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Sonderfolge Finanzen 2026 · Aus dem Exil - der Fortuna-Podcast

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  Speaker 2: Hallo liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, wie ihr seht ist diese Folge keine Folge zum vergangenen Mappenspiel.
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  Speaker 2: Die mussten wir leider aufgrund wiederkehrender technischer Probleme vom Netz nehmen.
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  Speaker 2: Diese Folge ist mal wieder eine Sonderfolge zu Fortunas Finanzen in Bezug auf den Geschäftsbericht der gerade von der Fortuna veröffentlicht wurde.
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  Speaker 2: Wir wollen euch ganz herzlich dazu einladen, mit uns darüber in die Diskussion zu gehen.
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  Speaker 2: Sagt uns was ihr zur Folge denkt wenn ihr Ungenauigkeiten entdeckt weist uns gerne darauf hin geht mit uns ins Gespräch in den Dialog.
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  Speaker 2: wir finden das ist ein wichtiges Thema und wir freuen uns über eure Zuschriften
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  Speaker 3: und
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  Speaker 2: versuchen alle Fragen zu beantworten die es dazu geben könnte.
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  Speaker 2: jetzt wünsche ich euch ganz viel Spaß mit dieser Folge.
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  Speaker 3: Wir begrüßen euch ganz herzlich zu einer weiteren Folge vom aus dem XC Podcast, zu einer ganz besonderen Folge.
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  Speaker 3: Denn wir Moritz Jan, Tim und ich wollen heute wie ihr das mittlerweile von uns kennt, wie jedes Jahr vor... der MV, der Fortuna über den Jahresabschluss XXVVI reden und damit eben auch über die Finanzsituationen der Fautuna im Allgemeinen.
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  Speaker 3: Und wie ihr das eben gewohnt seid machen wir jedes Jahr weil wir halt alle nicht vom Fach sind, weil wir uns da alle nicht so besonders gut mit auskennen, mit dem man das eben tut.
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  Speaker 3: Da werden wir mit David Elgering sprechen.
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  Speaker 3: Das haben wir in den letzten Jahren immer so gemacht Und daher, es würden eigentlich den meisten von euch hier zuhören, sollte David auch bekannt sein.
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  Speaker 3: Er bringt halt eben diese Leidenschaft aber eben vor allem auch diese Kompetenz mit sich damit auseinanderzusetzen und wird eben aus diesem Grund auch dieses Jahr für den Aufsichtsrat der Fortuna kandidieren.
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  Speaker 3: Ja, aber zunächst mal erst einmal herzlich willkommen dass du erstmal herzlich willkommen und schön das du ja mal wieder Zeit dafür gefunden hast!
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  Speaker 3: Hallo David
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  Speaker 0: Hallo, vielen Dank für die Einladung.
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  Speaker 0: Ich freue mich natürlich sehr, das mit euch zu diskutieren
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  Speaker 1: und alle, die jetzt
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  Speaker 3: unterzuhören
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  Speaker 1: um den Aufsichtsratskandidaten zu testen, denen seien auch die anderen Folgen empfohlen im Abgleich, um eben nicht so unterstellen zu müssen dass der hier was besonders anders macht sondern ich glaube wir schauen wie gewohnt auf die Zahlen die nüchternen Zahlen und natürlich gehört zur Transparenz dazu also dass du für einen Aufsichtrad kandidierst.
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  Speaker 1: aber Ansonsten ist eben vieles ähnlich wie in den anderen Settings, das möchte ich nochmal betonen.
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  Speaker 3: Genau noch mal so als ganz kleinen Überblick irgendwie was wir heute machen wollen.
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  Speaker 3: Ich glaube die letzten Jahre auch erstmal wieder darauf schauen oder damit du willst halt darüber sprechen, wie kommuniziert die Fortuna jeweils...
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  Speaker 0: diesen
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  Speaker 3: Jahresabschluss dann ein, wie würde ich nochmal einen tieferen Blick auf die Zahlen werfen und das dann vielleicht irgendwie auch noch mal in einem größeren Kontext setzen mit eben Fortuna für alle was ja eben sehr herausstechendes Merkmal ist bei unserem Augenblick.
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  Speaker 3: eben vielleicht auch im Kontext setzen mit dem Abstieg in die dritte Liga, der jetzt natürlich in dem Jahresabschluss nicht auftaucht.
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  Speaker 3: Aber der natürlich irgendwo über allem schwebt halt im Augenblick.
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  Speaker 0: Ja sehr gerne!
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  Speaker 3: Dann würde ich sagen können wir starten und ja natürlich interessiert uns das wie jedes Jahr auch immer sehr... Wie hat die Fatuna dieses Mal die Kommunikation rund um Ja, Ihren Jahresabschluss gemanagt.
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  Speaker 0: Ich habe zu mir in Vorbereitung auf die Folge rausgeschrieben.
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  Speaker 0: Die erste Meldung, die ich gesehen habe zum Jahresab Schluss war an der Rheinischen Post.
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  Speaker 0: Das war der zweite Oktober und da muss man erst mal anerkennen dass die Rheinische Post in der Lage ist diese Geheimnisse herauszufinden.
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  Speaker 0: Für uns Mitglieder finde es ärgerlich weil wir darauf kommen wir zum Schluss ja erst Ende Oktober im Finanzbericht erhalten haben.
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  Speaker 0: Aber am zweiten Zehnten gab es schon die Schlagzahle der Rheinischen Post, das Fortuna jetzt zitiere ich macht schon wieder Gewinn und es wird aus meiner Sicht durchaus positiv beschrieben nämlich die wirtschaftliche Entwicklung.
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  Speaker 0: gleichzeitig wird im Bericht aber auch erwähnt dass für diese Saison in der wir uns gerade befinden das heißt das kommende Geschäftsjahr einen Verlust geplant für ist von siebenhundfünfzigtausend Euro.
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  Speaker 0: Dann bekommen wir am fünften Zehnten eine E-Mail, diese E-mail hat auch ein Video.
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  Speaker 0: nach meiner Interpretation geht es hier vor allen Dingen um die ehrliche Bilanz von Fortuna für alle und die kommt von Alexander Jobst also in seinem Namen.
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  Speaker 0: Die erste Kommentierung wirklich zum Abschluss erhalten wir am siebten Zehnten zwei Tage später vom neuen Finanzverstand Michael Stade Und hier habe ich mir markiert, dass das auch durchaus positiv war.
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  Speaker 0: Nach meiner Einschätzung denn er sagt, das Wichtigste trotz des Abstieges schließen wir das Geschäftsjahr zum dritten Mal in Folge mit einem positiven Ergebnis ab.
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  Speaker 0: Das ist ja erstmal auch ein neutraler Fakt aber wahrscheinlich diskutieren wir später auch ob dieses Ergebnis wirklich so positiv ist.
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  Speaker 0: dann haben wir am fünftzehnten, ah nee Entschuldigung.
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  Speaker 0: es kommt dann erst noch ein Bild-Zeitungsartikel den ich für außergewöhnlich fand.
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  Speaker 0: deswegen habe ich ihn hier in die Chronologie mit aufgenommen.
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  Speaker 0: Da gab es die Schlagzeile Fatuna verkündet Mega Gewinn mit Gratistickets.
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  Speaker 0: das bezieht sich auf die E-Mail und das Video von Alexander Jobst.
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  Speaker 0: da kommen wir denke auch nochmal dazu wie das kritisch einzusortieren ist dieser sogenannte Mega Gewinnen.
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  Speaker 0: Dann aber wirklich an die Mitglieder bekommen wir am fünften und zehnten, die Einladung zur Mitgliederversammlung in diesem Mitgliederportal das Block von neunzig heißt.
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  Speaker 0: Und auf der Seite achtunddreißig finden wir die Bilanz im Gewinn- und Verlustregeln.
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  Speaker 0: Da ist halt meine Kritik, die hört ihr euch ja jedes Jahr an, dass man es durchaus prominenter machen kann Also die Bilanzen G&V.
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  Speaker 0: Vielleicht könnte man wir sogar per E-Mail direkt versenden.
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  Speaker 0: Das hört auf jeden Fall die die Eintrittsbarriere für viele Mitglieder, denke ich mal verringern.
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  Speaker 0: Dann haben wir am siebenzwanzigsten zehnten Mitgliederforum nach meiner Interpretation mit Fokus auf Fortuna Veralle.
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  Speaker 0: Da fand ich mehrere Aussagen sehr bemerkenswert.
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  Speaker 0: das wurde ja von Alexander Jobes also den Geschäftsführer veranstaltet.
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  Speaker 0: und was ich dann eben berichtet habe Ende Oktober mit keiner Kommunikation vom Verein bekommen wir den Finanzbericht der auch kommentiert ist fürs kommende Geschäftsjahr und da steht auch denn, dass wir mit einem Verlust planen.
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  Speaker 0: Nur aus meiner Sicht ist es durchaus eine Verschlechterung zum Vorjahr weil wenn wir überlegen am zweiten Zehnten hat die Rheinische Post über den Verluste berichtet um den Geschäftsabschluss aber wir haben ihn halt ein bisschen früher als einen Monat später in dem Händen gehabt und vermutlich war der schon früher fertig als wir ihn erhalten haben.
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  Speaker 0: das ist zumindest meine Interpretation.
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  Speaker 0: Ansonsten hätte die Rheinische Post wahrscheinlich den Artikeln nicht schreiben können.
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  Speaker 0: Und aus meiner Sicht müssen wir da besser werden,
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  Speaker 1: ne?
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  Speaker 1: Du hast ja nochmal betont dass der auch... ...nicht kommuniziert worden ist dieser ähm letztliche Gesandtbericht Kannst du uns noch mal das glaube ich das letzte Mal auch schon erklärt Was ist eben das Wichtige an diesem letzten äh kommentierten Finanzbericht?
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  Speaker 1: was heißt denn das eigentlich kommentierte Finanzberichte?
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  Speaker 1: also wer kommentiert da was?
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  Speaker 1: Ähm was?
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  Speaker 1: für jemanden der sich dann auskennt mit solchen Bilanzen ist der große Unterschied für den, was von vorher schon sehen konnte.
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  Speaker 0: Ja das ist eine gute Frage Jan!
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  Speaker 0: Also wie bekommen... du hast erst mal recht am fünften, zehnten, schon sage ich mal die reine, das reine Zahlenwerk?
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  Speaker 0: Da können wir schon ablesen, was passiert ist aber erst im kommentierten Finanzbericht, der jetzt Ende Oktober kam ohne Kommunikation vom Verein.
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  Speaker 0: da werden alle Entwicklungen auch kommentiert.
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  Speaker 0: also es gibt dann Textbausteinen wo beschrieben wird, was es im Jahresvergleich vor allem ist dass die Dimension passiert und das hilft halt ungemein erstmal zu verstehen, was passiert.
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  Speaker 0: Und dann denke ich mal, was die höchste Qualität hat zum reinen Zahlenwerk ist die Prognose.
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  Speaker 0: also vom Zahlenwerk, das wir bekommen am fünften Jahrzehnten können wir nicht ableiten ob er in Gewinn oder Verlustplanen oder wie hoch dieser ist.
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  Speaker 0: Das finden wir erst in der kommentierten Fassung.
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  Speaker 0: jetzt in dem Jahr ist ja Besonderheit, dass wir es durch den Rheinische Prostatik schon vorher wussten.
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  Speaker 0: Aber insgesamt glaube ich gerade Leute die nicht im Finanzbereich arbeiten hilft die Kommentierung einfach um besser zu verstehen was passiert ist.
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  Speaker 0: Ich muss auch sagen ich selber verstehe an erst viele Effekte weil's dann einfach offengelegt wird in Textform.
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  Speaker 1: Und die Art und Weise wie du das jetzt präsentiert hast mit diesen Daten Das ist natürlich wenn man's hört immer ein bisschen schwierig nachzuvollziehen.
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  Speaker 1: aber ich glaube was deutlich wird ist Choreografie könnte man es sagen, gibt zwischen dem was über den Medien kommuniziert wird vermutlich auch mit Personen die den Medien eben zuarbeiten aus dem Verein heraus und dem was dann halt quasi gegenüber den Mitgliedern kommuniziert werden.
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  Speaker 1: Also man merkt dass das eine Abfolge ist und dass es eben wahrscheinlich nicht ganz zufällige Abfolgen ist von wie Sachen schon vorab präsentiert werden können.
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  Speaker 1: Und wer, wie Herrschaftswissen teilt ist natürlich irgendwie da auch zu sehen.
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  Speaker 1: Dass das nicht einfach... Es ist nicht nur um die Kommentierung durch den Verein selber geht sondern es gibt eben auch um die Berichterstattung durch die Medien, die eben nicht ganz zufällig vermutlich immer nahe an wichtigen Daten der Kommunikation des Vereins sind.
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  Speaker 0: Also ich kenne uns natürlich noch... Auch gleichzeitig... Ah,
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  Speaker 2: Entschuldigung?
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  Speaker 2: Ja.
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  Speaker 2: Nee nee, ja auch gleichzeitig dann Eine gute Vorbereitung der Mitglieder, wenn sie in verschiedenen Portalenpresseberichten schon gelesen haben.
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  Speaker 2: Dass es eigentlich sehr gut läuft.
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  Speaker 2: Es ist jetzt ein bisschen überspitzt gesagt aber es kommt natürlich handelend Personen durchaus entgegen dass so eine Grundstimmung geschaffen wird.
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  Speaker 2: So ich glaube das ist nicht zu weit aus dem Fenster gelehnt.
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  Speaker 0: Was ich nur sagen wollte ist natürlich nur Spekulation, aber wir diskutieren das ja schon viele Jahre.
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  Speaker 0: Deswegen ist glaube ich die Hypothese fair aufzustellen und was man objektiv denke ich kritisieren kann ist dass wir keine Informationen bekommen haben, dass die kommentierte Fassung hochgeladen worden ist.
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  Speaker 0: Das kann ich jetzt auch nicht ausschließen, dass das jemand bekommen hat.
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  Speaker 0: Ich kenn zumindest keinen der es bekommen hat als E-Mail oder in anderer Fassung.
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  Speaker 1: Aber das war, glaube ich auch die letzten Jahre ist diese kommentierte Fassung immer schon so unter Ferner liefen kommuniziert worden und war nie Teil dieser großen Kommunikation.
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  Speaker 1: Ich glaube auch dass...ich würde es ja nicht anders machen als handele Personen.
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  Speaker 1: natürlich spricht man dann mit den Medienvertretern des diesen natürlich auch daran interessiert Und dann pitcht man natürlich da schon auch die Informationen durch.
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  Speaker 1: Das ist glaube ich jetzt nicht ungewöhnlich.
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  Speaker 1: Was ich mich aber So bei dem, was du so beschrieben hast über die Kommunikation und Verein.
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  Speaker 1: Und wir gucken ja auch gleich auf... ...auf die einfach Zahlen und die Bilanz der Fortuna.
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  Speaker 1: Du kommst ja eigentlich in einen klassischen Unternehmenshintergrund.
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  Speaker 1: Du arbeitest für ein großes Unternehmen und machst da eben Bilanzierung usw.
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  Speaker 1: Wir machen das jetzt schon sehr viele Jahre dieses Gespräche.
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  Speaker 1: immer mitbekommen habe, dass es auch glaube ich schon in der Wahrnehmung des Fussballs etwas ist.
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  Speaker 1: Das ist irgendwie... das ist auch okay ist, dass das anders läuft als bei Unternehmen.
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  Speaker 1: also wo würdest du sagen?
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  Speaker 1: Ist eigentlich auch der Grad an unterschiedlichkeit zwischen einer Bilanz eines Profifußballvereins und dem Bilanz eines Unternehmens sei es jetzt ein Aktienunternehmen oder ein anderes Unternehmen?
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  Speaker 1: Wo sind da die Unterschiede und wo ist es auch vielleicht einfach okay, dass Unterschiede da sind?
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  Speaker 1: Also es gibt natürlich gewisse Standards, die man hat in deinem Bereich.
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  Speaker 1: Aber nicht alle Standards müssen ja für den Bereich, den du professionell jetzt machst als Unternehmen genauso wichtig sein für einen Verein.
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  Speaker 0: Ja das finde ich ein fairen Einwurf.
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  Speaker 0: dazu will ich erstmal sagen was positiv ist.
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  Speaker 0: Es gibt ja einen Vorwort im viel kommentierten Finanzbericht von Michael Stade Und aus meiner Sicht hat er eine deutlich bessere Qualität, als das wir in den Vorjahren gesehen haben.
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  Speaker 0: Denn dort wird auch Negatives berichtet aber auch gleichzeitig mit Gegenmaßnahmen das haltig verangemessen.
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  Speaker 0: Also als Beispiel sagt der Wir haben ein positives Jahresergebnis Aber dass allein ist noch kein Beleg für einen dauerhaft tragfähige Struktur.
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  Speaker 0: Es gibt noch zwei drei andere Zitate.
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  Speaker 0: Das ist mir positiv aufgefallen.
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  Speaker 0: Ich erwarte natürlich nicht, dass sie sagen das alles sehr schlecht läuft.
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  Speaker 0: Aber ich glaube, wie bei einem Unternehmen angemessen ist die Dinge so vorzutragen, in dem Fall ist es sogar ein Mitglieder geführter Verein.
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  Speaker 0: Deswegen bin ich davon überzeugt, dass wir das Recht haben auf ein ungeschöntes Bild.
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  Speaker 0: also wie gesagt auch nicht alle schlechtreden aber es sollte halt nicht nur das Gute betont werden.
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  Speaker 0: aus meiner Sicht Und ich sehe hier schon eine klare Kommunikationsstrategie, die sehe ich kritisch.
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  Speaker 0: Wir dürfen nicht vergessen dass mittlerweile wir hatten in der zweiten Liga Umsätze über sechzig Millionen das sind halt keine kleinen Vereine mehr man sagen kann ja das läuft hier einfach ein bisschen anders sondern würde schon sagen das sind kleine Unternehmen und beim kleinen Unternehmen würde ich das eben entsprechend auch erwarten.
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  Speaker 0: warum?
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  Speaker 0: weil es einfach um sehr hohe Geldbeträge geht.
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  Speaker 0: In dem Fall sind wir ja die, die den Vereinen prägen und entsprechend sehe ich das als Pflicht sogar an dass wer die Dinge sauber und transparent kommuniziert bekommt.
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  Speaker 2: Ich fand dieses Vorwort auch sehr erfrischend.
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  Speaker 2: Du hattest es selbst auch schon mal raus gestrichen das herausgemerkt zumindest dass er auch schreibt durchaus ein Thema sind und das ist ja Wasser auf die Mühlen dieses Podcasts.
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  Speaker 2: Also da habe ich mich von Herrn Stade sehr abgeholt gefühlt, auf jeden Fall.
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  Speaker 0: Das fand ich auch super positiv.
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  Speaker 0: Es entspringt sich den Tatsachen und dass es ja eigentlich das Hauptthema was wir immer diskutiert haben Die Abhängigkeit von Transfers.
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  Speaker 0: Und das meine ich, dass es hier noch meiner Interpretation ausgewogenes Bild gibt Dokumentiert auch die höheren Vermarktungserlöse, das ist richtig.
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  Speaker 0: Wir haben positive Effekte wie negative Effekten und das liest sich für mich wie ein Finanzvorstand auch bei einem Unternehmen mit Umsatz über sechzig
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  Speaker 1: Millionen.
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  Speaker 1: Aber lasst uns dann doch in dieses Bilanz reingucken?
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  Speaker 1: Die ja mit einem Plus von zweihunderttausend korrigiere ich mich quasi dargestellt.
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  Speaker 1: Und was sind so?
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  Speaker 1: die ersten Dinge, auf die du geschaut hast?
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  Speaker 1: einfach?
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  Speaker 1: Du hast das aufgemacht.
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  Speaker 1: und was ist so... Liesst es von Anfang bis Ende durch oder scrollst du zu einem bestimmten Punkt.
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  Speaker 1: Und denkst dir das sind die Eckdaten, die ich mir als erstes anschaue weil da ist eben vielleicht mehr Fleisch am Knochen als in anderen Bereichen.
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  Speaker 0: Ja also ich guck mich ja.. Das hat mir glaube ich auch schon mal diskutiert vor allem immer das Eigenkapital an Alle Vermögenswerte, die wir haben beispielsweise auch Spieler.
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  Speaker 0: Also ich weiß es ethisch fragwürdig aber irgendwie muss man das messen wenn man Stadion hat bei uns in der NLZ.
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  Speaker 0: also diese ganzen Vermögenwerte addiert man subtrahiert alle Schulden die man hat und dann hat man das Eigenkapital was übrig bleibt.
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  Speaker 0: deswegen ist ein Kapital eigentlich die wichtigste Größe die wir habe in der Bilanz.
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  Speaker 0: Das Eigenkapitel entwickelt sich immer mit dem Erfolg das heißt ob wir Gewinn oder Verlust haben.
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  Speaker 0: Wir hatten ja dieses Geschäftsjahr im Gewinn von über zweihunderttausend Euro.
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  Speaker 0: Entsprechend hat sich das Eigenkapital um diese Zahl zweihunderttaussend Euro erhöht.
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  Speaker 0: und dann gucke ich mir an als Zweites, warum hat sich der Jahresgewinnverlust entwickelt wie er sich entwickelt hat?
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  Speaker 0: Und ich probiere es immer zu bereinigen um Sondereffekte.
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  Speaker 0: Das heißt Ich möchte Rückschlüsse treffen.
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  Speaker 0: Wie ist eigentlich unsere Leistung gewesen unabhängig von Sonderteffekten?
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  Speaker 0: Also Sondereffekte?
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  Speaker 0: Das
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  Speaker 2: ist strukturell.
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  Speaker 2: Was sind die Strugten, ja wie es der Strukturel aufgestellt hat der Verein versus.
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  Speaker 2: es gibt dann eben diese Sondertefekte wo es ein paar gab von
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  Speaker 0: genau Lukas und das war ja schuldigung moritz das war Ja Die die Diskussion die wir auch häufig hatten dass ich geschätzt habe dass wir auf einen transuell überschuss von fünf millionen ungefähr Dass wir denen treffen müssen jedes Jahr weil wir dieses strukturelle Defizit haben, was du beschreibst,
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  Speaker 2: Moritz.
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  Speaker 0: Und wenn wir uns jetzt zur Frage zum Jahresergebnis
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  Speaker 0: v.a.,
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  Speaker 0: wir schließen ja immer ab Juli bis Juni so rum, dann starten wir mit den Zweihunderttausend.
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  Speaker 0: und jetzt beginne ich halt Sonnereffekte rauszudrehen um besser zu verstehen, was war eigentlich das struktuelle Ergebnis?
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  Speaker 0: Rausnehmen würde ich die Corona-Rückstellungsauflösung, weil die ist einfach periodenfremd.
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  Speaker 0: Das war der Gewinn vor Gericht.
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  Speaker 0: Das ist ja keine Leistungen dieses Geschäftsjahres.
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  Speaker 0: Da haben bestimmt Anwälte gute Leistungen erbracht aber das gehört nicht in dieses Geschäftshjahr.
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  Speaker 0: Genauso wie diese Belastung dann entsprechend nicht in das andere Geschäftsjar gehört.
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  Speaker 0: Aber die würde ich rausnehmen.
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  Speaker 0: Die hat die reinische Post im Artikel mit µm angegeben.
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  Speaker 0: Die würde ich also abziehen.
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  Speaker 0: wird im Jahresbericht kommentiert, dass dadurch das wir leider abgestiegen sind haben wir von der DFL extra TV-Geld bekommen.
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  Speaker 0: Also es ist in den TV-Erlösen verbucht.
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  Speaker 0: Das ist scheinbar ein Betrag, den immer Absteiger bekommen.
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  Speaker 0: Da weiß ich jetzt nicht ob die Hürde dann vom sportlichen Erfolg abhängig ist aber das gehört natürlich auch nicht in das Geschäftsjahr.
• 19:39
  Speaker 0: Es ist ja leider einfach dem Abstieg geschuldet.
• 19:43
  Speaker 0: Und dann, das ist die größte Position und das Thema was wir häufig diskutieren.
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  Speaker 0: Wir hatten extrem hohen Nettotransferüberschuss.
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  Speaker 0: Ihr wisst ja dass ich immer probiere den Bruttotransferschuss zu bereinigen um Beteiligung!
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  Speaker 0: Wir hatten ja vor allen Dingen Beteilligungen bei den Verkäufen von Cholles & Engelhardt.
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  Speaker 0: da waren das halt sehr große Beträge.
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  Speaker 0: Jetzt hatten wir ja vor allem großen Transfers Siebert und Johannesson.
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  Speaker 0: Wir hatten auch Nematch und Fermay.
• 20:12
  Speaker 0: Diesmal sehe ich halt wenig Bedarf für Bereinigung, weil es diese Klauseln nach meiner Einschätzung nicht gab.
• 20:19
  Speaker 0: Man kann sich auch nähern über die Gewinn- und Verlustrechnung.
• 20:22
  Speaker 0: also würde ich sagen dass aus dem Brutto Transfergebnis von dreizehn Komma Drei Millionen müssten ungefähr zwölf Komma vier Millionen bei uns angekommen sein.
• 20:32
  Speaker 0: netto
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  Speaker 1: Weil kein anderer Verein mitverdient hat und so weiter an.
• 20:36
  Speaker 1: sofort
• 20:36
  Speaker 0: genau ja danke für die Einordnung und entsprechend wenn ich das alles bereinige dann bin ich bei minus, fünfzehn Komma Eins Millionen.
• 20:45
  Speaker 0: Das hört sich ja spektakulär schlecht an.
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  Speaker 0: erstmal nach meiner Einschätzung ist es auch wirklich keine gute Leistung gewesen.
• 20:53
  Speaker 0: verschiedene Gründe und einer der größten Gründe oder der größte Grund ist die Abschreibung.
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  Speaker 0: Ich habe sie jetzt mal Sonderabschreibung genannt Und zwar ist das ja so dass das hat mir auch schon Mal diskutiert Die Spielerwerte die wir in der Bilanz haben werden mit den historischen Ablösesummen in der Bilanz gezeigt als Vermögenswert.
• 21:15
  Speaker 0: Also wenn man Spieler für fünf Millionen kauft, dann steht er mit den fünf Millionen in die Bilanz und dann guckt man wie viele Jahre der noch für diesen Verein spielt.
• 21:26
  Speaker 0: entsprechend senkt man die fünf Millionen jedes Jahr.
• 21:30
  Speaker 0: das nennt man Abschreibung.
• 21:32
  Speaker 0: Normalerweise haben wir eine relativ geringe Abschreibung für Spieler gehabt nämlich so zwischen Eins Komma acht Millionen Mal drei Millionen Aber selten deutlich höher in den zweitliga Jahren weil wir ja wie ihr wisst In der Regel nicht hohe ablösen bezahlt haben und entsprechend diese rege Abschreibung über die vertragsdauer relativ gering war.
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  Speaker 0: Wir hatten aber jetzt Durch Den Abstieg Ja leider Diese Vertrags Bedingungen dass viele Spieler Vertraglos wurden durch Den Abstieg wofür wir ablöset Bezahlt Haben.
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  Speaker 0: Die sind sogar im Geschäftsbericht alle genannt.
• 22:13
  Speaker 0: Also dazugehören Rasmussen, Etten, Ela Susi, Schmidt und noch ein zwei andere.
• 22:21
  Speaker 0: Und wenn wir uns jetzt einfach den Vergleich angucken haben wir in vielen zwanzig fünfzwanzig Zwei Millionen abgeschrieben.
• 22:28
  Speaker 0: also das nennt man dann planmäßig.
• 22:31
  Speaker 0: und Jetzt Haben Wir Aber Zehn Komma vier Millionen abgeschnitten Abgeschrieben und Michael Stahl kommentiert Das auch dass der Hauptgrund eben diese Vertragsklauseln war.
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  Speaker 0: Ich würde es jetzt schätzen, dass das Data ist acht Komma vier Millionen.
• 22:45
  Speaker 0: Wir haben ja auch hätten auch mehr abgeschrieben weil wir mehr Ablöse bezahlt haben in fünfundsohnzig sechsundzwanzig.
• 22:51
  Speaker 0: also habe ich diesen Wert jetzt mal einfach auf acht Millionen geschätzt.
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  Speaker 0: Es wird auf jeden Fall sehr nah an der Realität sein.
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  Speaker 0: so das gehört ja hoffentlich nicht mehr für die Zukunft.
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  Speaker 0: deswegen habe ich jetzt auch gesagt Das ist nicht strukturell aber das sollte nochmal kritisch geprüft werden wie es dazu kam, nach meiner Bezeugung.
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  Speaker 0: Wir reden hier über acht Millionen für das Eigenkapital also das ganze Nettovermögen was Fortuna zur Verfügung hat.
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  Speaker 0: damals drei Komma fünf Millionen jetzt drei Kommasien Millionen.
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  Speaker 0: vergleichen wir es mit acht Millionen ist eine unfassbare Zahl die wir halt nicht gestemmt hätten außer Mit eben diesen Riesentransfers von Johannis und Siebert.
• 23:38
  Speaker 0: Also das sind die acht Millionen.
• 23:40
  Speaker 0: Und dann werden vielfach im Geschäftsbericht genannt Restrukturierungskosten, meine Interpretationen sind das vor allen Dingen Abfindungen an Mitarbeiter.
• 23:50
  Speaker 0: Das tut uns ein bestimmt auch sehr leid.
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  Speaker 0: Da haben wir den Medien ja auch gehört dass da viele dabei waren Jahre lang für Fortuna hat gearbeitet haben Dass es sicherlich menschlich ist, dass die größte Tragöde vom Abstieg Nur diese abfinden.
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  Speaker 0: Kosten jetzt im ersten Schritt auch Geld Die wurden zurückgestellt Und die würde ich jetzt auch sagen, das ist ein Einmaleffekt genauso wie diese Sonderabschreibung und entsprechend komme ich auf einen bereinigtes Jahresergebnis von ca.
• 24:18
  Speaker 0: minus sechs Millionen
• 24:20
  Speaker 2: Euro.
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  Speaker 3: Da nochmal eine Nachfrage.
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  Speaker 3: Und zwar inwiefern dieser Abschreibungen von diesen geschätzten acht Millionen jetzt wirklich ne Sonderabschreibung ist weil es natürlich irgendwie ein einmaliger Effekt.
• 24:36
  Speaker 3: aber Wenn ich das jetzt aus dieser Leinenperspektive richtig verstanden habe, dann werden ja diese geschätzten Millionen vom Eigenkapital der Fortuna abgezogen.
• 24:50
  Speaker 3: Das ist natürlich eine riesen Menge so und es geht vom ganzen Eigenkapitale eben runter.
• 24:55
  Speaker 3: Und das ist auch etwas was einen riesigen Effekt hat.
• 25:01
  Speaker 3: also das hab' ich schon richtig verstand.
• 25:02
  Speaker 3: Es wird von dem Eigenkapitel abgezogen komplett!
• 25:05
  Speaker 0: Das ist vollkommen richtig.
• 25:06
  Speaker 0: Wir haben ja Netto das Eigenkapital gesteigert um diesen Gewinn von zweihunderttausend, aber da drin leben vor allen Dingen diese über zwölf Millionen Transfer-Netto-Transfälberschuss und deswegen kann man sagen unser Eigenkapitel ist jetzt drei Kommasienmillionen.
• 25:23
  Speaker 0: hätten wir einen der beiden Transfers Johannesson oder Siebant nicht gemacht dann hätten wir schon negatives Eigenkapitalkart
• 25:30
  Speaker 2: wenn wir dicke Minus.
• 25:32
  Speaker 2: Und kannst du noch mal wirklich nochmal weitererklären mit diesen acht Millionen.
• 25:37
  Speaker 2: Diesen Abschreibungen wir hatten das auch schonmal in der Folge, mit den Spielerwerten die im Prinzip dann als plus im Eigenkapital drin sind.
• 25:47
  Speaker 2: Die dann aber über Jahre abgeschrieben werden.
• 25:50
  Speaker 2: was ist jetzt gerade denn das Problem?
• 25:52
  Speaker 2: also warum?
• 25:53
  Speaker 2: Ist es so schlimm dass das im prinzip unser eigen Kapital senkt?
• 25:58
  Speaker 2: was macht das zu einem schweren Schwerem Problem, wie es ja auch Stade selber sagt.
• 26:04
  Speaker 2: Ja
• 26:04
  Speaker 3: genau und was würde das halt eben heißen?
• 26:07
  Speaker 3: Wenn man eben als vereinfotunder Düsseldorf in ein negatives Eigenkapital rutscht?
• 26:14
  Speaker 3: also was ist wirklich die Konsequenz davon?
• 26:17
  Speaker 0: Ich würd's probieren tatsächlich auch sag ich mal ein bisschen pragmatisch zu erklären, was heißt das?
• 26:23
  Speaker 0: Ich mache mal einen Beispiel von Eten den wir glaube ich alle sehr geschätzt haben als Superstürmer.
• 26:28
  Speaker 0: Der hatte noch eine gewisse Vertragslaufzeit.
• 26:31
  Speaker 0: Wir können jetzt einfach mal sagen, fiktiv noch drei Jahre oder wir hätten ihn halt auch nach ein zwei Jahren verkaufen können für einen Betrag X und durch diese Vertragkonstellation war der Wert den wir in der Bilanz hatten da kommen wir jetzt eine Zahl vermuten, sagen wir mal einfach drei Millionen fiktif.
• 26:50
  Speaker 0: Dieser Wert den hatten wir auf der Bilance Den hätten wir ja auch in der nächsten Saison gehabt Ein bisschen weniger bei dem Vertrag langsam ausläuft, entsprechend wird das auch in der Bilanz gezahlt.
• 27:01
  Speaker 0: Jedes Jahr mit einem Vertragsjahr mehr wird es quasi immer weiter reduziert.
• 27:06
  Speaker 0: nur diese fiktiven drei Millionen die wir auch in den nächsten Saison ungefähr gehabt hätten Die sind jetzt mit einem Schlag weg und das ist ja das wollte ich damit sagen pragmatisch.
• 27:17
  Speaker 0: Das ist hier auch ein Fakt weil wir können den Inten halt leider auch nicht mehr verkaufen für einen Millionbetrag und leider kann er auch oder kann und möchte verständlicherweise nicht mehr für uns spielen in der dritten Liga.
• 27:28
  Speaker 0: Das heißt, wir haben da auch wirklich einen großen Vermögenswert jetzt mit einem Spieler als Beispiel verloren.
• 27:35
  Speaker 0: Dann zu deiner Frage Lukas zum negativen Eigenkapital.
• 27:40
  Speaker 0: das hatten wir ja auch schon ein paar Mal besprochen.
• 27:42
  Speaker 0: was dann passiert in der zweiten Bundesliga?
• 27:46
  Speaker 0: In der Dritten Liger das musste ich mir anlesen sind die Bedingungen wohl relativ ähnlich.
• 27:51
  Speaker 0: Also negatives Eigenkapital ist schon was Besonderes, gerade in der normalen Geschäftswelt.
• 27:57
  Speaker 0: Weil man nimmt ja nochmal – ich erkläre es noch mal schnell – alle Vermögenswerte die man hat, Spieler, Stadion, Plätze und zieht ab alle Schulden wie man hat zum Beispiel im Bankkredit.
• 28:10
  Speaker 0: Und wenn dann negativer Betrag raus kommt, dann zeigt das ja eigentlich dass man, man nennt das technische Überschuldung, man hat mehr Schulden als ist die Gefahr einer Insolvenz relativ hoch.
• 28:22
  Speaker 0: Man muss fairerweise sagen, beim Fußballverein sind die Vermögenswerte systematisch unterschätzt weil man darf die Spielerwerte nur mit den Ablösersummen zeigen.
• 28:33
  Speaker 0: Beispielsweise hat man einen Spieler geholt ablösefrei steht der in der Bilanz mit nach Null oder ein Jugendspieler steht er auch mit nach null.
• 28:42
  Speaker 0: deswegen glaube ich also hätten wir beispielsweise den Siebertransfer nicht gemacht und hätten jetzt Negatives Eigenkapital wahrscheinlich höher als minus zwei Millionen.
• 28:54
  Speaker 0: Ich glaube schon, dass wir hätten nachweisen können, dass der Verein nicht Insolvent ist aber wir hätten Auflagen bekommen.
• 29:02
  Speaker 0: und das habe ich gerade gesagt, das hab' ich mir angelesen.
• 29:05
  Speaker 0: Man muss halt wenn man ein negatives Eigenkapitel hat was halt schon eine Spezialsituation ist Und dass ihr Insolvenzrisiko entsprechend hoch ist muss man jedes Jahr vom negativen Einkapital immer etwas abtragen.
• 29:17
  Speaker 0: Das ist eine Auflage bei der DFL und beim DFB in der dritten Liga, und in der zweiten Liga und der driten Liga ist zufällig immer fünf Prozent.
• 29:25
  Speaker 0: Also wir müssen fünf Prozent immer abtragen und wir planen ja jetzt mit einem Verlust von siebenhundertfünfzigtausend laut Rheinischer Posts.
• 29:33
  Speaker 0: Wir wissen aber vom Jahresbericht auch dass es auf jeden Fall negativ ist und ich vermute das die Rheinische Post gute Krälen hat.
• 29:40
  Speaker 0: Das heißt, das hätten wir sehr wahrscheinlich nicht gedurft.
• 29:43
  Speaker 0: Auch wenn diese DFB-Messung immer zum Jahresende ist – Wir machen ja den Abschluss zum
• 29:48
  Speaker 0: XXVI.,
• 29:48
  Speaker 0: da sei ich nur der Fairnesshalber-, aber wir werden höchstwahrscheinlich in dieser Auflage gerannt, dass wir immer ein Gewinn machen müssen entsprechend mit unserer aktuellen Kostenskultur jedes Jahr sehr hohe Transfererlöse erzielen müssen.
• 30:03
  Speaker 0: Entsprechend wäre es super schwer gewesen, mit diesem Verein zu
• 30:07
  Speaker 0: operieren.".
• 30:10
  Speaker 1: Ich glaube es ist noch die Struktur und dem was man halt als dem, das Siebel ist ja verkauft worden.
• 30:17
  Speaker 1: Und Johannessons sind ja verkauft worden.
• 30:18
  Speaker 1: Das heißt das ist ja passiert und dementsprechend könnte man jetzt sagen okay können wir uns mal durchatmen.
• 30:25
  Speaker 1: da sind wir eben diesen Auflagen nochmal davon gekommen und starten jetzt mit einer relativ besseren Ausgangsposition in der dritte Liga.
• 30:34
  Speaker 1: Nun ist ja eines der Punkte.
• 30:35
  Speaker 1: Das sagt auch Stade, dass gerade in der dritten Liga diese Einnahmenseite, Transfereinnahmen-Seite erheblich schwieriger zu halten ist.
• 30:46
  Speaker 1: und das wirft die Frage nach den Strukturen, in denen man aktuell operiert oder noch mal stärker auf.
• 30:57
  Speaker 1: Was aktuell ist, erfährt man wahrscheinlich in den Zahlen wenig Oder wie würdest du das sagen?
• 31:04
  Speaker 0: Ja, ich glaube dass es grundsätzlich eine richtige Einschätzung weiß.
• 31:08
  Speaker 0: Es ist ja immer ne Vergangenheitsbetrachtung und die Vergangenheit war das Abschiedsjahr... ...vierzehnzig sechsundzwanzig.
• 31:14
  Speaker 0: Aber das ist halt der große Unterschied zum Finanzbericht wo wir auch die Prognose haben Und wir haben den Artikel der Rheinischen Post.
• 31:21
  Speaker 0: Und entsprechend wissen wir oder vermuten zu wissen Dass wir mit einem Verlust von siehmal fünfzigtausend Euro planen.
• 31:28
  Speaker 0: Wir wissen auch Das hat auch Michael Stade kommentiert dass wir einen hohen Transferlüster haben mit Sima Suso.
• 31:34
  Speaker 0: Dazu haben wir auch noch Tanaka, der wurde mit einer Ablöse geholt, sag ich nur zur Einschätzung.
• 31:41
  Speaker 0: In halbes Jahr war schon abgeschrieben entsprechend oder nicht in ein halbes Ja aber ein größer Betrag, ich weiß nicht wie lange die Vertragslaufzeit war.
• 31:48
  Speaker 0: Er wird auch ein Gewinn umgekommen sein weil einfach schon sechs Monate abgeschieben worden sind.
• 31:53
  Speaker 0: und entsprechend habe ich mal den Netto-Transfer-Überschuss auf µm geschätzt.
• 32:00
  Speaker 0: das wird ungefähr stimmen, also auf Basis der der Presseartikel.
• 32:05
  Speaker 0: Und wenn wir halt diese beiden Zahlen zusammenrechnen die siebenhundertfünfzigtausend negativ laut Rheinischer Post wie von mir geschätzten Netto-Transferüberschuss von eins Komma drei Millionen dann sind wir ja beim bereinigten Jahresergebnis womit geplant wird von zwei Komma Eins Millionen.
• 32:20
  Speaker 0: und das zeigt mir dass wir dieses strukturelle Kostenprobleme und das nehme ich auch wahr Dass das der Michael Stade auch so sieht dass wir es noch nicht gelöst haben.
• 32:30
  Speaker 0: erst mal muss Ich sagen Natürlich wie wir alle, wir haben uns überhaupt nicht gefreut dass ein Mitarbeiter entlassen worden ist.
• 32:35
  Speaker 0: Wir haben ja nach Medienberichten wohl fünfzig Prozent der Mitarbeiter entlassen müssen und man kann auch ungefähr sagen das umsatzmäßig fünfzig prozent wegbrechen.
• 32:46
  Speaker 0: leider Kann man mit zweitliga Strukturen nicht mehr in der dritten Liga operieren.
• 32:52
  Speaker 0: Ich weiß nicht ob die richtigen Schlüsse gezogen worden sind auf an den richtigen Stellen gespart worden ist.
• 32:59
  Speaker 0: scheinbar ist es aber so dass dir das Kostenproblem auch in die dritte Liga, man kann ja ungefähr sagen ich habe ja immer geschätzt wir brauchen mindestens fünf Millionen pro Jahr und jetzt brauchen wir wahrscheinlich um die zwei Komma fünf Millionen also genau diese Fünfzig Prozent.
• 33:16
  Speaker 0: geschätst scheint es so als hätten wie das quasi wieder mitgenommen.
• 33:22
  Speaker 0: Auch in die neue Spielzeit leider.
• 33:26
  Speaker 3: Du hast jetzt dieses Strukturelle Kostenprobleme der Fortuna halt schon genannt.
• 33:31
  Speaker 3: Auch wenn es uns irgendwie schwerfällt, weil wir ja natürlich wissen dass die Fortuner abgestiegen ist.
• 33:36
  Speaker 3: aber wir versuchen trotzdem jetzt so ein bisschen mit dieser Zweitliga-Brille eben noch auf die Zahlen der letzten Saison zu schauen.
• 33:45
  Speaker 3: wo genau also in welchen Kostenpunkten siehst du denn dieses strukturellen Kostenproblem?
• 33:52
  Speaker 3: Also wo gibt die Fultuna im Jahr?
• 33:59
  Speaker 0: Ja, das ist ein Thema was wir uns denke ich schon häufiger angeguckt haben.
• 34:04
  Speaker 0: Das sind vor allem die Personalkosten in der Position Verwaltung und Sonstige.
• 34:11
  Speaker 0: da sind wir jetzt im Abstiegsjahr bei neun Komma acht Millionen gewesen.
• 34:14
  Speaker 0: das sind ein dreißig Prozent von allen Personalaufwendungen Und die waren zwei dreizig Millionen entsprechend.
• 34:20
  Speaker 0: man kann sich angucken wie hat sich dieser Anteil Verwaltung über die Jahre verändert.
• 34:25
  Speaker 0: Zweiundzwanzig, dreinzwanziger waren es nur siebenzwanzibrozent.
• 34:28
  Speaker 0: Dann neunzwanzivprozent und dann dreißig prozent.
• 34:31
  Speaker 0: Fährerweise muss man sagen dass da auch diese Restrukturierungskosten mit drin sind.
• 34:37
  Speaker 0: Es wird auch kommentiert in dem Finanzbericht das wir ja auch zeitweise zwei Vorstände haben.
• 34:43
  Speaker 0: so les ich das zumindest zwischen den Zahlen.
• 34:45
  Speaker 0: also mein verständnis ist auch dass Klaus Aulos weiterhin Geld bekommen hat als schon zwei Missliter im Amt war.
• 34:51
  Speaker 0: Aber wir müssen halt auch bedenken, wir hatten drei Trainer.
• 34:54
  Speaker 0: Das heißt auch die Personalkosten für die Lizenzmannschaft sind vermutlich höher gewesen als man mit denen geplant hat außer natürlich, man hat weniger Prämien leider zahlen müssen wegen den Punkten.
• 35:07
  Speaker 0: das heißt ich würde schon sagen Man kann halt trotzdem sagen dass wir hier weiter eine extreme Steigerung haben und Ich würde gerne ein neues Thema mit euch besprechen Und zwar sind das die sachbezogenen Verwaltungskosten.
• 35:21
  Speaker 0: Wir haben ja einmal die Kosten der Verwaltung für Personal, aber wir haben auch noch quasi andersherum definiert.
• 35:28
  Speaker 0: alle anderen Kosten und die sach bezogenen Verwendungskosten waren historisch eigentlich immer im Niveau zwischen ein- und zwei Millionen.
• 35:36
  Speaker 0: Das heißt ich habe mir die ehrlicherweise nicht besonders gut angeguckt.
• 35:40
  Speaker 0: Aber seit zwanzig dreiundzwanzig haben sie sich um zweikommer zwei Millionen gesteigert ... oder in Prozenten um vierundneunzig Prozent.
• 35:49
  Speaker 0: Also wir haben nahezu eine Verdopplung in drei Jahren, da haben wir einmal... Wir haben ja in der letzten Folge schon den Mietvertrag T.H.
• 35:56
  Speaker 0: Stegenstraße besprochen.
• 35:58
  Speaker 0: Der ist nach meinem Verständnis damit drin.
• 36:00
  Speaker 0: so lese ich auch die Kommentierung.
• 36:03
  Speaker 0: Aber ansonsten scheinen wir hier auf...
• 36:04
  Speaker 1: Das ist das, ähm, das Mietviertag für die Bürogebäude nicht?
• 36:08
  Speaker 0: Es ist sicher!
• 36:09
  Speaker 0: Da hat sich auch der Alexander Jobs gesagt dass er jetzt aus den zwei Ebenen eine weiter vermietet werden soll.
• 36:16
  Speaker 0: Es war ja auch ein sehr langfristiger Mietvertrag, den wir damals schon kritisch gesehen haben wegen der Langfristigkeit.
• 36:21
  Speaker 0: Weil immer leider so etwas wie einen Abstieg passieren kann.
• 36:25
  Speaker 0: aber das sind halt Beträge.
• 36:27
  Speaker 0: also wir sind da mittlerweile bei vier Komma fünf Millionen angelangt in fünfundzwanzig sechsund zwanzig die ich mir schwer erklären kann warum wir auch in den sachbezogenen Verwaltungskosten mittlerweile so viel Geld ausgeben.
• 36:43
  Speaker 1: Hast du eine Educated Gas, wo das herkommt?
• 36:49
  Speaker 1: oder kommt man jetzt in Spekulatiossegment?
• 36:53
  Speaker 0: Ja also ich denke dokumentiert ist ja dass Fortuna für alle auch mit einer Beratungsagentur gelaufen ist.
• 37:01
  Speaker 0: Meine Vermutung ist, dass diese Beratungen und Dienstleistungen auch in diese Position reinfließen.
• 37:07
  Speaker 0: da weiß ich natürlich nicht wie viel das ist aber Ich aus meiner Sicht ist es einfach nur objektiv.
• 37:14
  Speaker 0: Sehr wichtige Frage, wie kann sich diese Position seit twenty-zweiundzwanzig nahezu verdoppeln und die Miete alleine ist
• 37:24
  Speaker 1: keine Erklärung für
• 37:25
  Speaker 0: mich, die ich allein erklären
• 37:27
  Speaker 2: kann?
• 37:28
  Speaker 2: Also das ist ja zeitlich eben zusammengelegt mit dem Beginn von Fortuna für alle.
• 37:33
  Speaker 2: Das muss man ja schon so feststellen oder?
• 37:37
  Speaker 0: Das ist objektiefrichtig!
• 37:38
  Speaker 0: Ja,
• 37:40
  Speaker 2: genau.
• 37:42
  Speaker 2: Vielleicht wird uns nicht klarer dadurch wofür genau das Geld ausgegeben ist.
• 37:48
  Speaker 2: aber wenn man da drauf schaut es ist ja wirklich eine krasse Steigerung in Ausgaben wo's nicht so transparent ist was da mit dem Geld passiert ist.
• 38:00
  Speaker 1: vielleicht also nutzen wir das auch als Übergang zu Fortuna für alle es sei denn du hast noch einen Punkt der dir Weil.
• 38:10
  Speaker 1: das ist ja jetzt, das verweist ja auf diese großen Fragen und man merkt auch bei den Mitgliederforen und den Versammlungen.
• 38:18
  Speaker 1: Und auch im Hinblick auf die Mitgliederversammlung in zwei Wochen dass diese Frage nach was kostet Fortuna für alle?
• 38:26
  Speaker 1: Den Verein und was hat es den Verein vielleicht denn auch finanziell gebracht.
• 38:31
  Speaker 1: Eine ganz große ist, es gab den Kicker Artikel dazu der ja auch im Mitgliederforum noch mal thematisiert worden ist.
• 38:38
  Speaker 1: aber insgesamt merkt man einfach das ganze viele Fragen aus dem Mitglied von den Fans und es muss ja kein Mitglieder sein eben an diese Fortuna für alle betrachtet wird.
• 38:49
  Speaker 1: und da gibt es ja nun von Alexander Jobes der geistige Vater dieses Projekt.
• 38:55
  Speaker 1: Es ist auch eine klare Aussage der sagt dass ... ist etwas vorüber halt, ich glaube er hat sowas als beneiden uns andere Vereine.
• 39:04
  Speaker 1: Weil es eben geholfen hat die Umsätze in dem Bereich von der zweiten und dritte Liga halt zu stabilisieren... ...und das ist glaube ich auch Saas' große Argument dass er immer wieder ins Feld führt, die Sponsoringeinnahmen usw.
• 39:19
  Speaker 1: Aber vielleicht können wir uns darauf mal konzentrieren.
• 39:22
  Speaker 1: ja?
• 39:23
  Speaker 0: Ja gerne!
• 39:24
  Speaker 0: Er
• 39:24
  Speaker 2: hat ja dann so was gemacht.
• 39:29
  Speaker 0: Wir hatten ja das Mitgliederforum zur Fortuna für alle, wir hatten vorher die E-Mail.
• 39:34
  Speaker 0: nach meiner Einschätzung oder mir waren das nicht genügend Informationen um was einschätzen zu können.
• 39:40
  Speaker 0: Im MitgliederForum ist meine Wahrnehmung dass es auch sehr schwierig war zu folgen.
• 39:46
  Speaker 0: also ich kann offen sagen ich musste Netto zwei Tage investieren und das wirklich nach rechnen zu können.
• 39:53
  Speaker 0: vielleicht sind andere schneller als ich Aber eigentlich komme ich ja aus dem Finanzbereich.
• 39:57
  Speaker 0: Also es war durchaus zeitintensiv, um das zu verstehen.
• 40:01
  Speaker 0: aber ich weiß jetzt wie diese... ...Zwanzig-Sieben-Rechnung so nennt er sie ja zur Stande kommt.
• 40:06
  Speaker 0: also er spricht ja davon dass wir zwanzig Millionen mehr haben Ausfortuner für alle, aus der Vermarktung und sieben Millionen
• 40:15
  Speaker 2: Verlust
• 40:16
  Speaker 0: aus den Freispielen.
• 40:18
  Speaker 0: Und die Rechnungen, ich probier's halt möglichst kurz zu erklären, weil es dann doch sehr technisch wird ist ungefähr so.
• 40:28
  Speaker 0: Wir haben auch die Kategorie Vermarktungserlöse dies nicht Teil der Gewinn- und Verlustrechnung.
• 40:32
  Speaker 0: ich habe die ehrlicherweise übersehen in meinem Finanzbericht aber wir haben sie nur im Finanzberichte.
• 40:37
  Speaker 0: da kommen rein die Spondering Erlösel Die nach meiner Einschätzung eins zu eins die Werbeeinnahmen sind aus der gewinnen Verlustechnung als können wir sauber überleiten Dann erlösen aus Hospitality Das sind VIP-Einnahmen und da kann man sagen ungefähr historisch entspricht das dreißig Prozent der Zuschaueinnahm.
• 40:58
  Speaker 0: Und sonstige, also drei Kategorien.
• 41:00
  Speaker 0: Sonstige sind für alle Vermarktungserlöse von anderen Fußballmannschaften als zum Beispiel zweite Mannschaft Mädchen und Frauen aber eSports wohl auch so.
• 41:11
  Speaker 0: diese Vermarktserlösung haben wir tatsächlich immer im Finanzbericht gehabt.
• 41:14
  Speaker 0: ich habe dann nie darauf geachtet und in letzten Jahr vor Fortuna für Alle haben wir in diesen drei Kategorien um elf Komma sechs Millionen Euro verdient.
• 41:25
  Speaker 0: Und was der Alexander Jofs dann auch im Mitgliederfonds gezeigt hat, mir war damals noch nicht die Definition von Vermarktungserlösen bekannt ist das dann in den Folgejahren Rufathunhafe alle war also in drei Folgejahren höhere Vermarktserlösungen erzählt worden sind.
• 41:40
  Speaker 0: Also im ersten Jahr drehen zwanzig vierundzwanzig über vier Millionen mehr, dann sechs Millionen mehr und dann acht Millionen mehr.
• 41:49
  Speaker 0: Und er, nach meiner Interpretation, sagt dann jeder Euro einen Vermarktungserlös der in der Zukunft gekommen ist.
• 41:57
  Speaker 0: Also er vergleicht immer mit dem Basisjahr vor Fortuna für alle und nimmt immer das Delta zum Basis-Jahr jedes Jahr.
• 42:05
  Speaker 0: Er sagt halt quasi implizit dass jeder Euro durch Fortunas für alle erzeugt worden ist.
• 42:12
  Speaker 0: Fairerweise muss man sagen, er hat am Anfang direkt eingeleitet.
• 42:15
  Speaker 0: Das ist eine vereinfachte Rechnung Man kann es anders rechnen Das hat er durchaus eingeräumt.
• 42:20
  Speaker 0: Und was er dann auch noch macht, für die Planung in der dritten Jiga hatte er auch den Wert eingerechnet.
• 42:27
  Speaker 0: Der ist µm höher als das Basisjahr.
• 42:32
  Speaker 0: Hier muss man sagen es ist natürlich beachtlich mehr als in der zweiten Jiga zu erzählen.
• 42:38
  Speaker 0: Da würde ich nur gerne zwei drei Sachen zu sagen nämlich einmal ist es so dass es sehr untypisch ist auch Planjahre zu berücksichtigen, weil das ist ja Geld was man nicht vereint hat.
• 42:48
  Speaker 0: Also dass es definitiv sehr untypisch in der Finanzrechnung im Planjahr zu berübsichtig sind.
• 42:55
  Speaker 0: Das ist dieses Data von µm.
• 42:58
  Speaker 0: Dann ist es nach meiner Einschätzung fast sicher, dass wir einen Rechnungsfehler hatten nämlich in der Darstellung vom Alexander Jobst hatte er gezeigt in dem Jahr für Marktungserlöse im jetzigen Finanzbericht stehen.
• 43:13
  Speaker 0: aber, das ist vielleicht mal eher auch überraschend diesen Fehler zu machen.
• 43:21
  Speaker 0: Also es sind ungefähr sechshundertvierzigtausend glaube ich Data wo es da sehr wahrscheinlich zum Rechenfehler kam bekommen aber dann was sich gerade erzählt hat diese Logik auf zwanzig Millionen.
• 43:34
  Speaker 0: nur auch da würde ich gerne kommentieren dass Erlöse sich eigentlich jedes Jahr steigern sollten einfach durch die Inflation, wie wir alle kennen.
• 43:42
  Speaker 0: Wir bekommen auch jedes Jahr hoffentlich ein bisschen mehr Geld weil das Leben ein bisschen teurer wird und alles steigt ein bisschen preis.
• 43:49
  Speaker 0: Ininflationen wird hier gar nicht berücksichtigt, d.h.
• 43:51
  Speaker 0: jeder Euro der mehr gekommen ist in dieser auch von einem Alexander Jobs kommentierten vereinfachten Rechnung dem wird diesem Projekt zugute gehalten.
• 44:00
  Speaker 0: Das sind zwanzig Millionen.
• 44:01
  Speaker 0: Wenn ihr wollt kann ich jetzt noch mal sagen wie sich die sieben Millionen zusammen rechnen?
• 44:08
  Speaker 3: Ja, sehr gerne.
• 44:09
  Speaker 3: Also das wäre glaube ich ganz wirklich sehr gut irgendwie das Verständnis irgendwie noch mal zu haben wie dann eben diese sieben Millionen berechnet werden in der Rechnung von Alexander Juchs um die halt gegen diese zwanzig Millionen gegenzurechnen.
• 44:23
  Speaker 1: Zwanzig sieben also zwanzich Millionen Einnahmen und sieben Million quasi Verlust oder Investitionen Fragezeichen, die man quasi eingesetzt hat, um Fortuna für alle zu ermöglichen?
• 44:36
  Speaker 0: Ja, da hat er auf der Folie im Mitgliederforum.
• 44:38
  Speaker 0: Ich glaube dass wir es sonst nicht wussten.
• 44:40
  Speaker 0: also ich kann keine andere Informationsquelle.
• 44:44
  Speaker 0: das wäre auch schon eine Kritik von mir.
• 44:46
  Speaker 0: Also das sollte eigentlich jeden Mitglied zur Verfügung gestellt werden nach meiner Einschätzung.
• 44:51
  Speaker 0: Da stand das pro Freispiel mit einem Ergangenen-Erlös von sechshunderttausend Euro geplant worden ist und entsprechend konnte ich's dann ausmultipizieren also in den drei Spiele.
• 45:05
  Speaker 0: Dann waren es vier Spiele, das wären dann zwei Komma Vier Millionen.
• 45:07
  Speaker 0: Fünf Spiele kommen auf drei Millionen.
• 45:09
  Speaker 0: so wenn ich jetzt alles addiere komme ich dann eben auf entgangene Erlöse aus T-Cating von sieben Komma Zwo Millionen.
• 45:17
  Speaker 0: Mir fehlt aber so ein bisschen die Logik.
• 45:21
  Speaker 0: Warum ist immer sechshundert Tausend Euro sind?
• 45:24
  Speaker 0: Ich glaube dass sie nicht aufgelegt worden ist und da würde ich sagen falls Das ist Jetzt eine Interpretation Falls Sie sechshundertausend Dreiundzwanzig Vierundzehnzig Bestimmt Haben Dann In diesem Szenario ist vieles falsch gerechnet, weil wir auch höhere Ticketpreise hatten.
• 45:43
  Speaker 0: Und entsprechend müsste eigentlich diese Zahl sich immer weiter nach oben anpassen.
• 45:50
  Speaker 0: und da nur noch mal uns überzuleiten kommen dann auch sieben Kommazomillionen das heißt es sind diese zwanzig Millionen von zusätzlichen Vermarktungserlösen in dieser Zeitperiode minus die Sieben Komma zwei Millionen Nach Einschätzung Von Fatuna eben, sechshunderttausend Profilspiel.
• 46:08
  Speaker 0: Und dann kommen wir auf zwölf Komma sieben Millionen oder mit dem Rechenfehler, den ich annehme auf dreizehn Komma vier Millionen
• 46:18
  Speaker 1: die quasi fatuna für alle gebracht hat der Fatuna so kann man es sagen oder was.
• 46:28
  Speaker 0: Ja das
• 46:30
  Speaker 2: ist direkt schwammig oder nicht Das ist das nicht genau, also das finde ich genau das Schwierige.
• 46:35
  Speaker 2: Dass man dann das Gefühl vermittelt bekommt wir haben quasi dreizehn Millionen rein gewinnen gemacht auch wenn das nicht eins zu eins so gesagt wird.
• 46:44
  Speaker 2: aber es klingt ja danach guck mal dass haben wir an mehr Gewinn eigentlich sogar gemacht und da wird's wirklich sehr schwammig weil auf der anderen Seite Kosten entstehen.
• 46:57
  Speaker 2: Ich weiß nicht, was du dazu denkst.
• 47:02
  Speaker 2: Und ich sehe
• 47:03
  Speaker 0: es genau so!
• 47:03
  Speaker 0: Das
• 47:03
  Speaker 3: ist gar nicht gesagt, dass die Verwaltungskosten ansonsten ja nicht auch... ...die Vermarktungserlöse ansonsten halt auch hätten steigen können.
• 47:12
  Speaker 3: Es ist ja nicht so, dass man ansonstens, wenn das Importunum für alle nicht gegeben hätte, mal beispielsweise keinen Sponsoring, keine Hospitalität
• 47:19
  Speaker 3: etc.,
• 47:19
  Speaker 3: irgendwie gehabt hätte.
• 47:21
  Speaker 0: Ja, ich finde schon auch, dass diese Rechnung hat sehr viele Schwächen nach meiner Überzeugung.
• 47:27
  Speaker 0: Erstmal würde ich sagen, Schon nach meiner Einschätzung so ist, dass das vermittelt, dass es... ...und zumindest die Bildzeitung hat ja auch von Gewinn gesprochen.
• 47:40
  Speaker 0: Ich glaube, der Alexander Jobz nie von Gewinne gesprochen hat um hier fährt zu sein.
• 47:45
  Speaker 0: ich habe mir nochmal die E-Mail angeguckt.
• 47:47
  Speaker 0: Ich kann mich nicht mehr genau erinnern was der Mitglieder vorhin gesagt hat aber ich glaube, dass sie hier in den Worten sauber agiert hat.
• 47:55
  Speaker 0: Wenn wir aber von Gewinnen sprechen dann müssen wir auch immer die Kosten berücksichtigen.
• 48:01
  Speaker 0: Und das habe ich versucht und ich hab mir eine sehr vereinfachte Überleitungsrechnung gemacht, die auch ihre Schwächen hat aber nach meiner Überzeugung ja der Wahrheit näher kommt.
• 48:13
  Speaker 0: Aber ich würde erst mal zu dir sagen Lukas dass ich grundsätzlich bei dir bin, dass diese ganze Rechnung grundsätzlich fragwürdig ist ob alles was passiert ist ... positiv wie negativ gegangen hat.
• 48:29
  Speaker 0: Das finde ich eine sehr ... ... überraschende Einschätzung und was wir ja auch sehen, dass alle Vermarktungslöse stark korrelieren mit dem sportlichen Erfolg.
• 48:41
  Speaker 0: aber unter Alexander Jobz wurden die sogar im Abstiegsjahr gestiegen, gesteigert das will ich hier auch noch mal sagen der Fansheiber.
• 48:48
  Speaker 0: Aber die Kosten dazu kommen wir jetzt haben sich eben auch extrem erhöht.
• 48:53
  Speaker 0: Wir hatten ja zwei Beispiele gerade genannt.
• 48:55
  Speaker 0: Ich habe jetzt probiert, so eine Überleitungsrechnung zu machen.
• 48:58
  Speaker 0: Also wir starten mit den Dreizehn-Kommer vier Millionen die wir im Mitgliederfond gesehen haben.
• 49:06
  Speaker 0: Dann ziehe ich erstmal ab dem Rechenspieler Den ich aus meiner Sicht objektiv im Finanzbericht sehen kann das sind siebenhunderttausend knapp.
• 49:15
  Speaker 0: dann würde ich auf jeden Fall auch abziehen dass Plan ja weil es sehr unüblich ist in der Volksrechnungen Pläne zu berücksichtigen.
• 49:22
  Speaker 0: Das sind diese, dieses Data von µm.
• 49:26
  Speaker 0: Und dann habe ich mich probiert den Ticketverlust anzunähern.
• 49:29
  Speaker 0: Ich hab nämlich immer die Zuschauerinnahmen genommen aus dem jeweiligen Jahr Beispielsweise in der Jahre, wie viele Spiele hatten wir?
• 49:39
  Speaker 0: Ich habe auch die DFB Pokalspiele berücksichtigt weil sie ja auch reinkommen.
• 49:43
  Speaker 0: Ich habe das Ganze geteilt und dann multipliziert mit den Freispielen.
• 49:47
  Speaker 0: Da kam ich auf einen deutlich höheren Verlust.
• 49:51
  Speaker 0: Der Verlust war zwei Komma vier Millionen höher als diese sieben Komma zwei Millionen, wenn man immer die sechshundert Tausend.
• 49:58
  Speaker 1: Darf ich da eine Frage stellen?
• 50:01
  Speaker 1: Du sagst ja schon es ist Schätzrechnung.
• 50:04
  Speaker 1: wir haben ja bei den Fortuner für alle Spielen festgestellt dass Die Gegner immer unattraktiver wurden.
• 50:10
  Speaker 1: also während man Beim ersten Jahr noch Spieler hatte wo man sagt die hätten wahrscheinlich die bude auch so halbwegs voll gemacht wurde Es in den letzten Jahren und im abstiegsjahr auch ... waren das halt Mannschaften, wo man sagt okay die hätten nicht annähernd so viel gezogen.
• 50:26
  Speaker 1: Das ist wahrscheinlich sehr schwer dass da rein zu rechnen ne?
• 50:32
  Speaker 0: Das ist richtig!
• 50:33
  Speaker 0: Das habe ich nicht gemacht, sondern ich hab immer den Durchschnittswert genommen... Ich würde aber sagen, dass es sich ja gut ausbalanciert über die Zeitperiode weil wir zuerst sehr attraktive und dann weniger attraktiver hatten.
• 50:45
  Speaker 0: Auch ich muss halt auch mal sagen wie auch der Alexander Rupps das gesagt hat, er ist eine Modellrechnung aber ich bin davon überzeugt, dass die näher an der Realität ist.
• 50:56
  Speaker 0: Weil der Mehrumsatz muss auf jeden Fall mit den Mehrkosten verbunden werden und das ist die nächste Position nämlich habe geguckt für diese Position.
• 51:08
  Speaker 0: also bei Sponsoring ist es Werbung.
• 51:10
  Speaker 0: da haben wir auch die Aufwandspositionenwerbung.
• 51:13
  Speaker 0: als Beispiel kann ich's eins zu eins zuordnen.
• 51:15
  Speaker 0: Die hab' ich jetzt auch addiert über drei Frau Thuner für alle Jahre oder beziehungsweise subter hier die Data kosten.
• 51:22
  Speaker 0: Also ich habe das gleiche Verfahren angewendet und dann...
• 51:26
  Speaker 1: Was hat man mehr an Werbung aufgewendet, um Frau Thuna für alle Spiele zu bewerben im Vergleich zu Jahren wo man eben das nicht gemacht hat?
• 51:38
  Speaker 1: Genau!
• 51:39
  Speaker 1: Wo man einfach nur normale Spiele beworben hat, wo man aber auch Einnahmen viel generiert hat.
• 51:42
  Speaker 0: Genau, ich muss nur sagen.
• 51:43
  Speaker 0: Ich weiß nicht wofür geworben worden ist aber in dieser Rechnlogik ist ja jeder Aufwand und jeder Umsatz ausgelöst von Fortuna Farle Und ich stimme auch der Kritik von Lukas zu dass das eigentlich wenig außergeklappt hat.
• 51:58
  Speaker 0: Nur in dem Fall nehmen wir das an Bei Werbung ist es sehr einfach.
• 52:04
  Speaker 0: bei Hospitality habe ich einfach immer die dreißig Prozent des Delters den Spielbetriebskosten genommen.
• 52:12
  Speaker 0: Das ist übrigens auch eine Kostenposition, die extrem steigt jedes Jahr und ich glaube mittlerweile auf fast achtzehn Millionen ist wo wir auch also ich zumindest nicht das Gefühl habe woran es liegt.
• 52:24
  Speaker 0: Die Mietsteigung hab' ich da explizit rausgerechnet weil es natürlich nicht vertunbar für alle zurechnet werden kann.
• 52:30
  Speaker 0: Also die Steigung von eins Komma sechs Millionen ist daraus gerechnet Und diese ganzen Kosten also umbei sonstige war es durch andere Fußballmannschaften verursacht worden ist habe ich auch die Aufwandsposition anderer Fußballmannschaften da reingerechnet, aber er explizit auch nicht die Personalkosten.
• 52:46
  Speaker 0: Also ich hab probiert sehr konservativ in dieser Rechnung vorzugehen sondern nur die sachbezogenen Kosten für andere Fußballmannenschaften.
• 52:53
  Speaker 0: und nehme ich diese ganzen Kosten zusammen sind das vier Komma vier Millionen die ich dann auch direkt zurechenbar abziehen kann.
• 53:00
  Speaker 0: Und der größte Block den haben wir ja schon besprochen Das sind die Verwaltungskosten Sach bezogen und Personal.
• 53:07
  Speaker 0: Da habe ich aber jetzt auch probiert, wirklich fair zu sein.
• 53:09
  Speaker 0: Ich hatte eine jährliche Inflation von drei Prozent da eingebaut wie ich halt explizit hier nicht abgezogen hab.
• 53:15
  Speaker 0: Aber trotzdem und... Hier zeigt sich auch wie enorm dieser Kostblock ist.
• 53:20
  Speaker 0: seit drei Jahren sind das sieben Komma.
• 53:22
  Speaker 0: acht Millionen die ich abziehe waren sehr viele Zahlen.
• 53:25
  Speaker 0: Ihr habt euch das glaube
• 53:26
  Speaker 1: ich der letzte Punkt.
• 53:27
  Speaker 1: Das ist der letzten Punkt nochmal sorry.
• 53:29
  Speaker 1: Das sind die Kosten die quasi an Verwaltungspersonal auf mehr aufgewendet werden für Vertuner für alle zu rechenbar zum Beispiel diese Sachverwaltungskosten.
• 53:40
  Speaker 1: Ich habe diesen ganzen, das was du eben vorgesagt hast, dass es halt seitvertuner für alle sehr drastisch gestiegen ist.
• 53:46
  Speaker 1: Das ist auch in diesem letzten Punkt der eben dieser sieben Millionen minus noch dazu rechnet.
• 53:53
  Speaker 0: Ja, das richtig.
• 53:54
  Speaker 3: Genau um das nochmal zusammenzufassen, auch weil ich da nicht ganz sicher bin, ob ich's wirklich genau verstanden hab für ein Euro also runtergebrochen für einen Euro Vermarktungserlöse, die die Fortuna generiert, muss sie halt mehr als ein Euro zusätzliche Verwaltungskosten aufwenden.
• 54:13
  Speaker 0: Ja also das ist glaube ich zu vereinfacht weil wir hier ja... Also es sind nicht nur Verwaltungskosten sondern wir haben auch andere Kostenarten aber dass der Mehraufwand von Verwalten in dieser Delta-Lobby.
• 54:29
  Speaker 0: Ich finde es halt auch nicht intuitiv ums klar zu sagen, ich find's auch sehr schwierig so erklären.
• 54:35
  Speaker 0: Ich kann verstehen dass ihr da Schwierigkeiten habt aber die Grundlogik ist ums nochmal zu sagen jeder Euro mehr kosten der Verwaltung ist durch Vertuner für alle verursacht weil auch jeder Umsatz Euro mehr durch Vertuna für alle versagt worden ist.
• 54:51
  Speaker 0: nur hier habe ich explizit noch gesagt Es gibt auch eine Inflation in der Verweitung von drei Prozent.
• 54:58
  Speaker 0: Das habe ich nicht berücksichtigt, auch hier um wieder sehr konservativ zu rechnen.
• 55:01
  Speaker 0: Und wenn ich halt diese ganzen Kostenblöcke addiere dann starte ich halt mit den Dreizehn Komma Vier vom Alexander Jupps ziehe alles ab.
• 55:08
  Speaker 0: also an Kosten Planer ziehe ich raus in Rechenfehler zieh ich raus Dann lande ich nachher bei drei Komma.
• 55:14
  Speaker 0: drei Millionen Negativ und Ich hab ja vielfach erwähnt wo ich sehr Konservativ vorgegangen bin.
• 55:20
  Speaker 0: Ich glaube halt auch Wenn man das anders interpretiert kann man hier locker auf minus neun Millionen kommen.
• 55:26
  Speaker 0: aber ich wollte halt bewusst nicht den Vorwurf mehr aussetzen lassen, dass ich hier sehr aggressiv Kosten verteilt habe.
• 55:34
  Speaker 0: Das kann natürlich trotzdem entsprechende Schätzfehler haben.
• 55:37
  Speaker 0: aber ich denke das die negativen drei Komma Drei Millionen eher konsultiv gerechnet sind sagt es jetzt etwas darüber aus auf Fortuna für alle erfolgreich war.
• 55:46
  Speaker 0: Aus meiner Sicht ehrlicherweise nicht weil da ja so viel passiert ist in drei Jahren und du hast es ja gesagt Lukas Es geht vor allem um sportlichen Erfolg auch bei dem Vermarktungserlösen, aber die drei Komma drei Negativ sind näher dran als die dreizehn Komma vier positiv.
• 56:06
  Speaker 0: Und ich glaube halt unabhängig jetzt dieser Modellkritik ist meine Kritik dass wir hier eine sehr komplexe Rechen gezeigt worden ist.
• 56:16
  Speaker 0: Ich würde mich wundern wenn die jemand direkt verstanden hat also nicht zwei Tage gekostet und ich halte sehr viele Annahmen in dieser Planrechnung für sehr zweifelhaft Und muss jetzt noch mal fairerweise das letzte Mal sagen, der Alexander Joost hat auch gesagt hier wurden Kosten nicht zugeschlüsselt.
• 56:34
  Speaker 0: Das hat er schon gesagt.
• 56:36
  Speaker 0: nur ich weiß nicht ob das jedem dann klar ist was das bedeutet in Euro?
• 56:41
  Speaker 1: Aber die Grundaussage oder Grundhypothese mit der man halt mit dem Verein kommunizieren könnte als Journalist zum Beispiel ... statt diesen... ... twenty-sieben, also zwanzig minus sieben Millionen bei dreizehn Millionen ... ... gibt es eben ... ... konservative Rechnungen die dagegen gehalten werden.
• 57:04
  Speaker 1: Die Aussagen und das statt dreizehn Millionen plus ... ... vertuner für alle ein Minusgeschäft von ungefähr ... ... minus drei Millionen sein könnte?
• 57:18
  Speaker 0: Ja ich würde auch sagen tatsächlich sein könnte weil es immer noch keine überzeugende Rechnung ist, aber ich würde sagen es ist näher an der Realität.
• 57:27
  Speaker 0: Ich würde auch gerne noch zwei andere Sachen erwähnen nämlich in dieser Grafik mit den sieben und den zwanzig Millionen also zwanziger Millionen Mehr Einnahmen, sieben Millionen verloren.
• 57:38
  Speaker 0: durch Ticket-Einnahmen vom Alexander Jupps hatten wir auch eine Wachstumszahl von Fortuna in den Vermarktungserlösen von zwanzich Prozent gesehen.
• 57:50
  Speaker 0: die habe ich mir angeguckt Und tatsächlich ist die auch komplett sauber gerechnet.
• 57:55
  Speaker 0: Nämlich von zweiundzwanzig, dreien zwanzig also vor Vortuner für alle auf fünfzwanzige, sechsundzwanzig.
• 58:01
  Speaker 0: das sind zwanzich Prozent sogar zwanzicommer vier Prozent.
• 58:04
  Speaker 0: nur gab es ja in den zwanzikommer zwei Millionen Rechenfehler.
• 58:09
  Speaker 0: wenn wir den rechten Fehler rausnehmen sind sie nämlich nur noch neunzehnkommar fünf Millionen und dann ist es neunzentprozent.
• 58:16
  Speaker 0: ist eine jährliche Steigungsrate von neunzehn Prozent gut.
• 58:19
  Speaker 0: Ich glaube die ist phänomenal gut, nur auch hier wieder wir müssen halt bedenken wie die Kosten gestiegen sind.
• 58:26
  Speaker 0: deswegen sagt das leider wenig über Erfolg aus, weil wir hier über Umsatz reden.
• 58:30
  Speaker 0: aber jetzt meine Kritik ist dass wenn ich das aufs Planerechne der dritten Liga dann sind es nun noch in Anführungszeichen zwei Komma acht Prozent.
• 58:41
  Speaker 0: Das ist auch finde ich eher intuitiv richtig das für Marktumserlöse sich sehr stark einbrechen in der dritten Liga.
• 58:48
  Speaker 0: Und vermutlich haben wir sehr hohe Vermarktungserlöse, das hatte ja auch erklärt in der Dritten Liger.
• 58:53
  Speaker 0: nur wenn ich das Plan ja einrechne... ...in dem Fortuna for alle erlösst.
• 58:59
  Speaker 0: Dann müsste ich nach meiner Überzeugung auch rechnerisch richtig dieses Jahr verwenden um dann die jährliche Steigungsrate zu ermitteln und dann wären es nicht mehr zwanzig Prozent sondern zwei Komma acht Prozent.
• 59:14
  Speaker 1: Ja, das müssen wir jetzt erst mal sacken lassen.
• 59:18
  Speaker 2: Ich glaube ich verstehe es aber ja...
• 59:20
  Speaker 1: Ja ich versteh's auch!
• 59:22
  Speaker 2: Aber es ist natürlich schon mal... Wenn du sagst drei Jahre und dann das vierte Jahr mit dazu nimmst für dein positives und aber eben für das negative wieder ausgerechnet, ist es halt nicht koherent würde ich sagen, optimal.
• 59:36
  Speaker 2: Alles?
• 59:40
  Speaker 0: Ja wenn ich noch was ergänzen darf dazu.
• 59:42
  Speaker 0: Wir haben ja Neben diesen zwanzig Prozent auch gesehen, dass andere für alle fünf Prozent gemacht haben.
• 59:48
  Speaker 0: Und da habe ich echt lange getüftelt um das quasi raucht zu bekommen und meine Vermutung ist es eine ganz klare Hypothese.
• 59:55
  Speaker 0: wir haben ja auch so kleine Feindslogos gesehen.
• 59:58
  Speaker 0: Das passt zufällig zum zum klasse zwei falls ihr euch erinnert.
• 1:00:03
  Speaker 0: Wir kriegen von den DFL nur anonymisierte Daten wenn es um derweillose gibt.
• 1:00:08
  Speaker 0: also sind die mit den zweithöchsten Das zweite Drittel quasi mit den höchsten Personalkosten.
• 1:00:14
  Speaker 0: Es gibt noch das klasse eins, dass hat die Höchsten Da wenn ich das über drei Jahre rechne.
• 1:00:19
  Speaker 0: aber da muss sich halt ein anderes Basisjahr nehmen Nämlich Einzwanzig-Zweiundzwanzige um auf drei Jahre zu kommen dann wären es fünf Komma vier Prozent.
• 1:00:30
  Speaker 0: nur Wenn Ich dieses Basis Jahr korrigiere also Entsprechend Zweiundschwanzig Dreiundzwantig nehme Dann sind schon neun Komma Vier Prozent.
• 1:00:39
  Speaker 0: Wenn ich dann Aber und das ist Letzte dann auf Cluster I gehe und meine Überzeugungen sind oder wir sind im Cluster i nach Personal auffahren, ...dann wären sogar... ...sechsten dreißig Komma zwei Prozent.
• 1:00:50
  Speaker 0: Also ich würde nicht mehr vergleichen... ...zwanzig Prozent zu fünf Prozent, zwanzig prozent von Tuner,... äh...fünf Prozent andere Vereine, vergleichbare Vereine,... sondern auf einmal würde ich sechsten Dreißig Prozent vom Cluster Eins vergleiche... mit zweikommer acht Prozent von Fortuner.
• 1:01:07
  Speaker 0: Aber auch da muss ich sagen das hört sich jetzt krachend schlecht an!
• 1:01:11
  Speaker 0: Das ist auch eine Entbrechung, die keine Aussage wert hat.
• 1:01:15
  Speaker 0: Bei die thirty-sef Prozent im Cluster I werden vermutlich daher erzeugt das Schalke in diesen Böschend reinkommen und deswegen würde ich halt empfehlen gar keine Steigungsraten für Cluster zu rechnen weil sich die Zusammengehörigkeit natürlich je nach zweitglieder Saison ändert.
• 1:01:30
  Speaker 0: Deswegen glaube ich dass diese Rechnungen ohnehin wenig Sinn ergibt wenn ich das sagen darf.
• 1:01:35
  Speaker 0: Also die thirty sef Prozent sind auch viel zu hoch und sagen überhaupt nichts aus ... um nochmal raus zu zoomen, ob es jetzt sind aus meiner Überzeugung nicht zwanzig sondern neunzehn Prozent.
• 1:01:46
  Speaker 0: Das ist eine sehr gute Leistung und Umsatz.
• 1:01:49
  Speaker 0: das muss man anerkennen.
• 1:01:51
  Speaker 0: nur wenn man die Kostenperspektive einblendet dann bleibt eigentlich nichts mehr davon übrig.
• 1:02:05
  Speaker 2: Also wir können zumindest mal sagen, dass die Zahlen ein gutes Licht auf Fortuna für alle ein viel zu gutes Licht darauf werfen sollten und das alle noch einmal die letzten zwanzig Minuten gewinnbringend hören sollten.
• 1:02:21
  Speaker 2: nach einem zweiten Mal hören über diese Zahlen nochmal nachdenken.
• 1:02:27
  Speaker 1: Ja und ich glaube auch das ist etwas was wir vielleicht in der nächsten Folge vor der Mitgliederversammlung nochmal vertiefen.
• 1:02:35
  Speaker 1: Was heißt das eigentlich jetzt für uns?
• 1:02:37
  Speaker 1: Also wenn wir das annehmen oder selbst, wenn wir da ein bisschen konservativer mitgehen.
• 1:02:41
  Speaker 1: Was was für Rückschlüsse wird er... ...mit Hinblick auf die Bewertung des Personals vorziehen und es ist ja auch etwas, was jeder wie dieses Mitglied auch tun tun darf.
• 1:02:57
  Speaker 1: Und wo wir glauben dass es halt zusätzlich zu dieser Information über den Verein die Medien eben eine blinden Fleck gibt, den wir hier ein wenig ausleuchten wollen.
• 1:03:15
  Speaker 1: Ob wir ihn komplett ausgeleuchtet bekommen wissen wir nicht weil du hast es ja auch schon sehr klar gemacht das ist immer noch sehr viele Grau- und Dunkelbereiche in so einer Bilanz.
• 1:03:28
  Speaker 1: würdest du denn sagen?
• 1:03:29
  Speaker 1: Es ist eine Frage... Ist eigentlich auch okay dass es diese Dunkel- und Graubereiche gibt?
• 1:03:36
  Speaker 1: ein Argument, das kommt, dass halt zu viel Transparenz auch wettbewerbsschädigend sacken
• 1:03:45
  Speaker 2: kann.
• 1:03:46
  Speaker 1: Also was wäre vielleicht der Nachteil?
• 1:03:48
  Speaker 1: Auch wenn man noch transparenter das macht.
• 1:03:53
  Speaker 1: oder im Vergleich zu anderen gibt's da eigentlich Transparens Beispiele wo du sagst es ist halt bis zu einem bestimmten Punkt besser gemacht.
• 1:04:05
  Speaker 0: ja
• 1:04:05
  Speaker 1: ich
• 1:04:06
  Speaker 0: Ich glaube, dieses Argument habe ich auch schon häufiger gehört.
• 1:04:09
  Speaker 0: Ich kenne mich nicht bei so vielen Vereinen gut aus.
• 1:04:12
  Speaker 0: Zufällig kenne ich aber die Zahlen und diese präsentiert werden beim ersten FC Nürnberg Und die sind mir schon länger aufgefallen als sehr gutes Beispiel was es angeht Transparenz zu zeigen.
• 1:04:26
  Speaker 0: Da hatte er Vorstand für Finanzen eigentlich genau die Rechnung gemacht, die wir seit Jahren machen nämlich geguckt Wie groß ist das strukturelle Defizit?
• 1:04:37
  Speaker 0: Und das ist halt explizit ohne die Transfererlöse.
• 1:04:40
  Speaker 0: Ich habe das ja immer geschätzt auf über fünf Millionen, überraschenderweise bei Nürnberg war es wohl auch mal fünf Millionen und der Finanzvorstand Stefan Heim hat gesagt okay ich habe es jetzt in den vierzehn bis zwanzig schon auf drei Millionen gesenkt.
• 1:04:55
  Speaker 0: also er hat Transparenz gegeben mit den Zahlen.
• 1:04:58
  Speaker 0: Das Paket an Zahlen ist nach meiner Einschätzung deutlich transparenter auch weil man auf den Folien nicht diese kleinen Grafiken sieht, die ihr vielleicht aus der mitteljahr Versammlung kennt sondern wirklich tabellen.
• 1:05:10
  Speaker 0: und dadurch dass ich transparent bin in meinem strukturellen Defizit setze ich mich ja explizit diesem Leistungsdruck aus.
• 1:05:17
  Speaker 0: beim nächsten Jahr wird man fragen okay es war drei Millionen.
• 1:05:19
  Speaker 0: wie viel ist das jetzt?
• 1:05:21
  Speaker 0: aber das sehe ich als nur positiv.
• 1:05:22
  Speaker 0: also ich bin davon überzeugt dass Transparenz zu mehr Leistung führt.
• 1:05:26
  Speaker 0: natürlich erwarte ich mich.
• 1:05:29
  Speaker 0: beispielsweise im Vorwort von Michael Stade gesagt wird, wir haben ein Riesenproblem.
• 1:05:33
  Speaker 0: Wenn wir so was sagen, dann hätten wir wahrscheinlich auch ein Problem darlehnt vom Banken zu bekommen.
• 1:05:37
  Speaker 0: So groß ist das Problem auch nicht um es klarzusagen!
• 1:05:40
  Speaker 0: Aber ich sehe schon und meine Interpretation sieht es auf der Michael-Stade so dass wir diese strukturelle Defizit haben und da sollten wir schleunig abbauen Und ich glaube Transparenz würde zu positiven Leistungszug führen damit wir es systematisch abbauen.
• 1:05:55
  Speaker 0: Nürnberg ist ja eigentlich auch das Paradebeispiel wie man's gut macht.
• 1:05:59
  Speaker 0: Also vor drei Jahren waren die wirklich Lichtjahre hinter uns.
• 1:06:02
  Speaker 0: Ich glaube, wir hatten sogar ein negatives Eigenkapital.
• 1:06:05
  Speaker 0: heute sind sie auch noch sportlich erfolgreich und das ist auch meine Hypothese.
• 1:06:09
  Speaker 0: wenn man finanziell sauber arbeitet erhöht es massiv die Wahrscheinlichkeit auf Sportlichen Erfolg weil man muss dann nicht jedes Jahr die besten Spieler immer abgeben man kann langsam eine Mannschaft aufbauen und das erhöht einfach die Wahrscheinigkeit auf Sportliche Erfolg.
• 1:06:27
  Speaker 0: Wenn man aber, wie wir darauf angewiesen ist und hier meine Schätzung jedes Jahr fünf Millionen Transferüberschuss zu leisten während der Rest der Liga deutlich unter eine Million braucht.
• 1:06:39
  Speaker 0: Dann ist das für mich halt auch ein Wettbewerbsnachteil weil du halt nicht dann diese Leistungsträger in eine gewisse Zeitperiode in einem Verein hast und das Ganze aufeinander aufbauen kann.
• 1:06:52
  Speaker 0: deswegen glaube ich oder ist mein Überzeugung dass die nach meiner Einschätzung schlechte Finanzlage uns auch mehr in Richtung Abstieg manöviert hat.
• 1:07:05
  Speaker 0: Natürlich sind viele Fehler im sportlichen Bereich passiert, das sagen glaube ich auch viele dann in Personen.
• 1:07:12
  Speaker 0: nur denke ich dass diese Struktur in den Finanzen den Abstieg eine gewisse Wahrscheinlichkeit gegeben hat.
• 1:07:20
  Speaker 0: Die war wahrscheinlich nicht hoch aber entsprechend wir mussten halt dann wieder im Abstiegsjahr eine relativ neue Mannschaft zusammensetzen.
• 1:07:29
  Speaker 0: Die Transfers haben nicht gut geklappt, das ist sicherlich nicht geschult von Finanzen aber dass wir die Neue aufbauen mussten... ...das ist meine Hypothese hat dieses Kosmenproblem schon
• 1:07:40
  Speaker 0: ausgelöst.".
• 1:07:42
  Speaker 1: Und da möchte ich jetzt nochmal den Rückgriffe für alle rücknehmen weil in meiner Wahrnehmung wie das Projekt präsentiert worden ist, dass halt Fertuner für alle es schafft genau dieses strukturelle Defizit eigentlich zu verbessern.
• 1:07:59
  Speaker 1: Dass man oder berichtige mich wenn ich da falsch liege das quasi über Fertuna für alle die Strukturen breiter aufgestellt werden um eben einen Defiziten im strukturalen Bereich zu überwinden und die Quintessenz der erzeugtigen blicks auf die zahl mit dir ist eigentlich dass das nicht der Fall ist, also dass das strukturelle Defizit durch virtuelle Fälle nicht verringert wird sondern dass es sogar Anzeichen dafür gibt, dass es vergrößert wird.
• 1:08:28
  Speaker 0: Das würde ich... Es ist glaube ich eine sehr saubere Beschreibung.
• 1:08:31
  Speaker 0: Also es gibt viele Anzeigen, dass das Problem vergrußert worden ist.
• 1:08:36
  Speaker 0: was auch immer dahinter steckt Ich meine, das ist die Zeitperiode von Fatuna for Alle.
• 1:08:40
  Speaker 0: entsprechend ist die Wahrscheinlichkeit hoch.
• 1:08:44
  Speaker 0: Man muss natürlich sagen, was hat Fatuna für alle gebracht?
• 1:08:47
  Speaker 0: Darauf wird ja auch immer abgestellt vom Alexander Job, das sind nur faire Argumente in nicht sehr langfristige Sponsorenverträge.
• 1:08:53
  Speaker 0: Die sind wahrscheinlich beim klassischen Verein eher untypisch über solche langen Zeitperioden.
• 1:08:58
  Speaker 0: Entsprechend kam eine höhere Planungssicherheit bei den Vermarktungserlösen.
• 1:09:04
  Speaker 0: Das kann man nicht kritisieren.
• 1:09:06
  Speaker 0: außer müsste man halt bedenken bei Leven Team Sports so habe ich die Medien verfolgt gab es eine Einmalzahlung.
• 1:09:12
  Speaker 0: Das ist natürlich nur das Geld was wir jetzt beispielsweise im § Und dann schon im Folgejahr kommt diese Eimerzahlung natürlich nicht.
• 1:09:19
  Speaker 0: Da müssen wir glaube ich auch sehr aufpassen, dass wir nicht zu viele von diesen Eimerzahlungen machen weil das erhöht natürlich den Leidensdruck für die kommenden Geschäftsjahre.
• 1:09:30
  Speaker 0: Es scheint aber eben so und das kann ich halt nur sagen vom Ergebnis blicken, dass es nicht ausreichend ist.
• 1:09:37
  Speaker 0: Das ist das was wir ja besprochen haben, dass aus einem geschätzten Prototransfereinnahmen in der laufenden Saison der dritten Jäger wo wir ja auch leider schon die Mitarbeiter entlassen mussten.
• 1:09:59
  Speaker 0: Das sollte uns allen zeigen, dass wir nicht mehr lange in der dritten Liga so operieren können wenn nicht diese Transfers kommen.
• 1:10:09
  Speaker 0: und da wenn ich einen Kommentar noch geben darf fand mich das tatsächlich schon sehr negativ dass der Alexander Jobs gesagt hat, auch in der kommenden Saison planen wir mit einem positiven Eigenkapital.
• 1:10:19
  Speaker 0: Das ist wirklich das Eins plus Eins jedes Unternehmens aber auch jedes Vereins.
• 1:10:24
  Speaker 0: wenn ich nämlich weniger Vermögenswerte als Schulen habe... ...das ist kein Auszeichnung!
• 1:10:30
  Speaker 0: Das ist ein Normalzustand anders komme ich halt im Insolvenzgefahr und es gibt wirklich kaum Vereine die Negatives Eigenkapitel haben.
• 1:10:39
  Speaker 0: Du kannst das Beispiel natürlich schalke.
• 1:10:41
  Speaker 0: Herter wissen wie auch was passiert ist Amine Bielefeldt ist ein gutes Beispiel, wie sehr die Gelitten haben in zwei Drittligersaisons und jetzt durch DFB-Pokal und sportlichen Erfolgaufstieg das Langdamm, die hier gedreht haben.
• 1:10:57
  Speaker 0: Nur in der dritten Liga gab es nur diese drei Vereine mit negativen Eigenkapital.
• 1:11:02
  Speaker 0: also das würde ich mir wünschen dass das nicht mehr als positive Nachricht oder Ziel formuliert worden ist sondern sind ja absoluten Grundlagen des Wirtschaftens jedes Vereins und Unternehmen ein positives Einkapital zu haben.
• 1:11:19
  Speaker 3: Man kann also sagen, dass wir uns jetzt in dieser Drittliga-Zeit doppelt schwer machen.
• 1:11:25
  Speaker 3: Dadurch das wir eben diese strukturelle Kostenprobleme halt schon aus der Zweitliga Zeit mitbringen... ...in eine Liga wo es für nahezu alle Vereine kaum möglich ist irgendwie Gewinn zu machen und gerade eben für Vereine von der Größe wie Fortuna Düsseldorf.
• 1:11:40
  Speaker 3: Also da gibt's einfach keine Vereinen die dort wirklich Gewinne erzielen können.
• 1:11:44
  Speaker 3: Wir haben es also eben durch diese Fehler der vergangenen Jahre, also quasi im Grunde auch nochmal doppelt schwer einfach.
• 1:11:53
  Speaker 0: Also ich glaube das tatsächlich auch dadurch ihr seid die Sportexperten.
• 1:11:58
  Speaker 0: nach meiner Amateur Meinung wird sehr schwierig noch mit dem Aufstieg und ich glaube nächstes Jahr sollte das noch in Anführungszeichen gut klappen.
• 1:12:10
  Speaker 0: wir haben ja dann falls dieser Verlust kommt noch drei Millionen Eigenkapital übrig.
• 1:12:15
  Speaker 0: Aber dann müssten wir wieder, wenn wir annehmen alle Kosten bleiben gleich.
• 1:12:20
  Speaker 0: Dann müssen wir wieder einen Transfer schaffen so in der Region eine Million plus eben nicht im Gefahr von Negativen zu kommen und um es zu halten müsste seit deutlich über zwei Millionen sein.
• 1:12:32
  Speaker 0: Und meine Vermutung ist dass es in der dritten Liga halt noch schwieriger ist diese transferlöse zu erzielen.
• 1:12:37
  Speaker 0: Auf der anderen Seite könnt ihr ja auch sagen das ich euch das seit drei vier Jahren erzähle.
• 1:12:43
  Speaker 0: Und dann kam der Emmerhardt, dann kam Scholles.
• 1:12:45
  Speaker 2: Und jedes Mal Klapp-Zeit.
• 1:12:47
  Speaker 0: Ja ja... Das mag immer so weitergehen!
• 1:12:52
  Speaker 0: Ich glaube halt ich bin fundamental davon überzeugt dass das nicht nachhaltig sein kann.
• 1:13:01
  Speaker 3: Uns fallen ja auch allen wahrscheinlich gerade zwei oder vielleicht sogar drei Spieler ein aber zweimal mindestens wo das eben auch glaube ich im nächsten Sommer noch sehr gut möglich sein könnte.
• 1:13:12
  Speaker 3: Aber gerade dadurch, dass wir eben auch vielen Spielern die vielleicht aus dem eigenen Nachwuchs kommen und da das Talent mitbringen, irgendwie daneben nicht mehr einen NLZ auf zweitliga-Niveau anbieten können.
• 1:13:22
  Speaker 3: Und eine Regionalliga-Mannschaft als zweite Mannschaft, sondern nur noch ne Oberliga-Manschaft wird sich das halt einfach immer weiter verringern.
• 1:13:31
  Speaker 3: Es gibt ja eben auch andere Beispiele in paar Liegen höher wie zum Beispiel Eintracht Frankfurt wo man eben auch gesehen hat.
• 1:13:38
  Speaker 3: Das hat über viele Jahre eben funktioniert, dass man eben auch genau mit so einem riesigen strukturellen Defizit im Grunde halt geplant hat weil die Gehaltskosten halt immens gewesen sind.
• 1:13:48
  Speaker 3: Man hat es immer geschafft ein Spieler für richtig viel Geld zu verkaufen um das aufzufangen bis es dann eben einen Jahr lang mal nicht funktioniert hat und da der sportliche Erfolg ja nicht dabei war und dann ist jetzt alles zusammengebrochen und da stehen wir wahrscheinlich Sportlich, zwei liegen weiter unten an einer ähnlichen Stelle.
• 1:14:10
  Speaker 3: Wenn wir das vergleichen wollen und finanziell dann vielleicht eben auch in einem Jahr halt eben auf.
• 1:14:19
  Speaker 1: Also das werden wir sehen.
• 1:14:21
  Speaker 1: ich nehme natürlich aus hier raus Anna Slimani steht mit der Null drin.
• 1:14:25
  Speaker 1: Das heißt die Zwei Millionen Ablöse, die er reinbringen wird sind zwei Millionen plus ein Traum.
• 1:14:31
  Speaker 1: Nein, ich denke das sind die Namen an die wir jetzt denken.
• 1:14:37
  Speaker 1: Ja, ich glaube, das müssen wir alle mal sacken lassen.
• 1:14:43
  Speaker 1: Ich will hier niemanden das Wort abdrehen wenn es noch etwas gibt.
• 1:14:50
  Speaker 2: Also da bin ich halt wieder zu sehr leise.
• 1:14:54
  Speaker 2: aber ich lese so Sachen wie Handel in dem Geschäftsbericht und würde das wahrscheinlich mit Merchandise und Eigenvermarktung übereinander bringen, aber korrigier mich wenn es nicht der Fall ist.
• 1:15:13
  Speaker 2: Aber da ist auf jeden fall dieses letzte Geschäftsjahr deutlich schlechter gelaufen als das davor.
• 1:15:22
  Speaker 2: Ja wollte ich auch noch ganz kurz ansprechen oder dich fragen was dazu macht.
• 1:15:29
  Speaker 2: so sagen kannst?
• 1:15:31
  Speaker 0: Ich freue mich wirklich sehr über die Frage.
• 1:15:33
  Speaker 0: Danke Moritz, weil wir haben ja im letzten Jahr diskutiert dass sich das Lager ungefähr verdoppelt hat.
• 1:15:39
  Speaker 0: Ich meine von einer Million auf zwei Millionen müssen jetzt nochmal genau nachschlagen aber die größte Million ist richtig und ihr habt mir erklärt dass es ein großes Risiko ist und da habe ich gesagt ja ich sehe das Risiko eigentlich nicht so hoch Und es ist eigentlich das perfekte Beispiel.
• 1:15:56
  Speaker 0: Wir hatten auch andere Themen in der Vergangenheit wo die Transparenz, die ich euch hoffentlich gebe dazu geführt hat dass ihr was identifiziert habt das ich nicht identifiziert habe.
• 1:16:06
  Speaker 0: Weil wir lesen jetzt im Geschäftsbericht, dass der Materialaufwand für Handel sich dadurch auch gesteigert hat weil man Wertberichtigungen im Lager vornehmen musste und das ist ja quasi deine Frage.
• 1:16:18
  Speaker 0: also Handels sind tatsächlich ist Merchandising.
• 1:16:22
  Speaker 0: dann gibt es sachbezogene Handelskosten und dem Materialaufwand für den Handel.
• 1:16:29
  Speaker 0: Und da ist es tatsächlich so, dass wir im Abstiegsjahr aus diesen drei Positionen also eine positive der Handel Umsatz die zwei Kostenposition in Anführungszeichen nur eine Million gemacht haben.
• 1:16:41
  Speaker 0: Im Vorjahr waren's aber über zwei Millionen.
• 1:16:44
  Speaker 0: Ein Grund dafür ist sicherlich der sportliche Erfolg und das zeigt eigentlich sehr gut, vor allem für alle sehr schwierig ist, weil es ja auch sehr stark vom sportlichen Erfolg alles getrieben ist.
• 1:16:58
  Speaker 0: Deswegen sehe ich halt ein Grundmethodikproblem darin das so zu ermitteln mit so Deltas.
• 1:17:04
  Speaker 0: aber Es ist eben auch die Abschreibung aufs Lager und Das ist eigentlich ein tolles Beispiel, weil ihr habt mich ja quasi überredet Ich war noch nicht ganz überzeugt Aber ihr habt in dem Fall absolut recht gehabt.
• 1:17:19
  Speaker 0: Und so würde ich auch sagen, dass Transparenz in den Zahlen gefühlt immer wieder zu solchen Diskussionen.
• 1:17:26
  Speaker 0: Ich erinnere mich auch einmal das ich die Stadionmiete im falschen Jahr verortet habe.
• 1:17:30
  Speaker 0: da hat ein Hörer von euch das korrigiert.
• 1:17:34
  Speaker 0: also wir haben ja viele tolle Beiträge wo wir gemeinsam lernen und gemeinsam Sachen identifizieren.
• 1:17:40
  Speaker 0: Das gesagt kann es nur funktionieren mit dieser Transparens.
• 1:17:46
  Speaker 0: Leider ist die Aufbereitung von mir notwendig, damit ihr entsprechende Fragen stellen könnt und entsprechende Sachverhalte identifizieren könnt.
• 1:17:56
  Speaker 1: Ja das glaube ich auch.
• 1:18:02
  Speaker 2: Ich wollte noch ganz kurz inhaltlich bleiben, weil ich da wieder überfragt bin hat dann diese Handelsbilanz auch gleichzeitig was mit der Eigenvermarktung zu tun geht?
• 1:18:15
  Speaker 2: Die Vermarktung, also die Merchandise-Sachen und sowas greift es ineinander in meinem Kopf.
• 1:18:21
  Speaker 2: Ist das so?
• 1:18:22
  Speaker 2: Aber vielleicht macht's keinen Sinn.
• 1:18:24
  Speaker 2: Weiß ich nicht...
• 1:18:25
  Speaker 0: Nee!
• 1:18:25
  Speaker 0: Das ist wieder eine tolle Frage von dir.
• 1:18:27
  Speaker 0: Also in der Definition der Vermarktsungserlöse ist es explizit nicht inkludiert.
• 1:18:32
  Speaker 0: Da haben wir die Themen Werbung via PI-Namen und Erträge von den anderen Fußballmannschaften e-Sports Der Alexander Jobz hat aber kommentiert bei Mitgliederfogen, so ist zumindest meine Erinnerungswissen.
• 1:18:46
  Speaker 0: Handel habe ich hier nicht reingerechnet als hatte gesagt nachdem er Kosten sind nicht inkludiert berichtet hat und Ich würde auch sagen dass handel sogar noch stärker verknüpft sein könnte mit Fortuna für alle weil die die Fortunen die kostenfreien Stadion gehen ja hoffentlich auch entsprechende Artikel kaufen.
• 1:19:07
  Speaker 0: Man sieht aber, bei Handel ist die Korrelation mit sportlichen Erfolg immens.
• 1:19:12
  Speaker 0: Und vermutlich, Bibliothese von mir wurde es deswegen nie in der Vermarktungserlöse gerechnet.
• 1:19:17
  Speaker 0: Aber ich habe es mal aus Spaß ausgerechnet, obwohl ich nicht wusste, dass du die Frage stellst.
• 1:19:22
  Speaker 0: und da könnte man tatsächlich wenn man diese Mehreinnahmen in dieser finde ich schon sehr kritikwürdigen Delta-Logic nehmen würde dann haben wir eben auf den guten Jahren mit DFB-Pokal-Erfolg-Relegationen, da haben die Leute mehr gekauft...
• 1:19:39
  Speaker 2: Und Daniel Thun hat die Dinge auch immer sehr gut präsentiert und dadurch wurden sie mehr gekauft.
• 1:19:44
  Speaker 2: Das darf man nicht vergessen.
• 1:19:50
  Speaker 1: Könntest du es noch mal wiederholen?
• 1:19:53
  Speaker 1: Nein, nein, das habe ich schon verstanden.
• 1:19:55
  Speaker 1: aber was David gesagt hat so etwas.
• 1:19:58
  Speaker 3: Ja, das war ja dein Thema
• 1:20:00
  Speaker 1: dass Daniel
• 1:20:01
  Speaker 3: die Klamotten immer schön präsentiere.
• 1:20:03
  Speaker 2: Aber
• 1:20:04
  Speaker 1: David muss nochmal kurz sagen...
• 1:20:10
  Speaker 0: Ja, also ich finde halt wenn du eine vertuner für alle Rechnungen machst dann solltest du auch die mehr allöse um das klar zu sagen Die aus dem handel kamen solltest Du auch fairerweise rein rechnen.
• 1:20:20
  Speaker 0: ganz klar.
• 1:20:22
  Speaker 0: nur das sind sicherlich nicht die vollen drei millionen netto Aber so geht es allen positionen.
• 1:20:30
  Speaker 0: Also in dieser data logik wird ja alles vertuna für alle zugeschlüsselt.
• 1:20:34
  Speaker 0: Ich habe wie gesagt sehr sehr konservativ gerechnet.
• 1:20:37
  Speaker 0: Ich bin mir sicher, dass es schwer ist das Ganze in ein positives, positive Zahl zu wandeln.
• 1:20:44
  Speaker 0: Aber es gehören alle positiven Entwicklungen wie Handel angesprochen nur da mit der Einschränkung sehr sportlich bedingt.
• 1:20:51
  Speaker 0: man musste sich irgendwie annähern.
• 1:20:52
  Speaker 0: was kam jetzt nicht nur beim Sportlichen Erfolg oder Misserfolg und alle Kosten müssen auch definitiv in so eine Rechnung rein.
• 1:21:03
  Speaker 1: Okay gut dann Ich würde sagen, ein intensiver Zahlenabend geht zu Ende.
• 1:21:18
  Speaker 1: Ich glaube für ein paar Quintessenzen haben wir zusammengefasst.
• 1:21:21
  Speaker 1: was eben vor allem ein Vertuner für alle angeht diese sieben Rechnung gibt es große Fragezeichen.
• 1:21:29
  Speaker 1: strukturelles Defizit ist das große Thema dass uns auch die letzten Jahre schon begleitet hat als das große thema und natürlich die Transferellöse, die jetzt in Zukunft ausbleiben.
• 1:21:42
  Speaker 1: Und welche Auswirkungen hat das auf den nächsten Jahren?
• 1:21:45
  Speaker 1: Du hast ja auch schon ein paar Punkte genannt, auf die zu achten sein wird bei der nächsten Zahlenrunde, die dann in einem Jahr folgt, auf dem wir sehr gespannt seien können.
• 1:22:03
  Speaker 1: Genau!
• 1:22:05
  Speaker 1: Gibt es noch von euch was?
• 1:22:08
  Speaker 3: Wer natürlich auch die Frage an dich da wird, gibt's irgendwie noch einen
• 1:22:10
  Speaker 0: wichtigen
• 1:22:11
  Speaker 3: Punkt den du doch gerne los werden würdest oder hast du irgendwie alles ansprechen können.
• 1:22:16
  Speaker 3: Was dir jetzt aufgefallen ist und was dich jetzt halt beschäftigt hat beim Blick in den Abschluss.
• 1:22:22
  Speaker 0: Ja danke Lukas für die Frage!
• 1:22:24
  Speaker 0: Das ist tatsächlich nur ein Thema das ich noch gerne loswerden würde weil ja viele sagen ich bin Sportfan und nicht Finanzfan.
• 1:22:31
  Speaker 0: Ich bin auch Sportfan um das klar zu machen Arbeit aber trotzdem zufällig.
• 1:22:35
  Speaker 0: jetzt in diesem Bereich kann mir das selbst erschließen.
• 1:22:39
  Speaker 0: Meine wichtigste These ist, dass wir auf soliden finanziellen Beinen stehen müssen um sportlichen Erfolg zu ermöglichen.
• 1:22:48
  Speaker 0: und sobald diese Transferlöse wegbleiben und wir haben drei Komma sieben Millionen Eigenkapital noch übrig und falls die Prognose stimmt dann nur noch drei Millionen.
• 1:22:59
  Speaker 0: dann wird uns irgendwann der Optionsraum ausgehen falls wir in der dritten Wiga bleiben, wie wir noch Gelder schließen.
• 1:23:07
  Speaker 0: Und da hoffe ich dass wir es vorher in den Griff bekommen.
• 1:23:10
  Speaker 0: Also andere Themen wären eine Ausgängerung Da muss ich auch klar sein die heitische extrem unwahrscheinlich wegen unserer Satzung.
• 1:23:17
  Speaker 0: Nur vielleicht gibt es irgendwann mal den Fall nicht im nächsten Jahr vermutlich nicht in zwei Jahren Dass diese Diskussion auf dem Tisch kommt und wir haben nicht mehr so viele andere Optionen weil wir einfach dieses strukturelle Dishizit haben.
• 1:23:30
  Speaker 0: Wir haben genug Zeit um das zu lösen.
• 1:23:32
  Speaker 0: Aber nach meiner Überzeugung müssen wir das sehr, sehr kurzfristig angehen um mich solche Diskussionen im Verein führen zu müssen.
• 1:23:43
  Speaker 1: Das wollen wir natürlich alle.
• 1:23:44
  Speaker 1: nicht dass dieses Thema irgendwie aufhint bekommt sondern... ...das ist sicherlich auch etwas was die Mitgliederversammlung auch noch mal irgendwie wichtige Fragen sind es natürlich auch Fragen die wahrscheinlich dir begegnet sind bei so deinen Vorgesprächen als Aufsichtsratkandidat und die meisten bekennen sich ja zum IV und das soll ja auch so sein.
• 1:24:08
  Speaker 1: Ich glaube, da weht sich der Wind der Mitgliedschaft aktuell sehr eindeutig und auch unserer Sicht auch vollkommen zu Recht gegen diese Ausliederungsdiskussion.
• 1:24:18
  Speaker 1: aber wir kennen das ja aus der Vergangenheit wie es in anderen Vereinen diskutiert worden ist womit handlungszwängen vermeintlichen Handlungszwungen und tatsächliche Handlungszwängen argumentiert worden sind und da wollen wir natürlich erst gar nicht hinkommen So, oder besten steigt man einfach auf.
• 1:24:37
  Speaker 1: Das ist auch eine gute Sache.
• 1:24:39
  Speaker 0: Ja das wäre da schön sehr gut.
• 1:24:41
  Speaker 2: Dann kann man die gerade erst aufgebauten Zweitliga Strukturen dann auch wirklich in der zweiten Liga nutzen wobei wir ja ich glaube unserer These nach den letzten Jahren sowohl bei Fortuna für alle als auch insgesamt eher so ne Erstligavision hatte.
• 1:25:00
  Speaker 1: Ich habe jetzt, ich stelle, sollten wir uns im nächsten Jahr hier wieder treffen David?
• 1:25:04
  Speaker 1: Würde dich jetzt schon eine Frage stellen.
• 1:25:06
  Speaker 1: Also die du nicht beantworten musst und ich weiß auch nicht ob sie sich beantwortet lässt aber merkst
• 1:25:11
  Speaker 2: du dir bis nächstes Jahr.
• 1:25:13
  Speaker 1: Pass auf!
• 1:25:14
  Speaker 1: Aber ich möchte nur eins sagen es sind ja Leute entlassen worden deren Arbeitskraft fehlt und die ja nicht einfach nur aus Spaß gearbeitet haben sondern in Zweifel also einfach produktiv gearbeitet für die Fortuner Und wahrscheinlich lässt sich das nicht in Zahlen widerspiegeln, was da eigentlich an Verlust und durch einen menschlichen Verluste aber auch an Arbeitskraftverlust.
• 1:25:40
  Speaker 1: Der Mehrwert von dem mag so immer so Sprach der nicht mehr abgeschöpft werden kann weil die nicht mehr produzieren dass das etwas ist, was schon wahrscheinlich nächstes Jahr nicht beziffern kann, aber was natürlich schon etwas ist was man mit denken muss wenn man Leute entlässt.
• 1:25:56
  Speaker 0: Das finde ich ganz wichtig, dass du das sagst.
• 1:25:58
  Speaker 0: Also ich habe das nur durch die Medien verfolgt, dass da verdiente Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter entlassen worden sind, die Jahre quasi auch viele Überstunden gemacht haben.
• 1:26:07
  Speaker 0: Und die wurden ja nach meinem Verständnis betriebsbedingt gekündigt, d.h.
• 1:26:11
  Speaker 0: mit einem kleinen Rettungsschirm nur.
• 1:26:13
  Speaker 0: Das tut mir wirklich leid!
• 1:26:15
  Speaker 0: Es hat ja auch viele getroffen, beispielsweise vom Fanshop... wo es glaube ich nicht um große Geheiztickets gibt.
• 1:26:23
  Speaker 0: Ich kann nur aus persönlicher Erfahrung sagen, die wird das jemals extrem nett zu mir waren, weil ich im Fanshop war.
• 1:26:28
  Speaker 0: Also an mir lag's nicht dass der Hander eingebrochen ist.
• 1:26:32
  Speaker 0: Nur ist es halt auch so, dass wir wahrscheinlich sehr kompetente Mitarbeiter was du erwähnt hast verloren haben.
• 1:26:38
  Speaker 0: Das ist ja erstmal schwierig die wiederzupfinden Weil die hoffentlich schnell etwas anderes in anderen Vereinen eine andere Tätigkeit gefunden haben.
• 1:26:45
  Speaker 0: Deswegen glaube ich, dass man extrem unterschätzt diesen Abstieg weil es wird nach meiner Überzeugung leider Jahre brauchen, dass wir wieder diesen Verein auf dieses Stand vor Abstieg bringen.
• 1:26:57
  Speaker 0: Das ist ein Punkt.
• 1:26:58
  Speaker 0: Ein anderer Punkt ist das wir auch gekürzt haben bei den sogenannten anderen Fußballmannschaften.
• 1:27:03
  Speaker 0: Da hattest du Lukas gerade erwähnt, da ist die Wahrscheinlichkeit entsprechend niedriger.
• 1:27:07
  Speaker 0: wenn wir eine zweite Mannschaft haben, die ja leider absteigen musste zwangsläuft dich und wir haben weniger Trainer dann wird es wiederum unwahrscheinlicher diese Talente herauszubringen.
• 1:27:18
  Speaker 0: Also der Abstieg hat den Verein extrem mitgenommen und ich vermute leider auf Jahre geschwächt.
• 1:27:26
  Speaker 0: Und es wird entsprechend lange brauchen, das wiederaufzubauen.
• 1:27:29
  Speaker 0: Das ist überhaupt nicht vergleichbar im Abstieg von der ersten, die zweite Liga.
• 1:27:33
  Speaker 0: Das is auch schmerzhaft aber viel einfacher.
• 1:27:37
  Speaker 0: hier sprechen wir wirklich über fünfzig Prozent ungefähr von allen was jetzt niedriger ist.
• 1:27:43
  Speaker 0: Wir sehen ja Wir haben weniger YouTube Clips und so weiter, natürlich werden auch in objektiv messbaren Kategorien leider Mitarbeiter abgebaut.
• 1:27:56
  Speaker 0: Da sind ganz viele dabei die ich jetzt nicht im Kopf habe und das tue uns ein aufrichtig Leid und wir hoffen halt dass sie einen anderen Job gefunden haben der den auch Spaß macht.
• 1:28:09
  Speaker 0: Und ich glaube aber leider, dass es tatsächlich wie du sagst selbst wenn wir direkt wieder aufgestiegen wären was ja entsprechend scheinbar unwahrscheinlich ist.
• 1:28:17
  Speaker 0: Das hätte trotzdem Jahre gebraucht diesen so wieder aufzubauen.
• 1:28:25
  Speaker 1: Ist jetzt kein positiver Ausblick, aber die Realität der dritten Liga da muss man das auch nicht tun als immer.
• 1:28:32
  Speaker 1: Aber
• 1:28:32
  Speaker 2: umso wichtiger diesen Turnaround zu machen um etwas Neues aufzubauten.
• 1:28:39
  Speaker 1: Dann vielen Dank,
• 1:28:44
  Speaker 3: dass wir hier vielleicht in einem Jahr noch mal sprechen können und dann eben dementsprechend optimistischer gestimmen.
• 1:28:52
  Speaker 1: Da David für den Aufsichtsrat kandidiert ist es wahrscheinlich so, wenn er gewählt wird in dem Aufsichtgrat nächstes Jahr gar nicht sitzen darf!
• 1:29:03
  Speaker 1: Deswegen weiß ich nicht, dass man dir wünschen soll.
• 1:29:08
  Speaker 1: Was wir persönlich dir wünschten oder was für unsere Hörerin am besten ist.
• 1:29:12
  Speaker 1: aber wir wünscht mir natürlich möglichst viel großen Erfolg bei der Aufsichtsrat.
• 1:29:17
  Speaker 2: Gute Nerven!
• 1:29:18
  Speaker 1: Da du uns vor den letzten Jahren begleitet hast und unser Vertrauen auch gewonnen hast durch deine sehr transparente Art und Weise wie du im Urgang bist.
• 1:29:31
  Speaker 1: Und dann müssen wir uns eben einen anderen suchen, der das im nächsten Jahr macht.
• 1:29:36
  Speaker 1: Keine Ahnung!
• 1:29:38
  Speaker 2: Der sich tagelang hinsetzt um diese Zahlen aufzubereiten.
• 1:29:43
  Speaker 2: also dafür wirklich einfach noch mal ein ganz ganz fettes Dankeschön.
• 1:29:49
  Speaker 0: Vielen Dank für euer Anfeuerinteresse und ihr habt ja wirklich immer tolle Fragen hat es mir sehr viel Spaß gemacht.
• 1:29:55
  Speaker 0: vielen dank
• 1:29:56
  Speaker 1: Dann... Wir sehen uns nächste Woche Genau.
• 1:30:01
  Speaker 2: Tschüss!