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M51 Los Niños Ocultos del Temple, Historias de los Templarios. · M51 Podcast

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Speaker 1: ¡Gracias!
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Speaker 3: Hoy viajamos en el tiempo, viajamos por los misterios de
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Speaker 3: la orden del temple y lo hacemos con el buen
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Speaker 3: amigo Fermín Mayorga.¿ Cómo estás?
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Speaker 2: Hola,¿ qué tal? Estupendamente, muy bien. Después de pasado el verano,
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Speaker 2: ahora ya con un poquito de rasca, que aquí en
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Speaker 2: Extremadura se agradece un poquito, porque la verdad es que
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Speaker 2: llevamos unos días de calores bastante potentes.
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Speaker 3: Aquí también, ¿eh? Aquí también ya por las noches y
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Speaker 3: hasta las 10 de la mañana ya se nota y se
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Speaker 3: agradece que este año ha hecho muchísimo calor.
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Speaker 2: Bueno...
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Speaker 3: La leyenda de los niños escondidos de la orden del temple. Conecta, además,
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Speaker 3: es una historia muy interesante porque conecta con uno de
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Speaker 3: los episodios más misteriosos y trágicos de la Edad Media.
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Speaker 3: cruzada de los niños de 1212 y aunque la historia real
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Speaker 3: como siempre está envuelta con mucho mito hay fuentes medievales
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Speaker 3: y relatos modernos que sostienen que durante esta cruzada miles
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Speaker 3: de niños partieron hacia tierra santa y en su viaje
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Speaker 3: un grupo fue protegido y ocultado por los templarios para
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Speaker 3: evitar que estos cayeran en manos de traficantes o mercaderes
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Speaker 3: de esclavos, y muchas más historias que nos va a
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Speaker 3: contar ahora el bueno de Fermín. Fermín, los templarios, algo
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Speaker 3: que ha sido, bueno, yo creo que es uno de
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Speaker 3: los grupos más contados, hablados, conocidos, pero no por ello
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Speaker 3: dejan de sorprender estas historias que tú encuentras. Claro,
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Speaker 2: claro. Esto es algo mucho más nativo, mucho más nuestro,
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Speaker 2: mucho más de aquí de España, que sucedió y que
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Speaker 2: sin duda alguna es lo más profundo de las enmiendas templarias,
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Speaker 2: sobre todo entre esos muros de piedra, esos claustros o
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Speaker 2: iglesias que estaban como silenciosas, pues existía un secreto del
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Speaker 2: que apenas hablan los archivos inquisitoriales, que es precisamente la
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Speaker 2: presencia de niños ocultos. Niños que no aparecían en los censos,
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Speaker 2: que no estaban bajo tutela de la iglesia ni del rey.
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Speaker 2: Por lo tanto, aquí sale una pregunta, ¿no?¿ Quiénes eran
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Speaker 2: esos pequeños y qué destino, de alguna manera, se les reservaba?
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Speaker 2: Y claro, durante los procesos contra los templarios en Aragón,
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Speaker 2: en concreto, pues algunos testimonios hablan de pueros, esa es
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Speaker 2: la palabra, pueros. Es decir, muchachos que vivían en las encomiendas,
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Speaker 2: pero que no figuraban, como he dicho antes, en ningún registro.
3:30
Speaker 2: Y claro, los inquisidores anotaron que eran criados de puertas adentro,
3:36
Speaker 2: sin padres conocidos, es decir, criados de puertas adentro. No
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Speaker 2: criados sirvientes, sino que eran criados por los propios templarios
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Speaker 2: de puertas adentro. En cambio, otros documentos conservados, por ejemplo,
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Speaker 2: en los archivos de la Corona de Aragón, mencionan a
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Speaker 2: niños sin linaje. Es decir, entregados a los templarios como
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Speaker 2: pago de deudas o nacidos en circunstancias a veces oscuras. Bueno,
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Speaker 2: pues algún tipo de mujer que trabajaba en la encomienda
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Speaker 2: y tuvo alguna relación con algún templario y quedó preñada
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Speaker 2: y de ahí nace ese vástago, etcétera, ¿no? Hay tres
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Speaker 2: teorías también en toda esta temática que son desde luego inquietantes.
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Speaker 2: Por ejemplo, estos niños dicen que habrían sido educados desde
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Speaker 2: pequeños en el silencio, en la obediencia y sobre todo
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Speaker 2: en el secreto. Y de alguna manera estaban siendo preparados
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Speaker 2: para convertirse en caballeros templarios desde la infancia. Sin ningún
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Speaker 2: tipo de vínculo externo que de alguna manera los ataran
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Speaker 2: al mundo. Digamos que serían una especie de élite más
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Speaker 2: pura y mucho más leal que los propios templarios en sí.
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Speaker 2: moldeada de alguna manera por ello en cuerpo y alma,
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Speaker 2: porque los templarios que se inician a formar parte de
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Speaker 2: la orden ya son gente mayor, que se convierten en monje,
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Speaker 2: gente con 20 años, etc. Y aquí hablamos de preparar a templarios,
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Speaker 2: pero realmente originales, digamos. Y eran también, de alguna manera,
5:12
Speaker 2: según las crónicas, por ejemplo, locales de Huesca y de Navarra,
5:16
Speaker 2: cuentan que algunos de estos niños aprendían a recitar oraciones
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Speaker 2: en lenguas desconocidas y que eran utilizados como memoria viviente,
5:25
Speaker 2: para de alguna manera transmitir fórmulas claves que jamás debían
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Speaker 2: escribirse en papel. Y claro, la versión más oscura de
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Speaker 2: esta historia sostiene que los rituales de la Orden Algunos
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Speaker 2: de esos niños dicen que incluso habrían sido utilizados en
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Speaker 2: prácticas que la Inquisición calificó de abominables. No sabemos si
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Speaker 2: esto es real o si realmente la Inquisición lanza ese
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Speaker 2: dardo sucio contra los templarios para precisamente justificar el ataque
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Speaker 2: que en un momento determinado quieren desarrollar contra ellos para
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Speaker 2: quitarles sus haciendas, ¿no? En este caso, se decía que
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Speaker 2: incluso se apagaban velas con la carne desnuda, con la
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Speaker 2: propia mano del niño, o participar en juramentos de sangre.
6:14
Speaker 2: Nunca se llegó a aprobar, pero el rumor quedó de
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Speaker 2: alguna manera extendido y sembrado. Y, por ejemplo, en lugares
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Speaker 2: como Monzón, en Huesca, donde el castillo templario aún de
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Speaker 2: alguna manera domina ese paraje, hay leyendas de niños fantasmas
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Speaker 2: que dicen que lloran en las noches de tormenta. Y
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Speaker 2: en Ponferrada, en León, vecinos, sobre todo del siglo XIX,
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Speaker 2: decían que escuchaban risas infantiles dentro de las torres del castillo,
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Speaker 2: aunque el lugar ya llevaba siglos abandonado, ¿no? O por
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Speaker 2: ejemplo en Portugal, en Tomar, que es uno de los
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Speaker 2: centros neurálgicos del mundo templario, pues los ancianos al día
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Speaker 2: de hoy todavía cuentan que en las noches de San
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Speaker 2: Juan se oyen pasos de niños en los claustros como
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Speaker 2: si fuese un eco de aquellos pequeños ocultos por la orden.
7:10
Speaker 2: Lo cierto es que eso estaba muy extendido, pero también
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Speaker 2: había un gran misterio. Es decir, cuando los templarios fueron
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Speaker 2: arrestados en 1307, Los niños desaparecieron de los registros. Nadie sabe
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Speaker 2: qué pasó con ellos. No se sabe si realmente los
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Speaker 2: absorbió la orden de Cristo en Portugal. Se diluyeron como
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Speaker 2: monjes anónimos en conventos posiblemente. O incluso fueron eliminados para
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Speaker 2: que de alguna manera el secreto jamás saliera a la luz.
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Speaker 2: Y claro, los templarios juraban de alguna manera lealtad hasta...
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Speaker 2: hasta la muerte, pero quizás su mayor secreto no fueron
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Speaker 2: los tesoros de oro ni los manuscritos prohibidos, sino posiblemente
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Speaker 2: aquellos niños sin nombre educados precisamente para servir a una
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Speaker 2: causa que la historia ha intentado enterrar. Y claro, estos
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Speaker 2: pequeños fantasmas del temple siguen escondidos esperando que alguien escuche
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Speaker 2: sus voces en ese silencio de las piedras de esos
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Speaker 2: castillos españoles. Y yo creo que todo esto merece ser
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Speaker 2: contado porque no se cuentan muchas veces las historias que
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Speaker 2: aparecen de los templarios, que a veces aparecen letras pequeñas
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Speaker 2: y te tienes que dar muy bien cuenta de esos
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Speaker 2: detalles para realmente poderlos poderlo lanzar... y de hecho... cuando
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Speaker 2: pensamos en los templarios... siempre imaginamos a esos caballeros... de
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Speaker 2: las armaduras blancas... de la cruz roja... luchando en Tierra Santa...
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Speaker 2: pero la historia más oscura de la Orden... no se
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Speaker 2: encuentra en Jerusalén... ni en el Santo Orial... ni siquiera
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Speaker 2: en la hoguera de Jacques de Molay... yo creo que
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Speaker 2: se esconde en esos rincones... de sus fortalezas en España...
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Speaker 2: en el Reino de Aragón en su momento... en Portugal,
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Speaker 2: donde yo creo que las paredes guardan todavía ese eco
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Speaker 2: de esas voces infantiles, esos niños sin nombre, esos niños escondidos.
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Speaker 2: En definitiva, niños que fueron de alguna manera condenados por
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Speaker 2: el mero hecho de haber sido entregados por sus padres,
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Speaker 2: porque a lo mejor no lo podían... sacar adelante porque
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Speaker 2: alguna mujer de la encomienda quedó preñada de algún caballero
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Speaker 2: templario y bueno pues para salvar la honra de ella
9:24
Speaker 2: quedan al niño en la encomienda y son ellos los
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Speaker 2: que se encargan de una manera secreta de sacar adelante
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Speaker 2: a ese hombre y perdón a ese niño y sin
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Speaker 2: duda alguna estos pueros como así se le llamaba pues
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Speaker 2: habitaban durante todo el tiempo dentro de la encomienda, pero
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Speaker 2: para ese fin en concreto que hemos indicado. No sé
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Speaker 2: qué te parece el tema, si lo conocías
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Speaker 3: o no. Por eso vamos a retrotraernos un poquito al nacimiento,
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Speaker 3: porque es importante cuando Fermín nos cuenta estas cosas, que
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Speaker 3: no se hallan en cualquier sitio. Si vosotros hacéis una
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Speaker 3: búsqueda ahora mismo en cualquier inteligencia artificial, pues os vais
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Speaker 3: a encontrar cosas como esta. El inicio real de la
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Speaker 3: leyenda se halla en el drama que enfrentaron estos niños
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Speaker 3: tras días de penurias y desilusión porque el mar no
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Speaker 3: se abrió. Se supone que estos niños viajaron para ir
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Speaker 3: a Tierra Santa. O sea, se salta como todo. O sea,
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Speaker 3: la parte...¿ Cómo decir esto? Yo creo que en el
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Speaker 3: asunto de los templarios... hay mucho maquillaje... hay tanto maquillaje histórico...
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Speaker 3: que cuando vienes tú con una historia real... que has
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Speaker 3: encontrado en los archivos... pues es como decir... por qué
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Speaker 3: estas cosas no se cuentan...
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Speaker 2: claro es que hay que contarlo además... bueno yo invito
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Speaker 2: a los oyentes que se metan también en pares... pares
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Speaker 2: es la página web... que me llamas y le cojo
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Speaker 2: muchas veces aquí... en tu programa del Archivo Histórico Nacional...
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Speaker 2: y ahí que pongan en el buscador... temple, orden del temple...
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Speaker 2: y le van a salir cientos y cientos de documentación...
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Speaker 2: del temple de 1200... de 1100 y pico... Claro, tienes que saber
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Speaker 2: paleografía para entender toda esa letra, pero ahí te viene
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Speaker 2: toda la historia del temple y cuando empiezas a leer
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Speaker 2: y a buscar te encuentras detalles de este tipo. Y también,
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Speaker 2: por supuesto, en el archivo de la Corona de Aragón,
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Speaker 2: que es impresionante lo que hay. Hay que movilizarse, hay
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Speaker 2: que ir hasta allí, hay que pagarte una dormida, un hotel,
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Speaker 2: un hostal, etcétera. Y te tiene que atraer la temática
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Speaker 2: para realmente estar ahí. Entonces, bueno, cuando le encontramos algo
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Speaker 2: y lo compartimos de esta manera, las encomiendas guardaban muchos secretos.
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Speaker 2: Quizás muchos oyentes se preguntarán, bueno, ya que estamos aquí
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Speaker 2: en Fermín, Mallorca, porque nos hablas un poquito también de
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Speaker 2: las encomiendas, que eran esas encomiendas de la orden del temple,
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Speaker 2: que estaban situadas en determinado territorio. Bueno, pues normalmente era
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Speaker 2: la fortaleza militar de los templarios, era el centro agrícola, ganadero,
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Speaker 2: donde ellos con los hombres de la población cercana pues
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Speaker 2: haraban las tierras, sembraban recogían las aceitunas, recogían las bellotas
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Speaker 2: para los cerdos pero también que era un lugar de
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Speaker 2: oración un lugar de retiro y todos los que trabajaban
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Speaker 2: en esas tierras de la encomienda, todo iba para la
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Speaker 2: encomienda previo pago de algo que ellos los templarios daban
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Speaker 2: en dinero o a veces en especies de animales para
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Speaker 2: la comida a quienes trabajaban en la misma, ¿no? Y claro,
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Speaker 2: las encomiendas precisamente tenían una jerarquía interna. Estaba el comendador,
12:24
Speaker 2: que era el jefe de la encomienda, que tenía la
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Speaker 2: última palabra en lo militar. en lo económico y también,
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Speaker 2: por supuesto, en lo espiritual. Y luego estaban los caballeros templarios,
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Speaker 2: que eran esos monjes guerreros, los que luchaban, custodiaban, y
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Speaker 2: eran nobles en su mayoría. Y, por supuesto, también estaban
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Speaker 2: los sargentos, los sargentos templarios, que no eran nobles. Cumplían
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Speaker 2: tareas militares, digamos, secundarias. Por ejemplo, la custodia de ganado,
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Speaker 2: de los caballos, oficios artesanos, limar determinadas espadas, hacer determinados
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Speaker 2: artefacto con tablas o con hierro para para la orden,
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Speaker 2: y luego estaban los clérigos, los clérigos templarios, que eran
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Speaker 2: esos sacerdotes de la orden, encargados de la misa y
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Speaker 2: de la disciplina religiosa, y también estaban los donados o siervos,
13:13
Speaker 2: que eran esos campesinos que entregaban bienes a cambio de
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Speaker 2: manutención o trabajadores sujetos, como hemos dicho, a la encomienda.
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Speaker 2: Pero también estaban los esclavos y los cautivos. Ojo a
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Speaker 2: este dato, porque nunca se nos habla, siempre se nos
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Speaker 2: cuenta la parte rosita de los templarios. pero los templarios
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Speaker 2: también tenían sus esclavos y tenían cautivos, en menor número,
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Speaker 2: pero eran prisioneros musulmanes, en la mayoría de los casos,
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Speaker 2: o herejes, que estaban usados como mano de obra, y
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Speaker 2: mano de obra barata, porque lo más que hacían era
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Speaker 2: pagarles la comida que les daban. Y luego estaban también
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Speaker 2: los niños y algunos aprendices, que eran, como he dicho antes, huérfanos,
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Speaker 2: los donados, niños donados que los padres entregaban, y que
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Speaker 2: se convertirían en novicios próximamente, educados para eso, para servir
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Speaker 2: a la orden, que eran esos muchachos de los que
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Speaker 2: hemos estado hablando, y que sin duda alguna, esa parte
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Speaker 2: oscura del mundo del temple. Oraban siete veces al día,
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Speaker 2: Siempre siguiendo las reglas monásticas, es decir, los maitines, los laudes,
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Speaker 2: las primas, las tercias, las sextas, etc. Y por supuesto
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Speaker 2: el silencio era obligatorio en gran parte del día. Dormían vestidos,
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Speaker 2: con la espada al lado, por si había algún ataque nocturno.
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Speaker 2: Y entrenaban con sus armas, con sus cabalgaduras, haciendo simulacros
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Speaker 2: de batalla. Ellos vigilaban constantemente las murallas de la encomienda,
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Speaker 2: los caminos, custodiaban siempre también, que eso es muy importante.
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Speaker 2: muy dado a contar las rutas comerciales, peregrinos, los bienes valiosos,
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Speaker 2: pero cada encomienda era una explotación agrícola, cultivaban cereal, vid, olivares,
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Speaker 2: cuidaban ganado como ovejas, los propios caballos, los cerdos, las vacas,
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Speaker 2: tenían molinos, tenían huertos, tenían bodegas, tenían almacenes, y bueno,
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Speaker 2: generaban dinero para financiar la guerra en tierra santa, en definitiva.
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Speaker 2: Y luego tienen una alimentación muy especial porque ellos comían
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Speaker 2: dos veces al día, era la comida y la cena.
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Speaker 2: La dieta era bastante austera según la documentación, comían pan,
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Speaker 2: comían vino, legumbres, comían queso, carne de vez en cuando,
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Speaker 2: nada de lujo, prohibido cazar, prohibido cazar eso la gente
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Speaker 2: puede pensar, lo comían conejos, lo comían perdices, no, prohibido
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Speaker 2: cazar por placer. Solo por necesidad se podía comer algún
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Speaker 2: tipo de animal, como una perdiz o un conejo. Y
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Speaker 2: luego estaba la disciplina, que se castigaba precisamente con ayuno,
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Speaker 2: con penitencia o incluso la expulsión. Y claro, en estos
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Speaker 2: temas nadie podía tener posesiones privadas, todo era común y
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Speaker 2: la obediencia al comendador era absoluta. Y claro, imagínate un
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Speaker 2: castillo donde conviven soldados que están condenados, curtidos, sacerdotes, campesinos,
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Speaker 2: aprendices y esclavos. Es decir, el día siempre va transcurriendo
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Speaker 2: entre oraciones solemnes, entrenamientos duros, trabajos agrícolas, silencio en los
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Speaker 2: pasillos del castillo y, sobre todo, muchas vigilias nocturnas y
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Speaker 2: las paredes guardaban verdaderos arsenales de armas, cofres de dinero,
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Speaker 2: archivos secretos y sobre todo también las reliquias sagradas y
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Speaker 2: sobre todo por la noche el sonido de campanas marcaban
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Speaker 2: las horas de sus rezos y la patrulla como tal
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Speaker 2: y ahí es donde se mezcla la historia y se
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Speaker 2: mezcla el misterio porque ahí siempre se hablaron de esos
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Speaker 2: rituales secretos, de esos juramentos, de esas iniciaciones que si
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Speaker 2: se hacían en criptas y en salas cerradas, que si
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Speaker 2: los niños que vivían en esas encomiendas rara vez tenían
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Speaker 2: contacto con el exterior, todo lo que hemos contado de
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Speaker 2: estos fueros. Y los campesinos que trabajaban para ellos decían
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Speaker 2: que los templarios rezaban a dioses que no eran de
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Speaker 2: la iglesia, por ejemplo. Quizás porque muchos de ellos no
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Speaker 2: podían entrar en las encomiendas, es decir, no lograron trabajar
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Speaker 2: para los templarios. Entonces también había una especie de de
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Speaker 2: odio hacia ellos por parte de algunos campesinos porque se
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Speaker 2: veían en la pobreza y no eran capaces de conseguir
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Speaker 2: algo más y los que trabajaban para ellos pues a
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Speaker 2: lo mejor vivían un poco más dignamente y podían sacar
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Speaker 2: adelante a sus hijos porque a lo mejor los hijos
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Speaker 2: los niños los habían entregado a la orden como tal
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Speaker 2: y yo creo que bueno pues las encomiendas creo que
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Speaker 2: ha quedado perfectamente narrada a través de esta relación que
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Speaker 2: acabamos de hacer pero bueno normalmente un día en estos
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Speaker 2: sitios pues solía ser bastante bastante trágico. Por lo tanto,
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Speaker 2: no sé tú qué piensas al respecto de esta temática.
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Speaker 3: A mí me interesa mucho porque además la verdad es
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Speaker 3: que esto es una historia temporal porque no fue mucha
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Speaker 3: su duración. Los primeros nueve caballeros creo que fue en
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Speaker 3: torno a 1118-1119 y Tenía por aquí apuntado, sí, la fecha,
18:09
Speaker 3: la orden aprobada oficialmente por la iglesia es en el 1129,
18:12
Speaker 3: con lo cual ya son 10 años, y creo que es
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Speaker 3: en el 1300, lo tengo por aquí, en el 1312 es cuando
18:23
Speaker 3: oficialmente es disuelta por la bula papal. De todos estos años... Bueno,
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Speaker 3: a partir del 1307 y un poquito antes ya son arrestados,
18:31
Speaker 3: pero¿ por qué sucede todo esto y por qué no
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Speaker 3: se cuentan las cosas como la de los niños? Yo
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Speaker 3: creo que básicamente esta gente es que llegó un momento
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Speaker 3: en que tenían, desde que el Papa asume, digamos, a
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Speaker 3: esta orden, ya en nombre de la Iglesia, tienen tanto
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Speaker 3: poder que no dependen... ni del rey, ni de nadie
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Speaker 3: que estuviera por allí, con lo cual es normal que arrasaran, digamos,
18:55
Speaker 3: espiritualmente y mentalmente a los campesinos y a todo aquel
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Speaker 3: que pasara por allí, por sus tierras. Podrían decidir qué
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Speaker 3: hacer y tomar justicia. O sea, podrían tomar justicia de
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Speaker 3: cualquier suceso. No solo es la historia de las cruzadas,
19:10
Speaker 3: que ahí la verdad es que En nombre del ser
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Speaker 3: humano cometieron muchas atrocidades, no fueron ningunos santos, mataban a hombres,
19:22
Speaker 3: mujeres y niños y hacían matanzas absolutamente completas. Pero sí
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Speaker 3: que es cierto que llegaron a ser miles y empezaron
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Speaker 3: con nueve. Pero este asunto de los niños, es que
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Speaker 3: yo no lo he visto en ningún sitio que se
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Speaker 3: hablara de los niños ni en ninguna película. Y seguramente,
19:38
Speaker 3: como en cualquier estructura social de la época, no solo
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Speaker 3: iban aquellos ricos, que eran hijos de ricos, y de
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Speaker 3: ahí empiezan a crecer rápidamente, que pagan mucho dinero para
19:51
Speaker 3: que sus hijos se hagan templarios. sino que llega un
19:55
Speaker 3: momento en el que tienen toda una estructura social en
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Speaker 3: la que tienen cabida estos niños y tienen tantos lugares,
20:03
Speaker 3: las encomiendas, los castillos, localizaciones muy importantes repartidas por las
20:10
Speaker 3: zonas más importantes de Europa, Y al final,¿ qué mejor
20:15
Speaker 3: puedes hacer si no tienes dinero para alimentarte que entregar
20:19
Speaker 3: a tu hijo? O lo haces como, no sé, me
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Speaker 3: imagino que también sería como una donación a Dios, ¿no?
20:26
Speaker 3: Como el que entregaba
20:27
Speaker 2: a
20:27
Speaker 3: su hija a un convento, que evidentemente la mayoría eran
20:31
Speaker 3: para quitárselas del medio, eran embarazos, eran cosas de estas raras, ¿no?
20:36
Speaker 3: Pero el mundo de los templarios no es tan bonito
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Speaker 3: como parece, sino que eran seres humanos de carne y
20:41
Speaker 3: hueso y como tal han cometido aciertos y excesos y
20:47
Speaker 3: atrocidades como todos los seres humanos a lo largo de
20:49
Speaker 3: la historia. Y es
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Speaker 2: que estas
20:50
Speaker 3: cosas no se cuentan.
20:52
Speaker 2: Hay que situarse en la época también, la manera de
20:54
Speaker 2: entender todo esto, sobre todo el tema de la reconquista.
20:56
Speaker 2: En ese momento España estaba dominada por el islán y claro,
21:01
Speaker 2: las órdenes militares, todas, no solamente los templarios, todas van
21:04
Speaker 2: a utilizar la sangre, las fuerzas, el arma para cortar
21:09
Speaker 2: cabezas de los musulmanes y descabezar aquellas cabezas visibles del
21:13
Speaker 2: islán en los diferentes pueblos de Al-Ándalus. como en el
21:16
Speaker 2: que tú vives, en el que yo vivo, etcétera, etcétera...
21:19
Speaker 2: donde ellos van a ser los primeros que van a
21:20
Speaker 2: utilizar las hogueras... para meter el miedo y el terror
21:23
Speaker 2: a la población... y a través de ese miedo pues
21:26
Speaker 2: van reconduciendo... a la gente por esos caminos... pero el
21:29
Speaker 2: tema de los niños es muy potente... y de hecho
21:30
Speaker 2: hay incluso historias y leyendas... que se cuentan de ellos
21:33
Speaker 2: en algunas poblaciones... por ejemplo aquí donde yo estoy en
21:36
Speaker 2: la zona de Olivenza... que hoy es española... a partir
21:39
Speaker 2: de 1801 se convirtió en pueblo español... pero de ahí para
21:43
Speaker 2: atrás en época portuguesa y en época templaria... En Olivenza
21:46
Speaker 2: se cuenta que bajo el suelo de la iglesia de
21:48
Speaker 2: la Magdalena, que lleva el nombre incluso templario, porque era
21:52
Speaker 2: un pueblo muy templario, el de la Magdalena y de
21:54
Speaker 2: esta zona de la comarca de Olivenza, fueron enterrados varios
21:57
Speaker 2: niños donados a la orden. Dicen que nunca llegaron a
22:01
Speaker 2: ser caballeros y murieron jóvenes. agotados precisamente por el hambre,
22:06
Speaker 2: por el frío, y se habla incluso de castigo. Y
22:09
Speaker 2: cuando la iglesia está vacía, dice que algunos vecinos afirman
22:14
Speaker 2: escuchar una especie de sollozo leve que sube desde las
22:18
Speaker 2: losas del altar como si los pueros, estos niños, aún
22:20
Speaker 2: lloraran en la oscuridad. Y hay un refrán, un refrán
22:24
Speaker 2: popular que lo recuerda en Olivenza. Dice, si de noche
22:28
Speaker 2: rezas en la magdalena, no reces solo, los niños contestan.
22:34
Speaker 2: Y eso es algo que está vivo y coleando hoy
22:37
Speaker 2: en día, una parte de esta tradición y de esta
22:41
Speaker 2: historia que estamos contando. Por ejemplo, hay otra leyenda también
22:44
Speaker 2: que viene recogida, que se llama El Espejo de los Iniciados,
22:48
Speaker 2: que cuentan que en una sala oculta del convento templario
22:51
Speaker 2: existía un espejo de metal muy bruñido. Y claro, los
22:56
Speaker 2: niños eran llevados allí durante los ritos secretos, se les
22:59
Speaker 2: obligaba a mirar su reflejo mientras pronunciaban ese juramento en
23:03
Speaker 2: latín y la leyenda dice que quien rompía la promesa
23:07
Speaker 2: veía en el espejo su propio rostro sin ojo como
23:11
Speaker 2: castigo eterno era una manera también de meter el miedo
23:13
Speaker 2: a los niños a través de este tipo de historias
23:15
Speaker 2: y en Olivenza algunos ancianos dicen que todavía existe ese
23:19
Speaker 2: espejo enterrado bajo las murallas Olivenza es una población fortificada
23:26
Speaker 2: y que refleja de alguna manera no lo que uno es,
23:29
Speaker 2: sino lo que ha jurado y traicionado. Inclusive había un
23:34
Speaker 2: juego que se jugaba antiguamente en esta población, que era
23:38
Speaker 2: el juego de la soga, donde los pueros, estos niños,
23:42
Speaker 2: rara vez podían salir al exterior. Entonces pasaban sus horas
23:45
Speaker 2: en los patios interiores de los castillos, en este caso,
23:48
Speaker 2: donde inventaron un juego macabro, saltar sobre sogas colgadas de
23:53
Speaker 2: los árboles secos. Y un día uno de los niños
23:56
Speaker 2: se ahorcó, Sin querer. Y claro, los caballeros, en lugar
24:02
Speaker 2: de enterrarlo, dejaron su cuerpo colgado como advertencia a los demás.
24:07
Speaker 2: Y se cuenta y se dice que precisamente en noches,
24:10
Speaker 2: cuando hay mucho viento, dice que aún puede verse en
24:13
Speaker 2: los patios de la encomienda de Olivenza o encomendiña, como
24:16
Speaker 2: le dicen aquí, porque al ser portugués ellos a la
24:18
Speaker 2: encomienda le llaman encomendiña. La silueta de un niño dice
24:22
Speaker 2: que se ve balanceándose en la soga y que quien
24:26
Speaker 2: lo mide fijamente sentirá en su cuello la presión de
24:30
Speaker 2: un lazo invisible. Así que, como veis, este tema de
24:35
Speaker 2: los niños tiene mucha fuerza y está muy vivo, a
24:40
Speaker 2: pesar de que esté olvidado o no se cuente, pero
24:43
Speaker 2: hay reflejos, hay historias que se cuentan que a veces
24:45
Speaker 2: las poblaciones no les saben dar a esas leyendas esa
24:50
Speaker 2: realidad histórica de donde proceden, ¿no? Porque después de prácticamente
24:55
Speaker 2: ocho siglos o siete siglos, pues se olvidan muchas veces
24:58
Speaker 2: estas historias y le dan otro sentido, ¿no? Pero hay
25:01
Speaker 2: un manuscrito, hay un manuscrito también en Oliverza, bueno, lo
25:05
Speaker 2: llaman como el manuscrito perdido, ¿no? Que habla precisamente de
25:10
Speaker 2: un niño, de un puero especial, ¿no? Es un niño
25:13
Speaker 2: educado para memorizar oraciones secretas y sobre todo mapas de tesoros.
25:18
Speaker 2: Dice que nunca aprendió a leer ni a escribir y
25:20
Speaker 2: que todo lo llevaba en la cabeza. Y cuando la
25:23
Speaker 2: orden fue disuelta, los propios templarios le arrancaron la lengua
25:27
Speaker 2: para que jamás pudiera revelar nada. Incluso se cuenta también
25:31
Speaker 2: que el cuerpo lo emparedaron en las murallas y que
25:34
Speaker 2: su espíritu quedó de alguna manera vagando. Y bueno, pues
25:38
Speaker 2: como sucede en todas las leyendas, normalmente se dice que
25:42
Speaker 2: el niño aparece en noches de tormenta Como un niño pálido,
25:46
Speaker 2: con la boca ensangrentada, que señala con el dedo hacia
25:50
Speaker 2: la torre y que desaparece entre gritos como de ahogamiento.
25:56
Speaker 2: Y también existía otra leyenda que está muy chula, porque
25:58
Speaker 2: va muy enfocada también al tema de los juegos prohibidos.
26:02
Speaker 2: Dice que algunos relatos también de Orivenza aseguran que los
26:05
Speaker 2: pueros eran encerrados de noche en cristas oscuras para curtir
26:10
Speaker 2: su miedo. Y que allí los niños inventaban juegos. cantaban
26:16
Speaker 2: en voz baja y que si algunos rascaban las paredes
26:20
Speaker 2: con dibujos de cruces y figuras y figuras extrañas sigo
26:24
Speaker 2: después en restauraciones Bueno, eso se puede ver hoy todavía
26:28
Speaker 2: en el castillo de Olivenza, en el castillo templario. Siglo después,
26:31
Speaker 2: en esas restauraciones que se han hecho, se hallaron marcas
26:34
Speaker 2: infantiles en los muros subterráneos. Y los vecinos dicen que
26:38
Speaker 2: esas criptas que aún respiran y que si uno o
26:42
Speaker 2: una baja con una vela, que puede escuchar a los
26:45
Speaker 2: niños riendo detrás de las paredes. De hecho, la cripta
26:49
Speaker 2: hoy del castillo templario de Olivenza... Es un lugar cultural
26:55
Speaker 2: porque se hacen conferencias, pero puedes ver precisamente todo ese
26:58
Speaker 2: tipo de dibujo creado por niños y por otras personas, ¿no?
27:02
Speaker 2: Te encuentras diferentes marcas, estrellas de cinco puntas, etcétera, etcétera, ¿no?
27:07
Speaker 2: Quizás también por el tema de los árabes, porque ellos adoraban, ¿sabes?
27:12
Speaker 2: La bandera de Marruecos lleva las estrellas de cinco puntas, ¿no? Entonces,
27:16
Speaker 2: algunos que fueron apresados, pues, escribían o ponían también sus
27:20
Speaker 2: siluetas o emblemas, ¿no? Como esa estrella en concreto. Así
27:26
Speaker 2: que no sé qué te han parecido estas leyendas de
27:28
Speaker 2: los pueblos, porque me parece que son también muy importantes
27:30
Speaker 2: y que están muy extendidas. Simplemente que no les saben
27:32
Speaker 2: dar esa connotación y esa procedencia.
27:36
Speaker 3: Las leyendas por sí mismo es lo que son, ¿no?
27:39
Speaker 3: Es un aviso, ¿no? Para todos. Como bien dices, es
27:42
Speaker 3: historia viva. Además, tú vives en una tierra muy rica
27:46
Speaker 3: y además una de... Una de las últimas o penúltimas
27:50
Speaker 3: estuvieron ahí muchísimos, muchísimos años, con lo cual tiene que
27:54
Speaker 3: haber cantidad de lugares que guarden esas pequeñas historias que
28:00
Speaker 3: tú nos traes, que son increíbles. Yo creo que hay
28:02
Speaker 3: algunas que no les encuentro ni parecido con otras de
28:05
Speaker 3: otros lugares de España. Y es riquísimo,¿ cómo decirte? Y
28:11
Speaker 3: yo doy fe, amigos, de que Fermín cuando viene a
28:14
Speaker 3: Madrid de viaje se coge sus dos días y se
28:16
Speaker 3: mete ahí en el Archivo Nacional y es capaz de
28:19
Speaker 3: encontrar unos temas absolutamente novedosos. Novedosos para los que estamos
28:25
Speaker 3: acostumbrados a escuchar casi siempre las mismas historias, mitos o leyendas.¿
28:30
Speaker 3: Tienes algo ahí más bajo la manga?
28:33
Speaker 2: Hombre, siempre hay temas, ¿no? Hay muchos temas. Bueno, ya
28:37
Speaker 2: te contaré, ya te contaré. Pero sí que hay. Porque
28:40
Speaker 2: esta semana, en concreto el fin de semana, estoy en Cabra,
28:44
Speaker 2: que tengo allí una conferencia sobre Mitra, sobre el dios Mitra.
28:47
Speaker 2: Y al día siguiente tengo un paseo cultural, una ruta
28:52
Speaker 2: por Priego de Córdoba, que está aquí a 30 kilómetros de Cabra.
28:54
Speaker 2: Y aprovecho ya para hacer también eso. Pero bueno, ya hablaremos.
28:58
Speaker 2: Seguiremos hablando de estos temas, ¿no? Porque he visto algunas...
29:01
Speaker 3: Pues lo que vamos a hacer es... Seguiremos hablando. Ahora,
29:06
Speaker 3: yo antes de irnos con esta sección de los templarios
29:10
Speaker 3: algo distinta, es recordaros que los templarios no fueron los
29:14
Speaker 3: primeros monjes guerreros. No lo fueron. Porque de hecho, si
29:18
Speaker 3: recordáis la serie de vikingos, ahí el obispo Hetmund que sale...
29:26
Speaker 3: Es el primero, digamos, guerrero del siglo XIX en Inglaterra.
29:30
Speaker 3: Es el primero que aúna las dos cosas. Este obispo
29:35
Speaker 3: anglosajón unido a los reyes de Wessex. Con lo cual, bueno,
29:40
Speaker 3: la religión y la sangre en una época muy potente,
29:44
Speaker 3: que no era tan oscura, porque en la época medieval,
29:48
Speaker 3: de hecho, se aprendieron muchas cosas. Y nosotros aprendimos muchas
29:52
Speaker 3: cosas y no aprendimos más porque éramos muy bestias y
29:57
Speaker 3: no quisimos aprender del mundo árabe, porque hay una cosa
30:01
Speaker 3: que tú muy bien sabes, que eran increíbles médicos, historiadores, astrólogos, músicos,
30:10
Speaker 3: creaban y hacían de todo, además de quizás los más
30:14
Speaker 3: modernos de esa época.
30:18
Speaker 2: Totalmente, bueno, fíjate tú, nadie asocia la Cruz Roja, la
30:21
Speaker 2: famosa Cruz Roja, con la famosa Cruz Roja de los Templarios.
30:25
Speaker 2: Sin embargo, aunque es una organización muy de ahora, pero
30:29
Speaker 2: realmente coge la esencia templaria del logotipo como tal. De hecho,
30:38
Speaker 2: también con este tema que hemos estado hablando de los niños,
30:40
Speaker 2: había una frase de los templarios que decía el puero,
30:44
Speaker 2: el niño, no tiene nombre porque solo pertenece a la
30:47
Speaker 2: cruz roja, a la cruz roja del temple. O, por ejemplo,
30:51
Speaker 2: quien entrega un hijo al temple dice que entrega su
30:53
Speaker 2: alma a la piedra. O, por ejemplo, los niños decían
30:56
Speaker 2: que eran los templarios, que eran cofres de carne donde
31:00
Speaker 2: guardamos los secretos del temple. Porque en sus ojos hay
31:05
Speaker 2: infancia y reflejos de juramentos que habían hecho ante ellos.
31:12
Speaker 2: Así que el niño que llora en la cripta, por ejemplo,
31:16
Speaker 2: decían los templarios, es guardián eterno del oro templario. Y decía,
31:22
Speaker 2: ellos no son hijos de hombres, sino de la orden,
31:25
Speaker 2: nacidos para el secreto. Y cada puero enterrado bajo el
31:31
Speaker 2: altar es un pacto sellado en sangre. Por lo tanto,
31:35
Speaker 2: la risa de un puero, de un niño en la
31:39
Speaker 2: encomienda templaria, es presagio de muerte cercana. Y los niños
31:45
Speaker 2: del temple no crecen, se convierten en sombras que custodian.
31:51
Speaker 2: ahí tienes frases que precisamente vuelven en relación con toda
31:54
Speaker 2: esta temática y que sin duda alguna le da una
31:57
Speaker 2: cierta altura a la temática
31:59
Speaker 3: pues ahí tenéis amigos enriquecimiento histórico no solamente histórico como
32:05
Speaker 3: dicen muchas veces historia, mitos y leyendas que con el
32:09
Speaker 3: paso del tiempo van cambiando de forma pero la esencia
32:12
Speaker 3: principal ahí está, el mundo templario Fermín, muchísimas gracias
32:17
Speaker 2: nada, un placer como siempre, gracias a ti