Latest / Op niveau! De topvrouwen podcast / het was echt een goed gesprek (wie zegt dat??)

Transcript

het was echt een goed gesprek (wie zegt dat??) · Op niveau! De topvrouwen podcast

0:05
Welkom bij de topvrouwen In de Circle en wat ontzettend leuk
0:09
dat jij ervoor kiest om op dit moment naar mijn podcast te
0:12
luisteren. Mijn naam is Annemarie van den
0:15
Tillaart en Ik ben mentor van nou ja, topvrouwen, maar ook
0:18
zakenvrouwen en mijn topvrouwen In de Circle is het platform dat
0:24
Ik heb genoemd naar de gelijknamige community of zoals
0:29
ik het altijd noem de verbinding van topvrouwen in Nederland in
0:33
de topvrouwen In de Circle is namelijk Alleen maar plek voor.
0:37
Echte topvrouwen, echte zakenvrouwen die graag met
0:41
elkaar willen verbinden en elkaar willen versterken en
0:44
onderwerpen met elkaar willen verdiepen, verbreden en vrouwen
0:48
die elkaar willen dragen en op wiens schouders je af en toe
0:51
eens even mag staan om bij een bel te komen.
0:54
Om weer een. Deur voor jezelf geopend te
0:56
krijgen, waarbij zij je graag helpen in deze podcastserie dus
1:01
heel vaak gesprekken van mij met andere topvrouwen of mijn eigen
1:06
topvrouwen in een circles, maar ook regelmatig afleveringen.
1:11
Die ik zelf. Inspreek over onderwerpen waar
1:13
ik me over verwonder of over verbaas.
1:15
Of waarvan Ik denk nou wellicht voor jou ook heel erg fijn om
1:19
hier eens over na te denken, dus veel plezier.
1:22
De topvrouwen in een sircle. Goeiemorgen het.
1:32
Is zondagmorgen. En.
1:37
Ik denk dat ik vandaag even een podcast online zet.
1:43
Het gaat eigenlijk thema van vandaag is.
1:49
Het was een heel goed gesprek. Dat is iets wat mij vanuit het
1:55
verleden altijd al enorm heeft verbaasd is als Mensen ergens
1:58
een gesprek hebben gehad. En je vroeg daarna goh, Hoe ging
2:02
het? Dat ik heel vaak terug hoorde,
2:08
als was echt een heel goed gesprek.
2:11
En, Ik wil op zo'n moment echt niet flauw doen, hoor, Maar dat
2:13
denk ik altijd van. Ja, vond jij dat?
2:16
Vond de ander. Dat vond jullie dat allebei heb
2:18
je daar bij elkaar getoetst. Met andere woorden, waarop
2:22
baseer jij dat je een heel goed gesprek hebt gehad?
2:27
En. Gisteren was ik met een paar
2:31
vriendinnen golven. En, We hadden het over dit
2:34
specifieke onderwerp, hè, dus je bent aan het solliciteren.
2:41
Je denkt dat je een heel erg goed gesprek hebt gehad.
2:44
Vervolgens hoor je heel erg lang, niks.
2:47
En wat blijkt, het gesprek was toch niet zo goed Als je dacht?
2:53
Want nou ja, je bent niet door naar de volgende ronde.
2:58
Of nog erger, je hoort een hele tijd helemaal niets.
3:03
En dat terwijl je dacht dat je zo een ontzettend goed gesprek
3:05
hebt gehad. En.
3:10
In lijn met de aanname hierin is eigenlijk voor mij een onderwerp
3:16
wat ik ook al eerder een keer in een podcast heb aangehaald.
3:21
En Dat is het onderwerp dat als Mensen in een gesprek zitten dat
3:24
ze wel de goede vraag stellen. Maar eigenlijk nooit.
3:29
Heel goed luisteren naar het antwoord komt er eigenlijk wel.
3:34
Een antwoord, is er wel een antwoord gegeven of iets wat In
3:38
de buurt van een antwoord kwam? Want ik merk namelijk heel vaak
3:43
dat ik als iemand mij dan bijvoorbeeld ik bereid een
3:47
gesprek met even mijn vrouwen voor en dan nou, dan hebben we
3:54
daarna, hè, reflecteren erop, hoe is het gegaan?
3:57
Nou, ze weten van mij al Je moet niet terugkomen.
3:59
Het was een heel goed gesprek, want ik krijg je van mij een
4:01
aantal kritische vragen en Dat is niet om flauw te doen, hè?
4:04
Kritische vragen stellen, Maar het is echt gewoon Omdat ik je
4:07
ervan wil doordringen dat je je realiseert.
4:14
Dat. Je voor jezelf echt mag
4:21
nadenken. Of iets een goed gesprek was, of
4:24
niet? Nou en hetzelfde geldt dus ook
4:28
voor. Het reflecteren op een gesprek
4:32
wat Wij hebben voorbereid. De juiste vragen worden heel
4:35
vaak wel gesteld, maar Als ik dan doorvraag.
4:39
Naar de antwoorden. Wat zei die persoon toen je die
4:42
vraag stelde? Dan is het heel vaak, oh jee ja,
4:47
oh ja, nou en dan komt er iets vaags of in het ergste geval.
4:51
We weten eigenlijk niet eens meer welk antwoord Er is
4:53
gekomen. En hier komt eigenlijk het nivea
4:59
principe om de hoek. En ook Anna.
5:04
En Anna is. Volgens mij alles nagaan niets
5:11
aannemen en nivea is zoveel als niets invullen voor een ander.
5:19
En, Waarom doen we dit dan toch? Want Misschien dat je denkt van
5:22
waar gaat deze podcast naartoe? Ja, Het gaat me eigenlijk dat ik
5:26
graag jou ergens van bewust wil maken.
5:29
Ik wil je bewust maken van het feit dat we.
5:33
Eigenlijk heel erg veel aannames doen de hele dag door.
5:39
Ik ook hè? Ik bedoel, Dit is ook 1 1 1 no.
5:43
To myself. Ik doe ook aannames.
5:48
Ik denk ook dat ik goede gesprekken heb.
5:52
Ik denk ook dat ik, Als ik een heel goed gesprek met iemand
5:55
heb, denk ik oh, die, die die wil volgens mij heel graag klant
5:58
bij me worden. Oh, die heeft ook nog om een om
6:00
een offerte gevraagd. En vervolgens stuur ik die
6:04
offerte en daarna hoor ik helemaal niets meer.
6:09
En ja, daar zeg ik altijd van, alles is oké, maar Natuurlijk
6:12
vind ik dat helemaal niet oké, want Ik heb namelijk gedacht dat
6:15
ik een heel erg goed gesprek met iemand heb gehad.
6:19
Dus ook ik. Heb hier last van.
6:23
Ook ik ervaar dat Ik denk dat iets een goed gesprek was.
6:29
Maar heb het eigenlijk. Het is eigenlijk een aanname van
6:33
mijn kant en deze podcast gaat dus niet zozeer over het feit
6:37
dat wij umass allemaal roepen dat we goede gesprekken hebben
6:41
en dat Ik vind dat we daar Misschien wel eens wat scherper
6:43
voor onszelf op mogen zijn. Maar deze podcast gaat bij de
6:46
eigenlijk om dat ik je. Leer hoe?
6:54
Wakker maken. Voor het feit dat je veel te
6:57
veel aannames doen. De hele dag door.
7:00
En doordat we die aannames doen? Houden we onszelf eigenlijk.
7:05
Ik kom ondertussen even binnen. Ik heb namelijk net even mijn
7:09
kinderen afgezet op het station, dus ja, ondertussen was ik even
7:13
een podcast aan het opnemen, dus ik kom ondertussen binnen, maar
7:17
even terug naar het verhaal. Deze podcast gaat mij erom dat
7:21
we eigenlijk veel te veel aannames doen.
7:25
En nogmaals, ik doe dat zelf ook.
7:28
En Als ik zo een podcast inspreek, dan mag je er ook
7:31
vanuit gaan dat ik er zelf ook echt het nodige uit leer en en
7:38
deze podcast gaat me er dus eigenlijk om dat ik.
7:41
Je wil. Wakker maken dat ik je wil dat
7:47
ik je wil scherp maken, dat je niet teveel aannames moet doen.
7:52
En of dat nou een aanname is of iets een goed gesprek is?
7:55
Eigenlijk is het hetzelfde. Is het de aanname dat Als we een
8:00
vraag stellen dat er wel een antwoord is gekomen.
8:04
Blijf altijd toetsen, toetsen, toetsen, toetsen, toetsen.
8:09
Als je een vraag stelt, heb je eigenlijk wel een antwoord
8:12
gekregen? Als je denkt dat iets een goed
8:15
gesprek was. Waarom toets je het niet?
8:20
Ja, Ik weet wel Waarom, Omdat er namelijk een een.
8:25
Altijd een zekere angst voor afwijzing achter zit.
8:30
We toetsen liever niet of we een of iemand of de ander het ook
8:33
een heel goed gesprek heeft gevonden, want stel je voor dat
8:36
die ander dat Misschien niet zo heeft ervaren.
8:39
Of dat die ander een heel ander beeld heeft.
8:42
We gaan liever naar huis met de gedachte dat we denken dat we
8:45
een heel goed gesprek hebben gehad.
8:48
En en blijven dan nou Misschien wel weken wachten op
8:52
terugkoppeling. In plaats van dat we echt direct
8:57
bij de ander toetsen van goh, heb jij dit gesprek eigenlijk
9:00
ervaren, hè? In het geval van een gesprek.
9:04
En hetzelfde geldt. We zijn niet scherp op echt
9:10
checken of we antwoord krijgen op onze vraag, Omdat we
9:14
Misschien wel bang zijn voor het antwoord.
9:17
En dus ook in zekere mate bang voor de afwijzing.
9:22
Want Als we een scherpe vraag stellen?
9:25
Ja dan kan het antwoord Natuurlijk ook vervelend zijn.
9:30
En, vaak zitten we zo met ons. Hard al in In de vraag in het
9:37
gesprek. Dat.
9:41
Dat we bang zijn voor de afwijzing op het moment dat we
9:43
zouden toetsen. Hoe de ander?
9:49
Het heeft ervaren. Maar aan de andere kant en Dat
9:53
is Misschien wel belangrijkste wat ik vandaag met deze podcast
9:56
wil bespreken. Wat gebeurt er op het moment dat
9:59
je zo? Toetsen.
10:03
Hoe heb jij dit gesprek ervaren? Was het voor jou ook een goed
10:09
gesprek? En laat de ook even weg.
10:12
Was het voor jou een goed gesprek?
10:15
Heb je voldoende beeld gekregen bij mij, of de case of whatever.
10:21
Heb jij antwoord gekregen op alle vragen die jij voor mij
10:24
had? Hoeveel fijner is het eigenlijk?
10:31
Om het gewoon gelijk te toetsen. Hoeveel plezier hang je op?
10:39
Ga je weg na een gesprek Als je je realiseert dat de ander.
10:47
Nou ja, Als je je realiseert dat je Misschien gewoon gelijk een
10:50
veel beter beeld hebt bij hoe de ander het gesprek heeft ervaren.
10:56
En hetzelfde geldt Als je een vraag stelt.
11:00
En je hebt gevoelsmatig nog geen antwoord gekregen.
11:04
Waarom zeg je dat niet? Waarom zeg je niet gewoon?
11:07
Ik heb het gevoel dat ik eigenlijk nog geen antwoord heb
11:09
gekregen op mijn vraag. En dan zijn we nog zo bang voor
11:12
de afwijzing. Ik denk dat een heel groot deel
11:17
van de stress die we in het dagelijks leven ervaren juist
11:21
voorkomt uit het feit dat we zo vreselijk veel aannames doen en
11:25
dat we naar verloop van tijd Als we niet bevestigd worden in ons
11:29
gevoel ten aanzien van een gesprek of een vraag.
11:32
En hetzelfde zijn gaan invullen en daar komt dan bijvoorbeeld na
11:35
verloop van tijd nog even geen terugkoppeling op.
11:38
Dan gaan de zenuwen klagen. Zouden anderen het wel zo goed
11:41
hebben gevonden Als ik? Of heeft u ander wel echt mijn
11:46
vraag heel erg goed begrepen en zal die wel komen met een
11:49
antwoord waar ik op zit te wachten?
11:53
Ik denk dat een heel groot deel van de stress die we ervaren
11:57
voortkomt uit het feit dat we eigenlijk in het moment niet
12:01
voldoende durven te checken. En Ik denk dus ook dat het een
12:05
hele hoop stress weghaalt Als we dat wel durven te doen.
12:10
Dus Als we wel het lef hebben om in het moment.
12:16
Te toetsen. Of de ander het gesprek ook goed
12:19
vond of te checken of we daadwerkelijk voor ons gevoel
12:22
antwoord hebben gekregen op de vraag die we gesteld hebben.
12:29
Want. Je moet je echt realiseren.
12:35
Dat je? Daarbij die angst.
12:37
Voor afwijzing. Niet verkleint door het niet te
12:42
vragen. Ik weet niet of dat ze heel erg
12:45
correct Nederlands was, wat ik nou net zei, Maar ik bedoelde te
12:49
zeggen. Als we bang zijn voor de
12:51
afwijzing. Dan is.
12:55
Het het niet, vragen het niet, toetsen het niet stellen, niet
13:00
de manier. Om niet afgewezen te worden?
13:05
Die afwijzing kan nog steeds komen.
13:08
Later. En kan dan Misschien nog wel
13:12
veel pijnlijker zijn, Omdat we onszelf In de periode ervoor
13:15
namelijk hebben wijsgemaakt dat we dachten dat we een goed
13:17
gesprek zouden hebben. Wat een goed gesprek hebben
13:20
gehad. Dat we de juiste vragen hebben
13:23
gesteld? Dus Ik hoop echt, nou ja, dat
13:27
het een beetje. Nou ja, dat dat daarmee ik
13:31
Sense. Want wat ik er echt mee wilde
13:36
vertellen is, is dat ik je en Dat is geld ook voor mijzelf dat
13:39
we veel scherper mogen zijn in het moment zelf.
13:45
En, Ik denk echt dat we daardoor.
13:49
Minder stress. Hebben op de langere termijn,
13:53
Omdat we gewoon veel eerder al toetsen.
13:57
Of het echt zo goed gegaan is Als we dachten of we echt wel
14:00
het juiste antwoord hebben gekregen op de vraag die we
14:03
gesteld hebben. En Natuurlijk zul je daar de
14:06
eerste keer even in moeten oefenen.
14:10
Dat geloof ik heus. En Natuurlijk zul je daar de
14:13
eerste keren een zekere mate van ongemak in ervaren.
14:18
Absoluut. Maar ik ben ervan overtuigd dat
14:22
Als we onszelf aanleren op deze manier de gesprekken te voeren,
14:27
de vragen te stellen alerter te zijn op het antwoord alerter te
14:30
zijn om te toetsen of de ander het ook een goed gesprek heeft
14:33
gevonden, etcetera. Dat we er veel rustiger door
14:43
zullen worden. En Natuurlijk zul je situaties
14:50
tegenkomen waarbij de ander zegt, nou, ik moet er nog even
14:53
over nadenken. Ik weet het nog niet of ik het
14:58
ook een goed gesprek vond, hè? Je alle soorten van afwijzing
15:01
kunnen voorbij komen. Maar koppel voor jezelf, echt
15:06
los. Dat het een echt een
15:09
persoonlijke afwijzing is. Durf het eens aan om aan het
15:16
einde van een gesprek te vragen. Hoe heb jij ons gesprek ervaren?
15:22
En dan bedoel ik Natuurlijk echt niet elk gesprek wat je voert,
15:25
hé, Hallo. Maar de gesprekken waren het om
15:30
draait bijvoorbeeld. Opdrachten, sollicitaties.
15:35
Steels jezelf verkopen, kopjes, koffie, drinken met onbekenden.
15:41
Netwerken. Toets gewoon eens wat vaker.
15:44
Hoe heb jij ons gesprek nou ervaren?
15:48
Mag ik het je vragen? Heb ik een voldoende goed beeld
15:55
bij je achter weten te Laten. Heb jij nog vragen?
15:58
Voor mij? Zijn er nog dingen onbeantwoord
16:01
voor je? Denken, de volgende keer is over
16:06
na. Of denk er vandaag eens over na.
16:10
Welke gesprekken heb jij In de aankomende week waar je hier
16:12
eigenlijk alerter op mag zijn? En hetzelfde geldt welke
16:19
ingewikkelde gesprekken heb jij de aankomende week voor jezelf
16:21
staan? Waar je eigenlijk de vragen nu
16:23
al voor hebt voorbereid? Maar eigenlijk stiekem ook bang
16:28
bent voor het echte antwoord. Wanneer van mij aan?
16:33
De vraag stellen. Betekent dat je het antwoord wel
16:37
graag wil weten. En vraag hem dan ook in het
16:42
moment. Dus als iemand eigenlijk geen
16:45
antwoord geeft op de vraag die jij stelt.
16:48
Geef dat gewoon terug. Ja ik hoor wat je zegt?
16:52
Maar ik heb geloof ik nog geen antwoord gekregen op mijn vraag.
16:56
Want wat ik werkelijk vroeg is, nou ja, dan.
16:59
Stel de vraag gewoon nog een keer.
17:02
Ga je hier eens mee oefenen? Want ik geloof namelijk echt dat
17:07
als ze op deze manier. Onze gesprekken weten te
17:12
verbeteren. Dat we echt zoveel stress bij
17:15
onszelf zouden kunnen weghalen. Nou maak er nog een hele fijne
17:22
dag van. En tot de volgende weer.
17:31
Heb je na het luisteren van deze podcast Misschien wel zin om
17:34
eens met mij in gesprek te gaan en te kijken wat ik ook mogelijk
17:37
voor jou zou kunnen betekenen? Nou, schroom niet, Ik vind het
17:40
hartstikke leuk om van je te horen en nu je hier nog bent,
17:43
weet je, doe me een lol en geef deze podcast.
17:46
Nou ja, minimaal maar eens 5 sterren, want dan.
17:49
Komt hij ook. Veel meer onder de aandacht van
17:51
andere topvrouwen en zakenvrouwen die hopelijk zich
17:54
ook mogen Laten inspireren door hetgeen wat ik hier met je
17:57
gedeeld heb. Dus maak er nog een fijne dag
17:59
van. Geef de podcast nog even 5
18:01
sterren. En Als ik iets voor jou kan
18:03
doen, dan hoor ik het graag. Wat leuk dat je luistert naar de
18:11
topvrouwen In de Circle, mijn platform om topvrouwen,
18:15
zakenvrouwen een plek te geven, een plek om met mij in gesprek
18:20
te gaan over. Alles wat hem beweegt?
18:22
Maar ook een plek waar ik regelmatig zelf mijn verbazing
18:27
of mijn visie deel over. Van alles wat?
18:31
Jou. Mogelijk ook zou kunnen.
18:32
Interesseren. Nou, mijn naam is Annemarie van
18:34
den Tillaart, en Ik ben. Mentor van topvrouwen en Ik vind
18:38
het ontzettend leuk dat je tijd neemt om op dit moment te
18:41
luisteren naar mijn podcast. De topvrouwen in een sircle
18:45
maakt onderdeel uit van een groter geheel, het platform waar
18:50
topvrouwen en zakenvrouwen elkaar ontmoeten.
18:53
Terwijl in. Podcast als In de community.
18:58
Als. In events boeken nou ja, noem
19:02
maar op. Geniet ervan de topvrouwen In de
19:05
Circle.