Latest / News Connect あなたと経済をつなぐ5分間 #ニュースコネクト / 【ニュース小話 #75】クーデターの起きた国が、国際政治の主戦場になるメカニズム
Transcript
- 0:00クロニクル。 おはよう ございます。
- 0:0823年 8月 6日 日曜日、 ニュース コネクト パーソナリティ の 野村 卓史 です。
- 0:13この 番組 では、 平日 毎朝 5分間 で 世界 の メガトレンド かかる ニュース を 開設 しています fill
- 0:18を 聞いてき まして、 誠 に 有難う ございます。 さて、 今日 は 日曜 版 と して 一周館 に 配信 された
- 0:22ニュース を 振り返って いきたい と 思います。 休日 の 共に リラックス した 気持ち で をきいた ければ
- 0:26嬉 しい です。 それでは さっそく お呼び します。
- 0:29経営 共創 基盤、 共同 経営者 の 塩 の 誠 さん です。 今週 も よろしく お願い します。
- 0:33来週 の です。 今週 も よろしく お願い します。
- 0:35はい、 ここ 二 ヶ月 ほど です ね。 海外 から 繋 が せて いただき ながら 収録 を してきた
- 0:40ん です けど、 まあ、 いよいよ 帰国 が 見えてき まして。 今回 で 海外 から の 収録 は 最後 に なります ね。
- 0:46なるほど。 もう これ は 野村 さん が 帰って くる とはい ちょっと
- 0:53日本 の 気温 が あります ね。 そう なん です か。
- 0:56松岡修造 さん みたいな 感じ です か? そういう 元気 キャラ。
- 1:02松岡修造 さん が 行く ところ は 気温 が 上がる って いう 都市 伝説 が ある ん です ね。
- 1:07すごい なあ なんか。 テイラー スウィフト が ライブ やる と GDP 上がる って
- 1:11言われて も。 知 ら なかった。
- 1:14でも なんか 経済 効果 あり そうです よね。 そう、 テイラー スウィフト は インダストリー 産業 だって
- 1:19言 わ。 れました 凄い。
- 1:20です ね、 はい、 でも 本当? に こう 日本 は 連日 猛暑 です から ね。
- 1:24猛暑 で すね なの ではい アジア から 帰って 来 られたら 暑い なあ と 思う かもしれ ませ ん けど も。
- 1:31なん です よね。 はい、 なんか 本当 に 冗談 半分 で クアラルンプール とか
- 1:35シンガポール が 避暑地 に なる んじゃない か? みたいな 話 が、 ここでも さ せて もらいました けど、
- 1:40本当 に リアル に 日本 の が 熱い ん だろう なって 感じ が します ね。
- 1:42本当 です よ。 野村 さん、 あれ です よね。
- 1:45もと の お うち に 戻られる ん です よね。 そうです、 はい。
- 1:48それ は もう 部屋 の 中 で です ね、 はい も あって そう。
- 1:53結構 それ、 怖くて です ね。 はい え、 零 二 ヶ月 以上 会う 事、 今 まで 無かった
- 1:57もん です。 から 大変 です。
- 1:59よ、 それ は クーラー 一回 も 使えない ん で、 なんか 変 な もの 生えてない と いい な とか。
- 2:04入ってない と いい なあって いう の は 思います けど ね。
- 2:06新 しい クリーチャー が ね。 そうです ね。
- 2:08謎 の 生態系 が できてない と いい。 な と 思いました。
- 2:13なんか ね、 講師 が 待って たり ね。 そうです ね。
- 2:16多分、 その 帰国 して 最初 に する こと は 掃除 に なる と 思います けど ね。
- 2:21はい。 あと 今日 です ね。
- 2:23配信 8月 6日 という こと で、 日本 で は 原爆 の 日 です ね。
- 2:27で まあ その 原爆 と 言う と、 最近 で は 映画 バービー の SNS が まあ、 その 原爆 を 揶揄 する
- 2:33ような sn 投稿 に まあ こう 反応 して しまって。 それ で 炎上 する って いう こと も ありました ね。
- 2:37はい だめ です よ、 あの。 は うん、 そうです ね。
- 2:41まあ、 そこ に おける 日米 が 戦争 した 話 の 中 で、 まあ 終戦 を 迎える ため の 正当 性 云々 で 毎回
- 2:50言われる 議論 だ と 思います けれど も、 はい。 割と そういう 話って、 今 だ と 人間 とか 人類 に 対
- 2:57する 罪 みたいな 考え 方 の 方 が 良い ん で、 その 時の 国家 同士 の 関係 性 という より は、 こう 向こう
- 3:05の ため という か、 人間 に 対して を 使 っちゃ ダメって いう 話。
- 3:08なの で そうです ね、 うん。 なの で、 そういう まあ 炎上 という か、 そういう 話 が
- 3:13出 たら 前 も ね ここ で 話 します けれど も。 まあ 唯一の 被爆 国 である こと は 変わらない ので
- 3:19はい。 それに 対して は、 まあ、 毅然 と して 反応す べき です
- 3:23し。 この 反応って いう の が、 それ を もう 絶対 に 繰り返
- 3:27して は ならないって いう 人類 に 対して それ を 使う こと という の は あって は ならないって いう。
- 3:32まあ、 そういう 話 に しない と いけない ので。 なの で、 それ は まあ 言う べき です よ。
- 3:36ね、 そうです ね。 はい、 まさに その メッセージ は 日本 だ からこそ 言える
- 3:41って こと です もん ね。 そうです ね。
- 3:43そういう こと だ と 思います し、 じゃあ まあ ほか の 国々 まあ よ くね?
- 3:47ドイツ なんか 比較 さ れます けれど も、 明確 に こう ゆって いい こと だめ な こと 言われて、 いい こと だめ
- 3:54な ことって いう の が 非常 に ね 明確 に なって いる ので。
- 3:57僕 は 愛 する ところ ではない です よ。 ね、 そうです ね。
- 4:00はい、 まあ、 ちょっと 余談 なん です けど、 この 映画 の バービーって、 この 東南 アジア でも 結構 たくさん
- 4:06キャンペーン を やってい まして。 ショッピング モール に 行く と、 すごく こう イベント が
- 4:09されていた ん です よ。 で、 なんか その ある 時、 クアラルンプール で 見た の
- 4:13が なぜか その 映画 の バービー の その ショッピング モール での イベント と マグロ の 解体 ショー が 同時
- 4:19に やっていて。 それ、 結構 シュール です ね。
- 4:23非常 に シュール な 光景 だった ん です よ ね。 で これ シュール だろう。
- 4:27バービー マグロ の 解体 ショー と 一緒 に やってました よ みたい な こと を あの 面白おか しく 語 ろう と
- 4:31思ったら、 まあ 今回 その 先 に こういう ふう に 炎上 して しまった ん で まあ。
- 4:34なかなか? 私 と して は いじ れ ず に、 まあ、 この ネタ は
- 4:37成仏 しない まま、 まあ 今 ここ で 言っちゃいました。 けど、 そういう 感じ。
- 4:40だった ん です ね。 そういう 気持ち でした ね。
- 4:42マグロ の 解体 ショー の 横 に バービー が 並んでて いい という か、 これ は いける と 思った 人 に
- 4:49ちょっと ご 意見 を 聞きたい ん です が。 どう いう マーケティング なん だろう なって。
- 4:53思った ん です けど。 本当 です。
- 4:56よ ね、 そういう の が です ね。 本当 に ある プール の ショッピング モール で、 この
- 4:59前。 やっていて ちょっと びっくり した プール ではい。
- 5:03という こと で、 今週 も 行きたい と 思います。 はい よろしく お願い します。
- 5:11それで 1 週間 の ニュース を 振り返って いきたい と 思います。
- 5:13まず 月曜日 に とられた の が、 日銀 の 金融 政策 に 関 して です。
- 5:17日銀 が 28日 までに 開いた 金融 政策 決定 会合 で、 短期 金利 を -0.1% 長期 金利 を 0% 程度 と する
- 5:25イールド カーブコントロール と 呼 ば れる 大規模 な 金融 緩和策 の 枠組み を 維持 しました。
- 5:29ただ、 焦点 と なっていた 長期 金利 の 変動幅 を より 柔軟 に 運用 される こと が 発表 さ れました。
- 5:35具体 的 に は、 これ まで プラス -0.5% 程度 と してきた 金利 の 変動幅 を。
- 5:40今回 は レイ 点 5% 程度 を 目途 と し まして、 これ まで の 基準 を 超える こと を 容認 しました。
- 5:46そして、 十 年物 国債 金利 に ついて も 1% の 利回り での 金融 市場 調節 を 行う と しました。
- 5:52で、 これ を です ね。 まあ、 日銀 の 政策 が 少し 転換 した のではない か
- 5:55という こと で、 海外 の メディア から も 驚き の 動き と して 報じられました。
- 5:59はいって こと で、 まあ ずっと 日本 は 金融 緩和 を やっていた ん です けど、 どう なん でしょう ね。
- 6:03ちょっと 潮目 が 変わった のか、 この 辺り の さん どう ご覧 けます でしょう?
- 6:06か、 これ あの 海外 投資家 が どう 見てる か という 話 あった と 思う ん です けど も、 はい。
- 6:12割と 混乱 してる という か、 どう なん だ という こと で、 まだ 今 まで ちょっと 他国 と 異なった 政策 を
- 6:18ずっと 維持。 していた 日本。
- 6:21だった わけ です よね。 はい で。
- 6:23それ が 今後 まあ より 伝統 的 な 政策 に 回帰 する かもって いう 話 だった ん です けれど も、 はい、 そこ
- 6:32が 本当 に そっち に 行く の かなって いう の は 懐疑 的 な 状況 に なっていて。
- 6:37で これ 仕組み と して は、 この 低 金利 を 維持 して いる 中 で、 やっぱり 円安 が 続いてます よ ね。
- 6:44そう なん です よ。 ねえ で 円安 が 続く と、 一義 的 に は 海外 投資家
- 6:50が 日本 株 に まあ、 投資 し やすく なる。 傾向 と して は ね、 ドル で やってる 場合 は、 まあ
- 6:56ドル高 に なっていて も 日本 株 に 投資 します よって いう。
- 6:59こと は い あと。 多国籍 展開 して、 日本 企業 は まあ 海外 収益 の 方
- 7:04が 円安 の 影響 で 上が ります よ と で、 そうすると この 二つ の 要素 で、 普通 に は まあ 株式 市場 が
- 7:13日本 の 株式 市場 上が ります ね。 で、 実際 まあ、 日経 平均 が 高値 更新 し 続けた
- 7:17みたいな 話 が あって、 まあ そこ だけ する と なんか 諸外国 選 べる 日本 市場 上手く いって そうだ よねって
- 7:24いう 見え 方 に なってたんで。 うん。
- 7:26これ を うまい こと 着陸 する の を、 まあ 日銀 の 政策 と して できる かなって いう の が マーケット
- 7:33参加者 の 感じ だった ん です けど も、 この リスク を どう 日銀 を 見て 海外 投資家 を 見る かって いう 状況
- 7:41です。 よね、 そうです ね。
- 7:42だから 今回 は 別に 利上げ が 行われる わけ ではない ん です けど、 ニュアンス を 変更 する かも みたいな
- 7:49ニュアンス を 合わせる こと なん です か? ね まあ、 ニュアンス 感 です よね。
- 7:53うん。 だから 十 年、 日本 国債 の 利回り の 政策 の 緩和
- 7:59して。 でまぁ 実際 には 利回り レイ 点 5% いう の が まあ
- 8:03今後 は 上限 参考 に します よ みたい な ニュアンス です よ ね。
- 8:07やってる。 の は そうです。
- 8:08ねえ ただいまって。 日銀 が 既に 日本 国債 50% 以上。
- 8:14本当 は 日銀 思っちゃって るって いう。 じゃあ それって 本当 に 国債 の 債券 市場 なん です か
- 8:21ね? って みんな あなた 持ってます よねって いう 感 は
- 8:23言われてます よね。 はい。
- 8:25無限 に 魁夷 れます もん ね。 買い入れる と、 それ は 市場 じゃない です よ ね みたい
- 8:30な はい はい。 感じ です よ ね。
- 8:33そうです ね。 やっぱり 海外 投資家 から すると 日銀 だけ ひたすら 金融
- 8:38緩和 を 続けていて。 まあ 諸外国 は その インフレ 対策 の 利上げ だって こと
- 8:41やった じゃない です。 か まあ その スタンス。
- 8:44は 今 の ところ その うまくいって るって いう 風 に 見てた ん です が、 それでは?
- 8:48運動 です か ね。 それ、 両方 意見 ある と 思います けど ね。
- 8:51うまく 行ってる かどうかって いう 意味 で。 ただ今 現在 先程 お伝え した ように 株 市場 は 好調
- 8:56です よ。 ね、 そうです ね。
- 8:57そう なん です よ。 ね。
- 8:58それ を 何らかの 政策 に よって、 もう トレンド が 逆 回転 する って いう の は 結構。
- 9:04インパクト ある って いう か、 耐えられない かもしれない です よ ね。
- 9:08そうです ね。 うん。
- 9:09まあ、 ちょっと 個人 的 に は 今 まさに 出張 に 行ってる 身 と して は、 どんどん 通貨安 が 続いて
- 9:14るんで、 しんどい な と 思い ながら やってます けど、 まあ でも その 寝かせて、 その どっか から み たら
- 9:19よくて どっから 悪いって こと です もん。 ね、 そうです ね。
- 9:23あと 先ほど おっしゃった。 だから いくつ も 見方 ある と 思う ん です けど も。
- 9:26まあ、 米国 の 経済 史 なんか は、 ほか の 国 と 違う こと を やっていた 日本 さん なん だ から、 ここら 辺
- 9:34で うまい こと。 金利 引き上げ の 方 に まあ、 特に 今 世の中 の まあ、
- 9:39景況感 が さほど 広くない 時 に、 一旦 今 まで の 非伝統的 な 他 が やってい なかった ような 政策 って
- 9:47いう の を やめて、 元 に 戻 り なさい よって いう 言い 方 を してます。
- 9:50よね、 なるほど、 そういう こと です ね。 うん はい まあ たぶん、 この先 トレンド という 方向 性
- 9:56が 出て くる と 思う ん です けど、 まあ、 そう した その 外 から の 声 も あった って こと です ね。
- 10:00そうです ね。 で、 それに 対して 元 に 戻る と、 今回 の 日銀 の
- 10:05政策 って いう の が あいまい さ を 残 し 続けて。 透明 性 を 残 し 続けて いる ので、 そこ の 憶測 で
- 10:11市場 が 反応 する って いう の が リスク なん ではない か という 見方 が。
- 10:15出来てます よ ね? そうです ね。
- 10:16確か に その 今回 の 金融 政策 決定 会合 の 発表 以降 も かなり 乱高下 しました もん ね。
- 10:21そうです ね、 普通。 なんか こういう こと を 発表 する と 円高 に 触れる と
- 10:24思った ん です けど、 一 いきなり 円安 に ふれ たり しました ね。
- 10:27それ は もう 野村 さん が 一番 気に してる ところ。 です ね そうです よ、 本当 に。
- 10:33続いて 火曜日 です。 火曜日 に とられた の が 米軍 に 関 する 動向 です。
- 10:3729日 に ニューヨーク タイムズ が 報じた ところ に よ ります と、 アメリカ 軍 の 国防 システム に 中国 が
- 10:42マル ウェア を 仕掛けた と して、 バイデン 政権 が 調査 を 開始 した こと が 分かりました。
- 10:46この マル ウェア なん です けど、 アメリカ 軍 の 重要 拠点 が ある グアム の 送電 や 給水 通信 システム を
- 10:52管理 する ネットワーク 内 に 掛け られていた という こと です。
- 10:54で、 この マル ウェア は 友人 に 発動 する ように 仕組まれて おり、 例えば 台湾 有事 の 際 に 起動 して
- 10:59アメリカ 軍 を 混乱 に 陥れて 台湾 の 防衛 を 送 ら せる 意図 が あった のではない か と み られています。
- 11:05まあ、 ただ です ね。 この 中国 に よる アメリカ 政府 機関 へ の サイバー
- 11:07攻撃 が 報じ られる の は 初めて で は なくて です ね。
- 11:10今年 の 5月 や 7月 に も 報道されて います。 はい という こと で、 アメリカ 米軍 基地 の インフラ に
- 11:16中国 の マル ウェア が 仕掛け られていた って、 まあ、 なかなか、 まあ、 本当 攻撃 だ なって 感じ が する ん
- 11:20です けど、 これ に ついて は どうなってます でしょう か?
- 11:22これ 今後 詳細 が 報じ られる 詳細 が 分析される と 思う ん です けれど も、 はい、 この 話 は 以前、 米国
- 11:29で まあ、 中国 の ファー ウェイ を 排除 する って いう 大きな 動き が あって、 それ が 非常 に 米中 摩擦 に
- 11:36なっていたって いう 経緯 が あった と 思う ん です けど。
- 11:39も。 はい。
- 11:39まあ、 その 時 に 言われた 懸念 が ネットワーク 機器 に ファー ウェイ が ここ まで 浸透 して くる と 安くて
- 11:47機能 が 良い。 そして その やす さって いう もの は 中国 政府 に
- 11:51よって 支え られて いる んじゃない か? みたいな 言 わ れ 方 を して、 それ が ネットワーク
- 11:56にも 埋め込まれて しまった 後 と なって は、 まあ、 こういった 丸屋 と が あって も 米国 と して 排除
- 12:02できないって いう 懸念 で あの 話 を してた と 思う ん です けど も、 まあ、 これ が 今回 の マナー の 話 が
- 12:08本当 であれば、 こう やっぱり ね、 もう って 言う か 言った じゃん。
- 12:11って いう か、 まあ そういう こと に なって しまいます。 よね、 そうです ね、 うん、 確か に。
- 12:16でも まあ あれ です よね。 その 有事 の とき に 茶道 して で こう 電気 が
- 12:20止まったり とか、 水 が 止まる って、 まあ、 結構 な ダメージ くれます よね。
- 12:23それ? まあ、 これって よく ハッキング とか で、 私 が 攻撃 側
- 12:28だったら どうします か? って 聞く と 思う ん です けど も。
- 12:31まあ それって コーヒー が だったら やります し、 何で やる かって いう と 攻撃 側 が 圧倒 的 に 有利 か つ
- 12:39コスト が 低い から です よね。 はい はい はい はい。
- 12:42うん。 たしか に その サイバー 攻撃って、 まあ、 例えば その
- 12:45北朝鮮 なんか 得意 と する ところ だ と 思う ん です けど、 そうです よ ね。
- 12:48あんまり その 軍事 予算 が そんなに 多くない 国 でも 割と こう 効果 を 上げ られる もの の 一つ です よ
- 12:53ね。 そうです ね。
- 12:55そこ に 一転、 集中 して 効果 を 上げる には、 非常 に コスト が 安いって いう こと と、 あと まあ お伝え
- 13:01してます けれど も、 実際 効果 ある ん です よね。 で、 まぁ 一番 有名 な 例 が 米国 イスラエル 側 が
- 13:08イラン を 攻撃 した 例 です けど も はいはい で。 まあ もちろん 否定 してる ん です けれど も、 まあ
- 13:14いろんな 文献 や 情報 から すると、 まあ やりました ねって いう ところ で。
- 13:18まあ、 2009年 に スタックスネット という マル ウェア が イラン の 核 関連 施設 に 入っていて、 これ は
- 13:26シーメンス 社 が 作っていた プロセス 制御 システム の 一部 に、 その ソフトウェア が 入っていた ん ではない か
- 13:32と 言われていて、 まあ それ が ある日 起動 した ん です よ ね。
- 13:37何 が 起きた か という と、 ウラン 濃縮 工場 の 遠心 分離機 を 誤作動 さ せて 壊 し ちゃったって いう。
- 13:45へえ、 そう なん です。 ね ええ?
- 13:48それで イラン の 核開発 が どんどん 遅れたって? いう です ね。
- 13:52いう 話 で できる ん じゃんって、 みんな 思った 瞬間 だった ん です よね。
- 13:56ああ。 そういう こと です。
- 13:57ね、 はい。 まあ、 その 否定 は してます けど、 まあ、 ほぼ した
- 14:00だろうって こと で 言う と、 まあ、 それ は まあ、 両陣営 とも それ が こう できる じゃんって こと に
- 14:04なります もん ね。 そうです ね。
- 14:06しかも そこ って 別に 特殊 部隊 の 兵士 が 乗り込んでいた わけ でも なく、 ただただ 眠っていた
- 14:12ソフトウェア が 起動 した わけ です から。 うん。
- 14:16そうすると まあ、 やり たく なっ ちゃいます よね。 そうです ね。
- 14:21ええ で 実際、 あの 日本 の 重工業 メーカー なんか? で 潜水艦 だったり とか、 原子力 発電 所 の プラン とか
- 14:29作ってる と 思います けれど も、 まぁ そこで ウイルス に まあ 感染 した ソフトウェア が 発見された こと なんて、
- 14:37もう 何度 も ある ん です よね。 うん、 そう なん です ね。
- 14:40うん。 って 考える と、 やっぱり この マル ウェア に よる 攻撃
- 14:43って いう の は、 まあ 本当 しばしば 起きる こと なん です か ね?
- 14:46しばしば 起きます し、 実は もう 非常 に 悪い 意味 でも 産業 化 していて、 なんとなく こう テレビ なんか みてる
- 14:54と 凄腕 ハッカー の オタク みたいに。 が 出て きて、 はい はい はい。
- 14:58そういう 人 が ソフトウェア の ループ ホール 穴 を 見つけて、 そこ から 入っていて なんか し ちゃう みたいな
- 15:04感じ します けど、 今 そこ の 穴 であったり とか、 バグ で あったりって 売 ら れてる ん です よね。
- 15:10あ られてる。 はい、 闇 マーケット で windows なんとか の
- 15:13なんとか の 穴 売ります みたいな。 すごい です ね。
- 15:16それ 取引 されてる ん です か? 市場?
- 15:18取引 されてる ん です。 よ へえ、 そう なん です。
- 15:21か だ から もう ビジネス なん です よ ね。 うんうん うん うん。
- 15:25で 書いて は 他国 を 攻撃 したい。 時間 は かか ります し、 はい。
- 15:31アンチ ウイルス ソフトウェア 作って いる 会社 も 買 います し、 はい はい。
- 15:35それ こそ cia fbi も 買ってます し、 みたい な 産業 なん です よね。
- 15:41そうです か。 いや、 まあ そうです ね。
- 15:44それで なる と、 まあ、 いろんな プレイヤー が そこ に 入って も おか しくない です。
- 15:47し まあ、 産業 化 さ れ ちゃってる 以上 は 攻める 側 も そうです し、 こう 守る 側 も 技術 革新 を 続け
- 15:53なきゃ いけないんで、 まあ しばらく は 止まない です ね。 そうです ね で あと、 どこ を 守る かって いう の が
- 15:58イメージ し やすい の が、 物理 レイヤー から ソフトウェア レイヤー までって いって、 まあ 簡単 に 言う
- 16:03と 海底 ケーブル。 だから 一番 上 に 乗ってる ソフトウェア まで、 まあ
- 16:08どこか に 入られる と 負け ちゃうって 話 なん で。 そうです ね。
- 16:12ええ、 それ は きつい です よね。 たしか に、 まあ、 海底 ケーブル 物理 的 に 攻撃 されて
- 16:17も ダメ です。 もん ね だめ です ね。
- 16:18はい はい ソフトウェア に ウイルス 仕込まれて も だめって こと です もん。
- 16:21ね、 そう なん です よ。 守る もの が 多い です よね。
- 16:24そうです ね。 はい。
- 16:28続いて 水曜日 です。 水曜日 に とられた の が、 中国 の 半導体 輸出 規制 の
- 16:32動向 です。 中国 政府 は 一日 から 半導体 の 原材料 と して
- 16:35使われて いる 二つ の 鉱物 資源 に ついて 輸出 規制 を 始めました。
- 16:39これ は です ね、 ガリウム と ゲルマニウム という 希少 金属 で して、 まあ、 この 金属 を 輸出 する には、
- 16:44最終 的 な 利用者 や 用途 を 明らか に して、 中国 政府 の 審査 や 許可 を 得る こと が
- 16:48義務付けられました。 で、 世界 の ガリウム の 80%、 そして ゲルマニウム の
- 16:5360%、 中国 を 生産 してい まして。 で、 この 二つ の 材料 は 半導体 を はじめ 様々 な
- 16:58電子 部品 の 材料 と して 使われています。 で この 規制 を 出した きっかけ なん です けど、
- 17:02アメリカ が です ね。 昨年 10月 に 中国 に 対して 先 に 半導体 や その
- 17:06製造 措置 の 輸出 規制 を 決めた こと が あります。 そして まあ、 その後 です ね。
- 17:09欧州 諸国 も 輸出 規制 に 踏み切って います。 はい という こと で、 この 半導体 戦争 という の も
- 17:14ずっと 続いてます けど、 これ に ついては どう ご覧 に なります でしょう か?
- 17:16基本 的 な 考え 方 なん です けれど も はい、 まあ これ、 米国 と 中国 って いう 話 ではい、 世界 イメージ
- 17:23の 違い を 考えた 方 が よくて。 はい はい はい。
- 17:27中国 が イメージ する 世界 って いう の と、 米国 が イメージ する 世界。
- 17:31で 特に 本件 半導体 の サプライ チェーン 問題 です けれど も、 中国 から 見た 世界 って すごく 極端 に 言
- 17:39えば、 世界史 で 習った 朝貢 貿易 です よ。 なるほど。
- 17:44はい 中華 思想 冊封 体制。 そんな の が ありました ね。
- 17:47よく。 出て 来ました ね。
- 17:49さあ、 交代制 すごい 好き なん です よ。 いや すごいっすね さ こう。
- 17:53内政 あんまり 日常 で 使わない です から ね。 現代 社会 の 用語 じゃない です ねい。
- 17:58や すごい なあ の さ そうです よね。 だ から。
- 18:02それって みんな 同じ 権利 を 持った ネットワーク が 結 ばれて、 みんな で もの を 融通 し 合って サプライ
- 18:09チェーン が できて、 最後 半導体 が できました よって いう ような ある種 並列 な サプライ チェーン の イメージ
- 18:15に 対して、 もっと ピラミッド っぽい、 また は 中央 集権 っぽい 真ん中 に 王様 がいて、 他 みんな みたいな。
- 18:25朝貢 貿易 朝貢 貿易 は、 中国 の 皇帝 に 対して 貢物 を 持って 行く とはい よい よいよい。
- 18:33って 工程 が なんか くれる って やつ です か? そうです ね、 はい。
- 18:37どっち かって いう と、 やっぱ そっち の イメージ なん です。
- 18:39よね? 確か に その 朝貢 貿易って、 その 中国 の 皇帝 に まあ
- 18:45臣下 の 礼 を 尽く して 三つ組み の 送る と、 まあ その 何 倍 もの が 返戻金 みたいな の が 送られて くる
- 18:51じゃない です か。 ええ?
- 18:53だから 分か んない です けど、 下々 の 者 が こう 半導体 の 材料 を 送って くる と、 まあ こんな ん です
- 18:59けど、 さらに 価値 が ある 物 が 買え して いる みたいな。
- 19:01そういう 感じ、 何 です か? ね、 まあ、 そういう の の 真ん中 に まあ まさに
- 19:05おっしゃる 中華 思想 という 中 で 真ん中 に 居る の が 大国 たる 中国 である ぞって いう 世界 イメージ です
- 19:12よね。 うん。
- 19:15だから、 そういう 意味 で は、 相互 依存 した 時の 並列 的 な サプライ チェーン の イメージ より は、 真ん中 に
- 19:22皇帝 がいて 良い って 言って みんな くれる イメージ に 近い ん で、 そういう 意味 で は そこ に 歯向かう と、
- 19:30どちら か という と 王様 皇帝 に 依存 さ せて 何か 悪い こと したら、 もう ガリウム と ゲルマニウム は
- 19:37その他 に 渡 三 以上 みたい。 な そうな ります ね。
- 19:39はい、 イメージ の 方 が 近い です よね。 あ あ、 そっか。
- 19:43まあ そう 考える と、 確か に 世界 認識 が 違います ね。
- 19:46欧米 側。 と そうです ね、 はい。
- 19:48それ も 善悪 じゃ なくて、 世界 認識 を 世界 認識 の 違い なの で ええ で、 そこ に 時間軸 が あって、 ある
- 19:56意味 こう じゃあ 90年代 初め、 中国 は べつに そんな 感じ じゃ なかった で?
- 20:01その後、 2000年 で wto 加盟 みたいな 話 です けど も、 やっぱり 大国 と して の 自信 を つける に
- 20:08あたって、 また こう 百年 で もう 一回 皇帝 に なる ぞ みたい な 時間軸 に おいて 昔 皇帝 だったんで、 戻った
- 20:14だけ ですって いう イメージ も あります よ。 ね、 まあ、 そうです ね。
- 20:18だ から まあ、 その わかんない です けど、 ここ 何十 年、 80年 ぐらい が 割と こう 例外 的。
- 20:22で。 その昔 に 戻ったって こと なん です か ね?
- 20:25で 戻ったって いう 世界 イメージ も ある 意味、 人工 的 に 作ってます よね。
- 20:29うん、 そうです ね。 あの そうすると、 今回、 その ガリウム ゲルマニウム 結構
- 20:34世界 の 中 での シェア が 中国 大きい じゃない です か。
- 20:38で まあ、 すぐ に まあ、 これ が その 中国 が 輸出 規制 を した からと いって に 入って こ なく なる わけ
- 20:42ではない とは言え、 まあ その 値段 が 上がってる マーケット 価格 が 上がって るって こと も あって、
- 20:47やっぱり この 半導体 製品 の この 高騰 って いう の は しばらく 続く ん です か ね?
- 20:51そうです ね。 まあ ガリウム は、 まあ、 中国 の 生産 が 世界 の 9
- 20:55割 です し。 ゲルマニウム に 至って は、 埋蔵 量 が 世界 の 4 割
- 20:59ぐらい 持ってる って いう 中 で、 で、 これ は ちょっと これ 固有 に おいて は 結構 大体 変わり が 難 しい
- 21:06なあ と 思う ん です けど も、 まあ この 手 の 事件 が おきる と、 これ を 使わない で 技術 を 実現 する
- 21:13みたいな ビジネス チャンス が 生まれる って いう の も ある ん です。
- 21:16よね、 ああ、 そっか そうです ね。 はい。
- 21:18イノベーション が そこ で 起きる。 って 事 です か?
- 21:20そうです ね。 や っちゃ ダメ とか 使 っちゃ だめって 言う と、 じゃあ
- 21:23違う 方法 で って いう の は 割と まあ 繰り返 されて きた の が あります と ただ っとる みたいな。
- 21:30非常 に こう。 さん とか 基礎 的 な 原料 材料 は まあまあ きつい
- 21:35かなって 感じ です か ね? うん、 そういう こと です ね。
- 21:40続いて 木曜日 です。 木曜日 の が ミャンマー 情勢 です。
- 21:44ミャンマー の 国営 メディア に よる と、 7月 の 31日、 おととし 軍 に よる クーデター に 伴って 発令
- 21:49された 非常 事態 宣言 に ついて 半年間 延長 する と 発表 さ れました。
- 21:53で、 この 宣言 の 延長 は これ で 4回目 で して、 民政 移管 に 向けた 選挙 は 8月 まで 行われる 予定
- 21:59でした が、 宣言 の 解除 が 前提 に なる ため、 来年 の 2月 以降 に 先送り に なりました。
- 22:04で 現在 です ね、 ミャンマー は 軍 が 実権 を 握って いる ん です けど、 アメリカ を はじめ イギリス や
- 22:09カナダ、 オーストラリア と いった 国々 は 軍事 政権 の 関係者 に 対して。
- 22:12資金 凍結 物品 サービス の 取引 の 禁止 など 制裁 対象 と しています。
- 22:16ただ、 おーきな 成果 が 見られてい ませ ん で、 また です ね。
- 22:19日本 から 流れて いる 資金 オーディーエー 資金 が ミャンマー の 国軍 の 利益 に なってる のではない か と
- 22:23言った 指摘 も 一部 では あります。 はい という こと で、 まあ、 なかなか この ミャンマー の
- 22:27情勢 も 昨年 以来 長く なって いる よう なん です が、 これ に ついて どうなってます でしょう?
- 22:31か、 これ も より 新 しい という か、 あまり 語られてない 視点 で お伝え する と、 肺 まあ、
- 22:382021年 に 軍事 政権 が まあ クーデター で 権力 を 取りました と。
- 22:43なん です けど も、 まあ、 結局 支配 でき なかった です よね。
- 22:47で、 支配 でき なかった 時 に 内線 化 した わけ です よね。
- 22:51軍事 政権 側 と 民主 化 勢力 側って いう 二つ に。 で ここ で 当初、 あんまり 米国、 中国 と いった 大国
- 23:00って どっち に 着くって いう 感じって いう。 まあ 一言 で そんな 介入 して なかった です よね。
- 23:06なん です けど も、 これ 今後 も 起きる と 思い ますが アジア で 内線 っぽく なる と、 米国、 中国、 米中 の
- 23:15二者択一 問題 が 必ず おきる なって 感じ が します。 うん。
- 23:19で それ は 何かって いう と はい もちろん、 米国 西側 イデオロギー 的 に、 まあ 民主 化 寄り に なる の は
- 23:26そうです ね と で、 実は その 民主 側 は まあ なんとなく そうだ ね と ウクライナ とも 連帯 してる ん
- 23:34です ね。 まず で なん です けど も、 民主 化 が あって、 今
- 23:39アウンサン 数値 市 じゃない です。 か そうです ね、 はい、 一応。
- 23:42担 いでる の は? でも アウンサンスーチー 氏 は です ね、 クーデター 前 は
- 23:45中国 寄り だった ん です。 よ。
- 23:48ええ で あの これ ちょっと ちゃんと 聞いて いただかない と ごちゃごちゃ なん です けど も はい ただ。
- 23:54民主 化 勢力 側 は クーデター 前 は だから 普通 の 先見 の 時 は 仲 が 悪かった。
- 24:03民族 武装 集団 と 今度 組んだ ん です。 よ、 はい はい、 民族 武装 集団。
- 24:07ええ だから クーデター 前 は みんな に 嫌 わ れていた 民族 ほか の まあ、 少数 民族 の 武装 集団 とはい、
- 24:14今度 は 民主 化 勢力 が 組んだ ん です よ。 はい はい はい。
- 24:18でも 民族 武装 集団 は クーデター 前 は? 中国 寄り だった ん です。
- 24:23よ、 ああ、 そうです か? だ から むき 中国 なん です よ。
- 24:26使ってる 中国 使ってる ん です。 ね そこ。
- 24:30は 捻じれて ん です よ。 で ここ で すごい 大事 な の は、 あんまり まあ、
- 24:37ミャンマー に 米国、 中国 スーパーパワー 介入 じゃない よねって 思ってた ん です けど も、 はい、 米国 も 中国
- 24:45も、 特に 中国 が 内線 化 して 軍事 政権 側 と 民主 化 勢力 側 に 分かれ ちゃう と、 中国 から すると 米国
- 24:54が どっち か に 着い ちゃう んじゃない か と 思う ん です よ。
- 24:56はい はい はい はい。 米国 から すると 中国 が どっち か に つい ちゃう と
- 25:00思う ん です よ。 はい で、 そうすると 思ってる だけ です よ。
- 25:03想像 で 向こう 側 に ついて。 まあ、 スーパーパワー 大国 が 介入 すれば どっち
- 25:08かかっちゃう かもしれない です か? はい。
- 25:10だったら、 そこ の 側 に 与 する 国 に なります よ ね。
- 25:13それ は 西側 に なる か 中国 側。 に なる か そうです ね。
- 25:16まあ 陣営 に そうです。 ね 陣営 に 組み込 まれます。
- 25:18よね、 はい、 そう なります ね。 組み込 ま れ ちゃう んじゃない か と 思って 介入 する
- 25:22ん です。 よ その もともと 内戦 が 起きる 前 は、 まあ そんなに
- 25:28こう アプローチ も して なかった ん だ けど、 実は 内戦 が 起きる と 相手方 に 組み込 ま れ ちゃう んじゃない
- 25:34か と 思って 買い を 強める って こと です か? 反対 側 に 入る ん です。
- 25:38よ、 ああ、 そういう こと です。 か ええ?
- 25:41はー、 そういう 事 なん です。 ね だ から すごい 捻じれて。
- 25:44うん、 うん うん。 どっち かって 言う と、 軍事 政権 前 は 中国 寄り の
- 25:49国 です もん はい はい はい はい あ まあ アサツー 違う 中国 と そこそこ 仲良かった ん?
- 25:53で ええ。 みたい な。
- 25:55だから 想像 と 創造 で、 結局 米中 二者択一 問題 に だんだん なってい くって いう。
- 26:01うん、 そうです ね。 ええ、 いや、 でも なんか あれ です ね。
- 26:05この 後、 金曜日 の ニュース でも 取り上げます けど。 なんか そういう 構造 多い です ね 世界 の 中。
- 26:09で そういう 感じ に 戻っちゃった ん です よね。 で、 これ が まあ 冷戦 構造 っぽい ん です よね。
- 26:14ちょっと。 十 年前 の 構造 が 起きてる わけ です ね 今?
- 26:18いや、 そう なん です よ。 だから もっと 平和 の ミャンマー の 時 は、 それ こそ
- 26:23これから ミャンマー くる んじゃない かな と 思って。 もう ね 日本 の 商社 から インフラ から ぐいぐいって ね
- 26:29日本 の 新興 企業 なんか も 言って 金融 機関 作っちゃう ぞ とか やってて。
- 26:33だから 私 も ね 言ってました けど も。 町 一 番 の ビル は 日本 企業 が 作った さくら タワー
- 26:40です し、 日本 から いった ビジネス パーソン は 一番 の 高級 ホテル の。
- 26:46その 時の 名前 は 取りあえず ホテル。 その後 シャングリラ なりました けれど も、 そこ に
- 26:51泊まって さくら タワー 行くって いう 感じ で、 これから 大きく なっ ちゃう ぞ と 思ったら 内戦 かって いう
- 26:57です。 ね、 ああ、 そうです よね。
- 26:59そっか。 でも 確か に 一昔 前 は 結構 なん か その 投資 先 と
- 27:03して 有望 みたいな 話 も ありました もん ね。 そう なん です よ。
- 27:06だから 理想 論 は もう 本当 に 軍事 政権 が ひっくり返 すって やっちゃう 国 だって こと で、 軍事 政権 を 政治
- 27:14から 引き離す 以外 はない ん です よ。 そうです ね。
- 27:18でも、 そのため には カウンター パートナー の 政権 が 必要って こと です よね?
- 27:22そう なん です よ。 そう いった 時 に スーパー ヤヤコシイ の が 前。
- 27:26あの 単位 が クーデター 起きた じゃない です か。 これ ね、 似た もの は 似た もの を 読んで ねたい の?
- 27:32政権 は 軍事 政権 支援 してる ん です よね、 ああ。 そう なん です ね、 そうだ。
- 27:36から ややこ しい です。 けど そうです ね。
- 27:39確か に ちなみに 余談 なん です けど、 今回 の 出張 で たまたま お会い した 東京 外語大 の 学生 さん が
- 27:45いらっしゃって バンコク に 出たい。 語 専攻 してる ん です か?
- 27:48って 話 を 聞 いたら。 ビルマ 語 なん ですって いう ふう に 言われて。
- 27:52だから ミャンマー の 言葉 です よね。 で、 入学 以来、 ビルマ 語 専攻 の はず なん だ けど、
- 27:57一回 も ミャンマー に 来てない から、 まあ しょうがなく タイ に 行きましたって いう ような。
- 28:01なるほど いけない です ね、 可愛い な と 思って。 そうです ね。
- 28:06今 の 学生 さん、 そうです ね。 一昨年 に 起きた と する と、 一回 も やっぱ 足 を
- 28:10ふみだ られてない 学生 さん もいる ん だろう な と 思います ね。
- 28:13って 言う と ね、 日本人 だったら ビルマ の 竪琴 とか 思い出 し ちゃう 名前 です よね。
- 28:19ええ、 スーパー なん です けど、 野球帽 は 帳 に 合 わ なくて。
- 28:26十代 です ね。 どうしました 突然?
- 28:28野球 部 を かぶる と なんか ビルマ の 竪琴 とか に 出て くる 日本兵 みたいに なっちゃう ん です よね。
- 28:36もらった。 でも、 確か に そうっすね。
- 28:39たしか に そうっすね の も ある けど。 野球 も かぶって ビーチリゾート なんて 言った 日 に は、
- 28:46もう なんか 友達 に あ なんか 日本兵 の 亡霊 みたい とか 言われて。
- 28:52いや、 なんとなく です けど、 その 三 その 襟付き シャツ の イメージ が 結構 強 いん です。
- 28:57よね、 はい はい。 あの 普段 着て らっしゃる。
- 29:00確か に その 襟付き シャツ の 塩野 さん に 野球 部 を かぶる と、 ちょっと 軍人 さん っぽい かなって 感じ。
- 29:06は あります ね。 ヤシ の 木 の 下 とか に 行く と 絶対 なんか 竪琴
- 29:10持ってる お前 みたいな。 確か に いやいや、 ちょっと 塩 の 野球帽。
- 29:16ちょっと どっか で 見て ください 今度。 わかりました、 はい。
- 29:23続いて 金曜日 です。 金曜日 取れた の が 西 アフリカ ニジェール の 情勢
- 29:26です。 西 アフリカ の ニジェール で は、 7月 26日 に 軍事
- 29:29クーデター が 発生 しました。 軍 の 部隊 が 欧米 寄り の 大統領 を 排除 し まして、
- 29:33軍事 政権 を 発足 さ せた と 発表 しました。 で、 この こと を きっかけ に、 旧 宗主国 の フランス
- 29:38に 反発 する。 でも おき まして、 フランス 大使館 の 建物 の 一部 が
- 29:41破壊される など 混乱 が 広がって います。 で、 これ を 受け まして、 欧米 諸国 は 自国民 の 対比
- 29:45を 開始 し まして、 例えば アメリカ 国務省 は 2日、 首都 に やめー に ある アメリカ 大使館 の 一部 の 職員
- 29:51と その 家族 を 対比 さ せる こと を 決めた と 発表 しました。
- 29:54で 日本 政府 も 現地 法人 を 対比 さ せる など 対応 に 追 わ れています。
- 29:57そして これまた 欧米 が 去った に ジェルデ は ロシア の 存在感 が 増 しています。
- 30:02この デモ で は、 ロシア 万歳、 プーチン 万歳 と いった 声 を 上げる 人 もい たり とか です ね。
- 30:07あと は 軍事 クーデター で 実験 を 握った 将校 の ひとり 財布 もでぃ 将軍 が 2日 に ロシア の 民間 軍事
- 30:13会社 ワグネル が 注入 する 隣国 マリオ 訪問 しました。 という こと で、 先ほど ニュース と なんか 構造 が
- 30:19すごい 似てる 感じ が する ん です けど、 この ニジェール の クーデター、 これ に ついて は
- 30:22どうなってます でしょう か? いや、 そう なん です よ、 これ、 スーダン でも
- 30:26ありました よ ね。 ありました ね、 はい。
- 30:28ええ、 まあ 話 しました。 けど はい、 やっぱ アフリカ 情勢 で たまに 出てきます
- 30:31もん ね。 でます ね で、 まさに これ は ね。
- 30:34一言 で 言う と、 独裁 政権 と 天然 資源 問題 に 関わる ワグネル 問題 です よ。
- 30:40ね、 そうです ね。 うん だから、 もともと フランス 語 圏 でも フランス 軍
- 30:46が 駐留 して たりって いう ような ところ だった ところ を は い、 まあ、 それ に 反対 する 勢力 が どんどん
- 30:53出て きて、 で その 中 で まあ ここって 天然 資源 が ある ので、 その 天然 資源 で あの ウラン なん です
- 31:00けど。 プラン とか が とれていて、 で ウラン が 実際 に
- 31:04フランス に 輸出 された ん です ね。 まあ、 旧 宗主国 たる フランス が まあ ある種 取って
- 31:09いきました ねって。 いう。
- 31:10構造 に なっていて、 で それに 対して 版 フランス は って いう もの が 出て きて、 そこ の 間 に 入って
- 31:17きた の が、 まあ ロシア、 そして 実行 部隊 と して って いう の が 今 だ と 思う ん です けど も はい、
- 31:22まあ これ は もう 憶測 です けど、 そうです ねって いう。
- 31:26スーダン の 時 と 同様 に、 ロシア の 旗 国旗 の 服 とか 着てる 人 が いっぱいい るんで はい はい はい。
- 31:34絶対 これ プロパガンダ やってます よ ね。 そうです ね。
- 31:39うん、 情報 戦 が そこ で 起きてる わけ です。 ね 情報戦 認知 戦 が 行われて、 まあ フランス 軍 が
- 31:47こんな 悪い こと した とか、 こんな 駄目 だって いう の を 非常 に こう メディア ジャーナリズム が 限られて いる
- 31:53中 で、 毎日 毎日 スマホ で 流 したり したら、 まあ そう なります よねって いう 認知 戦 が 行われた 中 で、
- 31:59実行 部隊 武装 勢力 と して マグロ 注入 みたい の が、 まあ 普通 に 考え たら そんな 気 し ませ ん。
- 32:05そうです ね。 まあ 何か 引き金 に なった 出来事 って いう か、 それ
- 32:10を 後押し した 勢力 って いう の は いる でしょう ねって と 思います よ ね。
- 32:13そうです よ ね。 やっぱり フランス 軍 が まあ なくなって ワグネル を
- 32:18迎え入れる と。 そして みんな が こう ね おっしゃる ように なんか ロシア
- 32:23万歳 とか ゆって るって いう の は、 まあ 何か。 動いてます よ ね そうです ね、 うん、 でも あれ、 なん
- 32:29でしょう ね? 今回 の デモ の 直接 の 引き金 と なった の が、
- 32:33まあ、 それ こそ 直近 の 異常 気象 に よる まあ、 こう 食物 の 行動 である とか。
- 32:38後 は まあ、 経済 的 な 苦しい 方々 が 増えて いった という ところ も あるんで、 まあ そういう ふう に こう、
- 32:43世界 が まあ、 割と こう。 全体 と して うまく 回 ら なく なる と、 やっぱり その
- 32:48こういう ところ に 塩瀬 が 出て、 で それって いう の が こう 政治 的 な こう 混乱 を 引き起こ すって いう
- 32:54なんか、 すごい 一つ の なんか 典型 的 な 例 だ な と 思った ん です。
- 32:57けど、 いや、 もう 典型 です ね。 おっしゃる ように、 この 貧困 の まあ、 いわゆる 最 貧
- 33:00国 です ね。 はい、 最 貧 国 に 対して 異常 気象 で あったり で、
- 33:06より そこ が まあ 打撃 を 受ける と 打撃 を 受ける と。
- 33:10興味 が 集中 して 自分 たち を 守 りたい という の は、 だいたい 独裁 政権 がいて で 天然 資源 が あって
- 33:17利益 誘導 が 可能 みたいな。 コーフル セット に なっていて、 はい はい はい で そこ
- 33:22の 貧困 の レベルって いう の が、 もう 一日 二 ドル 以下 の 極貧 の 状態 なん です よ ね。
- 33:29うん だから、 そういう 国 に 対して、 まあ これ も 非常 に 悲 しい 話 です けれど も はい、 まあ 政治 的 介入
- 33:38は 容易 です よね。 うん、 そうです ね。
- 33:40うん、 まあ、 その まあ、 ある 意味 こう 脆弱 さ を 持ってる って 事 です よね。
- 33:45まさに 脆弱 さ です ね。 脆弱 であり、 で、 なおかつ まあ 言い 方 ひどい です
- 33:50けれど も、 お 宝 たる 天然 資源 が ある と ええ そこ に まあ、 どんな 手 を 使って でも 介入 して はい で
- 33:58独裁 政権 がいる と、 この 天然 資源 もらって いい よ ね。
- 34:02いい です よ 以上 みたいな。 だから そこで 本来 は 国 の 宝 な わけ で なの で、
- 34:07まあ 主権者 たる 国民 たち が いや いや、 これ うち の もの なん で、 うち で じゃあ 天然 資源 だったら
- 34:13ちゃんと こう 精錬 して。 製品 化 して 付加 価値 を して 打って いく。
- 34:18そういう 経済 構造 に したい ん ですって いう の は なくて。
- 34:22あ、 この 権益 渡 して で、 独裁者 は 親族 パリ で 遊 びます から って いう の が でき ちゃいます から。
- 34:27ね、 そうです ね。 まあ あと は これ も 詳細 に おっしゃってました けど、
- 34:31まあ、 独裁 政権 から すると 独裁 政権 が 相手 だ と 話 が 早いって いう の が ある ん です ね。
- 34:36そう なん です よ。 まあ、 これ は もう 80年代、 90年代。
- 34:38逆 に まあ、 西川 が 言った こと です けど なん です けれど も、 話 が 早い が ゆえに 介入 が 非常 に やり
- 34:46やすいって いう です。 ね。
- 34:48そうです。 ね で そうです ね。
- 34:51な ので、 ここ で 一番 やっぱ しわ寄せ が くる の が 本当 に 国民 民主 で 国民 なんか は ロシア に 期待 し
- 34:58ちゃう ん です よね。 はい はい、 農業 技術 くれる んじゃない か とか、 はい、
- 35:02この 流れ から すると くれ な そうです よね。 そうです ね。
- 35:06クレナ、 そうです ね。 そう なん です よ。
- 35:07で、 これまた ね。 歴史 的 に は 西側 諸国 まあ 簡単 に 言う と もう
- 35:13ニューヨーク とか アムステルダム の 貿易商 の 人たち が、 もう カオス な 80年代、 90年代 に いろんな ところ
- 35:22独裁者 karak。 もらってた の と 変わ んない で。
- 35:27ただ、 その 時 は ね。 まあ、 明示 的 に 武力 で 入ってた わけ じゃ
- 35:31なかったんで はいって いう ところ です か ね。 うん、 そうです ね。
- 35:35いや、 本当 に 結構 ここでも スーダン しっかり まり しっかり アフリカ の 結構 その 最 貧 国 の 情勢 で
- 35:40取り上げる ん です けど、 なんか こう すごく 今 の 酸素 の 木曜 の 会 でも、 こう 世界 の こう なん でしょう
- 35:45ね。 二極 化って 話 を さ れました けど、 なんか こう それ
- 35:48を 結構 象徴 する アフリカ なんか 一つ の ホット な 場所 に なってる な という 感じ が します。
- 35:52よね ええ。 という こと で 1 週間 を 振り返りました。
- 36:04今回 は です ね。 まあ 米中 の 対立 と です ね。
- 36:06あと は それ が まあ こう ミャンマー である とか、 ニジェール である とか。
- 36:09まあ、 そういった 国々 にも 波及 して いる と いった です ね。
- 36:11まあ 事例 が すごく 見てとれた。 1 週間 だった な と おもいました。
- 36:14はい。 で は 最近 は DJ コーナー に 対 する です ね。
- 36:18ツイッター での 反響 が 非常 に 良くて です ね。 四 零 ノ 三 ノ これ は あの まさに 公共 用 ですって
- 36:23いう 風 に 書いて くださって いる リスナー さん も いらっしゃった ん です けど。
- 36:27あれ です よ ね。 音楽 ね、 流 してない のに って いう。
- 36:31世界初 の 音楽 を 流 せない DJ って いう ね。 めちゃくちゃ ご 自身 で 検索。
- 36:36しない で 誘導 してます けど、 じゃあ 今週 お願い して も いい でしょう?
- 36:39か ありがとう ございます。 はい、 なん です けど も、 本当 に 日本 暑いんで。
- 36:44まあ 暑い です し、 私 なんか そんなに いつも こう。 ニコニコ はきはき マン じゃないんで。
- 36:49いや いや、 大体 いつも メロ。 って いう か、 まあ 多分 根暗 なん でしょう ね。
- 36:57ダウナー 系 なん です。 ね ダウナー の で メローナ 時 に もう どうしても 頑張る
- 37:03ぞ と か 言って、 なんか ボクシング ロッキー の テーマ 聞い ちゃうって?
- 37:07いう の は? そういう の も ある と 思う ん です けど、 どっち か
- 37:10という と、 目 の 時 より メロン の を 聞いて、 どんどん 下がって いく タイプ なん です けど。
- 37:15もう とことん 落ちてる? わけ なん です ね。
- 37:17もう なんか ね、 どれ ぐらい 落ちる の かな? みたいな。
- 37:19はい はい はい はい 言う 時 が ある ん です が、 まあ、 ちょっと 今回 メローナ 感じ です ね。
- 37:24はい。 はい でも まあ、 はい、 良い 曲 を 一つ目 は って いう
- 37:32はい 曲 で バンド で って いう サイコロ の 際 なの かな って いう バンド が あって はい で。
- 37:39これ は あれ です ね。 サチモス の 人たち なん です けど、 一部 なん です
- 37:43けれど も、 キー ボード とか の 人 なん です けど も、 そこ の 人 と あと ラッパー で ベーシスト って いう
- 37:50アーティスト の 人 がいて、 ナガン サーバー さんって 言う ん です けど、 ええ、 そういう 人たち が。
- 37:56書いた 曲 で ドローイング って いう。 まあ ちょっと 出てきた メローナ ラップ なん です けど
- 38:02も、 メロン に 聞いて いただいて。 また あれ です ね。
- 38:07結構 リラックスモード に なる と。 まあ ね、 まあ 夏 の 夜 に まー 暑い なーって いう。
- 38:13中 でも まあ ちょっと 聞いて もら える って いう の かなって いう の と。
- 38:17で。 二 曲 目 が これ けっこう 最近 売れてる バンド なの
- 38:22で、 バンド は って いう バンド で はい はい はい はい 月曜 あきらめる 人 多い と 思う ん です けど、 ID
- 38:29like マンデー って いう バンド 名 飲むって いう mmm で 三階 TEL むって いう の かな えむえむっ。
- 38:36ありました。 この はい、 この バンド 結構 ね、 躍らせる 局 で、
- 38:40いろんな ミクスチャー の 曲が 多い ん です けれど も、 まあ、 これ も メロウ かつ リズミカル で かっこいい ので
- 38:46アイドラック までって いう の と、 あと 最後 に 三 曲 目 三 曲 に します けど、 はい、 熱帯夜 に ぶっ倒れて
- 38:56寝っころがって 聴く 曲って いう ので。 もう シーン が 具体 的 です。
- 39:01ね、 具体 的 な 多分 ね。 実際 やった こと ある と 思う ん です けど、 酔っぱらう
- 39:05と 思う ん です けど、 酔っぱらった。 はい、 七尾 旅人 さん の アーティスト 七尾 旅人 さん の
- 39:11って。 いう 曲 で はい。
- 39:14はい、 これ もいい です ね。 これ、 昔 の 曲 です ね。
- 39:17最初 二 曲 は 最近 です けど、 はい。 なるほど、 ありがとう ございます。
- 39:20じゃあ、 いずれ も 夏 暑い 夜 みたいな。 そういう。
- 39:24シーン 行く 道 夜 ちょっと メロ にはい みっつ。 今回、 男性 アーティスト でした か ね?
- 39:30は い、 そうです ね。 はい。
- 39:32だから、 まあ、 こういう ときは 無理 に 元気 を 出す んじゃ なくて、 もう とことん 死んだ 方 がいい んじゃない
- 39:36か と。 言う こと です ね。
- 39:37沈んで しまう みたいな。 でも 沈んで そのまま 寝 れない 暑さって やつ です ね。
- 39:42そうです ね。 わかりました という こと で、 今日 は です ね、
- 39:44ドローイング、 ライフ、 そして ムー、 そして 七尾 旅人 さん の ろーりん。
- 39:48ローリング です ね、 はい。 という こと で、 ぜひ 皆さん 音声 プラットホーム や
- 39:52youtube など で 聞いて いただ ければ と 思います。 はい。
- 39:56はい はい。 という こと で、 今週 も この あたり で 締めて いきたい
- 39:59と 思います し、 おの さん 今週 も ありがとう ございました。
- 40:02ありがとう。 ございました。
- 40:03ニュース コレクト お 相手 は 野村 卓史 でした。 番組 の 感想 は?
- 40:06ハッシュ タグ カタカナ で ニュースコメント つけて twitter 元 エックス 二 投稿 ください。
- 40:10もし この 番組 が 来て いただ け ましたら 是非 フォロー いただ けます と 嬉 しい です。
- 40:14それでは 良い 週末 を お過ごし ください。