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EL TREN DE LA VIDA 10-09-26 · EL TREN DE LA VIDA

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  Speaker 2: Buenos días amigos y amigas, soy Julio Pérez y esto
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  Speaker 2: es El Tren de la Vida, una aventura radiofónica por
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  Speaker 2: las rutas del corazón. Quiero invitaros a viajar conmigo y
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  Speaker 2: a soñar juntos en un mundo mejor, un mundo diferente,
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  Speaker 2: en donde los hombres y las mujeres de bien podamos
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  Speaker 2: vivir en paz y en libertad. El tren de la
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  Speaker 2: vida es un magaxín de buenas noticias y de esperanza.
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  Speaker 2: Este es un tiempo de radio diseñado especialmente para gente
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  Speaker 2: como tú y como tantos buscadores de la verdad, de
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  Speaker 2: la única verdad que nos puede hacer auténticamente libres. Ven,
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  Speaker 2: Te invito a viajar con nosotros en el tren más
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  Speaker 2: seguro de todos que te llevará sin duda a Puerto Seguro.
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  Speaker 2: Este es el Tren de la Vida. Muy buenos días España,
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  Speaker 2: buen día amigos y amigas. Te habla un buen amigo,
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  Speaker 2: el amigo de siempre, Julio Pérez. Esta semana vamos en
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  Speaker 2: este magaxín de buenas noticias y de esperanza para todos
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  Speaker 2: los hombres y mujeres de bien. Acompáñame, vamos allá. Sí, sí, sí, sí, sí,
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  Speaker 2: señoras y señores Ya estamos en marcha, esto es el
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  Speaker 2: tren de la vida Una parábola viviente como la vida
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  Speaker 2: misma Acompañado siempre de muy buenos amigos, sí, sí, sí
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  Speaker 2: Este tren, de forma casi imperceptible, viaja... No sé si
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  Speaker 2: a la velocidad de la luz Creo que viaja a
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  Speaker 2: una velocidad realmente impresionante Y se adapta a cualquier oyente
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  Speaker 2: que está ahí apostado sobre su receptor a través de
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  Speaker 2: su dispositivo móvil... o de su receptor de radio... quizá
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  Speaker 2: en el coche, en los coches... hay infinidad, legiones de personas...
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  Speaker 2: que nos escuchan... por las mañanas, muy particularmente... y a
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  Speaker 2: veces en cualquier hora del día... bueno, en cualquier caso...
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  Speaker 2: sea donde fuere... a través de la frecuencia modulada... en
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  Speaker 2: las diferentes ciudades españolas... con nuestras emisoras amigas... y hermanas...
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  Speaker 2: pero también con la web... que pueden tener... onapao.cat, tres
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  Speaker 2: uves dobles, punto onapao.cat, el abreviativo de Cataluña. Ahí nos
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  Speaker 2: pueden escuchar en cualquier parte. Pues sí, tenemos cuatro personas
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  Speaker 2: interesantes hoy, cuatro personas muy interesantes. Uno es doctor en
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  Speaker 2: medicina general, médico de familia de muchos años, profesor universitario
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  Speaker 2: para médicos, imparte clases magistrales para médicos. Luego tenemos dos teólogos.
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  Speaker 2: Uno es un teólogo de pro, escritor prolífico, y otro
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  Speaker 2: es un teólogo pero también decano de pastores. Les revelaré
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  Speaker 2: quién es en un momento. Y otro de los cuatro
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  Speaker 2: invitados de hoy es el doctor Antonio Cruz. Sí, ya
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  Speaker 2: les desvelo. Él es biólogo, doctor en biología y catedrático
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  Speaker 2: de ciencias naturales. Bueno, pues en primer lugar tendremos al doctor...
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  Speaker 2: Antonio Cruz, científico también... sí, científico ha hecho... ha tenido
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  Speaker 2: premios en cuanto a... a descubrimientos científicos... y ya les
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  Speaker 2: he dicho que es... doctor en Biología y... catedrático de
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  Speaker 2: Ciencias Naturales... escritor de libros prolíficos... libros de Ciencia... libros
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  Speaker 2: de Sociología... libros de cuestiones de Bioética... muchos temas, es
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  Speaker 2: un hombre muy polifacético... y vamos a hablar con el
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  Speaker 2: doctor Antonio Cruz... estamos solos en el Universo... Hablemos de
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  Speaker 2: los misterios del universo, eso que es tan desconocido para nosotros,
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  Speaker 2: y de la grandeza, lo vasto que es el universo,
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  Speaker 2: y vamos a procurar entrar un poquito en materia. Esto de,¿
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  Speaker 2: hay vida en alguna parte del universo?¿ Se percibe, se detecta,
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  Speaker 2: se supone, se presupone? Y bueno, vamos a ver...¿ Existe
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  Speaker 2: solamente la singularidad del ser humano en este pequeño planeta azul,
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  Speaker 2: el planeta Tierra? Bueno, hay muchas cosas que, muy interesante,
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  Speaker 2: el doctor Antonio Cruz tiene libros escritos acerca de esto,
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  Speaker 2: pero vamos a hablar así, directamente, a corazón abierto, con
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  Speaker 2: el doctor Antonio Cruz sobre el universo y sus misterios.
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  Speaker 2: No se lo pierdan. Y después, a propósito de eso,
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  Speaker 2: vamos a escuchar al doctor Luis Carballosa, el teólogo magnífico,
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  Speaker 2: escritor también, un escatólogo de pro, y vamos a hablar
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  Speaker 2: con él sobre el cielo. A propósito, el cielo ese supramundo, ¿no?
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  Speaker 2: O ultramundo, como quieran llamarle. El cielo de Dios, un
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  Speaker 2: lugar donde parece ser que todo es perfecto, según nos
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  Speaker 2: revelan las Sagradas Escrituras.¿ El cielo existe o es una
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  Speaker 2: fábula religiosa? un invento de la religión el doctor Carballosa
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  Speaker 2: va a estar con nosotros hablándonos del cielo no se
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  Speaker 2: lo pierdan y tenemos a nuestro amigo don Joaquín Yebra
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  Speaker 2: también el decano de pastores y teólogo también magnífico un
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  Speaker 2: hebraísta de primera salvados o condenados cuando se habla le
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  Speaker 2: dicen la religión cristiana es una religión salvacionista habla mucho
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  Speaker 2: de la salvación y de de la condenación del ser
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  Speaker 2: humano si no conoce a tiempo a Dios y se
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  Speaker 2: arrepiente de sus pecados. Y esto parece que es una
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  Speaker 2: presión para que estamos perdidos si no hacemos esto. Bueno,
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  Speaker 2: pues hay mucho de verdad en esto, pero no de
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  Speaker 2: esa forma tan alarmante ni tan terrorífica. Fíjense, de tal
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  Speaker 2: manera amó Dios al mundo que dio a su Hijo Unigénito,
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  Speaker 2: lo envió, para que todo aquel que en él crea
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  Speaker 2: tiempo no se pierda. sino que tenga vida eterna. Porque
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  Speaker 2: Dios no envió a su Hijo Jesús al mundo para
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  Speaker 2: condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo
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  Speaker 2: por Jesús, por Él.¿ Salvados o condenados? Pero en esto
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  Speaker 2: hay mucho que hablar, ¿eh? Esto de la salvación, de
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  Speaker 2: otras religiones, de la religión cristiana.¿ La condenación qué es?
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  Speaker 2: La condenación, exactamente.¿ Condenados de qué y para qué y
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  Speaker 2: cómo y cuándo?¿ Quiénes pueden salvarse? Esto será con don
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  Speaker 2: Joaquín Llebre, aquí en El Tren de la Vida. Y finalmente,
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  Speaker 2: tendremos algo más. La cuarta entrevista, la ética médica y
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  Speaker 2: la bioética. Hoy estamos muy científicos y muy de temas
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  Speaker 2: de fondo, ¿no? La ética médica y la bioética con
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  Speaker 2: el doctor Modesto Roca, doctor en medicina general, como les decía.
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  Speaker 2: Y bueno, hay ética en la medicina, tiene que haberla.
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  Speaker 2: Y también nos hablará de la bioética, que esto parece
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  Speaker 2: que ha pasado, ¿no? Es una cursilería de algunos y
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  Speaker 2: antiguamente sí hay temas que ahora se han contrariado de
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  Speaker 2: la bioética, se han dado un vuelco y se han
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  Speaker 2: puesto en la otra parte. Bueno, lamentable, pero la bioética
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  Speaker 2: es la bioética y es un principio de referencia inapelable
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  Speaker 2: en el buen sentido de la palabra. Pues señores y señores,
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  Speaker 2: señoras y amigos y amigas del Tren de la Vida,
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  Speaker 2: con el doctor Antonio Cruz. con nuestro amigo el doctor también,
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  Speaker 2: Luis Carballosa, con don Joaquín Llebra también y con el
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  Speaker 2: doctor Moestro Roca, tres doctores y un teólogo de pro.
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  Speaker 2: Aquí esta mañana en este tren viajero vamos a disfrutarlo,
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  Speaker 2: vamos a viajar juntos todo este tiempo. No se lo pierdan,
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  Speaker 2: vamos a pasar un buen tiempo. Es un tiempo que
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  Speaker 2: va sumando, va sumando, sumando. Si quieren ustedes decirme algo
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  Speaker 2: o escribirme algo, quejarse de algo o proponer, algún tema
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  Speaker 2: de su interés, pueden escribirme, aunque aparece el correo del
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  Speaker 2: Tren de la Vida, pero les voy a decir el
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  Speaker 2: directo a mí. Pueden escribirme a julioperez arroba ondapaz.fm. Les repito,
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  Speaker 2: julioperez arroba ondapaz.fm. Y ahí yo recibo directo, directo a mí.
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  Speaker 2: El otro lo chequeo de vez en cuando. Pero ahí
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  Speaker 2: ustedes pueden decirme lo que les parezca más oportuno. Pues
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  Speaker 2: mientras tomamos un buen cafecito en este tren, serenamente, tranquilamente,
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  Speaker 2: a lo mejor están haciendo sus tareas, sus quehaceres, yendo
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  Speaker 2: y viniendo. Hay mucha gente que los coches tienen que
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  Speaker 2: salir y dicen, caramba, este tema es tan interesante que
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  Speaker 2: no me lo puedo perder. Y se quedan ahí hasta
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  Speaker 2: que acaba la entrevista. Pero en cualquier caso, vamos a
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  Speaker 2: viajar juntos en el tren de la vida. Vamos allá.
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  Speaker 3: Puedes enviar tu mensaje a través de nuestro Facebook entrando
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  Speaker 3: en www.eltrendelavida.es Recuerda que de esta manera colaboras con nosotros.
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  Speaker 3: Cuéntanos tus impresiones, pregúntanos y participa activamente. Queremos conocerte. entra
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  Speaker 3: a nuestra página web www.eltrendelavida.es y síguenos a través de Facebook.
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  Speaker 2: Bueno, pues señoras y señores, tenemos ya en liza ahí
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  Speaker 2: a nuestro amigo el doctor Antonio Cruz. Es un placer
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  Speaker 2: poder tenerlo a este comienzo del año prácticamente. Bueno, en marzo,
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  Speaker 2: el primer trimestre de este año 2023.¿ Cómo pasan los días volando,
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  Speaker 2: los meses? Y nos encontramos ya en donde estamos. Bueno,
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  Speaker 2: anhelando que venga la primavera también. Pero mientras tanto, a
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  Speaker 2: asumir lo que hay. Hablamos de cosas que resultan misteriosas
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  Speaker 2: a veces. Se hablaba últimamente de los globos chinos, globos espía,
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  Speaker 2: pero después resultó ser que era una especie de globo marciano.
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  Speaker 2: Podría ser una especie de sutil invasión tranquila de los marcianos,
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  Speaker 2: pero un poco nice para ser así. Después se desmintió eso,
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  Speaker 2: que esto venía de la NASA, supuestamente. Bueno, en fin,
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  Speaker 2: ya saben ustedes, somos a veces los más listos de
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  Speaker 2: la clase y a veces los más tontos de la
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  Speaker 2: clase para decir cosas tan erráticas como esa. Pero el
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  Speaker 2: asunto está en que hay incógnitas.¿ Estamos solos en el universo?¿
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  Speaker 2: El universo es inmenso?¿ Cómo es todo esto que se
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  Speaker 2: mueve sobre nuestras cabezas? Esta armonía cósmica en medio de
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  Speaker 2: toda la basura cósmica que hay por ahí, según dicen
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  Speaker 2: los entendidos. Los agujeros negros y tantas otras galaxias.¿ El
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  Speaker 2: universo es infinito? Bueno, vamos a ser ayudados por alguien
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  Speaker 2: que entiende de muchas cosas, ¿eh? De muchas. Además de
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  Speaker 2: ser un gran científico. Y de estas también. Y escribe
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  Speaker 2: de ello en Protestante Digital semanalmente. Es el doctor Antonio Cruz,
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  Speaker 2: a quien le doy la bienvenida. Buenos días, Antonio Cruz.
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  Speaker 4: Muy buenos días, Julio. Es un placer
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  Speaker 2: estar otra vez contigo. Gracias
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  Speaker 4: Hablando de todos esos temas que interesan a
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  Speaker 2: algunos. Sí, señor. Sí, señor. Oye, antes de abordar así
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  Speaker 2: otras cuestiones de fondo sobre el vasto universo, la pregunta que,
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  Speaker 2: como investigador, que sé que inquieres en el asunto y
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  Speaker 2: publicas varios temas acerca de ello,¿ estamos solos en el
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  Speaker 2: universo según tu intuición o o tus datos, hasta donde
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  Speaker 2: los tengas,¿ hay vida inteligente en alguna parte o solo
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  Speaker 2: estamos nosotros aquí?
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  Speaker 4: Bueno, a ver, esta pregunta es como la pregunta del millón.
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  Speaker 4: Me gusta saber la respuesta y creo que la sabré
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  Speaker 4: algún día cuando esté al lado del Señor, en la
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  Speaker 4: presencia del Señor, entonces todos lo vamos a entender. Hoy día,
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  Speaker 4: lo que la ciencia nos permite conocer, lo que nos
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  Speaker 4: permite saber, es que el universo es extraordinariamente grande, es
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  Speaker 4: extraordinariamente variado, rico, es que no nos podemos ni llegar
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  Speaker 4: a imaginar lo grande que es. Por ejemplo, sabemos que
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  Speaker 4: fuera del sistema solar existen otros planetas que orbitan alrededor
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  Speaker 4: de otras estrellas, de otros soles, todo el mundo conoce
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  Speaker 4: como los exoplanetas, se llaman exoplanetas porque son planetas extrasolares,
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  Speaker 4: es decir, que están más allá de nuestro sistema solar.
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  Speaker 2: Están
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  Speaker 4: en otros lugares de la galaxia y están en otras galaxias.
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  Speaker 4: El primero de esos exoplanetas que se descubrió fue un
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  Speaker 4: gran descubrimiento. Hoy se le llamó Dimidio. Bueno, primero se
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  Speaker 4: le puso un nombre muy técnico. Primero se le llamó 51
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  Speaker 4: Pegasi B-1. Y posteriormente, como ese era un nombre poco estratégico,
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  Speaker 4: pues se le puso Dimitriot. Y a quien descubrió, sobre
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  Speaker 4: todo a los dos astrónomos que descubrieron este exoplaneta, se
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  Speaker 4: les dio el premio Nobel de Física por haber hecho ese.
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  Speaker 4: Eran dos franceses. Uno se llamaba Didier Queloz y el
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  Speaker 4: otro Michel Mayor. Le dieron el premio Nobel de Física. Bueno,
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  Speaker 4: hoy ya... Hoy día, el descubrimiento de exoplanetas ya ha
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  Speaker 4: dejado de ser una noticia, porque cada año suelen descubrirse
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  Speaker 4: más de 150 exoplanetas. Hoy conocemos ya más de 5.000 exoplanetas, pero
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  Speaker 4: la cuestión es que, hasta el momento, ninguno de estos
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  Speaker 4: exoplanetas tiene las condiciones adecuadas para la vida como las
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  Speaker 4: que se dan en la Tierra. Al parecer, los planetas
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  Speaker 4: como el nuestro, como la Tierra, como posibilidades de tener
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  Speaker 4: seres vivos dentro, son muy raros en el universo. Hubo
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  Speaker 4: un científico que publicó un trabajo hace un par de años,
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  Speaker 4: en el año 2021, centrado en cuáles eran las condiciones necesarias
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  Speaker 4: o imprescindibles que debe tener un exoplaneta para que en
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  Speaker 4: él se pueda dar la vida. Puede haber fotosíntesis basada
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  Speaker 4: en el oxígeno, como la que tenemos aquí en la
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  Speaker 4: biosfera terrestre. Y este hombre hizo un trabajo científico que
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  Speaker 4: se publicó en revistas científicas y la conclusión del trabajo
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  Speaker 4: era la siguiente. Dice el hombre literalmente, después de analizar
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  Speaker 4: los miles de exoplanetas descubiertos hasta ahora, No hemos observado
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  Speaker 4: planetas terrestres comparables con la Tierra en términos de flujo
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  Speaker 4: de electrones, flujo de fotones, de energía necesaria para mantener
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  Speaker 4: la vida, de
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  Speaker 6: lo
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  Speaker 4: que se llama eficiencia exergética. A pesar de eso, a
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  Speaker 4: pesar de que no hemos visto todavía ningún exoplaneta que
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  Speaker 4: pueda ser comparable al de la Tierra, los exobiólogos no
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  Speaker 4: pierden la fe no pierden la esperanza de encontrar algún
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  Speaker 4: otro planeta similar al nuestro y que esté en lo
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  Speaker 4: que se llama la zona de habitabilidad de la estrella y,
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  Speaker 4: por supuesto, que posea la vida. Es curioso este tema
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  Speaker 4: de si hay vida en el cosmos, aparte de la Tierra,
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  Speaker 4: porque ya a principios de los años 60, en 1961, hubo un
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  Speaker 4: astrónomo estadounidense muy famoso que se llamaba Frank Drake que
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  Speaker 4: murió recientemente, falleció el año pasado, en el 2022, pues este
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  Speaker 4: hombre se inventó una fórmula matemática con la que pretendía
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  Speaker 4: calcular cuántas civilizaciones, no estamos hablando ya de vida, de
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  Speaker 4: vida bacteriana o de vida animal, él hablaba de civilizaciones,
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  Speaker 4: cuántas civilizaciones podía haber en nuestra galaxia, en la Vía Láctea.
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  Speaker 4: Y hizo una ecuación que se conoce precisamente con su nombre,
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  Speaker 4: la ecuación de Drake, y ahí proponía que la posibilidad
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  Speaker 4: de comunicarnos con otra civilización avanzada de nuestra galaxia cada
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  Speaker 4: año era igual al ritmo de creación de las estrellas
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  Speaker 4: alrededor de un sol. Claro, hay que saber cuál es
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  Speaker 4: ese ritmo, ¿no? pero ese ritmo multiplicado por la cantidad
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  Speaker 4: de estrellas que tienen planetas en su órbita, que orbitan
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  Speaker 4: alrededor de esa estrella. Multiplicado por el número de estos
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  Speaker 4: planetas que se encontrarían en la zona habitable de la estrella.
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  Speaker 4: Multiplicado por la fracción en los que la vida se
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  Speaker 4: hubiera desarrollado. Multiplicado por la fracción de planetas que poseen
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  Speaker 4: vida inteligente. multiplicado por la fracción en la que la
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  Speaker 4: civilización ha desarrollado una tecnología avanzada que le permite comunicarse
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  Speaker 4: con nosotros, multiplicado por el número de años que una
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  Speaker 4: civilización inteligente y comunicativa puede existir. Os imagináis, menuda ecuación
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  Speaker 4: le salió. Todo un cálculo repleto de variables que son
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  Speaker 4: variables de difícil comprobación. Sin embargo, mediante esa ecuación, Drake
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  Speaker 4: llegó a la conclusión de que cada año deberíamos descubrir
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  Speaker 4: por lo menos 10 civilizaciones diferentes solo en nuestra galaxia, no
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  Speaker 4: digamos ya en el resto de las galaxias del universo. Bueno,
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  Speaker 4: posteriormente otros investigadores han venido añadiendo más variables a esta
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  Speaker 4: multiplicación de Drake y sin embargo, debido, como es fácil comprender,
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  Speaker 4: al enorme desconocimiento que se tiene de muchos de estos parámetros,
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  Speaker 4: pues los resultados que se han obtenido son muy dispares,
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  Speaker 4: son muy diferentes. Unos dicen que por lo menos debe
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  Speaker 4: haber unos 10 millones de civilizaciones avanzadas en la Vía Láctea,
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  Speaker 4: mientras que otros, otros astrónomos, creen que solo hay una,
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  Speaker 4: la nuestra, la de la Tierra. Por tanto, a esa
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  Speaker 4: optimista ecuación de Drake, hoy se le considera como una
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  Speaker 4: curiosidad Histórica es sin relevancia real. Durante la década de los 50,
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  Speaker 4: un poco antes del pasado siglo, hubo también un físico
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  Speaker 4: italiano que se llamaba Enrico Fermi. Él falleció en 1954, hace
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  Speaker 4: ya muchos años. Este hombre, junto a otros colegas norteamericanos,
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  Speaker 4: se plantearon la cuestión acerca de si los humanos somos
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  Speaker 4: o no somos humanos. la única civilización avanzada del universo.
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  Speaker 4: Es lo que se conoce como, en astronomía se conoce
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  Speaker 4: como la paradoja de Fermi. Es decir, si ciertas estimaciones
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  Speaker 4: afirman que hay una elevada posibilidad de que existan otras
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  Speaker 4: civilizaciones inteligentes en el universo, porque el universo es muy grande,¿
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  Speaker 4: cómo es que no tenemos evidencia de ellas?¿ Dónde están?¿
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  Speaker 4: Por qué no se han encontrado indicios irrefutables de su existencia.
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  Speaker 4: Indicios como pueden ser sondas, transmisiones radioeléctricas, incluso naves espaciales, etcétera.¿
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  Speaker 4: Será quizás porque los seres humanos somos la única civilización
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  Speaker 4: del cosmos o porque nuestras observaciones son defectuosas, son incompletas?¿
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  Speaker 4: Por qué? Bueno, es curioso la respuesta que dio Fermi.
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  Speaker 4: Hay que tener en cuenta, para comprender su respuesta, que
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  Speaker 4: estas dudas le surgieron a Fermi cuando estaba trabajando en
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  Speaker 4: lo que se conocía como el proyecto Manhattan, que procuraba
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  Speaker 4: fabricar la primera bomba atómica. Y es posible, creen los historiadores,
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  Speaker 4: que esto influyera en la respuesta que él dio a
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  Speaker 4: su famosa paradoja de Fermi. Y él dijo, las civilizaciones
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  Speaker 4: avanzadas desarrollan una tecnología bélica que acaba por exterminarlas. Entonces
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  Speaker 4: llegó a la conclusión de que probablemente no encontramos a
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  Speaker 4: otras civilizaciones en el cosmos porque éstas se habrían aniquilado
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  Speaker 4: a sí mismas y este también sería el peligro que
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  Speaker 4: se cierne sobre nosotros, sobre la humanidad actual en la Tierra.
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  Speaker 4: Yo creo que cuando se piensa un poco en la
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  Speaker 4: cantidad de de acontecimientos improbables que han tenido que darse
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  Speaker 4: a la vez, o sea, simultáneamente, para hacer posible la
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  Speaker 4: vida en nuestro planeta, en la Tierra, la lista aumenta
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  Speaker 4: con cada nuevo descubrimiento. Por ejemplo, nosotros sabemos, la ciencia
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  Speaker 4: ha comprobado, que vivimos en un planeta rocoso que tiene
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  Speaker 4: el tamaño perfecto para desarrollar un campo magnético que nos
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  Speaker 4: proteja de los rayos solares peligrosos. podrían producirnos cáncer. La
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  Speaker 4: Tierra da vueltas alrededor del Sol, que es una estrella
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  Speaker 4: no demasiado grande, cuya vida dura, se supone que dura,
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  Speaker 4: lo suficiente para permitir la vida y el desarrollo de
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  Speaker 4: la tecnología humana. Nuestra distancia al Sol es la adecuada,
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  Speaker 4: ni demasiado cerca ni demasiado lejos. Disponemos de agua líquida
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  Speaker 4: y de un ciclo hidrológico que la está depurando constantemente.
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  Speaker 4: El eje de rotación de la Tierra, por ejemplo, está
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  Speaker 4: ligeramente inclinado y esto hace posible las estaciones del año,
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  Speaker 4: la sucesión de las estaciones, hace posible los diferentes climas,
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  Speaker 4: la increíble diversidad biológica que tenemos en la biosfera. Disponemos
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  Speaker 4: de un satélite, la Luna, que permite la estabilidad de
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  Speaker 4: dicho eje y Porque si no fuese por la Luna,
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  Speaker 4: por la atracción de la Luna, la Tierra bailaría como
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  Speaker 4: una peonza y habría repetidos cambios climáticos que serían del
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  Speaker 4: todo incompatibles con la existencia de la vida. Disponemos de
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  Speaker 4: un movimiento lento pero constante de las placas tectónicas de
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  Speaker 4: la corteza terrestre, que suben, bajan. Desgraciadamente, hace poco hemos
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  Speaker 4: visto en Turquía como esas placas, cuando rozan, producen seísmos
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  Speaker 4: terribles para el ser humano. Es cierto. Pero también esas
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  Speaker 4: placas benefician la vida en la Tierra porque hacen que
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  Speaker 4: el material del manto surja, material rico en minerales, y
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  Speaker 4: fertilice la corteza terrestre, la larga. Estamos protegidos por varios planetas.
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  Speaker 4: Ahí tenemos el escudo de Júpiter. Todos los meteoros, los
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  Speaker 4: meteoritos que podrían tocar contra la Tierra son parados por
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  Speaker 4: Júpiter y por los demás planetas externos. al sistema solar.
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  Speaker 4: Poseemos una atmósfera con ozono que actúa como un escudo
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  Speaker 4: protector para la vida, etcétera, etcétera, etcétera. Se trata solo
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  Speaker 4: de unos pocos detalles de la enorme lista que configura...
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  Speaker 2: Qué interesante, qué interesante. Y
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  Speaker 4: lo más sorprendente de todo
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  Speaker 2: es
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  Speaker 4: que en estas condiciones de habitabilidad apareció la vida y
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  Speaker 4: este fue un acontecimiento que que a pesar de las
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  Speaker 4: muchas hipótesis todavía permanece inexplicado por la ciencia.¿ Cómo surgió
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  Speaker 4: la vida? Todavía no se sabe. Es muy poco probable
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  Speaker 4: que esto se diera por casualidad, como creen algunos. De
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  Speaker 4: ahí que otros científicos ahora ya están empezando a darse
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  Speaker 4: cuenta de todo esto y son partidarios de lo que
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  Speaker 4: se llama la teoría de la Tierra única. La teoría
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  Speaker 4: de la Tierra única, que dice que es muy poco
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  Speaker 4: probable que en cualquier otro lugar del universo hayan podido
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  Speaker 4: coincidir tantos factores adecuados, imprescindibles para la vida, mucho menos
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  Speaker 4: para la vida inteligente, y que es posible que la
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  Speaker 4: vida solo exista en la Tierra. Por lo tanto, estamos
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  Speaker 4: solos en el cosmos. La comunidad científica está dividida al respecto.
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  Speaker 4: Quienes creen que la vida es un fenómeno relativamente fácil...
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  Speaker 4: que se produce en cualquier planeta, que reúna ciertas condiciones,
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  Speaker 4: piensan que seguramente habrá otros mundos habitados por seres inteligentes
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  Speaker 4: y que si no tenemos constancia de eso es porque
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  Speaker 4: estamos muy alejados de ellos en el tiempo y en
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  Speaker 4: el espacio. Pero otros científicos, yo me incluyo entre ellos,
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  Speaker 4: somos los que creemos que la vida no puede surgir
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  Speaker 4: por azar sin más, sino que la vida requiere una
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  Speaker 4: inteligencia previa que la haya hecho posible dotándola de esa
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  Speaker 4: información necesaria, imprescindible para ello, y pensamos que quizá el
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  Speaker 4: ser humano y la vida sea única en todo el universo,
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  Speaker 4: porque la vida la creó Dios, y eso es un milagro,
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  Speaker 4: eso es algo que es único
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  Speaker 2: Esto es asombroso, todo lo que nos cuentas nos deja extasiados,
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  Speaker 2: pero también nos reafirma en ver la sincronía de nuestro
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  Speaker 2: hábitat que eso, el azar, la casualidad o los sorteos
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  Speaker 2: del cosmos lo hacen imposible. Tú nos dices en tus artículos,
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  Speaker 2: por ejemplo, sobre la grandeza del universo, la edad del universo,
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  Speaker 2: según estimaciones, puede tener cerca de 14.000 millones de años, eso
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  Speaker 2: por medirlo de alguna manera. Las mediciones no sé cómo
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  Speaker 2: se harán, pero vamos. También se cree que el universo
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  Speaker 2: que podemos ver tiene un radio de 47.000 millones de años luz.
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  Speaker 2: O sea, estas cifras son, nunca mejor dicho, astronómicas, ¿verdad?
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  Speaker 4: Desde luego. Bueno, en realidad podemos empezar diciendo que nadie
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  Speaker 4: sabe actualmente qué tamaño tiene el universo. Es decir, se
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  Speaker 4: hacen especulaciones en base a las observaciones realizadas, pero qué
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  Speaker 4: tamaño exacto tiene el universo no lo sabemos. Se cree
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  Speaker 4: que es tan grande, tan inmenso, que... la mayor parte
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  Speaker 4: del mismo está mucho más lejos de lo que nuestros
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  Speaker 4: telescopios y otros medios tecnológicos son capaces de detectar. Esa
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  Speaker 4: es la competencia ahí actualmente. A pesar de la increíble
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  Speaker 4: rapidez a la que viaja la luz, que es la
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  Speaker 4: que aporta la mayor información del universo, sabemos que la
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  Speaker 4: luz viaja a 300.000 kilómetros por segundo,
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  Speaker 3: una
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  Speaker 4: gran velocidad, pues es posible que existan regiones tan alejadas
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  Speaker 4: de la Tierra que todavía no conozcamos, sencillamente porque la
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  Speaker 4: luz de esas regiones, de esas estrellas, aún no ha
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  Speaker 4: llegado a nosotros, aún no ha llegado a la Tierra.
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  Speaker 4: De acuerdo con lo que dice la teoría del Big Bang,
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  Speaker 4: el cosmos que hoy se puede ver y que se
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  Speaker 4: puede estudiar podría ser solo una pequeñísima parte del universo total.
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  Speaker 4: Y esto, claro, hace pensar un poco con frustración de
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  Speaker 4: que quizá el ser humano nunca sea capaz de conocer
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  Speaker 4: el universo en su totalidad, a pesar de la ciencia
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  Speaker 4: y de la tecnología humana. Ahora bien,¿ es posible calcular
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  Speaker 4: el tamaño de esa parte del universo que sí podemos ver,
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  Speaker 4: que sí podemos conocer por nuestros medios? Bueno, los cosmólogos
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  Speaker 4: creen Como decías antes, Julio, que el universo tiene una
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  Speaker 4: edad de 13.800 millones de años, o sea, casi 14.000 millones de años.
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  Speaker 4: Y esto significa que la esfera... del universo, el universo
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  Speaker 4: se supone que se está expandiendo, es como un globo
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  Speaker 4: que se hincha, como una esfera, pues esa esfera tendría
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  Speaker 4: un radio de esos mismos millones de años, de 13.800 millones
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  Speaker 4: de años luz. Por tanto, cualquier planeta o cualquier estrella
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  Speaker 4: que estuviera más allá de ese radio no lo podríamos ver,
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  Speaker 4: no podría ser visto porque, como decimos, su radiación aún
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  Speaker 4: no nos habría llegado. Sin embargo, calcular el radio del
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  Speaker 4: universo observable no es tan fácil como parece, debido a
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  Speaker 4: que este precisamente se está expandiendo y cambiando constantemente de tamaño.
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  Speaker 4: La luz que nos llega de las galaxias es aquella
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  Speaker 4: que emitieron supuestamente hace años, cuando estaban más cerca de nosotros,
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  Speaker 4: pero según la expansión, hoy se encuentran ya mucho más lejos.
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  Speaker 4: Por lo tanto, el tamaño del cosmos debe ser mayor
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  Speaker 4: que lo indicado por los cálculos anteriores. Y en base
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  Speaker 4: a los ritmos de expansión que se han ido midiendo,
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  Speaker 4: se cree, los científicos creen, los astrónomos y los cosmólogos,
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  Speaker 4: que el universo que podemos ver tiene un radio de unos 47.000
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  Speaker 4: millones de años luz, casi tres veces y media más
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  Speaker 4: que la cifra anterior que decíamos de los 13.800. Aunque, como decimos,
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  Speaker 4: este universo observable sería solamente una pequeña parte del cosmos,
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  Speaker 4: lo único que podemos ver y conocemos. La expansión del
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  Speaker 4: universo no solo aleja unas galaxias de otras, sino que
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  Speaker 4: también genera la aparición del espacio. Es como un globo
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  Speaker 4: que se estuviera hinchando, que no solo aumenta la superficie
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  Speaker 4: de la goma, sino que por dentro también el volumen
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  Speaker 4: del globo cada vez es mayor. Se puede decir que
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  Speaker 4: el espacio crece, que el espacio se estira entre los
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  Speaker 4: distintos cuerpos celestes, que hay espacio allí donde antes no
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  Speaker 4: había espacio. Porque claro,¿ qué es la creación? La teoría
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  Speaker 4: del Big Bang lo que dice es que en un
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  Speaker 4: momento determinado se creó el tiempo, el espacio, la energía
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  Speaker 4: y la materia. Todo surge en el momento de la
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  Speaker 4: creación y empieza a expandirse. Empieza a hacerse grande. No
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  Speaker 4: había tiempo antes. No había espacio antes. No había energía.¿
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  Speaker 4: Qué había? Los materialistas dicen... pues a lo mejor debía
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  Speaker 4: haber alguna forma de materia, o a lo mejor no
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  Speaker 4: había nada y de la nada surgió todo. Pero esto
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  Speaker 4: es un acto de creación, esto es un milagro. Es
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  Speaker 4: la Biblia. En el principio creó Dios los cielos y
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  Speaker 4: la tierra. Por tanto, como la creación del universo supuso
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  Speaker 4: también la creación del espacio, el cosmos no pudo iniciarse
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  Speaker 4: en un punto concreto, puesto que el espacio aún no existía,
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  Speaker 4: no había puntos concretos. Por tanto, según la teoría del
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  Speaker 4: Big Bang, el universo no tiene centro. Y desde esta perspectiva,
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  Speaker 4: aquellas antiguas pretensiones de habitar en el centro físico del
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  Speaker 4: universo carecen de sentido. Vivimos en un mundo inmenso, extraordinario, misterioso,
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  Speaker 4: del que nuestros cuerpos materiales forman parte. Nosotros somos humanos.
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  Speaker 4: materia que está formada por los mismos átomos de las estrellas.
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  Speaker 4: En el corazón de las estrellas se formaron el carbono,
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  Speaker 4: el nitrógeno, el nitrógeno y cuando las estrellas mueren, estallan
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  Speaker 4: y esos átomos por el espacio se juntan y forman
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  Speaker 4: los planetas en el momento de la creación, en el
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  Speaker 4: tiempo que Dios usó para crearnos y en esos cuerpos celestes,
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  Speaker 4: en esos planetas, ahí se forma la vida y dice
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  Speaker 4: la Biblia que Dios formó al hombre del polvo de
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  Speaker 4: la tierra porque en el polvo de la tierra están
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  Speaker 4: todos los elementos químicos que tiene nuestro cuerpo. No podemos
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  Speaker 4: salir de la tierra para contemplarnos desde afuera. Solo Dios
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  Speaker 4: puede vernos así. No podemos salir del universo, no podemos
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  Speaker 4: salir del mundo material, pero Dios sí. Dios puede salir
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  Speaker 4: y Dios nos ve. Dios se interesa por cada uno
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  Speaker 4: de nosotros a pesar de nuestra pequeñez. Según la Biblia,
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  Speaker 4: Dios nos hizo poco menores que los ángeles. Coronó de
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  Speaker 4: gloria y de honra. Y además, después de todo eso,
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  Speaker 4: nos envió a su Hijo Jesucristo para salvarnos del mal
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  Speaker 4: y para salvarnos de nosotros mismos, de la tendencia al
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  Speaker 4: mal que llevamos dentro de cada uno de nosotros.¡ Qué
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  Speaker 2: interesante! ¡Guau! ¡Uy, cuántas cosas a tener en cuenta esta charla,
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  Speaker 2: esta conversación! hay que oírla y volver a oírla... por
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  Speaker 2: su riqueza de reflexiones... interesantes y dataciones... muchas galaxias en
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  Speaker 2: este vasto universo... Antonio desconocemos en mucho... el misterioso universo...
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  Speaker 2: con sus agujeros negros... y otros fenómenos muy complejos... pero
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  Speaker 2: lo que me asombra... entre otras cosas... aparte la ingeniería bioquímica...
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  Speaker 2: del ser humano y su hábitat... en relación con el planeta...
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  Speaker 2: Me asombra la imperturbable sincronía de todos los movimientos, todos
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  Speaker 2: los elementos que se mueven en el cosmos por encima
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  Speaker 2: de nuestras cabezas. Se habla de los meteoritos, todos los
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  Speaker 2: astroferrantes que cruzan el espacio y por encima de nosotros.
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  Speaker 2: Y ahí, sin duda alguna, detectamos, yo deduzco la soberana
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  Speaker 2: mano de Dios en medio de todo el aparente caos
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  Speaker 2: cósmico que hay. Pero Dios nos mantiene protegidos aquí, ¿verdad?,
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  Speaker 4: Bueno, es sorprendente cuando se estudia el cosmos la cantidad
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  Speaker 4: de leyes y de constantes físicas finamente ajustadas que existen
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  Speaker 4: en el universo. Es decir, esto ha sorprendido a los científicos.
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  Speaker 4: Esto no se pensaba que era así. La idea materialista,
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  Speaker 4: fijaos que actualmente en el mundo existen dos cosmovisiones fundamentales.
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  Speaker 4: Una es la cosmovisión materialista Y la otra es la
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  Speaker 4: cosmovisión teísta, que hay un Dios que ha creado. Los
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  Speaker 4: materialistas que no creen en Dios siempre han interpretado que
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  Speaker 4: sus razonamientos, el conocimiento humano, el avance de la ciencia,
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  Speaker 4: el método científico, se basa en la idea de que
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  Speaker 4: solo existe un mundo material. Y estudiando la materia vamos
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  Speaker 4: a entenderlo todo, vamos a comprenderlo todo, vamos a llegar
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  Speaker 4: a la verdad, simplemente porque no hay Dios, porque solo
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  Speaker 4: hay materia. Pero claro, con esa visión en mente de
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  Speaker 4: los primeros científicos, se llega, se va a la naturaleza,
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  Speaker 4: se estudia la naturaleza creyendo que solo las cosas materiales
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  Speaker 4: lo han creado todo. La naturaleza se ha creado a
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  Speaker 4: sí misma. La materia se ha desarrollado, ha evolucionado y
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  Speaker 4: se ha hecho compleja, ha hecho a los seres vivos,
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  Speaker 4: a las bacterias, después a las primeras células y así
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  Speaker 4: a todos los seres vivos hasta llegar al ser humano.¿
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  Speaker 4: Qué es la conciencia humana? Pura materialidad, solo átomos.¿ Qué
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  Speaker 4: es la conciencia?¿ Qué es la memoria?¿ Qué es la
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  Speaker 4: capacidad simbólica?¿ Qué es la espiritualidad? El sudor del cerebro.
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  Speaker 4: juego de átomos, nada más, porque no hay nada, no
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  Speaker 4: hay espíritu fuera del cosmos. Claro, eso ha marcado buena
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  Speaker 4: parte de la ciencia y siempre se ha pensado que
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  Speaker 4: las cosas eran pura materia, fáciles de explicar. Una célula
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  Speaker 4: era un conjunto de átomos orientados de cierta manera, de macromoléculas,
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  Speaker 4: que funcionaban de manera muy simple. En la época de Darwin,
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  Speaker 4: por ejemplo, con aquellos microscopios que había en su momento,
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  Speaker 4: pues se pensaba que una célula era una gotita de
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  Speaker 4: aceite con un núcleo pequeñito y poca cosa más. Y
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  Speaker 4: por tanto, como era una cosa tan simple, podía surgir
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  Speaker 4: del barro lo que se llama la generación espontánea de
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  Speaker 4: la vida. En el barro, el barro con materia orgánica
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  Speaker 4: en descomposición podía formar células. Bueno, hoy sabemos que eso
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  Speaker 4: es una barbaridad. Hoy sabemos que la célula es algo
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  Speaker 4: tan extremadamente complejo. La célula es como una ciudad. La
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  Speaker 4: célula tiene una cantidad de motores moleculares que funcionan a
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  Speaker 4: la perfección. Claro, esto ha dado al traste con una
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  Speaker 4: visión simplista, materialista. Porque en las células, en los seres vivos,
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  Speaker 4: descubrimos información biológica altamente sofisticada. Y la información siempre viene
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  Speaker 4: de un informador. La información siempre viene de una mente.
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  Speaker 4: De una mente que la ha diseñado, que la ha planificado.
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  Speaker 4: Por eso, esto es lo que hoy está ocurriendo en
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  Speaker 4: la ciencia. Y hoy podríamos decir que, de alguna manera,
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  Speaker 4: dentro de los científicos, del mundo de los científicos, está
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  Speaker 4: regresando lo que se llama la hipótesis Dios. La hipótesis creador.
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  Speaker 2: Sí. Percibo eso y muchos de tus artículos, precisamente con
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  Speaker 2: el tema del diseño inteligente, hay como una mesurada rectificación.
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  Speaker 2: En muchos casos no se atreven clamorosamente a decirlo, pero
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  Speaker 2: ante tantas dudas tangibles… Pero, entre otras cosas, hablando de
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  Speaker 2: todo esto, de la armonía que Dios controla, todo lo
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  Speaker 2: que pasa por nuestras cabezas, que sería, es un milagro diario, constante,
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  Speaker 2: hay quienes piensan, y hablando de este punto, y tú
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  Speaker 2: también como observador teológico,¿ qué piensas acerca de quienes aseveran
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  Speaker 2: que el mismo cosmos fue afectado por la transgresión adámica,
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  Speaker 2: Quiere decir que el pecado del ser humano, reiterado después
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  Speaker 2: unos y otros, y que la muerte de Cristo en
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  Speaker 2: la cruz para absorber ese pecado tiene un alcance cósmico
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  Speaker 2: además de salvar y redimir al ser humano. O sea,
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  Speaker 2: cuando dice que reconcilió consigo todas las cosas las que
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  Speaker 2: están en los cielos y en la tierra,¿ crees que
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  Speaker 2: tiene que ver con, incluso el universo fue afectado por
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  Speaker 2: una causa moral, por el pecado humano?¿ O por el
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  Speaker 2: pecado satánico?
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  Speaker 4: Bien, es evidente que vivimos en un mundo sometido al mal.
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  Speaker 4: Es evidente que miremos donde miremos, vemos problemas, vemos enfermedades,
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  Speaker 4: vemos muerte, la propia muerte de los seres, vemos accidentes,
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  Speaker 4: cosas que... Vemos injusticias. Hay como en el ser humano,
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  Speaker 4: en nuestra conciencia, hay la idea de perfección. Dios nos
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  Speaker 4: ha creado con ese sentimiento de eternidad, como si no
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  Speaker 4: estuviésemos hechos para morir, para sufrir. El ser humano está
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  Speaker 4: hecho para ser feliz, para vivir en comunidad, para gozarse. Entonces,
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  Speaker 4: cada cultura, cada religión, cada cosmovisión, se ha intentado explicar eso.
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  Speaker 4: La cosmovisión cristiana, nuestra idea, es que al principio pasó
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  Speaker 4: algo que rompió el universo. Al principio hubo una rebeldía,
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  Speaker 4: un acto de rebeldía de dimensiones cósmicas. Esto lo explica
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  Speaker 4: bien Pierre Teilhard de Chardin, que fue un paleoantropólogo, es decir,
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  Speaker 4: un estudioso de los fósiles humanos, francés, era jesuita, era católico,
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  Speaker 4: pero ya en su época él tiene varios libros era evolucionista,
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  Speaker 4: y él habla del Cristo cósmico, de la trascendencia de
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  Speaker 4: Jesucristo en la creación. Jesucristo viene a salvar al ser humano,
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  Speaker 4: muere en la cruz, y la Biblia explica que cuando
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  Speaker 4: muere hay terremotos, hay seísmos, es como si la naturaleza
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  Speaker 4: se rebelara contra esa muerte injusta, Y eso, desde el
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  Speaker 4: punto de vista teológico, tiene repercusiones en la naturaleza. Pero
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  Speaker 4: esa visión pesimista, dramática, trágica, tiene el equilibrio, el complemento
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  Speaker 4: bíblico de la creación de unos cielos nuevos y de
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  Speaker 4: una tierra nueva donde morará definitivamente la justicia. Es decir...
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  Speaker 4: La esperanza bíblica es que en este mundo caído, en
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  Speaker 4: este mundo injusto, Dios actuará en el momento oportuno, cuando
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  Speaker 4: Él lo considere necesario, y hará una nueva creación. Una
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  Speaker 4: creación donde morará la justicia. La Biblia habla de que
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  Speaker 4: el león morará con el cabrito, de que el niño
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  Speaker 4: de pecho, el bebé, podrá estar en la cueva del áspido.
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  Speaker 4: O sea, fijaos, cosas... completamente opuestas, el veneno con la inocencia,
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  Speaker 4: el animal carnívoro depredador con la presa viviendo juntos. Esto
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  Speaker 4: es algo inimaginable en este mundo, que no lo podemos entender,
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  Speaker 4: pero que es la esperanza cristiana porque es lo que
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  Speaker 4: revela la Escritura. Esa es nuestra cosmovisión y nuestra esperanza,
• 44:28
  Speaker 4: la esperanza del pueblo de Dios cristiano. creyente.
• 44:30
  Speaker 2: Sí, qué interesante. Antonio, antes de avanzar algunos apuntes sobre
• 44:35
  Speaker 2: tu próxima publicación, que ya está en ciernes, por fin,
• 44:39
  Speaker 2: sobre el diccionario ilustrado de animales y plantas de la Biblia,
• 44:42
  Speaker 2: en algunos de tus últimos artículos aportas datos y nuevas
• 44:46
  Speaker 2: investigaciones sobre la inconsistencia de la teoría de la evolución
• 44:50
  Speaker 2: y tú hablas de una revolución en los sustentadores de
• 44:53
  Speaker 2: la teoría de la evolución, pero entiendo que te refieres
• 44:57
  Speaker 2: a una revolución, pero yo le llamaría más bien una
• 44:59
  Speaker 2: involución respecto a sus tesis, ¿verdad?, en este momento, en
• 45:04
  Speaker 2: estos últimos años? Sí,
• 45:06
  Speaker 4: porque realmente el método que siempre se ha propuesto para
• 45:10
  Speaker 4: la evolución, el motor de la evolución, que eran las
• 45:13
  Speaker 4: mutaciones aleatorias al azar en el ADN, los errores de
• 45:18
  Speaker 4: copia del ADN o los errores producidos por el cosmos,
• 45:22
  Speaker 4: por las radiaciones que vienen del Sol y del espacio,
• 45:27
  Speaker 4: Esos errores en el ADN se suponía que eran seleccionados
• 45:31
  Speaker 4: por el medio ambiente, la selección natural, y aunque la
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  Speaker 4: mayoría de esos errores son negativos, estropean a las especies,
• 45:41
  Speaker 4: se suponía que algunos de esos errores eran beneficiosos y
• 45:45
  Speaker 4: ahí ese era el motor de la evolución. Poco a
• 45:47
  Speaker 4: poco eso iría mejorando a las especies y de unas
• 45:50
  Speaker 4: especies surgirían otras por un gradualismo lento. Bueno, esa teoría
• 45:54
  Speaker 4: gradualista de la evolución... se ha venido retocando a lo
• 45:58
  Speaker 4: largo del tiempo. Luego está la teoría de los equilibrios puntuados,
• 46:01
  Speaker 4: que decía lo contrario, que no había habido un proceso gradual,
• 46:05
  Speaker 4: sino que eran procesos como las escaleras de una casa.
• 46:12
  Speaker 4: Eran largos periodos en que no había evolución y grandes
• 46:16
  Speaker 4: macromutaciones en el ADN. Pero claro, eso era indetectable. En fin,
• 46:20
  Speaker 4: hasta el día de hoy, muchos dicen que no. que
• 46:24
  Speaker 4: la selección natural no puede crear nuevas especies, que la
• 46:27
  Speaker 4: selección natural lo único que hace es conservar el perfecto
• 46:32
  Speaker 4: equilibrio a las poblaciones, mantiene en buen estado a las poblaciones,
• 46:37
  Speaker 4: pero no genera especies nuevas, y que hay que buscar
• 46:40
  Speaker 4: otro motor, otro método, que no se sabe actualmente cuál es,
• 46:45
  Speaker 4: que quizá hay alguna fuerza en la naturaleza todavía por
• 46:48
  Speaker 4: descubrir que pueda dar razón de la evolución. Esto se
• 46:53
  Speaker 4: está diciendo ya en el seno de la evolución y
• 46:56
  Speaker 4: ha dividido a los propios biólogos evolucionistas, porque además con
• 47:01
  Speaker 4: el descubrimiento de la epigenética, la epigenética es cómo el
• 47:05
  Speaker 4: ambiente influye en el ADN, No es que lo cambie,
• 47:10
  Speaker 4: pero sí enciende y apaga ciertos interruptores y las experiencias
• 47:14
  Speaker 4: que uno tiene en el ambiente pueden actuar y llegar
• 47:17
  Speaker 4: a la descendencia. Por ejemplo, esto se vio en los
• 47:22
  Speaker 4: descendientes de aquellas personas que sobrevivieron a los campos nazis.
• 47:26
  Speaker 4: Algunas personas que estuvieron en los campos nazis y no murieron,
• 47:30
  Speaker 4: sino que sobrevivieron, sus hijos, sus nietos, sus nietos nacen
• 47:35
  Speaker 4: con menos peso que que el resto de los bebés
• 47:39
  Speaker 4: de ascendientes que no estuvieron en esos campos. Entonces esto
• 47:42
  Speaker 4: a los médicos les preocupó, empezaron a estudiarlo y se
• 47:45
  Speaker 4: dieron cuenta de que las experiencias traumáticas, el estrés que
• 47:50
  Speaker 4: sufrieron las personas que sobrevivieron en los campos nazis, eso
• 47:55
  Speaker 4: pasa a sus hijos, pasa a la descendencia. Por ejemplo,
• 47:58
  Speaker 4: se ha visto que el estrés que sufrieron las madres
• 48:02
  Speaker 4: embarazadas que vieron cómo se desplomaban, desplomaban las torres gemelas
• 48:06
  Speaker 4: en Nueva York. Eso se pasa a los hijos. O sea...
• 48:12
  Speaker 4: el medio ambiente influye en el ADN.¿ Qué mecanismos, qué
• 48:17
  Speaker 4: motores permiten hacer eso? Bueno, la ciencia ha hecho tan
• 48:22
  Speaker 4: complicado la evolución que actualmente tenemos un gran problema en
• 48:28
  Speaker 4: el seno de la evolución. Por supuesto, hay muchos que
• 48:30
  Speaker 4: siguen creyendo en ella y que piensan, bueno, algún día
• 48:32
  Speaker 4: se descubrirá cómo funciona. Pero hoy por hoy hay una
• 48:36
  Speaker 4: revolución en la evolución. Yo escribí un artículo que se
• 48:39
  Speaker 4: titula así, revolución en la evolución. que se ha publicado
• 48:43
  Speaker 4: en Profesante Digital. Y ahí explico los detalles de todo
• 48:48
  Speaker 4: ese mecanismo. Yo creo que actualmente el tema del diseño
• 48:53
  Speaker 4: inteligente está calando en el mundo de la evolución. No
• 48:58
  Speaker 4: es aparente, como decía Darwin. El diseño inteligente que vemos
• 49:02
  Speaker 4: en la naturaleza, decía Darwin, sí, parece que lo haya
• 49:05
  Speaker 4: diseñado Dios, pero en realidad lo ha diseñado la naturaleza,
• 49:08
  Speaker 4: es aparente. Pero no, hoy sabemos que la naturaleza no
• 49:12
  Speaker 4: diseña nada, porque la naturaleza no es inteligente, no tiene inteligencia,
• 49:17
  Speaker 4: no tiene mente, no planifica el futuro, no tiene teleología.
• 49:22
  Speaker 4: Se necesita una mente inteligente detrás de todo esto. Y
• 49:25
  Speaker 4: esto está cambiando el mundo, la cosmovisión.
• 49:29
  Speaker 2: Qué interesante. Bueno, esto también pone en solfa... cuestiones que
• 49:37
  Speaker 2: parecían inapelables por los científicos respecto a la teoría de
• 49:42
  Speaker 2: la evolución, pero no es así. Antonio, vayamos al tema
• 49:48
  Speaker 2: tan interesante sobre el tema del diccionario de animales y
• 49:53
  Speaker 2: plantas de la Biblia que se va a lanzar a
• 49:55
  Speaker 2: finales de este mes de marzo, por fin, por fin,
• 49:58
  Speaker 2: y lo estamos esperando hace mucho. Oye, yo cuando leo
• 50:01
  Speaker 2: estos artículos de los animales, insectos, de especies desaparecidas o
• 50:05
  Speaker 2: especies que también han tenido una cierta evolución o existentes
• 50:11
  Speaker 2: en tantas partes del Medio Oriente y que tú mencionas
• 50:15
  Speaker 2: de los tiempos bíblicos. Es fascinante este tema, te lo
• 50:18
  Speaker 2: digo de verdad
• 50:20
  Speaker 4: Bueno, yo ya estoy deseoso de que salga. Sale, según
• 50:25
  Speaker 4: me han comentado, el día 28 de este mes. De hecho,
• 50:28
  Speaker 4: ya está en Amazon, ya está en preventa impuesto.¿ Por
• 50:35
  Speaker 4: qué es interesante el tema del estudio de los animales
• 50:38
  Speaker 4: y de las plantas que se mencionan en la Biblia?¿
• 50:41
  Speaker 4: Por qué se ha vuelto relevante este tema? Bueno, yo
• 50:45
  Speaker 4: creo que hoy vivimos como en el auge del ecologismo,
• 50:50
  Speaker 4: es decir, lo que se llama la concienciación ecológica que
• 50:55
  Speaker 4: la gente tiene ganas de conservar la naturaleza, porque la
• 50:59
  Speaker 4: naturaleza se está perdiendo, se está estropeando. Cada año desaparecen
• 51:03
  Speaker 4: miles de especies. Y esta reducción en el número de
• 51:07
  Speaker 4: especies que se observa hoy también se observa cuando uno
• 51:11
  Speaker 4: estudia la Biblia. La Biblia nos habla de especies que
• 51:14
  Speaker 4: antes eran frecuentes en Tierra Santa, como leones, como osos, cocodrilos, hipopótamos, babuenos...
• 51:23
  Speaker 4: Estos animales existían en Tierra Santo porque la Biblia los menciona,
• 51:28
  Speaker 4: pero poco a poco fueron desapareciendo. Por desgracia, esa ha
• 51:32
  Speaker 4: sido la tónica en todo el mundo y por eso
• 51:36
  Speaker 4: también hoy empezamos a sufrir las consecuencias. Las epidemias, las
• 51:40
  Speaker 4: pandemias de origen vírico, lo que se llama la zoonosis,
• 51:44
  Speaker 4: como la del coronavirus... de origen animal, pues todo eso
• 51:47
  Speaker 4: sería el resultado del desequilibrio de los ecosistemas que hace
• 51:52
  Speaker 4: que algunas poblaciones proliferen demasiado y se conviertan en auténticas
• 51:57
  Speaker 4: bombas biológicas de virus peligrosos y otras desaparecen. Bueno, pues
• 52:03
  Speaker 4: todo esto hace que hoy se plantee la necesidad de
• 52:07
  Speaker 4: reconstruir y de preservar los ambientes naturales del pasado. Y
• 52:11
  Speaker 4: esto requiere un conocimiento previo. Hay que conocerlos. Yo en
• 52:16
  Speaker 4: este libro, en el Diccionario de Animales y Plantas de
• 52:19
  Speaker 4: la Biblia, que publica Klee, aporto... Hay como 300 entradas, de 300
• 52:25
  Speaker 4: especies distintas entre animales y plantas. Y hay 700 fotografías comentadas.
• 52:32
  Speaker 4: Y esto constituye... una especie de enciclopedia exhaustiva de todos
• 52:38
  Speaker 4: los animales y plantas que hay en la escritura. La
• 52:42
  Speaker 4: mayor parte de estas imágenes, de estas fotografías, las he
• 52:46
  Speaker 4: venido tomando a lo largo de toda mi vida, durante 40 años,
• 52:51
  Speaker 4: viajes esporádicos que hemos podido hacer a Israel, a Egipto,
• 52:55
  Speaker 4: a otras tierras de la Biblia, porque una de mis
• 52:59
  Speaker 4: aficiones siempre ha sido la fotografía de naturaleza, desde que
• 53:02
  Speaker 4: Estaba en la universidad y eso me ha permitido hacer
• 53:06
  Speaker 4: una colección de imágenes. Ya tenía diapositivas antiguas que he
• 53:11
  Speaker 4: tenido que escanear. Y todo eso aproxima, de alguna manera,
• 53:14
  Speaker 4: al lector al ambiente natural de los organismos que se
• 53:18
  Speaker 4: mencionan en la Biblia.¿ Qué pretendo con esta obra? pues
• 53:22
  Speaker 4: ofrecerle al público en general una recopilación de ese conocimiento
• 53:27
  Speaker 4: acumulado a lo largo de siglos acerca de la fauna
• 53:31
  Speaker 4: y de la flora que se mencionan en la escritura.
• 53:35
  Speaker 4: Porque además los descubrimientos científicos recientes sobre botánica, sobre las plantas,
• 53:42
  Speaker 4: sobre zoología, así como la correcta traducción de los diferentes
• 53:47
  Speaker 4: términos hebreos, arameos o griegos, han permitido mejorar notablemente la
• 53:53
  Speaker 4: comprensión de los textos bíblicos y eso ha permitido identificar
• 53:57
  Speaker 4: a muchos ejemplares, porque claro, a veces una palabra en
• 54:00
  Speaker 4: arameo que solo se da una vez en el Antiguo
• 54:04
  Speaker 4: Testamento y que no hay otros versículos con los que comparar,
• 54:07
  Speaker 4: saber a qué animal se refiere exactamente, a qué insecto,
• 54:11
  Speaker 4: a qué mamífero, a qué reptil, a veces es complicado.
• 54:14
  Speaker 4: Pero poco a poco los especialistas han ido aclarando las cosas.
• 54:20
  Speaker 4: Por ejemplo, por poner algunos ejemplos significativos, sobre las abejas,
• 54:27
  Speaker 4: que es uno de los primeros, porque es como un diccionario,
• 54:29
  Speaker 4: empieza con la A y acaba con la Z, con
• 54:32
  Speaker 4: el zorro. En el libro de jueces leemos, he aquí
• 54:37
  Speaker 4: que en el cuerpo del león había un enjambre de
• 54:41
  Speaker 4: abejas y un panal de miel, la historia de Sansón. Bueno,
• 54:46
  Speaker 4: pues la Biblia habla de la miel como de las abejas,
• 54:51
  Speaker 4: de la cera, de los apicultores, pero también la Biblia
• 54:55
  Speaker 4: habla de otros productos derivados de la miel, como era
• 54:59
  Speaker 4: una resina oscura, que en la Biblia siempre se llama bálsamo,
• 55:05
  Speaker 4: pero claro, la palabra hebrea de bálsamo, tzori, significa própolis,
• 55:10
  Speaker 4: nuestro actual própolis. que se usa con fines medicinales. Ya
• 55:15
  Speaker 4: los hombres de la antigüedad en la Biblia lo usaban
• 55:18
  Speaker 4: como medicina. Las abejas fabrican el própolis tomando de las
• 55:23
  Speaker 4: yemas de los árboles, de algunos árboles, y con ese
• 55:28
  Speaker 4: própolis construyen las paredes hexagonales de las colmenas.¿ Por qué?
• 55:33
  Speaker 4: Pues porque el própolis protege en la colmena de los
• 55:36
  Speaker 4: virus peligrosos, de las bacterias, de los hongos. De manera
• 55:40
  Speaker 4: que el própolis es un excelente antiséptico, es un antibiótico
• 55:45
  Speaker 4: natural y estimula el sistema inmunitario humano. Bueno, eso ya
• 55:51
  Speaker 4: está en la Biblia. La Biblia se refiere al própolis
• 55:55
  Speaker 4: con ese nombre, con Zori, y aparece, por ejemplo, cuando
• 55:59
  Speaker 4: José es vendido por sus hermanos y que unos ismaelitas,
• 56:03
  Speaker 4: una tribu de ismaelitas que viajaban hasta Egipto se lo llevan.
• 56:08
  Speaker 4: el texto de Génesis 37 dice, se sentaron a comer pan
• 56:12
  Speaker 4: y alzando los ojos miraron y hay aquí una compañía
• 56:16
  Speaker 4: de ismaelitas que venía de Galahad y sus camellos traían
• 56:20
  Speaker 4: aromas bálsamo y mirra. Bálsamo, esa palabra es zori en
• 56:26
  Speaker 4: hebreo y significa própolis. Cuando Jacob le pide a sus
• 56:32
  Speaker 4: hijos que le lleven lo mejor al primer ministro de Egipto,
• 56:37
  Speaker 4: a José, También le llevan un poco de bálsamo, tzori,
• 56:41
  Speaker 4: un poco de miel, de aroma, de mirras, dice la Biblia, nueces,
• 56:44
  Speaker 4: que en realidad no eran nueces como lo que nosotros
• 56:47
  Speaker 4: entendemos por nueces, eran pistachos, porque los pistachos eran lo
• 56:52
  Speaker 4: propio de aquellas regiones, lo que se daba, y almendras.
• 56:55
  Speaker 4: Los profetas hebreos se refieren también a este tzori, a
• 56:59
  Speaker 4: este própolis, como bálsamo o resina de Galaad, o bálsamo
• 57:04
  Speaker 4: de Judea que tenía propiedades curativas. Bueno, pues todo eso
• 57:09
  Speaker 4: lo explico cuando viene a cuento. Por ejemplo, en la
• 57:13
  Speaker 4: Biblia se habla de algunas versiones de la Biblia, de
• 57:19
  Speaker 4: la Reina Valera, por ejemplo, habla de conejo, pero no
• 57:23
  Speaker 4: es el conejo, es un animal que vive en Israel
• 57:26
  Speaker 4: hasta el día de hoy, en Palestina, que se llama damán.
• 57:30
  Speaker 4: En el Antiguo Testamento se menciona a este mamífero y
• 57:34
  Speaker 4: se le incluye entre los animales impuros que no eran kosher,
• 57:38
  Speaker 4: no se podían comer. Concretamente en el Levítico, en la
• 57:42
  Speaker 4: versión Reina Valera leemos, también el conejo, porque rumía, pero
• 57:47
  Speaker 4: no tiene pezuña, lo tendréis por inmundo, en Levítico 11.5. Bueno,
• 57:53
  Speaker 4: esta misma especie animal se repite en otros lugares, en Deuteronomio,
• 57:57
  Speaker 4: en Salmos, en Proverbios, Pero claro, plantea un problema.¿ Eran conejos,
• 58:02
  Speaker 4: como dice el texto de la reina Vanela, o eran
• 58:05
  Speaker 4: en realidad amanes, como dicen ya otras versiones de la Biblia?
• 58:10
  Speaker 4: En cualquier caso, hoy sabemos que ninguna de estas dos especies,
• 58:13
  Speaker 4: ni el conejo ni el damán, son animales rumiantes. Los
• 58:17
  Speaker 4: rumiantes son las vacas, las ovejas, las cabras, los camellos,
• 58:20
  Speaker 4: los ciervos. Los rumiantes son los que comen la comida,
• 58:23
  Speaker 4: la tragan y la llevan a un recipiente de su
• 58:27
  Speaker 4: tubo digestivo y luego la refurgitan, la vuelven a mascar
• 58:30
  Speaker 4: y entonces se la vuelven a comer.¿ A qué se
• 58:33
  Speaker 4: refiere entonces la Biblia? La primera cuestión que hay que
• 58:37
  Speaker 4: responder es que, claro, los primeros traductores europeos de la
• 58:43
  Speaker 4: Biblia no tenían conocimiento de la existencia de los damanes.
• 58:48
  Speaker 4: Y entonces la palabra hebrea Shafán, que se refiere al damán,
• 58:52
  Speaker 4: la tradujeron por conejo, porque conejo era lo que ellos conocían,
• 58:56
  Speaker 4: lo que les resultaba mucho más familiar. Sin embargo, el
• 59:00
  Speaker 4: texto bíblico se está refiriendo al damán, a un animal
• 59:03
  Speaker 4: muy peculiar, que Shafán en realidad en hebreo significa oso-rata,
• 59:09
  Speaker 4: porque en realidad el damán parece una rata, pero también
• 59:13
  Speaker 4: parece un oso de pequeño tamaño, del tamaño de un conejo.
• 59:17
  Speaker 4: Se trata del damán de las rocas. Antiguamente se le
• 59:20
  Speaker 4: llamaba Irax, con H y Y. Irax, pero hoy científicamente
• 59:25
  Speaker 4: se clasifica como Procavia capensis, es el damán. Se parece
• 59:29
  Speaker 4: a una marmota o a un conejo de indias grande.
• 59:33
  Speaker 4: Y en Israel, los que todavía hoy, los turistas que
• 59:36
  Speaker 4: pueden visitar Israel, pueden encontrarlo fácilmente. Se sube a los árboles.
• 59:40
  Speaker 4: Yo lo fotografé varias veces en Engedi, en el desierto
• 59:44
  Speaker 4: de Judé, junto al mar. del Mar Muerto, allí en
• 59:50
  Speaker 4: Guedia se le puede ver. Y en el Antiguo Testamento
• 59:55
  Speaker 4: se hace hincapié en esta idea. Se dice, por ejemplo,
• 59:58
  Speaker 4: en Proverbios 30, 26, se dice, los conejos, Shafán, los han esforzado
• 1:00:05
  Speaker 4: y ponen su casa en la roca.
• 1:00:07
  Speaker 2: Te iba a preguntar si eso, que no es conejo
• 1:00:09
  Speaker 2: en el original que aparece ahí.
• 1:00:11
  Speaker 4: Claro, es Damán. y también las peñas, las madrigueras de
• 1:00:16
  Speaker 4: los damanes, dice el salmista en el Salmo 24, 18. Pues bien,
• 1:00:20
  Speaker 4: estos versículos que se refieren a este animal especial nos
• 1:00:24
  Speaker 4: exhortan a las personas a sobrevivir en medio de las dificultades.
• 1:00:30
  Speaker 4: Igual que los damanes, aunque son animales muy indefensos, se
• 1:00:35
  Speaker 4: cobijan en las rocas y Dios, el Creador, les concede protección, pues...¿
• 1:00:43
  Speaker 4: No nos concederá también a los humanos el Señor la
• 1:00:45
  Speaker 4: fuerza necesaria para sobrellevar con esperanza las cargas de la vida,
• 1:00:51
  Speaker 4: de la existencia humana? Bueno, pues siempre en la Biblia
• 1:00:56
  Speaker 4: que se mencionan a estos animales, siempre hay un ejemplo detrás.
• 1:00:59
  Speaker 4: Se mencionan por algo, por una razón.
• 1:01:02
  Speaker 2: Sí, interesante. La verdad es que por todo lo que
• 1:01:07
  Speaker 2: nos cuentas nos va a interesar mucho. Yo tengo mucho
• 1:01:11
  Speaker 2: interés en tener, bueno, de hecho estoy en contacto con
• 1:01:15
  Speaker 2: CLIE por dar a conocer este diccionario de animales y
• 1:01:23
  Speaker 2: plantas de la Biblia, diccionario ilustrado, que se va a
• 1:01:26
  Speaker 2: lanzar a finales de este mes de marzo. Pero yo
• 1:01:29
  Speaker 2: animo a los oyentes que siguen tu bibliografía en todos
• 1:01:33
  Speaker 2: tus libros, seguimos. ¿Sabes? Hay la técnica de decir a
• 1:01:37
  Speaker 2: los que para que la editorial no se relaje en exceso,
• 1:01:42
  Speaker 2: como ha hecho al parecer, con esta obra tan interesante.
• 1:01:46
  Speaker 2: Es decir, ir a las librerías, tanto cristianas, católicas, como evangélicas,
• 1:01:52
  Speaker 2: y decir, van a tener el diccionario y tal, y
• 1:01:57
  Speaker 2: ya reservarlo, que creo que tiene, por el interés que tiene.
• 1:02:01
  Speaker 2: Y luego la fauna floral y vegetal, hablas de todo eso.
• 1:02:06
  Speaker 2: Es que esto es rico, es interesante. nos sitúa en
• 1:02:11
  Speaker 2: las costumbres de la época, digamos en las dinámicas de
• 1:02:16
  Speaker 2: las dietas, del ambiente, del ambiente tanto animal como de
• 1:02:22
  Speaker 2: la fauna floral o vegetal y de los árboles y
• 1:02:26
  Speaker 2: de una serie de cosas que son curiosidades pero profundas
• 1:02:32
  Speaker 4: Normalmente lo que hago con cada especie, con cada una
• 1:02:35
  Speaker 4: de las 300 entradas que hay de plantas o de animales
• 1:02:39
  Speaker 4: es Siempre sigo la misma estructura, es decir, primero el
• 1:02:42
  Speaker 4: nombre vulgar, el nombre que se menciona en la Biblia
• 1:02:46
  Speaker 4: del animal, luego el nombre científico.¿ Por qué un nombre científico? Bueno,
• 1:02:52
  Speaker 4: los nombres científicos se inventaron en el siglo XVIII, XVII
• 1:02:56
  Speaker 4: y XVIII para unificar criterios, es decir... Por ejemplo, en
• 1:03:02
  Speaker 4: español hablamos de las palomas, de la paloma. En español
• 1:03:06
  Speaker 4: o en castellano se dice paloma. En inglés se dice pigeon.
• 1:03:11
  Speaker 4: En alemán se dice taube. En francés se dice pigeon.
• 1:03:15
  Speaker 4: En italiano, piccione. Pero, claro, esto es un lío. Si
• 1:03:18
  Speaker 4: uno quiere hacer un trabajo científico sobre la paloma y
• 1:03:21
  Speaker 4: que ese trabajo vaya a todo el mundo, a todas
• 1:03:23
  Speaker 4: las revistas científicas del mundo, tiene que emplear un mismo
• 1:03:27
  Speaker 4: nombre que en todo el mundo se identifique. Entonces, se
• 1:03:30
  Speaker 4: le pone el nombre científico. La paloma, científicamente, se llama
• 1:03:34
  Speaker 4: columba libia, género y especie. Son los dos nombres que
• 1:03:38
  Speaker 4: lleva cada especie. Bueno, pues eso lo incluyo en cada especie,
• 1:03:42
  Speaker 4: el nombre científico, que es fundamental para saber de qué
• 1:03:45
  Speaker 4: estamos hablando. Luego, inmediatamente después, hablo de la cita bíblica
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  Speaker 4: donde se menciona el animal o planta. A veces solo
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  Speaker 4: hay una, a veces hay cien, entonces pongo las más significativas.
• 1:03:58
  Speaker 4: Luego hablo de la etimología de la palabra aramea, hebrea
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  Speaker 4: o griega. y el significado de ese término en la
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  Speaker 4: lengua original.¿ Qué significaba esa palabra que se refería a
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  Speaker 4: tal animal o a tal planta? Porque a veces en
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  Speaker 4: el significado de la planta está su utilidad,¿ para qué
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  Speaker 4: la usaban los hebreos? Viene después la explicación científica, las
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  Speaker 4: características que conocemos hoy de la planta o del animal,
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  Speaker 4: la descripción que podríamos decir. Luego hay fotografías comentadas del ejemplar,
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  Speaker 4: hay varias fotografías de diferentes aspectos. Vienen las utilidades históricas
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  Speaker 4: y los usos de la especie, porque a lo largo
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  Speaker 4: de la historia este animal o esta planta ha tenido
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  Speaker 4: una serie de vicisitudes, se ha usado para ciertas cosas,
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  Speaker 4: se ha transportado a otros continentes. Por ejemplo, la Biblia
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  Speaker 4: habla de la calabacera de Jonás, pero en Israel, en
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  Speaker 4: las tierras de la Biblia, no había calabazas. La calabaza
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  Speaker 4: es americana. El concepto que nosotros tenemos de calabaza es americano,
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  Speaker 4: por tanto, evidentemente la Biblia nos está refiriendo a la
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  Speaker 4: calabaza que no nos llegó hasta que los conquistadores descubrieron
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  Speaker 4: América y las trajeron. Se refiere a la coloquintia, que
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  Speaker 4: es una planta también con hojas grandes, pero que es
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  Speaker 4: venenoso el fruto, pero que da muy buena sombra. Todo
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  Speaker 4: esto se explica en el libro. Luego paso a las
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  Speaker 4: referencias históricas¿ Qué ha tenido esa especie en la teología
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  Speaker 4: y en los diversos escritores cristianos? Por ejemplo,¿ qué decía
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  Speaker 4: de esa planta o de ese animal Spurgeon?¿ A qué
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  Speaker 4: se refería Matthew Henry o William Barclay o Edersheim cuando
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  Speaker 4: hablaban de esa planta, de ese ejemplo?¿ Qué predicaciones sacaban
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  Speaker 4: ellos de eso? Por lo tanto, aquí es interesante para
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  Speaker 4: los que quieren hacer estudios bíblicos, para los que quieren formar,
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  Speaker 4: hacer mensajes. Y finalmente acabo con una reflexión personal, una
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  Speaker 4: reflexión teológica sobre los textos fundamentales en que aparece en
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  Speaker 4: la Biblia mencionada esa especie.¿ Qué riqueza espiritual podemos sacar
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  Speaker 4: de cada planta y de cada animal bíblico?
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  Speaker 2: Qué interesante. Oye, a propósito de tantas curiosidades, porque lo son,
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  Speaker 2: porque descubrimos todo un mundo de cosas que nos envuelven, ¿no?
• 1:06:28
  Speaker 2: Como lo de la calabacera y tantas otras cosas de
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  Speaker 2: la época. Pero, por ejemplo, la alusión, yo creo que
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  Speaker 2: la Sociedad Protectora de Animales estará muy contenta porque la
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  Speaker 2: Biblia en el profeta Jonás hace la alusión cuando dice
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  Speaker 2: Dios le responde a Jonás, esa pedagogía divina contra la
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  Speaker 2: queja de Jonás, ahí fastidiado por la insolación. Le dice,
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  Speaker 2: no tendré yo misericordia de esta gran ciudad que tiene
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  Speaker 2: más de 120.000 personas y de muchos animales. Y ahí se
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  Speaker 2: demuestra también, de forma explícita, la compasión y el amor
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  Speaker 2: de Dios por su propia creación. Más allá de los humanos, ¿verdad?
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  Speaker 4: Así es, por supuesto. Un tema que ahora es muy recurrente,
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  Speaker 4: que a veces me hacen algunas personas, es mi perro,
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  Speaker 4: mi mascota que la quiero tanto... y que muestra ese
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  Speaker 4: sentimiento de agradecimiento y de respeto, de fidelidad y a
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  Speaker 4: mí siempre y de cariño,¿ estará en el cielo conmigo?¿
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  Speaker 4: Irán las mascotas al cielo? Eso es un tema teológico
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  Speaker 4: interesante y recientemente el Papa Francisco se ha referido a
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  Speaker 4: él y ha dicho que seguramente que sí, que en
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  Speaker 4: la creación de cielos nuevos y tierra nueva tiene que
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  Speaker 4: estar todo aquello que nos produce felicidad y que nos
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  Speaker 4: produce alegría amor, y entonces él dice que sí, que las... Claro,
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  Speaker 4: la Biblia no se expresa claramente al respecto, ¿verdad? No
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  Speaker 4: hay un versículo claro que lo indique, pero... Y el tema,
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  Speaker 4: por lo tanto, está abierto, ¿no? Hay quien opina que sí,
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  Speaker 4: hay quien opina que no, porque los animales no tienen
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  Speaker 4: alma y tal, pero sí que es interesante que en
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  Speaker 4: esa nueva creación la Biblia tiene muchas... Cuando habla de
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  Speaker 4: cielos nuevos y tierra nueva, habla también de animales.
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  Speaker 2: Claro, yo... Yo recuerdo al doctor González Campa hace, bueno, infinidad,
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  Speaker 2: los años 70 y pocos, y cuando yo empezaba a conocer
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  Speaker 2: al Señor Jesús, en sus conferencias públicas, hablando del libro
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  Speaker 2: de Eclesiastes y otros, hacía alusión a esto mismo, de
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  Speaker 2: que cómo Dios tiene un especial cuidado de los animales,
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  Speaker 2: de la creación. Y a mí me fue insólito, porque
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  Speaker 2: era algo novedoso. Nunca he oído hablar de esto, ¿no?
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  Speaker 2: a excepción de lo que tú estás haciendo
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  Speaker 4: Sí, porque además los animales son más fieles quizá que nosotros.
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  Speaker 4: Se comportan con arreglo al diseño para el que están hechos.
• 1:08:59
  Speaker 4: Y es verdad que a veces hay animales peligrosos. Por ejemplo,
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  Speaker 4: cuando un pitbull se escapa y mata a una persona,
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  Speaker 4: como hace poco ocurrió, y ha ocurrido con mucha frecuencia,
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  Speaker 4: es verdad que los animales también son muy agresivos. Pero generalmente...
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  Speaker 4: Detrás de eso hay responsabilidad humana. Es decir, según cómo
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  Speaker 4: se ha educado a un perro, a un pitbull, ese
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  Speaker 4: pitbull puede ser sociable, pero si no se le ha
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  Speaker 4: sociabilizado bien, puede ser un animal, puede ser una fiera,
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  Speaker 4: puede ser muy peligroso. Hay responsabilidad humana detrás de todo eso.
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  Speaker 2: Así es. Bueno, pues Antonio, yo creo que hemos hecho
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  Speaker 2: un recorrido sensacional. hablando del universo y su grandeza y
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  Speaker 2: también si estamos solos aquí. Y una reflexión, cuando he
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  Speaker 2: comenzado retornando a la idea original, algunos dicen el universo
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  Speaker 2: es infinito y yo pregunto,¿ tiene punto final? No, infinito
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  Speaker 2: solo es Dios. Pero hay quienes dicen que en los
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  Speaker 2: confines del inmenso universo se encuentra la puerta del cielo.
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  Speaker 2: O sea, cuando se acaba el universo, claro, es una
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  Speaker 2: forma muy genérica de hablar, Ahí está la puerta del
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  Speaker 2: cielo de Dios. Bueno, vamos a creer que en algún
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  Speaker 2: lugar está el cielo, ese tercer cielo que la Biblia
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  Speaker 2: nos habla, que es el cielo de Dios. Pero bueno,
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  Speaker 2: hay mucho que hablar. Siempre es apasionante poder estar aquí
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  Speaker 2: contigo escuchándote, como los discípulos, ahí con el maestro que
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  Speaker 2: nos pone al día. Gracias, querido amigo Antonio. Pues te
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  Speaker 2: mando un abrazo muy afectuoso, amigo.
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  Speaker 4: Muchas gracias, Julio. Es un placer, como siempre, estar contigo
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  Speaker 4: porque haces preguntas que saben tirar de la lengua.
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  Speaker 2: Bueno, en eso estamos. Hay una complicidad. Gracias, Antonio. Hasta siempre. Siempre.
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  Speaker 2: Buenos días. Pues señoras y señores, quien está haciendo popular
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  Speaker 2: la idea del cielo en este tiempo es ese libro
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  Speaker 2: de éxito de la familia de este niño Colton, Todd
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  Speaker 2: y Sonja Burpo, este bestseller que habla del cielo real.
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  Speaker 2: Este niño de cuatro años que murió clínicamente durante algunas
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  Speaker 2: horas en el quirófano, pero que después revivió, volvió a
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  Speaker 2: la vida después de unas horas. Y el niño cuenta
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  Speaker 2: cosas que realmente son tan sorprendentes y tan desconocidas y
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  Speaker 2: además describen con gran realismo las cosas del cielo. Y claro,
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  Speaker 2: uno puede decir esto es una fantasía, esto es un sueño,
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  Speaker 2: esto es nada, esto es una imaginación, esto es un
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  Speaker 2: engaño que podría serlo. Pero no, coinciden con algunos datos
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  Speaker 2: bíblicos importantes. Bueno, y esto ha hecho que el cielo real,
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  Speaker 2: el cielo lo cambia todo. Estos dos elementos que han
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  Speaker 2: convertido en un best-seller mundial esta historia. Pero la historia
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  Speaker 2: está en la Biblia. La historia es real. La historia
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  Speaker 2: la cuenta Jesús, como nadie. Jesús vino precisamente a hablarnos
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  Speaker 2: de la vida eterna. Porque Él quiere que no perezcamos,
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  Speaker 2: sino que tengamos vida eterna. Pero para eso hay que
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  Speaker 2: hacer algo. Y si es así, tal como les estoy diciendo,
• 1:12:55
  Speaker 2: el doctor Luis Carballosa, como les he hablado de su perfil,
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  Speaker 2: de su currículum personal, y nos va a contar el asunto.
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  Speaker 2: A Viva Voz, con don Luis Carballos, aquí en el
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  Speaker 2: Tren de la Vida. Muy buenos días, doctor Carballosa, querido amigo.
• 1:13:14
  Speaker 7: Buenos días, querido Julio. Cuán grato es escucharte.
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  Speaker 2: Igualmente, doctor Carballosa, podríamos hablar de muchas cosas. Pero, por ejemplo,
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  Speaker 2: yo hablé sobre los últimos acontecimientos, que todo apunta hacia
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  Speaker 2: un escenario final, hacia un escenario que incluso la cinematografía
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  Speaker 2: se está haciendo eco de algunas cuestiones bíblicas un tanto deformadas, ¿verdad?
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  Speaker 7: Sí, porque no definen bien la cuestión. A veces utilizan
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  Speaker 7: vocabulario que no definen. Hablan de apocalipsis... y creen que
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  Speaker 7: Apocalipsis tiene que ver con miedo. Apocalipsis tiene que ver
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  Speaker 7: con la revelación de nuestro glorioso Señor Jesucristo. Utilizan la
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  Speaker 7: palabra escatología y no definen tampoco esa palabra. Escatología tiene
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  Speaker 7: que ver con los últimos acontecimientos. Es como cuando se
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  Speaker 7: está construyendo un edificio y se le dan los últimos toques.
• 1:14:22
  Speaker 7: Así es la escatología, tiene que ver con los últimos
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  Speaker 7: acontecimientos que han de ocurrir en este mundo antes de
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  Speaker 7: que Jesucristo haga su aparición gloriosa en los cielos para
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  Speaker 7: poner justicia y paz en este mundo.
• 1:14:38
  Speaker 2: Esto será algo sensacional, maravilloso, algo esperado de todos los tiempos.
• 1:14:44
  Speaker 7: Es algo tremendo, Julio, algo que uno sueña con eso, pero...
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  Speaker 7: Nuestros sueños están muy, muy, pero que muy lejos de
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  Speaker 7: la realidad.
• 1:14:54
  Speaker 2: A veces nos pregunta la gente, pregunta, y sobre todo
• 1:14:57
  Speaker 2: a un teólogo como el doctor Carballosa y a los pastores, preguntan,¿
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  Speaker 2: cómo sabe usted esto?¿ Cómo está tan seguro? Bueno, uno
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  Speaker 2: arguye a las Escrituras, pero estaba recordando, Carballosa, las palabras
• 1:15:12
  Speaker 2: del apóstol Juan, esa palabra que aparece frecuentemente en sus
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  Speaker 2: escritos y es, sabemos. Sabemos que somos de Dios, sabemos
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  Speaker 2: que tenemos vida eterna.¿ Y por qué lo sabemos? Porque
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  Speaker 2: hay una corriente en nuestra alma y en nuestro interior
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  Speaker 2: que nos da testimonio por el Espíritu Santo de que
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  Speaker 2: la vida eterna ya ha empezado, ¿verdad?
• 1:15:32
  Speaker 7: Así es. Cuando se usa el verbo saber en la Biblia,
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  Speaker 7: hay dos palabras. Hay una que es saber o conocer
• 1:15:42
  Speaker 7: algo por experiencia. Pablo utiliza esa palabrita muchas veces. Y
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  Speaker 7: hay otra palabra que se utiliza que tiene que ver
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  Speaker 7: con conocer algo intuitivamente, es decir, algo que se nos
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  Speaker 7: ha revelado. Y es por eso que Pablo tantas veces
• 1:16:02
  Speaker 7: habla de sabemos. Por ejemplo, allí en 2 Corintios 5 dice, sabemos
• 1:16:08
  Speaker 7: que si esta casa terrestre de nuestra habitación se deshiciere,
• 1:16:14
  Speaker 7: Tenemos una, no hecha de manos, sino eterna en los cielos.¡
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  Speaker 7: Qué tremenda explicación nos da el apóstol Pablo de eso!
• 1:16:25
  Speaker 7: Y lo sabemos porque el Señor Jesucristo, que es Dios
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  Speaker 7: y no puede mentir, nos habló de esa realidad. Él dice,
• 1:16:36
  Speaker 7: y si me fuere y os preparara el lugar, vendré
• 1:16:39
  Speaker 7: otra vez y os tomaré a mí mismo para que
• 1:16:42
  Speaker 7: donde yo estoy... vosotros también estáis.¡ Qué realidad! Lo que
• 1:16:48
  Speaker 7: nos espera, Julio, aquellos que conocemos a Cristo como Salvador,
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  Speaker 7: es algo estupendo.
• 1:16:56
  Speaker 2: La instantaneidad, según la conversación de Jesús con con el
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  Speaker 2: malhechor que estaba junto a él en la otra cruz,
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  Speaker 2: en el patíbulo de la muerte también, sangrante y muriendo, moribundo,
• 1:17:10
  Speaker 2: cuando él, arrepentido por sus palabras, manifiestamente le pide al Señor, Señor,
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  Speaker 2: acuérdate de mí cuando vengas en tu reino donde expresa,
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  Speaker 2: pues manifiesta claramente una actitud de arrepentimiento sincero y de
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  Speaker 2: un sos al Dios encarnado. Es Y ahí le dice,
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  Speaker 2: te aseguro que hoy estarás conmigo en el paraíso.¿ Cómo
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  Speaker 2: es eso?¿ Cuando morimos, a dónde vamos, Carvalhosa?
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  Speaker 7: Bueno, cuando morimos hay una eternidad, Julio. Dios nos hizo,
• 1:17:43
  Speaker 7: Dios nos diseñó y nos dio un cuerpo físico. Ese
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  Speaker 7: cuerpo fue tomado del polvo de la tierra. Pero ese cuerpo,
• 1:17:54
  Speaker 7: ese no es nuestra persona. Nuestra persona es otra cosa.
• 1:18:00
  Speaker 7: Nuestra persona tiene que ver con eso que Dios hizo
• 1:18:03
  Speaker 7: en ese cuerpo. Dice el texto que Dios sopló en
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  Speaker 7: ese cuerpo el soplo de la vida y el hombre
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  Speaker 7: llegó a ser un ser viviente, una persona viviente. De
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  Speaker 7: manera que en este cuerpo que yo tengo ahora y
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  Speaker 7: que todos pueden ver, aquí dentro de mí habita la
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  Speaker 7: verdadera persona viviente. El verdadero Luis Carvalhosa está dentro de
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  Speaker 7: este cuerpo que tiene que ver con esa alma, con
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  Speaker 7: ese espíritu. Un día o cualquier día, en cualquier momento,
• 1:18:39
  Speaker 7: ese espíritu, esa alma, ese ser espiritual, esa persona espiritual
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  Speaker 7: que soy yo, puede separarse de ese cuerpo. A eso
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  Speaker 7: es a lo que llamamos muerte, esa separación de la
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  Speaker 7: persona espiritual, del espíritu, alma espiritual, de este cuerpo. Ahora,
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  Speaker 7: el cuerpo va al polvo, pero el espíritu, el alma,
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  Speaker 7: la verdadera persona espiritual, trasciende, va a la eternidad. A
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  Speaker 7: la eternidad. Y esa eternidad es una dimensión que tiene
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  Speaker 7: dos aspectos. Uno es el aspecto de felicidad eterna, de
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  Speaker 7: gloria eterna. Eso es el cielo. Y la otra es
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  Speaker 7: la condenación eterna, que Jesucristo, el que más usó esa palabra,
• 1:19:32
  Speaker 7: esa palabra se utiliza doce veces en el Nuevo Testamento.
• 1:19:38
  Speaker 7: Once de ellas salieron de la boca de Cristo, que
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  Speaker 7: habla del infierno eterno, de la condenación eterna, donde una
• 1:19:48
  Speaker 7: persona va a sufrir por toda la eternidad. Ajá.
• 1:19:55
  Speaker 2: Caraballosa, pero vamos a ver quiénes van al cielo, porque
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  Speaker 2: hay una idea popular, si el cielo existe y está
• 1:20:02
  Speaker 2: en algún lugar, hablaremos un poco de cómo es el cielo,
• 1:20:08
  Speaker 2: más o menos, si tenemos algún adelanto, pero antes de
• 1:20:13
  Speaker 2: quizá contestar a esta pregunta, quiénes van al cielo, si
• 1:20:16
  Speaker 2: está en algún lugar el cielo,¿ cómo es el cielo?
• 1:20:19
  Speaker 7: El cielo es la casa de Dios. Es la mejor
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  Speaker 7: manera de poder expresarlo. El cielo es la casa de Dios.
• 1:20:30
  Speaker 7: Y cuando se nos habla del cielo, se nos habla
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  Speaker 7: de algo que está arriba. Está arriba, está en algún sitio,
• 1:20:38
  Speaker 7: en algún lugar arriba. Ahí está la casa de Dios
• 1:20:42
  Speaker 7: que se le llama la mansión celestial de también se
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  Speaker 7: le llama la Nueva Jerusalén, también se le llama el Paraíso,
• 1:20:51
  Speaker 7: se le llama la Gloria Eterna, todo eso se le llama.
• 1:20:56
  Speaker 7: Y allí está Dios en su trono, y está rodeado
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  Speaker 7: de ángeles y arcángeles y querubines y serafines, y allí
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  Speaker 7: hay paz y gozo por toda la eternidad, Julio. Allí
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  Speaker 7: el tiempo no cuenta, allí las necesidades existen, Que el
• 1:21:15
  Speaker 7: hombre tiene ahora no existen Allí no habrá lágrimas No
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  Speaker 7: habrá dolor No habrá enfermedad No habrá tristeza No habrá
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  Speaker 7: ninguna de esas cosas Que nos afligen ahora No habrá
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  Speaker 7: muerte No habrá muerte, nada de eso Y la escritura
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  Speaker 7: describe Lo que es el cielo Allí en los últimos
• 1:21:38
  Speaker 7: capítulos de la Biblia Capítulos 21 y 22 del Apocalipsis Habla de
• 1:21:44
  Speaker 7: esa nueva Jerusalén Esa es la casa del Padre, ese
• 1:21:48
  Speaker 7: es el sitio que Jesucristo fue a preparar para sus redimidos.
• 1:21:53
  Speaker 7: Y para que tengamos una idea, yo creo que aquí
• 1:21:59
  Speaker 7: la Escritura utiliza el lenguaje figurado para que tengamos una idea.
• 1:22:04
  Speaker 7: Dice que sus calles son de oro.¿ Por qué? Porque
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  Speaker 7: el hombre sabe lo que es el oro, lo toca,
• 1:22:10
  Speaker 7: lo huele, lo aprecia. Sus calles son de oro. Y dice,
• 1:22:14
  Speaker 7: oro transparente, finísimo como el cristal. Hay un río de vida,
• 1:22:20
  Speaker 7: el río, el agua, habla de bendición. Hay el árbol
• 1:22:25
  Speaker 7: de la vida que da, dice el texto, una cosecha
• 1:22:30
  Speaker 7: cada mes. y dice que sus hojas son para la felicidad,
• 1:22:35
  Speaker 7: para el bienestar, para el disfrute de las naciones, y
• 1:22:38
  Speaker 7: allí está Dios, y allí está nuestro Señor Jesucristo, y
• 1:22:43
  Speaker 7: allí estará el Espíritu Santo también, y allí habrá seres celestiales,
• 1:22:49
  Speaker 7: habrá ángeles, arcángeles, querubines, serafines, y para que tengamos una idea,
• 1:22:55
  Speaker 7: dice que hay una inmensa muralla, Y esa muralla habla
• 1:23:01
  Speaker 7: de seguridad. No es que va a haber una muralla física, literal,
• 1:23:06
  Speaker 7: sino que va a haber absoluta seguridad. Y luego habla
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  Speaker 7: de 12 puertas. Cada puerta es una gran perla. Y en
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  Speaker 7: cada una de las puertas habrá un ángel, no para custodiar,
• 1:23:21
  Speaker 7: no será un ángel vigilante, sino será un ángel anfitrión
• 1:23:26
  Speaker 7: para dar la bienvenida a todos aquellos que tengan el
• 1:23:30
  Speaker 7: privilegio y el derecho de entrar en esa mansión celestial.
• 1:23:35
  Speaker 7: Hay tanto que decir, querido Julio, acerca de esto, que
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  Speaker 7: uno de verdad se emociona y puede estar horas y
• 1:23:44
  Speaker 7: horas hablando de esto.
• 1:23:45
  Speaker 2: Por eso dice la Escritura que en parte conocemos y
• 1:23:48
  Speaker 2: en parte profetizamos, entendiendo en ese contexto que solamente tenemos
• 1:23:54
  Speaker 2: un pequeño avance, pero en la eternidad comenzará una nueva historia,
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  Speaker 2: una historia interminable, la historia de la vida eterna. Y
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  Speaker 2: ahí ya entramos en una dimensión, un guión que va
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  Speaker 2: a escribir.
• 1:24:06
  Speaker 7: Hacernos una idea, por lo que leemos, hacernos una idea.
• 1:24:12
  Speaker 7: pero esa idea es como un simple atisbo, como aquel
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  Speaker 7: que mira a través de una rendija, pero el panorama
• 1:24:21
  Speaker 7: que está delante de todos aquellos redimidos del Señor, porque
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  Speaker 7: el cielo ese que la Biblia describe, querido Julio, es
• 1:24:30
  Speaker 7: para sus redimidos, para aquellos que han reconocido su pecado,
• 1:24:36
  Speaker 7: han expresado arrepentimiento de ellos, Y han puesto su fe
• 1:24:41
  Speaker 7: y su confianza en Jesucristo, el único salvador de los hombres.
• 1:24:47
  Speaker 2: Así es. La vida eterna es el gran sueño de
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  Speaker 2: todas las creencias. Y claro, desde un mundo tan temporalizado
• 1:24:56
  Speaker 2: y tan materializado y tan racionalizado, esta idea se cuestiona.
• 1:25:00
  Speaker 2: Pero hay algo en nuestros genes, en nuestro interior, que grita,
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  Speaker 2: quiero vivir, me niego a morir en cualquier ser humano, ¿verdad?,
• 1:25:09
  Speaker 7: Exacto, porque Dios no creó al hombre para que muriese.
• 1:25:13
  Speaker 7: Dios creó al hombre para que viviese. Esa es la realidad.
• 1:25:17
  Speaker 7: Ahora fíjate, querido Julio, hay que hacer aquí una diferencia.
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  Speaker 7: Hablamos de vida eterna. Uno puede enfatizar el aspecto eterno
• 1:25:32
  Speaker 7: y decir vida eterna y dar énfasis a la palabra eterna.
• 1:25:37
  Speaker 7: Pero también está el otro lado, uno puede enfatizar la
• 1:25:42
  Speaker 7: palabra vida, vida eterna, y son dos cosas diferentes, por ejemplo,
• 1:25:50
  Speaker 7: el inconverso, el inicuo, va a vivir por toda la eternidad,
• 1:25:56
  Speaker 7: pero va a vivir en la condenación, va a existir
• 1:26:00
  Speaker 7: en la condenación, una cosa es existir y otra es vivir,
• 1:26:05
  Speaker 7: el inicuo es va a existir lejos de Dios, donde
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  Speaker 7: no habrá luz de verdad, habrá tinieblas, estará lejos de Dios.
• 1:26:16
  Speaker 7: Eso lo explica Pablo en 2 Tesalonicenses 1. Ahora, el que ha
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  Speaker 7: puesto su fe en Jesucristo va a tener vida, pero
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  Speaker 7: no es que la va a tener, sino que ya
• 1:26:29
  Speaker 7: la tiene. Cristo dijo, de cierto, de cierto os digo,
• 1:26:34
  Speaker 7: que el que oye mi palabra... y crea al que
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  Speaker 7: me envió, tiene tiempo presente, tiene vida eterna, y no
• 1:26:42
  Speaker 7: vendrá condenación, mas ha pasado de muerte a vida. Y
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  Speaker 7: en otro sitio dice el mismo Señor, y esta es
• 1:26:49
  Speaker 7: la vida eterna, que te conozcan a ti, el único
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  Speaker 7: Dios verdadero y a Jesucristo al cual has enviado. De
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  Speaker 7: manera que la vida eterna, Eterna para el creyente Es
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  Speaker 7: algo que recibe Aquí en la tierra Lo recibe en
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  Speaker 7: el mismo instante En el mismo momento Que pone su
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  Speaker 7: fe en Jesucristo Por ejemplo Como te conozco y sé
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  Speaker 7: quién eres Y te amo y sé cómo piensas Yo
• 1:27:19
  Speaker 7: puedo decir Julio Pérez Tiene vida eterna Desde ahí de
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  Speaker 7: donde me estás hablando Delante de ese micrófono Yo sé
• 1:27:28
  Speaker 7: que tú tienes vida eterna porque has puesto tu fe
• 1:27:32
  Speaker 7: en Jesucristo. Ahora, el día que pases a la eternidad,
• 1:27:36
  Speaker 7: vas a disfrutar a plenitud, en una plenitud inconcebible para
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  Speaker 7: la mente humana, esa vida eterna que un día recibiste
• 1:27:48
  Speaker 7: como el regalo de Dios en la tierra. Cristo dijo,
• 1:27:51
  Speaker 7: el que cree en mí, tiene. Ahora mismo, ya aquí,
• 1:27:58
  Speaker 7: tiene vida. Vida eterna.¡ Qué glorioso!
• 1:28:02
  Speaker 2: Qué tremendo, tremendo, tremendo! Esto es una cosa impagable.¿ Por qué?
• 1:28:06
  Speaker 2: Porque la vida eterna se paga, se compra, se adquiere
• 1:28:08
  Speaker 2: en algún lugar. Hay indulgencias, hay componendas.
• 1:28:12
  Speaker 7: Eso es lo que algunos han creído y todavía creen
• 1:28:16
  Speaker 7: y han enseñado. La vida eterna es un regalo, dice
• 1:28:22
  Speaker 7: la Escritura, porque por gracia habéis sido salvos por medio
• 1:28:26
  Speaker 7: de la fe. Y esto no es de vosotros, es
• 1:28:30
  Speaker 7: el regalo de Dios, no por obras para que nadie
• 1:28:34
  Speaker 7: se gloríe. Querido Julio, no hay religión que pueda dar
• 1:28:38
  Speaker 7: la vida eterna, no hay liturgia, no hay sacramento, no
• 1:28:46
  Speaker 7: hay ofrenda, no hay nada que el hombre pueda hacer
• 1:28:50
  Speaker 7: en sí mismo y de sí mismo. La única solución
• 1:28:54
  Speaker 7: para el hombre está... Acudir a Jesucristo, el que murió
• 1:28:59
  Speaker 7: en la cruz. Dios que vino a este mundo, Dios
• 1:29:03
  Speaker 7: que se encarnó, se hizo semejante a nosotros, porque sólo
• 1:29:08
  Speaker 7: Dios puede salvar y sólo el hombre puede morir. Dios
• 1:29:13
  Speaker 7: se hizo hombre para poder morir en la cruz y
• 1:29:16
  Speaker 7: Él murió. Dio su vida, derramó su sangre, ocupó nuestro
• 1:29:21
  Speaker 7: lugar y allí en la cruz exclamó, consumado es, que
• 1:29:26
  Speaker 7: significa deuda saldada, nada se debe. Él nos rescató, pagó
• 1:29:33
  Speaker 7: el rescate, pagó el precio para que nosotros hoy pudiésemos
• 1:29:38
  Speaker 7: gozar de esa liberación del pecado y de la muerte
• 1:29:43
  Speaker 7: y del infierno y de Satanás mismo.
• 1:29:47
  Speaker 2: Tremendo. Esto es, cuando Jesús habla de la vida eterna,
• 1:29:51
  Speaker 2: comparado con los profetas de la antigüedad, del antiguo pacto,
• 1:29:56
  Speaker 2: del periodo del Antiguo Testamento, es diferente, porque Jesús parece
• 1:30:01
  Speaker 2: que pone cerca al hombre de Dios, al hombre y
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  Speaker 2: a la mujer, de cualquier época. Lo pone cerca de Dios, ¿verdad?
• 1:30:10
  Speaker 7: Así es, así es, porque... Él es Dios y cuando
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  Speaker 7: uno cree en Él, es como si Dios te colocase
• 1:30:19
  Speaker 7: dentro de Cristo. A ver cómo te puedo explicar esto.
• 1:30:24
  Speaker 7: Cuando Dios creó a Adán, dentro de Adán Dios creó
• 1:30:29
  Speaker 7: a toda la humanidad. todo ser humano estaba dentro de Adán,
• 1:30:34
  Speaker 7: en las células de Adán, en los genes de Adán,
• 1:30:38
  Speaker 7: en todo lo que era Adán, allí estaba la humanidad.
• 1:30:41
  Speaker 7: Pero ahora, al poner nuestra fe en Cristo, dice la
• 1:30:45
  Speaker 7: Escritura que si alguno está en Cristo, nueva criatura o
• 1:30:50
  Speaker 7: nueva creación es. Las cosas viejas pasaron y aquí todas
• 1:30:55
  Speaker 7: son hechas nuevas. Ningún profeta del Antiguo Testamento pudo decir
• 1:31:00
  Speaker 7: que A alguien, creed en mí y tendréis vida eterna.
• 1:31:04
  Speaker 7: Moisés no dijo eso. Josué no dijo eso. Abraham no
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  Speaker 7: dijo eso. Isaías no dijo eso. Pero Cristo sí, porque
• 1:31:13
  Speaker 7: él es Dios. Y él dijo y dice y puede
• 1:31:16
  Speaker 7: decir y tiene la autoridad para decirlo. El que cree
• 1:31:21
  Speaker 7: en mí tiene vida eterna. Y esa es la gran realidad.
• 1:31:28
  Speaker 2: Así es. Bueno, es tremendo. Señoras y señores, el cielo
• 1:31:32
  Speaker 2: está en algún lugar. Claro, unos dicen que está en
• 1:31:35
  Speaker 2: el espacio sideral, está más allá. Parece ser que el
• 1:31:39
  Speaker 2: apóstol Pablo tuvo la experiencia excepcional de ser arrebatado al paraíso,
• 1:31:45
  Speaker 2: a ese tercer cielo de Dios. Y ese lugar está
• 1:31:49
  Speaker 2: más allá de las estrellas, ¿verdad?
• 1:31:50
  Speaker 7: Así es. El cielo es un lugar, sin duda. Y
• 1:31:57
  Speaker 7: el cielo es el lugar donde Dios está y donde
• 1:32:02
  Speaker 7: Cristo está. Y el cielo es un lugar... donde Dios
• 1:32:06
  Speaker 7: está y donde Cristo está, y allí va a estar
• 1:32:10
  Speaker 7: todo aquel que ponga su fe en Jesucristo. Por eso,
• 1:32:14
  Speaker 7: querido Julio, cualquier oyente, cualquier persona que nos esté escuchando
• 1:32:19
  Speaker 7: ahora mismo, que le diga Jesucristo, que le diga a
• 1:32:23
  Speaker 7: ese Dios Todopoderoso, Señor, creo en ti, perdóname, sálvame. Dame
• 1:32:30
  Speaker 7: el regalo de la vida eterna, inscribe mi nombre en
• 1:32:35
  Speaker 7: el libro de la vida. Esa persona puede tener ahora
• 1:32:39
  Speaker 7: mismo la seguridad de que un día va a estar
• 1:32:43
  Speaker 7: con ese Dios y con ese Jesucristo por toda la
• 1:32:47
  Speaker 7: eternidad en el cielo. Dice la Escritura, el que tiene
• 1:32:51
  Speaker 7: al Hijo tiene la vida, el que no tiene al
• 1:32:54
  Speaker 7: Hijo de Dios no tiene la vida.
• 1:32:57
  Speaker 2: Tremendo, pues señoras y señores, esta es de una forma
• 1:33:01
  Speaker 2: más clarificadora, más convincente, más clara que se pueda explicar,
• 1:33:07
  Speaker 2: lo ha dicho el doctor Luis Carballosa esta mañana, aquí
• 1:33:10
  Speaker 2: en el Tren de la Vida. Querido amigo, ha sido
• 1:33:13
  Speaker 2: un placer como siempre saber que nos veremos probablemente en
• 1:33:17
  Speaker 2: cualquier estación de la vida, pero en el cielo seguro. Seguro,
• 1:33:20
  Speaker 2: querido Julio
• 1:33:20
  Speaker 7: y desde aquí te envío el abrazo más enorme. y
• 1:33:26
  Speaker 7: que sepas que tu hermano y tu amigo piensa en ti,
• 1:33:29
  Speaker 7: te quiere entrañablemente, y da gracias a Dios por tu
• 1:33:33
  Speaker 7: vida y por tu ministerio.
• 1:33:35
  Speaker 2: Gracias, Carvallosa, hasta siempre, un abrazo
• 1:33:38
  Speaker 7: Un abrazo, Julio, chao.
• 1:33:39
  Speaker 2: Chao.
• 1:33:54
  Speaker 8: Carolina ha dejado el grupo.
• 1:34:02
  Speaker 6: Luisa ha dejado el grupo.
• 1:34:03
  Speaker 8: ¿Cómo? Ana ha dejado el grupo.
• 1:34:05
  Speaker 6: Chatear al volante produce un goteo incesante de víctimas. El
• 1:34:08
  Speaker 6: 38% de los accidentes mortales son por una distracción. Al volante,
• 1:34:13
  Speaker 6: el 99% de tu atención no es suficiente. Dirección General
• 1:34:17
  Speaker 6: de Tráfico, Ministerio del Interior, Gobierno de España.
• 1:34:27
  Speaker 2: Viajas en el tren de la vida. Señoras y señores,
• 1:35:00
  Speaker 2: estamos ya en la estación donde se habla a viva voz. Claro,
• 1:35:07
  Speaker 2: se habla serenamente, pero con una claridad meridiana. Además, desde
• 1:35:11
  Speaker 2: un ángulo, el ángulo de la espiritualidad humana, esa parte
• 1:35:15
  Speaker 2: inexplorada para muchos, desconocida para muchísimos otros. Salvados o condenados.
• 1:35:23
  Speaker 2: Han dicho que el cristianismo es una religión salvacionista.¿ Pero
• 1:35:27
  Speaker 2: salvacionista de qué?¿ De qué nos salva?¿ Y quién es
• 1:35:31
  Speaker 2: el que nos salva?¿ Y para qué?¿ Y salvados de
• 1:35:33
  Speaker 2: qué y por qué?¿ Salvación versus condenación?¿ Y condenados a qué?
• 1:35:43
  Speaker 2: La peor condenación en vida es separados eternamente del Dios
• 1:35:48
  Speaker 2: que nos ama. Esto lo decimos los creyentes, pero lo
• 1:35:52
  Speaker 2: dice la Biblia. que es Dios hablándonos, advirtiéndonos, es el
• 1:35:59
  Speaker 2: poder educativo y corrector de la advertencia, de una saludable advertencia,
• 1:36:05
  Speaker 2: una muy buena advertencia. Bueno, para hablar de estas cosas,
• 1:36:08
  Speaker 2: de salvados o condenados,¿ quiénes pueden salvarse?¿ Salvarse de qué?¿
• 1:36:13
  Speaker 2: Y quiénes pueden condenarse?¿ Condenarse a qué? Bueno, pues que
• 1:36:19
  Speaker 2: nos lo explique un hombre tan cualificado como don Joaquín Llebra,
• 1:36:23
  Speaker 2: como les decimos, De él siempre, ¿no? Comunicador, teólogo, pastor, maestro,
• 1:36:31
  Speaker 2: profesor de la palabra de Dios. Bueno, pues un hombre
• 1:36:33
  Speaker 2: como él nos puede ayudar esta mañana aquí en A
• 1:36:35
  Speaker 2: Viva Voz. Muy buenos días, querido Joaquín.¿ Qué tal, amigo?
• 1:36:43
  Speaker 9: Buenos días, Julio, y buenos días a toda la audiencia.
• 1:36:47
  Speaker 2: Joaquín,¿ salvados o condenados? Es una pregunta que al oyente medio,
• 1:36:55
  Speaker 2: de perfil básico, le resulta extraño esto de salvarse o condenarse,
• 1:37:02
  Speaker 2: le resulta muy ajeno.¿ De qué tenemos que salvarnos?
• 1:37:07
  Speaker 9: Bueno, pues la palabra del Señor, la Sagrada Biblia, nos
• 1:37:12
  Speaker 9: dice claramente, en palabras del apóstol San Pablo, nos dice,
• 1:37:18
  Speaker 9: escribiendo a la Iglesia en Roma, en el capítulo 6 y
• 1:37:23
  Speaker 9: en el versículo 23 de esta epístola, nos dice, porque la
• 1:37:29
  Speaker 9: paga del pecado es muerte, mas la dádiva de Dios,
• 1:37:33
  Speaker 9: el regalo de Dios, es vida eterna en Cristo Jesús,
• 1:37:37
  Speaker 9: Señor nuestro. De modo que la Sagrada Escritura muestra la
• 1:37:41
  Speaker 9: realidad de que ante el hombre solamente hay dos opciones,
• 1:37:46
  Speaker 9: la opción de la vida o la opción de la muerte.
• 1:37:50
  Speaker 9: De modo que la salvación que Dios regala a los
• 1:37:54
  Speaker 9: hombres es esa dádiva, ese regalo de Dios, que es
• 1:37:58
  Speaker 9: la vida eterna en Cristo Jesús y con Cristo Jesús,
• 1:38:03
  Speaker 9: Señor nuestro. El problema, claro, radica en que hoy hay
• 1:38:08
  Speaker 9: una burla del pecado y de sus terribles consecuencias. incluso
• 1:38:17
  Speaker 9: dentro de muchos círculos cristianos. Todos los seres humanos hemos pecado,
• 1:38:23
  Speaker 9: como dice la Sagrada Escritura, y estamos destituidos de la
• 1:38:27
  Speaker 9: gloria de Dios. El pecador queda bajo la servidumbre del mal,
• 1:38:34
  Speaker 9: del maligno, y la suerte final del pecador es la muerte.
• 1:38:39
  Speaker 9: El pecador no puede hacer nada por sí mismo para salvarse,
• 1:38:44
  Speaker 9: Pero hay un plan de amor, un plan para salvar
• 1:38:47
  Speaker 9: al hombre, concedido por el Dios eterno desde la eternidad,
• 1:38:52
  Speaker 9: y que radica en la persona y en
• 1:38:56
  Speaker 3: la
• 1:38:56
  Speaker 9: obra de Jesús, de Jesús de Nazaret, Jesucristo, el ungido
• 1:39:01
  Speaker 9: de Dios, que es el verbo de Dios, la palabra
• 1:39:04
  Speaker 9: de Dios, que es Dios, encarnada.
• 1:39:08
  Speaker 2: Joaquín, pero cuando alguien se tiene que salvar, en este
• 1:39:10
  Speaker 2: caso estás explicando, es Dios quien tiene un plan... un
• 1:39:14
  Speaker 2: plan de salvación para... un plan de emergencia para la
• 1:39:17
  Speaker 2: salvación del ser humano... la salvación integral... pero salvarnos de...
• 1:39:24
  Speaker 2: es que estamos perdidos... estamos perdidos porque a alguien se
• 1:39:28
  Speaker 2: le salva de un peligro... o se le salva porque
• 1:39:32
  Speaker 2: está perdido en algún extraviado... en algún laberinto...¿ estamos perdidos
• 1:39:37
  Speaker 2: en algo?¿ estamos en peligro?
• 1:39:41
  Speaker 9: Evidentemente... estamos en el peligro que proporciona que provee vivir
• 1:39:50
  Speaker 9: en el pecado y el pecado es la desobediencia a
• 1:39:54
  Speaker 9: Dios el pecado es todo aquello que no es de
• 1:39:57
  Speaker 9: fe y la fe es fiarse de Dios de todo
• 1:39:59
  Speaker 9: corazón Dios ha puesto delante del hombre un camino de
• 1:40:04
  Speaker 9: salvación y un camino de perdición un camino de obediencia
• 1:40:07
  Speaker 9: y un camino de desobediencia y esa Salvación es la
• 1:40:14
  Speaker 9: condenación que el propio hombre emprende cuando opta por seguir
• 1:40:22
  Speaker 9: el camino del pecado, el camino de Satanás. Hay un
• 1:40:27
  Speaker 9: conflicto entre Dios y Satanás, un conflicto que empezó en
• 1:40:32
  Speaker 9: los cielos y que vino a la tierra. Y el
• 1:40:35
  Speaker 9: hombre ha sido engañado y por eso es que el final...
• 1:40:41
  Speaker 9: de ese engaño pues es la muerte eterna en Cristo
• 1:40:47
  Speaker 9: Jesús sin embargo lo que tenemos es esa dádiva de
• 1:40:50
  Speaker 9: Dios ese regalo de Dios que es la vida eterna
• 1:40:54
  Speaker 9: solo hay dos opciones vida y muerte y Jesús es
• 1:40:57
  Speaker 9: el único salvador el apóstol Pedro declaró que Jesús es
• 1:41:03
  Speaker 9: el único salvador leemos en el libro de los hechos
• 1:41:07
  Speaker 9: de los apóstoles que no hay otro nombre dado a
• 1:41:10
  Speaker 9: los hombres bajo del cielo en el que podamos ser
• 1:41:13
  Speaker 9: salvos de ese juicio de Dios que vendrá sobre los
• 1:41:17
  Speaker 9: hijos de desobediencia. Porque la fe es obediencia. Tristemente ha
• 1:41:22
  Speaker 9: habido un cambio en el léxico y hablamos de creyentes.
• 1:41:28
  Speaker 9: Un creyente es alguien que cree, pero la palabra de
• 1:41:32
  Speaker 9: Dios nos habla de fieles. Y el fiel es el
• 1:41:36
  Speaker 9: que vive en fidelidad, en fidelidad a Dios. Por eso
• 1:41:41
  Speaker 9: es que tantas personas que contemplan la realidad de este mundo,
• 1:41:48
  Speaker 9: de la maldad de este mundo, del desarrollo y la
• 1:41:51
  Speaker 9: extensión de la injusticia en este mundo, y que claman, tristemente,
• 1:42:00
  Speaker 9: muchos no se dan cuenta, y también creo que determinados
• 1:42:04
  Speaker 9: círculos religiosos predican la salvación, como tú muy bien has dicho,
• 1:42:09
  Speaker 9: sin explicar nada. de qué hemos de ser salvados... porque
• 1:42:14
  Speaker 9: como has dicho efectivamente... la salvación... implica que hay un peligro...
• 1:42:20
  Speaker 9: implica que... estamos en una situación... peligrosa y el peligro
• 1:42:26
  Speaker 9: evidentemente es... la culminación del pecado... cuando el pecado alcance...
• 1:42:33
  Speaker 9: el colmo delante de Dios... y sobrevenga ese juicio de Dios...
• 1:42:39
  Speaker 9: sobre un mundo... que le ha dado las espaldas a Dios,
• 1:42:42
  Speaker 9: que a lo bueno llama malo y a lo malo
• 1:42:45
  Speaker 9: llama bueno, o que se burla incluso de la palabra
• 1:42:48
  Speaker 9: de Dios y de los mandamientos de Dios. Por lo tanto,
• 1:42:51
  Speaker 9: la salvación es el regalo que Dios nos concede. Somos
• 1:42:57
  Speaker 9: salvados por gracia. Es decir, es un regalo que no merecemos.
• 1:43:01
  Speaker 9: Se nos otorga de manera gratuita. porque el fundamento de
• 1:43:06
  Speaker 9: esa salvación está en el sacrificio que Jesucristo hizo en
• 1:43:10
  Speaker 9: la cruz del Calvario por todos nosotros. Él, que no
• 1:43:13
  Speaker 9: cometió pecado y que, sin embargo, tomó todos nuestros pecados
• 1:43:17
  Speaker 9: sobre su cuerpo y recibió ese castigo de manera vicaria,
• 1:43:22
  Speaker 9: de manera sustitutiva. Por eso, para obtener la salvación, lo
• 1:43:28
  Speaker 9: que se nos invita es a ir a Jesús. Ir
• 1:43:31
  Speaker 9: a Jesús. Él ha dicho, venid a mí, todos los
• 1:43:34
  Speaker 9: que estáis trabajados y cargados, que yo os haré descansar.
• 1:43:40
  Speaker 9: Yo recuerdo que cuando me predicaron el Evangelio, me pusieron
• 1:43:45
  Speaker 9: el ejemplo de un niño que cae en un precipicio
• 1:43:50
  Speaker 9: y su padre hará todo lo posible por rescatarlo. Si
• 1:43:55
  Speaker 9: el niño es raptado, los padres pagarán cualquier suma por rescatarlo.
• 1:44:04
  Speaker 9: Si la criatura está enferma, pues los padres buscarán al
• 1:44:09
  Speaker 9: mejor médico, comprarán todas las medicinas necesarias. Y así me
• 1:44:14
  Speaker 9: explicaron que Dios ha perdido a sus hijos en el pecado.
• 1:44:20
  Speaker 9: Y que hemos caído en el abismo del pecado, de
• 1:44:24
  Speaker 9: la desobediencia a Dios. Hemos sido raptados por el maligno.
• 1:44:30
  Speaker 9: Hemos quedado enfermos de muerte por el pecado, pero Dios,
• 1:44:35
  Speaker 9: como un buen Padre, ha tomado todas las medidas para salvarnos.
• 1:44:39
  Speaker 9: Por eso es que la redención de la humanidad, redimir
• 1:44:42
  Speaker 9: es pagar la deuda de otro, la redención de la
• 1:44:45
  Speaker 9: humanidad ha costado nada menos que la sangre, que es
• 1:44:49
  Speaker 9: la vida, la sangre preciosa de Jesús de Nazaret. Por
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  Speaker 9: eso el plan de salvar al hombre es un plan
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  Speaker 9: de amor. Como Jesús mismo ha dicho... De tal manera
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  Speaker 9: amó Dios al mundo que ha dado a su Hijo único,
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  Speaker 9: para que todo aquel que cree en Jesús no perezca.
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  Speaker 9: Y añade, porque no envió Dios a su Hijo al
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  Speaker 9: mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo
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  Speaker 9: sea salvo por él. Entonces, en esa entrega de su Hijo,
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  Speaker 9: en la entrega de Jesucristo, que es el Verbo de Dios,
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  Speaker 9: que es Dios, y que viene para estar entre nosotros
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  Speaker 9: como hombre, como uno de nosotros, y para dar su
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  Speaker 9: vida por nosotros, Él viene a buscar lo que se
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  Speaker 9: había perdido. Jesús no vino para que los pintores le
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  Speaker 9: plasmen sobre los lienzos o para que le hagan hermosas esculturas,
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  Speaker 9: que las hay. Él no ha venido tampoco simplemente para
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  Speaker 9: dar un ejemplo. No, Él ha venido a buscar y
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  Speaker 9: a salvar lo que se había perdido. Lo que se
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  Speaker 9: le había perdido a Dios y que Dios no puede
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  Speaker 9: permitir que se produzca esa pérdida. Y por eso Jesús
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  Speaker 9: viene a buscar y salvar lo que se había perdido.
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  Speaker 9: Y es en Cristo Jesús, como dice el apóstol Pablo
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  Speaker 9: en este texto de Romanos, donde nos dice, Ahora habéis
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  Speaker 9: sido libertados del pecado y hechos siervos de Dios, y
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  Speaker 9: tenéis por vuestro fruto la santificación, y como fin la
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  Speaker 9: vida eterna. Porque la paga del pecado es muerte, mas
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  Speaker 9: la dádiva de Dios es vida eterna en Cristo Jesús
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  Speaker 9: Señor nuestro.
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  Speaker 2: Así es. O sea, esto es así de literal. La
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  Speaker 2: Biblia es taxativa porque es la palabra de Dios respecto
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  Speaker 2: a describir el estado de necesidad del hombre y el
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  Speaker 2: plan de salvación que Dios tiene, que es un plan magistral.
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  Speaker 2: Pero viendo antaño, aún en el ambiente había un cierto temor, llamémosle,
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  Speaker 2: respecto a las cosas de Dios, a ciertos valores divinos
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  Speaker 2: realmente que tenían que ver con Dios. No hablamos de
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  Speaker 2: la iglesia, la iglesia oficial que produce más terror que
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  Speaker 2: temor de Dios antiguamente, sino ese mensaje de la salvación
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  Speaker 2: del alma hoy parece que no le preocupa a nadie.
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  Speaker 2: Hoy hay como una anestesia de la conciencia social donde
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  Speaker 2: ese sentido de que, bueno,¿ a dónde iré a parar
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  Speaker 2: cuando muera?¿ estará Dios en alguna parte?¿ será posible que
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  Speaker 2: yo pueda conocer a Dios? esas preguntas que estaban en
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  Speaker 2: el imaginario colectivo ya no están¿ a la salvación del
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  Speaker 2: alma a quién le preocupa hoy? parece ser que no
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  Speaker 2: le preocupa a mucha gente
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  Speaker 9: efectivamente personalmente me inclino a pensar que el error radica
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  Speaker 9: en una mala interpretación de la palabra alma la palabra
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  Speaker 9: alma ha tenido muchos significados en el curso de los
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  Speaker 9: siglos cuando leemos las Sagradas Escrituras del Nuevo Testamento que
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  Speaker 9: nos han llegado en el idioma griego, con frecuencia los
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  Speaker 9: traductores utilizan el significado de la palabra alma empleada por
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  Speaker 9: los filósofos griegos, ya que nos llega en el texto
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  Speaker 9: en griego. Y, sin embargo, frecuentemente olvidan que los escritores
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  Speaker 9: del Nuevo Testamento son tan judíos como los del Antiguo,
• 1:48:23
  Speaker 9: que piensan en hebreo pero escriben en griego, o algunos
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  Speaker 9: de sus escritos incluso hoy hay pruebas más que suficientes
• 1:48:30
  Speaker 9: que originalmente se escribieron en hebreo y después, muy temprano,
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  Speaker 9: fueron traducidas al
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  Speaker 7: griego
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  Speaker 9: Pero la palabra alma es la vida del hombre, la
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  Speaker 9: vida entera, no es una parte del hombre, no es
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  Speaker 9: esas dicotomías y tricotomías espirituales que son absolutamente griegas y
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  Speaker 9: completamente ajenas al pensamiento original hebreo de las Sagradas Escrituras.
• 1:48:55
  Speaker 9: Porque
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  Speaker 5: en la
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  Speaker 9: Biblia no hay ningún pensamiento que no sea hebreo. Tanto
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  Speaker 9: el Antiguo Testamento, pues escrito en hebreo y en arameo,
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  Speaker 9: algunas porciones en arameo, como el Nuevo Testamento, que aunque
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  Speaker 9: nos llegue en griego, a efectos de divulgación, de difusión
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  Speaker 9: de la Escritura, entre los gentiles, sus autores son todos hebreos.
• 1:49:17
  Speaker 9: Y por lo tanto, al enfatizar tanto el alma como
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  Speaker 9: algo intangible, como algo etéreo, en el pensamiento moderno llega
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  Speaker 9: a despreciarse completamente ese pensamiento, ese concepto. Cuando mostramos que
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  Speaker 9: en las Escrituras el alma es la vida del hombre,
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  Speaker 9: la vida entera, que no es simplemente una parte del hombre,
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  Speaker 9: que los distintos planos de la carne y del espíritu
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  Speaker 9: son simplemente unos planos de existencia y de relación con
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  Speaker 9: el mundo pero que no se trata de partes inconexas,
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  Speaker 9: separadas o existentes independientemente una de la otra entonces algunos
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  Speaker 9: ya no se burran tanto porque el encuentro del hombre
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  Speaker 9: con Dios es el encuentro del hombre no una parte
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  Speaker 9: del hombre solamente. Por eso el apóstol Pablo insiste en
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  Speaker 9: la necesidad de la santificación del hombre completo, espiritual, alma
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  Speaker 9: y cuerpo.
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  Speaker 3: Pero es
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  Speaker 9: verdad que hoy hay una ignorancia y un desprecio hacia
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  Speaker 9: lo que el Señor presenta en su palabra como el
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  Speaker 9: destino final del hombre. Y por eso es que ha
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  Speaker 9: unido esto, ha añadido esto a... un ateísmo práctico no
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  Speaker 9: demasiado intelectual, ese rechazo del hombre hacia un Dios personal
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  Speaker 9: al que hay que rendir cuentas, pues conduce a ese
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  Speaker 9: desprecio de la palabra de Dios, de las enseñanzas de
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  Speaker 9: la palabra de Dios. Pero tú has mencionado también algo
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  Speaker 9: muy interesante, y es que desde el oficialismo cristiano El
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  Speaker 9: oficialismo religioso se ha utilizado muchísimo y en algunos círculos
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  Speaker 9: sigue empleándose una predicación, una enseñanza que atemoriza al hombre.
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  Speaker 9: El mensaje del Evangelio no es un mensaje de temor.
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  Speaker 9: El mensaje del Evangelio es un mensaje de amor. No
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  Speaker 9: oculta la realidad de que el hombre está perdido bastaría
• 1:51:43
  Speaker 9: con leer el periódico o prender el televisor para darnos
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  Speaker 9: cuenta de por dónde camina el mundo, pero el mensaje
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  Speaker 9: es evangelio, el mensaje es buena noticia, el mensaje es
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  Speaker 9: la gran noticia del amor de Dios, que Dios no
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  Speaker 9: quiere que nadie se pierda, y que de muchas formas
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  Speaker 9: y de muchas maneras ha hablado en el curso de
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  Speaker 9: los tiempos, y que en estos últimos tiempos, como dice
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  Speaker 9: la carta a los hebreos, ha venido hasta nosotros en
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  Speaker 9: el Hijo... ha venido hasta nosotros... en la encarnación... adoptando
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  Speaker 9: nuestra naturaleza... viniendo hasta nosotros... como uno de nosotros... ya
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  Speaker 9: no se puede hacer más... ya no es el Dios distante...
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  Speaker 9: lejano oscuro oculto sino que... se ha manifestado... en la
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  Speaker 9: vida del hombre... en la vida de un hombre... en
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  Speaker 9: la vida de Jesús... uno de nosotros, y ha dado
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  Speaker 9: su vida por nosotros, y nos pide que vayamos a Él.
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  Speaker 9: Ni siquiera nos dice que creamos en Él como primer paso,
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  Speaker 9: sino que vayamos a Él, porque si vamos a Él,
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  Speaker 9: vamos entonces a descubrir el verdadero sentido de la fe.
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  Speaker 9: La Biblia por eso nos dice que Jesucristo es el
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  Speaker 9: autor y el consumador de la fe. Si Él es
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  Speaker 9: el autor y nos pide que a Él vayamos, evidentemente,
• 1:53:12
  Speaker 9: no es necesario tener una gran fe para ir a Jesús.
• 1:53:16
  Speaker 9: Lo que sí es imprescindible es ir a Él, clamar
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  Speaker 9: a Él, escuchar sus palabras. Y además se nos promete,
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  Speaker 9: como dice el propio Señor, pues un descanso y un reposo,
• 1:53:31
  Speaker 9: un cambio transformacional de nuestra vida, de dentro hacia afuera.
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  Speaker 9: Y por eso es que Las iglesias, yo creo que
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  Speaker 9: todas en general, han comenzado ya desde hace algún tiempo
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  Speaker 9: a dejar de ser asustaniños para entender que si no
• 1:53:55
  Speaker 9: hay evangelio no hay nada que compartir. O en todo caso,
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  Speaker 9: miedos y terrores y amenazas que hoy el hombre actual
• 1:54:05
  Speaker 9: y post cristiano, post moderno, no puede aceptar o incluso
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  Speaker 9: se va a burlar de ello. Y por eso es
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  Speaker 9: que el énfasis en el amor de Dios, en la
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  Speaker 9: cercanía de Dios en Cristo, en la buena noticia de
• 1:54:19
  Speaker 9: que hay perdón para el hombre y el regalo nunca
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  Speaker 9: merecido de la vida eterna, creo que es algo que
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  Speaker 9: está manifestándose cada vez más en las iglesias. Aunque también, tristemente,
• 1:54:31
  Speaker 9: de ser asustaniños y predicar mensajes de horror y de llamas,
• 1:54:38
  Speaker 9: también es cierto que se ha producido por ese... desplazamiento pendular,
• 1:54:43
  Speaker 9: por ese movimiento pendular, pues una posición en la que
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  Speaker 9: da prácticamente lo mismo la forma de vida, olvidando que
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  Speaker 9: el mensaje del Evangelio es un mensaje ético y que
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  Speaker 9: Dios cambia nuestros corazones para que vivamos en santidad. Y
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  Speaker 9: la Biblia nos dice clarísimamente que sin santidad nadie verá
• 1:55:05
  Speaker 9: al Señor. Porque la salvación es llegar a ver a
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  Speaker 9: Dios y vivir con Él por toda la eternidad. Y
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  Speaker 9: por eso es que el santo temor de Dios, ese
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  Speaker 9: temor reverente al que tú aludías, es una de las
• 1:55:20
  Speaker 9: grandes artimañas del maligno para evitar que la humanidad vuelva
• 1:55:27
  Speaker 9: en sí y que volvamos en sí uno a uno,
• 1:55:30
  Speaker 9: como uno a uno nacemos y nos arrepintamos. Palabra que
• 1:55:34
  Speaker 9: puede parecer muy mística, pero que realmente significa solo, única
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  Speaker 9: y exclusivamente... Darse la vuelta. Darnos la vuelta al comprender
• 1:55:43
  Speaker 9: que vamos por un camino erróneo, por un camino equivocado,
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  Speaker 9: un camino de muerte. Y darnos la vuelta para poner
• 1:55:51
  Speaker 9: la mirada en aquel que ha vencido a la muerte
• 1:55:54
  Speaker 9: y que ha vencido al pecado y que ha estado
• 1:55:57
  Speaker 9: entre nosotros como uno de nosotros para dar su vida
• 1:56:00
  Speaker 9: por nosotros.
• 1:56:02
  Speaker 2: Qué interesantes explicaciones de nuestro amigo don Joaquín Llebra sobre
• 1:56:07
  Speaker 2: salvados o condenados, quiénes pueden salvarse, salvarse de qué, nos
• 1:56:11
  Speaker 2: está explicando con toda suerte de detalles. Y hay una cosa, finalmente, Joaquín,
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  Speaker 2: que está también, aunque la gente parece que pasa una
• 1:56:24
  Speaker 2: parte importante, la gente de¿ A quién le preocupa la
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  Speaker 2: salvación del alma? Y tú has explicado muy bien también
• 1:56:30
  Speaker 2: esta idea de separación del alma como algo etéreo. Pero
• 1:56:34
  Speaker 2: más allá de eso, aún la gente, a veces, yo
• 1:56:37
  Speaker 2: lo veo cuando oficio los entierros, pues me encuentro con
• 1:56:42
  Speaker 2: personas de todos los trasfondos, ¿no? Y me doy cuenta,
• 1:56:45
  Speaker 2: pero me doy cuenta la expectativa que tienen en las
• 1:56:47
  Speaker 2: palabras que el pastor o el sacerdote va a dar.
• 1:56:53
  Speaker 2: Y siempre la muerte impone, ¿no? Yo leo los rostros humanos,
• 1:56:58
  Speaker 2: estoy acostumbrado en los sepelios a leer más allá de
• 1:57:01
  Speaker 2: las palabras, y la gente se pregunta, y a veces hablando,
• 1:57:04
  Speaker 2: es como si en el subconsciente hubiera la idea de
• 1:57:08
  Speaker 2: que a lo mejor existe un purgatorio o algo parecido
• 1:57:12
  Speaker 2: en el más allá, Y como Dios es tan bueno, nosotros,
• 1:57:18
  Speaker 2: si hay cielo, de rebote iremos al cielo, el purgatorio
• 1:57:23
  Speaker 2: nos purgará los pecados.¿ Esto es verdad o es mentira?
• 1:57:27
  Speaker 9: Pues es una absoluta patraña. Las Sagradas Escrituras no contienen
• 1:57:33
  Speaker 9: ni una sola referencia al purgatorio. Las Sagradas Escrituras claramente...
• 1:57:42
  Speaker 9: hablan siempre y sin excepción de la muerte comparándola a
• 1:57:48
  Speaker 9: un sueño, a un descanso, a un reposo. Los cementerios
• 1:57:53
  Speaker 9: antiguos todavía conservan lápidas en las que aparecen esas tres iniciales,
• 1:57:59
  Speaker 9: la R, la I y la P, de descanse en paz,
• 1:58:03
  Speaker 9: de rest in peace, incluso coincide con las iniciales de
• 1:58:11
  Speaker 9: la expresión inglesa... porque la iglesia... durante muchos siglos... pues
• 1:58:17
  Speaker 9: o por lo menos algunos... enseñó la muerte como un reposo...
• 1:58:21
  Speaker 9: como un descanso... y que Dios en su misericordia... concede
• 1:58:25
  Speaker 9: a todos... porque no podemos hablar... de castigos... y de recompensas...
• 1:58:32
  Speaker 9: hasta que se celebre el juicio... y el juicio no
• 1:58:34
  Speaker 9: se ha celebrado todavía... el juicio... se celebrará en los cielos...
• 1:58:38
  Speaker 9: y se ejecutará en la tierra... en el día establecido
• 1:58:41
  Speaker 9: por Dios. No hay ninguna referencia a un purgatorio. El
• 1:58:46
  Speaker 9: purgatorio es un invento de Roma, decididamente para engañar a
• 1:58:52
  Speaker 9: las almas sencillas y sacarles dinero. Y así también se
• 1:58:57
  Speaker 9: desarrolló la doctrina de las indulgencias y de tantas otras
• 1:59:00
  Speaker 9: patrañas con las que se ha comerciado con las almas sencillas.
• 1:59:04
  Speaker 9: Y que ha pagado después sus consecuencias, porque... desobedecer al
• 1:59:09
  Speaker 9: Señor en su palabra, quitar o añadir a la palabra
• 1:59:12
  Speaker 9: de Dios, es algo muy serio. Y hoy, en alguna medida,
• 1:59:18
  Speaker 9: creo que importante, esos abusos y esas patrañas han pasado
• 1:59:23
  Speaker 9: su factura. Y una de las más terribles facturas es
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  Speaker 9: la falta de fe y la desconfianza extendida entre tantas
• 1:59:31
  Speaker 9: personas en nuestros días.
• 1:59:33
  Speaker 2: Sí, así es. Finalmente, por lo que hemos oído... Amén.
• 1:59:38
  Speaker 2: Es el
• 1:59:41
  Speaker 9: único salvador, el único intermediario entre Dios y los hombres,
• 1:59:45
  Speaker 9: como dice también el Nuevo Testamento, porque hay un solo
• 1:59:49
  Speaker 9: Dios y un solo mediador entre Dios y los hombres,
• 1:59:52
  Speaker 9: Jesucristo hombre. Y cuando en el libro de Apocalipsis, en
• 1:59:56
  Speaker 9: esas visiones que Dios reconcedió al apóstol Juan, y vemos
• 2:00:00
  Speaker 9: la adoración celestial, varias escenas, varias visiones en las que
• 2:00:05
  Speaker 9: vemos la adoración celestial, Esa adoración va dirigida solo, única
• 2:00:10
  Speaker 9: y exclusivamente a Dios el Padre y el Cordero de
• 2:00:15
  Speaker 9: Dios que quita el pecado del mundo, que es Jesucristo,
• 2:00:18
  Speaker 9: en ese
• 2:00:19
  Speaker 7: trono
• 2:00:20
  Speaker 9: excelso. Y no hay ni una sola mención a ningún
• 2:00:23
  Speaker 9: tipo de adoración, ningún tipo de adoración, ni se menciona
• 2:00:27
  Speaker 9: ningún nombre que no sea dirigido al Señor, el Señor Eterno, Padre,
• 2:00:32
  Speaker 9: Hijo y Espíritu Santo. No hay ninguna referencia adecuada a
• 2:00:36
  Speaker 9: la mamá de Jesús, bienaventurada María de Nazaret, que amamos
• 2:00:40
  Speaker 9: y respetamos. No hay ninguna referencia de ningún tipo de
• 2:00:45
  Speaker 9: adoración o de culto a ninguno de los patriarcas, a
• 2:00:49
  Speaker 9: ninguno de los profetas, a ninguno de los apóstoles, porque
• 2:00:54
  Speaker 9: la adoración es solo, única y exclusivamente a Dios, mediante
• 2:01:00
  Speaker 9: Jesucristo nuestro Señor, el único intermediario, y bajo el poder
• 2:01:03
  Speaker 9: y unción del Santo Espíritu.
• 2:01:05
  Speaker 2: Así es. Pues querido amigo, ha quedado tan claro, yo
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  Speaker 2: te agradezco tanto tus consideraciones públicas. A viva voz esta
• 2:01:15
  Speaker 2: mañana con Joaquín Llebras, salvados o condenados, ha quedado más
• 2:01:18
  Speaker 2: que clara la posición de Dios y el amor que
• 2:01:21
  Speaker 2: Dios nos tiene, pero el tiempo se acaba y se
• 2:01:25
  Speaker 2: acaba para nosotros en lo particular y se acabará para
• 2:01:28
  Speaker 2: la humanidad no demasiado tarde, porque todo apunta hacia el
• 2:01:32
  Speaker 2: final de los tiempos. Querido Joaquín, muchas gracias por comparecer
• 2:01:36
  Speaker 2: esta mañana y estar con nosotros viajando en el tren
• 2:01:38
  Speaker 2: de la vida, querido amigo
• 2:01:40
  Speaker 9: Muchísimas gracias
• 2:01:41
  Speaker 8: a vosotros. Juan invierte 180 euros al mes en sufrimiento. Alberto
• 2:01:45
  Speaker 8: invierte 200 euros en extorsión. Carlos invierte 150 euros en secuestros. Cada
• 2:01:50
  Speaker 8: vez que pagas, estás invirtiendo en mafias, extorsión, vejaciones. Ayúdalas
• 2:01:54
  Speaker 8: a salir, no inviertas en sufrimiento. Contra la trata de mujeres,
• 2:01:58
  Speaker 8: toma conciencia. Gobierno de España.
• 2:02:01
  Speaker 2: Si quieres visitar nuestra página web www.eltrendelavida.es Señoras y señores,
• 2:02:36
  Speaker 2: estamos en línea directa con un buen amigo de este
• 2:02:41
  Speaker 2: tren viajero. Es el médico de... pues un poco de
• 2:02:45
  Speaker 2: todos nosotros. Un poco, ¿eh? Y un poco, y en verdad.
• 2:02:50
  Speaker 2: Es médico convencional, médico doctorado, además de muchos años. No
• 2:02:57
  Speaker 2: solo es médico, sino que es profesor de médicos. Pero además...
• 2:03:03
  Speaker 2: Es un médico que también tantea el alma humana. También
• 2:03:10
  Speaker 2: se ha especializado en la rama del alma. Así que
• 2:03:14
  Speaker 2: es otra medicina, ¿eh? Esta medicina es muy peculiar. Bueno,
• 2:03:19
  Speaker 2: pues hoy hablamos de la bioética. La ética médica y
• 2:03:26
  Speaker 2: la bioética.¿ Qué es la bioética? Es la ética aplicada
• 2:03:29
  Speaker 2: a la biología, el respeto a la vida humana, el
• 2:03:32
  Speaker 2: derecho a vivir y a morir a manipular embriones y células,
• 2:03:36
  Speaker 2: a clonar seres humanos y a llegar con el ser
• 2:03:39
  Speaker 2: humano hasta donde los límites de la ciencia nos permitan.
• 2:03:42
  Speaker 2: No obstante,¿ es lícito aplicar a la vida humana todo
• 2:03:45
  Speaker 2: aquello que científicamente es posible hacer?¿ Es lícito, es correcto
• 2:03:50
  Speaker 2: o incorrecto? Ahí está el balanceo de la bioética, una
• 2:03:56
  Speaker 2: nueva visión de la vida, de la relación del hombre
• 2:04:00
  Speaker 2: con la naturaleza, consigo mismo. y con todos los seres vivos,
• 2:04:05
  Speaker 2: especialmente iniciativa de un pastor, de un pastor protestante, que
• 2:04:09
  Speaker 2: también pertenecía a la comunidad científica, después de otros tantos
• 2:04:12
  Speaker 2: que fueron ampliando el concepto de la bioética. Bueno, pues
• 2:04:16
  Speaker 2: esta mañana el doctor Roca nos va a ayudar a
• 2:04:18
  Speaker 2: comprender mejor el asunto. Buenos días, doctor Roca. Hola, buenos días,
• 2:04:23
  Speaker 2: querido
• 2:04:28
  Speaker 10: Julio.
• 2:04:29
  Speaker 2: Doctor Roca, la ética médica, por lo general,¿ los médicos
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  Speaker 2: se acostumbran a mantener un manual de estilo en cuanto
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  Speaker 2: es la ética médica o se lo salta la noturera?
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  Speaker 10: Bueno, mira, los tiempos han cambiado. 40 años dan mucho
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  Speaker 10: de sí. Tú sabes, si miramos, tú que eres un
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  Speaker 10: hombre también de una visión profunda, Si miramos 40 años atrás
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  Speaker 10: y comparamos los niveles de moralidad, ética, con los de ahora,
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  Speaker 10: pues es evidente que todo cambió. Yo recuerdo cuando yo
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  Speaker 10: era estudiante de medicina que había una asignatura, una de
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  Speaker 10: estas que los estudiantes llamamos una María, porque es una
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  Speaker 10: asignatura de menor rango, se le da menor importancia. Pero
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  Speaker 10: creo que es un error porque... todo es importante y
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  Speaker 10: también la ética, especialmente la ética aplicada en el mundo
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  Speaker 10: de la medicina, porque podemos tratar muchos y muy diversos
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  Speaker 10: aspectos en este campo. Y la verdad es que a
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  Speaker 10: lo largo de todos estos años hemos ido viendo cómo
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  Speaker 10: muchas veces el nivel de ética social ha ido rebajándose,
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  Speaker 10: ha ido mutando, Y, cómo no, también hemos vivido esto
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  Speaker 10: dentro de la medicina. Lo que sí sucede, y es
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  Speaker 10: fácil de comprender, es que cada médico es su mundo.
• 2:05:57
  Speaker 10: Y cada médico lleva su propia moral, su propia concepción
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  Speaker 10: filosófica de la vida, su propia fe, quién la tiene,
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  Speaker 10: quién no la tiene, quién la tiene más manifiesta. Y
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  Speaker 10: eso también va a influir en las opiniones multicolores que
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  Speaker 10: vamos a encontrar. Pero si vamos a la bioética propiamente,
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  Speaker 10: entonces ahí habrá que hacer algunas definiciones y ponernos de
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  Speaker 10: acuerdo en algunos puntos para poder hablar todos el mismo lenguaje,
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  Speaker 10: vengamos del país que vengamos y observemos la fe que observemos.
• 2:06:31
  Speaker 2: Y ahí nos encontramos, claro, la bioética, que es un
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  Speaker 2: concepto relativamente novedoso, quiere decir, desde el siglo pasado, siglo
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  Speaker 2: XX ya circuló. De hecho, fue un pastor protestante originalmente,
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  Speaker 2: después fueron Otros oncólogos y otros tantos que... Sí, es cierto. Sí,
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  Speaker 2: el oncólogo holandés Potter.
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  Speaker 10: Van Rensselaer Potter. Sí. En 1970 hizo un trabajo, es cierto.
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  Speaker 2: Y otros tantos, otros tantos.
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  Speaker 10: Sí, a partir de esa primera obra, Augusto se puso
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  Speaker 10: de moda el término y este neologismo en 1970 ha llegado
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  Speaker 10: hasta nuestros días y ha ido cogiendo, yo diría, cuerpo...
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  Speaker 10: y cada vez con mayor propiedad.
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  Speaker 2: Entonces, la bioética,¿ qué es exactamente?¿ Qué defiende?¿ Qué postula?
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  Speaker 10: Bueno, fíjate, el término está muy bien elegido por este autor.
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  Speaker 10: Era un autor, sin lugar a duda, que tenía un
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  Speaker 10: concepto de la vida y utilizó el griego bioethos, la
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  Speaker 10: ética aplicada a los actos que tienen que ver con
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  Speaker 10: la vida. Y cuando hablamos de la vida... Cuidado, también
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  Speaker 10: hay que diferenciar. Hay vida humana, hay vida animal, hay
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  Speaker 10: vida vegetal. Esto también nos lo dice el mismo apóstol Pablo,
• 2:07:50
  Speaker 10: de que hay diferentes carnes. Una es la carne del pez,
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  Speaker 10: otra es la del ganado, otra es la del ser humano. Entonces,
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  Speaker 10: la bioética lo que hace es estudiar la ética de
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  Speaker 10: los actos que el hombre puede hacer en relación a
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  Speaker 10: la vida. Sea en la conservación, sea en la procreación,
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  Speaker 10: sea en la anulación. sea en la manipulación, sea en
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  Speaker 10: el cuidado, y ahí pues tenemos una pila de ramas,
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  Speaker 10: un montón de posibilidades que podemos tratar desde este concepto
• 2:08:22
  Speaker 10: de la bioética. Claro, también ahí fíjate que hay un
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  Speaker 10: concepto que está vinculado al elemento creencia personal o fe,
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  Speaker 10: Hay quien cree en Dios, hay quien no cree en Dios,
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  Speaker 10: hay quien piensa que existe un Dios, pero no sabe,
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  Speaker 10: no le conoce, no lo ha experimentado, no es ateo,
• 2:08:43
  Speaker 10: pero de alguna manera no ha tenido esa experiencia. Y
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  Speaker 10: todo esto va a modular también el punto de vista
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  Speaker 10: de las personas con las que hablemos de bioética. Hay
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  Speaker 10: quien funciona a nivel de hacer bien a la humanidad,
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  Speaker 10: y ese bien no tiene ninguna vinculación religiosa de ningún tipo.
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  Speaker 10: Y otros no, otros ven la vida desde la óptica
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  Speaker 10: de la fe, y desde la fe cristiana, y desde
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  Speaker 10: la fe cristiana bíblica, te diría, que es mucho más,
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  Speaker 10: si me permites el término, más estricta. Y cuando hay
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  Speaker 10: una pérdida de la fe en Dios, que muchas veces
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  Speaker 10: se experimenta el individuo, pues¿ qué sucede? Que se va deteriorando...
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  Speaker 10: si no se llega a perder parcial o totalmente la ética.
• 2:09:33
  Speaker 10: Esto lo vemos en la política, lo vemos en nuestro país,
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  Speaker 10: que estamos prácticamente en cabeza de este tema. Se ve
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  Speaker 10: la economía, se ve en el trato laboral, se ve
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  Speaker 10: la relación con los bancos, se ve la relación con
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  Speaker 10: la sociedad. Bueno, la verdad es que el mundo va
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  Speaker 10: hacia un rumbo nada agradable.
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  Speaker 2: Por eso la bioética y la ética en sí mismo,
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  Speaker 2: la ética social y la bioética que se aplica desde
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  Speaker 2: la medicina y desde la relación con todos los seres vivos,
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  Speaker 2: incluso con nuestro medio ambiente, tienes inevitablemente su origen, desde
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  Speaker 2: mi perspectiva, como un lector de todos los ámbitos antropológicos,
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  Speaker 2: tiene su origen en la tabla moral de los principios
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  Speaker 2: y valores bíblicos. Porque ahí nace la conciencia moral del universo,
• 2:10:34
  Speaker 2: de la vida, desde la Biblia. A partir de ahí,
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  Speaker 2: lo correcto y lo incorrecto, lo bueno y lo malo.
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  Speaker 10: Sí, sí. La ley comienza, o yo diría la civilización, ¿no?
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  Speaker 10: La civilización comienza en el momento que Dios marca sus leyes.
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  Speaker 10: Y de ahí para atrás es prehistoria. A partir de
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  Speaker 10: ese punto es cuando el ser humano de alguna manera
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  Speaker 10: comienza la historia. Dios marca de alguna manera, bueno, de
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  Speaker 10: una manera muy real el camino del hombre. Y claro,
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  Speaker 10: en los temas que estamos tocando también, el tema de
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  Speaker 10: la vida, el respeto a la vida, contemplando esos aspectos
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  Speaker 10: diferentes de la bioética que puede ser aplicada al individuo,
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  Speaker 10: a la sociedad, a las naciones, incluso,¿ no ves? Naciones,
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  Speaker 10: por ejemplo, cuando uno mira el continente africano y observa
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  Speaker 10: las guerras fratricidas que hay ahí, piensas, bueno,¿ dónde está
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  Speaker 10: la ética de esas personas? Claro, no podemos generalizar, por supuesto,
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  Speaker 10: no lo estoy haciendo, sino hablo de personas concretas con
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  Speaker 10: esa filosofía, que justifican la eliminación de la vida, la
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  Speaker 10: eliminación del semejante, porque es diferente, o de raza, o
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  Speaker 10: de color, o de ideología, o de pensamiento político-religioso. Es
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  Speaker 10: muy complejo el tema
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  Speaker 2: El tema, por ejemplo, una de las cuestiones de la bioética,
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  Speaker 2: los principios, entiéndase, bíblicos y humanos, que todos suscribimos, de
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  Speaker 2: forma inapelable, sobre el valor de la vida humana. Bueno,
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  Speaker 2: todos no, casi todos, porque ahora hemos relativizado el valor
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  Speaker 2: de la vida humana. Hablamos del tema del narsiturus, hablamos
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  Speaker 2: del feto, del nacimiento, hablamos de la pena de muerte, claramente,
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  Speaker 2: ahí coincidimos muchos, la gran mayoría, pero en el otro,
• 2:12:28
  Speaker 2: que es otra pena de muerte, que la relativizamos y
• 2:12:31
  Speaker 2: la explicamos, le hemos dado Incluso desde el concepto hipocrático, medicalmente,
• 2:12:38
  Speaker 2: le hemos revertido el asunto y luego ya no hablemos
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  Speaker 2: del concepto de eutanasia. Yo no digo que haya casos
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  Speaker 2: in extremis que le entregas a la voluntad del creador
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  Speaker 2: a la persona. pero hay casos que no, que tienen
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  Speaker 2: que ser asistenciales hasta el último momento. Entonces, todo esto
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  Speaker 2: del concepto de la vida sagrado,¿ cómo es?¿ Estamos equivocados
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  Speaker 2: o cuáles son los valores que deben de regir esto?
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  Speaker 10: Yo soy una persona absolutamente convencida del valor de la
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  Speaker 10: vida humana y me encanta atribuir la decisión de dar
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  Speaker 10: y quitar la vida al creador, no a otro ser humano,
• 2:13:25
  Speaker 7: por
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  Speaker 10: la razón que sea, porque sea deficiente, porque sea culpable
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  Speaker 10: de no sé qué. Entiendo que ha de ser el creador.
• 2:13:32
  Speaker 10: Inclusive en mi profesión me he encontrado a veces en
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  Speaker 10: situaciones con pacientes terminales que piden ese tipo de trato
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  Speaker 10: o de acto médico o de acto... Y bueno, siempre
• 2:13:51
  Speaker 10: hemos procurado, si ha habido una depresión, tratar la depresión.
• 2:13:55
  Speaker 10: Si ha habido una situación límite, pues ver cómo podemos
• 2:13:59
  Speaker 10: ser positivos, pero totalmente en contra de decidir. Inclusive, cuando
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  Speaker 10: nos hemos visto en la situación, hemos visto que un
• 2:14:10
  Speaker 10: paciente es un paciente que no tiene buen pronóstico, que
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  Speaker 10: es un paciente que va a acabar su vida en
• 2:14:15
  Speaker 10: un tiempo breve. semanas, días, horas, meses... muchas veces lo
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  Speaker 10: que hacemos es exponerle al paciente... si tiene la capacidad
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  Speaker 10: de entender... a la familia por supuesto también... y decidir
• 2:14:29
  Speaker 10: que ellos decidan el nivel de manipulación... que el médico
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  Speaker 10: o los médicos debemos de hacer... porque también ahí tienes
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  Speaker 10: el otro extremo... que luego ha habido personas que se
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  Speaker 10: las ha conectado... a un aparato de asistencia vital... y
• 2:14:44
  Speaker 10: luego quién es el valiente...¿ Quién tiene el coraje de
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  Speaker 10: desenchufar el aparato? Lo cual nos genera luego un problema
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  Speaker 10: ético a los propios médicos. Entonces hay que ser razonable.
• 2:14:57
  Speaker 10: La vida tiene un principio, la vida tiene
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  Speaker 5: un fin,
• 2:14:59
  Speaker 10: Dios debe de decidirlo. Nosotros solamente debemos de acompañar, como
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  Speaker 10: decía uno de mis profesores en la facultad, me hacía
• 2:15:07
  Speaker 10: mucha gracia una frase que él nos decía, decía los
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  Speaker 10: médicos hacemos tres cosas en la vida, ayudar a bien nacer,
• 2:15:15
  Speaker 10: ayudar a bien morir, Y mientras tanto nos justificamos. Y
• 2:15:18
  Speaker 10: es verdad. Estamos aquí haciendo lo que buenamente podemos. Pero
• 2:15:24
  Speaker 10: Dios solo hay uno.
• 2:15:26
  Speaker 5: Qué tal los cielos? Bueno
• 2:15:27
  Speaker 10: hay gente que se cree Dios. Pequeños dioses en la política,
• 2:15:32
  Speaker 10: pequeños dioses en la economía, pequeños dioses en la ciencia.
• 2:15:36
  Speaker 10: Pero como dijo Salomón, vanidad de vanidades.
• 2:15:39
  Speaker 5: Todo
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  Speaker 10: eso acaba en la tumba. No va a progresar. El
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  Speaker 10: único Dios soberano... es el Dios creador el que está
• 2:15:46
  Speaker 10: en los cielos, y Él se ha manifestado. Entonces, en
• 2:15:50
  Speaker 10: ese sentido, a mí me encanta el Salmo 8, cuando dice,
• 2:15:53
  Speaker 10: el salmista se interroga y dice,¿ quién es el hombre?
• 2:15:56
  Speaker 10: Haciendo referencia a qué importancia, qué valemos, qué valor tenemos,
• 2:16:01
  Speaker 10: qué importancia, para que este Dios tan grande, tan inmenso,
• 2:16:05
  Speaker 10: se preocupe de nosotros. Y bueno, ya sabes, Dios se
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  Speaker 10: preocupó a un punto tremendo. Dios hizo algo absolutamente inaudito
• 2:16:16
  Speaker 10: e incomprensible para la mente humana. Porque de tal manera
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  Speaker 10: nos amó este Dios, este Creador inmenso. Entonces, fíjate, Él
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  Speaker 10: le da gran valor a la vida. Y yo soy
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  Speaker 10: de la opinión que todos los demás debemos de respetar
• 2:16:32
  Speaker 10: la vida en extremo. Inclusive las mismas personas que deciden
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  Speaker 10: ellos mismos quitarse la vida cuando hemos vivido, que hemos
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  Speaker 10: vivido esta situación muchísimas veces en consulta, hemos procurado convencerles
• 2:16:46
  Speaker 10: y hacerles ver lo maravillosa que es la vida, aunque
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  Speaker 10: conlleva dolor, aunque conlleva problemas y sufrimientos. El otro es falso,
• 2:16:56
  Speaker 10: eso de una vida de color de rosa, de cómo
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  Speaker 10: eran las chicas que piensan en el príncipe azul millonario. Bueno,
• 2:17:06
  Speaker 10: pues si tienes suerte, pero esa no es Esa no
• 2:17:09
  Speaker 10: es la razón de la vida. La vida, estamos aquí
• 2:17:12
  Speaker 10: para hacer un aprendizaje. Es un camino donde cada día Dios,
• 2:17:18
  Speaker 10: si le seguimos y le buscamos, aporta un poquito más
• 2:17:22
  Speaker 10: de luz a nuestras vidas. Y como dice también el sabio,
• 2:17:27
  Speaker 10: la senda del justo es como la luz de la
• 2:17:28
  Speaker 10: aurora que va en aumento hasta que el día es perfecto.
• 2:17:31
  Speaker 10: Todavía no es perfecto, Julio. Todavía estamos aprendiendo. Pero la vida,
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  Speaker 10: sin lugar a duda, tiene un valor absoluto. Es uno
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  Speaker 10: de los pocos referentes absolutos, más absolutos que la economía,
• 2:17:43
  Speaker 10: más absolutos que lo que tú quieras. Es el valor
• 2:17:47
  Speaker 10: para mí más absoluto que hay sobre la Tierra y
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  Speaker 10: que debemos de respetar encarecidamente.
• 2:17:52
  Speaker 2: Aquí nos damos cuenta de que, especialmente en el primer mundo,
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  Speaker 2: la sociedad se ha convertido en una sociedad abortista. Pero
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  Speaker 2: no solamente en el hecho de... De interrumpir el embarazo,
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  Speaker 2: interrupción voluntaria del embarazo. Son palabras demagógicas, ¿no? Y hay
• 2:18:15
  Speaker 2: una sociedad que es abortista en cómo utiliza las cosas,
• 2:18:19
  Speaker 2: cómo desvaloriza, cómo el argumentario es fraudulento del concepto de
• 2:18:26
  Speaker 2: la concepción de la vida. Se habla del aborto terapéutico,
• 2:18:30
  Speaker 2: el aborto genésico, el aborto criminológico, humanitario o ético, el
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  Speaker 2: aborto psicosocial, y bueno, incluso podríamos ver el aborto antiguamente
• 2:18:41
  Speaker 2: en los pueblos de la Biblia, en el Nuevo Testamento,
• 2:18:43
  Speaker 2: y también desde la perspectiva judía y cristiana, que tenían
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  Speaker 2: una cultura frente al aborto ya conceptualmente muy íntegra, muy responsable.
• 2:18:58
  Speaker 2: Y cuando la práctica del aborto no era inusual en
• 2:19:01
  Speaker 2: la antigüedad, cuidado, lo que pasa es que era más rudimentaria,
• 2:19:05
  Speaker 2: claro está.
• 2:19:07
  Speaker 10: Sí, es muy curioso, me estás haciendo recordar el famoso
• 2:19:10
  Speaker 10: juramento hipocrático que forma parte de la historia de la medicina,
• 2:19:15
  Speaker 10: los médicos modernos le conocemos pero nadie nos hizo poner
• 2:19:19
  Speaker 10: una mano sobre ningún papel para que juráramos nada, por
• 2:19:22
  Speaker 10: lo menos a mí eso no me lo hicieron. Pero
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  Speaker 10: una de las cosas que es el juramento homeopático es
• 2:19:28
  Speaker 10: no pondré pesario en el útero de la mujer.
• 2:19:32
  Speaker 2: Juramento hipocrático, sí.
• 2:19:34
  Speaker 10: Sí, el pesario sería lo que ahora entendemos como un
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  Speaker 10: dispositivo intrauterino, porque ya los antiguos sabían que el meter
• 2:19:41
  Speaker 10: algo ahí dentro era abortivo, ¿no? Y ya eso estaba
• 2:19:44
  Speaker 10: en la ética de aquellos antiguos griegos, porque fíjate, este
• 2:19:49
  Speaker 10: juramento hipocrático, hipócrates, fue padre de la medicina moderna, pero
• 2:19:53
  Speaker 10: hay que mirar muchos siglos atrás. Y ese concepto de
• 2:19:57
  Speaker 10: respeto por la vida, lo que el médico no debe
• 2:20:00
  Speaker 10: de hacer. Hoy en día esto se perdió en el tiempo.
• 2:20:04
  Speaker 10: Tú sabes que la manipulación, incluso el juego ese legal
• 2:20:11
  Speaker 10: de palabras, de buscar palabras eufémicas que no suenan mal,
• 2:20:16
  Speaker 10: pero que realmente están escondiendo la monstruosidad del acto en sí,
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  Speaker 10: según lo vemos algunos. Entonces le llaman aborto terapéutico, aborto eugénesico, etc.
• 2:20:27
  Speaker 10: Buscan variantes, pero en realidad es un crimen. Es un
• 2:20:30
  Speaker 10: crimen porque matan una vida,
• 2:20:32
  Speaker 3: una
• 2:20:32
  Speaker 10: vida inocente, una vida que no se puede defender, una
• 2:20:35
  Speaker 10: vida que no pidió venir, vino, y que la responsabilidad
• 2:20:40
  Speaker 10: es de aquellos que la engendraron en el acto sexual.
• 2:20:45
  Speaker 10: Lo que pasa es que hay una degradación tan grande
• 2:20:47
  Speaker 10: del ser humano, Julio, que incluso en eso hay comercialismo,
• 2:20:52
  Speaker 10: mujeres que se prestan, hombres que compran. Claro, es un
• 2:20:56
  Speaker 10: tema de una profundidad extraordinaria porque hay una carga moral
• 2:21:01
  Speaker 10: sobre la sociedad y te digo una cosa, no va
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  Speaker 10: a quedar inocente la sociedad por toda esta historia. Luego
• 2:21:07
  Speaker 10: se quejan demagógicamente los políticos que generan estas leyes, que
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  Speaker 10: las permiten y que las potencian, de que en España
• 2:21:17
  Speaker 10: o en el país que sea entre ellos el nuestro,
• 2:21:20
  Speaker 10: pues que hay menos nacimientos. No, no es que haya
• 2:21:22
  Speaker 10: menos nacimientos, señores, es que hay más abortos, es que
• 2:21:25
  Speaker 10: hay más asesinatos de niños no natos. Esta es la realidad, ¿no?
• 2:21:30
  Speaker 10: Llámenle por su nombre, porque por cambiar de nombre la
• 2:21:34
  Speaker 10: moralidad del acto en sí no cambia
• 2:21:37
  Speaker 2: Claro, nos encontramos en la bioética, está el tema de
• 2:21:41
  Speaker 2: la eugenesia, la manipulación genética y biotecnológica, y muchos conceptos
• 2:21:47
  Speaker 2: de salud y enfermedad, la eutanasia, que hemos hecho alusión
• 2:21:50
  Speaker 2: indirecta a la bioética y lo que sería el bioderecho,
• 2:21:55
  Speaker 2: la bioética también relacionada con la ecología. Pero también hay
• 2:21:59
  Speaker 2: una nueva, la identidad de género, el transgénero, ahora se
• 2:22:02
  Speaker 2: convierte en otro problema bioético. Lo que pasa es que
• 2:22:05
  Speaker 2: hay una alteración de la conciencia en el argumentario, una
• 2:22:08
  Speaker 2: alteración de la conciencia social colosal, una cosa es que
• 2:22:13
  Speaker 2: asumamos ciertas realidades y le demos una explicación y una salida,
• 2:22:18
  Speaker 2: opcional para quien la quiera quien quiera echar mano de
• 2:22:21
  Speaker 2: eso pero no elevarlo a categoría, darle carta de naturaleza
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  Speaker 2: de normalidad porque hay cosas que no son normales para
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  Speaker 10: nada, totalmente de acuerdo contigo Julio
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  Speaker 2: no son
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  Speaker 10: correctas la verdad es que es así algo que no
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  Speaker 10: hace demasiados años era absolutamente inaceptable... este bombardeo constante que
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  Speaker 10: estamos sufriendo... pues lo está queriendo hacer aceptable... y esa
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  Speaker 10: es la pura realidad... entonces no enfocamos el problema desde abajo...
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  Speaker 10: la feminización del hombre, la masculinación de la mujer... con
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  Speaker 10: todos estos movimientos extremistas que encontramos... con este trato de
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  Speaker 10: todos somos iguales, y es verdad, todos somos iguales en
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  Speaker 10: valores pero no en funciones. Uno no suele conducir por
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  Speaker 10: la calle un camión para desplazarse personalmente, tiene una utilidad,
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  Speaker 10: suele utilizar un coche normal o un vehículo público, el
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  Speaker 10: camión tiene otras utilidades, exactamente lo mismo, el hombre tiene
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  Speaker 10: unos valores personales, idénticos a los de la mujer, pero
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  Speaker 10: tienen unas funciones diferentes. Y esto es así. Lo diga
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  Speaker 10: quien diga lo contrario, por muy feminista o por muy
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  Speaker 10: machista que sea, hay diferencias. Y esas diferencias también para
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  Speaker 10: mí deben de ser absolutamente respetadas. Lo que estamos haciendo
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  Speaker 10: es una ensalada, potenciar la confusión, potenciar la identificación sexual.
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  Speaker 10: cosa que es importantísimo y sí que puede haber una
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  Speaker 10: persona que haya un caso muy excepcional, pero la sociedad
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  Speaker 10: no debería de potenciar como estamos viendo. Quieren normalizar algo
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  Speaker 10: que no es normal ni en la vida ni mal,
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  Speaker 10: pero lo queremos normalizar y cuello abajo, ¿no? Y cine
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  Speaker 10: y tele y prensa y radio sobre este tema. Y
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  Speaker 10: no te pronuncies en contrario, pues sí, nos vamos a
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  Speaker 10: pronunciar en contrario,
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  Speaker 2: Nada más faltaría que nos impidieran nuestro derecho democrático a
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  Speaker 2: emitir nuestros juicios de valor como lo omite cualquiera. O sea,
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  Speaker 2: la disidencia se admite en la democracia y en una
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  Speaker 2: sociedad organizada. Por supuesto que sí. La disidencia, ¿qué? La disidencia.
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  Speaker 2: Fíjate qué palabra he utilizado. Hay una realidad, Modesto, quizá
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  Speaker 2: con esto concluimos este tema que daría mucho más de sí,
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  Speaker 2: porque es muy interesante la bioética desde el punto de
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  Speaker 2: vista medicina, la bioética cristiana, como no también, que se
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  Speaker 2: inspira en la bioética cristiana, la bioética fundamentalmente. El concepto
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  Speaker 2: se inspira en la bioética cristiana.¿ Dios ama a todos
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  Speaker 2: los hombres, sean quienes sean, como sean, donde sean, de
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  Speaker 2: la manera que sean?¿ Dios ama de verdad a todos
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  Speaker 2: o tiene acepción de personas?¿ Hay un grupo en particular
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  Speaker 2: o grupos que están descalificados? Mira, tú
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  Speaker 10: imagínate a la persona más despreciable de la tierra si
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  Speaker 10: la hay. y te diré que Dios también le ama,
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  Speaker 10: esta es la realidad. Esto
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  Speaker 2: es grande. A
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  Speaker 10: la persona más, digamos, violenta, agresiva, asesina, y Dios también
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  Speaker 10: le ama, y de hecho Dios no hace acepción de personas,
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  Speaker 10: eso lo hacemos nosotros los hombres, que, bueno, pues ya ves,
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  Speaker 10: mejor nuestra raza, mejor nuestro nivel cultural, mejor las personas
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  Speaker 10: de nuestro nivel económico, mejor... aquellos que piensan ideológicamente como nosotros,
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  Speaker 10: esto es propio nuestro,
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  Speaker 3: no
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  Speaker 10: es de Dios. Dios ama a todos y ahí me
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  Speaker 10: encanta en el Evangelio cuando Jesús dice que Dios hace
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  Speaker 10: salir su sol sobre todos, sobre buenos y malos, y
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  Speaker 10: hace llover sobre justos e injustos. Esa amplitud de miras
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  Speaker 10: de Dios, que bueno, que es de Él, yo no
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  Speaker 10: la puedo tener por más que lo quiera, porque siempre
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  Speaker 10: vamos a andar con el filtro con el filtro personal,
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  Speaker 10: pero esa es la realidad. Dios ama a todo el mundo.
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  Speaker 10: Dios te ama a ti, Dios me ama a mí,
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  Speaker 10: con nuestros defectos, con nuestras cualidades, con nuestros problemas, con
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  Speaker 10: nuestras miserias. Dios nos ama a todos, Julio.
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  Speaker 2: Y amar es aceptar, ¿eh? Sí
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  Speaker 10: amar es aceptar.
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  Speaker 10: Dios es amor, ¿no? Nos dice el apóstol Juan y
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  Speaker 10: yo creo que es una realidad, Julio. El esquema es
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  Speaker 10: muy potente. Cuando pensamos en Dios... las cualidades de Dios
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  Speaker 10: están todas al máximo no hay ni una de ellas
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  Speaker 10: que
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  Speaker 2: tenga defecto así es querido amigo bueno el tema es
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  Speaker 2: siempre muy apasionante porque de tal manera amó Dios el
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  Speaker 2: Dios de Dioses al mundo que dio a su hijo
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  Speaker 2: Jesús a su hijo único para que todo aquel o
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  Speaker 2: aquella que en él crea crea confía absolutamente en Jesús
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  Speaker 2: no se pierda sino que tenga vida para siempre vida
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  Speaker 2: eterna y esta es la esta es una gran noticia
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  Speaker 2: Querido amigo, pues ha sido un placer. Como siempre, nos
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  Speaker 2: quedamos con ganas de más, pero la semana próxima. Bueno,
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  Speaker 10: quizás en un futuro podamos volver a tocar aspectos más
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  Speaker 10: puntuales de este magnífico tema. Muchas gracias por tu atención.
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  Speaker 10: Gracias a toda la audiencia. Que tengáis un feliz día.
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  Speaker 2: Un abrazo
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  Speaker 10: Hasta siempre. Un abrazo, querido amigo. El tren de la vida.
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  Speaker 10: Un viaje emocionante por las rutas del corazón.
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  Speaker 2: Un viaje inolvidable a ritmo de tren.
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  Speaker 3: Las iglesias evangélicas, un lugar de paz y de amistad.
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  Speaker 3: Puedes asistir libremente a la iglesia evangélica más cercana de
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  Speaker 3: tu barrio o de tu población. Serás muy bienvenido.