer sim,
• 46:23
  entendeu? Não é isso que a gente quer.
• 46:24
  É, inclusive, que o Flamengo, vocês sabem, a gente está
• 46:27
  falando sobre o caráter excludente do Flamengo e que
• 46:30
  está no livro. Isso eu acho importante, porque
• 46:32
  é é, não é glorificar a gente, não vai trazer o eu pelo menos
• 46:37
  não tinha essa intenção e as outras 11 pessoas que também
• 46:40
  participaram não tinham essa intenção.
• 46:42
  Ficou Claro, é glorificar, idealizar um Flamengo.
• 46:45
  A gente queria mostrar essas disputas.
• 46:48
  Portanto, é essas disputas transcendem o Flamengo.
• 46:52
  E leva em conta também a política institucional nos
• 46:54
  últimos anos eu fui repórter e eu fui durante.
• 46:58
  As obras no Maracanã. A primeira vez que eu entrei lá
• 47:02
  eu falei, putz, cadê? Cadê?
• 47:07
  Não é a só o osso é, não é? Eu fui eu fui é o sim, tem foto
• 47:11
  dele, tu tem foto, tem foto disso até hoje.
• 47:14
  Encontrei a na No No lançamento do livro é eu encontrei a Bruna
• 47:18
  fotógrafo que foi comigo amiga minha de hoje de agências
• 47:21
  internacionais e fotógrafa fantástica ela a gente já até
• 47:26
  lembrou alguns episódios e esse foi um muito marcante, porque a
• 47:30
  sensação era que o arco tinha sido reduzido e que eu estava
• 47:34
  loucura que eu estava maior no estádio.
• 47:36
  Eu me sentia maior. Porque diminuiu AA aquela coisa
• 47:41
  que é fantástica do Flamengo, que você se perder na multidão e
• 47:44
  você entrando no Maracanã e se perder na multidão, então é esse
• 47:47
  é um legado da política institucional, embora eu acho
• 47:52
  muito importante algo que. A As Viúvas do velho Maracanã
• 47:56
  precisam reconhecer que. O Flamengo.
• 48:00
  Tem peso para disputar isso? Formando tem peso para disputar
• 48:05
  isso a gente ficar com saudosismo, uma nostalgia do
• 48:08
  antigo Maracanã é terrível, porque há o que fazer hoje, há o
• 48:12
  que fazer. Hoje, existe tecnologia para a
• 48:13
  cadeira removível? Atrás dos gols?
• 48:16
  Sim, existe tecnologia. Existe diálogo para criar um
• 48:20
  ente, é público ou particular para administrar essas brigas
• 48:25
  pequenininhas? Não vai jogar, vai jogar, Vasco
• 48:27
  joga Fluminense joga o lado do Vasco e do lado do Fluminense,
• 48:31
  gente, um Monte de Deus dirigente, o clube precisa ter a
• 48:34
  idade mental de uma adolescente, entendeu?
• 48:37
  É. É um pouco isso, sabe, é um
• 48:39
  pouco isso sobre a necessidade de disputar.
• 48:42
  O Flamengo e o Maracanã, nesse caso específico, é, a gente está
• 48:46
  em uma eleição agora para o governo do estado.
• 48:48
  Isso deveria ser pauta sim, isso deveria.
• 48:50
  O Flamengo, o as torcidas do Flamengo ou as torcidas dos
• 48:54
  clubes deveriam pautar isso na política institucional,
• 48:57
  inclusive, a gente é já iniciou. Já o convite, já pro pro, um
• 49:01
  caso governador e pré candidato para vir aqui a gente quer falar
• 49:05
  bastante aí de de Maracanã, propostas para o esporte,
• 49:09
  melhoria porque se fala muito á vamos lá parque olímpico, pega,
• 49:12
  joga, tá, mas é a que custo? Que que isso vai custar pelo que
• 49:14
  tem lá hoje, Deodoro, Porto, vai ti, vai tirar ali aí, beleza que
• 49:18
  é 11 questão do governo federal. Mas é, vai, vai para onde aquilo
• 49:21
  ali? Os equipamentos que lá estão
• 49:23
  Maracanã vai fazer como eu acho o parque olímpico uma pena, só
• 49:27
  essa ideia ser aventada, uma pena, porque primeiro.
• 49:31
  Fizeram uma obra de marca, não é?
• 49:33
  Se era para fazer isso, deixava o Maracanã como estava e criava
• 49:36
  outro estádio e isso não faz muito tempo.
• 49:38
  Gente, eu vivi, eu não sou tão velho assim, pessoal, eu sou
• 49:42
  mais novo que o Marcelo Barreto, é e eu vivi 3 reformas
• 49:46
  estruturais a para o mundial de 2000, a propan e a para a Copa
• 49:50
  do Mundo e Olimpíada. Bem, isso não faz sentido e você
• 49:54
  fazer todo esse processo de restauração para construir outro
• 49:58
  estádio Serra para construir um estádio supersônico, Gramado que
• 50:02
  sai. Óculos 3D, IMAX, que fizesse na
• 50:06
  barra da Tijuca coisas desde o princípio tinha espaço para
• 50:08
  isso. Na barra da Tijuca exatamente,
• 50:10
  tinha espaço para isso. É a discussão é como que se
• 50:15
  deixa um patrimônio erode na nossa frente e depois é depois
• 50:19
  dessa rosam a gente ainda vai inviabilizar um equipamento
• 50:22
  público. Qual vai ser a ser vendido no
• 50:23
  Maracanã partir de agora a gente.
• 50:25
  Entendeu? Isso não pode.
• 50:26
  Só faz sentido, sabe? Isso não é pertinente.
• 50:29
  Isso não faz sentido. Acho que o Flamengo está meio
• 50:30
  que blefando, assim usando, utilizando isso tipo a, vou
• 50:33
  construir aqui um estádio próprio, ó o Cláudio Castro, vou
• 50:36
  deixar vocês a isso. Oh, vou ficar, vai ficar ruim
• 50:38
  para ver a elefante branco? Então eu lembro, é no fim do
• 50:42
  governo? É, pesam.
• 50:45
  Teve um termo de ajustamento de conduta?
• 50:48
  Para o estádio da Gávea. Não sei se você lembra, não
• 50:51
  lembra no finalzinho, com Bandeira, hã, hã, qual era a
• 50:54
  ideia naquele instante? É, era muito essa.
• 50:58
  A gente faz, se a gente quiser, então vem eu, Maracanã, ó, você
• 51:02
  tem que ser grato a mim é meio que não coluna.
• 51:06
  Primeiro porque a estação que AA condição para que houvesse
• 51:10
  aquele estádio seria a estação da Gávea, que tá lá, não saiu,
• 51:14
  que é um dos maiores absurdos. Absurdo, ela está aqui embaixo,
• 51:17
  isso existe, é bilionário, é isso, é um crime, entendeu?
• 51:22
  Um crime, inclusive o pessoal queria atacar a Terra em cima
• 51:24
  dela, a 23 deixar para sempre é. Então assim, nesse cenário, eu
• 51:28
  acho inclusive os, tá, olha, que loucura, eu acho que o estádio
• 51:31
  na Gávea. Mas socialmente.
• 51:35
  É coerente do que um estágio na barra da Tijuca.
• 51:38
  Como é que as pessoas vão voltar?
• 51:40
  É, seria coerente e acho que, até com todo respeito da
• 51:43
  associação de moradores, eu entendo que as pessoas é já tive
• 51:48
  a oportunidade de entrevistar a presidente lá da ama Leblon.
• 51:51
  Mas assim, cara, quem fez o LeBron foi o Flamengo, né?
• 51:55
  Além disso, a ideia inicial, pelo menos no estágio, era que
• 51:59
  fosse um negócio super tecnológico, um estádio acústico
• 52:02
  fechado, sim, para que fosse uma arena, principalmente para o
• 52:05
  basquete, que o Flamengo jogasse lá para não depender de ninguém,
• 52:08
  não seria nessa nesse tamanho que eles estão pensando agora.
• 52:11
  Eu acho que a envolve a questão social, a questão do que o Chico
• 52:15
  Buarque canta em caravanas, não é?
• 52:17
  Vai vim. As caravana do arará para cá,
• 52:19
  assim é. É por isso que assim, ó, você
• 52:21
  tem lá um metrô lá, uma estação que nunca acaba.
• 52:24
  Por que que eles não brigam para acabar, não tem interesse, não
• 52:27
  tem interesse, porque será porque será medo dele, porque
• 52:31
  será então assim, são são é eu eu, são discussões que vão além
• 52:35
  e que a pessoa faz assim há discute isso não, pô, isso é
• 52:37
  política, pois mão. Ao a política se misturando ao
• 52:41
  futebol, vamos voltar para a política e para o futebol.
• 52:44
  É na década de 40, teve uma disputa muito forte entre 2
• 52:48
  jornais durante a possibilidade, depois que se se concretizou do.
• 52:56
  Rio de Janeiro é sede da final da Copa do Mundo a disputa era
• 52:59
  entre tribuna da imprensa. E jornal dos esportes?
• 53:04
  Obviamente, uma disputa que representava os seus donos, no
• 53:07
  caso o Carlos Lacerda e Mário filho.
• 53:11
  Qual era a disputa pessoal? Vejam se não faz sentido.
• 53:13
  Vejam-se AA disputa na histórica era se o Maracanã na no caso, se
• 53:19
  o estádio deveria ser construído no gigante da Derby, que era o
• 53:22
  Derby Club, que era a um hipódromo, né?
• 53:25
  É na região ali de Vila Isabel, a beira do Rio Maracanã.
• 53:31
  Ou se deveria ser construído em Jacarepaguá?
• 53:34
  Sim, então assim. É, você está entendendo o que é
• 53:38
  uma luta histórica, que é algo que que é carregado, a gente
• 53:41
  está falando de 70 anos, 80 anos, é a história do Maracanã,
• 53:46
  é uma história de um lugar central, acessível, uma proposta
• 53:51
  que, por exemplo, exige que a fotografia do Maracanã, quando
• 53:55
  tirada de cima de um lado, pegue o Cristo Redentor, mas, de outro
• 53:58
  lado, pegue a mangueira. Sim é que exige, por exemplo,
• 54:02
  que só em 2014 você tem 11, estação intermodal.
• 54:07
  Que seja ao mesmo tempo, de metrô e de trem integrada,
• 54:10
  porque é 11 dos raros casos em que você tem metrô e trem ali
• 54:15
  ali, entendeu? No caso do Engenhão, você tem só
• 54:17
  trem é e por aí vai. É uma disputa histórica que dá
• 54:22
  conta da história do Flamengo e da história popular do Rio de
• 54:25
  Janeiro. A gente pode ter a opção, a
• 54:28
  gente tem a opção de realmente falar.
• 54:29
  Eu acho que o Flamengo talvez seja mais rentável criar ali um
• 54:32
  estádio, até comendo gente. Eu queria comer no gente, bota o
• 54:36
  ticket médio lá em cima e vão, vamos tirar a grana?
• 54:39
  É, é isso, é isso. É disso que a gente tá falando
• 54:43
  de uma franquia da NBA que depois também pode mudar para
• 54:45
  outro lugar. Pode ser Flamengo, Maranhão e
• 54:48
  nada contra o Maranhão. Pelo contrário, lindo lugar, mas
• 54:51
  depois ir para o Flamengo, China e a gente vai vender ou ou não,
• 54:55
  ou a gente tá falando de uma questão que construiu a nossa
• 54:58
  vida, nossa relação com nossos pais, nossa relação com a nossa
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  família, nossa relação com os nossos amigos é que constituiu
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  círculos sociais. É.
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  É um pouco. Isso é limitação da da, da
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  discussão. Sempre vão tentar puxar a
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  discussão para isso aqui, cara. Quem fala muito?
• 55:14
  Isso é o sim, mas ele coloca justamente essa essa questão e
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  ele é meu companheiro si, mas por cima.
• 55:21
  Se eu fizemos um, na verdade os imãs, participou comigo, muito
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  obrigado. Os ímãs é uma especial sobre o
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  Carnaval, a história do Carnaval é samba, jornada do ritmo lá na
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  rádio, quem quiser pode acompanhar No No Spotify, nas
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  plataformas que é um pouco Oo. Ele fala muito sobre o Carnaval,
• 55:38
  ele tem é exatamente essa percepção de escapar.
• 55:40
  Da discussão pequenininha, mas no caso, como isso impactou o
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  som? Por que que o som mudou?
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  Como o som mudou e ele é um cara que é absoluto, não é um craque
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  absoluto, tem que tem que vim aqui também, o sim, mas é um
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  SIM, 1 gênio. Ele fala muito isso dessa
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  questão EE eu lembro, eu vi recentemente em uma live que ele
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  estava participando, que ele fala e ele.
• 56:00
  Ele falou, pô, sempre fui muito rabugento com relação ao
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  Maracanã e ficava com meu filho, acabou o Maracanã, não tem mais.
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  Ele falou, cara, eu tenho que parar porque meu filho está
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  construindo essa história lá, não é?
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  E eu vou, vou, vou, mas assim, de qualquer forma, é o Maracanã
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  que está ali, é um novo, é Maracanã, completamente
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  diferente do que eu conheci. Mas, por exemplo, o Maracanã que
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  minha filha conheceu a primeira vez que Ela Foi ao estádio, ela
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  viu esse Maracanã que está aí. Então já é uma coisa.
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  Por exemplo, meu contato com a minha filha no Maracanã é muito
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  especial. Lembro do primeiro jogo, Claro,
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  como é que foi, não é quem fez o primeiro gol, inclusive, foi o
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  Flamengo e Atlético Mineiro. Flamengo ganhou.
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  É então assim é, é uma outra questão, então assim, aí em cima
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  e fala, pô, a gente tem que começar a se acostumar com esse,
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  com esse é aceitar, né? Eu acho que é 11 ponto
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  importante, porque esse papo de ao Maracanã acabou o Maracanã
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  acabou. É um saco aceitar que não vai
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  ser igual, mas lutar para mudar é, mas são fases, não é?
• 56:52
  Tipo, eu falo isso. Eu não estou falando de de, de
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  sacanagem assim. Estou falando Sério.
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  Eu até falei aqui com o Pedro que quando eu assisti geraldinos
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  a primeira vez, eu só ali, pô, se o geraldino será assistir
• 57:05
  2015 16, o Maracanã, ele foi reformado e foi entregue 2013,
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  não é? É ali, naquele documentário, eu
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  tive a percepção de que aquele Maracanã que eu conhecia acabou.
• 57:15
  Eu cheguei a chorar. Porque, né, aí aquela coisa
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  muito representativa de começar a gravar com os geraldinos e aí
• 57:22
  ele faz o recorte dos 10 anos depois, é aquelas pessoas que
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  estavam no Maracanã, estavam em casa.
• 57:28
  E é uma coisa que eu falei assim que eu sempre pensei assim, eu
• 57:30
  não quero ficar assistindo na televisão, eu quero ver o jogo
• 57:32
  do Flamengo. Lógico, não todo o jogo, até na
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  questão financeira, mas o jogo que eu puder, eu quero ver no
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  estádio, porque para mim a coisa do batismo, não desmerecendo que
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  nunca teve a oportunidade de ir no estádio, né?
• 57:43
  Porque a gente tem milhões do celular do Flamengo que nunca
• 57:45
  foram, também é um problema grave.
• 57:48
  O livro tem o depoimento do inaya, é um pouco AA, vontade de
• 57:53
  dar conta desse torcedor que mora fora, e aí não existe
• 57:57
  Flamengo para eles. Eles pagam esse sócio torcedor
• 58:00
  de fora que o cara ganha um, então é, mas aí eu acho que está
• 58:03
  muito nessa questão que você tá falando da da que?
• 58:05
  Se no início da experiência que a pessoa que que no caso que o
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  Flamengo proporciona essa pessoa para se sentir representada ou
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  para ela, porque eu assim, porra, o cara que está lá, você
• 58:16
  tem histórias de pessoas que nunca foram ao Maracanã e que
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  amam tanto o Flamengo quanto a gente.
• 58:20
  Nem Flamengo jogava muito em Juiz de Fora, o Flamengo agora
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  ficar jogando Maria Garrincha tem um negócio mais distante,
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  porra do que o Mané Garrincha. Mane, Garrincha, Sério jogo no
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  Castelão, pô, se é pra pegar o estádio do sim, se é para
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  justificar a obra da da Copa do Mundo, não joga no Castelão.
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  Jogo em Cuiabá, joga lá o patrocinador.
• 58:40
  O banco parceiro. É isso?
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  Óbvio que é isso, não. Mas antes do banco ser antes, já
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  ia direto antes de ir direto muito lá tem a ver com o círculo
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  do poder, não está presente no círculo do poder, é do jogo, é
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  do jogo, eu não estou falando, eu não não estou prezando por
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  purismo, não acho que o Flamengo vai salvar a nação, ele pode
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  salvar a sua própria nação. Pelo menos na segunda-feira,
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  depois do jogo. Cara, eu estava.
• 59:04
  É eu, eu estou lendo um livro, não é?
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  Já tinha ouvido assim a história que é a sombra do gigante.
• 59:12
  Um livro é brasileiro, cara torcedor do Inter, Leonardo
• 59:16
  vinhosa eu acho que eu fiquei assim que é, mencionou sobre o
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  nome dele e ali tem a história de um clube alemão chamando
• 59:21
  Santo pauli, São Paulo que o clube ele colocou lá no seu
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  estatuto, além de toda a questão cult que tem ali piri, mas ele
• 59:29
  colocou o seu estatuto, somos um clube antifascista.
• 59:32
  Noite racista, não é anti homofóbico, não é?
• 59:35
  Eles tiveram um presidente que era assumidamente gay.
• 59:39
  Pode ser que o Flamengo tenha tido o presidente game, gente
• 59:41
  não sabe. É discussão fantástica da Fla
• 59:44
  gay a Fla gay. Minha pesquisa desculpa se
• 59:47
  romper não pode, pode ir, termina aí, você não, você é
• 59:50
  prioridade, não termina, eu vou lembrar só me lembra que a Fla
• 59:52
  gay termina aqui só para concluir.
• 59:53
  Ali eles colam, fazem questão de colocar não só tipo eles pegam
• 59:57
  uma reivindicação popular que começa com as casas que ali no
• 1:00:00
  Na Na cidade do bairro que foram ocupadas e tem toda a história
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  que o clube muda nos anos 80, porque no início.
• 1:00:06
  Eles não fizeram nada, por exemplo, com a resistência da
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  da, da, da, da da Alemanha nazista, não é?
• 1:00:10
  Não teve um clube de 1910 e ali, a partir dos anos 80, eles têm
• 1:00:14
  esse recorte que começa a partir de 11 questão social, ou seja,
• 1:00:17
  pessoas sem moradia que vão é ocupar e ali tem um apoio que
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  não é do bairro, da dos torcedores e o clube começa a
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  incorporar essa coisa da da, da, da da esquerda, né?
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  Ou das pautas que A esquerda abraça?
• 1:00:31
  Eu acho que tem um lance no São Paulo que é da diferença, né?
• 1:00:34
  Isso é diferença, isso aí é reconhecer a diferença, tem um
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  lá, a questão dos refugiados, que têm um clube de refugiados,
• 1:00:39
  que eles. Eu achei Duca seu legal muito.
• 1:00:42
  E aí eu lembrei do Flamengo, falei, cara, será que o Flamengo
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  um dia não para ser igual porque ali eles não pensam em ganhar?
• 1:00:48
  Eles não iniciam uma temporada falando, olha, vamos sair aqui
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  da da, da, da segunda de visão, para brigar pela Bundesliga e
• 1:00:55
  daqui a 5 anos a gente quer ser campeão da Champions.
• 1:00:57
  Não, não é o Flamengo, não. O Flamengo quer iniciar
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  temporariamente, vai ver o que esse ano, o carioca Copa do
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  Brasil brasileir. Mas por que não o Flamengo
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  colocar no seu estatuto que é um clube antifascista,
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  antirracista, entendeu? EE se você colocar essa parada,
• 1:01:12
  os caras vão falar, pô, irmão, isso aqui não existe, mas
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  instância é natural, não é porque o cara fala assim, isso é
• 1:01:18
  muito louco. Quando você precisa reafirmar o
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  óbvio, mas lá eles estão ainda mais num país que tem a história
• 1:01:24
  que tem é e assim, porra, Túlio, você, antifascista porra, você
• 1:01:29
  precisa me perguntar isso, né? Mas mas hoje a gente está
• 1:01:33
  vivendo um momento, a gente tem que falar o óbvio também.
• 1:01:35
  E o e o Flamengo teria que ser, assim como a gente não, e que
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  não vou fugir do assunto que está levando.
• 1:01:40
  Você vai poder entrar também Na Na questão da da da da Fla gay é
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  o Flamengo. Não poderia ter sido e para mim
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  foi o clube que puxou o elitismo na Inglaterra.
• 1:01:50
  Isso aconteceu a partir dos acidentes que tiveram lá e aí os
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  clubes meio que foram obrigados a se elitizar.
• 1:01:56
  E não é, os estádios tiveram que tirar as grades AA net tiveram
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  que se modernizar. Aquilo foi uma obrigação a
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  partir de um acidente que aconteceu e o aqui no Brasil
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  aconteceu por conta das arenas e na minha opinião, o clube que
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  puxou isso foi o Brasil, foi o Flamengo.
• 1:02:10
  Um, os preços que foram cobrados no Maracanã em 2013, ou
• 1:02:13
  Odebrecht não é intermediária e tal, mas aonde eu quero chegar
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  é, você acha que é a problema de um clube como o Flamengo
• 1:02:23
  reafirmar no seu estatuto, colocar lá como agora até a
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  bancada feminina tentando corresponder com o fato tá de
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  colocar o óbvio, acho que a mulher que Fla gay passo tem que
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  ser para flags está. É, e storti Ângelo foi campeão
• 1:02:38
  do Quarto Centenário pelo Remo, do Flamengo.
• 1:02:41
  Isso. É?
• 1:02:44
  Os caras tiraram a placa dele. É, na verdade, eu posso fazer só
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  um. Faço um adendo, um adendo, faço
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  adendo, é, embora, você sabe que é simbólico, tá?
• 1:02:55
  Mas vai fazer o que? Eu ia fazer o seguinte, que a
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  placa do Stuart Ela Foi inaugurada em 2010.
• 1:02:58
  Sim, é foi na gestão da Patrícia Amorim.
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  Não tinha toda essa polarização também é.
• 1:03:04
  E aí Ela Foi retirada em 2016 pelo porque o Flamengo alugou
• 1:03:08
  que ele para o comitê olímpico, o comitê olímpico pode ver que
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  no Maracanã eles tiraram calçada da fama, se perdeu muita coisa
• 1:03:13
  também. E tirou e perderam a placa do
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  sturt, mas aí até para para contextualizar o pessoal, o
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  Flamengo da gente fez uma vaquinha.
• 1:03:21
  Inclusive eu comprei a camisa para refazer, falou Flamengo.
• 1:03:24
  Você não vai ter custo nenhum com o memorial do estudante.
• 1:03:26
  Estava lá no Remo, a gente vai dar e aí você vai, pode
• 1:03:29
  continuar, não. Essa é minha resposta sobre a
• 1:03:32
  possibilidade de botar no estatuto explicando que é
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  extorquiam o pessoal, sem é me esquivar de dar nome aos bois,
• 1:03:39
  tá? Porque um eu acho que é um
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  problema. Essa história é contada no livro
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  tá pra ver que é um problema da nossa democracia.
• 1:03:46
  Por que durante muito tempo a gente tentou conciliar.
• 1:03:48
  E conciliar os 2 lados é storti anjo foi, de fato 11 campeão no
• 1:03:56
  esporte pelo Flamengo. Estou arte.
• 1:03:58
  Angel é filho da estilista Zuzu anjo e ele militou no MR 8, que
• 1:04:05
  era um movimento revolucionários. 8 de outubro,
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  que foi uma das é organiza ações de luta armada contra a ditadura
• 1:04:13
  militar. Luta armada, tá?
• 1:04:15
  Eu não vou falar aqui porque existe uma forma de você.
• 1:04:18
  Dá uma visão, só avisar, é importante que a gente ponto,
• 1:04:21
  isso é. Você quer discutir?
• 1:04:24
  Se a luta armada foi uma boa ideia ou foi uma ideia ruim?
• 1:04:27
  Eu acho que os mortos enfileirados justificam que foi
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  uma ideia ruim, mas era luta armada e ele foi uma das pessoas
• 1:04:36
  que morreram. É?
• 1:04:37
  Ele morreu intoxicado com o é com Oo gás do carburador de um
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  carro da polícia. É depois de tortura é a família
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  ficou procurando. Durante muito tempo, o storti
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  anjo. Qual é a importância desse nome?
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  Porque ali tem gente muito diferente ali você tem
• 1:04:59
  jogadores, você tem atletas de origens, tantas, mas por que o
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  Stuart incomoda? O que que há ali de incômodo,
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  sabe? E talvez seja essa resposta.
• 1:05:10
  Eu só quero responder isso mesmo.
• 1:05:11
  Um com relação a colocar, por exemplo, uma cláusula anti
• 1:05:14
  fascista, porque, porque talvez seja um pouco essa democracia
• 1:05:18
  consentida, a democracia, que só vai até algum limite, é que essa
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  democracia que a gente não quer. Agora vamos para a guia flags.
• 1:05:26
  Vamos lá, a história é boa. É minha pesquisa de mestrado.
• 1:05:29
  É sobre mesa redonda a história da mesa redonda No No Brasil é
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  essa coisa louca que é basicamente a gente tá fazendo
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  aqui está é, inclusive a disposição aqui é totalmente
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  mesa redonda é, inclusive está lá no meu, na bibliografia do
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  da, do meu, do meu, do meu TCC. É é que bom, que bom é a mesa
• 1:05:48
  redonda é é um negócio que a gente se acostumou ouvir e que
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  agora a gente vê mais ainda porque a gente vê em 230
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  formados, sim, é, mas o que é bacana?
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  Bacana aqui. João máximo.
• 1:06:02
  Vocês conhecem João máximo, João máximo é foi 11 grande, é um
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  grande escritor, está vivo. Ainda é escritor da maior
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  biografia de música que tem no Brasil que ele escreveu, jogam
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  Noel Rosa, exatamente como carros de dia.
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  É um é um livro, é caro, cruze é minha peça de ouro da minha
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  biblioteca. Eu tenho grandão, é o grandão
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  grandão, é fantástico, tem, tem fantástico, fantástico, eu vou é
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  um livro, não vou comprar ainda, eu já vi já já fantástico valor
• 1:06:29
  são bem proibitivo, é pro bem levado junto questões da Vila,
• 1:06:33
  não é? Se eu não tiver, também sou da
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  Vila. Isso também explica um pouco a
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  minha relação com é com esse clube, com o Maracanã.
• 1:06:39
  Por que que os os olhos enchem d'água, não é?
• 1:06:41
  É, mas vamos a as mesas redondas em 70, João máximo escreve no
• 1:06:46
  jornal do Brasil, um negócio de página inteira sobre mesa
• 1:06:49
  redonda. Página inteira no caderno b,
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  caderno b. Eu falei, cara, que loucura.
• 1:06:53
  O caderno b entendia porque uma coisa seria no na parte de
• 1:06:57
  esporte, mas no caderno b cultura é a cultura refinada do
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  jornal do Brasil, reconhecendo mesa redonda como algo que
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  valesse a pena. Conclusão era para falar que as
• 1:07:08
  mesas redondas tinham acabado. E tinha acabado porque.
• 1:07:11
  Porque uma das mesas redondas. Tinha chamado o Clóvis bornay.
• 1:07:16
  Clóvis bornay, uma figura do Rio de Janeiro, é homossexual e que
• 1:07:22
  ali ele tinha falado a palavra gay.
• 1:07:24
  Pela primeira vez, o cara não entende o que que era gay para
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  você. A gente ter ideia de como esses
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  termos também são novos. Essas identidades de gênero são
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  novas, é. E como a opressão é pesada é e
• 1:07:36
  que acabou. Como assim?
• 1:07:38
  Chamar? E o pessoal quase começou a sair
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  no tapa porque não começou a brincar com outro que era gay.
• 1:07:43
  Sim, todo todos os tons de homofobia possíveis, onde um
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  cara muito ponderado e ele explicava que o formato acabou
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  porque você já não tinha as pessoas brilhantes, como Nelson
• 1:07:53
  Rodrigues, como João Saldanha nas mesas redondas.
• 1:07:56
  O próprio Armando Nogueira, Armando Nogueira, nesse momento,
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  já era um executivo da Globo. Oo Nelson já estava muito
• 1:08:01
  velhinho, cego já era. Maria escassa também estava para
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  morrer. É ele meio que consolidava que
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  estava vencido o formato que que é importante disso aí que, nessa
• 1:08:12
  discussão, Clóvis bornay. Ele fala que existe a Fla gay.
• 1:08:16
  Tem a Fla gay? Aí a torcida do Flamengo, Oo
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  Clóvis bornay era Botafogo. Salvo engano era o Botafogo,
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  sim, é salvo engano. A torcida do Flamengo compra
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  essa identidade e vai para o Maracanã com a Bandeira da Fla
• 1:08:30
  gay. E aí depois começa toda a chuva
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  de homofobia possível. A resistência é, mas o que que é
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  bacana disso é, você vê que circula cultura popular, circula
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  e essas identidades dessas é representações de de resistência
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  mesmo nesse caso, é muito claramente resistência.
• 1:08:50
  É se dão no espaço do Maracanã, nesse espaço que tem que ser
• 1:08:54
  entendido como sagrado e não como perdido, entendeu?
• 1:08:57
  É a Flávia é fantástica, é uma história também a ser escrita.
• 1:09:00
  É muito difícil encontrar muito difícil contar essa história.
• 1:09:03
  Se o Flamengo tem muito registro, a história da flagrei
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  quase não tem registro, o principal, esqueci o nome dele.
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  O principal organizador morreu, é uns 5, 10 anos e tá aí até um
• 1:09:16
  trabalho para para ser esquecida, com liguei, né, que é
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  co. Liguei do Grêmio.
• 1:09:20
  E o Clóvis bornay se inspirou nela, mas como ele, por mais que
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  ele fosse Botafogo, ele falou que o Flamengo é tão reverendo.
• 1:09:26
  Era uma provocação. É e era uma provocação.
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  Ele entendendo que a bancada ia receber mal, entendeu?
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  Era mais, é muito mais provocativo do que ele.
• 1:09:34
  Foi meio que fala, aí é esse e aí?
• 1:09:37
  Mas o Flamengo tem muita gente, será que não tem aí?
• 1:09:39
  Como assim? E tal para você ter ideia, o
• 1:09:41
  caderno b considerou isso o fim das mesas redondas pelo baixo
• 1:09:45
  nível, entendeu? É e o que que o Flamengo faz?
• 1:09:49
  O Flamengo subverte, pega. Caruru, eu fico até curioso de
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  saber. Hoje a opinião do João máximo,
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  da da, da, da, da, da, da, da internet.
• 1:09:57
  Eu acho que ele não deve nem lembrar dessa matéria, sabia?
• 1:10:00
  Eu não conheci pessoalmente ao máximo, tinha vontade de eles
• 1:10:02
  querer de Niterói. Ele não acho que ele tá morando
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  agora. Ele é de Vila Isabel.
• 1:10:06
  É era de Vila Isabel, bem pertinho do da Quadra.
• 1:10:09
  Mas eu acho que agora está morando longe.
• 1:10:10
  Eu não sei se é na Serra Itaipava um negócio desse, esse
• 1:10:13
  bom, mas é um cara torcedor da Vila Isabel, eu sou o meu pai, é
• 1:10:15
  da velha guarda da Vila Isabel, é profissão, qual a sua escola
• 1:10:18
  de samba? Beija flor, eu sou Portela,
• 1:10:21
  então a gente está, não é verdade?
• 1:10:23
  Lembra. Mas a gente estamos perdendo,
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  mas os 409 títulos aqui é não. Enquanto são da avenida 409, mas
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  a maioria da onde é do da, da, da, da flamenguista, do
• 1:10:33
  Carnaval, né? Eu tô falando aqui que 3 são
• 1:10:35
  nossa RAM 88, a maior é quem foi a maior campeão, Isabel, não é?
• 1:10:41
  Brincadeira, ela pelada. Mais um pouco da por exemplo, eu
• 1:10:45
  fui só para desculpa pessoal, está falando muito?
• 1:10:47
  Eu não fico à vontade, é? Eu se todos convidados, eu
• 1:10:50
  entrevistado, só 11 adendo, Claro, é opinião aqui de quem
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  está eu quero ser pano? Não, eu sou você dá opinião
• 1:10:57
  aquilo só se o cara em cima do muro se lanche, rapaz, agora é
• 1:11:01
  agora que está dando uma opinião, deixa eu fazer aqui,
• 1:11:02
  desabafo agora que tá dando mais opinião fazendo vídeo de opinião
• 1:11:05
  no coluna, agora está tendo que se colocar mais tô sentindo né,
• 1:11:08
  tá sentindo na pele, né? O rei da flamenguista Fla,
• 1:11:10
  instada plated, era fã de meu, não, um comentário aqui, esse é
• 1:11:13
  um dos pode faz mais. Legais, pô, pô, que bacana, mais
• 1:11:17
  especiais, não? Uma aula não.
• 1:11:18
  E mostra também é muita coisa. É é assim.
• 1:11:20
  A ideia do pode falar não é de trazer pessoas tão diferentes
• 1:11:24
  com assuntos tão diversos e a gente debater assim, a gente
• 1:11:27
  acabou de receber recentemente, semana passada, o clebinho,
• 1:11:30
  roupeiro do Flamengo. Histórico, então é outro
• 1:11:32
  programa igualmente mágico, fascinante, sim.
• 1:11:34
  E assim, vários assuntos e como o Flamengo envolve tanta coisa
• 1:11:38
  exatamente é isso não pode ser domesticado, é minha defesa é
• 1:11:42
  sempre pela não domesticação. Desse dessa coisa Flamengo,
• 1:11:47
  dessa multidão, entendeu que é o que acontece no Maracanã hoje.
• 1:11:50
  Na hora que coloca, inclusive a Baia.
• 1:11:51
  Por isso era um barato. Você vê um tempo de cavalado, é
• 1:11:54
  impensável do ponto de vista de organização, mas era fantástica.
• 1:11:57
  Cara, era fantástico, mas eu não ia dizer isso não.
• 1:12:00
  Eu ia falar que é eu? Por conta das pesquisas, eu fui
• 1:12:04
  até a ver, inclusive, que você estava falando agora é da
• 1:12:07
  necessidade de ter a opinião e entender.
• 1:12:10
  E eu vi uma brincadeira de vocês, é.
• 1:12:12
  Eu por conta das minhas pesquisas, eu pesquiso muito
• 1:12:16
  arquivo em áudio não é e comentário esportivo e eu fui
• 1:12:20
  ouvir um registro do museu da imagem do som do.
• 1:12:24
  João Saldanha que eu acho que é a maior explicação do por que
• 1:12:28
  que o futebol no Brasil é o que é, eu acho que é fantástica.
• 1:12:34
  É, eu estou pesquisando isso há muito tempo e se eu quisesse
• 1:12:37
  encontrar algo parecido, eu não encontraria.
• 1:12:40
  Porque justamente o que eu estava tentando dizer ele fala
• 1:12:43
  ele, na época, ele é 1969. Ele estava no miss é, estava no
• 1:12:48
  na seleção Brasileira, na virada de 69 para 70, né?
• 1:12:50
  É finalzinho. Acho que 10 de dezembro.
• 1:12:53
  Ele vai dar o depoimento para o mis museu da imagem do som aqui
• 1:12:56
  do Rio. Aí perguntam, como é que é a
• 1:12:59
  relação com Oo futebol no Brasil?
• 1:13:01
  Por que essa loucura? Por que a imprensa Paulista pega
• 1:13:04
  tanto no teu pé? Aí ele fala uma coisa é
• 1:13:07
  primeiro, sempre com uma brincadeira e depois com com a
• 1:13:11
  verdade a dureza, entendeu? Ele começa a falar, sabe como é
• 1:13:15
  que foi anunciado, brincando o último técnico da Suíça?
• 1:13:19
  Ele foi anunciado um classificado que nem esse que
• 1:13:22
  tem no JB, é um quadradinho entre o é?
• 1:13:28
  É contrata-se empregada doméstica e vende-se
• 1:13:32
  apartamento. O tamanho foi desse tamanho,
• 1:13:35
  ninguém se interessou. Tudo o que eu falo sai na capa
• 1:13:39
  do jornal, sabe o que faz o Brasil ter o futebol como
• 1:13:44
  elemento central? A luta de opinião eu acho que é
• 1:13:48
  muito isso. Na hora que você estava
• 1:13:49
  brigando, brincando, aí é é se posicionou, se posiciona.
• 1:13:52
  Como é que e IE? Pois depois, quando você fala,
• 1:13:54
  você vai ter que ouvir o que movimenta o futebol, o falar
• 1:13:58
  sobre o futebol é essa coisa que você quer o limite da
• 1:14:02
  brincadeira e da provocação que você olha do outro lado.
• 1:14:05
  Hoje a política está muito mais acirrada.
• 1:14:08
  E a relação está terrível a ponto de matar a gente 11
• 1:14:11
  aniversário? Sim, é, mas no limite o cara
• 1:14:15
  você passa e você não sabe se eles estão brigando por política
• 1:14:18
  ou por futebol, porque você tem um debate de Ideas ali que você
• 1:14:22
  fala nossa. Está quente, aquilo não é.
• 1:14:25
  Aí você chega não porque o airam não tinha que ter saído.
• 1:14:28
  O Botafogo não tem que liberar Oo.
• 1:14:30
  Eu acho que era não tinha que ter saído não, não, calma, é
• 1:14:32
  anterior a briga com o Botafogo há sim, né?
• 1:14:35
  O Botafogo não tem que liberar Oo jeam, não, porque o Arão saiu
• 1:14:39
  obrigado, entendeu? Aí você fala, nossa, mas faz
• 1:14:42
  tanto tempo que os caras tão brigando sobre isso hoje,
• 1:14:45
  entendeu? Essa luta de opinião é o que faz
• 1:14:47
  o futebol ser o que é na minha perspectiva no Brasil, tá?
• 1:14:51
  Tem muita gente que pensa diferente, é, inclusive.
• 1:14:54
  A história academia pensa diferente disso, fala que uma
• 1:14:59
  biografia, uma bibliografia consagrada, fala que existe No
• 1:15:02
  No Brasil, uma forma específica de jogar bola que começa lá com
• 1:15:06
  o Gilberto Freyre. Essa interpretação que é o
• 1:15:08
  futebol mulato que vem da mestiçagem e que traz muito da
• 1:15:12
  dança e que é por causa dessa mistura que a gente se destaca
• 1:15:16
  tanto. Essa é uma interpretação.
• 1:15:18
  A minha é muito mais porque aqui, cara futebol é briga,
• 1:15:22
  entendeu? O futebol a gente vai se
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  apaixonar, a gente vai. Vai brincar, a gente vai toda
• 1:15:27
  semana vai ser bom, vai ser ruim seu time perder, porque você
• 1:15:30
  sabe que vai ter aquele cara que não fala contigo no trabalho
• 1:15:32
  nunca imagina quando teu time perde, ele sai do chão e vem
• 1:15:36
  falar contigo, entendeu? É no limite, entendeu?
• 1:15:39
  E essa luta de opinião é o que torna o esporte fantástico tirar
• 1:15:43
  a luta de opinião do esporte é uma estratégia antidemocrática,
• 1:15:47
  não e que bom, né? A gente é internet, ela pode
• 1:15:51
  aumentar esse fato e opinião com certeza, porque por exemplo, eu
• 1:15:54
  sou um produto da internet, eu surgi, pô, vou vou criar aqui um
• 1:15:57
  blog sobre o Flamengo, vou escrever sobre Flamengo e tal.
• 1:16:00
  EE hoje estou aqui e aquilo não é.
• 1:16:02
  Brigo pelo meu espaço para falar, não pode falar, eu posso
• 1:16:05
  dar minha opinião, há, mas é porque você é problema seu, não
• 1:16:08
  é? É, é, é, e isso é muito
• 1:16:10
  importante e eu quero entrar aqui numa.
• 1:16:13
  Você falou em questão de opinião, eu posso entrar em mais
• 1:16:14
  polémicas polêmica, porque se estamos aqui para isso, não é,
• 1:16:17
  estamos polêmicas, não tem para isso luta de opinião, luta de
• 1:16:20
  opinião, vamos lá, luta de opinião, o seu livro é quando eu
• 1:16:24
  não é, eu sou sempre fala, foi minha esposa porque ela fala
• 1:16:27
  assim, para de comprar livro que eu também sou um bibliófilo, é
• 1:16:30
  aí eu falei assim, cara, acho que eu vou comprar um Kindle que
• 1:16:32
  eu quero tentar me habituar. Porque assim eu gosto de ver,
• 1:16:35
  não sabe? Eu gosto de pegar a capa, eu
• 1:16:37
  gosto de pegar, ir lá, olhar, orelha, contracapa.
• 1:16:41
  Eu eu trabalhei em vários lugares e o jornal, aquela
• 1:16:45
  mancha que fica no jornal com teu dedo suado.
• 1:16:48
  Sim, eu sinto uma falta, não é? E se você pega um livro novinho,
• 1:16:52
  aquele cheirinho do livro é uma coisa mágica, né?
• 1:16:53
  Aí eu olhando o seu livro EE refletindo, lendo e refletindo.
• 1:16:58
  De que que você fala que não é da da, dessa questão da relação
• 1:17:02
  com o atual governo. E aí, para eu não polemizar
• 1:17:05
  aqui, é AO que me passou o seu livro, que assim como se ele
• 1:17:10
  fosse um contraponto, tipo assim, gente, olha só, o
• 1:17:13
  Flamengo tem essa relação hoje com o governo Bolsonaro, que se
• 1:17:17
  a pessoa falar porque está falando assim, porque na minha
• 1:17:19
  opinião é um governo que ele tem uma imagem, passa uma imagem
• 1:17:23
  negativa em vários sentidos. Quando vou debater aqui não é.
• 1:17:26
  Já fiz vídeos sobre isso, EE tudo falando lá no meu canal.
• 1:17:29
  É, eu acho que não é legal a maneira como o Flamengo não,
• 1:17:32
  como o Flamengo, se relacionar. Mas como o Flamengo se associa a
• 1:17:35
  esse atual governo? E na eu você vai, vai dizer se é
• 1:17:39
  sim ou não. Se o seu livro vem para mostrar
• 1:17:41
  um contraponto, tipo, existe um outro Flamengo e esse Flamengo,
• 1:17:44
  uma parte desse Flamengo, esse aqui é o Flamengo, da aqui, da
• 1:17:48
  da luiara, que é da Marielle, é o Flamengo da do do sturt, não o
• 1:17:52
  Moacir luz que aquela frase que eu li maravilhosa, né?
• 1:17:55
  O Jardim Macalé é mais ou menos isso.
• 1:17:59
  Isso tem é. É essa essa aproximação do
• 1:18:02
  Flamengo, essa relação com o governo Bolsonaro é também foi
• 1:18:07
  um com certeza. Eu estou com uma motivação, é o
• 1:18:09
  estopim, mas a gente não pode deixar que essa gente faça com
• 1:18:15
  que é a gente. Tem a visão turva da história.
• 1:18:21
  A gente não pode colocar essa gente como um contraponto e a
• 1:18:25
  gente sempre se a resistência, não.
• 1:18:27
  É, a gente vem de um ciclo de derrotas e derrotas em todos os
• 1:18:31
  sentidos. A derrota do Maracanã que eu
• 1:18:33
  relatei aqui para vocês remota, é derrotas políticas, derrotas
• 1:18:38
  sociais dos das torcidas, da gente chegar numa final de
• 1:18:42
  Libertadores. Vou falar um negócio que agora é
• 1:18:45
  a hora que o cara, os caras vão chegar, é e a gente ficar
• 1:18:48
  usando. Justificativa de vento não é
• 1:18:50
  isso, é feio demais, gente, estava aguentando, estava pra
• 1:18:53
  caramba, mas assim estava lá estava, eu estava lá, ventava
• 1:18:57
  muito, uma porra. Tentava muito mais, faltava a
• 1:19:00
  liderança. Faltava expressão, faltava
• 1:19:02
  expressão, faltava na minha impressão instrumento,
• 1:19:05
  instrumento musical que de lá a gente ouvia todos de organização
• 1:19:09
  preparada, organização, comer. Se preparou muito, é?
• 1:19:11
  É óbvio que é do Flamengo, né? Mas é.
• 1:19:15
  Por conta dessa desse, dessa carcaça já.
• 1:19:20
  Que tanto apanhou a gente já fica nessa postura defensiva,
• 1:19:24
  então. Obviamente o livro surgiu de uma
• 1:19:27
  inquietação, de ver que aquilo não era o Flamengo, mas por
• 1:19:31
  saber que o livro era muito mais é que o Flamengo era muito mais
• 1:19:36
  do que aquilo. Eu não posso me colocar como
• 1:19:39
  resistência. A história é muito, a história
• 1:19:42
  está comigo, cara, essa gente toda está aí, entendeu?
• 1:19:45
  Essa turma toda aí e é uma galera que.
• 1:19:48
  Nasceu 100 anos entre mim, quase e essas são as pessoas vivas.
• 1:19:53
  A gente poderia colecionar relatos tão emocionantes estão.
• 1:19:56
  Vocês têm ideia de que, depois de tudo que aconteceu com a
• 1:19:59
  luiara que você citou, tudo o que você que aconteceu com a com
• 1:20:03
  a com a Marielle Franco, com o Flamengo deixando essa gente
• 1:20:08
  suja que. Vilipendiou da memória de uma
• 1:20:12
  pessoa que morreu. Isso, qualquer pessoa, isso aí
• 1:20:15
  para a direita, esquerda, para a dor da morte é service a cada é
• 1:20:20
  cervisia é crime de guerra, você vilipendiada da morte de alguém.
• 1:20:25
  E essa gente foi recebida com pompa e circunstância.
• 1:20:29
  Aquela frase não é urgente de cada um homem nos diminui.
• 1:20:32
  É isso. Simplesmente não entendem isso e
• 1:20:34
  homem ou foi recebida por pessoas que não deveriam ser.
• 1:20:39
  E eu digo agora, realmente as pessoas que.
• 1:20:41
  Participaram ativamente da quebra da placa é?
• 1:20:46
  Isso é um crime, assim ela continua sendo rubro negra, ela
• 1:20:50
  e a ponto de a história que eu acho mais emocionante desse
• 1:20:53
  desse livro eu já já falei umas 7 histórias mais emocionantes,
• 1:20:56
  né? Mas é isso aí, pessoal.
• 1:20:58
  Não ia fazer essa observação, é, ele mostra que é bom, pô, é, é,
• 1:21:01
  é o fato dela é de quando o Flamengo tá empatando o jogo é
• 1:21:08
  em Lima, na final ela sai da galera, tá fazendo um churrasco
• 1:21:11
  em casa, ela sai da galera, reza para a mãe, fala assim, pô, mãe,
• 1:21:15
  você sabe, essa é nossa. Por eu não ser Libertadores, não
• 1:21:18
  deixe isso acontecer, não me ajuda, começa a chover e falar
• 1:21:21
  meu ver não. E o legal também que a usa uma
• 1:21:24
  frase que ela fala, o Flamengo é uma maneira também de de me
• 1:21:27
  manter próxima da minha mãe. Exatamente legal é exatamente e
• 1:21:30
  assim isso ninguém tira e isso não é uma resistência ao ao
• 1:21:36
  tiranete da moda, entendeu? Ao o cara que hoje está
• 1:21:39
  mandando, porque a onda vira e o Flamengo vai continuar sendo o
• 1:21:42
  Flamengo é isso, é incontrolável essa isso que essa gente não
• 1:21:46
  entende. Isso que essa gente não entende,
• 1:21:48
  sabe? É, é o limite, é o limite do do,
• 1:21:52
  do, do, da percepção, da história mesmo, não é?
• 1:21:56
  É o limite de quando você percebe que esse caso, a maneira
• 1:22:00
  como essa, a gente se articula e como aí só completando que você
• 1:22:04
  falou é, não tem interesse pelas preferências políticas de AB ou
• 1:22:08
  c, mas na hora que eu vejo 11 cara como o presidente é no
• 1:22:15
  contexto em que ele estava. Se utilizando das coisas do
• 1:22:18
  Flamengo, para mim é feio e eu acho que seria feio com qualquer
• 1:22:22
  pessoa, com qualquer presidente. No momento em que o Flamengo é
• 1:22:24
  colocado como Escada, Escada e o Flamengo não pode ser Escada de
• 1:22:28
  ninguém, Flamengo é, é, é fim. O Flamengo não é meio para nada.
• 1:22:32
  Flamengo é finalidade, é a nossa vida, pô, é a nossa Alegria de
• 1:22:36
  segunda-feira. A gente tá duro, pô.
• 1:22:39
  Carne está cara, pô, brigou com a namorada, é, vai fazer compras
• 1:22:45
  por situação, tá difícil de você namorar, você se manifestou.
• 1:22:48
  Aí, pô, você viu o Pedro, cara, pô, o Pedro vai ser titular e
• 1:22:54
  vai jogar para caramba esse ano. Que história bonita aquela
• 1:22:57
  Flamengo é é Fanta é isso, entendeu?
• 1:22:59
  É isso. Ninguém pode tirar por isso.
• 1:23:02
  Quando você fala contraponto, eu tenho ressalva.
• 1:23:05
  Eu entendo que foi a partir de uma inquietação e uma
• 1:23:08
  inquietação que fez com que é mais assim, é o que você falou a
• 1:23:10
  gente a gente não é resistência de como se Flamengo fosse aquilo
• 1:23:13
  ali a gente tivesse aqui como uma minoria, este exatamente, é
• 1:23:17
  disso que eu quero fugir. A gente é.
• 1:23:19
  Flamengo é isso, aqui, na verdade e na verdade, a minoria
• 1:23:22
  é como estão fazendo a polícia, a relação ou a política ou como
• 1:23:26
  querem a comunicação é a comunicação.
• 1:23:29
  É atual. Eu entendo isso e até para te
• 1:23:32
  provocar também e perguntar é, e essa é uma preocupação minha é
• 1:23:37
  amanhã ou depois do livro de história?
• 1:23:38
  Quando minha filha estiver no colégio, lá estudando de desse
• 1:23:42
  governo, porque quando o pessoal fala assim há.
• 1:23:45
  Há não se mistura política com o Flamengo, com o político, o
• 1:23:48
  futebol, com política, mas ele não se importa.
• 1:23:51
  O que tem dirigentes fazendo política usando o Flamengo?
• 1:23:54
  A gente está, está vendo isso acontecer agora, não é?
• 1:23:57
  E está todo mundo. Certinho, não é?
• 1:24:00
  Mas o povo roupeiro lá, pô, coitado, o cara não pode ser
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  candidato a deputado estadual por opino.
• 1:24:06
  Vamos combinar, não é? Mas o dirigente lá de futebol
• 1:24:09
  não é ele, esse sim. Esse pode ser candidato e é
• 1:24:12
  aquela coisa toda, não é? E aí?
• 1:24:15
  Eu, eu, eu, eu. Eu quero entrar na questão.
• 1:24:18
  Para não polemizar, não é não. E de fato, luta de opinião.
• 1:24:22
  Luta de opinião é, mas eu não quero polemizar, porque assim é,
• 1:24:25
  é, eu acho que tem situações em que, como assim a história do
• 1:24:28
  Brasil que está acontecendo agora, ela vai ser contada.
• 1:24:31
  Keiron ou não, quando eu estudei lá na escola, é a questão das
• 1:24:36
  vacinas. Quem era contra, quem era a
• 1:24:39
  favor, olhava lá pequenininho, falava gente, eu cresci aqui
• 1:24:42
  tomando vacina, nunca vi minha porra, como é que tinha gente
• 1:24:46
  que não aceitava a vacina OAS? Depois você vai entender por.
• 1:24:48
  Na época foi quando começou, Claro, e também passam.
• 1:24:51
  Passa um pouco pela truculência do poder.
• 1:24:53
  Sim, o cara saber que está certo ir lá na casa do cara e o cara
• 1:24:57
  na época tá falando que de 100 anos atrás a gente não tá
• 1:25:00
  falando de 2022, 1021, você tem toda a informação.
• 1:25:03
  E aí o Flamengo se associa a imagem de um governo que é
• 1:25:06
  contra a vacina de um governo que nega uma pandemia que está
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  matando milhares de pessoas ou milhões de pessoas no mundo.
• 1:25:13
  É o Flamengo se associa a imagem de um governo que é contra as
• 1:25:18
  medidas sanitárias para que as pessoas decentemente possam
• 1:25:21
  continuar vivendo a vida, possam.
• 1:25:23
  E o estádio é, possam ir ao estádio.
• 1:25:26
  Nesse caso, o uma fonte de renda que foi pesado durante a
• 1:25:30
  pandemia que foram, perdeu. Do ponto de vista grama, bem, se
• 1:25:33
  o papo é grana, se o papo é grana, se todo tudo é
• 1:25:36
  ideológico, tudo é ideológico. Vamos falar sobre grana, grana,
• 1:25:40
  dinheiro. Sou isso.
• 1:25:41
  Tem um peso, tem 3 meses. Vizinhos de cobertura vacinal
• 1:25:46
  maior eram 3 meses de faturamento maior, que é o
• 1:25:49
  Flamengo. Ia passar de 1000000, mas aonde
• 1:25:50
  eu quero colocar assim amanhã, quando essa história, esse
• 1:25:53
  recorte do Brasil fosse ser contado nos livros, lá de
• 1:25:57
  repente vai ter lá e o Flamengo olha o Flamengo que se associou
• 1:26:01
  foi lá, tirou foto com o presidente se deixando utilizar
• 1:26:04
  como você falou. Associando a imagem, piriri,
• 1:26:07
  parará, e aí devia falar assim, pô, o médico estava sem máscara,
• 1:26:10
  desculpa, eu só precisava fazer essa opção.
• 1:26:12
  Tem essa observação e aí me deixa falar com ele, mas eu
• 1:26:14
  gosto do bolso, beleza, você pode gostar do do do Bolsonaro.
• 1:26:17
  Você pode gostar do eu me caguei para, para, para essa questão o
• 1:26:20
  que eu coloco é como é que como será contada essa isso aí e como
• 1:26:25
  que você acha que o Flamengo vai entrar nessa questão?
• 1:26:27
  Como que a imagem do clube e talvez até um legado quando a
• 1:26:31
  minha filha Maria Alice for ali a história, ela vai me
• 1:26:34
  perguntar, né? Ainda mais se ela for, lembra
• 1:26:36
  que eu te falei que existem várias formas de você encarar a
• 1:26:38
  história? É que eu acho que é essa visão é
• 1:26:42
  muito externa, é muito de quem é, não trabalha com história,
• 1:26:45
  porque eu também tinha essa percepção que eu vou estudar a
• 1:26:48
  verdade e tal. A história é um pouco disputa
• 1:26:50
  também disputas, memória, por isso que a importância da placa
• 1:26:55
  do Stuart, por isso a importância da Bandeira da
• 1:26:58
  Marielle. Por isso essas coisas é dão
• 1:27:00
  materialidade para uma experiência do passado que já se
• 1:27:03
  foi. Sim, é porque eu estou falando
• 1:27:06
  isso porque a história pode ser contada a partir dos gabinetes.
• 1:27:10
  Você vai contar que de fato, lá em Brasília, durante a pandemia,
• 1:27:15
  primeiro que o Flamengo é fez um treino à revelia da prefeitura?
• 1:27:19
  Sim, aqui durante o regime de isolamento social é que o
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  Flamengo foi lá confraternizar junto com Vasco.
• 1:27:26
  É pela volta dos jogos, é. Você pode contar essa história.
• 1:27:30
  Essa história é uma história dos gabinetes, da dos círculos
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  políticos, mas você vai poder contar também outra história
• 1:27:37
  para ela. E se eu fosse você, eu contaria
• 1:27:39
  essa eu. Por exemplo, quando eu tiver 11
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  filho, é, eu contarei essa. Eu contarei que durante esse
• 1:27:46
  período todo as manifestações de rua eram sempre contra a vacina,
• 1:27:50
  sempre contra. É STS, sempre quando a contra a
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  política institucional, qualquer capacidade de diálogo, sabe
• 1:27:57
  qualquer possibilidade de diálogo.
• 1:27:59
  Havia essa oposição, porém a. Primeira manifestação de
• 1:28:06
  resistência. Pela vacina, pela saúde e pela
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  vida, pela democracia. Foi no Rio de Janeiro,
• 1:28:13
  organizada pelas torcidas antifaz.
• 1:28:15
  É de maneira organizada, é até uma palavra forte, não é?
• 1:28:19
  Sim, foi feita a organização precária.
• 1:28:22
  É os antifascistas, diferentes diferentes torcidas.
• 1:28:26
  É, mas. Empunhando camisas do Flamengo
• 1:28:30
  empunhando as bandeiras do Flamengo é usando a camisa do
• 1:28:34
  Flamengo é e de outros clubes também.
• 1:28:36
  Quem estava na rua era o rubro-negro e isso também é
• 1:28:39
  Flamengo. Flamengo não só aquele, não você
• 1:28:42
  é você. Se você trouxe um outro lado
• 1:28:43
  muito bom que eu amo, enfim, mas vem cá, o papai vai te mostrar
• 1:28:46
  aqui EE essa coisa, uma coisa legal também é é da gente falar
• 1:28:51
  o seu livro. Aí você coloca isso aí, que é a
• 1:28:54
  questão do ninho EE pesquisando sobre você, é isso.
• 1:28:58
  Na época ainda do livro, eu vi que você prefaciou um livro
• 1:29:00
  sobre o acidente da Chape, né? Sim, sim, e que.
• 1:29:04
  Que tem também lá seus traços polêmicos, não é?
• 1:29:07
  É. É.
• 1:29:07
  É uma coisa que eu gosto de você.
• 1:29:09
  Pensando bem, se eu não gosto demais de ver?
• 1:29:11
  Porque mexe muito com as famílias que são tratar.
• 1:29:14
  Você acha que tem relação assim da da?
• 1:29:16
  Eu acho que o tratamento da família, das famílias aí nessas
• 1:29:19
  situações é eu. Eu conheço pouco a história,
• 1:29:22
  esse meu amigo Beto, amigo meu de infância, eu lia o livro em
• 1:29:27
  primeira mão. Foi um dos primeiros leitores, é
• 1:29:30
  o livro é é lindo, é uma imersão à pesquisa.
• 1:29:33
  Ele viveu a cidade, viveu a cidade a partir do caso e uma
• 1:29:37
  experiência muito pessoal. É?
• 1:29:40
  Eu acho que o que me chama atenção é um ponto de conexão
• 1:29:43
  entre os 2. É a negligência com a vida
• 1:29:45
  humana. É que talvez tenha sido você
• 1:29:49
  perguntou Oo ponto de disparo para o livro.
• 1:29:52
  É um pouco isso é. É a maneira como Oo contato com
• 1:29:58
  o real, o contato com a vida não tem, a gente só está aqui por
• 1:30:02
  conta da vida, entendeu? Só estou.
• 1:30:04
  Eu só tive esse papo legal aqui com você.
• 1:30:05
  Só estou tendo esse papo legal por conta da vida.
• 1:30:09
  É na hora que você impede que as pessoas tenham essa
• 1:30:14
  possibilidade. Em última análise, entendeu o
• 1:30:17
  que você queria? Subterfúgios, para que é a vida
• 1:30:21
  não esteja mais aqui. Bem, não há mais diálogo
• 1:30:25
  possível, então a esse paralelo e a negligência com a vida
• 1:30:30
  humana, talvez tenha sido Oo ponto de disparo, que é
• 1:30:34
  exatamente o contrário do que a gente tá falando da festa?
• 1:30:36
  Sim, a festa é justamente o contrário, é a celebração,
• 1:30:39
  apesar das dificuldades ou não, apesar para, para não pensar
• 1:30:43
  nessa lógica da resistência com as dificuldades, entendeu?
• 1:30:46
  Com a dureza com a carne, cara, com um gás nesse preço, com
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  gasolina do lata d'água, lata d'água na cabeça, ele vai.
• 1:30:52
  Maria subiu duo. Que é isso e a capacidade de de
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  sorrir assim, de de se divertir, que foi amigo, é isso?
• 1:30:59
  Para mim está. É porque tem gente que não é.
• 1:31:03
  Aquela coisa é. É, tinha um futebol que é isso é
• 1:31:06
  muito entra nos debates sobre a elitização, não é sim ou tirou
• 1:31:10
  lá do povão, é a possibilidade é um.
• 1:31:13
  Às vezes a única Felicidade que ele tinha que era aí no
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  Maracanã, no final de semana. E eu falo de todos os clubes,
• 1:31:18
  né? Eu respeito muito o teu, por
• 1:31:20
  exemplo, peguei um antigo Maracanã, não, mas eu não tive o
• 1:31:22
  hábito que meus pais tiveram, que até meus primos mais velhos,
• 1:31:25
  que tiveram de ir em jogos de outros clubes, eu não tive esse
• 1:31:28
  hábito não também, eu já vim, venho de outro período.
• 1:31:31
  Eu não tive o hábito há não porque o Vasco está bem, pelo
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  contrário, ali já era Vasco está bem?
• 1:31:37
  É, vamos torcer, chuta para fora.
• 1:31:39
  Esse pênalti, chuta para fora. SP no máximo que eu fiz foi
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  ficar na televisão que secando hoje em dia Neymar, é preciso
• 1:31:44
  secar mais o Vasco, coitado que vai acontecer, não, eu acho o
• 1:31:46
  Vasco, acho Vasco uma Jóia para o Rio de Janeiro, assim como os
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  outros clubes, mais principalmente o Vasco, porque.
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  Porque tem um pouco disso, da capacidade de lotar estádio,
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  disputar lugar, um clube de massa é de disputar espaço
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  público, sabe? É feio demais, feio demais.
• 1:32:02
  A gente perde poder de barganha, de perde relevância.
• 1:32:06
  É feio. A gente tá assim, não, não está
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  mais nessa, não é por isso que eu acho muito pequena essa
• 1:32:12
  disputa. Já o Vasco, que é a torcida,
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  quer ficar do Fluminense, quer ficar no mesmo lado do Vasco,
• 1:32:17
  ama, aí eu entro uma questão igual agora, assim, o dirigente
• 1:32:21
  vai Eurico Miranda. Aquele cara, sim, é a.
• 1:32:24
  Vamos aqui ó. O Vasco não pode ali, com o
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  Fluminense. Eu até entendo, porque assim é,
• 1:32:29
  se eu fosse o Flamengo, eu entendo que a questão toda a
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  gente precisa de pessoas maiores, não, mas eles não
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  podem. Mas sabe o que eu acho?
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  Tomar uma cachaça, mas sabe que eu acho também vamos, vamos
• 1:32:38
  combinar, tipo assim, beleza, você tem uma situação ali em que
• 1:32:41
  você tem torcedores ou torcidas organizadas que são muito
• 1:32:45
  tradicionais, falam, a gente não aceita jogar do outro lado que
• 1:32:49
  não seja A direita da cabine de rádio do Maracanã, beleza é um
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  direito. E aí, você tem a parte
• 1:32:54
  burocrática, qual é a parte burocrática?
• 1:32:55
  O que vai chegar lá? Um burocrata de terno que nunca
• 1:32:59
  foi ao estádio que a maioria deles são assim, não todos e vai
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  colocar aquilo juridicamente, a coisa toda também.
• 1:33:05
  Eu acho que é como aquilo é repercutido na imprensa que
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  aconteceu hoje com com rede social, porque a gente eu acho
• 1:33:12
  que antes era mais controlável e era pior.
• 1:33:14
  É no ambiente controlável ainda se incentivava o ódio, a gente
• 1:33:17
  puta tudo, mais não e aí, tipo assim, hoje a gente tem A Rede
• 1:33:21
  Social que dá possível que sim, mas ia lá, comprava o jornal.
• 1:33:24
  Aí, tu olhava ali. Pô, qual é o brasileiro de 87?
• 1:33:29
  Ao esporte? Eu sei que é, mas o que fazer
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  então? Eu fiquei discutir com um amigo
• 1:33:32
  no trabalho, discutir que eu falo no sentido de debater, não
• 1:33:34
  é, ó isso aqui. Essa notícia, Pereira, o cara
• 1:33:37
  ali também. O jornal que você empresta, né?
• 1:33:38
  Vira uma coisa comunitário no colégio ou em casa e acabou.
• 1:33:43
  Agora você tem A Rede Social que fica retroalimentando aqueles
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  assuntos e aí entra o debate, você falou pô, os caras estão
• 1:33:49
  ali brigando por lados de campo, o que pode ter a sua
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  importância, mas não deveria ter essa importância que estão
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  dando. Talvez eu acho que é eu.
• 1:33:57
  Eu sou um idealista nesse sentido, é eu confesso, tá, é.
• 1:34:03
  Antes de começar a falar, porque eu acho isso tão pequeno,
• 1:34:06
  pequeno, não é? Eu acho essa semana dá o
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  Flamengo discutindo. Vou dar um exemplo, eu vou dar
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  um exemplo. O que eu acabei de falar é para
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  se ter ideia de como eu sou pequeno também.
• 1:34:16
  Oo, sei lá, meu tio tricolor, e a ver Oo Flamengo do Zico,
• 1:34:23
  porque ele achava era barato e ele ia lá ver ele ia lá ver
• 1:34:26
  porque era legal ver o Zico e tal Maracanã de crack.
• 1:34:29
  Eu não consigo imaginar esse time de 98 2000 do Vasco.
• 1:34:34
  Eu já assisti esse, esse time não consigo e é como é pequeno,
• 1:34:38
  assim como é a relação do torcedor, pode ser pequenininho
• 1:34:41
  ali no limite tal, mas eu acho que um ente público pode ajudar
• 1:34:44
  a sudeste. Sempre fez isso pessoal.
• 1:34:46
  Pô, a gente não. Não pode desaprender o que a
• 1:34:49
  gente já soube fazer vai na sua Terra, já era isso.
• 1:34:52
  Assim o sudeste fazer essa mediação sempre teve o jogo.
• 1:34:56
  Por que que isso se perdeu? Porque ele possível agora,
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  entendeu? É óbvio, de novo aquelas
• 1:35:02
  ressalvas, você quer que a suderj volte na estrutura que
• 1:35:05
  tinha? Não, mas eu acho que é possível
• 1:35:09
  criar uma entidade, um ente público ou privado capaz dessa
• 1:35:14
  negociação para que essa negociação.
• 1:35:17
  Pense na cidade, Oo turista tem que vir no Rio.
• 1:35:21
  Como ser pequeno futebol carioca.
• 1:35:22
  Adesão ao Flamengo mas eu acho que é o futebol brasileiro
• 1:35:25
  também não é futebol brasileiro, é tudo muito pequeno.
• 1:35:28
  A os caras resolvem da do jeito mais fácil, a tem briga de
• 1:35:32
  torcida, torcida única, é o os problemas que são realmente
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  complexos. Viram assim, na mão e de gente
• 1:35:40
  que pode mudar isso, que que eu acho que é uma.
• 1:35:44
  É Darcy Ribeiro. Ele não era muito do futebol,
• 1:35:49
  mas ele falava, se for para ser um clube, eu sou Flamengo e ele
• 1:35:52
  falava uma coisa que eu acho muito importante, que dá um
• 1:35:55
  pouco de menção disso. Assim é já que a gente tá
• 1:35:58
  falando dos círculos dos clubes que são.
• 1:36:00
  É eminentemente de pessoas com grana influentes setores é que
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  controlam a política, não só a gente pode ver o número de
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  candidatos, inclusive na história do Flamengo.
• 1:36:13
  É. Para a política institucional.
• 1:36:17
  O que que eu acho bacana? Ele fala o seguinte.
• 1:36:20
  É hoje, seria interpretado de outra forma, não é?
• 1:36:23
  Mas ele fala, então acho que elas dão é a pior coisa que pode
• 1:36:27
  acontecer para o país. E, principalmente, 11 escravidão
• 1:36:30
  de longa duração como a do Brasil, porque ela.
• 1:36:34
  Ela faz muito mal para a sociedade.
• 1:36:36
  Isso é meio óbvio, não é? Por você tem um contingente
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  gigantesco de escravizados que nunca vão ter reparação, e isso
• 1:36:42
  é óbvio, ele reconhece, mas tem outra questão.
• 1:36:45
  Você habitou uma elite, uma elite, uma classe.
• 1:36:49
  Ele nem usa a palavra elite. Ele usa a classe dirigente
• 1:36:52
  sempre. Oo setores dirigentes.
• 1:36:54
  É. A quem mais gente como carvão?
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  E não haverá projeto. Projeto ele não fala nem projeto
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  de país, nenhum projeto, não haverá projeto com essa
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  mentalidade. Por que você queima o carvão,
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  carvão acaba e acabou, vira cinza.
• 1:37:09
  É isso? É um pouco isso.
• 1:37:11
  Você tem um limite de pensar a longo prazo.
• 1:37:14
  A tem está chegando à Olimpíada e tem a chegando, então vamos
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  mudar o Maracanã. Vamos, vamos agora, a gente
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  precisa outro estado, vamos construir outro, vamos aí, é uma
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  dificuldade, você pensar, calma, respira da verdade, falou que
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  sejam tão vindo. Vocês acham que o Maracanã é
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  ruim desse jeito? Se já foram no estádio olímpico
• 1:37:30
  de Berlim? Eles mantiveram a torre onde OA
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  ex s ficava. É, e aí a mas a FIFA é uma pena
• 1:37:40
  FIFA, tudo bem? Você quer outro estádio?
• 1:37:42
  Você pode fazer, afinal de outro estádio vai ser importante para
• 1:37:44
  vocês. Vocês querem mesmo?
• 1:37:46
  Pode, faz em outro estado. A gente constrói ali lá na barra
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  da Tijuca, o estádio acústico lindo.
• 1:37:51
  Há não, mas você vê como é que vocês querem 3 demo?
• 1:37:54
  Ele falou aí, Max AE Max, óculos 3D é isso aí, é arena é esse,
• 1:38:00
  não é, até porque a arena eu já falei que o pessoal outro dia
• 1:38:03
  até me deu um tapa na cara ao vivo, porque eu falei arena,
• 1:38:06
  falei não existe estádio, arena, arena, época cearense, tem arena
• 1:38:10
  de vôlei de praia. Você tem arena de de futebol de
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  Areia, não é? Você tem a arena de tourada?
• 1:38:16
  Agora não tem arena de Terra. Daqui a pouco vai fazer o que?
• 1:38:18
  O barrena é porra, não. Eu achava outro dia eu tive esse
• 1:38:23
  Oo, olha, eu fiquei revoltado. Eu me dei um, eu me agredir, eu
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  acho, eu acho uma limitação cognitiva, mas foi um negócio
• 1:38:31
  que vingou BB King ou vingou vim infelizmente é isso aí, eu sou
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  resistência, eu estou aqui eu falei ó não chama image arena
• 1:38:39
  Rêgo sugerir esse negócio de ai não vamos criar arena do
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  Flamengo meu irmão não tem bagulho de arena estádio do
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  Flamengo. Isso porque eu sou muito a favor
• 1:38:46
  do Maracanã à o Maracanã. Tem que ser nosso, é o Maracanã,
• 1:38:49
  está está vinculado a lutas muito bonitas, sabe?
• 1:38:52
  É a história cultural do da cidade.
• 1:38:55
  É. Aquela brincadeira que eu já
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  fazia que só 2 pessoas colocaram o Maracanã cheio em silêncio.
• 1:39:01
  Ele que fez o gol da da não é final, não é mais do último jogo
• 1:39:05
  da da Copa do Mundo de 50. E o Frank Sinatra?
• 1:39:08
  Sim, isso é bonito demais, sabe? Apurado de Madrid e 50.
• 1:39:11
  Isso é isso. Obrigada, inclusive tendo tendo
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  o próprio braghin ali e o Jaime de Carvalho, fundador da
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  charanga rubro-negro baiano negro que veio para o Brasil,
• 1:39:23
  foi não pôde entrar no Fluminense, pode entrar no
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  Flamengo, não é e ele que. Na história do Jaime, é linda,
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  é, eu acho que está por ser escrita assim.
• 1:39:31
  AA história das torcidas organizadas do Flamengo, sabe,
• 1:39:34
  tem eu conheço trabalhos, trabalhos muito legais, mas eu
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  acho que é essa de menção assim. Isso que eu provoquei vocês
• 1:39:42
  mesmo gente, cadê a turma? Sabe cadê o que?
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  Que beleza, mas não tem ninguém para fazer o que a gente tá
• 1:39:48
  fazendo aqui, evocar o que tem de bom na torcida, muito isso
• 1:39:52
  que você falou, não deixar o saudosismo tomar conta de mais,
• 1:39:55
  tem aquela frase de Machado de Assis, né, está morto.
• 1:39:57
  Podemos elogiar agora, isso é, não é porque a gente não perdeu
• 1:40:01
  esse jogo. Ainda não acabou ainda é isso,
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  tantas organizadas, o Maracanã, tudo isso, e essa é uma forma de
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  silenciar, né? Na hora que você fala, está
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  morto, é a paz do cemitério. Acabou, não é isso.
• 1:40:10
  Eu acho que é o Maracanã e o agente falou que o Maracanã tá
• 1:40:12
  só o osso, né? Mas não está enterrado não, ele
• 1:40:14
  está ali ainda, é porque é, porque assim o que que, o que
• 1:40:17
  que fazia o que eu falo assim, o que que me impressionou primeira
• 1:40:21
  vez que eu fui no Maracanã, primeiro a cor do Gramado pelo
• 1:40:24
  me chamava tipo aquele verde assim era um verde que doía os
• 1:40:27
  olhos, sabe tipo. Do antigo, o antigo dimensoes
• 1:40:30
  eram as dimensões dimensoes não é Oo tamanho, mas cara, assim eu
• 1:40:35
  vou te falar ali, eu eu assim, eu era já apaixonado pelo
• 1:40:38
  Flamengo. Ali me apaixonei pela torcida.
• 1:40:39
  Tipo, naquele dia eu casei com a torcida do Flamengo porque.
• 1:40:42
  Eu assim as músicas eram faz a gente falou um Monte de músicas
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  aqui em outros programas de como era, é a que hoje as músicas são
• 1:40:49
  muito longas, muito longas, muito não é aquela coisa.
• 1:40:52
  O cara quer cantar Coldplay, é aquelas coisas que tem uma coisa
• 1:40:55
  importante. Aí tem uma coisa, é verdade, tem
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  uma coisa importante aí que não sei se vocês também concordam
• 1:41:02
  comigo é antes, havia uma predominância dos sambas antes,
• 1:41:08
  a partir da década de 70, principalmente a partir de
• 1:41:11
  Flamengo de todos os dados de braguilha que que era um tipo de
• 1:41:14
  atorada de madeira. Tipo de Carnaval é porque é, é
• 1:41:16
  mais assim. A partir da década de 70, tem
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  uma predominância do do do do samba, samba de Quadra não é do
• 1:41:24
  samba de Carnaval. Depois você tem a década de 90,
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  um funk muito legal, que era muito bacana e depois o negócio
• 1:41:32
  vai ficando esquisito. Vai ficando esquisito, é legal,
• 1:41:35
  realidade é, é legal. Até desculpa o Marco temporal
• 1:41:39
  para mim vai ser sempre 2009 a ou 2010, se vocês preferirem, AO
• 1:41:45
  fim do Maracanã. Porque ali é daquele Maracanã
• 1:41:48
  que é ali. Você ainda tinha a brincadeira
• 1:41:51
  com é músicas de fora, mas você tinha muita coisa do funk, é?
• 1:41:56
  Eu acho que o último funk que eu me lembro de pegar é o aquele
• 1:42:00
  que é impublicável do Paulinho, que a gente estava sobre o qual
• 1:42:03
  estávamos conversando a 2013 da harpa.
• 1:42:06
  Paulinho vai, Paulinho é D3, pontinhos, não, não dê 3
• 1:42:10
  pontinhos de não estava armado de como é.
• 1:42:14
  É exatamente. É.
• 1:42:16
  É isso. Eu acho que se perdeu um pouco
• 1:42:17
  isso, essa vinculação é isso. Tem muito a ver com quem está
• 1:42:22
  indo ao estádio. Aí a gente vai.
• 1:42:24
  Eu acho que essa discussão é um pouco estreita, sabe do ar que
• 1:42:27
  vai para o Maracanã para tirar selfie.
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  Há esse torcedor começa a reclamar no primeiro segundo
• 1:42:33
  não, não, eu concordo com tudo isso, mas eu acho que não se
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  limita a isso, sabe? É vai além disso.
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  Obviamente que o torcedor mudou, mas o torcedor também estava no
• 1:42:41
  Maracanã antigo. A diferença é que quem não está
• 1:42:44
  lá, entendeu essa galera também iria tirar fotos no Maracanã, o
• 1:42:47
  Maracanã mantivesse, por que continuaria tendo cadeira azul é
• 1:42:51
  perpétua, é, teria AO tio ou como é que é?
• 1:42:56
  Daquele que era horrível, aquele camarote que tinha em cima, que
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  tampava à tampava o vento lá no último é que era horrível.
• 1:43:03
  É horrível para ver. O campo era de hoje, a gente
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  transmite. É ali, lá no último lugar, a
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  pior lugar para. Mas ainda é melhor porque a
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  inclinação agora é a melhor. Também é antes, cara era doida,
• 1:43:14
  não era? É porque eu também, quando a
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  gente unidade, quando acontece a jogada do gol do Flamengo pelo
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  nosso lado, é maravilhoso, né? Do outro lado, é quebrado um
• 1:43:22
  lugar onde eu ficava foi o lugar onde nasceu urubuzada, que era
• 1:43:24
  um lugar da Fla, 12 que é a torcida do meu pai.
• 1:43:27
  É a torcida da qual o meu pai é participou.
• 1:43:31
  É que era sempre na bandeirinha de escanteio daqui, não é alguma
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  relação com a nação 12 que surgiu Benfica não, não é porque
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  assim eu já procurei registro disso, sabe?
• 1:43:41
  É não. Nunca encontrei um registro como
• 1:43:45
  sempre pululam as torcidas. É um pouco como a brincadeira da
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  Fla gay. Talvez se não tivesse televisão
• 1:43:52
  e surgisse uma Fla gay, a gente não teria muito registro.
• 1:43:54
  Voltando a flagrei, posso fazer uma provocação, você, Claro,
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  Claro, eu estava vendo um vídeo do rica perrone, gosto demais
• 1:43:59
  dele, eu gosto que discordem algumas coisas, concordo com
• 1:44:01
  outras. Estava falando sobre essa
• 1:44:02
  questão. De uma torcida gay, não é aí,
• 1:44:06
  pô, é o argumento dele. Basicamente, foi o seguinte,
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  olha, sobre o tricas o termo tricas para o São Paulo.
• 1:44:11
  Não, não foi sobre o trike, estava falando do surgimento de
• 1:44:13
  ter uma torcida gay que só aceite gay.
• 1:44:16
  Ele acha que isso isso No No, no caso, no na, na arquibancada
• 1:44:20
  causaria que causou lá com a Fla gay é do Clóvis bornay de focos,
• 1:44:26
  não é de ter a homofobia tipo de ter a resistência livre e essa
• 1:44:31
  torcida ser expulsa e a gente hoje tem toda essa.
• 1:44:34
  Essa repercussão em cima desse tipo de coisa, ele acha que é
• 1:44:38
  melhor ter uma torcida que aceite tudo.
• 1:44:40
  O rum. Eu sou um pouco contra isso.
• 1:44:43
  Eu acho que eu acho que todos não se deveriam aceitar tudo,
• 1:44:46
  não é? É Liberdade, mas a as
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  arquibancadas. Elas, as torcidas organizadas,
• 1:44:51
  elas têm suas identidades. Hã?
• 1:44:55
  A gente até falou, ela falou isso, eu acho, senhor, fala
• 1:44:58
  manguaça é o quê? É da galera que bebe, porra, e
• 1:45:00
  isso e isso é bebe, não é da pra mandado, não.
• 1:45:05
  Essa essa resenha com um chopinho esse é um negócio de
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  maluco, não, não. A gente ainda vai, a gente iria
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  bem, mas nós estamos aqui, nós estamos fazendo, nós estamos tão
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  me chama e quando eu tiver convidando todo mundo depois de
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  novo para vontade, acredito não veio, não bebo nada de álcool a
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  fundo para caramba, é bastante café, se puder também, alô
• 1:45:21
  produção não pede um Patrocínio aí Oo Nescafé é a Inês.
• 1:45:26
  Alô, vem nos patrocinar a falar. A gente lança que o Nescafé
• 1:45:29
  Nescafé Lapa ele é maravilhoso. A gente tem, mas aí voltou no
• 1:45:32
  debate, tipo assim, você tem códigos na arquibancada e aí,
• 1:45:35
  lógico, rica era de São Paulo, né?
• 1:45:38
  E agora mora no Rio, mas aqui você sabe, você sabe como você
• 1:45:41
  tava falando do cara que quer ir para norte, porque ele sabe que
• 1:45:44
  lá é a festa. E lá na norte não é ele tem.
• 1:45:47
  Você tem um lado, a galera da da manguaça um sim, você tem um
• 1:45:50
  lado da galera que é mais criativa, tipo urubuzada a as.
• 1:45:54
  Há mosaicos, não é? E tal, a festa era quem?
• 1:45:58
  Raça rubro negra, pulmão da arquibancada, a galera mais,
• 1:46:02
  vamos dizer assim, disposição, disposição.
• 1:46:06
  A torcida jovem tá ligado? Então assim, porque não você tem
• 1:46:09
  a torcida de gays não com certeza, entendeu?
• 1:46:12
  Então assim a gente está defendendo justamente a
• 1:46:14
  espontaneidade, né? Então assim eu não vou, não vou
• 1:46:17
  regrar isso. É porque também assim, pô,
• 1:46:20
  lógico, eu não consigo imaginar que, por exemplo, alguém seria
• 1:46:23
  barrado de de entrar para a raça porque é gay.
• 1:46:25
  Pô, ela falou assim, você nem sabe também, mas lógico que é
• 1:46:28
  flags seria. E o Flamengo aceita tudo, não é?
• 1:46:30
  Podia ter até eu acho que não. A galera, a única coisa pra
• 1:46:34
  parar que ela vai preso, a única coisa alto, a única coisa ai é
• 1:46:37
  tudo o que o tudo que as outras torcidas queriam é, é não, mas
• 1:46:41
  aí há você tem Raul, que é fantástico, a coisa mais
• 1:46:43
  maravilhosa, os xingamentos para o Flamengo, para mim são coisas,
• 1:46:46
  cara, é muito legal isso porque a história do Flamengo é um
• 1:46:50
  pouco, é, é. É, mas chegar e devolver,
• 1:46:54
  cuspir, sabe, é sempre assim, porque o mais corte do Flamengo
• 1:46:58
  é o Popeye, é o Popeye. Quando chega ao Urubu, foi para
• 1:47:02
  as para zoar isso. A gente tem que providenciar um
• 1:47:05
  Popeye aqui para o nosso é o papai, é o papai, é, é, pode
• 1:47:08
  ser. Mas eu acho que eu prefiro bom,
• 1:47:09
  é, eu também sou mais Urubu por conta dessa história, mas podem
• 1:47:12
  ser os 2. Então você pede pede pro Simon,
• 1:47:14
  por favor, sai, Moledo, por favor, me dê um Popeye aqui.
• 1:47:19
  Prossiga. Muito bom.
• 1:47:22
  Não depois desse desse pedido, faz esse de ontem que dá um pai.
• 1:47:26
  Depois desse pedido, eu reitero, eu acompanho o relator, tá
• 1:47:30
  entregue, vai dar favor, sai mulher, aí não EE, mas eu quero
• 1:47:33
  antes fazer uma observação aqui é Urubu, sempre na minha mesa
• 1:47:36
  que ele sempre dá perto de mim. Eu não sei por que, mas sempre
• 1:47:38
  está perto de mim. Então eu já adotei ele que
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  deixasse, ele é considerado zicado eu lembro que não tira
• 1:47:43
  ele aí que perde pan, o papai vai ficar sempre sempre na sua,
• 1:47:46
  na sua bancada, Combinado? Um Popeye, Popeye, por conta da
• 1:47:49
  história do tinha Bandeira do papai jinhae.
• 1:47:52
  É cara, o Flamengo é muito rico, Flamengo muito rico e o problema
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  de novo são esses tipos de isso. É uma maneira de você ordenar.
• 1:48:01
  Disciplinar, sim, é você. Obviamente que eu não acho que
• 1:48:05
  esse comentário tenha essa predisposição, porque eu acho
• 1:48:09
  que é mais uma opinião, sim, mas não é rico, é.
• 1:48:12
  Mas no momento em que isso vem da não sei se vocês lembram de
• 1:48:16
  um texto muito legal, eu não sei se ainda está disponível No No
• 1:48:20
  globoesporte.com que foi 111 PowerPoint.
• 1:48:26
  Não é uma apresentação de marketing da época em que o
• 1:48:29
  Maracanã estava sendo, estava sendo reformado.
• 1:48:33
  Que explicava isso, da última vez que explicava passo a passo,
• 1:48:36
  o que, qual era o objetivo? Aquilo é muito bom, é muito bom
• 1:48:41
  para você entender essa estratégia de regrar, porque
• 1:48:44
  eles falavam qual era AA faixa etária, que tipo de consumo?
• 1:48:50
  As pessoas fariam é se não ali dentro, qual é o consumidor que
• 1:48:56
  ele queria? Ali é que tipo de comportamento
• 1:48:59
  se esperava e, a partir dali você tinha um recorte que é
• 1:49:03
  muito parecido. O que acontece agora com as 10
• 1:49:05
  anos depois é salvo. Engano, essa matéria era do cá e
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  Motta e do baltar. Eu posso estar errado, mas eu
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  tenho quase certeza que eram os 2 horários é e que explicava
• 1:49:16
  justamente o passo a passo, o que eles estavam procurando
• 1:49:19
  naquele momento. Obviamente o Brasil é muito
• 1:49:22
  instável politicamente e quem começou?
• 1:49:25
  Daquele processo não conseguiu acabar, é tanto do ponto de
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  vista da iniciativa privada privada como do poder público.
• 1:49:32
  São outros grupos, mas aquilo está indo.
• 1:49:36
  Está andando justamente para onde eles queriam, sabe?
• 1:49:39
  Então eu acho que olhar para o passado e lembrar não é de tudo
• 1:49:42
  isso que a gente citou aqui. Eu acho que é uma forma de
• 1:49:45
  mostrar que não é isso, mostrar que não é isso, sabe?
• 1:49:48
  Mas você vê que o interesse interessante na torcida do
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  Flamengo, ele incorpora todos os adjetivos, não é que não, isso é
• 1:49:54
  fantástico. Favela é Urubu, não é que foi
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  usado para não aquela música, por exemplo, a música que o
• 1:50:00
  Atlético cansou de cantar no último jogo, no jogo da Copa do
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  Brasil e a foi a torcida do Vasco.
• 1:50:06
  Inclusive, isso é aquela música que ele canta exatamente, que é
• 1:50:11
  com todos os xingamentos possíveis, publicado, é eu,
• 1:50:14
  totalmente impublicável, mas engraçado.
• 1:50:17
  Aí novamente é tentar torcer o papo.
• 1:50:21
  Eu acho isso muito legal porque dá conta dessa diversidade.
• 1:50:25
  É, em vez de ser algo que a gente fale, a é, meu Deus, isso
• 1:50:30
  não é Flamengo não. Isso também é Flamengo e eu
• 1:50:33
  tenho que tomar. A atitude é comedida e sei lá
• 1:50:38
  bem pensada, de reconhecer que também as atitudes
• 1:50:42
  antidemocráticas, autoritárias, fazem parte desse bojo complexo
• 1:50:47
  que é o Flamengo, entendeu? Mas bota ele junto dessa galera
• 1:50:51
  que está sendo xingada. E bota junto dessa massa que não
• 1:50:54
  tem cara que não vai ter cara embora seja negra, embora seja
• 1:51:00
  pobre na sua maioria, embora aí com certeza tem a sua maior
• 1:51:05
  Alegria por conta das vitórias do clube.
• 1:51:08
  Sabe qual foi o tempo? Bojo, como é que é que só falou?
• 1:51:11
  Achei interessante, é esse bojo múltiplos e usou um termo
• 1:51:15
  interessante. Bem definitivo produção levantou
• 1:51:18
  a plaquinha aqui do nosso quadro, um ou outro, vamos.
• 1:51:24
  Muito bem, lembrando da importância do light.
• 1:51:26
  Gente é muito importante que você deixe o seu light papo
• 1:51:29
  muito especial. Uma edição de fato muito
• 1:51:32
  especial aqui do pode falar, mas como é que é isso?
• 1:51:34
  É tipo para quem você tira o seu chapéu do Raul Gil.
• 1:51:37
  Só que, quando quase não é verdade, a ideia é usar, né?
• 1:51:41
  Você happel, é um outro sem muro e você vai acabar assim, sólido,
• 1:51:45
  com um está bom, mas você só não coloquem por favor nenhuma
• 1:51:49
  comparação com Adriano, tá imperador, é.
• 1:51:52
  Se a gente pode colocar agora, né, que tiver uma ideia que eu
• 1:51:55
  tenho a não, se você vier com essa ideia, qual é essa ideia
• 1:51:58
  que que eu ia falar para não vou parar com a segunda pessoa não
• 1:52:01
  vai, vai vai. A gente é legal assim, há que
• 1:52:04
  bom, ufa, porque a gente deixa a pessoa justificar ou a, é dizer
• 1:52:08
  o critério ótimo. Vamos nessa, vamos nessa, pode
• 1:52:11
  começar, você pode, boa que não foi democraticamente, eu vou
• 1:52:14
  deixar você começar muito obrigado, eu vou aqui no
• 1:52:15
  freestyle, não é não, está na nossa na pauta que, Claro, não é
• 1:52:19
  Fla, Flu, Flamengo e Vasco. Você já comentou um pouquinho
• 1:52:22
  antes. É o Fla Flu é o mais requintado.
• 1:52:28
  E por isso eu prefiro Flamengo e Vasco.
• 1:52:32
  Engalanado demais é não quer me quer engalanado é ele.
• 1:52:37
  Não, não é um desprezo ao Fluminense, não é?
• 1:52:40
  Reconheço a importância, mas eu acho que ver o Maracanã dividido
• 1:52:44
  é, é muito bonito, é muito bonito e continua a ser e vai
• 1:52:47
  continuar sendo um convite ao Fluminense.
• 1:52:49
  O Botafogo, que divida um estádio fica aí é, é muito bom,
• 1:52:53
  é muito, eu já vi jogos com com essas 2 torcidas presentes lá, é
• 1:52:58
  assim, tem tempo que eu não vejo, é.
• 1:53:01
  Seria ótimo que assim seja. Eu gosto e sem violência, sem
• 1:53:06
  sem manifest ações, podemos ter um Fla Flu histórico, talvez o
• 1:53:09
  maior da história esse ano, na Copa do Brasil.
• 1:53:11
  É verdade, cada um de um lado o Fluminense tem facilitem.
• 1:53:14
  Aí pegou uma chave mais acessível, né?
• 1:53:16
  Podendo passar pelo Corinthians. Ali, eles que lutem lá, mas é,
• 1:53:20
  podemos ter um Fla Flu na final da Copa do Brasil, o maior Fla
• 1:53:22
  Flu da história em 2022 é isso, assim como o Flamengo e Vasco da
• 1:53:25
  Copa do Brasil também foi muito marcante, é que é só não foi
• 1:53:28
  maior que o Pina, ali surgiu o mito Obina Pina.
• 1:53:31
  O que é um mito, não é aquele jogo, é muito aquele jogo, é
• 1:53:34
  muito formidável. O luisão.
• 1:53:37
  Poluição, golaço já curtido, muito lento do Léo Moura.
• 1:53:41
  Muito legal, muito legal. Eu não sei se é tão legal para
• 1:53:43
  os vascaínos, mas é, eu não deve ser.
• 1:53:46
  Não me recordo para o carinho, Renato, é o que ele tira o pau
• 1:53:49
  de papel ao sopapo, papel, ele empurrou, né?
• 1:53:52
  O jogador é. Está, se ele entregou para o
• 1:53:55
  Maracanã o cara, a cabeça do cara ligou para Maravilha com
• 1:53:58
  aquele gesto doideira, não é? Entregou a cabeça ao dinossauro.
• 1:54:01
  Vamos lá, Rodolfo Landim ou Eduardo Bandeira de Mello?
• 1:54:05
  Difícil, Hein? É difícil, é difícil, mas é.
• 1:54:09
  Vou usar uma imagem ou 2 imagens?
• 1:54:14
  É por mais limitada, restrita que seja essa iniciativa.
• 1:54:22
  O Bandeira lançou a camisa azul de muito mau gosto da
• 1:54:27
  esteticamente que eu não gostava.
• 1:54:29
  É. Como uma defesa das questões é
• 1:54:34
  de sustentabilidade, inclusive, salvo engano, ela era produzida
• 1:54:38
  a partir de garrafas pet da própria baía de Guanabara.
• 1:54:41
  Tinha uma retórica parecida com essa.
• 1:54:45
  Eu gosto dessas histórias porque é, eu acho legal, eu acho legal.
• 1:54:48
  Eu acho que esteticamente ela é muito bonita, não é uma camisa
• 1:54:51
  azul. Sei qual é, não é maneira, não,
• 1:54:52
  não achava ela bonita anos e tal.
• 1:54:55
  Agora eu vou usar outra imagem. É em um período muito
• 1:54:58
  complicado, em que a camisa verde amarela era.
• 1:55:01
  Está sendo utilizada para princípios muito questionáveis.
• 1:55:05
  Flamengo lançou uma camisa que era quase militar, é Claro.
• 1:55:10
  Eu sei qual que está falando é. Então assim, eu acho que essas 2
• 1:55:13
  imagens mostram, por mais restrita que seja, por mais que
• 1:55:16
  seja de mau gosto é, e as 2 sejam esteticamente muito
• 1:55:21
  capengas. Eu ainda vou ficar pelo menos
• 1:55:24
  com os propósitos, entendeu? É, então é melhor a Bandeira.
• 1:55:27
  Uma excelente resposta que o Márcio Braga ou Bastos Padilha,
• 1:55:32
  pô, essa é verdade? É sempre pesado, porque Oo bar c
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  Braga fica muito tempo, então a gente, eu, por exemplo, fui um
• 1:55:41
  torcedor que, durante a década de 90 inteira xinguei o Márcio.
• 1:55:44
  Baralho é quais idas e vindas com a década de 80, é óbvio, com
• 1:55:49
  o passado fantástico é, eu bato, bato.
• 1:55:51
  Padilha ocupa um pouco esse lugar do passado que eu vejo num
• 1:55:56
  quadro, entendeu? Então eu acho uma comparação um
• 1:55:58
  pouco difícil para mim, é, mas eu vou ficar com baixo?
• 1:56:01
  Padilha, pela pela capacidade de organizar.
• 1:56:05
  De conciliar e de entender a importância da diferença e da
• 1:56:09
  rotina daquele momento do trabalhador, mesmo trabalhador
• 1:56:12
  ou o trabalhador, que naquele momento se entendia como tal.
• 1:56:16
  Com a CLT, ele, de 1 hora para outra, ele se tornou o
• 1:56:19
  trabalhador, o cidadão era trabalhador, entendeu?
• 1:56:21
  Na década de 30, muito bom história ou comunicação.
• 1:56:26
  Eu sou um pesquisador de história da comunicação, então.
• 1:56:30
  Está tudo junto, né? É, eu gosto dos processos de
• 1:56:34
  longa duração. É, eu acho que a comunicação
• 1:56:36
  muitas vezes você aprende as coisas muito pequenininhas.
• 1:56:39
  O que é muito bacana, porque dá conta do que é muito rápido e
• 1:56:43
  que exige um cuidado muito grande.
• 1:56:45
  Mas eu acho que a história por conta desse arco é mais para mim
• 1:56:50
  é mais interessante, sabe? Inclusive a história da
• 1:56:52
  comunicação é muito bacana, porque você vê todas essas
• 1:56:55
  mudanças e o aí deixa esse senhor que que aparenta a idade
• 1:57:00
  do Marcelo Barreto, tive que ouvir.
• 1:57:03
  Adriano mentira, é Maracanã, é um estádio próprio.
• 1:57:07
  Já foi Maracanã demais no Maracanã.
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  É um estádio próprio de todo o carioca.
• 1:57:10
  Maracanã é um estádio próprio, muito bom.
• 1:57:12
  O Maracanã é um estádio próprio de todo o carioca repórter, o
• 1:57:15
  professor. Que a gente não falou aqui, ó,
• 1:57:18
  mas eu peguei aqui, ó, OOO, Élcio, ele ó, já trabalhou no
• 1:57:24
  insta, dão Ju jornal metro. Não é o metrô como o carioca
• 1:57:29
  queira falar, está Adão. O canal Futura g show, o
• 1:57:31
  SportTV, Rádio CBN, Tupi, o cara olha o colaboração também aqui
• 1:57:36
  no le Monde diplomatique, le Monde diplomatique não foi um
• 1:57:39
  Brasil a vai-se. A vasta é então é.
• 1:57:45
  Eu acho a reportagem 11 tarefa em extinção.
• 1:57:49
  Assim, o repórter, como eu entendo, sabe, é o repórter para
• 1:57:54
  mim, o que eu mais gostava era da Liberdade pra rua, de curtir
• 1:57:58
  o dia a dia da rua E de ver o que está acontecendo.
• 1:58:00
  As mudanças, ficar ligado com o que acontecia na rua, longe do
• 1:58:05
  mofo, que é o trabalho do editor que é receber a notícia, falar o
• 1:58:09
  que que é notícia, o que é que não é, que é uma coisa um pouco
• 1:58:11
  mais isolada da realidade do dia a dia da cidade, então por conta
• 1:58:15
  disso? É.
• 1:58:17
  O repórter, acaba sendo 11 negócio que é um pouco baixo.
• 1:58:20
  Padilha, nesse sentido, muito distante.
• 1:58:22
  Assim, essa prática do da reportagem pela qual eu me
• 1:58:25
  apaixonei, eu acho muito rara. Não estou falando que não haja
• 1:58:29
  outras formas de de de reportagem fantásticas de dados
• 1:58:34
  a distância. É lembrando que esse livro todo
• 1:58:38
  foi feito à distância. Foi um período com um Monte de
• 1:58:40
  idoso, é de isolamento social, então enfim, é possível.
• 1:58:45
  Mas eu acho que a atividade de professor, querendo ou não.
• 1:58:48
  Ainda lida com gente e com gente, não.
• 1:58:51
  Numa situação controlada ou de hierarquia de poder, ou pelo
• 1:58:55
  menos, não necessariamente não é, obviamente, AA dinâmica de
• 1:58:59
  sala de aula tem suas é peculiaridades.
• 1:59:01
  Mas para não ficar em cima do mundo, professor Vila Isabel
• 1:59:04
  Portela. É ali, né?
• 1:59:08
  Inclusive, não é. A galera propôs a adaptação do
• 1:59:11
  samba de 2013 da Vila para arquibancada do Flamengo, que
• 1:59:13
  não não é pena e preferiram cantar com o display.
• 1:59:16
  Pode jogar, né? É pra lá de bom homem ou Mengão?
• 1:59:19
  Eu e você, Flamengo eu sou Flamengo ate amor e o ritmo da
• 1:59:24
  música daquele samba é muito bom, é lindo, é, mas só craque
• 1:59:27
  só caramba preferida da vida parte, então eu tenho uma placa
• 1:59:31
  na minha casa com. Porque a gente cansou de
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  explicar quando as pessoas entravam e desculpa a bagunça é
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  que a gente está sem tempo, então tem uma placa escrito,
• 1:59:41
  essa kizomba é a nossa Constituição 88.
• 1:59:44
  Porém, porém, eu vou, já que o trabalho tem sido aqui,
• 1:59:48
  conversar sobre o que está meio perdido ali não dá uma puxada.
• 1:59:52
  No novelo, eu vou ficar com o samba do seu louco por ti
• 1:59:54
  América, que eu acho que é fantástico.
• 1:59:57
  Eu acho que é. É um samba que não tem o seu
• 1:59:59
  lugar assim é um samba num contexto muito específico, é de
• 2:00:04
  integração latino-americana. É uma proposta de mundo que se
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  perdeu, então põe uma coisa interessante, né?
• 2:00:10
  Seu livro traz o depoimento da Elza Soares, a gente não acha
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  que a gente não pode deixar de dimensionar e é o último
• 2:00:16
  depoimento dela. Vida é a Elsa, é muito ativa.
• 2:00:20
  Ela Foi muito ativa até o último segundo da vida dela.
• 2:00:23
  Ela morreu. É no fim de semana seguinte ou
• 2:00:26
  no começo da semana, sendo que no fim de semana ela gravou um
• 2:00:29
  DVD. Então assim ela é muito intensa,
• 2:00:33
  é que eu saiba, é o mais recente publicado é, não sei se tem
• 2:00:37
  outras coisas por aí e Eu Acredito que tenha e torço para
• 2:00:40
  que tenha. Mas o que a Elza faz por esse
• 2:00:42
  projeto é muito mais do que o depoimento que está registrado.
• 2:00:45
  Aí ela abençoou um projeto. De um moleque não é de um pô, é
• 2:00:50
  quem é? Historiadores e pesquisadores,
• 2:00:52
  foi para chegar nela. Assim, a é um pouco o trabalho
• 2:00:54
  de de de repórter. Assim é.
• 2:00:58
  Eu já conheci já saber. A quem faz a produção, quem são
• 2:01:03
  os agentes, entendeu? É?
• 2:01:05
  Foi um pouco trabalho com muito, muito dessa galera.
• 2:01:07
  Assim é para convencer, para para comprar a ideia de fazer
• 2:01:11
  muito fácil. É doido, ideia é mesmo muito.
• 2:01:13
  Adoro a ideia é essa parte foi a mais fantástica, assim, eu adoro
• 2:01:17
  a ideia é, então foi, foi moleza, muitos outros por conta
• 2:01:22
  disso, é algo que a gente não mencionou, eu não vou entrar no
• 2:01:24
  nos detalhes, mas esse livro ele sofre todo tipo de pressão, é as
• 2:01:30
  pessoas que participam desse livro.
• 2:01:31
  Vai ser minha pressão. Voltou, recebe operação a
• 2:01:34
  editora recebe pressão. Mas que tipo de pressão, de
• 2:01:36
  prazos? Então todo tipo não para além de
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  prazo pelo tema. É um tema que é, vocês convivem
• 2:01:42
  com a internet? É, vocês convivem com o
• 2:01:44
  Flamengo? Sim, vocês sabem como isso é te
• 2:01:48
  cerca de uma forma que tem que ser na rassa, então na hora que
• 2:01:51
  eu entrego esse livro eu falo. Está aí 11 gota de suor, assim é
• 2:01:56
  em forma de livro, sabe? Foi faço amor, é, foi na raça,
• 2:02:00
  foi bem na raça. Vamos às notas, vamos embora
• 2:02:03
  nesse clima de Carnaval. Vamos lá, vamos às notas.
• 2:02:08
  Vai lá tudo, você vai deixar eu começar agora, zero a 10
• 2:02:11
  democraticamente, sempre de zero a 10.
• 2:02:13
  Élcio, Rodolfo Landim. Ovni 8.
• 2:02:21
  Começar logo com ele não é difícil Rodolfo Landim.
• 2:02:26
  Os méritos esportivos vou justificar, menor tange eu.
• 2:02:30
  Eu não atribuo ao Rodolfo Landim.
• 2:02:33
  Eu não o vejo como um grande leitor do mercado do futebol.
• 2:02:37
  Eu não vejo é como uma figura capaz de grandes sacadas do
• 2:02:43
  ponto de vista tático e técnico, até porque não caberia a ele.
• 2:02:47
  Então os méritos esportivos desse período, que são muitos,
• 2:02:50
  eu não atribui a ele, então a nota vai ser baixa, assim vai
• 2:02:54
  ser baixa. Eu só queria que vocês fossem
• 2:02:55
  passando para dar. A nota mais baixa para ele, mas
• 2:02:58
  para também não ser algo gritante, eu só quero manter a
• 2:03:00
  Baliza ali para saber o como baixo será.
• 2:03:05
  É porque o professor é, a gente trabalha com com nota em nota,
• 2:03:10
  por exemplo, em questão, é discurso.
• 2:03:11
  Envolve. Obviamente, você passa por um
• 2:03:14
  gabarito, mas tem uma questão de nivelamento de classe, você tem
• 2:03:17
  que saber qual é o máximo. Eu gosto muito de adotar isso.
• 2:03:20
  Qual o máximo que só toma, consegue chegar porque todos ali
• 2:03:23
  tiveram a sua, passaram pela sua mesma aula, então?
• 2:03:27
  Tem um balizamento ali tem que ter um critério, então vamos
• 2:03:30
  dando aí vamos ver qual vai ser a data que vai chegar para ele.
• 2:03:32
  Eu já passei de ano, né? Eu fui para a prova final,
• 2:03:34
  ensino médio em física e química e eu fiz a prova sem fazer uma
• 2:03:39
  conta, sem botar um número. Eu fazia um textão para
• 2:03:41
  professora. Fazer uma poesia viajava, eu
• 2:03:46
  fazia uma crônica sobre o ano letivo.
• 2:03:49
  Eu nunca repeti de ano, então como é que você conseguiu essa
• 2:03:51
  proeza? Eu sei que tem horas que é
• 2:03:54
  matemática e a Rafa Penido desculpa.
• 2:03:58
  A matemática mais parece a língua portuguesa quando entrou
• 2:04:01
  aquelas funções loucas. Talvez você for escrever, deu
• 2:04:04
  certo. F de alguma coisa, certo?
• 2:04:07
  É Rodrigo duche. Rodrigo dunshee é a figura, eu
• 2:04:13
  acho que limitada também que entra nesse bojo assim, é um
• 2:04:16
  possível futuro presidente do Flamengo, inclusive, é o é o, é
• 2:04:20
  o postulante né, do atual governo, do atual atual direção?
• 2:04:27
  É de novo, é um cara para quem eu não consigo os méritos
• 2:04:30
  recentes. Eu não consigo ver muito muitos
• 2:04:33
  acordos que, do ponto de vista institucional, que encaminha
• 2:04:37
  para essa, para a direção de uma boa nota, é.
• 2:04:42
  Mas já que eu tenho que começar por, se eu fizer a mesma coisa
• 2:04:44
  com o segundo seguido é, vai ser demais.
• 2:04:47
  Tem data para ninguém, não é? Viu?
• 2:04:48
  É, eu vou. Eu vou começar com a nota 5.
• 2:04:51
  Sim, para o para o Rodrigo dunshee de Abranches, Flamengo
• 2:04:56
  da gente, Flamengo da gente. Há uma iniciativa muito legal,
• 2:04:59
  muito legal. Nota 10.
• 2:05:02
  Torcidas organizadas, nota 10 100.
• 2:05:06
  Mas as torcidas não. Os torcedores violentos arran,
• 2:05:08
  Maracanã atual. É?
• 2:05:12
  Nota 7. Rodolfo Landim acabou já já será
• 2:05:17
  andou, não Adriano imperador, Adriano imperador, porra.
• 2:05:21
  É a figura que me fez, sei lá, está aqui, é muito apaixonada
• 2:05:27
  por esse cara. Por escala, pelo pat.
• 2:05:28
  Assim, a paixão que não não daria nem na nota nem da na
• 2:05:32
  nota, mas agora, já que 5 foi o mais baixo, vão para 4, né?
• 2:05:36
  Bandinho 4 Band 4 Band em 4. Gabigol, que nota você daria
• 2:05:39
  para Oh, 10 também? Eu acho uma figura muito, muito
• 2:05:43
  vinculado a isso. A vida do cara, ele sabe o que o
• 2:05:46
  torcedor quer, torcedor quer se divertir, ilha.
• 2:05:50
  Entrega de versão, ele entrega a diversão.
• 2:05:53
  Eu não vejo o Gabigol. Uma pessoa impulsiva, não.
• 2:05:56
  Eu vejo um Gago como uma pessoa que entende o curso da natureza.
• 2:06:00
  Um fenômeno é é, é por aí por aí.
• 2:06:03
  Ele é 111 figura que entende o poder do riso de bocha, da
• 2:06:07
  brincadeira é eu, eu, soft Power do é gol, né?
• 2:06:12
  É mesmo? E a maneira como ele consegue
• 2:06:15
  deixar qualquer um maluco eu antes dele chegar, eu achava ele
• 2:06:18
  insuportável. Usei também com certeza.
• 2:06:20
  Todo mundo achava no suportável quem é esse cara, quem é esse
• 2:06:23
  mulher que acha que aí o cara faz o que faz?
• 2:06:25
  É um fantástico, fantástico, EE vai vim.
• 2:06:27
  Eu estava com medo da comparação.
• 2:06:29
  Adriano e Gabigol. Quem faz isso direto aqui tinha
• 2:06:33
  bota, a galera é vai deixar pra vamos deixar para a parte 2, mas
• 2:06:36
  sim como. Como está historiador, você vai
• 2:06:38
  falar com muita propriedade e como jornalista você vai
• 2:06:41
  entender, né? Essa mania para ranquear as
• 2:06:44
  coisas, né? A votar em prateleiras como eu
• 2:06:46
  estou indo, eu vou achar esse Origi, eu vou achar que esse não
• 2:06:49
  faz sentido nenhum. Acha que voltar ao Gabigol é a
• 2:06:53
  história? É.
• 2:06:55
  Aí eu posso ser jornalista, só acaba quando termina.
• 2:06:57
  Eu não sei até onde ele vai e tem coisas.
• 2:07:00
  Por exemplo, o fim da da carreira do Léo Moura advoga
• 2:07:03
  contra a idolatria dos torcedores.
• 2:07:05
  Entendeu? Então é.
• 2:07:07
  E eu não sei até onde vai, eu sei que é muito grande.
• 2:07:10
  Eu sei que, por exemplo, hoje ele cede.
• 2:07:13
  Oo lugar ali do cara que empurra a bola para dentro.
• 2:07:16
  Isso para mim é um ato de de. De uma decência absoluta, para
• 2:07:22
  entender o melhor para o time é está jogando muito, talvez
• 2:07:25
  esteja jogando mais do que estava jogando.
• 2:07:27
  Em outros momentos que estava fazendo gol é, mas ele está é
• 2:07:33
  cedendo espaço para jogar a bola para dentro.
• 2:07:35
  Pedro, então +1 + 1 estrelinha, já que eu sou o professor, está
• 2:07:40
  numa nota, mais uma estrelinha para que a belinha é EEO, que
• 2:07:43
  que a gente pode esperar? Aí tem outro livro, como é que
• 2:07:45
  estão os seus seus projetos? Continua pesquisando, é,
• 2:07:48
  continuo trabalhando, há isso é legal.
• 2:07:51
  Em breve eu vou. É, eu estou trabalhando num
• 2:07:55
  podcast que em breve vai ser o nome vai ser o movimento.
• 2:08:00
  E com 10 movimentos da cultura, é Brasileira, 10 movimentos
• 2:08:05
  musicais da cultura Brasileira, fugindo dos óbvios inicialmente,
• 2:08:09
  pelo menos a gente vai falar de rock progressivo.
• 2:08:13
  A gente vai falar sobre OCPC é Santo, popular de cultura da
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  une. A gente vai falar sobre o soul
• 2:08:19
  brasileiro black Rio é, então já já vai estar aí nas plataformas.
• 2:08:25
  Então eu fosse você, eu convidaria uma banda.
• 2:08:29
  Ataque periférico, ataque o ataque.
• 2:08:32
  Conhece o ataque periférico? Ataque periférico é do meu
• 2:08:34
  amigo. Atos mo, é o abraço, atos que,
• 2:08:37
  que é isso a canta? O Flamengo.
• 2:08:39
  Flamengo é pica, abraço você é melhor frase, me ama essa falha,
• 2:08:43
  abraço para o ato exato seu camarada trabalhou com a CBN um.
• 2:08:48
  Crack, repórter, crack, crack e no jornalismo.
• 2:08:53
  O que é você pensa em? Por exemplo, entrar para algum
• 2:08:58
  algum programa, falar sobre futebol.
• 2:09:00
  Então hoje em dia eu tenho um programa que a gente está
• 2:09:02
  falando das 7:00. Nós é a roquette, eu tenho um
• 2:09:04
  programa que é fantástico. Modéstia parte é o que é algo
• 2:09:07
  que eu nunca imaginei que eu fosse fazer na vida, né?
• 2:09:10
  Ham? O nome se chama o som da rua,
• 2:09:12
  com músicos que tocam na rua bom, é em espaços abertos,
• 2:09:16
  públicos, é uma vez por semana que reúne todo tipo de música.
• 2:09:22
  Eu já levei gente, por exemplo, tem uma banda chamada ouro, hã,
• 2:09:25
  que faz turnê. Lá fora, na Europa, nos Estados
• 2:09:28
  Unidos, e foi tocar lá com a gente.
• 2:09:29
  Aí tem um forró da Taylor da rua Taylor, da da da, do Santa
• 2:09:34
  Tereza, que vai lá tocar com a gente também.
• 2:09:36
  Puro é Mauro. Ao contrário, não, não.
• 2:09:38
  Ouro hã com com o tio. Ouro â euro â e não o ama RUA
• 2:09:43
  tio, o Ruan, tá, entendeu? Sem OM entendi, mas poderia ser.
• 2:09:48
  A gente pode descobrir o nome dele da ouse.
• 2:09:50
  O Mauro falou mal. Eu lembro que o nome do
• 2:09:53
  vocalista é é ler alguma coisa. Ela é Mauro é, mas é muito
• 2:09:58
  bacana, muito bacana. É um projeto muito legal.
• 2:10:01
  Outro podcast você falou também há samba, jornada do ritmo,
• 2:10:04
  samba, jornada, esse foi no primeiro Carnaval desse ano, um
• 2:10:06
  ano que teve mais de um Carnaval.
• 2:10:08
  É, é isso e tudo isso a gente encontra nas plataformas de
• 2:10:12
  streaming, como é que vai? Bota roquette pinto.
• 2:10:14
  A gente está num período complicado porque AO tribunal
• 2:10:18
  superior eleitoral impõe algumas limitações para uma rádio
• 2:10:21
  pública. Sim, é.
• 2:10:23
  Mas as plataformas de streaming estão aí.
• 2:10:26
  É, então pode procurar na no. O podcast samba jornada do ritmo
• 2:10:31
  tá lá, é comigo sim, mas e Mary Anne mazei?
• 2:10:36
  É a jornada não é samba, jornada do ritmo é e o movimento estará
• 2:10:41
  em breve. É jornada baixar samba, a
• 2:10:46
  jornada do ritmo é isso aí. É.
• 2:10:48
  São 2 episódios, esse aí legal, esse aí, esse aí com O Mestre
• 2:10:53
  uma vai ter mais Oo projeto. Então esse era especial para o
• 2:10:56
  Carnaval foi tão especial. Era Para Ser um especial.
• 2:10:59
  Só é virou 2, então é esse foi mais OOO movimento, é um pouco
• 2:11:05
  por aí, a gente vai falar já que a gente falou sobre os
• 2:11:08
  rubro-negros é, a gente vai falar sobre o clube do samba do
• 2:11:11
  João Nogueira. A gente vai falar sobre é a
• 2:11:15
  turma, é muita, é muito movimento.
• 2:11:18
  Sobre o funk da década de 90. Vai entrar tudo aqui também?
• 2:11:20
  Sim. O funk da década de 90, com OMC,
• 2:11:22
  Marcinho, cada um como entrevistada.
• 2:11:25
  A gente citou o Lobão aqui antes de começar.
• 2:11:27
  O Lobão faz parte do sobre o rock progressivo que ele tinha,
• 2:11:31
  uma banda fantástica que não tem registros hoje na No No nas
• 2:11:36
  plataformas de. De streaming, bom jornal, não
• 2:11:41
  era vimana a vida que era com o Lulu Santos, Lulu Santos e
• 2:11:44
  Ritchie, cara, é uma banda fantástica que tem pouquíssimo
• 2:11:48
  registro e é por aí. É um pouco de trabalho, de de
• 2:11:51
  peneirar, fugir um pouco, porque esse ano são 100 anos de rádio
• 2:11:54
  de fusão, 100 anos de rádio no Brasil e a gente vai nessa, vai
• 2:11:59
  nessa e de trabalho, daqui a pouco tem tem doutorado
• 2:12:03
  entregue, que assim seja, é daqui a pouco também em história
• 2:12:07
  eu não passo eu não paro de produzir, mas aí artigo mais
• 2:12:10
  acadêmico é mais chato pra galera.
• 2:12:12
  É, e temos outros livros também a caminho.
• 2:12:16
  Se tudo der certo, mas é livros relacionados a tem Flamengo tem
• 2:12:21
  política, sempre cultura, cultura popular, sempre um
• 2:12:23
  pouquinho de política. É, é sempre por esse caminho.
• 2:12:27
  Muita música. Esse livro é muito musical.
• 2:12:29
  É. Inicialmente, a editora tinha
• 2:12:31
  ideia de fazer uma playlist com as músicas citadas, porque tem
• 2:12:34
  muita música citada. É.
• 2:12:37
  Por exemplo, tem uma música que é fantástica da época do
• 2:12:40
  afonsinho que o afonsinho relata como ele ia para o com o
• 2:12:43
  Gilberto Gil para para o Maracanã.
• 2:12:46
  Que tem tudo a ver com o que a gente conversou aqui, que é ele,
• 2:12:49
  ia na época da multidão, ele apostava na multidão, então ele
• 2:12:53
  entrava, depois ficava com o Gilberto Gil, que já era
• 2:12:55
  conhecido na década de 70, no meio da galera, e saía antes que
• 2:12:59
  era um jeito de não ser confundido.
• 2:13:01
  Chegar com a galera. Então lá de cima, uma vez ele
• 2:13:04
  apontou para baixo, é e ele fala, eu acho que o bom jogador,
• 2:13:09
  o nome dessa música, é bom jogador, com certeza ele aponta
• 2:13:14
  para o Gilberto Gil e falar assim, pra geral é.
• 2:13:16
  Tá vendo aquela galera ali, pessoal?
• 2:13:18
  Tá achando que eles tão brincando?
• 2:13:19
  Mas eles entendem muito de futebol, pode ver pelos gestos.
• 2:13:23
  É o Gilberto daquele jeito dele, como é o Gilberto Gil.
• 2:13:26
  É um cara que aparece muito nesse livro.
• 2:13:27
  É. Aí, como assim?
• 2:13:30
  É porque e tal, ele não, ó, vai vendo.
• 2:13:33
  Eles acompanham, eles sabem para onde eles vão correr, porque a
• 2:13:35
  geral tinha espaço, não é para ver onde a bola vai.
• 2:13:38
  Eles conseguem ler a jogada aí, Oo afonsinho.
• 2:13:44
  Um ano depois, no Carnaval seguinte, foi para a Bahia.
• 2:13:46
  Todo mundo tocava por aquela música que ele falou é que você.
• 2:13:50
  Ele fez um show aqui e falou que foi você que inspirou, aí fala a
• 2:13:54
  música meio de campo, né? É prezado amigo afonsinho, eu
• 2:13:57
  continuo é a essa não, não outra.
• 2:14:02
  É, qual o bom jogador por causa dessa percepção do do bom
• 2:14:06
  jogador, que não engana geral. Então assim, são 2 músicas que
• 2:14:09
  passam por Maracanã, Flamengo, afonsinho, Gilberto Gil.
• 2:14:14
  É, e o recomenda que a galera, vamos lá aqui ó, conte comigo,
• 2:14:18
  Flamengo e democracia. Site da ludopédio, ludopédio.
• 2:14:22
  Está lá é, mas com a versão física, versão física por
• 2:14:26
  enquanto. Por enquanto, a física.
• 2:14:28
  Daqui a pouco. Já para quem gosta de papel, eu
• 2:14:30
  adoro. Devore é inclusive AOO.
• 2:14:34
  Élcio vai vai autografar, porque eu não tive.
• 2:14:36
  Inclusive hoje já era Pra Ele ter vindo aqui antes porque no
• 2:14:39
  dia que a gente ia gravar ele teve o lançamento do livro, não
• 2:14:42
  é o que foi aqui no Rio e aí ele hoje vai, vai autografar pra mim
• 2:14:45
  se é emprestado, palheta, quais você deveria toda certeza?
• 2:14:48
  Quais se deveria comprar o livro lá na ludopédio?
• 2:14:50
  Eu vou fazer isso agora. Enviar o oportunidade estou não
• 2:14:55
  é descobrindo aqui. É muita coisa do Élcio e
• 2:14:58
  fantástico. Nosso bate-papo teve alguma
• 2:14:59
  pergunta que a gente não fez, que faltou que você gostaria?
• 2:15:02
  Não, não acho que a gente falou muito, muito e foi bacana.
• 2:15:06
  É, é, eu agradeço pelo espaço, é, eu agradeço pela
• 2:15:10
  possibilidade de falar. Coisas que acabam contrariando,
• 2:15:14
  óbvio, muitas vezes, não é? É.
• 2:15:17
  E eu acho legal ter tempo, por exemplo, explicar o caso que eu
• 2:15:19
  falei do do Barreto, que era 11 período muito curto, mais velho
• 2:15:24
  que você. A ufa infinitamente.
• 2:15:26
  É. Aí você quer que os cara vem
• 2:15:28
  aqui, está chamando ele de terceira geração, cara quarto é
• 2:15:31
  o Barreto, é, eu não tive tempo porque o Barreto é meu avô.
• 2:15:36
  O rádio, o rádio é rádio, abaixo corrido aqui eu tive tempo para
• 2:15:40
  explicar. É essa questão da e, pô, eu não
• 2:15:44
  tive tempo para explicar a história do Nando.
• 2:15:45
  O Nando merece ser um outro, mas vamos, vamos, é, é eu espero.
• 2:15:50
  A gente sempre, sempre a gente fala aqui brincando, aqui é na
• 2:15:52
  verdade, assim é sempre, a gente sempre termina os papos aqui com
• 2:15:56
  aquele gosto de que bom, que bom, dizia ter durado mais
• 2:15:58
  coisa, eu sou entrevistador e eu sei que às vezes dá vontade de
• 2:16:01
  falar, acaba logo, acaba logo, então vocês tão bem, a gente
• 2:16:05
  aqui tá tá doente, vai no, no bate-papo, piriri, você viu Rafa
• 2:16:08
  Pires toda opinião. É, você vê a produção.
• 2:16:10
  Daqui a pouco vou jogar tênis na nossa produção desse luta de
• 2:16:13
  opinião, muito revoltada. Mas é isso.
• 2:16:15
  Mari sim, mas teremos aqui no Élcio, na parte 2, com certeza
• 2:16:18
  que assim seja, que assim, com um chopinho também e com Câmera
• 2:16:22
  ou sem Câmera, e com o meu livro Câmera fato, também vou ficar
• 2:16:25
  com bastante inveja do seu livro autografado e com nenhum título
• 2:16:28
  brasileiro. Título brasileiro vai ser
• 2:16:30
  difícil esse ano você, mas eu acho que a gente vai ganhar
• 2:16:33
  muita coisa assim. Eu acho que pode, mas mas com
• 2:16:36
  títulos com certeza. Leandro Martins falou que vai
• 2:16:38
  ganhar tudo, né? De produção, convidar o
• 2:16:40
  Cebolinha dá para escalar esse coroa brasileiro, Copa do
• 2:16:44
  Brasil, Brasileirão. Essa gente precisa sorrir.
• 2:16:47
  Essa gente faz eu sorrir, tá aqui, ó, é o colossal.
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  Conte comigo, Flamengo democracia, papo maravilhoso, eu
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  que agradeço, obrigado, valeu. No coluna do Fla, siga também o
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  élson nas redes sociais. Quais suas redes?
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  Ex arroba som é difícil, é o quer ver-te, neto, acho que você
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  vai me encontrar. Vai ser mais fácil, é XA.
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  RABO. Eita, BASOM.
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  Ex arroba San Andreas está soletrando no próximo podcast,
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  eu explico porquê, soletrando do Luciano Huck é e reative seu
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  Instagram em seu Twitter. Assim será desperdício para a
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  internet, não é? Você não está nem eu sou um cara
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  sociais mais do papel, é o Túlio, é um cara mais do TikTok
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  é eu acho muito bonito que eu eu criei o tic TOC recentemente eu
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  vou abra a cada 3 meses quando tenho algo para apostar,
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  entendeu? Tem uma dancinha, você pode
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  estar lá no Chicão, estou aqui não, gente, é uma pena acabar,
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  esse pode falar uma edição muito bom, legal, um abraço, obrigado
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  Nelson poeta Tulio, estamos juntos.
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  Obrigado Élcio. Nação rubro-negra deixa o like
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  antes de fechar, garanta a gente também o seu deixa o seu light é
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  bom dia comigo, Flamengo e democracia.
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  Fera braba. Valeu nação até a próxima.