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Sugar daddies de libro: no es amor, es poder (PURO CUENTO - CARNE CRUDA #1595) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: A Dafne ya los brazos le crecían y en luengos
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  Speaker 2: ramos vueltos se mostraban. En verdes hojas vi que se
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  Speaker 2: tornaban los cabellos que al oro escurecían. De áspera corteza
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  Speaker 2: se cubrían los tiernos miembros que aún bullendo estaban. Los
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  Speaker 2: blancos pies en tierra se hincaban y en torcidas raíces
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  Speaker 2: se volvían. Aquel que fue la causa de tal daño,
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  Speaker 2: a fuerza de llorar, Crecer hacía el árbol que con
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  Speaker 2: lágrimas regaba. ¡Oh, miserable estado! ¡Oh, mal tamaño! Que con
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  Speaker 2: llorar la crezca cada día la causa y la razón
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  Speaker 2: porque lloraba.
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  Speaker 3: Apolo y Daphne Garcilaso de la Vega.
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  Speaker 2: Bienvenidos a Carnicru, Cruda, Cruda y Álvaro. Acompañadnos por Danger, Exacted, Innovations...
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  Speaker 2: Relaciones desiguales por género, por edad, por riqueza, por posición.
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  Speaker 3: Relaciones de amor que son relaciones de poder.
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  Speaker 2: Y que pueden ser relaciones de sometimiento, manipulación y control.
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  Speaker 3: De Lolita hasta Orgullo y Prejuicio, la literatura ha tratado
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  Speaker 3: por extenso los amores difíciles por la diferencia de clase
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  Speaker 3: o generación.
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  Speaker 2: Los códigos sociales han cambiado mucho. Leonor Izquierdo tenía 15
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  Speaker 2: años recién cumplidos cuando se casó con Antonio Machado, de 34.
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  Speaker 2: Ella murió solo tres años más tarde, después de un matrimonio,
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  Speaker 2: por cierto, muy feliz, que al terminar devastó al poeta.
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  Speaker 3: Eran otros tiempos, pero ahora esas diferencias abismales nos resultan problemáticas,
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  Speaker 3: incluso sórdidas, si no delictivas, en muchos casos.
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  Speaker 2: Hoy hablamos de la relación de un hombre con una
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  Speaker 2: mujer que tiene la edad de su hija y la
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  Speaker 2: mitad de su edad.
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  Speaker 3: Y de la relación clandestina con el hombre más poderoso
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  Speaker 3: de un país.
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  Speaker 2: Hablamos de dos primeras novelas sobre amores desiguales y tóxicos
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  Speaker 2: que han sido dos de los fenómenos de este año.
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  Speaker 3: Un adiós de Bárbara Arena.
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  Speaker 2: Y comerás flores de Lucía Soya Sobral.
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  Speaker 3: Dos historias sobre su guardadís del libro.
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  Speaker 4: No necesito estar sola, ya he estado toda mi vida.
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  Speaker 4: Conocí tragedia española, quiero mil horas y cien medidas. Y
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  Speaker 4: el calor de la compañía, un arsenal de conexión y química.
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  Speaker 4: Proporcionada por de nuevo, yo soy la graciosa y la divertida.
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  Speaker 4: Me preparaba para el colegio, me hacía yo la comida.¿
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  Speaker 4: Y dónde están ellos? Decían, si la protagonista eres tú.
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  Speaker 4: No hago de pastora ni de enfermaría, soy la que
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  Speaker 4: carga con la cruz. No necesito estar sola, ya lo
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  Speaker 4: he estado toda mi vida, conocí tragedia española, quiero abrazar
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  Speaker 4: cuando estoy dormida, quiero el calor de la compañía, una
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  Speaker 4: cena de colección y química, emocionada por de nuevo. ¡Cásala! ¡Púdrete, maldita!
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  Speaker 4: De repente te digo que me voy a morir.¿ Y
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  Speaker 4: por qué pasaría un día más así? Si yo quiero gritar,
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  Speaker 4: si yo quiero sentir cómo cae tu cuerpo encima de mí.
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  Speaker 4: Ahora quiero que todo el mundo me baile. Me invito
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  Speaker 4: a enfriar, a rogarle a sus padres, a dar compañía
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  Speaker 4: a él.¡ Estás bien!¡ Lo reconozco!¡ Necesito a alguien!¡ Necesito
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  Speaker 4: a alguien!¡ Necesito a alguien! No quiero estar sola, he
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  Speaker 4: estado toda mi vida. Conocí la serie española, quiero hablar
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  Speaker 4: tanto estoy dormida. Quiero cargar de la compañía una escena
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  Speaker 4: de conexión y química. Sé que no puedo hacerlo yo sola,
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  Speaker 4: pero como decía.
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  Speaker 2: Las petunias se han cansado de la soltería, quieren el
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  Speaker 2: calor de los cuerpos y el chispazo de la química,
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  Speaker 2: como cantan en este No necesito estar sola, he estado
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  Speaker 2: sola toda mi vida de su nuevo EP, ahí te pudras, maldita.
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  Speaker 2: A
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  Speaker 3: lo mejor lo que le pasa a la protagonista de
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  Speaker 3: esta canción es que ha salido de una relación en
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  Speaker 3: la que se ha sentido sola y ahora quiere una
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  Speaker 3: en la que no se sienta así como les pasa
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  Speaker 3: a las protagonistas de hoy.
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  Speaker 2: Amores en los que es difícil diferenciar el cuidado de
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  Speaker 2: la vigilancia, las atenciones del control, los regalos del chantaje.
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  Speaker 3: Amantes que parecen más de lo que son, que te
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  Speaker 3: hacen creer una cosa y la contraria y que tienen,
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  Speaker 3: en definitiva, puro cuento. Sí
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  Speaker 2: aquí vuelve la cuentista Marta Jiménez Serrano. Crudos días,¿ cómo estás?
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  Speaker 3: Crudos días, muy bien. Encantada de estar por aquí. Con
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  Speaker 3: puro cuento, ¿no? Claro, como siempre. Oye, dice que vamos
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  Speaker 3: a hablar de relaciones románticas desiguales, pero el soneto ese
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  Speaker 3: que hemos escuchado al principio... Sí, perdón, he arrancado con
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  Speaker 6: droga dura hoy. Es un soneto de Garcilaso de la
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  Speaker 6: Vega que se llama Apolo y Dafne.
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  Speaker 2: Claro, que hace referencia al mito clásico, Apolo era un
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  Speaker 2: dios poderoso y Dafne una ninfa.
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  Speaker 6: Efectivamente, y Dafne no tenía ninguna gana de enrollarse con
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  Speaker 6: Apolo ni con nadie en general,
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  Speaker 2: por decirlo
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  Speaker 6: todo
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  Speaker 2: Quería forzarla.
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  Speaker 6: Pero lo de no es no, Apolo, por lo que sea,
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  Speaker 6: no lo conocía
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  Speaker 3: todavía
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  Speaker 6: No, no estaba todavía muy instalado. Apolo persigue a Dafne
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  Speaker 6: contra su voluntad y básicamente cuando está a punto de
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  Speaker 6: atraparla para acostarse con ella, aunque ella no quiera, Dafne
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  Speaker 6: invoca a su padre y se convierte en un laurel
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  Speaker 6: para impedir que él la atrape.
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  Speaker 2: Por cierto, que hay una escultura maravillosa de Bernini que
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  Speaker 2: refleja este mito y que, claro, habla de desigualdad de poder,
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  Speaker 2: de amor no correspondido, de abuso.
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  Speaker 6: Sí, como en la vida misma, en la literatura hay
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  Speaker 6: mil millones de ejemplos de este tipo de relaciones, pero
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  Speaker 6: creo que es imposible no empezar mencionando este.
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  Speaker 8: Lolita, luz de mi vida, fuego de mis entrañas, pecado mío,
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  Speaker 8: alma mía. Lolita, la punta de la lengua emprende un
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  Speaker 8: viaje de tres pasos para dar abajo. hasta apoyarse en
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  Speaker 8: el tercero en el borde de los dientes. Lolita. Era Lo,
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  Speaker 8: sencillamente Lo, por la mañana, cuando estaba derecha, con su
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  Speaker 8: metro cuarenta y ocho de estatura, sobre un pie enfundado
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  Speaker 8: en un calcetín. Era Lola cuando llevaba puestos los pantalones.
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  Speaker 8: Era Dolly en la escuela. Era Dolores cuando firmaba. Pero
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  Speaker 8: en mis brazos fue siempre Lolita.
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  Speaker 2: Escuchamos uno de los comienzos más míticos de la historia
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  Speaker 2: de literatura, A mí me parece un prodigio lo que
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  Speaker 2: escribió Nabokov en Lolita, la novela de 1955. ¿Qué?¿ Una
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  Speaker 3: novela de un abuso más que una desigualdad
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  Speaker 6: Claro, totalmente, porque en esto de la desigualdad hay grados,
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  Speaker 6: hay grises, hay relaciones desiguales que no son ilegales o
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  Speaker 6: que no son criticables desde un punto de vista ético,
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  Speaker 6: pero la de Lolita, por supuesto, sí lo es. Sabemos
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  Speaker 6: que la novela cuenta la historia de Humbert Humbert, que
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  Speaker 6: se enamora, dice él, de una niña que tiene 12 años.
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  Speaker 2: Aquí las desigualdades son todas, de edad, de poder, económica...
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  Speaker 3: Y, por supuesto, de género. Y todavía más reciente, pero
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  Speaker 3: con una historia muy parecida a la de Lolita, está
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  Speaker 3: el consentimiento de Vanessa Springora, del que hemos hablado aquí
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  Speaker 3: alguna
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  Speaker 2: vez. Sí, el libro en el que la escritora cuenta
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  Speaker 2: en primera persona, sin filtros, como ella, siendo menor de edad,
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  Speaker 2: fue la amante de un hombre mucho mayor, el escritor
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  Speaker 2: francés Gabriel Matzneff, quien incluso contaba esa relación en sus libros,
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  Speaker 2: unos diarios novelados, sin que a nadie, por entonces, le
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  Speaker 2: pareciera un escándalo.
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  Speaker 6: Y muchos años después, Springora, ya consciente del abuso de
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  Speaker 6: poder que había supuesto esa relación... Lo contó en esa
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  Speaker 6: novela en la que refleja cómo es imposible consentir algo
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  Speaker 6: cuando una no tiene todavía la autoridad moral o material
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  Speaker 6: para hacerlo, porque cuando somos menores acatamos lo que dicen
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  Speaker 6: los mayores. Tiene 50 años, tú solo 14, te está utilizando.
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  Speaker 9: Lo que hay entre nosotros es bonito, es excepcional, solo
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  Speaker 9: es amor.
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  Speaker 2: Solo es amor. Esa idea tan peligrosa de que el
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  Speaker 2: amor lo justifica todo.
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  Speaker 6: Y tanto. Y lo más escalofriante de ese libro, casi
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  Speaker 6: más que la relación entre ellos dos, es la aceptación
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  Speaker 6: social del entorno. Estamos en la Francia de los años
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  Speaker 6: 60 y hasta la madre de la propia Vanessa y
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  Speaker 6: el entorno social y cultural les parecía bien, les parecía
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  Speaker 6: normal la situación. Al menos lo suficientemente normal como para
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  Speaker 6: no intervenir
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  Speaker 3: Sí, bastante normal como para no levantar demasiado la voz
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  Speaker 3: porque vivimos en una sociedad patriarcal en la que ese
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  Speaker 3: tipo de abusos muchas veces están marcados por el poder
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  Speaker 3: de género y lo vamos a ver hoy con nuestra
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  Speaker 3: invitada en esa necesaria validación de la mirada masculina que
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  Speaker 3: todavía sentimos. Totalmente, y que es pesadísima
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  Speaker 6: ¿no? Y a pesar de lo cual, también hay historias
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  Speaker 6: en las que el que tiene más poder o más
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  Speaker 6: edad o más estatus es ella, ¿no? Es la mujer.
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  Speaker 6: Pienso en la película El lector, por ejemplo, o en
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  Speaker 6: El graduado.
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  Speaker 7: Santo Dios, déjeme
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  Speaker 10: irme. Te
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  Speaker 7: doy miedo. Apártese de la puerta.
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  Speaker 10: Antes he La increíble Anne Bancroft interpretando a la señora Robinson.
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  Speaker 10: Recuerdo esa escena en la
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  Speaker 7: que ella se mete
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  Speaker 10: desnuda en el cuarto y él quiere salir.
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  Speaker 6: Sí, sí, totalmente. Es una escena que viviríamos muy distintas
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  Speaker 6: si los roles de género estuvieran invertidos.
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  Speaker 3: Y ejemplos como estos no hay tanto, ¿no? Os pregunto,
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  Speaker 3: no sé si os viene a la cabeza obras literarias, cinematografía,
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  Speaker 3: que la abusadora sea ella clásica, me refiero.
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  Speaker 6: Sí, yo creo que hay unas pocas, lo que pasa
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  Speaker 6: es que siempre parecen menos abusadoras cuando es ella. O sea,
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  Speaker 6: como no tiene todo el peso del patriarcado detrás... Yo
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  Speaker 6: creo que siempre lo leemos como algo más light que
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  Speaker 6: cuando es él, ¿no? Una loquita, una rarita.
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  Speaker 2: Bueno, hay películas sobre la loquita rarita tipo Atracción Fatal. Sí.
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  Speaker 2: O Play Misty. Sí, ahí
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  Speaker 6: sí.
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  Speaker 2: Las películas en las que ella es la que pierde
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  Speaker 2: la cabeza por él
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  Speaker 6: y... Y muchas veces
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  Speaker 2: hay una cosa
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  Speaker 6: casi física en la que ella con él está muy
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  Speaker 6: literalmente desprotegida y sin embargo... Cuando es ella la abusadora,
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  Speaker 6: igualmente piensas, bueno, él podría partirle la cara, ¿no? Esto
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  Speaker 6: no es tan grave. Claro, no va en la misma dirección.
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  Speaker 6: El caso
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  Speaker 3: es que los hombres llevan siglos teniendo ese poder sobre
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  Speaker 3: los cuerpos de las mujeres que ha condicionado también esas
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  Speaker 3: dinámicas de poder y de desigualdad.
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  Speaker 6: Sí, aunque hemos empezado fuerte, hay que decir que no
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  Speaker 6: toda relación desigual está atravesada por un abuso o por
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  Speaker 6: una violación, ¿no? Las relaciones completamente horizontales en todos los
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  Speaker 6: ámbitos son muy difíciles. Y las diferencias de clase, las
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  Speaker 6: disputas entre familias, las diferencias de lugar, de edad, han
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  Speaker 6: estado en tantísimos matrimonios y en tantísimos dramas literarios.
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  Speaker 2: Bueno, pienso en Romeo y Julieta, en Calistima y Lebea.
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  Speaker 6: O en El señor Darcy y Elizabeth, de Orgullo y Prejuicio,
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  Speaker 6: de Jane Austen.
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  Speaker 9: He luchado en vano y ya no lo soporto más.
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  Speaker 9: Estos últimos meses han sido un tormento. Vine a Rossings
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  Speaker 9: con la única idea de verla a usted. He luchado
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  Speaker 9: contra el sentido común, las expectativas de mi familia, su
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  Speaker 9: inferioridad social, mi posición y circunstancias, pero estoy dispuesto a
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  Speaker 9: dejarlas a un lado y pedirle que ponga fin a
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  Speaker 9: mi agonía. No
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  Speaker 3: comprendo. La amo. Guau, cómo me tragué este domingo de
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  Speaker 3: sobremesa en televisión española como media España.
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  Speaker 2: Qué peliculón.
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  Speaker 3: Con un día lluvioso.
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  Speaker 2: Qué película y qué novelón.
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  Speaker 3: Escucha, pero es que yo me olvido cada vez y
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  Speaker 3: no puedo perder el hilo porque me olvido de lo
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  Speaker 3: que pasaba. No sé qué me pasa, pero si me
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  Speaker 3: pierdo un minuto de esa película, de ese libro, se
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  Speaker 3: me olvida. Buen resumen de todas las cosas que pueden
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  Speaker 3: obstaculizar a la pareja.
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  Speaker 6: Bueno, y esa idea otra vez de que el amor
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  Speaker 6: todo lo puede, de que las diferencias dan igual y
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  Speaker 6: el amor vence.
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  Speaker 2: Sí, aunque a mí me gusta mucho esa novela que
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  Speaker 2: siendo una situación de desigualdad, ella a través del ingenio
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  Speaker 2: y él también rompiendo sus propios prejuicios, llegan a una
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  Speaker 2: situación de mayor igualdad. Parece un amor bastante igual. De hecho, bueno,
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  Speaker 2: a ver, Orgullo y Prejuicio, escrito por Jane Austen, ha
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  Speaker 2: sido muy celebrado por las feministas como un ejemplo de
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  Speaker 2: cómo el talento de la mujer consigue romper los prejuicios
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  Speaker 2: de un hombre que está por encima de ella en
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  Speaker 2: posición
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  Speaker 3: social. Sí, pero lo podríamos
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  Speaker 2: ver de otra manera. Tienes que ser tan lista.
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  Speaker 3: Claro. Bueno, es
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  Speaker 2: que Jane Austen era muy lista. También te digo. Bueno,
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  Speaker 2: pues esas diferencias y otras tantas cosas aparecen en la novela,
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  Speaker 2: en la gran novela de nuestra primera invitada de hoy.
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  Speaker 8: Pasamos la noche juntos y despiertos, desnudos y con nuestras
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  Speaker 8: piernas enredadas, como para no perdernos, como para que no
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  Speaker 8: se fuese lejos o que yo no pudiese moverme y
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  Speaker 8: encontrar señales que anticipasen el aburrimiento. Quería estar pendiente de
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  Speaker 8: mi propio cuerpo, de sus movimientos y rugosidades. Pero Jaime
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  Speaker 8: me dibujó el mentón con un dedo y me dijo«
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  Speaker 8: Quiero quererte». Y de debajo de mi piel salieron todas
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  Speaker 8: sus arañitas y rodearon mis pezones y subieron por la
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  Speaker 8: garganta y también a las mejillas y sentí que ojalá,
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  Speaker 8: que ojalá algún día.« Será cuestión de tiempo», dije. Y
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  Speaker 8: él me colocó el mechón de pelo detrás de la
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  Speaker 8: oreja y repitió« Quiero quererte». Y yo no dije« Pues
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  Speaker 8: ojalá me quieras, Jaime». Pero lo pensé
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  Speaker 6: Hemos escuchado un fragmento de Comerás flores de Lucía Soya
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  Speaker 6: Sobral publicado recientemente por Libros del Asteroide. Cuenta la historia
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  Speaker 6: de Marina que en pleno duelo por la muerte de
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  Speaker 6: su padre se enamora de un hombre 20 años mayor, Jaime,
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  Speaker 6: que al principio parece encantador y luego ya sabéis.
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  Speaker 2: Bueno, Lucía,
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  Speaker 6: crudos días.
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  Speaker 2: Enhorabuena
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  Speaker 12: Muchísimas gracias
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  Speaker 2: Seis ediciones ya.
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  Speaker 12: Nueve.
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  Speaker 6: Estamos
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  Speaker 2: desactualizados.
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  Speaker 6: Es que Lucía cada día que pasa sube una edición.
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  Speaker 6: Cuando
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  Speaker 2: empezó el programa tenía seis, pero ahora claro, después de
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  Speaker 2: estos diez minutos pues ya llevamos nueve.¿ Y a qué
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  Speaker 2: crees que se debe este bombazo?
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  Speaker 12: Pues yo creo que el boca a boca está funcionando
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  Speaker 12: muy bien y el boca a boca en redes además,
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  Speaker 12: que ahora es mucho más viral que el boca a
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  Speaker 12: boca que había antes en la calle, que era mucho
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  Speaker 12: más lento. Y es el boca a boca de... Yo
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  Speaker 12: creo que de la honestidad con la que está contado
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  Speaker 12: el personaje de Marina, de reconocerte una víctima que tiene
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  Speaker 12: referencias feministas, que tiene estudios, que tiene amigas y que
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  Speaker 12: aún así cae.
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  Speaker 2: Hay muchas mujeres, supongo que se han visto muy identificadas
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  Speaker 2: con tu historia.
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  Speaker 12: Sí, sí, hay muchas Marinas.¿ Y
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  Speaker 2: se identifica también con algo tuyo propio?
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  Speaker 12: Que haya yo metido en la novela, sí, el duelo
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  Speaker 12: del padre sobre todo y luego los gustos musicales.
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  Speaker 2: Bueno, trae una grandiosa camiseta de Viznaga. Y es el
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  Speaker 2: duelo del padre, que me parecía a mí al leerlo,
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  Speaker 2: lo que justifica que Marina caiga en brazos de un
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  Speaker 2: hombre mucho mayor, como sustituyendo la muerte de uno por
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  Speaker 2: el amor de otro.
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  Speaker 12: Yo estoy convencida de que sí, si no hubiese muerto
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  Speaker 12: el padre cuando ella tenía 24 añitos, podría haber conocido
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  Speaker 12: a un imbécil. Pero de otra edad, de otras características.
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  Speaker 12: Pero si parte de la base de esa muerte tan joven,
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  Speaker 12: siendo ella tan joven, es mucho más fácil que si
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  Speaker 12: busque una figura paternal.
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  Speaker 3: Y qué respuestas te han llegado de la gente que
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  Speaker 3: se ha visto identificada, las mujeres que te han dicho
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  Speaker 3: lo que le ha parecido el libro?¿ Qué te cuentan?
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  Speaker 12: Pues las que más ilusión me hacen son las que
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  Speaker 12: estaban empezando con Jaime y al leer Comer las flores
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  Speaker 12: lo dejaron. Algún divorcio también me llegó. Sí, la verdad.
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  Speaker 12: Y luego los más bonitos que es el de darse
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  Speaker 12: cuenta que no son las únicas y que por lo
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  Speaker 12: tanto restan esa sensación de idiotez, de culpa o de vergüenza.
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  Speaker 3: Oye, perdón, pero antes de que sigamos, tengo entendido que
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  Speaker 3: esto nació en un taller de escritura de aquí nuestra
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  Speaker 3: amiga Marta. Sí, yo le iba a preguntar por la
• 15:10
  Speaker 3: cuenta que me trae
• 15:11
  Speaker 6: cómo ha sido el proceso de escritura de este libro.
• 15:14
  Speaker 12: Pues fue maravilloso porque conté con Marta Gilberto Serrano, que
• 15:18
  Speaker 12: además de una gran escritora, es muy generosa dando clases.
• 15:21
  Speaker 2: Que no lo dices porque esté aquí.
• 15:22
  Speaker 12: No, lo digo siempre, la verdad. Le
• 15:23
  Speaker 6: he pagado 50 euros. Poco me parece. Pero sí, yo...
• 15:30
  Speaker 12: Fui al taller con dos párrafos y
• 15:34
  Speaker 2: acabé el
• 15:35
  Speaker 12: taller con una
• 15:35
  Speaker 2: novela.¿ Y eso cómo se hace? Os lo pregunto a
• 15:37
  Speaker 2: las dos.
• 15:38
  Speaker 6: Bueno, yo estoy orgullosísima. Yo estoy como si tuviera un
• 15:41
  Speaker 6: sobrino o algo así.
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  Speaker 2: Eres la madre de la pantoja.
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  Speaker 6: Claro, un poco, pero es muy bonito. Yo creo que
• 15:48
  Speaker 6: acompañar la escritura... Pero eso
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  Speaker 2: cómo fue ese proceso?¿ Cómo pasas de dos párrafos a
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  Speaker 2: una novela?
• 15:55
  Speaker 12: Bueno, ella leyó esos dos párrafos y me dijo, vale,
• 15:57
  Speaker 12: aquí hay una novela, hay que tirar de hilos. Claro,
• 16:00
  Speaker 12: yo no sabía cómo tirar de esos hilos porque me
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  Speaker 12: centraba mucho, y a ella le encanta recordármelo y a
• 16:05
  Speaker 12: mí también, me centraba mucho en la ambientación. O sea,
• 16:08
  Speaker 12: me encierraste en un sitio y yo soy capaz de
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  Speaker 12: escribírtelo de arriba abajo y de contar cada azulejo, pero
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  Speaker 12: pasar a la acción me costaba más. Y ahí entró
• 16:15
  Speaker 12: ella y entonces cada semana me lo recordaba hasta que
• 16:18
  Speaker 12: hice el click.
• 16:20
  Speaker 6: Pero yo creo que más allá de las cosas técnicas
• 16:22
  Speaker 6: que están
• 16:22
  Speaker 12: y que
• 16:23
  Speaker 6: hay que decirlas, pero yo siento que como profesora de escritura,
• 16:27
  Speaker 6: el 90% de lo que hago es infundir confianza. O sea, decir,
• 16:31
  Speaker 6: es una novela, sigue escribiéndola. Eso está muy bien. Sí,
• 16:34
  Speaker 6: o sea, como...
• 16:35
  Speaker 3: Coach
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  Speaker 6: literaria. Que merece la pena.
• 16:37
  Speaker 3: Sí, sí,
• 16:37
  Speaker 6: es como
• 16:38
  Speaker 3: sigue dedicando tu tiempo a esto, ¿sabes? Bueno, es que
• 16:40
  Speaker 3: Lucia utiliza unas imágenes, no sé si me viene una
• 16:43
  Speaker 3: a la cabeza, que se me llenan los bolsillos de sopa. Decían,
• 16:46
  Speaker 3: hay una serie de imágenes... Con lo material, con lo
• 16:50
  Speaker 3: que tú decías, la ambientación, que no sé,¿ de dónde
• 16:52
  Speaker 3: te viene a ti eso? Yo creo que
• 16:55
  Speaker 12: de leer mucha poesía. Siempre leía a Idea Vilariño, a
• 16:59
  Speaker 12: Peri Rossi, a Pizarnik, y luego mucho teatro. De Lorca,
• 17:03
  Speaker 12: Las Greguerías de Gómez de la Serna, yo no sé
• 17:05
  Speaker 12: cuántas veces me pude leer Las Greguerías, y yo creo
• 17:07
  Speaker 12: que se me quedó ahí. Y no es una voz
• 17:09
  Speaker 12: que tuve que forzar, es una voz que sí me
• 17:11
  Speaker 12: salió en esos dos primeros párrafos. Luego lo difícil fue
• 17:14
  Speaker 12: rebajar un poco esa voz porque a veces me pasaba
• 17:17
  Speaker 12: de intensa, que es algo habitual también en mí.
• 17:20
  Speaker 2: Bueno, pero eso identifica muy bien al personaje, que es
• 17:22
  Speaker 2: un poco intenso. También me acuerdo cuando dice que el
• 17:24
  Speaker 2: amor es algo así como… llenarse la boca de
• 17:27
  Speaker 6: churros. De hecho ha habido que rebajarle un poco de
• 17:29
  Speaker 6: intensidad
• 17:30
  Speaker 12: al libro, creo. Ha sido uno de
• 17:32
  Speaker 6: los editings. Oye, escribes en el libro mis 24 y
• 17:35
  Speaker 6: sus 45 no parecían un impedimento para acariciarme la mano
• 17:39
  Speaker 6: sobre la mesa de un bar cualquiera o para arroparme
• 17:41
  Speaker 6: con su brazo por mis hombros mientras paseábamos.¿ Qué dinámicas
• 17:45
  Speaker 6: has querido mostrar con esta diferencia de edad?¿ Crees que
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  Speaker 6: son violencias inevitables?¿ Que toda diferencia de edad tan grande
• 17:52
  Speaker 6: genera una relación violenta de algún modo? A ver, quizá
• 17:55
  Speaker 6: no
• 17:56
  Speaker 12: toda. Es muy difícil que con una diferencia tan grande
• 17:59
  Speaker 12: haya igualdad. Es muy difícil porque en esos años de
• 18:03
  Speaker 12: ventaja hay mucha experiencia acumulada y más si hay una
• 18:08
  Speaker 12: diferencia de género y de clase.
• 18:11
  Speaker 11: que
• 18:11
  Speaker 12: sobre todo yo creo que esta relación es más la
• 18:13
  Speaker 12: edad y la clase lo que afecta pero bueno, sí,
• 18:18
  Speaker 12: por supuesto hay parejas que con diferencia de edad siguen adelante,
• 18:22
  Speaker 12: yo tengo esperanzas de conocer a Pedro Pascal entonces tengo
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  Speaker 12: que decir que no estás
• 18:29
  Speaker 2: en contra de todas las relaciones con diferencia de edad
• 18:31
  Speaker 2: ni estatus
• 18:32
  Speaker 12: de la que vaya a tener yo, no estoy en
• 18:33
  Speaker 12: contra pero sí es verdad que se pone el foco
• 18:36
  Speaker 12: en la mujer joven porque es mujer Porque, como hablábais antes,
• 18:42
  Speaker 12: si la mujer es la mayor también se pone el
• 18:44
  Speaker 12: foco en ella.
• 18:45
  Speaker 2: El
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  Speaker 12: caso es nunca ponerlo en él.
• 18:47
  Speaker 2: Y en la novela está muy bien contado cómo hay objetos, atenciones, cuidados,
• 18:50
  Speaker 2: que en teoría parecen positivos, pero que son elementos de
• 18:54
  Speaker 2: control y chantaje a la postre.¿ Cómo los diferenciamos?
• 18:59
  Speaker 12: Yo creo que es el propósito que tienen. Claro, Jaime
• 19:01
  Speaker 2: regala mucho, pero normalmente es después
• 19:03
  Speaker 12: de castigar mucho
• 19:03
  Speaker 2: también. Es una ambivalencia constante y este castigo, y además
• 19:05
  Speaker 2: no te explico
• 19:05
  Speaker 12: por qué… Pero después te bombardeo, lo bombing que llamamos ahora,
• 19:23
  Speaker 12: te bombardeo con regalos y con amor y tampoco entiendes
• 19:26
  Speaker 12: muy bien por qué. Y después de dejarte un cumpleaños,
• 19:29
  Speaker 12: pues al día siguiente te voy a esperar con lo
• 19:31
  Speaker 12: que más te gusta. Creo que ahí, cuando no entiendes
• 19:35
  Speaker 12: muy bien de dónde viene y sobre todo cuando lo
• 19:37
  Speaker 12: traduces en expectativas, en castigos, por ejemplo, Jaime halaga muchísimo
• 19:40
  Speaker 12: el cuerpo de Marina. Pero Marina lo traduce en un
• 19:44
  Speaker 12: TCA porque lo que ella piensa es si dejo de
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  Speaker 12: tener este cuerpo voy a dejar de gustarle porque solo
• 19:50
  Speaker 12: está poniendo énfasis en el cuerpo
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  Speaker 2: Hay un signo que es infalible y además lo he
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  Speaker 2: visto en esta novela y en otra que no consigo
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  Speaker 2: recordar pero si el hombre en una pelea coge el
• 20:01
  Speaker 2: coche y acelera. Ah, bueno, lo has visto en querer. Ah,
• 20:04
  Speaker 2: en querer, claro. Y
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  Speaker 3: en muchos otros relatos de víctimas de violencia de género
• 20:08
  Speaker 3: que es un clásico lo de nos vamos de un
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  Speaker 3: sitio enfadado y conduzco a 180 y tú no puedes escapar.
• 20:16
  Speaker 6: Que volveremos a lo del cuerpo, digo, pero hay un
• 20:18
  Speaker 6: momento en el que se ve muy bien esa especie
• 20:20
  Speaker 6: de regalo, de propuesta magnífica de Jaime a Marina, porque
• 20:24
  Speaker 6: ella está teniendo problemas con su compañera de piso, está
• 20:27
  Speaker 6: interpretando todo de una forma negativa y esa pareja al
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  Speaker 6: final la va alejando de las amistades porque ocurre esto.
• 20:34
  Speaker 8: Me miró con los ojos llenos, me abrazó fuerte como
• 20:37
  Speaker 8: para que no desapareciera, me agarró la cara con las
• 20:40
  Speaker 8: dos manos. Te vienes a vivir conmigo.
• 20:43
  Speaker 6: Es muy interesante cómo ese te vienes a vivir conmigo,
• 20:46
  Speaker 6: que debería ser una propuesta o una conversación, es prácticamente
• 20:50
  Speaker 6: una orden.
• 20:51
  Speaker 12: Sí, y además es una orden después de que ella
• 20:54
  Speaker 12: crea que acaba de enfadarse con su amiga por un
• 20:57
  Speaker 12: tema interno entre ellas. Pero en realidad es él el
• 21:01
  Speaker 12: que muy sutilmente está haciéndome ella en esta relación porque
• 21:04
  Speaker 12: es como si sales con ella yo me siento inseguro,
• 21:07
  Speaker 12: si sales con ella yo te espero en casa porque
• 21:09
  Speaker 12: soy muy mayor para salir con vosotras. Todo eso va
• 21:13
  Speaker 12: haciendo mella en ella y cree que ese enfado en
• 21:15
  Speaker 12: realidad es una cosa entre ellas dos y que él
• 21:17
  Speaker 12: no tiene nada que ver y que él es el
• 21:19
  Speaker 12: que la salva de esa pelea y de vivir sola.
• 21:22
  Speaker 2: Se puede contar el maltrato sin que la víctima tenga
• 21:25
  Speaker 2: que ser perfecta y el maltratador una bestia bruta y evidente? Sí,
• 21:30
  Speaker 12: se debe contar así además porque si no es mucho
• 21:33
  Speaker 12: más difícil creérnoslo. No hay una víctima perfecta y no
• 21:38
  Speaker 12: hay un maltratador que sea maltratador 24 horas al día.
• 21:41
  Speaker 6: Esto lo trabajamos mucho en
• 21:43
  Speaker 12: el
• 21:43
  Speaker 6: taller. Voy a contar una anécdota ya
• 21:44
  Speaker 12: que estamos
• 21:44
  Speaker 6: en familia
• 21:45
  Speaker 6: Pero hubo un día que Lucía ya trajo un texto
• 21:47
  Speaker 6: en el que Marina, la protagonista… Bueno, había alguien que decía, oye,
• 21:51
  Speaker 6: vamos al chino a por unas cervezas y Marina decía,
• 21:54
  Speaker 6: no lo llames chino, llámalo bazar. Y yo le dije, Lucía, no.
• 21:57
  Speaker 6: O sea, no puede ser una persona tan concienciada con todo, ¿no?
• 22:00
  Speaker 6: Hay que sacarla de la víctima perfecta. Tenemos que hacerla
• 22:03
  Speaker 6: ella también un poco
• 22:04
  Speaker 12: normal, ¿no? Yo, de hecho, hablo ahora de la imperfección
• 22:07
  Speaker 12: de Marina como si surgiese de mí, pero las anotaciones
• 22:09
  Speaker 12: de Marta eran, por favor, que no sea perfecta. Y
• 22:12
  Speaker 12: eso me costó. Pero porque, como está escrito en primera persona,
• 22:15
  Speaker 12: siempre está la cosa de te van a leer como autoficción,
• 22:18
  Speaker 12: aunque no lo sea. Yo quería enseñar ahí
• 22:21
  Speaker 3: lo mejor de mí. De todas maneras, ese peligro, teniendo
• 22:24
  Speaker 3: en cuenta quién es la otra persona, quién es la
• 22:26
  Speaker 3: persona mayor, que te quiero preguntar por ella, porque hablamos
• 22:28
  Speaker 3: de diferencia de clase, de edad, de poder, de estatus,
• 22:33
  Speaker 3: y la diferencia de autoestima que tienen los hombres con
• 22:37
  Speaker 3: las mujeres.¿ Cómo se te ocurre? Ese cargo, ambientador,
• 22:40
  Speaker 2: diseñador,
• 22:41
  Speaker 3: compositor, perdón, compositor de ambientes,
• 22:43
  Speaker 2: de atmósferas, perdón, compositor de atmósferas, un tremendo
• 22:49
  Speaker 3: gilipollas,
• 22:50
  Speaker 2: un
• 22:50
  Speaker 3: auténtico gilipollas. Y claro,¿ cómo desde fuera? Eso no es
• 22:56
  Speaker 3: nada sutil y desde dentro, evidentemente, pues con eso que
• 22:58
  Speaker 3: relatas también a lo largo de todo el libro, acabas dentro,
• 23:01
  Speaker 3: enganchada y sin darte cuenta de que es un gilipollas. Claro,
• 23:04
  Speaker 3: ahí sí que creo que... Es
• 23:06
  Speaker 2: que es un gran compositor de ambiente. Claro,
• 23:08
  Speaker 11: claro,
• 23:09
  Speaker 2: claro. Es como un embaucarte.
• 23:11
  Speaker 12: Sí, él tiene un gran capital cultural, no tanto, sí
• 23:16
  Speaker 12: sabe hacer referencias que funcionen.
• 23:19
  Speaker 2: No sabe que es Madame Bovary también
• 23:21
  Speaker 12: No, no, cita a Hölderlin y con eso se salva
• 23:23
  Speaker 12: y ya está, porque lo vio algún día en algún sitio.
• 23:25
  Speaker 12: Es un moderno de post-it. Sí, sí, sí. pero sí
• 23:28
  Speaker 12: que tiene un capital simbólico, que eso, claro, pues con
• 23:31
  Speaker 12: 25 años, cuando acabas de iniciar la vida adulta, pues
• 23:35
  Speaker 12: desesperanzada porque tienes un título y un trabajo precario y
• 23:37
  Speaker 12: a ti te prometieron otra cosa, todo eso funciona muy bien.
• 23:41
  Speaker 6: Bueno, es un seductor en general, no solo con las mujeres,
• 23:43
  Speaker 6: sino
• 23:43
  Speaker 12: es la clase de gente
• 23:45
  Speaker 6: que seduce. Creo que hay una frase de tu libro, Lucía,
• 23:48
  Speaker 6: que resume totalmente la problemática de la que estamos hablando hoy.
• 23:51
  Speaker 6: De hecho, es una frase que tú pones sola. Es
• 23:54
  Speaker 6: una frase que constituye un único capítulo. Es como si
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  Speaker 6: quisieras hacerle zoom en el libro y la frase es esta.
• 23:59
  Speaker 8: Tengo una pregunta atravesada.¿ Y qué hacía una chica como
• 24:03
  Speaker 8: tú con un hombre como él?
• 24:07
  Speaker 6: No sé si te has respondido a la pregunta, Lucía.
• 24:11
  Speaker 12: Mi respuesta es darle la vuelta a la pregunta y
• 24:15
  Speaker 12: decir por qué un hombre como él está con una
• 24:19
  Speaker 12: chica como ella. Y ya está.
• 24:19
  Speaker 2: Que tiene una hija, él, que tiene la edad de
• 24:22
  Speaker 12: ella.
• 24:23
  Speaker 2: Es que es muy loco. Bueno, al final estamos hablando
• 24:25
  Speaker 2: de una relación vertical en la que la mujer queda minimizada,
• 24:27
  Speaker 2: pero también parece que Se la pone peligrosamente en un pedestal, ¿no, Marta?
• 24:31
  Speaker 6: Sí, es que ahí está la ambivalencia chunga de todo esto, ¿no?
• 24:34
  Speaker 6: Porque estar en un pedestal también es una relación vertical
• 24:38
  Speaker 6: que impide la
• 24:38
  Speaker 3: reciprocidad real. Bueno, eso es el amor cortés, el trovador
• 24:42
  Speaker 3: que está literalmente abajo y le canta a una dama arriba,
• 24:45
  Speaker 3: subida en una torre o en un balcón. Y a
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  Speaker 3: menudo le dice que ella es demasiado buena para él. Sí,
• 24:50
  Speaker 6: cuidado con
• 24:50
  Speaker 3: eso,
• 24:50
  Speaker 6: ¿no? El narcisismo victimista de Manuel, vamos. Pero revestido de
• 24:53
  Speaker 6: tú eres la más guapa, tú eres la más lista,
• 24:55
  Speaker 6: tú eres la mejor. Seguramente el mejor ejemplo que hay
• 24:58
  Speaker 6: de esto en la literatura es la relación de Dante
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  Speaker 6: y Beatrice que Dante cuenta en La vida nueva y
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  Speaker 6: sobre todo en La divina comedia. él tiene literalmente que
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  Speaker 6: atravesar los infiernos para encontrarla a ella arriba, en la
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  Speaker 6: punta del paraíso
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  Speaker 3: Porque Beatrice encarna la belleza, el bien, la bondad.
• 25:12
  Speaker 6: Vamos, un trabajo súper ligerito,
• 25:14
  Speaker 3: ser la que carga
• 25:14
  Speaker 6: con todas las virtudes de la relación.
• 25:16
  Speaker 2: Oye, encima quejáis de que sois las buenas de la película. Bueno, total,
• 25:19
  Speaker 2: que la verticalidad sea la dirección que sea, no parece
• 25:22
  Speaker 2: traer muy buenos resultados.
• 25:23
  Speaker 6: Y de ello puede hablarnos también la autora del segundo
• 25:26
  Speaker 6: libro que os traigo hoy.
• 25:28
  Speaker 13: No eran solo dos personas, una delante de la otra.
• 25:31
  Speaker 13: sino dos personas con una estructura social detrás. Y no
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  Speaker 13: solo detrás, dentro, pues les constituía. Un hombre y una chica.
• 25:39
  Speaker 13: Una chica y un hombre. Un hombre acostumbrado a extender
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  Speaker 13: el brazo y abrir la mano y coger el fruto.
• 25:45
  Speaker 13: Y una chica a la que no podía sino halagar
• 25:47
  Speaker 13: ser considerada fruto. Sobre todo por ese hombre.
• 25:51
  Speaker 6: Un adiós de Bárbara Arena es el último libro de
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  Speaker 6: la colección con la que la editorial Lengua de Trapo
• 25:56
  Speaker 6: emula los episodios nacionales de Benito Pérez Galdós, de autores
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  Speaker 6: y autoras contemporáneas. Y el libro es básicamente un gran
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  Speaker 6: flashback de una mujer que pertenecía a la aristocracia y
• 26:05
  Speaker 6: tuvo un hijo ilegítimo con alguien que conoció en una
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  Speaker 6: montería y al que en el libro llaman el invitado ilustre.
• 26:11
  Speaker 2: Sí.
• 26:13
  Speaker 6: Un hombre que acaba de morir y cuyo funeral de
• 26:15
  Speaker 6: estado se está celebrando. Un hombre que ya no es
• 26:18
  Speaker 6: tan protegido en su país. En
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  Speaker 2: fin, por si alguien se ha perdido. Bárbara,¿ quién es
• 26:23
  Speaker 2: el invitado ilustre? A ver... Acaba de publicar su propia autobiografía.
• 26:31
  Speaker 2: Se
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  Speaker 14: ha puesto de acuerdo, de hecho. O sea, el invitado
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  Speaker 14: ilustre es el invitado ilustre, que es una figura inspirada
• 26:37
  Speaker 14: en alguien que existe, que lo vamos a decir ya,
• 26:40
  Speaker 14: porque nunca lo he dicho, es la primera vez que
• 26:41
  Speaker 14: lo digo, es Juan Carlos, obviamente. En primicia. En
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  Speaker 2: primicia mundial aquí.
• 26:46
  Speaker 14: Está inspirado en Juan Carlos, sí.
• 26:49
  Speaker 2: Y qué promo más buena te ha hecho. Ha sido
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  Speaker 14: increíble. Sí,
• 26:52
  Speaker 2: el propio Rey. Que no lo necesita, que a mí
• 26:54
  Speaker 2: el libro me chifla. Muchas gracias. Me parece que te
• 26:56
  Speaker 2: lleva desde principio a fin. En ese viaje que hace
• 26:58
  Speaker 2: ella al entierro de él, el que va rememorando todo
• 27:02
  Speaker 2: lo que ha pasado.¿ Cómo nace esta historia?¿ Por qué
• 27:05
  Speaker 2: querías contar esa intrahistoria de Juan Carlos?
• 27:07
  Speaker 14: Es una historia muy sujeta al contexto que es esta serie.
• 27:11
  Speaker 14: Entonces yo quería hacer dos cosas que eran, primero, un
• 27:14
  Speaker 14: retrato social, como en tres trazos. Y a partir de
• 27:18
  Speaker 14: ahí pensamos,¿ dónde puede reunirse esta España? Entonces pensé en
• 27:22
  Speaker 14: un funeral, quién ha muerto, no sé qué, me puse
• 27:24
  Speaker 14: como a jugar.
• 27:26
  Speaker 11: Y
• 27:26
  Speaker 14: entonces de repente inventé esta historia que me parece que
• 27:31
  Speaker 14: funciona bien, que permite un escenario en el que se
• 27:35
  Speaker 14: ofrece una fotografía precisa de un entorno, que
• 27:38
  Speaker 2: era
• 27:39
  Speaker 14: lo que yo quería.
• 27:40
  Speaker 2: El entorno lo conoces bien? Sí. Porque cuéntanos.
• 27:44
  Speaker 14: O sea, yo pertenezco a este entorno, mis padres pertenecen
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  Speaker 14: a este entorno y yo encontraba que estaba muy mal
• 27:49
  Speaker 14: retratado en las ficciones. Siempre había como una caricatura que
• 27:53
  Speaker 14: yo no reconocía, pero por ningún lado. O sea, la
• 27:55
  Speaker 14: caricatura está bien como recurso, pero yo decía, me apetecería
• 27:58
  Speaker 14: ofrecer una fotografía más certera para que se conociera, ¿no? Simplemente.¿
• 28:02
  Speaker 14: Te has
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  Speaker 3: fijado en alguien concreto? Tú dirías, pues mis tías, hay
• 28:05
  Speaker 3: un tipo de mujer...
• 28:06
  Speaker 14: O sea, bebe de todo, ¿sabes? De todo mi entorno
• 28:09
  Speaker 14: y es como muy... Y de la oralidad de mi entorno,
• 28:11
  Speaker 14: el tono, el... Porque yo escribo, o sea... Mi estilo
• 28:16
  Speaker 14: de manera, si no fuera aquí, es con muchas más modulaciones,
• 28:19
  Speaker 14: aquí todo está muy constreñido, hay como muy poca... Hay
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  Speaker 14: una falta voluntaria de Honduras porque no quieren mirar lo
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  Speaker 14: que está ocurriendo. Nunca. Es un entorno en donde no
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  Speaker 14: se ponen sobre la mesa las cosas. Y se mantiene
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  Speaker 14: todo en un entorno correcto. Sí
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  Speaker 2: pero tú como narradora eres muy aguda en algunas de
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  Speaker 2: las apreciaciones que haces sobre los personajes y el ambiente
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  Speaker 2: que retratas. Es
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  Speaker 14: que yo,¿ sabes qué quería? Quería colar la historia del
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  Speaker 14: desequilibrio en el entorno que retrato. La que ha estudiado
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  Speaker 14: feminismo interseccional, te quiero decir, pero yo quería que esto
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  Speaker 14: lo leyera mi tía Y dijera, ah...
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  Speaker 2: Bueno,¿ y qué ha dicho tu
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  Speaker 14: tía? Claro.
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  Speaker 2: Qué ha dicho tu tía? Pero
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  Speaker 14: yo lo que tenía que conseguir era primero que lo leyera. Entonces,
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  Speaker 14: para que lo leyera tenía que a priori no haber
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  Speaker 14: una confrontación y que no se defendiera del texto a
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  Speaker 2: priori. Sí, sí, sí. Entonces hay
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  Speaker 14: como... Intento ser sutil y que vaya entrando y la
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  Speaker 14: protagonista no se reconoce víctima de nada, pero tú... Yo
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  Speaker 14: le ofrezco claves para que ella entienda que ahí se
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  Speaker 14: produce un desequilibrio fuerte. Oye,
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  Speaker 6: hay una cosa muy interesante de esta premisa. Claro, hemos
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  Speaker 6: hablado de las desigualdades de todos los grises que puede haber.
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  Speaker 6: Hay cosas más graves, menos, cosas que están más claras,
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  Speaker 6: que pasas y te enrollas con tu jefe pero los
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  Speaker 6: dos sois adultos. Bueno, todas estas movidas. A mí me
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  Speaker 6: encanta que aquí se desarticulan. Quiero decir, si tú te
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  Speaker 6: enrollas con el rey de España, está claro. Es
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  Speaker 4: que
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  Speaker 6: lo dice
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  Speaker 4: ella. No
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  Speaker 6: puedes estar fantaseando con igual deja a su mujer porque
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  Speaker 6: sabes que no va a ocurrir.
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  Speaker 2: Bueno, ahora podría ocurrir.
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  Speaker 14: Pero incluso por cuestiones protocolarias. Hay un momento dado en
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  Speaker 14: donde ella dice que ella había interiorizado que la entrega
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  Speaker 14: era una pérdida de poder que
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  Speaker 11: no se
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  Speaker 14: podía permitir, ¿no? una pérdida de valor, que eso también
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  Speaker 14: está muy interiorizado en mi España, que te tienes que
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  Speaker 14: hacer valer y que la sexualidad es una especie de
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  Speaker 14: moneda de cambio, que si tú entregas de repente hay
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  Speaker 14: un descenso, pero ella sabe, y luego hay cuestiones meramente protocolarias,
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  Speaker 14: es que no hay ni posibilidad de oposición, no hay
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  Speaker 14: resistencia posible.
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  Speaker 2: Y de hecho en el libro planea la idea de
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  Speaker 2: la validación de la mirada masculina, el reverso tenebroso de
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  Speaker 2: la idolatría de la que hablábamos antes.
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  Speaker 13: Y entonces caía en que él también podía verla, repentina
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  Speaker 13: lupa sobre sus facciones defectuosas, que de pronto notaba distorsionadas
• 30:32
  Speaker 13: en su mente por el prisma de la exigencia. Sus piernas,
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  Speaker 13: llevaba falda y leotardos, hacía veinte minutos irrelevantes, ahora en
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  Speaker 13: exceso expuestas a su juicio, dobladas como estaban en el
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  Speaker 13: asiento trasero. Quería que la mirara o que no la mirara.
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  Speaker 13: Las dos cosas y ninguna. Mírame, no me mires. Si
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  Speaker 13: no me miras, moriré. Si me miras, no seré capaz
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  Speaker 13: de soportarlo
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  Speaker 2: De qué forma esclaviza esa mirada, que están desde arriba
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  Speaker 2: hacia abajo, en tantos sentidos?
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  Speaker 14: Yo creo que las mujeres eso es una experiencia absolutamente
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  Speaker 14: que yo creo que todas lo hemos vivido, ¿no? Tener
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  Speaker 14: la mirada interna, la mirada externa, esa perpetua existencia en
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  Speaker 14: una doble clave, que es estoy siendo mirada, atravesada por
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  Speaker 14: el deseo, no querer que te deseen y a la
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  Speaker 14: vez depender del deseo, o sea, el deseo te incomoda
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  Speaker 14: y a la vez si no te desean te sientes
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  Speaker 14: que no vales, es como una continua contradicción. Y
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  Speaker 2: cómo, además que esto es muy interesante la novela, cómo
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  Speaker 2: condena a la protagonista a la reclusión e incluso al
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  Speaker 2: descenso de clase social cuando deja de existir.
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  Speaker 14: Hay una ambivalencia ahí también porque ella en su familia,
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  Speaker 14: o sea, el acto sexual es una mancha reputacional, o sea,
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  Speaker 14: ella ha hecho una cosa imperdonable que es acostarse con
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  Speaker 14: este hombre fuera del matrimonio, no sé qué, y luego
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  Speaker 14: el hijo, la maternidad, para empezar, el amor filial la
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  Speaker 14: salva del amor romántico, pero luego además el hijo es
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  Speaker 14: como un objeto sagrado porque viene de ese hombre, no
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  Speaker 14: porque sea producto de ella, sino que es producto de él, ¿sabes?
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  Speaker 14: Entonces hay como una ambivalencia continua con el hecho que
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  Speaker 14: a ella desde luego la ha condenado a un limbo y... absurdo.
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  Speaker 6: Tú has querido retratar muy bien esa clase social más
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  Speaker 6: allá de esta anécdota. Claro
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  Speaker 2: porque una cosa, no es Bárbara Rey.
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  Speaker 14: Claro, claro.
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  Speaker 2: No, no,
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  Speaker 14: no, no. No, pero
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  Speaker 2: es muy importante porque ella tiene una
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  Speaker 14: sumisión que tiene que ver con el lugar social en
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  Speaker 14: el que está que prima por encima de todo la
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  Speaker 14: fidelidad a la monarquía. Sí, sí
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  Speaker 6: ella está sujeta a los mismos códigos
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  Speaker 14: que él en realidad. Exactamente
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  Speaker 6: sí, sí, sí, sí. A mí me interesa mucho el
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  Speaker 6: retrato de estas dinámicas dentro de esta clase social y
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  Speaker 6: una cosa que me preguntaba leyéndolo es si los roles
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  Speaker 6: de género están más subrayados en la clase aristocrática.¿ Las
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  Speaker 6: mujeres son más femeninas?¿ Los hombres son más masculinos? Yo
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  Speaker 6: diría que
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  Speaker 14: sí. No me atrevo a sentenciar, yo diría que sí.
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  Speaker 14: Me acuerdo cuando hablábamos de feminismo hace 10 años en
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  Speaker 14: Twitter y todo el mundo decía, pero las pijas... Un momento,
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  Speaker 14: o sea, que las pijas... que están sometidas a muchísimas
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  Speaker 14: restricciones que tienen que ver con el género. Yo lo
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  Speaker 14: he experimentado, lo veo todo el rato. Por ejemplo, la
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  Speaker 14: sacralización del sexo, que es una cosa... Mi generación no tanto,
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  Speaker 14: pero la inmediatamente anterior... el hombre con el que te
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  Speaker 14: acostabas por primera vez era como si te hubieras dado
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  Speaker 14: una llave a tu posesión perpetua y ya paras hasta
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  Speaker 14: el final de tus días. Era una cosa como, ¿sabes? Absurda.
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  Speaker 14: Todo esto yo lo he visto y yo creo que
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  Speaker 14: está más acentuado porque además mi clase social está muy
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  Speaker 14: atravesada por cuestiones religiosas que yo diría que también influyen.
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  Speaker 14: Sí
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  Speaker 2: y haces un retrato muy detallado de la aristocracia.¿ Cómo
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  Speaker 2: son esas dinámicas de poder propias de la clase social?
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  Speaker 2: De esa clase social.
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  Speaker 14: dentro,
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  Speaker 2: dices
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  Speaker 14: bueno, o sea, luego está, claro, para dentro, es que no,
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  Speaker 14: se vive con mucha naturalidad, o sea, lo que quiero
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  Speaker 14: decir es que todo esto, el análisis se hace desde fuera,
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  Speaker 3: Es una autoimposición que no se
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  Speaker 14: ordena
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  Speaker 2: Bueno, todos tenemos unos roles en la clase en la
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  Speaker 2: que pertenecemos y en el mundo profesional. O
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  Speaker 14: sea, lo que te quiero decir
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  Speaker 2: es que todos
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  Speaker 14: estos análisis, o sea, ellos...
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  Speaker 2: Todo funciona.
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  Speaker 14: Claro, quiero decir, todo y con mucha naturalidad, mucha familiaridad.
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  Speaker 14: Yo creo que en mi clase, o sea, en la
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  Speaker 14: vieja España que yo llamo, ¿sabes? La mal llamada España bien, ¿no?
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  Speaker 14: Esta España que es la que intento retratar, que es
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  Speaker 14: un poco decadente. También hay unos muchos... Hay como unos...
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  Speaker 14: se aferran también mucho a sus creencias y a sus...
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  Speaker 14: Yo conozco muchas mujeres muy orgullosas de ser la alteridad
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  Speaker 14: y de ser... de ejercer el rol activo de una
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  Speaker 14: mujer
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  Speaker 6: como tiene que ser. De hecho, con todas esas cosas
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  Speaker 6: que por supuesto están por debajo de las que no
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  Speaker 6: se hablan y que tú mencionas, da hasta cierto gusto
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  Speaker 6: ver cómo funciona un engranaje tan engrasado frente a todos
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  Speaker 6: que estamos intentando deconstruirnos, hacer las cosas de otra manera
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  Speaker 6: y de repente ves cómo se pone en juego algo
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  Speaker 6: en lo que dices todo el mundo sabe lo que
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  Speaker 6: tiene que
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  Speaker 14: hacer
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  Speaker 14: Exacto, aquí no hay ni siquiera, es lo que digo también,
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  Speaker 14: ni se pide la discreción porque ya da por hecho
• 34:55
  Speaker 14: que tiene que ser discreta. No hay una oposición porque
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  Speaker 14: ya viene de antemano la sumisión. No se produce en
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  Speaker 14: ningún momento una tensión ni un roce porque ya ocurre,
• 35:06
  Speaker 14: lo tienen tan interiorizado su lugar que no...
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  Speaker 2: Y hay alguien que rompa con todo eso? Es decir, Si,
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  Speaker 2: por ejemplo, entra ahí la cuña del feminismo, puede arrasar
• 35:13
  Speaker 2: con ciertas... No
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  Speaker 14: estoy yo, por ejemplo.
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  Speaker 2: Es que además, de hecho te iba a decir, le
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  Speaker 2: has puesto el cebo a tu tía, tu tía se
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  Speaker 2: ha leído el libro, pero luego tu tía se la
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  Speaker 2: han removido cosas leyéndolo, porque hay una crítica bastante ácida. Claro,
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  Speaker 14: es que yo intentaba, eso es lo que yo... Pero
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  Speaker 14: es que un fenómeno curioso es que hay gente que
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  Speaker 14: se lo ha leído y no veía, o sea, como
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  Speaker 14: que estaba muy satisfecho con el... A lo mejor esperaba yo,
• 35:35
  Speaker 14: vamos a ver un
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  Speaker 2: momento. Te lo has leído bien.
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  Speaker 14: Está pasando como los domingos, que cada uno lo interpreta como...
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  Speaker 14: Pero totalmente, cada uno lo interpreta como le conviene. Claro, exacto. Sí,
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  Speaker 14: hay elementos un poco disruptores, a ver, y no son
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  Speaker 14: impermeables a la evolución, aunque un poco sí, es un
• 35:51
  Speaker 14: limbo un poco atemporal, pero al final entran y salen
• 35:55
  Speaker 14: y hay momentos de divergencia inevitables, ¿no?
• 35:59
  Speaker 2: Y hay una voz en el libro que no pertenece
• 36:00
  Speaker 2: a ese mundillo, es la voz casi de un mentor,
• 36:03
  Speaker 2: el taxista, que la lleva al entierro y con el que...
• 36:07
  Speaker 2: Mantiene conversaciones de lo más existenciales.
• 36:09
  Speaker 16: Se ha dado cuenta de que perdonamos más quienes más
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  Speaker 16: queremos ser perdonados? En mi descargo diré que mi mujer
• 36:14
  Speaker 16: y yo nos conocimos demasiado pronto. Llevamos juntos 30 años.
• 36:17
  Speaker 13: Y qué es lo que le hacía
• 36:18
  Speaker 16: Picar, ir de flor en flor, rompía con ella y
• 36:21
  Speaker 16: luego volvía. O no volvía, me escondía y ella se
• 36:23
  Speaker 16: enteraba por sus amigas o por su hermano, que es
• 36:26
  Speaker 16: de mi edad. No sé por qué me comportaba así.¿
• 36:29
  Speaker 16: Por qué hacemos las cosas que hacemos? Porque era idiota, supongo. Bueno,¿
• 36:32
  Speaker 16: quién
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  Speaker 6: no ha sido idiota alguna vez? Parece casi una conversación
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  Speaker 6: con un terapeuta.
• 36:37
  Speaker 3: Sí, ¿no? Ese taxista que todos querríamos encontrarnos,
• 36:39
  Speaker 3: cómo se te ocurre? El taxista
• 36:41
  Speaker 14: era primero un elemento rítmico para devolver un poco al lector,
• 36:45
  Speaker 14: al presente y devolverlo al tema, porque ya a veces
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  Speaker 14: como que... Pero en un momento dado yo me di
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  Speaker 14: cuenta de que yo que estaba oponiendo resistencia a hacer
• 36:53
  Speaker 14: una caricatura de mi entorno... estaba caricaturizando al taxista. Pobrecito
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  Speaker 11: mío
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  Speaker 14: Estaba haciendo una caricatura absurda. Hay que decir que los
• 37:02
  Speaker 14: taxistas son caricaturizados. Pero¿ y quién no?
• 37:05
  Speaker 2: Pero claro,
• 37:05
  Speaker 14: pero dije esto. Entonces pensé, voy a hacer lo contrario,
• 37:08
  Speaker 14: que es hacer un personaje que sirva a la protagonista.
• 37:14
  Speaker 14: Y además, como es una novela muy cortita y es
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  Speaker 14: un poco un cuento, porque va por un... ¿sabes? Y
• 37:18
  Speaker 14: es como un viaje que le sirva como para evocar
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  Speaker 14: cosas y llegar a... no sé.
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  Speaker 2: Bueno, pues muchas felicidades por este fantástico paseo en taxi
• 37:26
  Speaker 2: por la aristocracia nacional, que ha retornado con un cierto
• 37:30
  Speaker 2: aire también berlanguiano. A mí me ha recordado un poco
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  Speaker 2: a la escopeta nacional.
• 37:33
  Speaker 14: Sin atreverme
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  Speaker 2: a grandes… Sin atreverme tanto a eso, pero sí, por
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  Speaker 2: ahí va. Oye, y ya que tengo aquí estos dos libros,
• 37:39
  Speaker 2: que tenemos aquí estos dos maravillosos libros,¿ por qué creéis
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  Speaker 2: que las relaciones desiguales tienen un lugar tan prominente en
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  Speaker 2: la literatura? Lucía, Bárbara.
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  Speaker 12: Yo creo que porque lo tiene la sociedad todavía. O sea,
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  Speaker 12: nosotras estamos haciendo un esfuerzo brutal desde hace muchos años,
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  Speaker 12: si no siglos, en que haya más igualdad, pero todavía
• 38:00
  Speaker 12: hay una brecha gigante y entonces es necesario que ocupe
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  Speaker 12: sitios en entretenimiento, en la cultura, en los ensayos.
• 38:08
  Speaker 14: Sí, o sea, a ver, yo creo que en el
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  Speaker 14: amor el equilibrio total es una imposibilidad, o sea, creo
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  Speaker 14: que eso es una entelequia. siempre hay una tensión. Entonces,
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  Speaker 14: lo que pasa es que ahora hay un esfuerzo muy
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  Speaker 14: grande por relatarlo como nosotras lo hemos percibido durante muchos años.
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  Speaker 14: Eso se ha romantizado desde otro lugar y ahora hay
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  Speaker 14: una especie de reivindicación de, a ver, esto no era
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  Speaker 14: lo que parecía.
• 38:29
  Speaker 2: Pues aquí vamos a reivindicar Lucía Soya Sobral y su
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  Speaker 2: novela Comerás flores y Bárbara Arena, un adiós. Gracias. Recomendar
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  Speaker 2: más cosas, ya que es Navidad, ¿no
• 38:40
  Speaker 6: Claro, es el último programa del año, estamos a las
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  Speaker 6: puertas de las fiestas y queremos pediros, no sé, que
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  Speaker 6: regalamos estas Navidades. Bárbara, Lucía.
• 38:48
  Speaker 14: Un libro? Sí. Pues me estoy leyendo un amante de
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  Speaker 14: El Amante, ¿no? Es
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  Speaker 12: El
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  Speaker 14: Amante de Margarit Duras, que no me lo había leído
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  Speaker 14: y es espectacular y también trata
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  Speaker 12: de esto
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  Speaker 2: Sí, es verdad.
• 38:59
  Speaker 12: Yo siempre le recomiendo
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  Speaker 2: Tengo miedo,
• 39:02
  Speaker 12: Torero
• 39:02
  Speaker 2: Bueno,¿ sabes que es el libro que yo más veces
• 39:03
  Speaker 2: he regalado en la vida? Es que es maravilloso. Hay
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  Speaker 2: personas que
• 39:06
  Speaker 3: lo tienen dos veces
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  Speaker 2: En Mariver, que es la librería que tenemos aquí maravillosa
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  Speaker 2: a la vuelta de la esquina, voy prácticamente cada mes
• 39:14
  Speaker 2: a coger un ejemplar y regalarlo. Es el mejor libro
• 39:16
  Speaker 2: de la historia, probablemente. Qué maravilla. A ti que te
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  Speaker 2: gusta la poesía y la novela, esa es la mejor fusión.
• 39:21
  Speaker 2: Y además, que está pasando lo que está pasando en Chile,
• 39:23
  Speaker 2: qué bueno recordar lo que pasó. Bueno, pues Lucía Bárbara.
• 39:27
  Speaker 2: De verdad ha sido un placerazo teneros aquí. Muchas gracias.
• 39:30
  Speaker 2: novelas creo que estás en los 50 mejores de Babel
• 39:33
  Speaker 2: la 4 ¿no?
• 39:33
  Speaker 6: la 6 la sexta ni más ni menos
• 39:36
  Speaker 2: madre mía y la tuya no sé porque no está
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  Speaker 2: la verdad ya llegará
• 39:39
  Speaker 6: ya llegará
• 39:44
  Speaker 2: Bueno, pues después de estar con el presente de nuestras letras,
• 39:48
  Speaker 2: ahora llega el futuro.
• 39:54
  Speaker 13: Estás entrando en... El
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  Speaker 4: oráculo de Silvia. Silvia. Silvia. Silvia. Silvia.
• 40:12
  Speaker 2: Ahí llega, sedosa y sinuosa como su sintonía. Por favor,
• 40:16
  Speaker 2: que me gusta, me gusta mi sintonía. Hombre, por favor,
• 40:18
  Speaker 2: es que no mereces menos.
• 40:19
  Speaker 17: Crudos días, Javier.
• 40:20
  Speaker 2: Crudos días, Silvia.
• 40:22
  Speaker 17: Aquí estoy de nuevo en plan susurrante.
• 40:24
  Speaker 2: Va a ser todo así, ¿no? Todo así, al principio,
• 40:27
  Speaker 2: un ratito. Bueno, estamos aquí en los pubs estos, con
• 40:29
  Speaker 2: estos inciensos.
• 40:30
  Speaker 3: Está oliendo muy fuerte
• 40:31
  Speaker 2: Está oliendo muy fuerte, sí.
• 40:32
  Speaker 18: Y además me he puesto una canción porque en inglés
• 40:36
  Speaker 18: yo soy una sweet talking woman. Pues eso, es una
• 40:41
  Speaker 18: mujer de hablar dulce.¿ No lees el futuro,
• 40:44
  Speaker 2: Silvia? Sí, señor. Señora. He abierto un
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  Speaker 18: gabinete esotérico. Porque soy, atención, la pitonisa de tus estanterías,
• 41:06
  Speaker 18: la lectora de los lomos futuros y la augur de
• 41:09
  Speaker 18: lo que vendrá, literariamente hablando.
• 41:12
  Speaker 2: Y nos recuerdas cómo funciona esto?¿
• 41:14
  Speaker 18: Cómo te quedas? Bueno,
• 41:14
  Speaker 2: me quedo muerto
• 41:17
  Speaker 18: Ya pues, ni cienso, agito mis pulseras, me pongo
• 41:19
  Speaker 2: mis guantes de las escuelas. Bueno, es que va, tenéis
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  Speaker 2: que verla, por favor, no os perdáis el vídeo en
• 41:22
  Speaker 2: el Twitch o en YouTube.
• 41:24
  Speaker 18: Vino mi bola de
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  Speaker 2: cristal. Especie de punk y hippie.
• 41:27
  Speaker 18: Cada día traigo un look.
• 41:28
  Speaker 2: Cada día un look, me encanta.
• 41:29
  Speaker 18: Bueno, pues yo veo tres futuros, Javier. A ver. El inmediato,
• 41:32
  Speaker 18: que es el libro que te está llamando a la
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  Speaker 18: puerta y que no has visto. Vale. El intermedio, que
• 41:36
  Speaker 18: es lo que estarás leyendo en unos meses.
• 41:37
  Speaker 2: Eso es.
• 41:38
  Speaker 18: Y el lejano, que es una profecía literaria mía que
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  Speaker 18: te conviene empezar a invocar desde ella
• 41:42
  Speaker 2: Así es como funciona el oráculo de Silvia, como contaste
• 41:45
  Speaker 2: en tu primera intervención.
• 41:46
  Speaker 18: Exacto.¿ Y estáis preparadas
• 41:47
  Speaker 3: o qué
• 41:47
  Speaker 3: Sí, por favor, no podemos esperar. No era irónico.
• 41:52
  Speaker 2: Bueno, a ver,¿ qué dice la abuela pitonista de las estanterías?¿
• 41:54
  Speaker 2: Qué ves en el futuro inmediato?
• 42:01
  Speaker 18: Bueno, pues hoy que estamos hablando de relaciones desiguales,¿ qué
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  Speaker 18: veo en la bola? Vamos a ver. No veo un
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  Speaker 18: gran gesto romántico, ni una escena de violencia explícita.¿ Qué ves?
• 42:10
  Speaker 18: A ver, que ya entro en trance, ya entro. Veo
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  Speaker 18: algo más sutil, más cotidiano. Veo mujeres cansadas, veo habitaciones blancas.
• 42:18
  Speaker 18: Veo pantallas encendidas a todas horas.
• 42:21
  Speaker 2: Ah, ya sé que está bien.
• 42:21
  Speaker 18: Veo aburrimiento, aburrimiento, aburrimiento, pero no como pereza, sino como
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  Speaker 18: estado vital. Estás sosiego el futuro, Silvia. Estoy sintiendo en
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  Speaker 18: el cuerpo la atmósfera de aburridísima
• 42:34
  Speaker 2: de
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  Speaker 18: Izumi Suzuki, que acaba de publicar con Sony por primera
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  Speaker 18: vez en castellano.
• 42:38
  Speaker 2: Lo tenemos por ahí, el título ya es muy sugerente.
• 42:41
  Speaker 18: Bueno, es que en el mundo de hoy que parece
• 42:43
  Speaker 18: que no hay espacio para el aburrimiento, que siempre estamos
• 42:45
  Speaker 18: ahí ocupados con demasiadas cosas, Para Suzuki el aburrimiento es
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  Speaker 18: un estado político y el caldo de cultivo perfecto para
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  Speaker 18: las relaciones de poder. Pero un momento,¿ quién es Izumi Suzuki? Ah, bueno,
• 42:55
  Speaker 18: pues quedaos con ese nombre, Izumi Suzuki, porque fue una
• 42:58
  Speaker 18: figura clave de la contracultura japonesa de los años 70
• 43:02
  Speaker 18: y 80. Entonces, ella escribió ciencia ficción en Japón, cuando
• 43:07
  Speaker 18: estaba en un territorio completamente dominado por los hombres. Fue actriz,
• 43:10
  Speaker 18: performer y escritora muy punk, como yo. Y vivió a
• 43:14
  Speaker 18: todo tren, escribía muy raro. Muy raro, escribía raro. Así
• 43:17
  Speaker 18: es como lo definían,
• 43:18
  Speaker 11: que
• 43:18
  Speaker 18: escribía muy raro. Y murió joven, se suicidó a los
• 43:21
  Speaker 18: 36 años. Entonces hay siete relatos
• 43:23
  Speaker 2: que componen... Estaba
• 43:24
  Speaker 18: aburridísima. Bueno, pues escribieron hace casi 50 años, pero no
• 43:29
  Speaker 18: suenan a pasado en absoluto, sino que suenan al futuro
• 43:32
  Speaker 18: inmediato total. Porque Suzuki imagina mundos atravesados por la tecnología,
• 43:37
  Speaker 18: la imagen y la anestesia emocional. Mujeres que no están bien,
• 43:41
  Speaker 18: pero que tampoco están rotas de manera radical y que
• 43:43
  Speaker 18: simplemente se van apagando.¿ Y
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  Speaker 2: qué tipo de mundos distópicos presenta?
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  Speaker 18: Pues presenta planetas remotos, inteligencias artificiales, clubs de playa donde
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  Speaker 18: los muebles opinan sobre tu vida sentimental. ¿Perdón, los muebles? Sí, sí,
• 43:55
  Speaker 18: como si esta mesa te dice, mira, Violeta, que
• 43:58
  Speaker 17: te está
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  Speaker 18: tomando el pelo este tío,
• 43:59
  Speaker 2: que estás fatal, sería útil eso.
• 44:01
  Speaker 18: O sea, no estaría
• 44:02
  Speaker 2: mal. Pero esto ya está pasando, muebles inteligentes, ¿no? Ah, sí,
• 44:05
  Speaker 18: domótica sentimental.
• 44:07
  Speaker 2: Claro, pues imagínate lo que haces con la IA
• 44:09
  Speaker 18: Sí, le
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  Speaker 2: preguntas
• 44:09
  Speaker 18: a Siri.
• 44:10
  Speaker 2: Eso es.
• 44:11
  Speaker 18: Estoy haciendo el gilipollas con este. Bastante.
• 44:14
  Speaker 3: Bueno,¿ y hay
• 44:16
  Speaker 18: alguna
• 44:17
  Speaker 3: utopía tranquilizadora? No.
• 44:20
  Speaker 2: En el futuro inmediato no. En
• 44:22
  Speaker 18: el futuro regular. Al contrario, de hecho, en uno de
• 44:24
  Speaker 18: sus relatos escribe, estamos en un mundo solo de mujeres.
• 44:28
  Speaker 18: Las mujeres salen entre ellas y viven en pareja. Sin embargo...
• 44:32
  Speaker 18: una de las dos intentará imitar eso que antiguamente se
• 44:34
  Speaker 18: atribuía a los hombres, una cierta masculinidad.
• 44:36
  Speaker 3: O sea que el poder se reproduce aunque creamos haber
• 44:39
  Speaker 3: salido de él, aunque no haya hombre.
• 44:41
  Speaker 18: Exactamente. Son aburridísima. Suzuki parece que va a idealizar algo,
• 44:45
  Speaker 18: pero al final no idealiza nada. Hay vacío emocional, muchísimo aburrimiento,
• 44:49
  Speaker 18: mucho punk, delirio y deseo.¿ Qué pasa? Que he dicho
• 44:57
  Speaker 18: deseo y de repente se me ha sumado otra
• 44:58
  Speaker 3: cosa.
• 45:00
  Speaker 18: Pero menos
• 45:00
  Speaker 3: punk.
• 45:01
  Speaker 18: Se te
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  Speaker 3: estará asomando el futuro intermedio, ¿no? Sí.¿ Qué más ves?¿
• 45:05
  Speaker 3: Qué más ves, pitonista?
• 45:09
  Speaker 18: Veo aeropuertos. Vale. Veo maletas.
• 45:11
  Speaker 2: Sí.
• 45:12
  Speaker 18: Veo dos continentes que se miran sin entenderse. Veo una
• 45:15
  Speaker 18: gran historia de amor
• 45:16
  Speaker 2: Ay, que te gusta a ti el amor.
• 45:18
  Speaker 18: Ah, pero esta historia de amor se complica mucho. Se
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  Speaker 18: complica por clase, por raza, por historia.¿ Qué novela es?
• 45:24
  Speaker 18: Pues mira, ya me aparece. Es La soledad de Sonia
• 45:26
  Speaker 18: y Sani. La nueva novela de la escritora india Kiran Desai.
• 45:29
  Speaker 18: Por fin... que se va a editar en Salamandra.
• 45:32
  Speaker 2: La soledad de Sonia y Sani. Pero este es un
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  Speaker 2: regreso que llevaba tiempo esperándose.
• 45:37
  Speaker 18: Ah, que estás cuestionando mis poderes.
• 45:38
  Speaker 2: No, perdón, perdón. No, no
• 45:41
  Speaker 2: pero sí que es una autora fundamental.¿ Quién no conoce
• 45:43
  Speaker 2: a Kiran Desai
• 45:44
  Speaker 18: Exactamente.¿ Quién no ha leído a Kiran Desai?¿ Quién no
• 45:46
  Speaker 18: ha leído, por
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  Speaker 2: favor, a Kiran? A ver, de los aquí presentes,¿ quién
• 45:49
  Speaker 2: no ha leído a Kiran Desai? Yo
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  Speaker 3: iba bastante
• 45:52
  Speaker 18: claramente no. Bastante gente. A ver, es que no os acordáis,
• 45:55
  Speaker 18: porque su última novela es del año 2006. Ganó el
• 45:58
  Speaker 18: Man Booker Prize. Se llama El legado de la pérdida.
• 46:00
  Speaker 18: Se leyó aquí muchísimo. A que tú se la leíste, Marta.
• 46:03
  Speaker 18: Por
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  Speaker 6: supuesto, yo todos
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  Speaker 18: los Man Booker Price me los leo cuando salen. Se
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  Speaker 12: convirtió en
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  Speaker 18: una voz central de la literatura contemporánea y
• 46:09
  Speaker 2: el caso es que
• 46:09
  Speaker 18: hemos tenido que esperar casi 20 años. 20 años, madre
• 46:11
  Speaker 2: mía. 20 años, madre mía. Ya hace de todo 20 años.
• 46:17
  Speaker 18: Este novelón, que es su gran regreso y
• 46:19
  Speaker 2: se
• 46:19
  Speaker 18: nota, porque yo obviamente ya he leído,
• 46:23
  Speaker 2: porque no ha
• 46:23
  Speaker 18: salido todavía
• 46:24
  Speaker 2: en castellano. Pero tú ya la leíste
• 46:25
  Speaker 18: Ya la he leído, la leí antes
• 46:26
  Speaker 2: de que la escribiese. Antes
• 46:28
  Speaker 18: de
• 46:28
  Speaker 17: que la escribiese Kiran Desai
• 46:29
  Speaker 2: Hombre, porque tú puedes ver el futuro.
• 46:30
  Speaker 18: Bueno,¿ y cómo me ha gustado?¿ Cómo me ha gustado
• 46:32
  Speaker 18: esta
• 46:32
  Speaker 2: novela? Sí, bueno, cuéntenos, cuéntenos, por favor.
• 46:34
  Speaker 18: Pues mira, la soledad de Sonia y Sani sigue a
• 46:36
  Speaker 18: dos jóvenes, a los jóvenes del título, en un momento
• 46:39
  Speaker 18: de fragilidad vital. Ella vuelve a la India tras estudiar
• 46:42
  Speaker 18: en Estados Unidos, es aspirante a novelista, fan de los
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  Speaker 18: novelistas rusos, y tiene la sensación de arrastrar un maleficio. Sí.
• 46:49
  Speaker 18: Y él es de Nueva York y vuelve a la
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  Speaker 18: India intentando huir de una familia marcada por la violencia
• 46:53
  Speaker 18: y la herencia, y entonces, obvio, se encuentran, pero no
• 46:57
  Speaker 18: están en igualdad de condiciones. Vaya... Porque, como decía mi madre,
• 47:02
  Speaker 18: todo es cuestión de timing en esta vida.
• 47:04
  Speaker 2: Eso decía tu
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  Speaker 18: madre?
• 47:04
  Speaker 17: Esto decía mi madre.
• 47:05
  Speaker 2: Tu madre es que era muy lista. Una señora aristócrata,
• 47:07
  Speaker 2: por cierto. Muy
• 47:08
  Speaker 18: moderna, lo que decía
• 47:09
  Speaker 2: Exacto, exacto
• 47:10
  Speaker 2: Era una aristócrata, por cierto. Bueno, casada con aristócrata. Casada
• 47:13
  Speaker 2: con aristócrata. Una
• 47:13
  Speaker 18: casada bien,
• 47:14
  Speaker 2: digamos. Muy bien
• 47:15
  Speaker 11: muy bien
• 47:16
  Speaker 18: Bueno, el caso es que Desai narra no solo la
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  Speaker 18: historia de amor, sino cómo ese amor se ve condicionado
• 47:19
  Speaker 18: por todo lo demás. La clase social, el lugar de origen,
• 47:22
  Speaker 18: las expectativas familiares, la herencia histórica que cada uno carga
• 47:25
  Speaker 18: sin haber elegida. O sea, la relación desigual, más que
• 47:27
  Speaker 18: un villano concreto, es la simetría. quién puede moverse, quién
• 47:31
  Speaker 18: puede elegir, quién puede permitirse no fallar. Bueno, un novelón
• 47:33
  Speaker 18: que pega mucho con lo que hemos contado hoy. Sí, sí, fíjate,
• 47:37
  Speaker 18: la bola está acertando. Sí, bastante.
• 47:39
  Speaker 20: Bueno,
• 47:40
  Speaker 18: es una saga familiar, es Amor, Desigualdad, me recordó a
• 47:42
  Speaker 18: esas novelas emblemáticas de principios de los 2000, como Las
• 47:45
  Speaker 18: aventuras de Cavalier y Clay, de
• 47:46
  Speaker 2: Michael Chabón
• 47:47
  Speaker 18: o Libertad, de Jonathan Franzen.
• 47:49
  Speaker 2: Bueno, dos novelones que tú me recomendaste leer y que
• 47:51
  Speaker 2: yo recomiendo leer desde aquí.
• 47:53
  Speaker 18: Y que pues esta es ese tipo de novela.¿ Y
• 47:55
  Speaker 18: cuándo podremos leerla? Pues mira, sale en la Editorial Salamandra
• 47:58
  Speaker 18: el 12 de febrero. Vale.
• 47:59
  Speaker 2: Que es una fecha que también me suena.
• 48:02
  Speaker 18: Bueno, es que en esa guía del futuro, aquí la
• 48:04
  Speaker 18: pitonisa saco libro yo ese mismo día.
• 48:06
  Speaker 2: Ah, vaya.
• 48:07
  Speaker 18: Sí. Y un poquito antes, Marta aquí, la conductora del programa,
• 48:11
  Speaker 18: he visto en La Bola que saca libro el 8
• 48:13
  Speaker 18: de enero
• 48:14
  Speaker 2: Oye,
• 48:14
  Speaker 18: Silvia, dime cuánto vamos a vender. Bueno, te lo dice
• 48:17
  Speaker 18: La Bola.
• 48:17
  Speaker 2: Mucho
• 48:18
  Speaker 2: Yo creo
• 48:18
  Speaker 11: que muchísimo. Muchísimo
• 48:19
  Speaker 18: Esto ha sido por lo menos... 25.000 en la primera semana, Marta. Bueno,
• 48:22
  Speaker 18: no estaría nada mal.
• 48:24
  Speaker 3: Tremendo product placement que hemos hecho.
• 48:27
  Speaker 2: Book placement.¿ Qué pasa?¿ Terminamos ya o qué?
• 48:33
  Speaker 18: Perdón, que la bola me dice una cosita más. Pero
• 48:36
  Speaker 18: me cuesta interpretarlo porque es el futuro lejano y estoy
• 48:39
  Speaker 18: escuchando a alguien escribir en un lugar muy lejano, espérate. Ah,
• 48:43
  Speaker 18: es en Polonia. En una ciudad que se llama Wrocław,
• 48:47
  Speaker 11: la antigua
• 48:48
  Speaker 18: Breslavia. Yo he estado allí.¿ Y quién escribe? Te lo
• 48:51
  Speaker 18: juro
• 48:52
  Speaker 2: que mi hermana hizo
• 48:52
  Speaker 18: ayer el ámbito. Pues mira tú por dónde. Es la
• 48:55
  Speaker 18: pluma de Olga Tokarczuk.
• 48:56
  Speaker 2: Hombre, Nobel.
• 48:57
  Speaker 18: La polaca premio Nobel de literatura del XVIII. Y claro,
• 49:01
  Speaker 18: aquí la bola y
• 49:01
  Speaker 2: la pitonisa... Del siglo XVIII.
• 49:04
  Speaker 18: Sí,
• 49:04
  Speaker 17: del siglo XVIII.
• 49:05
  Speaker 18: Aquí la bola y la pitonisa tenemos visión y atamos cabos.
• 49:08
  Speaker 18: Porque yo sé que Tokarczuk está escribiendo un libro nuevo
• 49:11
  Speaker 18: Y hace poco, hace unos días, en una entrevista en
• 49:13
  Speaker 18: el New Yorker, recordaba su interés en la ciencia ficción
• 49:17
  Speaker 18: como una forma de escribir sobre quién tiene el poder
• 49:19
  Speaker 18: de nombrar... real. Entonces, su novela más reciente, Tierra de Empusas,
• 49:24
  Speaker 18: ya apuntaba en esa dirección. Era un sanatorio, tipo Thomas Mann,
• 49:27
  Speaker 18: lleno de hombres que hablaban y hablaban y hablaban y
• 49:30
  Speaker 18: se aburrían y se aburrían mientras el poder y la
• 49:34
  Speaker 18: misoginia circulaban por debajo del discurso. Así que mi predicción
• 49:37
  Speaker 18: es que Olga Tokarczuk Está escribiendo ciencia ficción.
• 49:41
  Speaker 11: Y lo que
• 49:41
  Speaker 18: hará será parecido a lo que hizo Izumi Suzuki. Bueno,
• 49:45
  Speaker 2: imagina cómo se une el futuro inmediato con el futuro lejano.
• 49:48
  Speaker 2: Maravilloso este viaje que hagamos de hacer con el oráculo.
• 49:52
  Speaker 18: Lo único que yo salvación no prometo. Yo prometo buenas lecturas.
• 49:56
  Speaker 2: Lecturas como Aburridísima, de Izumi Suzuki, con Sony.
• 50:00
  Speaker 3: La soledad de Sony Aizani, de Kiran Desai, en febrero
• 50:03
  Speaker 3: en Salamandra.
• 50:04
  Speaker 2: Y Olga Torkachuk. que escribe aún para el futuro, pero
• 50:07
  Speaker 2: a quien ya puedes ir leyendo, por ejemplo, en Tierra
• 50:09
  Speaker 2: de Empusas, de
• 50:10
  Speaker 3: Anagrama. Hasta la próxima bola, Silvia. Adiós, pitonisa.
• 50:19
  Speaker 2: Ahí se va la mujer de la dulce palabra.
• 50:23
  Speaker 4: Bueno, pues queremos acabar escuchando no solo a Silvia cantar,
• 50:26
  Speaker 4: sino a nuestros oyentes y oyentas.
• 50:27
  Speaker 2: Duelos.
• 50:36
  Speaker 17: Y quebrantos.
• 50:40
  Speaker 3: Donde ya sabéis, vosotros mandáis vuestras consultas y la literatura responde.
• 50:44
  Speaker 3: De momento estáis preguntando mucho por Instagram, nos gustaría escuchar
• 50:47
  Speaker 3: vuestra voz, así que enviad un mensaje de audio al 717-717-970. Marta,
• 50:49
  Speaker 3: vamos con la primera consulta. Me enamoré de una mujer
• 50:52
  Speaker 3: 20 años mayor.
• 50:57
  Speaker 15: Hay tensión, pero ella besa señores random delante
• 51:00
  Speaker 17: de mí
• 51:03
  Speaker 13: Había
• 51:04
  Speaker 6: que elegir esta consulta para
• 51:05
  Speaker 13: hoy,
• 51:05
  Speaker 6: evidentemente. Y yo creo que hay que responder con aquello
• 51:09
  Speaker 6: que decía Sally Rooney, gente normal, que decía, confundió intensidad
• 51:13
  Speaker 6: con intimidad. Así que mucho cuidadito con confundir la tensión
• 51:17
  Speaker 6: con el amor, que
• 51:18
  Speaker 3: no es lo
• 51:18
  Speaker 6: mismo.
• 51:19
  Speaker 3: A priori, si ves a señores mayores random delante de ti,
• 51:22
  Speaker 3: yo pasaría. Sí, eso también. Es que lo
• 51:23
  Speaker 6: de señores random ha sonado fatal. Bueno
• 51:25
  Speaker 2: pero también es divertido. A mí me
• 51:27
  Speaker 6: gusta.
• 51:28
  Speaker 2: Silvia sería muy de besar a señores random. Madre mía.
• 51:33
  Speaker 6: Claro, pero no sé si significa que está muy centrado
• 51:35
  Speaker 6: en tu persona.
• 51:36
  Speaker 2: Igual no.
• 51:38
  Speaker 6: Por dar un poco de contexto, Gente Normal, de Sally Rooney,
• 51:40
  Speaker 6: que es un libro que a mí me encanta, habla
• 51:42
  Speaker 6: del enamoramiento de una manera bastante realista. Cuenta la historia
• 51:45
  Speaker 6: de Marianne y Connell, dos jóvenes que se enamoran con
• 51:47
  Speaker 6: todas sus dudas, también, por cierto, con cierta diferencia de clase.
• 51:51
  Speaker 6: Y es una historia de amor poco Disney, que cuenta
• 51:53
  Speaker 6: muy bien… los sinsabores verdaderos de las historias de amor.
• 51:57
  Speaker 2: Yo todavía no he leído este novelón de Sally Rooney,
• 51:59
  Speaker 2: que todo el mundo ha leído. Y que
• 52:00
  Speaker 18: además tiene una serie maravillosa. Sí
• 52:02
  Speaker 18: correcto. La serie es
• 52:02
  Speaker 15: también estupenda.
• 52:03
  Speaker 2: Igual empiezo por la serie y así puedo decir que
• 52:05
  Speaker 2: la he leído. No, pero no, en serio. Vamos con
• 52:07
  Speaker 15: la segunda.¿ Cómo afrontar la incertidumbre? Toma ya.
• 52:11
  Speaker 2: Bueno, pues frente a la consulta anterior, que era muy concreta,
• 52:13
  Speaker 2: esta se nos ha puesto existencialista y es muy amplia.
• 52:16
  Speaker 2: A ver, tenéis que concretar un poquito más vuestra vida. Sí,
• 52:19
  Speaker 6: sí, esto se ha puesto ya, necesitan
• 52:20
  Speaker 2: respuestas. Así la incertidumbre en general. Sí, sí, la
• 52:22
  Speaker 6: incertidumbre
• 52:23
  Speaker 2: en general.¿ Cuál es el sentido de la vida, Marta?
• 52:25
  Speaker 6: Escucha, escucha. Hay un fragmento de las cartas a un
• 52:29
  Speaker 6: joven poeta de Rilke,
• 52:30
  Speaker 2: que me
• 52:30
  Speaker 6: encanta y que podemos usar para esto
• 52:32
  Speaker 2: y que dice así.
• 52:34
  Speaker 6: tenga paciencia con todo lo que no está resuelto en
• 52:36
  Speaker 6: su corazón e intente amar las preguntas mismas. No busque
• 52:40
  Speaker 6: ahora las respuestas que no se le pueden dar porque
• 52:42
  Speaker 6: usted no podría vivirlas. Y se trata de vivirlo todo.
• 52:46
  Speaker 6: Viva usted ahora las preguntas. Excelente
• 52:49
  Speaker 3: remate este, ¿eh
• 52:51
  Speaker 11: Este es un librazo? Es un librazo, yo
• 52:53
  Speaker 3: lo he leído,
• 52:54
  Speaker 11: pero
• 52:54
  Speaker 3: lo he olvidado también, como orgullo y prejuicio,
• 52:55
  Speaker 6: tengo un problema de retentiva. Es un clásico, Las cartas
• 52:58
  Speaker 6: a un joven poeta, de Rilke, que es un libro
• 53:01
  Speaker 6: que se suele recomendar en la juventud, a mí me
• 53:03
  Speaker 6: lo recomendaron con 20 años y no me gustó, pero
• 53:05
  Speaker 6: ahora sí me ha gustado. Es verdad que hay que
• 53:07
  Speaker 6: saber extraer las pildoritas, porque también hay un poco de chapa,
• 53:10
  Speaker 6: porque la literatura epistolar tiene también
• 53:12
  Speaker 2: muchas... Esta cosa de¿ qué tal está usted? Me alegro
• 53:14
  Speaker 2: de ver a este vídeo. Hay que encontrar un poco
• 53:16
  Speaker 2: de
• 53:16
  Speaker 3: sosiego que no existe en este mundo.
• 53:18
  Speaker 2: Bueno, pues hablando de sosiego, pues se nos ha ido
• 53:23
  Speaker 2: el tiempo así entre pitos y flautas y risas y novelas.
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  Speaker 2: Estamos llegando al final, pero Marta, recapitulemos un poco.
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  Speaker 6: Sí, hemos hablado de relaciones desiguales en las que él
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  Speaker 6: está por encima de ella, como en Lolita o en
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  Speaker 6: el mito de Apolo y Dafne, pero también hemos visto
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  Speaker 6: el peligro de idolatrar a la amada y ponerla en
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  Speaker 6: un pedestal. como ocurre con Dante y Beatrice con el
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  Speaker 6: amor cortés. Y hablando de grandes clásicos, me gustaría terminar
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  Speaker 6: con uno que todos conocemos.
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  Speaker 19: Vivo en Notting Hill y tú en Beverly Hills. Todo
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  Speaker 19: el mundo te
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  Speaker 6: conoce y
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  Speaker 19: mi madre a
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  Speaker 6: veces no recuerda ni mi nombre. Este es William Tucker,
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  Speaker 6: o sea Hugh Grant, un pobre librero londinense, hablándole a
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  Speaker 6: Anna Scott, o sea Julia Roberts, una celebridad norteamericana.
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  Speaker 15: Eso de la fama no es real. ¿Sabes?
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  Speaker 6: Y esto es lo que responde Ana. La fama no
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  Speaker 6: es real. Ella le pide bájame del pedestal y te
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  Speaker 6: darás cuenta de que... Solo soy una chica delante de
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  Speaker 6: un chico pidiendo que la quiera. Una chica frente a
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  Speaker 6: un chico, es decir, una relación horizontal.
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  Speaker 3: Muy buen aterrizaje de este tema, que era un tema complicado.
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  Speaker 3: Había que terminarlo con Esperanza. Bueno, había que compensar a Garcilaso.
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  Speaker 3: En el equilibrio está la virtud.
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  Speaker 2: Y qué mejor que hacerlo con esta maravillosa canción dedicada
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  Speaker 2: a ella de Elvis Costello, donde espero que la hiciera
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  Speaker 2: desde la horizontalidad. Seguro
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  Speaker 3: seguro.
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  Speaker 2: A Elvis lo queremos mucho, a este y al otro.
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  Speaker 2: Y a ti también, Marta Jiménez Serrano, que ya la
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  Speaker 2: próxima vez que te veamos será con novela nueva bajo
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  Speaker 2: el brazo, de la que espero que nos hables aquí.
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  Speaker 6: Efectivamente, vendré con oxígeno para la próxima.
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  Speaker 2: Claro, vendrás con oxígeno y con este book placement que
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  Speaker 2: has hecho hoy, pues ya estamos deseando de bebernosla y
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  Speaker 2: de respirarla. Muchas gracias y felices fiestas.
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  Speaker 6: Un placer, felices fiestas.
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  Speaker 2: Lo mismo, un placer.
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  Speaker 21: periodistas quemados que viven de hacer banners de llegar a
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  Speaker 21: Ciudad Bella cantadores que ya no cantan y a la
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  Speaker 21: puerta de la ovella cuatro guiris no se aguantan aturados
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  Speaker 21: con tres carreras enchufados que solo cobran regalos por las
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  Speaker 21: aceras jubilados que maniobran policía un carrerón ahora perdido el
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  Speaker 21: control en un club de percusión cerca de la Plaza
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  Speaker 21: del Sol porque domina a los turistas la rama del
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  Speaker 21: entonejado ya no quedan artistas los músicos han marchado cuatro
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  Speaker 21: chinos haciendo retratos canaletas ya se aluñan y no quedan
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  Speaker 21: indignados en la Plaza de Cataluña Pues
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  Speaker 2: después de los amores desiguales, los amores iguales, los que
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  Speaker 2: tenemos nosotros por vosotras y por lo que se ve,
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  Speaker 2: vosotras por nosotras.
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  Speaker 3: Porque al correo de Carne Cruda llegaban cientos de mensajes
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  Speaker 3: cada día para proponernos contenidos, para felicitarnos por alguno, incluso
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  Speaker 3: para criticarnos a veces, pero hace una semana nos encontramos
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  Speaker 3: en nuestra bandeja de entrada una historia que queríamos compartir
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  Speaker 3: con vosotros y que es verdaderamente hermosa
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  Speaker 2: La escribí a Laura, de Barcelona, en nombre del Bar Copernic,
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  Speaker 2: un establecimiento pequeñito que estaba en el barrio del Eixample
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  Speaker 2: y que... Justo acaba de cerrar hace un mes, el
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  Speaker 2: 16 de noviembre, lo cual nos apena muchísimo. Allí nos
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  Speaker 2: explicaba que abrió el bar en 2019 como un proyecto
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  Speaker 2: que gestionó sola desde entonces y que lo tenía que
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  Speaker 2: traspasar porque estaba agotada y necesitaba descansar.
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  Speaker 3: Durante esos seis años, el Copernic ofrecía cocina casera, reivindicaba
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  Speaker 3: la dignidad del oficio de camarero y planteaba una visión
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  Speaker 3: crítica del modelo de chef estrella. Y además, la mayoría
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  Speaker 3: de sus proveedores eran pequeños productores de proximidad.
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  Speaker 2: Y el correo en el que nos comunicaba todo esto
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  Speaker 2: nos decía que nos escribía porque quería hacer un donativo de, atención,
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  Speaker 2: mil euros a carne cruda.
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  Speaker 3: Cómo te quedas
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  Speaker 2: En el Copernic no aceptaban propinas como complemento salarial para
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  Speaker 2: los trabajadores y trabajadoras para no contribuir a la precariedad
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  Speaker 2: y lo que se decidió hacer con todo ese dinero
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  Speaker 2: de los últimos tres años es donarlo la mitad a
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  Speaker 2: nosotros y la otra mitad al sindicato de inquilinas.
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  Speaker 3: Por favor. Así yo salvo la hostelería.
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  Speaker 2: Y así salvas el país. Laura, buen día. Buen
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  Speaker 20: día
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  Speaker 20: crudos días.
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  Speaker 2: Crudos días, efectivamente, tenía que decirte crudos días. Lo primero,
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  Speaker 2: muchas gracias y nuestro abrazo.
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  Speaker 20: Muchas gracias igualmente, me parece un súper halago estar aquí
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  Speaker 2: con vos. No, para nosotras de verdad no sabes lo
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  Speaker 2: que nos ha emocionado esta historia, lo que hemos hablado
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  Speaker 2: de ella antes de conocerte en persona, pero nos da
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  Speaker 2: mucha pena que has cerrado el bar hace un mes
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  Speaker 2: porque estabas agotada.
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  Speaker 20: Sí, es una noticia triste, pero a la vez muy
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  Speaker 20: bonita para mí porque puedo descansar, que es algo que
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  Speaker 20: deseo para todo el mundo, tener un año de calma.
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  Speaker 2: Has podido descansar un poco este mes? Sí
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  Speaker 20: un montón, o sea, también... Un
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  Speaker 3: privilegio. Sí,
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  Speaker 20: totalmente
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  Speaker 2: Oye, cuéntanos cómo era el Copernic, qué es lo que
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  Speaker 2: le daba al barrio, qué es lo que quieres que
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  Speaker 2: quede delegado de ese lugar tan especial, según nos han
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  Speaker 2: contado algunos barceloneses y barceloneses que era tu barrio.
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  Speaker 20: Qué guay. Es un poco difícil de explicar porque como
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  Speaker 20: todos los proyectos afines al Cuperni como el vuestro y
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  Speaker 20: como tantos proyectos que más allá del lucro tengan un
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  Speaker 20: ideario político, solo con ofrecer cocina tradicional casera sin pretensiones
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  Speaker 20: ya es una reivindicación bastante que se nota con solo
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  Speaker 20: una visita al bar. Lo más bonito ha sido que
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  Speaker 20: a mí me parece que el ideario en el que
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  Speaker 20: se sostenía esta empresa Para mí es impecable. Tú
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  Speaker 3: nos has dicho en tu carta que hemos sido la
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  Speaker 3: banda sonora de todos tus sofritos.¿ Qué ha sido carne
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  Speaker 3: cruda para ti estos años y por qué has decidido
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  Speaker 3: hacer esta donación
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  Speaker 20: Bueno, porque para mí sois como el canal para conectarme
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  Speaker 20: con la actualidad, que es algo muy importante también, la
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  Speaker 20: relación que tengas con la actualidad. Si quieres, estoy construida
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  Speaker 20: alrededor de una conciencia política. Me parece un regalo este proyecto. Además,
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  Speaker 20: tenéis este componente que me parece mágico de que, aunque
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  Speaker 20: habléis de temas duros, yo acabo los capítulos con una
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  Speaker 20: sensación de esperanza renovada. que me da un placer y
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  Speaker 20: espero que tengáis una vida muy larga.
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  Speaker 2: Pues seguro que con esta ayuda que acabas de mandarnos,
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  Speaker 2: más larga, seguro que sí. Y a ver si otros
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  Speaker 2: y otras se animan para llegar a esos 12.000 productores
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  Speaker 2: que queríamos conseguir por estas 12 temporadas juntos y juntas.
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  Speaker 2: Y ya que somos... Pues eso, la banda sonora de
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  Speaker 2: tus sofritos. Te queremos dedicar la canción que ha estado
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  Speaker 2: sonando durante toda tu entrevista, esta canción de búhos que
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  Speaker 2: se llama Barcelona se ilumina y que hace mención a
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  Speaker 2: los periodistas que están quemados porque viven de hacer banners. Laura,
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  Speaker 2: un abrazo, una abrazada muy fuerte
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  Speaker 20: Igualmente, muchas gracias y hasta
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  Speaker 3: pronto. Se me está pegando el sofrito, vámonos
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  Speaker 2: Hasta mañana.
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  Speaker 3: Salud y república.
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  Speaker 2: Y que la radio
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  Speaker 3: os acompañe.