Latest / SONICWAVEの3355ラジオ / #6｜京都の解像度

Transcript

#6｜京都の解像度 · SONICWAVEの3355ラジオ

• 0:04
  ソ ニ ッ ク ウ ェ ー ブ の 三三五五 ラ ジ オ こ れ は、 動 画 や グ ラ フ ィ ッ ク デ ザ イ ン、 出
• 0:11
  版 な ど ジ ャ ン ル を 超 え て 活 動 す る ユ ニ ッ ト ソ ニ ッ ク ウ ェ ー ブ の 2人 が、 旅
• 0:17
  先 で 拾 っ た も の や 日 々 の 暮 ら し の 中 で 見 つ け た こ と を お し ゃ べ り す る 番
• 0:22
  組 で す。 と っ く ん と こ う へ い く ん、 今 日 は ど ん
• 0:26
  な こ と を 考 え て い る ん だ ろ う？ 北 京 か ら 帰 っ て き て 1週 間 も 経 た ず
• 0:34
  に。 っ て い う か、 北 京 帰 っ て き た。
• 0:37
  そ の 週 の 週 末 に 京 都 に 行 っ た や つ。 ね、 は い。
• 0:42
  京 都 と 岡 山 に。 そ う。
• 0:44
  弾 丸 で。 は い。
• 0:46
  ど う し て も そ の 日 に 行 か な き ゃ い け な い と い う、 あ の。
• 0:50
  北 京 か ら 帰 っ て き て、 ち ょ っ と ゆ っ く り し た か っ た と こ ろ で す が。
• 0:53
  ち ょ っ と。 そ う で す よ。
• 0:55
  は い。 あ の、 そ の 訳 は 次 の 回 で 話 し ま す。
• 0:59
  う ん、 は い。 次 の 回 の 話。
• 1:01
  も う 今 す る ん だ。 う ん。
• 1:04
  で、 京 都。 と り あ え ず 京 都？
• 1:05
  京。 都 に 行 っ た 話 は？
• 1:07
  い。 京 都 ど れ ぐ ら い 行 っ た こ と あ る？
• 1:09
  え？ も う 数 え き れ な。
• 1:11
  い 違 う 違 う 違 う。 回 数 じ ゃ な く て、 京 都 に あ る も の、 ど
• 1:14
  れ ぐ ら い 足 を 運 ん で い る か。 お 寺 と か。
• 1:17
  あ、 そ う い う こ と。 そ う い う 話。
• 1:19
  い や、 ま あ ま あ 行 っ て る よ。 本 当、 大 学 生 の 時 か ら い ろ い ろ 行 っ て
• 1:22
  る か。 ら。
• 1:23
  じ ゃ あ、 も う 行 き 尽 く し た。 な ん か 有 名 な 庭 が あ る お 寺 も だ い た
• 1:28
  い 行 っ て る し。 ま あ、 い わ ゆ る 有 名 な 寺 院 も さ、 そ れ
• 1:32
  こ そ だ っ て ね、 修 学 旅 行 と か。 修 学 旅 行 は ち ょ っ と。
• 1:36
  修 学 旅 行 は あ の、 含 め な い 含 め な い の？
• 1:39
  い や。 で も ま あ で も わ か ん な い 京 都。
• 1:41
  も う ね、 も う す ご い 数 の 寺 院。 ま あ、 そ う。
• 1:47
  だ か ら い や、 す ご い 数 の 寺 院 だ よ ね。 っ て 話 な ん だ け ど。
• 1:51
  だ か ら も う そ う や っ て 言 わ れ る と、 そ の 一 握 り し か 多 分 行 っ て な い。
• 1:55
  行 っ た こ と な い ん だ ろ う け ど。 僕 を 京 都 遍 歴 を 話 し て い く と で す ね、
• 2:01
  は い。 海 外 に 住 ん で た じ ゃ ん、 僕 が。
• 2:05
  で、 え っ と、 日 本 に 帰 国 し て。 ま だ さ、 海 外 視 点 の 感 覚 が あ る か ら さ
• 2:12
  あ あ、 す ご い こ う、 日 本 の も の い ろ い ろ 見 た い な み た い な 感 じ で 思 っ て て。
• 2:16
  京 都 で。 そ の 時 に ち ょ う ど あ の ア ル ゼ ン チ ン
• 2:20
  人 の 友 達 が 日 本 に 来 る っ て 言 う か ら、 じ ゃ あ 一 緒 に 京 都 行 こ う み た い な。
• 2:25
  ま あ、 僕 が そ の 子 を さ、 連 れ て 行 く わ け だ か ら、 ど こ に 行 こ う か な っ て、 こ
• 2:29
  う 京 都 に 行 っ て た わ け で、 そ の 時 に 嵐 山 と 金 閣 寺。
• 2:36
  で も そ の 時 も 龍 安 寺、 龍 安 寺、 龍 安 寺 も 行 っ た 気 が す る し で、 清 澄 寺 と 違
• 2:42
  う。 清 澄 寺 じ ゃ な い。
• 2:44
  清 水 寺 清 水 寺 と 清。 澄 は 清 澄。
• 2:47
  白 河 だ か ら。 そ う だ ね。
• 2:48
  清 水 寺 と 伏 見 稲 荷、 そ。 れ で 言 う と、 僕 は 伏 見 稲 荷 行 っ た こ と
• 2:53
  な い。 ま だ。
• 2:55
  こ れ く ら い は 連 れ て っ た わ け。 だ い た い こ こ ら 辺 で オ ッ ケ ー み た い
• 3:00
  な 感 じ で 思 っ て た け ど、 そ の 時 ま あ ま あ 結 構 頑 張 っ た つ も り。
• 3:05
  う ん、 ま あ ま あ 遠 い か ら ね。 そ う、 嵐 山 か ら そ う そ う ね。
• 3:10
  清 水 寺 と か も 真 逆 じ ゃ ん、 ほ ぼ。 う ん、 そ う、 結 構 や っ た つ も り な ん だ
• 3:15
  け ど。 そ の 後 に さ、 奈 良 に 行 っ た じ ゃ ん。
• 3:19
  一 緒 に 奈 良 の 東 大 寺 に 行 こ う っ て い う 時 に、 泊 ま っ て た 場 所 の サ ッ カ フ ェ
• 3:26
  の お 兄 さ ん か ら さ、 東 大 寺 の 大 仏 は 宇 宙 な ん で っ て 言 わ れ て さ。
• 3:32
  僕 は そ の 認 識 が 全 然 な か っ た か ら さ。 え 大 仏 が 宇 宙 な の み た い な さ は い っ
• 3:37
  て、 こ う、 そ れ を こ う そ の ま ま 受 け 取 っ て さ。
• 3:41
  ま あ、 東 大 寺 に 行 っ て き た。 け ど さ、 東 大 寺 の 大 仏 は 宇 宙 だ っ て い
• 3:45
  う さ、 そ の 宇 宙 っ て い う 概 念 は 何 な ん だ？
• 3:49
  み た い な 感 じ で、 そ こ を 持 ち 帰 っ て、 多 分 き っ と 知 ら な い こ と が い ろ い ろ
• 3:56
  あ り そ う だ み た い な 思 っ て た わ け。 で、 春 に さ、 二 条 城 の 展 示 見 に 行 っ た
• 4:04
  じ ゃ ん。 ア ン ジ ェ ル ム キ ー フ ァ キ。
• 4:07
  ー フ ァ、 キ ー フ ァ だ っ け？ そ の 前 に ビ ム ベ ン ダ ー ス が 撮 っ て る
• 4:13
  ス リ ー デ ィ ー、 ド キ ュ メ ン タ リ ー 映 画 っ て い う と こ ろ で ア ン ゼ ル ム を 見 に
• 4:17
  行 っ て。 ア ン ゼ ル ム、 傷 つ い た 世 界 の 芸 術 家。
• 4:20
  そ れ っ て や つ ね。 は い。
• 4:22
  あ の 彫 刻 が ス リ ー デ ィ ー で 見 れ る っ て い う。
• 4:24
  見 た。 見。
• 4:25
  た あ の。 だ か ら、 そ の 辺 ま で も ア ン ゼ ル ム キ ー
• 4:28
  フ ァ ー の こ と を 知 ら な か っ た し。 僕 は あ の 映 画 で ア ン ゼ ル ム キ ー フ ァ
• 4:31
  ー を。 初 め て 知 っ た。
• 4:32
  と。 で は こ ん な 作 家 が い る ん だ っ て い う
• 4:34
  の で、 ま あ、 い つ か 生 で 見 れ た ら な っ て 思 っ て た ら。
• 4:39
  二 条 城 で 展 示 を や る っ て い う の で、 じ ゃ 二 条 城 で こ う 見 た い な っ て 思 っ た
• 4:44
  ん だ け ど、 ま ず そ の 二 条 城 に つ い て さ。
• 4:48
  僕 ら は そ の 展 示 目 的 で 来 て る け ど さ。 何 海 外 の 人 が 観 光 で 来 て る わ け じ ゃ
• 4:54
  ん。 で も 二 条 城 に す ら 僕 は 行 っ た こ と が
• 4:57
  な い わ。 け は い、 は い は い は い。
• 4:58
  で、 え？ 二 条 城 っ て 何 の 場 所？
• 5:02
  み た い な。 な ん な ら な ん か そ の 京 都 と か 遊 び に
• 5:05
  行 っ て る 時 に。 二 条 城 の 前 と か、 こ う。
• 5:08
  こ。 う、 通 る よ ね。
• 5:09
  通 っ た り し て て。 あ、 城 ね み た い な。
• 5:12
  そ れ く ら い の 認 識 だ っ た か ら さ、 そ の 展 示 が あ っ た か ら 二 条 城 に 行 く こ と
• 5:16
  に な っ て、 と り あ え ず 展 示 見 て、 で、 ま あ 二 条 城 の 中 の 区 域 は さ、 こ う 見 て 回
• 5:23
  れ る け ど さ、 二 条 城 っ て こ ん な ん な ん だ み た い な。
• 5:27
  そ こ で 初 め て さ、 二 条 城 に 興 味 を 持 つ と い う か、 認 識 が、 自 分 の 中 で 認 識 が
• 5:32
  よ う や く 出 て く る み た い な と こ ろ が あ っ て。
• 5:36
  で、 今 回 京 都 行 く っ て な っ た 時 に、 こ う い ろ ん な 京 都 の 行 く と こ ろ ま で 色
• 5:41
  々 と あ る と 思 う ん だ け ど、 じ ゃ あ ど こ に し よ う か な っ て 思 っ た 時 に 当 時 を
• 5:47
  思 い 浮 か ん だ ん だ け ど、 当 時 は 京 都 駅 か ら 南 西 ら へ ん に あ る、 そ の 話 す る 歩
• 5:56
  い て 十分 ぐ ら い で 行 け る と こ ろ で、 五 重 塔 で 有 名 な ん だ け ど。
• 6:02
  そ う。 っ て い う か 京 都、 さ あ、 コ ピ ー。
• 6:04
  キ ャ ッ チ コ ピ ー あ る じ ゃ ん。 そ う だ 京 都、 行 こ う。
• 6:08
  そ う そ う だ、 京 都 へ 行 こ う。 っ て い う キ ャ ッ チ コ ピ ー が さ う。
• 6:12
  ん？ A は い ら な い ん だ け ど ね え。
• 6:14
  ど う い う こ。 と。
• 6:14
  そ う だ て ん 京 都 て ん、 行 こ う だ か ら。 あ の。
• 6:18
  そ う だ 京 都 行 こ う。 だ か ら は い。
• 6:21
  で も あ れ？ も う 使 わ れ て な い で し ょ？
• 6:23
  え、 使 わ れ て る よ。 ま だ 使 わ れ て。
• 6:24
  る、 ず っ と ず っ と 使 わ れ て る で し ょ う。
• 6:25
  そ う だ 京 都、 行 こ う は そ。 う、 な ん か あ の コ ピ ー が さ、 強 す ぎ て
• 6:29
  さ。 う ん う ん う ん う ん。
• 6:31
  ふ と、 京 都 に 行 っ て も い い も の だ。 み た い な。
• 6:34
  す ご く な い？ そ れ だ と し た ら、 そ の コ ピ ー の 力。
• 6:36
  が え、 だ か ら コ ピ ー の 力 が 強 い の。 だ か ら、 僕 ら は 京 都 に 対 し て 何 も 知 ら
• 6:42
  ず に、 あ の コ ピ ー に 踊 ら さ れ て、 た だ 京 都 に 行 っ ち ゃ う み た い な。
• 6:46
  確 か に。 そ の 感 じ は あ る か？
• 6:48
  も ね。 で、 な ん と な く 清 水 寺 と か 嵐 山 と か な
• 6:52
  ん か 前 に 行 っ て。 そ う そ う そ う そ う 行 っ て な ん と な く
• 6:55
  帰 っ ち ゃ う け ど。 ま あ、 ち ょ っ と こ う、 い わ ゆ る こ う。
• 6:59
  生 え る と こ ろ。 そ う そ う そ う そ う。
• 7:02
  ま あ さ あ、 そ の 京 都 に い っ ぱ い 行 く と こ ろ が あ る か ら さ。
• 7:05
  じ ゃ あ、 ど こ に 行 き ま す か？ リ ス ト み た い な 感 じ で さ、 バ バ バ バ バ
• 7:09
  バ バ っ て こ う さ 並 ぶ わ け じ ゃ ん。 そ う し た 時 に、 そ の 今 回 行 っ た 冬 至
• 7:14
  は、 空 海 の う ん ち ゃ ら か ん ち ゃ ら っ て い う の は 700年 ぐ ら い に 多 分 起 こ っ た
• 7:21
  こ。 と、 は い は い は い は い。
• 7:22
  だ け ど さ。 そ の 二 条 城 は 徳 川。
• 7:25
  徳 川 家 だ か ら。 ね？
• 7:26
  そ う。 だ か ら 1700年 ぐ ら い な わ け よ。
• 7:29
  あ あ、 な る ほ ど ね。 だ か ら 京 都 に あ る 湯 治 と 二 条 城 ど っ
• 7:34
  ち 行 き ま す？ み た い な 風 に 横 に 並 ん で る ん だ け ど、
• 7:37
  で か す ぎ な い？ そ の 700年 に 建 て ら れ た も の と 1700年
• 7:40
  に 建 て ら れ た も の が ど っ ち に 行 こ う か な っ て、 横 に 並 ん で ん の？
• 7:45
  な ん か や ば く な い？ っ て 思 っ て。
• 7:47
  あ。 あ、 そ う い う こ と。
• 7:48
  そ う、 あ ま あ だ か ら。 千 年 千 年 昔 の も の。
• 7:52
  そ の 建 て ら れ た の が 千 年 も 昔 の も の と、 そ の 千 年 後 に 建 っ た 建 物。
• 7:59
  ほ ぼ 同 じ 空 間 に 存 在 し て い。 る ま あ ま あ 話。
• 8:02
  ね。 そ う そ う そ う。
• 8:03
  ま あ 確 か に。 確 か に。
• 8:04
  だ か ら そ れ が な ん て い う ん だ ろ う、 同 じ 空 間 に あ る の は い い ん だ け ど、 あ の
• 8:08
  そ の 年 代 の 違 い っ て も の を あ ん ま り 認 識 さ れ ず に 横 並 び に な っ て る よ な
• 8:15
  み た い な。 僕 の 中 で は そ う だ っ た か ら。
• 8:17
  ま あ で も 当 時 も。 な ん か 焼 け て。
• 8:19
  そ う、 ま あ ま あ 直 し た り し て る よ ね。 だ か ら 1300年 ぐ ら い で 今、 最 後 に 立
• 8:23
  っ。 で、 そ れ で 最 後 の 木 造 な ん ち ゃ ら と か
• 8:26
  っ て 言 わ れ て る け ど、 も と も と の さ。 建 て ら れ た も の と し て は さ。
• 8:30
  そ の。 っ て い う 話。
• 8:33
  っ て い う 話 っ て 何 い。 や な ん か で、 な ん か そ の 湯 治 に つ い て
• 8:38
  ち ょ っ と 調 べ て た ら、 五 重 塔 の 構 造 っ て、 そ の 密 教 の 宇 宙 観 を 表 し て る。
• 8:46
  へ え。 下 か ら か な？
• 8:48
  下 か ら 一 層 目 が。 は い は い。
• 8:49
  そ う い う こ と。 地 で。
• 8:51
  地 上 の 地 ね で 二 層 目 が 水、 三 層 目 が 火、 四 層 目 が 風 で、 五 層 目 が 空。
• 8:59
  み た い な さ。 な る ほ ど な る ほ ど。
• 9:00
  で、 そ れ で 宇 宙 観 を 表 し て る み た い な こ と を 言 わ れ る と、 よ う や く 東 大 寺 の
• 9:06
  大 仏 が 宇 宙 を 表 し て る み た い な 世 界 観 と 世 界 観 近 く な っ て い る み た い な。
• 9:12
  く そ ヤ バ な も の じ ゃ ん。 ま あ、 あ の 京 都 の 古 風 な、 あ の 一 枚 の
• 9:19
  絵 み た い な 感 じ で さ。 五 重 塔 み た い に な っ て る け ど さ、 す ご
• 9:23
  い 話 じ ゃ ん と 思 っ て。 で、 な ん か 東 大 寺 の 大 仏 も さ、 も う 大
• 9:29
  仏 自 体 が 宇 宙 そ の も の っ て こ と な ん で し。
• 9:32
  ょ う、 そ う な の。 例 え ば そ の 時 の 仏 教 っ て い う も の が。
• 9:35
  だ か ら、 な ん て い う ん だ っ け、 陰 陽 師 み た い な。
• 9:38
  僕、 陰 陽 師 あ ん ま り 知 ら な い け ど さ、 呪 わ れ る と か。
• 9:42
  そ れ を、 呪 い を 解 い て 世 の 中 を う ま く 回 す と か。
• 9:47
  な ん か そ う い う 世 界 観 な ん だ よ。 ね。
• 9:49
  ま あ ま あ。 確 か に そ う い う 時 代 だ よ。
• 9:50
  ね。 だ か ら 仏 教 が 最 先 端 テ ク ノ ロ ジ ー み
• 9:56
  た い。 な テ ク ノ ロ ジ ー。
• 9:58
  こ れ は 古 典 ラ ジ オ で 言 っ て た。 あ あ そ。
• 10:00
  う な ん。 だ ね、 あ あ、 な る ほ ど な と 思 っ て。
• 10:03
  だ か ら、 そ う だ、 京 都、 行 こ う っ て い う 言 葉 に 乗 せ ら れ て、 ひ ょ い と 言 っ ち ゃ
• 10:08
  う ん だ け ど。 あ の す ご い 世 界 観 の 違 い が あ る あ る
• 10:13
  っ て い う こ と を 知 ら な い よ ね と 思 っ て。
• 10:16
  ま あ、 だ っ て さ。 そ う だ 京 都 行 こ う の は さ、 京 都 に こ
• 10:21
  う、 い ろ ん な 人 が こ う 観 光 に 来 て も ら お う み た い な っ て い う と こ ろ か ら 考
• 10:27
  え 出 せ る ま。 あ ま あ ま あ。
• 10:28
  た だ、 ジ ェ ー ア ー ル 乗 っ て く れ て。 そ う そ う。
• 10:30
  そ う そ う、 そ う。 だ か ら さ。
• 10:31
  ま あ、 そ ん な ね。 宇 宙 の 話 な。
• 10:34
  ん て。 い や い や い や、 も ち ろ ん な ん だ け ど、
• 10:36
  あ の、 そ の 自 分 の、 あ の 愚 か さ の 話。 愚 か さ。
• 10:40
  愚 か で は、 別 に な い ん だ け。 ど な で も 博 物 館 と か 行 く と さ。
• 10:45
  も の す ご い 人 が 集 まる じ ゃ ん。 ま あ ね、 す ご い よ ね、 あ れ。
• 10:50
  み ん な。 み ん な。
• 10:51
  何 を 見 た い ん。 わ か ん な い。
• 10:53
  何 を 見 た い。 で も あ れ。
• 10:54
  ま あ な ん か 刀 が 見 た い。 人 み た い に も う い る と は 思 う け ど。
• 10:58
  こ ん な に。 あ の 京 都 と か 仏 教 に 関 し て わ か っ て
• 11:03
  な い の は 僕 だ け な の か な っ て。 そ ん な こ と な い で し ょ。
• 11:06
  う。 な い で す ね。
• 11:07
  じ ゃ な い。 は い 五 重 塔 が 作 ら れ た 理 由 は 仏。
• 11:13
  舎 利、 仏 舎 利。 お 釈 迦 様 の 遺 骨 を 供 養 を 安 置 す る た
• 11:18
  め が 主 な 理 由。 期 限 は イ ン ド の ス ト ゥ ー パ。
• 11:21
  ー は い は い は い。 そ う そ う そ う そ う、 そ う い う 話 な の。
• 11:24
  う ん。 な ん だ ね。
• 11:25
  ま あ、 仏 教 だ か ら ね、 ブ ッ デ ィ ズ ム が 向 こ う か ら や っ て き て っ て 話 だ よ ね。
• 11:31
  い や、 そ う、 そ れ で そ こ ま で ち ょ っ と 行 く 前 に 勉 強 し よ う っ て 勉 強 し て て、
• 11:37
  全 然 理 解 で き な い か ら。 い や、 こ ん な の す ご い。
• 11:41
  み ん な 海 外 の 人 た ち こ う 行 く け ど、 何 も 理 解 で き る ん じ ゃ な い で し ょ う。
• 11:46
  こ れ っ て ち ょ っ と お も。 た っ て い う 話 を チ ャ ッ ピ ー と し て た
• 11:50
  ら、 チ ャ ッ ピ ー が 英 語 で 表 す と？ み た い な こ と を 教 え て く れ た わ け。
• 11:55
  五 重 の 塔 と か。 っ て こ と。
• 11:57
  と か。 そ う。
• 11:58
  だ か ら 曼 荼 羅 の こ と だ っ た ら。 あ、 マ ッ プ オ ブ ザ ス ピ リ チ ュ ア ル コ ス
• 12:02
  モ ス と か。 あ あ、 な る ほ ど ね。
• 12:04
  な ん か ね、 そ う 英 語 で 言 わ れ た 方 が す ん な り 入 る っ て い う か。
• 12:09
  逆 に そ う 言 わ れ た 方 が。 っ て い う だ っ。
• 12:12
  て さ、 そ の 曼 荼 羅 の。 よ く こ う。
• 12:15
  曼 荼 羅 と 言 わ れ る も の の 意 味 を、 ど う 海 外 の 人 に 伝 え た ら こ う ち ゃ ん と 理
• 12:20
  解 で き る か、 み た い な 上 で 訳 さ れ た も の だ か ら。
• 12:23
  そ。 れ は ま あ、 そ っ ち の 方 が 理 解 し や す い
• 12:25
  よ ね っ て い う の は わ か る。 も う ね、 一 番 わ か り や す か っ た。
• 12:31
  確 か に。 確。
• 12:32
  か に ね。 そ う い や、 当 時 は 行 け て よ か っ た な と
• 12:35
  思 っ て。 な ん て 言 う ん だ ろ う。
• 12:37
  そ の 空 海 と か 密 教 と か 結 構 好 き だ と。 思 う。
• 12:43
  う ん。 ま あ ね。
• 12:45
  そ の 背 景 を 知 れ た ら ね。 っ て い う か も う さ、 あ の 歴 史 が 遠 す ぎ
• 12:50
  て 大 仏 が 宇 宙 だ み た い な さ。 そ の 知 ら な い よ ね、 そ ん な の さ。
• 12:57
  教 え て く れ な か っ た。 よ。
• 12:59
  面 白 す ぎ る じ ゃ ん。 小 学 校 の 修 学 旅 行 で。
• 13:03
  そ れ は さ。 理 解 で き な い か ら じ ゃ な い で。
• 13:05
  も 理 解 で き な い か ら っ て。 そ れ を 教 え な い っ て い う の は よ く な
• 13:09
  い。 教 え て る か も よ。
• 13:11
  教 え て な い か な？ え え、 わ か ん な い。
• 13:13
  教 え て く れ て ん の か。 な。
• 13:14
  小 学 校 の 教 科 書 と か に ナ ノ の 大 仏 が 出 て き た ら、 ナ ノ の 大 仏 は 宇 宙 を 表 し
• 13:18
  て い て と か 書 い た の か な？ 実 を。
• 13:20
  書 い て な い ん じ ゃ な い？ 書 い て な い っ て い う か さ、 事 実 し か 話
• 13:23
  さ な い じ ゃ ん、 基 本 的 に。 で も 事。
• 13:25
  実 な ん で し ょ う。 宇 宙。
• 13:26
  で あ る。 そ れ を 考 え で な だ け で あ っ て さ、 考 え
• 13:30
  は 教 え な い じ ゃ ん。 だ っ て 何 年 に 誰 に よ っ て 建 て ら れ た
• 13:34
  か ぐ ら い し か 書 か な い。 そ れ は そ う か も ね。
• 13:36
  う ん、 全 宇 宙 を 照 ら す 存 在 を 表 現 し た よ。
• 13:38
  そ う、 大 宇 宙 の 真 理 そ の も の と み な さ れ て い る っ て 書 い た の。
• 13:43
  あ の 身。 長 を 十 倍 に し た サ イ ズ。
• 13:44
  な ん だ っ。 て。
• 13:45
  め ち ゃ く ち ゃ ス ピ リ チ ュ ア ル。 じ ゃ ん。
• 13:47
  め ち ゃ く ち ゃ ス ピ リ チ ュ ア ル よ ね。 ち ょ っ と ド ク タ ー ス ト レ ン ジ の 世 界。
• 13:51
  あ あ。 は い は い は い は い。
• 13:53
  ま あ、 確 か に。 確 か に。
• 13:54
  そ う そ う そ う そ。 う ま あ、 あ れ も ほ ぼ ま ん ざ ら だ も ん
• 13:57
  ね。 そ う そ う、 そ う。
• 13:58
  な る ほ ど ね っ て 思 っ て。 い や、 な ん か 京 都 の 観 光 難 し い よ な と
• 14:03
  思 っ て。 だ か ら 千 年 ぐ ら い さ。
• 14:06
  そ こ に さ、 都 が あ っ て さ、 そ の 時 代 が 変 わ る に つ れ て、 そ れ に 応 じ て 必 要 な
• 14:12
  お 寺 が ど ん ど ん ど ん ど ん 建 て ら れ た み た い な さ で、 結 果 的 に 今 の 現 在 か ら
• 14:17
  見 る と、 と っ て も た く さ ん お 寺 が あ る み た い な。
• 14:21
  た だ、 そ の 時 代 の 流 れ に よ っ て は、 こ う、 こ の 時 に こ れ が で き て み た い な
• 14:27
  さ、 流 れ が あ っ た ん だ け ど。 そ れ が こ う 見 え な く な っ ち ゃ う と。
• 14:32
  そ の 何 年 っ て い う と こ ろ だ け で ち ゃ ん と 理 解 を し て な き ゃ い け な い け ど、
• 14:37
  最 初 の 何 年 っ て 言 わ れ た の な ん て 頭 に 残 ん な い か ら、 金 ぴ か な 金 閣 寺 が 目
• 14:42
  立 つ み た い な さ。 あ と 伏 見 稲 荷 ね。
• 14:46
  あ の 鳥 居 が 何 個 も 続 く 伏 見 稲 荷 が と か、 清 水 の 舞 台 み た い な と か ね。
• 14:52
  そ う い う こ う イ ン パ ク ト の あ る も の が、 ま あ そ れ は ね、 有 名 に な っ て は い
• 14:56
  く よ ね。 だ っ て、 五 重 塔 も。
• 14:58
  だ っ て、 法 隆 寺 の 五 重 塔 な ん か、 奈 良 の、 法 隆 寺 の 五 重 塔 の 方 が な ん か み ん
• 15:03
  な 知 っ て る の で は？ っ て 思 う も ん ね。
• 15:06
  う ん。 ま あ ね、 う ん だ け ど。
• 15:08
  ね。 そ う。
• 15:08
  当 時 の 五 重 塔 が 高 さ も 日 本 一 と か さ 言 わ れ た り し て る の は 全 然 知 ら な い
• 15:16
  よ な。 ま あ、 当 時 を 多 分 そ ん な に 知 ら れ て な
• 15:21
  い よ、 み ん な。 で も 新 幹 線 か ら ち ょ っ と ち ら っ と 見
• 15:24
  え る か ら さ。 確 か に え？
• 15:25
  あ れ っ て 何？ み た い な。
• 15:27
  ま あ ま あ、 そ う な ん か。 う ん。
• 15:32
  い や、 ど う い う 目 線 で 京 都 を 旅 行 に 来 る か に も。
• 15:37
  ま あ ね、 そ れ じ ゃ。 ま あ、 海 外 の 人。
• 15:38
  も そ う だ し。 日 本 人 も そ う だ け ど さ。
• 15:41
  な ん か。 ね。
• 15:41
  そ れ こ そ 徳 川 幕 府 が。 ま あ。
• 15:44
  と。 か だ っ た ら。
• 15:45
  徳 川。 幕 府 が あ っ て 京 都 来 る 人 い な い で し
• 15:47
  ょ う？ い や、 い る か も。
• 15:48
  い や 日。 本 人 で 西 好 き な 人 は い る か も よ。
• 15:52
  ま あ。 だ っ て、 二 の。
• 15:53
  丸 っ て い う か、 国 宝 を 出 し さ。 あ れ ね、 あ の 場 所 自 体 が。
• 15:57
  じ ゃ、 そ れ で 見 に 行 く 人 も い る だ ろ う し さ。
• 16:00
  で も、 そ れ こ そ。 な ん か 僕 ら が 学 生 の 時 に 京 都 に 行 く
• 16:04
  時 は さ、 や っ ぱ 京 都 の お 寺 の 庭 が す ご い 有 名 な と こ ろ い っ ぱ い あ る か ら、 は
• 16:09
  い は い は い 庭 っ て い う。 な る ほ ど ね。
• 16:11
  テ。 ー マ で。
• 16:12
  日 本 庭。 園。
• 16:13
  そ う、 ま あ 日 本 庭。 園 っ て い う と ち ょ っ と ま た 違 う ん だ
• 16:16
  け ど、 京 都 の 寺 の 庭 っ て い う の で、 い ろ ん な 手 間 を。
• 16:21
  寺 大 体、 庭 を 見 に 行 く み た い な。 観 光 っ て い う か。
• 16:25
  ま あ ね、 旅 行 の 仕 方 も。 あ る か ら。
• 16:28
  そ ん な。 旅 行 の 仕 方 あ る ん だ。
• 16:30
  そ う。 い や、 結 構 い。
• 16:31
  ろ い ろ あ る の よ。 な る ほ。
• 16:32
  ど ね、 京 都、 庭 は 哲 学 の 道 の と こ ろ じ ゃ な く て、 哲 学。
• 16:39
  の 道 の と こ ろ。 え、 そ れ っ て、 あ の 銀 閣 に 続 く か も し
• 16:43
  れ。 な い と う だ よ ね。
• 16:44
  方 面 的 に そ っ ち な 気 が す る。 い や、 な ん か ま あ、 龍 安 寺 の 石 庭 は め
• 16:48
  っ ち ゃ 有 名 だ か ら さ。 そ れ を 見 に 行。
• 16:51
  っ た り な ん か 重 盛 美 玲 っ て い う 庭 師。 す ご い 有 名 な 庭。
• 16:57
  い ろ ん な。 庭 作 っ て る 人 が い て、 ま あ だ い た い そ
• 16:59
  の 人 が 作 っ て る 庭 が 京 都 に い っ ぱ い あ ん の。
• 17:02
  よ で、 そ れ。 の そ の。
• 17:04
  重 盛 美 玲 庭 園 美 術 館 っ て い う の が 京 都 に あ っ た り す る か ら。
• 17:08
  そ う。 な ん だ、 あ の ア ク。
• 17:09
  オ ス の シ ー エ ム で 使 わ れ た。 あ あ。
• 17:11
  な る ほ。 ど ね。
• 17:12
  そ う、 は い は い は い。 吉 永 小 百 合、 う ん さ ん さ ん。
• 17:17
  そ う そ う と か が あ っ た り さ。 そ う、 東 福 寺 の 北 条 庭 園 っ て い う こ う
• 17:22
  市 松 模 様 の。 庭 み た い の が。
• 17:25
  あ る の も、 そ の シ ー エ ム 美 玲 っ て い う 人 が。
• 17:27
  し た り と。 か し て。
• 17:28
  な る ほ ど ね。 そ う い う の を。
• 17:29
  こ う 冬 森 美 玲 が 作 っ た 庭 を こ う 追 っ て い く み た い な の で、 な ん か 見 に 行 っ
• 17:35
  た り と か は し て た り。 な る ほ。
• 17:38
  ど ね。 だ か ら な ん か ま。
• 17:40
  あ、 何 を こ う 目 的 に し て？ ま あ ね。
• 17:42
  京 都 に 行 く か で。 全 然 見 る も の が 変 わ っ て く る よ ね。
• 17:45
  京 都 が。 さ、 コ ン テ ン ツ 多 す ぎ で。
• 17:49
  さ、 そ こ ら へ ん。 何 も 伝 わ っ て き て な い よ、 僕 ま で。
• 17:54
  そ う だ。 そ う。
• 17:55
  だ、 京 都 へ 行 こ う。 だ け じ ゃ。
• 17:58
  ま あ ね。 は い。
• 17:59
  言 わ。 れ た か ら 来 ま し た み た い な。
• 18:01
  い や、 本 当 に。 嵐 山 行 っ て、 金 閣 寺 行 っ て、 伏 見 宮 行
• 18:06
  っ て、 清 水 寺 行 っ て、 安 賀 神 社 行 っ て、 祇 園 見 て、 み た い な 感 じ が 多 分 一 番 こ
• 18:14
  う、 な ん か こ う、 ま あ 有 名 と い う か。 ま あ ね。
• 18:18
  ま あ、 も は や 誰 も や ら な い か も し れ な い け ど。
• 18:20
  ま あ 確。 か に ね。
• 18:21
  ま あ、 そ う ね。 日 本 人 は も う や ら な い だ ろ う ね。
• 18:24
  海 外 の 人 は。 で も、 そ う い う 感 じ じ ゃ な い。
• 18:26
  ま あ ね。 ま あ、 で も 好 き。
• 18:28
  な 人 は な ん か 哲 学 の 道 歩 い て 銀 閣 寺 ま で 行 っ て み た い な と か い う の を す
• 18:33
  る の か。 ま あ、 何 電 池 と か も 結 構 す ご い 今 人 気
• 18:36
  だ け ど ね。 は い は い は い。
• 18:37
  は い、 ア ー チ 上 の？ そ う そ う そ う そ う そ う、 あ の。
• 18:39
  水 路 は い は い は い が あ っ た と こ ろ。 若 い 子 に 人。
• 18:43
  気 っ ぽ い け ど。 そ う な ん だ。
• 18:45
  う ん。 テ ィ ッ ク ト ッ ク 取 れ る っ て。
• 18:47
  倍 だ と 思。 う、 な る ほ ど ね。
• 18:49
  あ れ は。 う ん。
• 18:51
  や っ ぱ、 そ。 の 密 教 的 な。
• 18:52
  そ こ ら へ ん が す ご い な と。 そ の 真 言、 密 教 だ か ら、 や っ ぱ 今 回 は
• 18:58
  ま あ 一日 だ け だ か ら さ、 冬 至 だ け に 絞 っ て 行 っ て よ か っ た な と 思 っ て。
• 19:04
  ま あ 確 か に ね。 し か も あ の 中 見 れ る 日 だ っ た し ね。
• 19:07
  そ う そ う そ う そ う そ。 う。
• 19:09
  ち な み に 冬 至 に 行 っ た ら チ ャ ッ ピ ー は で。
• 19:15
  結 局、 チ ャ ッ ピ ー の 話 す る じ ゃ ん。 う ん、 チ。
• 19:17
  ャ ッ ピ ー は 醍 醐 寺 か。 広 隆 寺 か 東 福 寺 に 行 く な ん て ど う？
• 19:23
  っ て 勧 め ら れ た け ど、 も う 知 ら な い。 知 ら な い お 寺 す ぎ て、 ち ょ っ と。
• 19:28
  え、 ち ょ っ と 大 丈 夫 で す と か っ て ね。 東。
• 19:32
  福 寺 は い い よ。 東。
• 19:33
  福 寺 は 紅 葉 な の あ ま あ あ。 紅 葉 と か。
• 19:36
  関。 係 な く。
• 19:37
  紅 葉 も い い か。 も し れ な い け ど、 東 福 寺 自 体 が い い。
• 19:40
  あ、 本 当 じ ゃ。 あ、 次 は 東 福 寺 に 行 こ う。
• 19:42
  そ れ こ そ さ っ き 言 っ。 た。
• 19:43
  北 条 庭 園 っ て。 市 松 模 様 の は い は い は い は。
• 19:46
  い、 そ の し。 こ け と 石。
• 19:50
  の 市 松 模 様 の 北 条 庭 園 は 東 福 寺 に あ る か ら で は 東 福 寺。
• 19:55
  も 大 き い。 だ っ て チ ャ ッ ピ ー 冬 至 で 道 あ の 満 足
• 20:02
  の 満 の ね。 満 ち 満 ち 足 り る 道 冬 至 で 道 東 福 寺 で
• 20:07
  空 に な る と い う 瀬 戸 巡 り は、 実 は す ご く バ ラ ン ス が い い。
• 20:11
  そ う い う セ ッ ト よ、 そ れ 空 に な り。 日 円 に な る っ て、 ど う い う こ と よ。
• 20:17
  当 時 が 密 教 の 宇 宙 だ っ た ら。 東 福 寺 は 禅 の 空 へ。
• 20:23
  え？ っ て こ と ら。
• 20:24
  し い。 も う こ の 一 行 だ け で さ、 も う お 腹 い っ
• 20:27
  ぱ い じ ゃ ん。 確 か に。
• 20:28
  確 か に。 い。
• 20:28
  や、 で も 東 福 じ ゃ い い よ。 そ う な ん だ。
• 20:30
  う ん、 じ ゃ あ 次 は 東 福 寺。 行 こ う。
• 20:33
  よ か っ た。 本 当 に 行 っ た。
• 20:34
  時。 い ろ ん な お 庭 が あ る ん だ よ ね。
• 20:37
  枯 山 水 み た い の が あ っ た り。 な る ほ ど ね。
• 20:39
  ま あ、 ね。 枯 山 水 と か も。
• 20:41
  宇 宙 だ し ね。 う ん。
• 20:43
  宇 宙 っ て い や。 い い ん だ が。
• 20:46
  僕 は い い ん だ け ど、 そ れ み ん な 大 丈 夫 そ う。
• 20:49
  っ て 思 っ て。 い や だ か ら。
• 20:55
  そ。 の お 寺 の 存 在 自 体 が さ、 な ん で そ れ が
• 20:58
  建 て ら れ た の か と か さ。 そ う い っ た 話 が な い と、 ま あ た だ 寺 き
• 21:03
  ま し た で 終 わ っ ち ゃ う か ら。 な ん か。
• 21:06
  ま あ。 ね？
• 21:07
  30 代。 後 半、 そ こ ら 辺 を も う ち ょ っ と 深 掘 り
• 21:09
  し て い き た い な。 30 代 後 半。
• 21:11
  な。 る ほ ど ね。
• 21:15
  う ん。 い や、 な ん か 面 白 い な っ て 思 う か ら。
• 21:18
  だ か ら、 仏 教 っ て も の が さ、 わ か っ て な い 気 が す る ん だ よ ね、 僕 も。
• 21:23
  だ け ど、 仏 教 が ず っ と 続 い て 行 き 過 ぎ て。
• 21:27
  で、 自 分 が 生 ま れ た 時 か ら 仏 教 っ て も の が、 ま あ そ の お 寺 み た い な と こ ろ で
• 21:31
  あ る か ら。 あ あ、 な ん か そ う い う も の な の ね ぐ ら
• 21:35
  い な 話 だ け ど、 千 何 百 年 前 の 仏 教 っ て も の が、 日 本 に お い て の も の っ て、 く
• 21:43
  そ 野 蛮 な も の だ っ た よ ね、 み た い な と こ ろ を も う ち ょ っ と 知 っ た ら 面 白 い
• 21:48
  ん だ ろ う な っ て い う ね。 う ん。
• 21:49
  や っ ぱ 京 都。 京 都 に 行 く っ て こ と は そ う い う こ と
• 21:52
  だ よ ね っ て い う。 京 都 に 行。
• 21:55
  く っ て こ と は。 宇 宙 に。
• 21:57
  触 れ る こ と。 う ん と か っ て こ と を 思 っ て お り ま し
• 22:01
  た。 な る ほ ど。
• 22:03
  う ん。 京 都 の 扉 を 開 け た？
• 22:05
  そ う だ ね。 開 け た。
• 22:07
  っ て い。 う か、 毎 回 毎 回 ち ょ っ と ず つ 開 け て い
• 22:09
  る 感 じ。 い や い っ。
• 22:11
  ぱ い あ る ね。 そ う だ か。
• 22:12
  ら も う 尽 き な い で し ょ う、 こ ん な の み た い な さ な い ん じ ゃ な。
• 22:16
  い だ し も。 う、 日 本 の 千 年 の 歴 史 を こ う た ど っ て
• 22:19
  い く ぐ ら い な 話 じ ゃ ん。 そ う だ ね。
• 22:22
  京 都 に。 ま あ ま。
• 22:23
  あ、 ま あ だ っ て ね。 も と も と 都 が あ っ た。
• 22:25
  そ う そ う。 だ か ら ね。
• 22:26
  本 当 に ね。 だ か ら 千 年 っ て い う 奥 行 き が。
• 22:29
  見 え な い ん だ け ど、 そ こ に は あ っ て。 ち ゃ ん と 紐 解 く と、 千 年 っ て い う 時 間
• 22:35
  を こ う め ぐ れ る っ て い う 旅 行 が で き る っ て い う の、 す ご く な い？
• 22:39
  み た い な。 そ う そ う そ う。
• 22:41
  こ う ち ゃ ん と 頼 れ ば 700年 代 か ら。 ま あ 1700年 代 ぐ ら い ま。
• 22:46
  で、 を こ う。 全 部。
• 22:48
  だ っ て 千 年 だ よ。 千 年 だ よ。
• 22:52
  す ご い こ と じ ゃ ん。 確 か に ね。
• 22:54
  そ れ は そ う だ。 そ れ が 京 都 に 行 っ た ら や る こ と 実 行
• 22:57
  み た い な さ や つ で さ。 そ の 湯 治 と 二 条 城 が 横 に 並 ん で ち ゃ
• 23:01
  う と、 一 個 の 寺 ね、 は い は い っ て 終 わ っ ち ゃ う か ら、 な ん か 古 風 な 街 で す ね
• 23:08
  っ て 終 わ っ ち ゃ う よ ね っ て。 確 か に ね。
• 23:11
  ま あ そ れ で 言 う と、 ま あ 確 か に 北 京 で 行 っ た 紫 禁 城 と か 北 京 の 街 み た い な
• 23:18
  話 は。 ま あ、 わ。
• 23:19
  り か し ち ゃ ん と。 京 都 と 同 じ 感 じ な ん だ な っ て い う。
• 23:22
  気 が す る よ ね、 京 都 の 解 像 度 っ て 低 く な い？
• 23:26
  っ て い う の。 解 像 度 は 低 い。
• 23:27
  よ。 低 い 低 い 低 い 低 い。
• 23:29
  そ の 歴 史 っ て い う 面 で の 解 像 度 は、 ま あ と て も 低 い と 思 う わ。
• 23:34
  う ん っ て い う。 真 面 目 界、 真 面 目 界。
• 23:40
  真 面 目。 界 ね。
• 23:43
  千 年。 の 歴 史 か。
• 23:44
  い や だ か ら。 う ん。
• 23:45
  本 当 は め ち ゃ く ち ゃ 面 白 い と こ ろ な ん だ ろ う な と は 思 う ん だ け ど、 な か な
• 23:50
  か そ こ ま で た ど り 着 け な い そ う だ。 ね、 ま あ、 今。
• 23:54
  回 当 時 行 っ た け ど。 だ っ て。
• 23:56
  最 後 な わ け で し ょ？ ま あ ね、 そ う だ。
• 23:59
  ね、 そ の 京 都 で の 歴。 史 で 言 っ た。
• 24:01
  ら だ っ て、 最 初 の 平 安 京 が で き る 時 に 作 っ た や つ だ か ら。
• 24:07
  と い う こ と だ よ ね。 本 当 に。
• 24:09
  最 後 の。 お 寺 そ う み た い な ん で し ょ う。
• 24:13
  ス タ ー ト ラ イ ン に 立 っ た っ て こ と で し ょ？
• 24:14
  そ う そ う。 ま あ で も な ん か 空 海 を 追 っ て い き た
• 24:18
  い 感 じ も す る か ら。 そ う し た ら 大 家 さ ん に た ど り 着 い ち
• 24:22
  ゃ う ん だ け ど。 な る ほ ど ね。
• 24:23
  大。 家 さ ん、 一。
• 24:24
  ヶ 月 ぐ ら い こ も ん な き ゃ い け な く な る。
• 24:25
  そ う だ よ ね。 立 体 曼。
• 24:28
  荼 羅 ね。 立 体 曼 荼 羅 っ て な っ た も ん。
• 24:32
  う ん。 ね。
• 24:35
  で も そ れ も さ、 ち ょ っ と わ か っ て な か っ た ら さ、 か っ こ よ く 配 置 さ れ て る だ
• 24:39
  け み た い な さ 感 じ で 思 っ ち ゃ う じ ゃ ん、 い ろ ん な。
• 24:42
  キ ャ ラ ク タ ー が う ん。 だ っ て そ の 時、 曼 荼 羅 で 見 て た の が 立
• 24:48
  体 に な っ た 時。 も う お の の く よ ね。
• 24:52
  お の の く。 よ ね っ て、 ビ ジ。
• 24:54
  ョ ン プ ロ を つ け た み た い な。 さ そ う だ ね。
• 24:57
  み た い な 曼 荼 羅 っ て さ。 こ う、 円 の イ メ ー ジ が あ る。
• 25:00
  じ ゃ ん。 そ う だ ね。
• 25:01
  そ う だ ね。 う ん。
• 25:02
  で も そ れ。 を 立 体 に し た 時 に。
• 25:05
  こ う、 ま あ、 奥 行 き こ そ あ れ ど、 た だ の こ う ま あ ね 面 で 出 さ れ る と こ じ つ け
• 25:11
  す ぎ。 そ の 立 体 み た。
• 25:12
  い な、 あ れ が 例 え ば さ、 こ う 中 心 に 人 が 見 る 人 が 例 え て こ う 360度 こ う い ろ
• 25:21
  ん な 仏 様 が 立 っ て る み た い な の だ っ た ら、 あ あ、 確 か に 立 体 曼 荼 羅 な の か
• 25:26
  も っ て 思 え る け ど、 そ う っ て い う 感 じ は ち ょ っ と し た よ ね。
• 25:30
  ど う こ う、 ど う 取 れ 取 っ て 立 体 曼 荼 羅。
• 25:33
  と 認 識 す る ん だ ろ う？ み た い な。
• 25:36
  感 じ は あ っ た。 い や で、 な ん か 僕、 多 分 ど ち ら か と い
• 25:41
  う と 仏 教 寄 り な 人 間 な 気 が す る。 な ん て い う ん だ ろ う。
• 25:46
  思 想 が あ っ て、 思 想 ス ピ だ し、 原 点 を た ど っ た ら さ、 近 い と こ ろ に い る か ら
• 25:52
  さ、 こ う い い よ う に さ、 あ の 諭 さ れ た ら、 な ん か ち ょ っ と 仏 教 の 勉 強 し よ う
• 25:58
  か な っ て 思 っ ち ゃ う ぐ ら い だ と 思 う ん だ け ど。
• 26:01
  家 の 仏 壇。 あ あ。
• 26:04
  は い。 は い、 家 の 仏。
• 26:05
  壇 を ど う す る 話 で さ、 僕 の 実 家 は さ、 多 分 浄 土 真 宗 な ん だ け ど、 そ こ の 地 域
• 26:12
  に あ る 浄 土 真 宗 の お 寺 の、 そ の お 坊 さ ん に 仏 壇 は こ う し て く だ さ い み た い
• 26:17
  な さ。 そ の 作 法 と か も さ、 仏 壇 を ど う 扱 っ た
• 26:20
  ら い い の か と か さ。 仏 壇 は 何 の た め に 何 を す る も の な の
• 26:24
  か と か さ。 僕 に は こ う あ の、 申 し 訳 な い ん だ け
• 26:28
  ど、 す ご い そ こ ら へ ん に 対 し て、 拙 い 人 間 だ か ら 説 明 し て、 こ う い う 考 え の
• 26:33
  も と、 こ う し て あ げ た 方 が い い か ら、 こ う し た 方 が い い で す よ と か っ て い
• 26:38
  う 話 を さ さ れ た ら さ、 ほ ほ、 な る ほ ど で す ね と か っ て さ、 ひ ょ い ひ ょ い 僕 が
• 26:43
  行 く 気 が す る ん だ け ど、 そ こ を た だ あ、 こ れ は こ う な ん で っ て、 こ う し て
• 26:47
  く だ さ い っ て 頭 ご な し に 言 わ れ た 感 じ が し て。
• 26:50
  な ん だ よ、 お 前 み た い な。 一 番。
• 26:56
  嫌 う や つ。 だ か ら、 も う ち ょ っ と 丁 寧 に や れ ば い
• 27:04
  い の に み た い な。 そ の だ か ら、 も し か し た ら そ の 機 会 が
• 27:07
  あ っ た ら、 そ の お 坊 さ ん だ っ て さ、 や る と は 思 う ん だ け ど、 た だ 知 ら な い た
• 27:11
  だ の お 家 で そ う そ う そ う そ う。 そ れ ど う し た ら い い で す か？
• 27:14
  っ て い う 質 問 に、 こ う し て く だ さ い っ て 答 え た だ け だ な ん だ ろ う け ど、 聞 か
• 27:19
  れ た こ。 と に。
• 27:19
  ち ゃ ん と 答 え て る っ て い う ね。 ち ょ っ と。
• 27:21
  仏 教 の 教。 え、 も う ち ょ っ と ち ゃ ん と 解 い て い っ
• 27:23
  た 方 が い い ん じ ゃ な い か な っ て、 ち ょ っ と 思 っ た っ て い う だ け。
• 27:25
  い や、 ま あ 説。 明 し 始 め た ら キ リ が な い み た い な と
• 27:29
  こ ろ も あ る じ ゃ ん。 き っ と ね。
• 27:32
  う ん、 難 し い よ ね、 そ の 辺 は う。 ん？
• 27:35
  仏 教？ 面 白 い と 思 う。
• 27:37
  面 白 い と 思 っ て い く わ で、 ブ ー ス が 多 い な と 思 っ て。
• 27:41
  で、 仏。 教 も さ、 仏 教 で だ っ て い ろ ん な 宗 法 が
• 27:44
  あ る わ け で し ょ。 だ っ て。
• 27:45
  だ か ら 言 え ば、 密 教 に 手 を 突 っ 込 ん で み た い も の だ け ど。
• 27:50
  ち ょ っ と 他 の 仕 事 も で き な く な っ ち ゃ い そ う だ な。
• 27:55
  ま あ、 そ う で し ょ う ね。 い や、 平。
• 27:57
  安、 時 代 が 割 と 国 家 仏 教 密 教 が 結 構 広 ま っ て な る ほ ど ね。
• 28:04
  だ か ら。 そ の 時 が 光 明 寺 の 時 代。
• 28:06
  っ て。 こ と。
• 28:06
  そ う そ う。 東 寺、 後 大 寺、 延 暦 寺 な ん だ ろ う ね。
• 28:12
  だ か ら そ の 時 に が さ、 そ の 仏 教 し か な か っ た わ け じ ゃ ん。
• 28:18
  そ の。 コ ン テ ン ツ が、 コ ン テ ン ツ。
• 28:22
  生 き て い く 中 で。 の コ ン テ ン ツ が、 宗。
• 28:24
  教 っ て い う 話。 ま あ で も 宗 教 っ て い う 認 識 で も な い
• 28:27
  の か。 そ の 頃 は も し か し た ら。
• 28:30
  そ う だ ね。 だ か。
• 28:32
  ら テ レ ビ 見 る み た い な。 コ ン テ ン ツ が 仏 教 し か 来 な か っ た、 み
• 28:37
  た い な。 だ か ら そ の 修 行 と か 考 え 出 し た。
• 28:41
  そ の 瞑 想 み た い な さ、 座 禅 み た い な さ こ と を さ、 考 え つ い た 人 す ご い よ な と
• 28:46
  思 っ て、 ち ょ っ と 修 行 を 積 み 重 ね た り と か。
• 28:49
  ま あ、 座 禅 を し た り す る と、 そ の ち ょ っ と ト ラ ン ス 状 態 に 入 っ て み た い な
• 28:54
  さ。 そ う い う の を 見 つ け て 追 求 し て い こ
• 28:57
  う っ て。 す ご い。
• 28:58
  な。 と 思 っ て。
• 28:59
  ま あ 本 当 に 周 り に 何 の コ ン テ ン ツ も な い か ら、 そ っ ち に 走 っ ち ゃ っ た み た
• 29:03
  い な と こ ろ と か あ る の か な、 そ の 時 代 は。
• 29:06
  と か っ て、 こ う ち ょ っ と 妄 想 し て、 で も そ れ も だ っ て。
• 29:08
  う ん。 座 禅 と か も 別 に 日 本 が 最 初 じ ゃ な い。
• 29:11
  だ か ら ま あ そ。 の 教 え が。
• 29:13
  そ う で し ょ う。 だ か ら そ の 流 行 り だ よ ね、 流 行 り。
• 29:16
  や ば い。 最 先。
• 29:17
  端 の 座。 禅 が い い ら し い っ つ っ て。
• 29:21
  そ う、 座 禅 で こ う、 ハ イ コ ン テ ク ス ト も の に つ な が れ る み た い な。
• 29:24
  刺 激 が。 広 まる っ て こ と？
• 29:27
  な ん じ ゃ な い？ そ れ は 空 海 が 持 ち 帰 っ て き た ん じ ゃ
• 29:29
  な い？ 中 国 か ら？
• 29:30
  確 か に。 ね。
• 29:31
  そ う か も し れ な い。 そ こ か ら の 五。
• 29:34
  重 塔 を 建 て よ う っ て い う 家、 家 を あ の。
• 29:39
  上 上 に 上 に 上 に 五 つ 並 べ て み よ う。 み た い な さ。
• 29:44
  話 じ ゃ ん。 思 想 を ね。
• 29:45
  そ の 思 想 を。 す ご い な、 す ご い 話 だ な み た い な。
• 29:53
  ま あ 確 か に ね。 と ん で も だ よ、 こ れ は も う。
• 30:00
  ま あ、 確 か に。 ね。
• 30:01
  確 か に そ う か も。 い や、 五 大 地 層 を こ う。
• 30:04
  建 物 で 表。 す か な、 み た。
• 30:06
  い な。 そ う そ う そ う、 ち ょ っ と 積。
• 30:07
  ん で み る か み た い な。 そ う そ。
• 30:09
  う そ う。 ま あ 確 か に ね。
• 30:09
  す ご い 話。 だ よ。
• 30:10
  す ご い 話 っ ち ゃ。 す ご い 話 か。
• 30:12
  え え。 こ れ は も う や ば い 国 だ な み た い な。
• 30:15
  な る ん だ ろ う な、 西 洋 の 人 か ら 見 た ら っ て い う。
• 30:17
  だ か ら な ん か。 ま あ、 五 重 塔 っ て 言 わ れ る と さ。
• 30:21
  そ の。 建 物 に 見 え る し さ。
• 30:23
  そ う そ う そ。 の 中 に 人 が 入 れ た。
• 30:26
  り と か も す る し。 こ う、 空 間 的 要 素 が あ る か ら。
• 30:30
  な ん か そ う い う も の に 見 え る け ど、 言 え ば ま あ、 ほ ぼ 彫 刻 み た い な 話。
• 30:34
  そ う そ う そ う。 そ う そ う そ う そ う で。
• 30:35
  だ か ら も う な ん か、 お 寺 と か も、 な ん か そ の 絵 画 じ ゃ な い け ど さ、 彫 刻 と か
• 30:40
  さ、 ア ー ト フ ォ ー ム の 一 個 み た い な。 な ん か そ う い う 話 な ん だ よ ね、 そ う い
• 30:43
  う 感。 じ な ん だ ろ う な？
• 30:44
  っ て。 ち ょ っ と。
• 30:45
  聞 い て て 思 っ た。 た だ、 そ う い う 思 想 を 表 し た も の っ て
• 30:49
  考 え る と、 建 物 と か っ て い う よ り も、 う ん、 彫 刻 ア ー ト み た い な こ と な ん だ
• 30:56
  ね っ て。 だ か ら。
• 30:57
  な ん か そ の お 寺 っ て も の 自 体 が、 な ん か あ の お 参 り す る 場 所 み た い な。
• 31:02
  入 っ て い っ て 手 を 合 わ せ る 場 所 み た い な 感 じ で い る か ら、 そ こ ら へ ん が、
• 31:07
  そ う す っ か り よ く わ か ら ず に い る み た い な。
• 31:10
  わ か る わ か る。 そ う、 な ん か、 そ う い う も の と し て。
• 31:13
  う ん、 見 て し ま う か ら。 な ん か ち ょ っ と。
• 31:16
  五 重 塔 を と か、 ま あ そ う い う お 寺 と か を こ う 建 設 し た 時 の 意 味 合 い と か 思
• 31:22
  想 的 な も の が こ う す っ と 入 っ て こ な く な っ ち ゃ う け ど、 ち ょ っ と 違 う 角 度
• 31:28
  で 見 る と、 あ、 こ れ は 中 に 入 っ て こ う 手 を 合 わ せ る も の と は い え、 あ の 姿 形
• 31:35
  そ の も の が こ う 思 想 の 一 つ な ん だ み た い な 感 じ な ん だ ろ う ね。
• 31:41
  っ て も の が 今 も 残 っ て る っ て。 そ う で す。
• 31:43
  め っ ち ゃ 面 白 い よ ね っ て。 え、 そ れ は す ご い や ば い 国 だ と 思 う
• 31:49
  で、 あ の 京 都 の 価 値 を。 あ の、 改 め て な る ほ ど ね、 す ご い こ う
• 31:54
  理 解 す る み た い な。 で も 京 都 の。
• 31:56
  そ の 東 寺 の 五 重 塔 が 一 番 最 初 っ て こ と で し ょ う。
• 31:59
  そ の そ う だ と。 思 う。
• 32:01
  う ん う ん。 あ。
• 32:01
  で も 奈 良 に も 安 保 隆 寺。 の 五 重 の。
• 32:04
  そ う い う こ と。 奈 良 に あ る の や つ の 方 が 前 の で す ね。
• 32:08
  法 隆 寺 の 方 が で 奈。 良 の 方 が。
• 32:10
  だ っ て、 都 と し て 先 だ も ん ね。 そ う。
• 32:12
  そ う。 千。
• 32:12
  300年 以 上 だ っ て、 法 隆 寺 の 50年 は 建 立 建 立 か ら う ん、 少 な く と も 711年 に
• 32:19
  は 10日 完 成 し た い と し て い た と 推 測 さ れ ま す。
• 32:21
  う ん で、 そ の 頃 に 建 て た っ て こ と で し ょ う。
• 32:24
  で も そ れ を み ん な こ う さ、 こ れ は す ご い っ て な っ た っ て こ と で し ょ う。
• 32:28
  あ の 仏 教 と か さ、 そ う い う そ の 教 え を。
• 32:33
  う ん。 こ う 守 っ て い る 人 た ち は、 こ れ は 体 現
• 32:37
  し て い る っ て な っ た っ て こ と で し ょ う。
• 32:40
  思 想 だ っ て そ れ 以。 外 何 も な い も ん。
• 32:42
  多 分 そ の 時 代、 本 当 に 何 も な い よ。 だ っ て ま あ 確 か に ね。
• 32:46
  山 と 川 だ け だ よ 確 か に そ う。 で、 そ こ を 体 現 し て る っ て な っ て。
• 32:50
  あ、 じ ゃ あ こ れ は う ち の 寺 に も 作 ろ う み た い な 話 で、 こ う い っ た と こ ろ に 五
• 32:54
  重 塔 が 増 え て い っ た み た い な 話。 多 分 そ う だ と 思 う。
• 32:57
  す ご い ね。 う ん、 流 行 り。
• 33:03
  た ぶ ん ま あ、 確 か に。 最 初 に 五 重 塔 を 作 ろ う っ て 思 っ た 人
• 33:07
  は す ご い ね。 う ん。
• 33:09
  ね？ っ て い う や つ で す。
• 33:12
  は い。 何 の 話 だ？
• 33:14
  と り あ え ず 次 回 は 東 福 寺。 あ。
• 33:17
  東 福。 寺 い や、 め ち ゃ く ち ゃ い い よ。
• 33:19
  は い う ん で、 東 福 寺 行 く ん だ っ た ら、 ま あ 敷 物 見 れ て、 美 術 館 も。
• 33:24
  う ん、 予 約 し て い っ た 方 が い い か も ね。
• 33:26
  予 約 な ん だ。 そ う そ う、 予 約 な の。
• 33:28
  今 も や。 っ て ん の か な？
• 33:30
  予 約 し て 今 日 も。 耳 を 傾 け て く れ て、 あ り が と う ご ざ い
• 33:35
  ま し た。 小 さ な。
• 33:38
  波 が あ な た の 暮 ら し の ど こ か に 届 い て い た ら 嬉 し い で す。
• 33:44
  そ れ で は ま た 次 回 の 三三五五 ラ ジ オ で。