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Emilio Álvarez Icaza, Rubén Moreira, Israel Zamora y a distancia Felipe Calderón | Lunes 20 de Octubre de 2025 · El ring de Azucena

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Grupo Fórmula, en tu plataforma de podcast preferida.
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Hemos vuelto. Fórmula Noticias con Azucena Uresti.
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Las 8 con 30 minutos, ya estamos listos aquí
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en la mesa de los lunes. Israel Zamora, Morena,
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¿cómo estás? Muy bien, buenos días. Buenas días,
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bonita semana a todas, a todos. Gracias, Emilio
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Álvarez, Somos México, ¿cómo estás? Contento
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saludarles, buen lunes, buen arranque de semana,
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buenos días. Gracias, y Rubén Moreira, ¿cómo
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estás, Rubén? Muy buenos días a todas, a todos.
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Gracias, la presidenta habla del evento del sábado
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del Partido Acción Nacional, este que platicábamos
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con Jorge Romero, su dirigente. Y quería preguntarle
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su opinión al respecto, ¿un partido se puede
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reconstruir a partir del marketing? Pues yo más
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bien diría que... Muy poca sensibilidad el día
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que lo hicieron, para empezar. O sea, hay decenas
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de miles de familias damnificadas, con problemas.
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Y en medio de eso se hace un relanzamiento de
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un partido político. Podrían haberse esperado
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15 días, ¿no? Hasta que la emergencia, pues...
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definiéramos que la emergencia se levanta. Yo
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creo que eso habla de su visión y de su falta
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de sensibilidad y amor al pueblo. Habla mucho
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el día que lanza. Y segundo, pues ya es en el
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mismo lugar y con la misma gente, la verdad.
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Bueno, es parte de lo que dice la presidenta.
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Gracias a la mesa que me permite recibir aquí
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por la línea telefónica al expresidente Felipe
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Calderón. ¿Cómo está, presidente? Buenos días.
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¿Qué tal, Azucena? Buenos días. Buenos días a
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tu auditorio. Buenos días a quienes están ahí
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en la mesa. Muchas gracias. Aquí está Rubén Moreira,
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Emilio Álvarez y Casa Israel Zamora. Y hace ratito
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estuvo Jorge Romero, dirigente del PAN, presidente.
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Ah, pues no, no lo vi, pero bueno, saludos a
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todos hoy. A ver, cuénteme, cuénteme qué le pareció
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el evento del sábado, el relanzamiento del PAN
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y por qué su ausencia, Felipe. No fui al evento,
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efectivamente, por lo mismo no te puedo dar mi
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versión de cómo estuvo, porque a mí me interesa
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saber exactamente qué consiste y sobre todo cómo
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se ejecuta este proceso de relanzamiento, etcétera,
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que no es el primero que ha habido en la historia
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del PAN. antes de tomar una decisión personal
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que pueda implicar reincorporarme a la política
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activa o no. Eso es mi respuesta. O saber los
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resultados antes de tomar usted una decisión
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de regresar activamente al PAN. A la política
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en general, no sé si al PAN. Pero mira, viendo
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lo que se dijo o lo que se prometió. Si eso se
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cumple, me parece que va en el camino correcto
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del PAN, que es una apertura ciudadana que ha
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sido la demanda más importante y la necesidad
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más importante que tiene el PAN. Yo escribí a
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propósito de hace tres años, hace cuatro años
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ya, un mensaje, un artículo que presenté en una
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ponencia precisamente en España con el presidente
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Zedillo y el presidente Aznar. todavía estaba
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Mario Vargas Llosa en paz descanse, y hablaba
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de que si podía ser derrotable Morena, Andrés
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Manuel, y yo decía que se requería un proceso
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de apertura de los actuales partidos políticos
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cuyas dirigencias ya no representaban a los ciudadanos,
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sino que representaban solo a sí mismos. Me refería
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específicamente al PAN. Correcto. Y tendría que
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pasar específicamente el PAN por un proceso...
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de rescate de su identidad en tres líneas muy
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grandes. Una primera línea era una reconciliación
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con sus propias ideas, con sus principios, que
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no le diera vergüenza, que no le diera miedo
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hablar de valores de libertad, de libertad económica,
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de libertad política, de libertad personal. Valores
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de vida que lo han ocultado, se ha ocultado mucho
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tiempo, da miedo quedar políticamente incorrecto.
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Valores que representan una buena parte de la
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sociedad. Incluso una vertiente del PAN se lanzó
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con todo a nadar en el proyecto WOC de los últimos
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años. Y segunda reconciliación es una reconciliación
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con sus propios gobiernos. Los gobiernos del
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PAN, y lo dijeron creo el sábado a su cena, fuimos
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buenos gobiernos. Hay buenos gobiernos a nivel
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local. A nivel federal fuimos... buenos gobiernos.
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Fueron gobiernos en que se logró la reducción
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de la pobreza, por lo menos un 25 % desde su
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pico, a pesar de haber tenido la crisis económica
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más grave en casi un siglo, que fue la de 2008
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-2009. Fueron los gobiernos que más invirtieron
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en infraestructura en el país, en todo el registro
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de un siglo. Y no solo hacia atrás, sino hasta
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ahora. Los niveles de inversión en infraestructura
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no llegan ni remotamente a lo que se invirtió
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en esos gobiernos. Los gobiernos que más invertimos
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en salud, que logramos casi cobertura universal
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de salud, que hicimos el seguro popular, que
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logramos la cobertura de educación hasta secundaria,
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que empezamos programas no solo como seguro popular.
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o estancias infantiles, sino también escuelas
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de tiempo completo que empezaron ahí. Y aún en
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los temas más controversiales, en los temas de
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seguridad, Azucena, fuimos gobiernos que decididamente
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combatimos a la delincuencia con todo. Y con
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errores, con insuficiencias, con desdiantadas,
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con lo que quieras, son gobiernos que comenzaron
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a construir instituciones que luego se destruyeron,
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particularmente en el sexenio pasado. Y metieron
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a México en una dinámica que ya conocemos. Y
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tercera, identidad, perdón, la identidad con
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los ciudadanos, que es la más grave, porque a
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partir de que el PAN ganó y se hizo un partido
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ganador y de gobierno, el PAN cerró prácticamente
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desde la presidencia de Manuel Espino, le siguió
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Madero, le siguió Ricardo, le siguió Marco, el
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propio Damián. En fin, todos cerraron. ¿Por qué
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razón? Porque cada ciudadano nuevo de mejor calidad
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y de mejor valía. que había fuera del PAN y que
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era invitado, y que fue la clave de que el PAN
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pudiera resistir el partido único durante 70
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años y se convirtiera en una opción política,
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eso provocó que cuando llegamos al poder, el
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PAN, sus dirigentes, lo cierran. ¿Por qué? Porque
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convierten al partido en un botín político. Si
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llega alguien más inteligente que yo, con mayor
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liderazgo, con mayor prestigio... ya me va a
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quitar mi pluri, mi delegación, mi diputación,
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mi presupuesto, mi secretaría, y entonces que
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no entre. Entonces, si eso se cumple y se abre,
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yo creo que estaría el pan en el camino correcto
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de recuperar su identidad y tener posibilidades
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de acceder nuevamente a la representación ciudadana
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que perdió. ¿Con posibilidades para el 2030,
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Felipe? Yo creo que esa es una reconstrucción
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que va a tomar muchísimo, muchísimo tiempo, pero
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yo creo que sí. A mí lo que me preocupa, Susana,
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es que Los gobiernos morenistas han destruido
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la institucionalidad democrática, es decir, han
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cerrado el camino democrático, no como Argentina.
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Mira, Argentina, por ejemplo, también tuvo gobiernos
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populistas, destrozaron la economía, tuvieron
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el déficit público que tuvo Andrés Manuel en
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el último año, 6 % del PIB que llevó a la economía
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argentina al desastre. En fin, pero guardaron,
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mantuvieron su poder judicial, sus fiscales y
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sus órganos electorales. Y aquí han destruido
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todo a velocidad récord el gobierno de Morena
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y quizá aún habiendo una vuelta de la ciudadanía
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a su propia representación, un rescate del país
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electoral, quizá haya una fuerza desde el poder
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del grupo que domina hoy México que acabe y destruya
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esa voluntad popular. Pero para eso se requieren
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partidos fuertes. Yo creo que sí. ¿Coincide Felipe
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Calderón a las no alianzas, cero alianzas, ni
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con el PRI ni con Movimiento Ciudadano? Eso habría
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que verlo también porque tienen las alianzas
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ventajas y desventajas. A mí me parece que el
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PAN no debe romper, digamos, una relación que
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logró construir finalmente con el PRI y con el
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MSE y con otros partidos. Hay gente buena y hay
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gente muy mala en los partidos, en todos, pero
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sí creo. que sin que implique una majadería,
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en fin, tiene que ser, por ejemplo, un divorcio
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muy respetuoso, en este caso con las últimas
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alianzas, pero sí tiene que reconstruir su propia
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identidad a partir de su referencia personal,
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es decir, el pan, para que sea conocido como
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pan. Tiene que ser identificado por los ciudadanos
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con sus siglas, con sus liderazgos, con sus militantes.
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A partir de eso puede hacer acuerdos de alianzas
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que entiendo además no se descartan, sino que
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dependerán de la coyuntura electoral concreta.
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Aquí la tragedia, Azucena, es que, y por cierto
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fue culpa de alguna dirigencia del PAN, la de
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Madero, que se negó a negociarlo cuando el presidente
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Peña tenía la necesidad del apoyo del PAN. Y
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bueno, de varios partidos que no la quisieron.
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En México hace falta la segunda vuelta electoral.
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Yo la propuse hace casi 30 años cuando fui presidente
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del PAN. La propuse como presidente de la República.
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Si hubiéramos tenido segunda vuelta, no hubiera
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necesidad de alianzas que pudieran desdibujar
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identidades y pudiera haber un pragmático acercamiento
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de personas y de ciudadanos en torno a los mejores
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candidatos. No lo hubo, pero bueno, eso obliga
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al PAN. Me dijo Jorge que no, alianzas no, o
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sea, fue absolutamente categórico. Bueno, habrá
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que verlo, habrá que verlo. Yo creo que para
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reconstruir la identidad del PAN sí requiere,
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presentarse nítido, que sea identificable, no
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como un referente hacia el PRI, no como un referente
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hacia MSO o cualquier otro partido, sin que tenga
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de mérito las dirigencias de otros partidos o
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los dirigentes. Yo creo que, por ejemplo, lo
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peor del PRI, lo peor del PRI... Está en Morena.
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Morena en realidad es la cuarta etapa del PRI.
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La cuarta transformación es la cuarta etapa del
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PRI. Partido Nacional Revolucionario, Partido
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de la Revolución Mexicana, Partido Revolucionario
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Institucional, Movimiento de Regeneración Nacional.
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Esa es la cuarta transformación. Es el PRI tramposo,
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coludido con las mafias, o que diríamos los mexicanos.
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Ese está en el gobierno. Y lo que queda del PRI,
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yo creo que hay cuadros muy buenos, pero... No
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puede el PAN, si quiere recuperar su identidad,
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que se identifique a partir de con quién está
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aliado. Y en ese sentido tiene que hacer el esfuerzo
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de correr solo hasta que recupere eso, ¿no? Bien.
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Felipe, ¿cuánto tiempo le daría a usted como
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una prueba, digamos, de que las cosas están funcionando
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de aquí al 2027, de aquí a un año, seis meses?
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¿Cuál sería la primera etapa de evaluación para
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usted? No hay mucho tiempo. Yo tengo una conversación
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pendiente con el dirigente del PAN, con Jorge
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Romero. Ya he hablado con él una vez, pero la
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segunda quedó pendiente. Yo creo que tiene que
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ir mostrando en hitos, es decir, en señales en
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el camino muy pronto. Por ejemplo, hay decenas
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de miles de mexicanos. que ya se afiliaron al
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PAN, como dicen, que ya entraron a la página,
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que ya dieron el clic famoso. Presidente, me
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aguanta y concluimos el regresar del Cortés,
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que si no me quiere llegar la guillotina. Gracias,
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muy amable. Hemos vuelto. Fórmula Noticias con
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Azucena Uresti. Las ocho con cuarenta y seis
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minutos. Gracias al expresidente Felipe Calderón,
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que se mantuvo en la línea, presidente. Me decía
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en qué momento se tienen que ir midiendo realmente
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los resultados de la estrategia que se presentó
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el sábado por parte de la dirigencia del partido.
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Yo creo que hay cosas que pueden ser inmediatas.
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Te decía yo del caso de cientos de miles de ciudadanos
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que cuando vieron que estos empezaban a despedazar
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el país, querían participar. Lo querían hacer
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a través del PAN y no pudieron entrar. Y yo conozco
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muchos, todos conocemos gente que quiso entrar
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al PAN, hizo su afiliación en la página y nunca
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pudo entrar. Creo que un primer paso de justicia
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es que a esa gente la dejen entrar, ¿no? Y la
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dejen participar. Porque están ahí sus registros.
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Segundo, la elección del 27 es clave a su cena.
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Y lo que tiene que hacer el PAN es hacer esa
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apertura activa. no nada más lleguenle a la página,
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sino que hay que ir por los ciudadanos, algo
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que están haciendo los nuevos partidos en formación,
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que nosotros hicimos en México Libre, que considero
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una de las mejores experiencias de mi vida, es
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ir a organizar, y me deseo mucha suerte a los
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que están haciendo, creo que está ahí alguien
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de Somos México. Emilio Álvarez Casas. Saludos
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a todos. En fin, a todos están haciendo ese esfuerzo
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muy noble de hacer partido político en un país
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que no deja de ser partidos políticos. A nosotros
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nos sacaron a la mala de la contienda. Pero eso
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de ir a cada distrito de los 300 del país, convocar
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a los ciudadanos que estén presentes, explicarles
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quién eres, qué buscas, cuáles son tus principios,
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y preguntarles si aceptan participar, yo creo
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que es un ejercicio que debiera hacer el PAN
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a la par que lo que están haciendo los partidos
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en formación. Es un gran ejercicio, es una gran
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disciplina que permitiría al PAN cubrir los huecos
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enormes que tiene en todo el país de falta de
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estructura. Eso de que el PAN no fue capaz de
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cubrir ni el 42 % de las... casillas electorales
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en la elección federal pasada, que no supo ni
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por dónde le pasó la maquinaria ilegal, por cierto,
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de Morena, utilizando recursos públicos ilegales
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y con complicidades en algunas regiones muy peligrosas.
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Eso tiene que subsanarse en la elección de dos
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mil veintisiete, Azucena. Correcto. En dos mil
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veintisiete, el PAN tiene que haber ido a los
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trescientos distritos electorales, haber hecho
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unas al menos 250 asambleas o reuniones informativas
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y de afiliación pública vistosa y a cada ciudadano
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que vaya a esa asamblea decirle te toca cuidar
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esta sección electoral, te toca cuidar aquella
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casilla electoral y cubrir en 2026. principios
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del país, todas las casillas del país. Bien.
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Y con los nuevos ciudadanos que se afilien en
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ese proceso, dejarlos escoger a quienes sean
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las candidatas a diputadas, los candidatos a
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diputados federales. Bien. Y que eso sea lo que
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el dos mil veintisiete para mí es clave. Es por
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cierto lo que dura la dirigencia de Jorge Romero,
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por lo menos en esta instancia, y y también puede
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ser la muerte del pan si no se hacen estas cosas,
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o puede ser efectivamente. Un relanzamiento,
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como dicen. Sí, a mí el relanzamiento se me hace,
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en fin, no importa la palabra. Un día con Carlos
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Castillo me encargó a mí una cosa que llamamos
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redimensionamiento del PAN. Nos ayudó el TEC
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de Monterrey, la unidad que tenía de planeación
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estratégica, ahora lo puedo decir ya 30 años
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de distancia. Hicimos un proyecto que pasaba,
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te estoy hablando de 1993. pasaba por ganar la
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presidencia en el 2000 y lo logramos. Pero fue
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precisamente eso, un proceso de convocatoria
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a los mejores y más brillantes ciudadanos, no
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solo que fueran candidatos a su escena, porque
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eso es un truco. Si tú no renuevas militancia,
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la vieja militancia no permitirá que lleguen
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los nuevos candidatos. ¿Tenía que pasar por un
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cambio de dirigencia hoy, en el presente? ¿Te
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refieres a cambiar a la dirigencia hasta ahora?
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Pues mira, yo creo que primero hay que renovar.
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Va a estar muy difícil que la militancia que
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está ahí acepte un proceso. Porque implica, de
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alguna manera, perder el poder, exactamente.
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Y ya no solo pierden el poder los dirigentes,
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sino que la militanza se ha reducido tanto que
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el poder lo siente el militante. Ya la membresía,
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digamos, se volvió de plano como la membresía
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de un club muy privado, ¿no? Y eso que al de
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adentro le da mucho poder, pero al partido lo
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ha debilitado enormemente. Entonces, romper eso,
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si el PAN logra romper eso y le deseo éxito a
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la dirigencia, que lo haga. a los jóvenes que
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andan por ahí, que yo los veo muy entusiastas,
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en fin, veo cuadros que pueden salir, la dirigente
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de la Ciudad de México, la nueva dirigente juvenil,
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yo creo que hay gente muy valiosa a la que le
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deseo suerte, hay gente, no quiero ni comentar,
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pero... Si logran hacer eso, si logran convocar
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a los ciudadanos, registrarlos formalmente, no
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nada más con el clic, la verdad. Hay que decirles
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quiénes somos, qué pensamos de la vida, de la
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persona, de la dignidad, del bien común, del
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mercado, de la libertad, del Estado de Derecho,
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de la justicia, etc. Hay que decir todo eso.
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Si logran hacer eso, creo que el PAN puede recuperarse,
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francamente, como la opción política que nunca
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debió dejar de ser. Felipe Calderón, muchas gracias
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y ojalá que podamos platicar en tres, cuatro
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o cinco meses para hacer una evaluación de lo
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que están haciendo los panistas en este momento.
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Muchas gracias, presidente. Gracias a ti, Azucena.
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Saludos a tus invitados y saludos a tu auditorio.
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Gracias y buenos días, el expresidente Felipe
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Calderón. ¿Cómo ves, Emilio? Mira, yo creo que
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Felipe Calderón pone el tema en su dimensión.
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Es un tema esencialmente de credibilidad. O sea,
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si las ofertas que está haciendo el PAN se van
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a hacer realidad en términos de apertura, en
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términos de construcción de una opción que se
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acerque al territorio, me gusta la idea de Jorge
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Romero de reconocer los errores. porque hay que
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hacerse cargo que el PAN perdió una parte de
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la confianza de la gente que votaba, y eso no
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puede pensarse en relanzamiento, refundación,
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rebranding, lo que tú quieras, sin hacerse cargo
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de eso, y creo que el tema principalísimo es
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un tema de que si se va a hacer realidad. Dos
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cosas. Primera, es el tema de acercarse a la
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gente. Y segunda, que las estructuras de poder
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que ahí existen se abran a ese proceso. Los padroneros
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esencialmente son ahorita un gran problema de
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democracia interna y externa de hace mucho tiempo.
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Digamos, hay un problema, para decirlo así, en
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México los partidos tienen dueño. Prácticamente
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todos. Morena, pues no hablamos. Es una persona
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que está en Palenque y los demás. Pero el PAN
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tiene una cooperativa de dueños. Entonces lo
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que tocaría es, si en verdad el PAN quiere regresar
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a esa competencia democrática, hay que abrirlo.
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Y diría, también tenemos que matizar, porque
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en México no es que haya una oposición, hay oposiciones.
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y tenemos que ir trabajando en ese proceso de
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construcción de una agenda, que creo que en términos
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comunes, por ejemplo, la reforma electoral por
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venir, hay cosas comunes a defender, y creería
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yo que en eso el PAN sigue siendo una posición
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de oposición muy importante en el país. Rubén,
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ya dijo Jorge, con el PRI ni a la esquina. Bueno,
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primero, el PAN es un partido emblemático de
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nuestro país, es un partido opositor, y creo
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que en esa parte de opositores nos iremos encontrando,
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en el futuro. Segundo, me llama la atención de
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que desde el poder estén tan preocupados por
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cómo se reorganiza la oposición, sea cual sea
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esta oposición, y que estén más metidos en eso
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que en resolver un problema fundamental que hoy
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tiene la nación, que es la devastación en cinco
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entidades. Yo tengo reportes de que hay lugares
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que todavía en este momento están aislados y
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no ha llegado el Estado mexicano ahí. Lo siguiente,
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yo en lo particular soy aliancista, pero las
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alianzas pueden ir desde cuestiones estratégicas
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como defender el voto, por ejemplo lo que le
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pasó a MC en Papantla y Poza Rica, pues es terrible,
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hasta cuestiones de competitividad, pasando por
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el tema legislativo. Yo no veo acción nacional
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votando con Morena el presupuesto este que están
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imponiendo los guindas. Y eso nos coloca en el
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mismo lugar, en el mismo bando, en el cero opositores,
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en representar entre todos el 46 % de la población
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que no votó por Morena. Y que, por lo tanto,
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si bien por muchas razones los números no son
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los que están ahí en el caso de los diputados,
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porque hay una sobrerepresentación evidente de
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Morena, pues representamos a esa parte de la
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población. ¿Qué les preocupa de la reorganización
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de la oposición, Israel? Pues tiene su derecho,
20:59
es un derecho que tienen y no es una preocupación
21:01
para Morena. Lo que vimos el día sábado refleja
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lo que es el PAN realmente. Lo dijo la presidenta
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ahorita de manera muy contundente. Demuestra
21:11
también... su apatía, su falta de amor al pueblo
21:15
de México por lo que estamos viviendo y deciden
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hacer un evento en este contexto que es grave,
21:21
pero más allá de eso también lo refleja desde
21:24
el eslogan que eligen, un eslogan muy parecido,
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o sea, le cambiaron una palabra nada más al que
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utilizaba Benito Mussolini en la Italia fascista,
21:33
él decía Dio familia patria, o sea, Dios familia
21:37
patria, acá lo dejan prácticamente igual. tropicalizan,
21:40
pero se recorren todavía más a la extrema derecha,
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no entendiendo que México no es un país de extrema
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derecha. Que dejaron patria, familia y libertad.
21:50
Sí, prácticamente, y cualquiera puede corroborar
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los panfletos que... La mañana, gracias a Emilio
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Álvarez y Casa, Rubén Moreira e Israel Zamora
22:03
por estar acá. Bueno, entonces, Rubén, no van
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en alianza con el PRI, ni tampoco va con MC,
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el Partido Acción Nacional. Ustedes... Pues no
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lo sabemos ahora, ¿no? No, pues, ¿por qué dijo
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que no? Vamos a esperar, vamos a esperar, y soy
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muy respetuoso de lo que le ha dicho Jorge. Estábamos
22:19
en ese momento en el cual a la presidenta le
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molesta que la oposición se reorganice, que...
22:25
¿Por qué crees que le molesta? ¿Qué viste? ¿Qué
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escuchaste? ¿Por qué creo? Porque son absolutistas,
22:30
¿no? A ellos les gustaría que hubiera un solo
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partido. ¿Pero cómo mostró su molestia? Hablando
22:35
de eso, descalificando. La presidenta en México
22:39
es jefa de gobierno y jefa de Estado. Un jefe
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de gobierno normalmente puede hacer esas declaraciones,
22:45
pero un jefe de Estado cuida la estabilidad del
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país, busca la democracia, busca la participación
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en los mismos términos de todo el mundo. Pero
22:54
ella... desgraciadamente le gana la gana. Es
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decir, agredir a la oposición son los mismos.
23:01
Bueno, Presidenta, usted es la jefa del Estado
23:03
mexicano. Usted debería de congratularse porque
23:06
hubiera democracia. Usted debería de congratularse
23:08
porque hubiera libertad de expresión. Ahora,
23:11
de que son los mismos, son los mismos. A ver,
23:13
pero esa es otra historia. Yo soy muy respetuoso
23:16
de Acción Nacional y confío en que todos tengamos,
23:19
todas las oposiciones, una alianza estratégica,
23:22
competitiva, de defensa, de lo que sea. para
23:25
enfrentar a Morena que se quiere quedar él solo
23:28
con el poder. Es más, en enero o febrero van
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a mostrar su cara de que ni siquiera con los
23:34
aliados quieren ir y sacarlos de la jugada. Porque
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eso es lo que está pasando. Porque ¿a poco no
23:40
nos damos cuenta que están construyendo su permanencia
23:43
en el poder más allá de la ley? Quitan la corte.
23:50
Colonializan el INE, se meten al Tribunal Federal
23:54
Electoral, van a quitar las reglas, quitan la
23:57
representación proporcional. Eso es lo que están
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haciendo. Yo sí quiero retomar, porque me dieron
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ahorita 10 segundos para expresar. La presidenta
24:06
lo que hizo fue una descripción de lo que se
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vivió el sábado. Otra cosa muy importante, al
24:11
ver la apertura supuesta, es una simulación el
24:15
evento del sábado. Hablan de una apertura. ¿Apertura
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a quién? ¿Al pueblo de México o a los actores
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políticos de la oposición? La oposición es actualmente
24:26
homogénea. No hay oposiciones. Date cuenta, ¿cuál
24:30
es la diferencia entre Somos México y el PAN?
24:33
¿O cuál es la diferencia entre el PAN y el PRI?
24:36
Dice Jorge Romero, además, en un discurso con
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mucho encono. Se veía ahorita que lo escuché
24:41
aquí en tu mesa, lo vi tranquilo, pero en el
24:44
discurso como con encono, por no decir odio,
24:46
porque no me consta que sienta odio, pero sí
24:49
con enojo. ¿Eso le sirve al pueblo de México,
24:53
ese enojo? Cuando el presidente Andrés Manuel
24:55
llegó al poder fue porque sembró esperanza, no
24:58
odio en los mexicanos. ¡Se va, se va, se fue!
25:05
La oposición cree que el pueblo de México es
25:08
un pueblo que odia y el pueblo de México no es
25:10
ese pueblo que odia. Ahora, nada más concluyo.
25:13
Déjenme concluir. No me dejan concluir a mí.
25:15
Decir muy claro que no hay, y lo vamos a ver
25:19
en las próximas votaciones, en la Cámara de Diputados
25:22
van a votar en bloque porque son lo mismo. El
25:25
PAN, el PRI, Somos México, lo que sea. La oposición
25:29
es lo mismo. Lo que hay que entender muy claro.
25:31
Es que Morena y lo que acaba de decir Israel
25:35
es un bonito ejemplo de su pensamiento fascista.
25:38
Componen todo en blanco y negro. Creen que no
25:40
debe haber de otro tipo de entendimiento. Son
25:43
ese pensamiento autoritario. ¿Cuál es la diferencia
25:47
de ustedes con el PAN, por ejemplo, Emilio? Dinos
25:49
cuál es la diferencia de ustedes con el PAN.
25:51
La excelencia de López Obrador, de tu partido,
25:55
fue lucrar de la polarización. Morena se la pasó
25:59
lucrando. Escúchame, escucha, escucha, como yo
26:04
te escuché. Morena... Se la pasó lucrando de
26:08
la politización y de la vida política. Morena
26:12
y López Obrador y ahora Claudia y tú también,
26:15
lo que hacen es polarizar y lucrar de la polarización.
26:18
No es que no hubiera. Polarización en México.
26:21
Lo que pasó es que ustedes lucran política y
26:23
electoralmente enfrentar a los mexicanos. Todos
26:26
los días producen un discurso de odio para enfrentar
26:29
a los mexicanos. Y quien no piensa como ustedes
26:31
es atacado. El problema, para que no se entienda,
26:34
es que ustedes han destrozado las bases de la
26:36
convivencia plural. Y les llama la atención de
26:38
que no puede haber entonces diferencias. Por
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eso tienen un pensamiento reduccionista. El pensamiento
26:44
populista que ustedes representan hace caricaturas
26:47
y blanco y negro y no entiende la pluralidad.
26:49
Antes de ir con Rubén, ¿cuál es la diferencia
26:51
de lo que te preguntaba Israel? La diferencia
26:53
de... Entre Somos México y el PAN, ¿cuál es la
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diferencia esencial? No hay matices en la oposición.
27:02
Esencialmente nosotros tenemos un pensamiento
27:03
mucho más abierto, mucho más progresista, mucho
27:06
más abierto de libertad. ¿Pero eso qué quiere
27:07
decir en la práctica? Porque en la práctica no
27:10
se nota esa diferencia que tú sostienes. No,
27:13
claro que sí. La promoción de la María Rosa fuimos
27:15
nosotros. Si te das cuenta, se cambiaron la cachucha
27:18
de María Rosa y ahora se pusieron la del PAN
27:21
y mañana se pone la del PRI. No, no, a ver, no
27:23
te confundas. Ahí está Claudio X. González. Mira,
27:25
mira, me está diciendo esto una persona que estuvo
27:29
en el PRI, en el PRD, en el Verde y en Morena.
27:32
Esa es tu historia política, no te confundas.
27:34
O sea, nada más para que entendamos, porque lo
27:36
que pasa es, estamos en una promoción democrática
27:39
que tiene como fin superior hacer que gane la
27:43
democracia y no Morena. Una diferencia concreta.
27:46
Esencialmente lo que estamos haciendo, por ejemplo,
27:48
nosotros promovemos las elecciones primarias
27:50
desde hace tres años. ¿Elecciones primarias?
27:54
Todo el mundo, todo el mundo. Rubén. A ver, creo
27:57
que además ahora sí que les cayó como han ido
28:00
al dedo lo que hoy estamos discutiendo. Claro.
28:03
Porque en el país están sucediendo varias cosas.
28:06
La tragedia esta que te señalé y que tiene mucha
28:10
responsabilidad el gobierno. Estoy de acuerdo.
28:12
Mucha responsabilidad. Y el primero es, ¿dónde
28:14
está el Consejo Nacional de Protección Civil
28:17
instalado? ¿O el Programa Nacional de Protección
28:20
Civil? ¿Dónde están? ¿No los expidieron? Y ahí
28:23
empieza el desorden. Ese es lo primero y lo que
28:27
está ahí. Pero lo otro es el debate del paquete
28:31
económico. Salió de su primera etapa en Cámara
28:34
de Diputados la parte impositiva, por ponerle
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un nombre. ¿Y cómo sale? Pues con aumento de
28:40
impuestos. ¿Y dónde estamos? Bueno, la economía
28:45
del país no crece. Y las finanzas del gobierno
28:47
son bastante malas. Y entonces, ¿qué va a hacer
28:50
el gobierno que le interesa más las finanzas
28:52
que la economía del país? Pues cuatro cosas.
28:55
La primera, poner impuestos. Más impuestos. La
28:59
segunda, perseguir a los contribuyentes. Ahora,
29:02
hasta lo que pidas por una aplicación, te lo
29:04
van a estar fiscalizando, pero además te van
29:06
a estar fiscalizando a ti, al que lo pide. La
29:10
tercera, deuda. Van a pedir 1 .5 billones de
29:16
pesos de deuda. Si sigue así la presidenta, cuando
29:19
termine su gobierno, va a andar rondando los
29:21
30 billones de pesos. Es decir, va a triplicar
29:25
la deuda del país. Bueno, y la cuarta son los
29:28
recortes. Vienen recortes en el presupuesto desde
29:31
seguridad. Ahí la anda levantando Harfush apenas.
29:35
Pues la seguridad viene en recortes hasta cultura.
29:38
O sea, ahí va. de todo. Esa es la realidad de
29:42
un gobierno que no tiene dinero. Y en lugar de
29:45
eso, la jefa del Estado mexicano se arremete
29:49
contra los partidos políticos. Contra ti. A ver,
29:52
sí, ahí va. El fin de semana tú publicaste un
29:55
tuit en donde pones un video de la presidenta
29:58
Claudia Sheinbaum en estos recorridos que hace
30:00
por el tema de las lluvias. Dice Rubén Moreira,
30:03
entre comillas, lo que dice la presidenta. Pero
30:05
ustedes también la próxima vez, cuando voten.
30:09
Es increíble el condicionamiento del voto, dice
30:11
Rubén Moreira. No se instaló el Consejo Nacional
30:13
de Protección Civil, no se expidió el Plan Nacional
30:15
de Protección Civil, no hay Fonden, Julio Menchaca
30:17
canceló el seguro de catástrofe, no les avisaron
30:19
y ahora les condicionan el voto en Tianguis Tengo.
30:22
¿Por qué? Porque la presidenta dijo esto a una
30:24
pregunta de un reportero. Bueno, dice la presidenta,
30:44
pero ustedes también, pues fíjense, como la próxima
30:45
que voten, hoy se refirió a ti, Rubén. Porque
30:50
por ejemplo el señor Rubén Moreira, el señor
30:54
Prista, diputado Prista, perdón, dijo que...
30:58
Está usando, por ejemplo, un video de usted,
31:00
de Tianguistengo Hidalgo, Terguiversando, donde
31:05
como si usted estuviera condicionando el voto.
31:07
O también están los medios que le dedican una
31:10
revista semanal a medios escritos a nivel nacional,
31:14
diciendo no está llegando la ayuda, la gente
31:16
está abandonada, hay demasiada basura y no han
31:20
pasado por estas cantidades enormes. Hemos visto
31:22
la magnitud de la tragedia, fue impresionante,
31:25
pero ellos se han dedicado precisamente a ello.
31:28
quisiera un comentario de usted. Sí, ahí en Tiaguistengo
31:32
íbamos pasando con las camionetas de defensa,
31:37
cuando llegamos en helicóptero íbamos pasando
31:40
con las camionetas y griten, señor, no están
31:44
haciendo nada. Y entonces dije, a ver, párense,
31:46
párense, párense, que quiero escuchar al señor
31:49
a ver qué está diciendo. Entonces ya le pregunté,
31:52
¿por qué dice que no estamos haciendo nada? Y
31:55
me dijo, no, es que el presidente municipal no
31:57
está haciendo nada. Fíjense bien a qué presidentes
32:00
municipales ponen, me dice él, algo así, a lo
32:03
mejor palabras más, palabras menos, ese es el
32:05
diálogo. Y entonces yo le dije, sí, pero ustedes
32:08
también fíjense por quién votan. Nada más para
32:10
que sepan en Tianguis Tengo, gobierna una persona
32:13
postulada por Morena, para que no tiene nada
32:16
que ver si estamos haciendo, cómo creen que vamos
32:19
a hacer promoción del voto si no somos iguales.
32:22
No, era un diálogo en donde le decía, pues, ¿quién
32:25
decide a qué presidente municipal se elige? Pues
32:27
la gente, ¿no? Entonces, porque hay esta idea
32:30
de antes, ¿no?, de que el presidente ponía a
32:32
los presidentes municipales. Entonces, se fue
32:35
el diálogo en ese momento y el señor al final
32:37
dijo, no, muchas gracias, y estuvimos de acuerdo
32:39
en lo que estábamos planeando. Sacan de contexto
32:41
el pedacito y dicen que andamos promoviendo el
32:43
voto con la ayuda. Nada que ver. Rubén. A ver,
32:47
no sacamos de contexto un pedacito, pusimos todo
32:49
lo que está circulando en las redes y es desde
32:51
que inicia la plática hasta que termina. Ahorita
32:54
nos vamos a ir a Spot, entonces vas a tener que...
32:56
Sí, sí, sí. Pero, ¿dónde estamos? Rápidamente,
33:02
ya lo leías tú, no se instaló el Consejo Nacional
33:07
de Protección Civil, no se expidió el nuevo Plan
33:10
de Protección Civil, Julio Menchaca canceló el
33:12
seguro y hoy no hay dinero para reconstruir.
33:14
Igual que en Ale. Igual que en Ale, pero esto
33:17
viene de más atrás, le bajaron los presupuestos
33:20
a los municipios, se acabaron las obras de rehabilitación
33:22
de los caminos. muchos caminos se inundaron y
33:25
se destruyeron porque se dejaron de hacer las
33:27
cunetas, porque López Obrador se llevó todo ese
33:29
dinero a una refinería que no refina. Pero además,
33:33
Julio Menchaca no hizo nada para evitar que hubiera
33:37
mayores daños. Regresamos con este tema. Hemos
33:41
vuelto. Fórmula Noticias con Azucena Uresti.
33:46
Las 9 con 16 minutos. A ver Rubén, nos quedamos
33:49
pendientes con tu respuesta respecto a este video
33:52
que circuló de la presidenta, que alguna parte
33:56
lo, digamos, lo interpretó como una coacción
34:01
al voto. A ver, la presidenta va vestida de guinda,
34:04
que es el color de su partido, y hace una afirmación
34:09
que no es propia. ¿Por qué sacar las elecciones
34:11
cuando el reclamo que está en ese momento ahí
34:15
es la falta de ayuda? Pero además Hidalgo está
34:17
viviendo momentos terribles. A la presidenta
34:20
la están llevando a lugares entrecomillados a
34:23
modo. ¿Por qué? Pues no está yendo a la sierra
34:27
Otomitepegua. donde la tragedia está terrible,
34:30
al Valle de Mestitlán, donde están las cosas
34:33
increíbles. La vega creció y hoy tenemos poblaciones
34:37
que están aisladas, donde, por cierto, Protección
34:41
Civil no avisó de la magnitud de lo que iba a
34:43
suceder. Ni en Veracruz. Y pasaron cosas que
34:46
no debieron suceder. Por ejemplo... Se pudo haber
34:50
recolectado cosecha rápidamente. Hay gente que
34:53
perdió 100 hectáreas de sembradíos, por ejemplo,
34:56
de Chile. ¿Qué va a hacer ahora Morena? Va a
35:00
entregar, y está bien, y está bien, y qué bueno,
35:02
cantidades directas de dinero en lo individual
35:05
para cada quien reconstruya. Sí, pero ¿quién
35:08
va a reconstruir lo que es de beneficio colectivo?
35:11
¿Quién va a reconstruir los hospitales? ¿Quién
35:13
va a reconstruir las carreteras? ¿Con qué dinero
35:15
se va a hacer? A ver. terminado con el Fonden,
35:19
es un grave error. ¿Por qué? Nomás dime, ¿por
35:24
qué? A ver, yo quiero retomar lo del video. Antes
35:26
de entrar aquí, tengo que confesar que le comentaba
35:29
que sacó de contexto en este video. No, que les
35:31
ordenaron a todos ustedes atacarme. No, la realidad
35:34
es que... Sí les ordenaron. Durante el tiempo
35:36
del PRI y del PAN... ¿De Tianguistengo qué partido
35:38
es? ¿Sí es morena? Es panal, es panal. Y trae
35:42
una cosa, trae una bronca terrible el presidente
35:44
de Tianguistengo con Julio Menchaca. El problema
35:47
deriva de que para el PRI y el PAN, el sufragio
35:51
efectivo nunca fue una realidad. O sea, tú ibas
35:54
a votar y no importaba, el voto no importaba.
35:58
Lo que la presidenta dice es algo similar a lo
36:01
que yo afirmé aquí hace un par de mesas, en donde
36:04
decía que un método que tiene el ciudadano para
36:09
calificar a los gobiernos es, por supuesto, el
36:12
voto. Si un gobierno hace un mal trabajo... lo
36:16
castigas tú como ciudadano con tu voto. Eso es
36:18
a lo que se refería también la presidenta. Fíjense
36:23
por quién votan. Claro. Y en las próximas elecciones,
36:26
por supuesto que el instrumento para calificar
36:30
a los gobiernos es el voto. Y ahora sí. El voto
36:34
tiene poder, algo que durante los gobiernos del
36:36
PRI y del PAN nulificaron. Por eso Calderón,
36:40
que ahorita hablaba de democracia, perdón, pero
36:42
él es un presidente que nosotros consideramos
36:45
espurio, que llegó a través de un fraude. Lo
36:52
que pasa es que nunca lo han aceptado, porque
36:54
el problema que... No, no fue un fraude, ustedes
36:56
tienen un fraudecito en su cabeza y construyen
36:58
sus mentiras a partir de eso. El problema es
37:01
que no están entendiendo, mira. La dinámica de
37:04
este pueblo es, hay un jefe de estado o una jefa
37:07
de estado, pero confunden como jefe de partido.
37:11
La presidenta no tendría por qué estar hablando
37:13
de eso. Ella debería gobernar para todos. Y eso
37:16
se reproduce en los gobernadores. Y entonces
37:19
se instituyen en jefes de partido de campaña.
37:21
Es una vergüenza. Que quien está en la función
37:25
pública utilice su cargo para promover su partido.
37:28
Es una vergüenza que ustedes se estén convirtiendo
37:32
en lo que comprometieron. Pues con los colores
37:34
de su partido. Y con el discurso de... Por pelearse
37:37
con el PAN. Por pelearse con el PAN. No le toca
37:41
a la presidenta pelearse con el PAN. Ni le pelearse
37:43
con el PRI. Le toca ser jefe de Estado. Le toca
37:46
ser jefe de Estado. Pero hacen campaña sin rubor
37:48
ni pudor. El PRI traía chalequito rojo también.
37:51
No, pero supuestamente lo van a cambiar. Y por
37:54
eso... Una neutra, una neutra, porque es jefa
38:01
de Estado, pero se instituye en el jefe de campaña.
38:03
Y mira, la directora de Protección Civil es una
38:05
historiadora. Destruyeron toda la estructura
38:09
de Protección Civil. ¿Con qué autoridad moral
38:11
hablan? Si llevan comunidades enteras tres semanas
38:14
bajo el lodo, tres semanas, y resulta que todavía
38:18
no operan. ¿Por qué? Porque tienen a los militares,
38:21
en lugar del DN -III, los tienen cuidando aeropuertos,
38:24
tienen a la Marina administrando obras, o sea,
38:26
están haciendo cosas que no deberían distraer.
38:29
Por eso no hay la capacidad de fuerza para que
38:31
rescaten a la población. Estos desastres, perdóname,
38:35
son la ineptitud y la incompetencia de este gobierno.
38:37
Pareciera muy formal lo que estoy poniendo sobre
38:39
la mesa del Consejo Nacional de Protección Civil
38:42
y del Plan Nacional de Protección Civil, pero
38:45
que no tengamos esos instrumentos ha significado
38:48
que hacia abajo todo se aligeró, todo se dejó
38:52
de hacer. ¿Por qué, vuelvo al estado de Hidalgo,
38:55
por qué no están los comités municipales de protección
38:57
civil? ¿Por qué cuando tú ves la página del subsecretario
39:01
de protección civil, Tiene, pues, años de que
39:06
no la usa. ¿Por qué no hubo las alertas necesarias?
39:11
No sé si sepas, pero en Hidalgo, dentro de una
39:14
clínica murió un médico, porque no les avisaron
39:17
que se salieran, porque nadie les dijo que se
39:19
salieran. Y entonces, pues vamos a hablar del
39:22
pan, dicen en Morena, ¿no? ¡Ah, caray! O vamos
39:25
a hablar de Somos de México, o vamos a hablar
39:27
del PRI, del que sea, pero no hablemos de dos
39:29
cosas que hay en este momento. Emergencia básicamente
39:33
en tres entidades. Puebla, Veracruz, Hidalgo.
39:36
Ahí está la emergencia mayor. Y empieza porque
39:39
no les avisaron. ¿Por qué los presidentes municipales
39:42
están batallando? Porque desde hace siete años
39:45
se empezó a retirar recursos, muchísimos recursos,
39:48
que estaban llegando a los estados. Fíjate, nada
39:51
más el estado de Hidalgo, 2018, Peña Nieto, mil
39:54
ochocientos millones de pesos, mil setecientos
39:57
millones de pesos para carreteras, que ejercía
39:59
la federación, no el estado. Hoy hay una disminución
40:02
del 96%. Azucena, vamos a cerrar. A ver, cerramos.
40:08
Primero, darles un dato respecto de lo que decía
40:11
Emilio. Respecto de lo que decía Emilio, acaba
40:13
de salir una encuesta en donde 7 de cada 10 panistas
40:17
aprueban... el trabajo de la presidenta. Eso
40:21
quiere decir que se está haciendo un buen trabajo.
40:24
Con relación a que los militares no están haciendo
40:29
su trabajo, son 52 mil 52 mil 52 mil servidores
40:40
públicos están atendiendo 52 mil servidores públicos
40:46
están atendiendo O sea, ustedes dicen contra
40:50
la corrupción. ¿Servidores de la nación? No,
40:52
no, no. Tanto militares, marinos, por ejemplo,
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8 .300, etc. En total son 52 .000. Tres semanas
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y 44 % de las comunidades. ¿Cuánto dinero les
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han dado? O sea, ¿cuánto ha salido de dinero
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real? No, pues hay que ver los datos, no los
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tengo en este momento. Pero sí decir una cosa,
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52 .000 millones. Una buena parte de las máquinas
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son de la población. Son privadas. ¿Las vetaron
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o las donaron? Hay 52 mil trabajadores que son
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del gobierno. en diversas instancias dependencias
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que están atendiendo CFE vimos una foto que se
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publicó en la mañanera en donde literalmente
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tenían el agua al cuello pasando los cables no
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hay otra forma de hacerlo para restablecer el
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servicio eléctrico que es fundamental para mantener
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la vida también en un desastre es una falta de
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respeto decir que no se está haciendo nada cuando
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esas personas están realizando su trabajo de
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manera puntual y además con mucho valor, porque
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son las condiciones que hay. De 288 localidades
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que estaban incomunicadas, actualmente ya se
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abrió la comunicación en 127. de esas comunidades.
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Hay un avance, perdón, de 161, que representa
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el 53 % de las localidades que estaban cerradas.
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Al fin de semana, 44 % de las comunidades incomunicadas.
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Todavía ni siquiera nos pueden decir cuántos
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militares y marinos hay desplegados. Sí, 1 .300.
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De más de 200 .000. O sea, lo que pasa es que
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ustedes utilizan al ejército para cualquier otra
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cosa y son capaces, como ya lo hicieron, de corromper
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a la Marina. O sea, hasta la Marina está en el
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huachicol fiscal. El problema que tienen ustedes
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es que no entienden la condición de la emergencia.
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¿Con qué autoría moral hablan si tienen a la
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gente aquí? Últimos 40 segundos. Tenemos un problema
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estructural. Porque se dejó de hacer política
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pública correcta. Se estalló el dinero. La protección
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civil se perdió. Para llevarlo a determinadas
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obras. Y se está fracturando toda la parte institucional.
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¿Dónde está el Plan Nacional de Protección Civil?
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¿Dónde está el plan? No existe. Y además se robaron
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Poza Rica en la elección. En lugar de decirnos
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ruines, de dejarnos caer a la chairiza. Saquen
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el programa. Tan sencillo, hombre. Todo lo demás
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es hemagogia. Rescaten a la gente. No lo gasten
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en chairos. Por ejemplo, el suministro eléctrico,
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98 % en Veracruz, 100 % en Querétaro. Gracias.
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Gracias. Bonita semana a todos. Emilio, gracias
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a los tres.