Latest / Τα podcasts του Newshub.gr / Δημήτρης Λυβάνιος: Υεμένη, η «Ευδαίμων Αραβία» από τους Οθωμανούς στους Χούθι!

Transcript

Δημήτρης Λυβάνιος: Υεμένη, η «Ευδαίμων Αραβία» από τους Οθωμανούς στους Χούθι! · Τα podcasts του Newshub.gr

• 0:01
  SPEAKER_01: Είναι τα πότκα στο New Sub.
• 0:03
  SPEAKER_01: Ακούτα τι αναλύσει με το Γιάννη Χαραλαμπή.
• 0:05
  SPEAKER_01: Λόγω των τελευταίων γεγονότων στην Αραβική Χερσόντισου βεβαίω έχει γίνει το επίκεντρο των εξελίξων στην ευρύτερη περιφέρεια τη Μέση Ανατολή για άλλη μια φορά λόγω των συγκρούσεων ανάμεσα στι δυνάμει των Ανταρτών χούθη τη Σεμένη και τι δυνάμει που υποστηρίζονται από τη Σαουδική Αραβία εκεί στο νότιο Δητικό άκρο τη Χερσονήσου, το τόσο σημαντικό από γεωγραφική και οικονομική βεβαίω άποψη.
• 0:33
  SPEAKER_01: Έχει έρθει το προσκύνηο ξανά ή η Εμένη, μια χώρα που, εντάξει, μην γενόμαστε λίγο πολύ μα είναι άγνωστοι.
• 0:40
  SPEAKER_01: Είναι ούτε άλλο, μια χώρα σχετικά μικρή και τα δεδομένα τη Ασία.
• 0:46
  SPEAKER_01: Καρτά πολλοί άνθρωποι όμω για τη γεωγραφική τη έκταση, μια χώρα η οποία έχει τη δική τη διαδρομή, η οποία διαδρομή είναι και το κλειδί για να ξεκλειδώσει κάποιο την κατάσταση τη σημερινή για να κατανοήσει, για να καταλάβει, να αντιληφθεί πώ έχουμε φτάσει στο σήμερα.
• 1:03
  SPEAKER_01: Ποιε είναι οι δυναμικέ, οι εσωτερικέ δυνάμει, οι οποίε διαμορφώνουν την πορεία τη Ευνήνη μέσα στον χρόνο και ουσιαστικά διαμορφώνουν και τα φαινόμενα τα οποία βλέπουμε σήμερα.
• 1:16
  SPEAKER_01: Του αντάρτε χούθυ, τι εσωτερικέ συγκρούσει, τον ρόλο τη αγωδική αραβία, τον ρόλο άλλων δυνάμειων στο ευρύτερο κάτρο.
• 1:24
  SPEAKER_01: Και νομίζω ότι είναι σημαντικό, έχοντα κάνει ένα βήμα πίσω λιγάκι από την άμεση τριβή τη επικαιρότητα, και θέλοντα να την κατανοήσουμε ωστόσο και να την αποκωδικοποιήσουμε, να ρίξουμε μια βαθύτερη ματιά στην ιστορία αυτή τη γωνιά, τη πρόσωασία, όπω λέμε παλιά, τη κοντινή μα Ασία, τη Μέση Ανατολή, και θα μα βοηθήσει νομίζω ιδιαίτερα χαρακτηριστικά σε αυτό, ο Δήμη Λιβάνιο, ιστορικό επίπεδο καθηγητή και νεότερη ελληνική και Ευρωπαϊκή Τιστορία στο τέλικό Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκη.
• 2:00
  SPEAKER_01: Και νομίζω ένα από του πιο, θα λέγε κανεί, επιμελεί στην αποτύπωση των λεπτομεριών τη Παγκόσμια ιστορία ιστορικού μαγεια σα, κύριε Λιβάνη.
• 2:12
  SPEAKER_03: Καλημέρα, σα κύριε Χαραλαμί και σα ευχαριστώ πολύ για την πρόσκληση.
• 2:15
  SPEAKER_01: Εγώ ευχαριστώ που έχουμε την ευκαιρία να κάνουμε αυτή τη συζήτηση, την οποία προσωπικά θεωρώ εξαιρετικά χρήσιμη για να μπορέσουμε να βάλουμε τα γεγονότα που εξελίσουν εκεί σε ένα ευρύτερο κάθρο και γι' αυτό το λόγο έτσι σα ζήτησα να μιλήσουμε και σα απέπασα από τι πολλέ υποχρεώσει.
• 2:36
  SPEAKER_01: Βλέπουμε μια κατάσταση στην Εμένη, μια κατάσταση η οποία επηρεάζει και πολιτικά και οικονομικά τι εξελίξει σε διεθνή επίπεδο.
• 2:46
  SPEAKER_01: Αυτό το οποίο μα δυσκολεύει κυρίω να κατανοήσουμε αυτά τα οποία βλέπουμε.
• 2:51
  SPEAKER_01: Είναι αφενώ η ελάχιστη γνώση που έχουμε για τα δεδομένα αυτού του κομματιού τουλάχιστον του αραβικού κόσμου, αλλά και η έλλειψη γνώση για τη διαδρομή αυτή τη χώρα και του λαού τη κρίω μέσα στο χρόνο.
• 3:06
  SPEAKER_01: Είναι καταχά να πούμε αυτό, οι κάτοικοι τη Ενωμένη είναι άραβε, είναι αραβική καταγωγή και αυτή.
• 3:15
  SPEAKER_03: Βεβαίω είναι άραβε, και αν θέλαμε να δούμε ποιο είναι το πιο σημαντικό ιστορικό ζήτημα αυτή τη περιοχή, θα λέγαμε ότι και η Εμείοι, όπω άλλοστε και τα Βαλμάνια, όπω άλλο και ο Λίβαο, τον οποίο είχαμε την ευκαιρία να συζητήσουμε κάποια άλλη φορά στην υλόξενη εκπομπή σα, όλη αυτή είναι μεταομονικέ κοινωνίε.
• 3:36
  SPEAKER_03: Να θυμίζω εδώ ότι περίπου χοντρικά από τον 16ο αιώνα, μέχρι και το 1918, όταν και τελειώνει ο πρώτο Παγκόσμιο πόλεμο, ήμενη η βόρεια βέβαια, το βόρειο μέρο τη περιοχή αυτή, βρισκόταν υποφωμανική κυριαρχία.
• 3:52
  SPEAKER_03: Θεωρητικά βέβαια.
• 3:53
  SPEAKER_03: Θεωρητικά.
• 3:54
  SPEAKER_03: Ακριβώ, υπήρχαν μεγάλε περίεργη όπου η οθομαρική εξουσία δεν είχε αφήσει κανένα αποτύπωμα.
• 4:01
  SPEAKER_03: Όμω, με την διάλξη τη διόρια του ΣουΕΣ το δεύτερο μισό του 19ου αιώνα, αυξάνει και η σταθετική σημασία τη Ημένε, οπότε πάνω οθομονή.
• 4:11
  SPEAKER_03: Οπότε το πρώτο ζήτημα είναι ότι έχουμε μια οθονική κυριαρχία μέχρι το 18 και αυτό είναι ένα από τα βασικά ζητήματα.
• 4:19
  SPEAKER_03: Έχουμε δηλαδή κοινά σημεία ω προ αυτό και εμεί στα Βαλκάνια και οι Εμέραίνει.
• 4:23
  SPEAKER_03: Άρα έχουμε την οθομική κυριαρχία.
• 4:25
  SPEAKER_03: Και το δεύτερο πολύ σημαντικό είναι ότι μιλάμε για μια κοινωνία εξώχω φιλετική.
• 4:32
  SPEAKER_03: Η εμείτική κοινωνία, ξέρετε, το μεγάλο μέρο του αραβικού κόσμού είναι φυλετικά οργανωμένου.
• 4:37
  SPEAKER_03: Αλλά ειδικά οι Εμένα, οι φυλέ είναι πολύ ισχυρότερε από ό,τι είναι α πούμε σε άλλε περιοχέ του αραβικού κόσμού.
• 4:46
  SPEAKER_03: Βέβαια και αυτό δεν είναι ξένω για μα.
• 4:48
  SPEAKER_03: Έχουμε και στα Βαλκάνια φυλετικέ βεβαίω περιοχέ, όπω η βόρεια Αλβανία και το Μοροβούνο παλιότερα.
• 4:54
  SPEAKER_03: Αλλά αυτέ οι φυλέ, τι ΕΜΕΝ ήταν πολύ ισχυρε.
• 4:59
  SPEAKER_01: Η οθομαρική κυριαρχία είπατε ότι ουσιαστικά ήταν, μάλλον για την οθομαρική κυριαρχία, ήταν μια κάπω γκρίζα ζώνη η ΕΜΕΝ.
• 5:09
  SPEAKER_01: Ήταν στι παρεφέ του οθομπαίνο.
• 5:13
  SPEAKER_01: Προσπαθούσαν οι Οθωμανοί να ελέγχουν την περιοχή προφανώ αντιμετωπίζοντα και δυσκολίε λόγω και τη γεωγραφική διαμόρφωση, αλλά και του φυλετικού τρόπου οργάνωση εκεί των πληθυσμών τη περιοχή.
• 5:30
  SPEAKER_01: Η οθομική κυριαρχία λύγει το 1818 για ποιο λόγο αντιμετωπίζει προβλήματα εσωτερικά η οθομική αυτοκωρία και δεν μπορεί να ασχοληθεί η σημαίνει κατάσταση.
• 5:41
  SPEAKER_03: Σω δεν ακούστηκε καλά.
• 5:43
  SPEAKER_03: Το 1918.
• 5:44
  SPEAKER_03: Το 1918.
• 5:45
  SPEAKER_03: Το τέλο του πρώτου παγκοσμίω πολι.
• 5:48
  SPEAKER_03: Το βασικό εδώ να δούμε είναι ότι όντω όπω είπατε, ανήκει στι παρεφέ η Ενωμένη και βεβαίω υπήρχε και ο ανταγωνισμό από του ο αχαμπίτε τη Σαυνική Αραβή.
• 5:59
  SPEAKER_03: Είναι και αυτό ένα ζήτημα.
• 6:00
  SPEAKER_03: Και αυτό είναι το και το αν θέλετε μέχρι και σήμερα, να και υπάρχουν μερικέ ιστορικέ διαδρομέ φυσικά που φτάνουν μέχρι σήμερα, πάρα πολλέ.
• 6:08
  SPEAKER_03: Μία από αυτέ είναι ότι το μεγάλο στρατηγικό πρόβλημα τη Σεμένη ιστορικά, δεν είναι βεβαίω ούτε το Ισραήλ ούτε Ηνωμένε Πολιτείε, είναι η Σαυνική Αραβή, η οποία και αυτή ήθελε να ελέγξει αυτή την περιοχή.
• 6:22
  SPEAKER_03: Οπότε οι οθόνη επανέρχονται, όπω είπαμε, στο δεύτερο μισό του 19ου αιώνα, όπου και προσπαθούν να εδραιώσουν την παρουσία του, ελέγχουν την σανά, την πρωτεύουσα, ελέγχουν το μεγαλύτερο μέρο τη βόρεια οι ΕΝΕ, όχι με απόλυτη επιτυχία, διότι η αντίδραση των τοπικών φιλών ήταν ισχυρότατη, αλλά προσπάθησαν όχι μόνο να εδραιώσουν την παρουσία του, αλλά και να φέρουν εντίμη μέτρο, αν θέλετε, έναν κάποιον εξυγνωνισμό.
• 6:50
  SPEAKER_03: Και αυτό ίσω ισχύει παράξενα στα ελληνικά αυτοιά, πώ είναι δυνατόν η οθόνη αυτοκρατορία να λειτουργεί ω παράγοντα εξυγρονισμού.
• 6:58
  SPEAKER_03: Όμω, λειτουργησε στην περιοχή, τι σημαίνει χρονισμό, προσπάθησαν να φτιάξουν μια δικητική εξουσία.
• 7:06
  SPEAKER_03: Προσπάθησαν να φτιάξουν νομικό σύστημα.
• 7:09
  SPEAKER_03: Προσπάθησαν να επιβάλουν μια δίκαιη φορολογία.
• 7:15
  SPEAKER_03: Και μάλιστα αυτό που προσπάθησε να τα κάνει αυτά από το 1898 μέχρι το 1902, είναι ένα γνώριμο και δικό μα.
• 7:25
  SPEAKER_03: Ο θωμανό αξιωματούχο Χουσείνχά, ο οποίο μετά την θυία του στην Γενμένη έγινε γενικό επιθυμετή των Μακεδονικών βιλαϊων και κατά συνέπεια ήταν και αυτό ο οποίο ασχολήθηκε με τον Μακεδονικό Αγώνα 1948.
• 7:44
  SPEAKER_03: Οπότε βλέπετε ότι σε αυτή τη προσπάθεια οι οθομπανοί προσπάθησαν να κάνουν κάτι δεν τα κατάφεραν.
• 7:50
  SPEAKER_03: Δεν τα κατάφερε.
• 7:51
  SPEAKER_03: Και ο ίδιο οχυμεί έφυγε αν θέλετε, με ένα στίγμα μικρό αποτυχία και πήγε στην Μακεδονία, αν και προσπάθησε.
• 7:58
  SPEAKER_03: Οπότε αυτή ήταν όμω η μόνη προσπάθεια, η μόνη περίοδο σαν φέρεται που οι οθομάνε κατίχαν κάπω στην βόρεια για μένα.
• 8:06
  SPEAKER_01: Μια και αναφέρατε πολύ σωστά του ο αχαμπίδε τη Σαβητική Αραβία, του οποίου βεβαίω θεσμικά εκπροσωπία ακόμα και σήμερα ο βασιλικό είκομα τη Σαβδική Αραβία, έχω την εντύπωση.
• 8:20
  SPEAKER_01: Δευτοιμέρι.
• 8:22
  SPEAKER_01: Η κάτοικη τη Ιεμένη είναι ασφαλώ μουσλάνη, αλλά δεν είναι ακριβώ ούτε εταιρείε στονίτε έχω την εντύπωση.
• 8:32
  SPEAKER_03: Κοιτάξτε.
• 8:33
  SPEAKER_03: Καταρχάτα πολύ σωστά αναφέρεται το ζήτη των Ουχαμίτων με Σαδική Αραβή, να απλώ να προσθέσω εδώ και συνεχίσω ότι αυτό που είναι η Σαβηδική Αραβή, είναι ένα γάμο, έτσι, ένα πολιτικό γάμον.
• 8:45
  SPEAKER_03: Από τη μία είναι η βιολογία των Ουάγητών και από την άλλη η πολιτική εξουσία του ήκου των Αλ Σαβόν.
• 8:53
  SPEAKER_03: Η ένωση αυτών των δύο μα δεν είναι η Σαβητική Αραβήλ.
• 8:56
  SPEAKER_03: Λοιπόν, όντω η Ενωμένη έχει μία διαφοροποίηση.
• 9:01
  SPEAKER_03: Σχεδόν το ένα τρίτο του πληθυσμού και η πλειοψηφία σχεδόν του βοίου και βορειονατολικού η Εμείνη είναι μία παραφιάδα του σητικού Ισλάμ.
• 9:13
  SPEAKER_03: Βέβαια, όταν λέμε εμεί Σητικό Ισλάμ, το μυαλό μα και λογικά πηγαίνει βεβαίω στο Ιράν, τη μεγάλη σιτική δύναμη.
• 9:22
  SPEAKER_03: Ωστόσο, οι Εμείτε είναι ζαίτη.
• 9:27
  SPEAKER_03: Ο ζαϊτισμό είναι μία από τι τρει παραφιάδε του Σητικού Ισλάμη.
• 9:33
  SPEAKER_03: Μία είναι οι λεγόμενοι δέκατισ, του έλβνε σείτε τη του Ιράν, που δέχονται δώδεκα οι μάμιδε, εξού και δώδεκα τη, όμω οι ζαίτε δέχονται λιγότερου.
• 9:45
  SPEAKER_03: Είναι μία, αν θέλετε, παραφιάδα του Σητικού Ισλάμ.
• 9:48
  SPEAKER_03: Και η τρίτη είναι οι Ισμαϊλίτε, βέβαια, οι οποίοι είναι γνωστοί κυρίω στην Ελλάδα λόγω του αρχηγού του που φέρει τον τίτλο Αγαχάν.
• 9:56
  SPEAKER_01: Ναι, ναι, ήταν κάποιο.
• 10:01
  SPEAKER_01: Ναι, ναι, ένα αστέρι του διεθνού τζετσεντ ο Αγάχάν.
• 10:04
  SPEAKER_03: Γενικά, ο Αγαχάν τίτλο σήμερα τον υπερπλισο, α πούμε.
• 10:07
  SPEAKER_03: Και σε ποιο είσαι ο αγάχνε.
• 10:11
  SPEAKER_03: Λοιπόν, η Ιζραή τη λοιπόν είναι μια παραφιάδα του σιτικού Ισλάμ, η οποία βεβαίω βρίσκεται σε σύγκρουση με του συνίτε Οχάμπίτε.
• 10:24
  SPEAKER_03: Αλλά κύριε Χαλμή, σε αυτό το σημείο, πλέξετε μου να τονίσω ένα σημείο, ξέρετε, όταν ένα δυτικό παρατηρητή, όπω εμεί κοιτάμε τη Μέση Ανατολή, την διαβάζουμε με τα δικά μα μάτια.
• 10:37
  SPEAKER_03: Σωστά.
• 10:38
  SPEAKER_03: Και επειδή δυστυχώ η γνώση του αραβικού κόσμου δεν είναι αυτή που θα έπρεπε σε αρκετό βαθμό, τίνουμε να μεγαλοποιούμε κάποια πράγματα ή να διαβάζουμε στι εξελίξει τη δικαιούνα στεριοτυπικέ απόψει.
• 10:56
  SPEAKER_03: Για παράδειγμα, στο θέμα τη θρησκία.
• 10:58
  SPEAKER_03: Υπάρχουν πολλοί που θεωρούν ότι η σύγκρουση τη Σαυγική Αραβία και η Εμείνη είναι ένα θέμα θρησκευτικό.
• 11:06
  SPEAKER_03: Συνήθω ή με την παραφιάδα του Ισητισμού ή άλλη.
• 11:10
  SPEAKER_03: Και επίση πιστεύουν πολύ ότι καθώ το Ιράν είναι η μεγάλη ζητική δύναμη, τι είναι η Χούθη και η Ζαίτρι, μια μαριονέτα του Ιράν.
• 11:20
  SPEAKER_03: Δεν είναι καθόλου έτσι τα πράγματα όμω.
• 11:23
  SPEAKER_03: Ούτε για την Σαβητική Αραβή, ούτε για το Ιράν.
• 11:26
  SPEAKER_03: Η εμπλοκή τη Σαβδική Αραβία στην ΑΕΡΕΗ δεν ξεκίνησε τώρα με τον MBS, όπω λέμε, το Χάχαμε Σλμάσ τη Σαβητική Αραβή.
• 11:38
  SPEAKER_03: Ξεκινάει τουλάχιστον για να έπαν πιο πίσω από τον 19ο αιώνα, όταν και οι ουαχαμίτε θέλησαν πάλι να ελέγχουν την Ημένη και προκάλεσε αυτό το πράγμα και την αντίδραση των οθωμανών, γι' αυτό και εδώ είναι μια άλλη σύνδεση με την Ελλάδα, αν θέλετε, εκλείθυσαν οι Εγύπτοι του Μοχαμετάλλι και του Ιμπραμίσει να εισβάλουν στην Ημέλληνα μετά την εξουδιατέρωση από του Εγιπτείου των Ουαχαμτών.
• 12:09
  SPEAKER_01: Να προσθέσω.
• 12:10
  SPEAKER_01: Παρεπίτω συγγνώμη που διακόπουν ότι επειδή λέγεται πριν για εξυγνιστέ, ότι η Έγιτω σε εκείνη την εποχή του Μεχμέταλλή και του Ιμπραρίμου θα λέγει κανεί στην προμετοπία, στην αχμή του δόρατο του εξυγρονιστικού μέσα στου κόλπου του ευρύτερου οθομανικού κόσμου.
• 12:30
  SPEAKER_03: Ναι, υπό την έννοια βέβαια για του προσωπικού του λόγου όπω θα μεταφράλει.
• 12:35
  SPEAKER_03: Ο Μεχμέταλλή ήθελε απλώ να όχι, έκανε την Έγιμη του το προσωπικό του ψηφίκη.
• 12:40
  SPEAKER_03: Αλλά για να έχει πολιτική εξουσία έπρεπε να έχει στρατό.
• 12:44
  SPEAKER_03: Για να έχει στρατό έπρεπε να έχει οικονομία, για να έχει οικονομία πρέπει να έχει χρονιστεί.
• 12:48
  SPEAKER_03: Γι' αυτό κάλσε μεγάλου και έφτιαξαν και οικονομία και στρατό.
• 12:52
  SPEAKER_03: Λοιπόν, αλλά έρχονται λοιπόν και όλα αυτά για το προσωπικό του φυσικό όφελο.
• 12:56
  SPEAKER_03: Δεν είχε ξεκρονιστικέ υπόψει, ήθελε απλώ να φτιάξει ένα ισχυρό φεύγοντα.
• 13:03
  SPEAKER_03: Και έρχονται οι Εγύπτοι, καταλαμβάνουν την Ημένοι, αλλά φεύγουν το 1826 γιατί λόγω πλοπονύσου ακριβώ βρίσκονται στην Ελλάδα.
• 13:14
  SPEAKER_03: Του είχε πει που είπα πριν την Ελλάδα.
• 13:16
  SPEAKER_03: Λοιπόν, η Έγιπτό μπήκε για ακριβώ να χτυπήσει του αχαμποτε.
• 13:20
  SPEAKER_03: Άρα θέλω να πω ότι η σαυδαραβική παρέμβαση δεν είναι καινούρια.
• 13:25
  SPEAKER_03: Και δεν συνδέεται τόσο με τη θρησκία.
• 13:28
  SPEAKER_03: Συνδέεται με στρατηγικό ζήτημα.
• 13:30
  SPEAKER_03: Πρέπει να ελεκθεί μια περιοχή η οποία είναι απίρτη.
• 13:34
  SPEAKER_03: Στι παρεφέ του αλλοδαβικού κράτου.
• 13:36
  SPEAKER_03: Τώρα, με το Ιράν.
• 13:38
  SPEAKER_03: Επίση δεν ισχύει αυτό που συχνά βλέπουμε ω καρικατούρα που μου ότι να υπάρχει το Ιράν και είναι οι μαριονέτε Ιχούθι, για του οποίου θα μα ζωθεί φανταζομαι ευκαιρία στη συνέχεια να πούμε.
• 13:50
  SPEAKER_03: Είναι οι μαριονέτε Ιχούθη και το οποίο φίντε το Ιράνν.
• 13:53
  SPEAKER_03: Όχι.
• 13:54
  SPEAKER_03: Καταρχά, όπω είπα, ακόμα και θεωλογικά χαν θέλετε να το πάρουμε.
• 13:58
  SPEAKER_03: Οι ειδικοί λένε ότι υπάρχει διαφορά όπω είπα, μεταξύ του ζαίδη συνηθισμού και του συητισμού του Ιράν.
• 14:06
  SPEAKER_03: Άρα δεν φανταστείτε, είναι σαν να λέμε κάτι σαν πρωτε και καθολοικοί.
• 14:10
  SPEAKER_03: Δεν είναι το ίδιο.
• 14:11
  SPEAKER_03: Το δεύτερο μου ζήτη είναι το εξή.
• 14:14
  SPEAKER_03: Η κουθη είναι η εμείτικη δημιουργία, έχουν οι εμείτικά ζητήματα να επιλήσουν και έχουν οι εμείτικέ φιλοδοξίε.
• 14:25
  SPEAKER_03: Ούτε δημιούργημα του Ιράν είναι, όπω ήταν είχε πολλά, έτσι γιατί υπάρχει μια διαφορά.
• 14:31
  SPEAKER_03: Ούτε δημιουργημα του Ιρανί, ούτε το Ιράν ελέγχει την διοίκηση των χούθυ.
• 14:36
  SPEAKER_03: Του βοηθάει βεβαίω.
• 14:38
  SPEAKER_01: Συνεργάζονται θα έλεγε.
• 14:40
  SPEAKER_03: Του βοηθάει, του δίνει πληροφορίε, του δίνει τη τεχνολογία, του δίνει ό,τι μπορεί.
• 14:46
  SPEAKER_03: Ακριβώ, όπω όλοι αντιλαμβανόμαστε, για να του χρησιμοποιήσει εναντίον τη Σαβδική Αρβία στο ευρύτερο παιχνίδι τη Μέσα Ανατολή.
• 14:54
  SPEAKER_03: Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι οι χούθη είναι ενεργόμενα τη φλά του Ιράν και θα κοινθούν ανάλογα με το Ηράν.
• 15:03
  SPEAKER_03: Έχουν ανάγκη το Ιράν, διότι βεβαίω έχουν ανάγκη από υποστήριξη, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι είναι μαριομέτε των Ιρρών.
• 15:12
  SPEAKER_03: Αυτό είναι βασικό ανατολιστή.
• 15:16
  SPEAKER_01: Άρα είναι πάρα πολύ σημαντικό να το ξεκαθαρίσουμε αυτό, διότι είναι ένα από τα πράγματα τα οποία παίζουν πάρα πολύ στη δημόσια συζήτηση.
• 15:23
  SPEAKER_01: Όχι μόνο προφανώ στην Ελλάδα.
• 15:25
  SPEAKER_01: Διεθνώ.
• 15:26
  SPEAKER_01: Βεβαίω να θεωρούμε προέκταση του Ιράν του Σουφιλ, ότι είναι και καλά ό,τι γίνεται στην περιοχή αυτή προέρχεται από την τεχειράνη και λογοδοτήριο.
• 15:37
  SPEAKER_01: Ακριβώ.
• 15:38
  SPEAKER_01: Ακριβώ.
• 15:38
  SPEAKER_03: Και ξέρετε, κύριε Χαρλαμίδη, αυτό γίνεται πάλι ήδη υπάρχει μια κυρία αντίληψη στη δύση, η πια είναι ευτική κυρίαρχή αντίληψη, για όλα αυτά είναι εξωτερικέ δυνάμει.
• 15:47
  SPEAKER_03: Για όλα πρέπει κάποιο να φτάει που είναι εκτό.
• 15:50
  SPEAKER_03: Δηλαδή, έχουμε αποτύχει σε μεγάλο βαθμό να αναγνωρίσουμε ότι υπάρχει ένα τοπικό πλαίσιο σε κάθε παγκόσμια κρίση με τοπικέ ανάγκε όπου συγκρούνται τοπικοί παράγοντα.
• 16:02
  SPEAKER_03: Έτσι είναι και η Εμένη.
• 16:04
  SPEAKER_03: Υπάρχει μια συγκεκριμένη κατάσταση βόρεια η Ευνη, η διαφορά του.
• 16:08
  SPEAKER_03: Θα τα πούμε αυτά τα συνέχεια.
• 16:10
  SPEAKER_03: Και κατά συνέτει είναι μεν σημαντικότατο παράγοντα ο εξωτερικό, προφανώ, προφανώ.
• 16:17
  SPEAKER_03: Αλλά δεν είναι ούτε ο μόνο, ούτε αν θέλετε ο πρωταρχικό.
• 16:22
  SPEAKER_03: Η χούθη είναι δημιούργημα τη ημεροϊτική κοινωνία και των φυλετικών και άλλων δώνων που επικρατούν.
• 16:28
  SPEAKER_03: Το Ιράν ήρθε μετά, είναι σχετικά πρόσφατη ξέρετε η μεγάλη προστήρηση των Ιρρνών στου χούθη.
• 16:37
  SPEAKER_01: Υποθέται τι τελευταίε δεκαετία που αναπτύχθηκε άξονα τη αντίσταση κτλ.
• 16:41
  SPEAKER_03: Ακριβώ, ο άξονα τη αντίσταση, ο οποίο και αυτό δεν είναι ένα μονόληθω, αλλά έχει διαφοροποιήσει.
• 16:50
  SPEAKER_03: Αλλά βεβαίω τώρα συντηρείται, διότι τον έχουν ανάγκη και δίδυζο.
• 16:54
  SPEAKER_03: Το μένει ράν, όπου έχει συντριβεί πλέον ο άξονα τη αντίσταση.
• 16:58
  SPEAKER_03: Ούτε είχε μολάει αυτή που ήταν, ούτε η χαμάσει αυτή που ήταν.
• 17:01
  SPEAKER_03: Οπότε στηρίζονται ακριβώ του χούθη.
• 17:04
  SPEAKER_03: Και φαντάζουμε παρακάτω θα δούμε γιατί οι χούθη ακριβώ φαίνονται τόσο ισχυροί.
• 17:08
  SPEAKER_03: Λοιπόν, οπότε το Ιράν έχει ανάγκη του Σχούθη και οι Χούθι βεβαίω έχουν ανάγκη από εξοπλισμό, έχουν ανάγκη από συλλογή πληροφοριών, έχουν ανάγκη από τεχνολογία.
• 17:18
  SPEAKER_01: Από την εποχή που ουσιαστικά εξέλειπε η οθομαρική κυριαρχία μετά τον πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο.
• 17:24
  SPEAKER_01: Δηλαδή, όταν διαλύει την οθομική αυτοκρατορία, διαμερίζονται τα ημάτια τη.
• 17:30
  SPEAKER_01: Και οι αραβικέ χώρε, βεβαίω, οι αραβικέ περιοχέ ενώ με τη λέξη χώρε οργανώνονται από τι μεγάλε δυνάμει εκείνη εποχή, αγγλία-γαλλία.
• 17:40
  SPEAKER_01: Έχει τη συμφωνία σε Xπκό για την Συριακή, η Ιορδανία κλπ.
• 17:45
  SPEAKER_01: Εκεί τι γίνεται στην περιοχή εκεί.
• 17:47
  SPEAKER_03: Λοιπόν, είναι πολύ ενδιαφέρον αυτό.
• 17:49
  SPEAKER_03: Καταρχάνα πούμε ότι φεύγει η οθόνη κυριαρχία και τι έχουμε στο Βορρά έχουμε ένα μόρφομα το οποίο επειδή έχει ο Συγέτη του έναν Ιμάμι.
• 18:01
  SPEAKER_03: Η μάμιση είναι ένα αραβικό τίτλο, που όχι όμω τον Ιερέα, γιατί ξέρετε εδώ είναι μια άλλη παρανόηση στη δύση, επειδή εμεί έχουμε εκκλησία και η Ειρατίο.
• 18:12
  SPEAKER_03: Βλέπουμε και λέμε, και το τι είναι α πούμε οι Μάμιδε, τι είναι, Α, είναι μουσλάνοι Ιερεί.
• 18:17
  SPEAKER_03: Το Ισλάμ δεν έχει ηερατίο.
• 18:20
  SPEAKER_03: Το Ισλάμ έχει νομοδιδασκάλου, που λέμε, εξηγέ του ιερούνου, και έχει και ανθρώπου, το πούμε έτσι, τοπικού ηγιέτε που οδηγούν τον λαό στην προσευχή, α πούμε, στον Τζαμί.
• 18:32
  SPEAKER_03: Αυτέ έχουν οι Μάνε.
• 18:32
  SPEAKER_03: Λοιπόν, οι Μάμισε, τώρα έχουν και οι Σίδε.
• 18:34
  SPEAKER_03: Οι Μάμιζαν ήταν οχόμενη, έχει αυτό το τίτλο.
• 18:37
  SPEAKER_03: Λοιπόν, και στην Ημένη υπάρχει ένα Ινάμι, υπήρχε.
• 18:41
  SPEAKER_03: Και γι' αυτό η περιοχή ονομάζεται ημωμάτο στα ελληνικά θα το λέγαμε, λόγω του ημάμι, του τίτλου.
• 18:47
  SPEAKER_03: Λοιπόν, υπάρχει το ημμάτι τη Ημένη, επαναλαμβάνω, μιλάμε για το γόραπαν.
• 18:53
  SPEAKER_03: Όμω, το οποίο αυτό ημάμά δεν ήταν κράτο.
• 18:57
  SPEAKER_03: όπω έγινε κράτο, μετάπειτα η ΣΥΡΙΖΑ όπω έγινε το Ιράκ.
• 19:02
  SPEAKER_03: Η κεντρική κυβέρνηση αυτού του μορφώματο ήταν εξαιρετικά αδύνατη.
• 19:08
  SPEAKER_03: Οι φιλέ και πάλι κρατούσαν το κράτο μακριά.
• 19:14
  SPEAKER_03: Να φανταστείτε ένα θα σα δώσω ένα δείγμα να αντιληφθείτε γιατί κράτο σε εισαγωγιά.
• 19:19
  SPEAKER_03: Το 1930.
• 19:22
  SPEAKER_03: Το κράτο αυτών τη βοήθεια είχε ένα Υπουργείο.
• 19:26
  SPEAKER_03: Ένα.
• 19:26
  SPEAKER_03: Το Υπουργείο εξωτερικών.
• 19:28
  SPEAKER_03: Το Υπουργείο Εσωτερικών είχε έναν υπουργό και πέντε υπαλλήλου.
• 19:33
  SPEAKER_03: Οι δύο ήταν αξιολάφοι.
• 19:36
  SPEAKER_03: Λοιπόν, φανταστείτε τώρα γιατί η δημόσια δίκηση μιλάμε.
• 19:40
  SPEAKER_03: Αλλά και ακόμα αυτή η δημόσια διοίκηση που υπήρχε για σύνον τη ήταν από ποιου, και εδώ είναι το ενδιαφέρον, από μια κάστα παλαιών οθομανών αξιωματούχων.
• 19:51
  SPEAKER_03: Δηλαδή βλέπετε ότι ακόμα και μετά την πτώση τη οθομαρική αυτοκρατορία το αποτύπωμα τη στην Ημένη εξακολουθεί να είναι σε εισαγωγικά εξυγχρονιστικό.
• 20:03
  SPEAKER_03: Φανταστείτε, είδατε γι' αυτό ο συγχρονισμό όταν τον βλέπει από την Ημένα είναι διαφορετικό από το να το βλέπουμε από την Αθήνα.
• 20:11
  SPEAKER_03: Γιαμάσει εξυγνωνισμό είναι ότι έρχεται από τη δύση.
• 20:14
  SPEAKER_03: Ο Κοραίδη στο Γαλλία ήταν δεν ήταν στην Ημένη σωστά.
• 20:19
  SPEAKER_03: Απειδή τι τα πήραμε.
• 20:20
  SPEAKER_03: Λοιπόν, όταν όμω βλέπει τον εξυγχρονισμό από την ξανά, τότε οι οθομμένοι είναι ξεχρονιστέ.
• 20:27
  SPEAKER_03: Έτσι λοιπόν, αυτή η ομάδα των παλιών φωτανών εξωμάτων έδωσαν στην Ηνωμένη μια υποτυπότη διοίκηση.
• 20:34
  SPEAKER_03: Και αυτό είναι ένα σημαντικό σημείο γιατί για να αντιληφθούμε ότι δεν ετέφθησαν βάσει σοβαρέ για δημιουργία συγκεντρωτικού κράτου.
• 20:44
  SPEAKER_03: Αυτό είναι ένα πολύ σημαντικό ζήτημα στην Εμένη λόγω ακριβώ τη έντονη φυλετική δομή, λόγω του ότι η οθόνη παρουσία ήταν ασήματη, λόγω του ότι το ημαμάτο δεν ασχολήθηκε με ζητήματα που ασχολείται το συγκεντρωτικό κράτο.
• 21:04
  SPEAKER_03: Με συνέπεια η κεντρική εξουσία στην Εμένα είναι κάτι σαν εξωτικό φρούτο, αν θέλετε.
• 21:09
  SPEAKER_03: Η έννοια τη συγκεντρωτική εξουσία.
• 21:11
  SPEAKER_03: Και αυτό βεβαίω θα γίνει μια προσπάθεια αναλύξει, πότε το 1962, όταν έχουμε ξανά ηγικτειακή παρέμβαση.
• 21:19
  SPEAKER_03: Αυτή τη φορά όχι από τον Μοχαμετάλλι βεβαίω, το 1962, αλλά από τον Νάσερ, ο οποίο ενισχύει ένα κίνημα ημενοιτών αξιωματικών.
• 21:31
  SPEAKER_03: Και προσέξαι τώρα, ορισμένοι από αυτού, είχαν σπουδάσει στη Βαγδάτη.
• 21:35
  SPEAKER_01: Προσπαθεί να εξαφάγει τον βαθισμό, θα λέγε κανεί.
• 21:42
  SPEAKER_03: Ο Νάσερ προσπαθεί να εξάγει ένα σερισμό.
• 21:44
  SPEAKER_03: Αυτό.
• 21:46
  SPEAKER_03: Και οι αξιωματική που είχαν πάει στη Βαγδάτη είχαν μάθει τι σημαίνει κεντρικό κράτο, κοσμικό.
• 21:52
  SPEAKER_03: Οπότε γίνεται αυτό το ένα ακού, α πούμε, το 1962, και εκτό.
• 22:00
  SPEAKER_03: Από το Κού έχουμε γύρω στου 70.000 Αιγύπτιου στρατιώτε, άρα δεύτερη βολή Εγύπτου στην Ημένη μετά τον 19ο αιώνα.
• 22:09
  SPEAKER_03: Όπου όμω και αυτή τη φορά θα ανακατούν να φύγουν, όπω έφυγε ο Μοχαμετάλλι, γιατί θα φύγουν, γιατί δεύτερο 1967 έχουμε το πόλεμο των έξιμερών και έτσι θα ανακατούν να αποχωρήσουν από την Εμένα γιατί είχαν άλλα ζητήματα να επιλήσουν.
• 22:25
  SPEAKER_01: Ο Νάσαι υποθέτει κανεί ότι ήθελε να έχει αμερότερο έλεγχο γενικά σε ό,τι αφορά την Ερυθαρά θάλασσα αυτό, γιατί αυτό ελέγγχεται ο Σουέ να ελέγχει και.
• 22:36
  SPEAKER_03: Είναι πολύ σημαντικό, είναι πολύ σημαντικό το στρατηγικό σημείο.
• 22:39
  SPEAKER_03: Συν βεβαίω και ο γενικότερο πολιτικό άνεμο.
• 22:42
  SPEAKER_03: Ο ανασαιρισμό, όπω όλοι εντελευόμαστε, ήταν ένα άνεμο ο οποίο έπαιγνε πολύ δυνατά στη Μέση Ανατολή.
• 22:48
  SPEAKER_03: Και οπότε δεν θα μπορούσε και η Εμέναίνει ή τουλάχιστον κάποια στρώματα τη Σημένε Δηνομένων, Παναραβιστών, αξωματικών, δεν θα μπορούσαν και αυτή να μην έχουν επηρεαστεί.
• 22:57
  SPEAKER_03: Αλλά έστειλε και στρατό γι' αυτό και όπω είπε και του, γύρω περίπου 70.000, αλλά έφυγε το 67.
• 23:06
  SPEAKER_03: Και οπότε, προσέξω τώρα, από το 1967, η βόρεια Εμένα μέχρι το 1990 που θα εννοθεί με την Νόπιά για την οποία θα μιλήσουμε πιο κάτω, τι να προλάβει να φτιάξει από κεντρικό κράτο.
• 23:19
  SPEAKER_03: Αντιλαμβανόμαστε.
• 23:20
  SPEAKER_03: Δηλαδή από το 62 μέχρι το 90 σκάρτα 30 χρόνια.
• 23:29
  SPEAKER_03: Λοιπόν, οπότε αντιλαμβάνεστε ότι το πρώτο βασικό σημείο που πρέπει να κρατήσουμε την ιστορική πορεία τη ΣΕΝ είναι η αποτυχία των η Εμείθηκαν Ελτρική, η αποτυχία του να δημιουργήσουν συγκεντρωτικό κράτο που να ελέγχει τα συνορά του, να ελέγχει την επικρατή του και προτίθετο να καλύπτει τον βασικό νόμο του κράτου, που είναι πιο να κατέχει το μονοπολίο τη βία.
• 23:54
  SPEAKER_03: Αυτό είναι ο βασικό ορισμό του κράτου.
• 23:56
  SPEAKER_03: Στην η ΕΜΕΝη αυτό ποτέ δεν υπήρξε.
• 23:57
  SPEAKER_03: Οι φιλέ εννοείται ήταν ένοπλε και εννοείται ότι η αφοσίωση ήταν στην φιλή, όχι στο κράτο.
• 24:04
  SPEAKER_03: Ούτε σε κάποια εθνική ενότητα, ούτε εθνική ενότητα βέβαια υπεύτλη, ούτε η νέα του Έθου δεν υπήρξε στην ΕΕ.
• 24:12
  SPEAKER_03: Βεβαίω, όταν έχουμε ισχυρέε φυλετικέ κοινωνίε, όταν έχουμε κοινωνίε με υψηλό ποσοστό γράμμα του στοιχείο του πληθυσμού και προτίσω, όταν έχουμε κοινωνίε με μηδαμηνέ σχέσει με Ευρώπη, όπω η Βόρτα ή από πού θα εισάγουν το εθνικό αίσθημα.
• 24:32
  SPEAKER_03: Μην ξεχνάμε ότι το εθνικό αίσθημα, το εθνικό κράτο, το κράτο δυτικού τύπου, είναι ακριβώ όπω το λέει και η λέξη, δυτικά δημιουργήματα.
• 24:41
  SPEAKER_03: Όσο λοιπόν πιο κοντά είναι μια μεταδομαική κοινωνία προ τη δύση, τόσο πιο πολύ έχει εθνικό ζήτημα.
• 24:48
  SPEAKER_03: Παράδειγμα κραστικό ή Ελλάδα βεβαίω.
• 24:51
  SPEAKER_03: Ένα χώρα με ενντινότατε σχέσει με τη δύση και γι' αυτό και όλε ο ελληνικό διαφωτισμό, ο γνωστό είναι ένα ευρωπαϊκό δημιούργημα.
• 24:59
  SPEAKER_03: Όλα αυτά είναι γνωστά.
• 25:01
  SPEAKER_03: Είναι όμω ευρωπαϊκό δημιούργημα.
• 25:02
  SPEAKER_03: Έτσι.
• 25:03
  SPEAKER_03: Λοιπόν, στην Ηνωμένη αντιθέτω, είναι θα το πάρουμε έτσι το άλλο άκρο.
• 25:07
  SPEAKER_03: Όπου δεν έχουμε σχεδόν καμία ευρωπαϊκή, καμία, όχι σχεδόν καμία ευρωπαϊκή δίσταση.
• 25:14
  SPEAKER_03: Το μόνο που έχουμε είναι οθομανίκη, οι οποίοι, καθώ η οθομαρική αυτοκρατορία στο δεύτερο μισό των 19ου αιώνα έχει και αυτή κανεί μια αναβιοργάνωση με το Τανζημάτ.
• 25:25
  SPEAKER_03: Είχαμε μπει κάποιε ευρωπαϊκέ ιδέε, οι Οθωμανοί όπω προήπαλι τούνη σαν εξυκονιστέ.
• 25:30
  SPEAKER_03: Οπότε δεν έχει επαφή με τη δύση.
• 25:32
  SPEAKER_03: Δεν έχει μια εμπορική αστική τάξη να ταξιδέψει τη δύση να δει όπω ταξίδεψει η δική μα.
• 25:38
  SPEAKER_03: Η Ελληνική των 19ου αιώνα.
• 25:41
  SPEAKER_03: Έχει έντονη φιλητική οργάνωση.
• 25:44
  SPEAKER_03: Αυτό είναι το κοκτέλληλών λόγων, ακριβώ δείχνει ότι είναι αδύνατο να δημιουργήσει ένα σοβαρό κράτο κεντρικό.
• 25:54
  SPEAKER_03: Γι' αυτό και δεν επεντεύει αυτό.
• 25:59
  SPEAKER_01: Από εκείνη την εποχή που έχουμε ουσιαστικά αυτό το οποίο χαρακτηρίζεται στην πραγματικότητα, αποτυχία όλων των εγχειριμάτων εξυγνωνισμού τη περιοχή.
• 26:10
  SPEAKER_01: Πώ φτάνουμε σε αυτό το οποίο, εν πάει περιπτώσει, μα απασχολεί πια σήμερα ω μια πραγματικότητα, η οποία επηρεάζει την ευρύτερη περιοχή, δηλαδή, πώ φτάνουμε και στην εποχή που γνωρίζουμε του σκούφι.
• 26:23
  SPEAKER_03: Βέβαια, να τονίσουμε, βέβαια πάντα ότι είμαστε ακόμα στην βόρεια.
• 26:27
  SPEAKER_03: Στην βόρη, βέβαια.
• 26:28
  SPEAKER_01: Δεν έχουμε μιλήσει για την ώδια ακόμα.
• 26:32
  SPEAKER_01: Η οποία ενώτια νομίζω ότι είναι και η πιο κομβική από γεωστρατηγική άποψη, δηλαδή είναι εκείνη η οποία.
• 26:39
  SPEAKER_03: Βεβαίω, ελέγχει το άντε, α πούμε, ο Νότο είχε αρκετά διαφορετική ιστορική εξέλιξη.
• 26:46
  SPEAKER_03: Αρκετά διαφορετική.
• 26:48
  SPEAKER_03: Από τι αρχέ του 19ου αιώνα, από το 1839, έρχονται Βρετανί.
• 26:54
  SPEAKER_01: Του ενδιαφέρεται η περιοχή, του ενδιαφέρεται.
• 26:57
  SPEAKER_03: Ακριβώ.
• 26:58
  SPEAKER_03: Του ενδιαφέρε το άντε, το οποίο μάλιστα στη συνέχεια έκαναν και Απικία.
• 27:02
  SPEAKER_03: Του ενδιαφέρε το άντε, γιατί βεβαίω η περιοχή αυτή είναι και ένα σταθμό για την Ινδία.
• 27:08
  SPEAKER_03: Η περιοχή τη ΣΕΝ απέκτησε πολύ μεγάλη στρατηγική και οικονομική σημασία μετά το άνοιγμα τη διόριγα του ΣουΕ.
• 27:16
  SPEAKER_03: Έγινε ένα από τα δύο σημεία μετά που κινείται το Πετρέμιο, το ορμούζενε το ένα και βεβαίω στα στενά τη ανετράφησα άλλο.
• 27:23
  SPEAKER_03: Οπότε πάρα πολύ μεγάλη σημασία.
• 27:24
  SPEAKER_03: Και οι Βρετανοί έμειναν στην περιοχή από το 1839 μέχρι το 1967.
• 27:31
  SPEAKER_03: Δηλαδήμαστε ότι μιλάμε για μια μεγάλη βρετανική παρουσία, γι' αυτό και το Αντεν αν θέλετε, το οποίο μάλιστα το ονομάζουν στην ΕΕ το χαμόγελο τη Ιελήνη.
• 27:42
  SPEAKER_03: Το Αντεν έγινε αν θέλετε, σε πολλά εισαγωγικά μια κοσμοπολίτη πόλη.
• 27:48
  SPEAKER_03: Πήχανε Βρετανί, πήγαν Έλληνε, γάλι, εμποροι, εργάτε εποχιακή, από διάφορα μέρη από την Αφρική.
• 27:58
  SPEAKER_03: Το Άντε είχε βρετανική κυριαρχία, είχε και μια μικρή μικροαστική τάξη, κάποια βυτική, αν θέλετε, πολιτισμική κίνηση.
• 28:12
  SPEAKER_03: Ήταν μεγάλη διαφορά με τον Βορρά όπου υπήρχε μόνο το ζαϊδικό Ισλάμ και η φιλετική οργάνωση.
• 28:18
  SPEAKER_03: Πολύ μεγάλη διαφορά.
• 28:19
  SPEAKER_03: Τώρα φεύγοντα όμω η Βρετανί του 69 και εδώ είναι το ενδιαφέρον, στην Ηνήδη εκαθενέται από το 1969 μέχρι το 1990 που εννοείται η χώρα ένα κομμιστικό καθεστώ.
• 28:34
  SPEAKER_01: Για να θυμηθούμε, στοβαρά αποχωρούν οι Αιγύπτη, είπαμε το 67-68.
• 28:39
  SPEAKER_03: Λοιπόν, στορά αποχωρούουν οι Ειύπτυο και ο Βορά τη ΣΕΜΗ από το 1962, μέχρι το 1990 είναι η δημοκρατία τη ΕΝΕ.
• 28:51
  SPEAKER_01: Η δημοκρατία τη ΣΕΝ.
• 28:52
  SPEAKER_03: Στον ότωμα από το 1969.
• 28:59
  SPEAKER_03: Καλατού εξετάρτηκαν οι Βρετανί, λίγο απλώ έγινε ένα κουτετάμε και εκεί, το κάνουμε και πολύ δεδομέρα, αλλά από το 1969 μέχρι το 1990 έχουμε την λαϊκή δημοκρατία τη ΣΕΝ, η οποία λαϊκή δημοκρατία τη ΣΕΜΕ Βεβαίω είναι το μοναδικό αραβικό κομμιστικό κράτο.
• 29:18
  SPEAKER_03: Και προσέξτε τώρα το ενδιαφέρον κύριε Χαλαμπει.
• 29:21
  SPEAKER_03: Για να δείτε και πόσο κοντά είμαστε εμεί στα Βαλκάνια του.
• 29:24
  SPEAKER_03: Φανταστείτε την Ημένη ω μια Αραβική Αλβανία, την όρια η Ενωμένη.
• 29:31
  SPEAKER_03: Τι θέλω να πω, όπω έρχεται ο Χόντζα μετά το Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο και το κομμονιστικό κόμμα Αλβανία.
• 29:37
  SPEAKER_03: Και παίρνει μια χώρα που έχει φιλετική δομή στο Βορρά, που έχει χριστιανού, που έχει μουσουλανού.
• 29:42
  SPEAKER_03: Τα διαλύει όλα αυτά και φτιάχνει Αλβανικό εθνικό κράτο συγκεντρωτικό.
• 29:48
  SPEAKER_03: Για πρώτη φορά η Αλβανία γνωρίζει πανίσυρο κράτο, επιβέλει Χότζα.
• 29:53
  SPEAKER_03: Και κομνισμό.
• 29:54
  SPEAKER_03: Βεβαίω, με την αντίστοιχη βία, αυτορχικότητα και δικτατορία.
• 30:00
  SPEAKER_03: Γιατί δεν έρχεται έτσι το έθνο και το κράτο, για να έρθει το έθνο και το κράτο πρέπει να εξοβερλήσει όλε τι προηγούμενε μορφέ αφορώσει.
• 30:09
  SPEAKER_03: Φυσικία, φιλή, οικογένεια, τοπικότητα.
• 30:12
  SPEAKER_03: Έτσι.
• 30:13
  SPEAKER_03: Λοιπόν, Άρα η Αλβανία, μέσω τη κομμιστική δικτατορία, γίνεται ένα κράτο ισχυρό, συγκεντρωτικό και εθνικό.
• 30:21
  SPEAKER_03: Αυτή την ατζέντα προσπαθεί να εφαρμόσει η νότια η ΕΜαί και τι κάνουν οι κομμιστέ τη νότια Εμένα, αυτό που κάνουν όλοι οι κομποιστέ.
• 30:31
  SPEAKER_03: Γιατί ξυπνάμε ότι ο κομμισμό σε αυτό το πλαίσιο είναι και εξυγωνισμό.
• 30:36
  SPEAKER_03: Δηλαδή, διαλύουν τι φυλέ του νότου.
• 30:39
  SPEAKER_03: Για την ακρίβεια προσπαθούν.
• 30:42
  SPEAKER_03: Προσπαθούν να φέρουν σε κεντροτικό κράτο.
• 30:45
  SPEAKER_03: Φτιάχουν δημόσια δίκηση.
• 30:46
  SPEAKER_03: Φτιάχνουν τακτικό στρατό.
• 30:49
  SPEAKER_03: Κάτι το οποίο δεν υπήρχε στον Βόρτα, υπήρχαν οι ενόλοι φύλλαρχε.
• 30:54
  SPEAKER_03: Δεν υπήρχε τακτικό στρατό, οι όλοι οι Ειρηνού φτιάχνουν τακτικό στρατό και μάλιστα μεγάλο.
• 30:58
  SPEAKER_03: Λοιπόν, προσέξετε όμω, αυτό που έκανε ο Χότζα και ο Αλβανικό Κομουνισμό σχεδόν επιμισό αιώνα, οι νότιω οι Εμείτε κομμιστέ το έκαναν από το 1969 μέχρι το 1990.
• 31:12
  SPEAKER_03: Δηλαδή είκοσι χρόνια.
• 31:13
  SPEAKER_03: Αντιλαμβάνεστε ότι δεν έφτασε πολύ σε βάθο αυτό.
• 31:18
  SPEAKER_03: Γι' αυτό και όταν φεύγει ο Κομονισμό και το 1990 ενώνονται οι δύο εμένε, α το πούμε, για να φτιαχτεί το κράτο που έχουμε σήμερα.
• 31:28
  SPEAKER_03: Αντιλαμβάνεστε ότι η διαφορά αγορά και ονότητα μεγάλη, αλλά και στον όλο η φυλετική δομή δεν εξοδώθηκε.
• 31:37
  SPEAKER_03: Οπότε και εκεί, παρότι το κράτο άπλωσε ισχυρότερε ρίζε, δεν κατέστη δυνατόν ούτε ενό ότι αγεμένει να γίνει ένα σύγχρονο κράτο, α το πούμε έτσι δυτικού τύπου.
• 31:50
  SPEAKER_03: Από το 1990 και μετά είναι η κατάσταση με του Σχούθη που μπορούμε να πούμε στη συνέχεια, αν θέλετε.
• 31:55
  SPEAKER_01: Ναι, δηλαδή ουσιαστικά βλέπουμε αυτό το οποίο ανέφερε πριν ω, αποτυχία όλων των προγραμμάτων εξυγνωνισμού τη περιοχή.
• 32:05
  SPEAKER_01: Τον προσπαθεί να εμφάνισε περιπτώσει.
• 32:07
  SPEAKER_03: Ναι, θα λέει ακριβώ.
• 32:08
  SPEAKER_03: Δεν κατέστη δυνατό, δεν κατέστη δυνατόν.
• 32:11
  SPEAKER_03: Ούτε ο Βορά, ο οποίο ξέρετε, ο Βοράτ ούτε το ήθελε.
• 32:15
  SPEAKER_03: Ενώ και επαναλαμβάνω το μοναδικό κομμιστικό αραβικό κράτο.
• 32:23
  SPEAKER_03: Και επίση το άλλο σημαντικό για την Εμένα, το 90.
• 32:26
  SPEAKER_01: Για να πει σχέσει και με την Σοβιετική Ένωση, υποθέτω.
• 32:29
  SPEAKER_03: Βεβαίω, η σχέση με τη Σοβιετική Ένωση φυσικά ήταν και αυτή μια σχέση που απορρέει βέβαια ιδιεολογικά από το σύστημα τη Νόατή ΕΕ, αλλά βεβαίω, αντιλαμβάνει ότι λειτουργεί ω πραγματικά σανίδα σωτηρία για το καθεστώ συνοτήρου ΕΝΕ, το οποίο είχε και τη Σοβιετική Ένωση ω το μοναδικό τη προστάτη.
• 32:50
  SPEAKER_03: Γι' αυτό και δεν επιτυχείω βεβαίω ότι η πτώση τη Σοβιετική Ένωση περίπου συμβατίζει με την Ένωση των δύο κρατών.
• 32:57
  SPEAKER_03: Διότι κάνουν βεβαίω τον μοναδικό υποστήρικό.
• 33:00
  SPEAKER_01: Το μοναδικό αίρεμα που είχαμε διεθνεί.
• 33:02
  SPEAKER_03: Ήρχε βέβαια για να είμαστε αν θέλουμε να είμαστε πλήρω, να τα βάλουμε όλα στο μικροσκόπιο.
• 33:07
  SPEAKER_03: Ήρχε και ένα στρώμα η Εμενητών των πόλεων που είχαν μια έννοια η Εμείτικού Εθνικισμού.
• 33:13
  SPEAKER_03: Ότι δηλαδή εμεί είμαστε ένα ενιαίο κράτο, έθνο, αλλά δεν θα τολμούσα να πω ότι η έννοια του εθνικισμού έχει ριζώσει στην περιοχή αυτή του αραβικού κόσμου.
• 33:27
  SPEAKER_03: Οπότε φτάνουμε σε ένα ενείο κράτο και μετά έχουμε την εξέγκευση των χούθη, όπου και εδώ υπάρχουν αρκετέ παρανοήσει.
• 33:37
  SPEAKER_03: Καταρχά να πούμε ότι το να του βαφτίζουμε χούθι είναι και αυτό ένα εξοίνω που λέμε.
• 33:44
  SPEAKER_03: Είναι όρο άλλων.
• 33:48
  SPEAKER_01: Δεν αυτόδιορίζονται αυτή με αυτό το όνομα.
• 33:49
  SPEAKER_03: Όχι, βέβαια.
• 33:50
  SPEAKER_03: Δεν αυτόδιορίζονται με το όνομα τη ηγιτική αυτή πατριά, γιατί αυτό είναι η χούθη.
• 33:55
  SPEAKER_03: Είναι, α το πούμε έτσι, μια διευρυμένη πατριά.
• 33:59
  SPEAKER_03: Και το λέω αυτό γιατί υπάρχει εδώ ένα προβλήματα, ακόμα και διεθνώ πολύ του αναφέρουν ω φιλή.
• 34:08
  SPEAKER_03: Η ω υποδιέρε τη φίλη κλάν δεν είναι.
• 34:12
  SPEAKER_03: Είναι μια πατριά, στο πει, μια οικογένεια τη Βορειοϊόν Λοιπόν.
• 34:15
  SPEAKER_03: Όμω, δεν αυτοπροδιορίζονται το κίνημα αυτό ω χούθη, αλλά ω αν σα αλά.
• 34:22
  SPEAKER_03: Οι υποστηρικτέ, η βοηθή του του Θεού.
• 34:28
  SPEAKER_03: Λοιπόν, δεν είναι.
• 34:29
  SPEAKER_03: Βέβαια, αυτή είναι η γενική ομάδα βεβαίω.
• 34:34
  SPEAKER_03: Η χχούθη είναι απόλυτα ενταγμένη στη φυλετική δομή του Βορά, εννοείται.
• 34:40
  SPEAKER_03: Παρότι προσπαθούν να υπονομεύσουν το φιλετικό σύστημα για να επιβάλουν τη δική του κυριαρχία, αλλά αυτή είναι ένα κίνημα το οποίο και πάλι ξεκινάει λόγω τη Σαβητική Αραβία.
• 34:52
  SPEAKER_03: Γιατί οι οχμπίτε βεβαίω, όχι μόνο όπω είπαμε, τον 19ο αιώνα, αλλά και τον 28 αιώνα βεβαίω, και τον 21ο προσπαθούν να ελέγξουν την Ειρημένη.
• 35:01
  SPEAKER_03: Για πολλού λόγου.
• 35:02
  SPEAKER_03: Διότι δεν θέλουν να έχουν στον όλο του μια περιοχή που δεν ελέγχεται από αυτού, διότι το σύνορο Σαουδική Αραβή και η Εμέληση δεν είναι σύνολο κανονικό.
• 35:14
  SPEAKER_03: Εθνωτικέ ομάδε.
• 35:16
  SPEAKER_03: Υπάρχουν φελετικέ ομάδε οι οποίε βρίσκονται κατά μήκο των σύνόρων και διαπαίνοντα τα σύνορα.
• 35:22
  SPEAKER_03: Οπότε υπάρχει πολύ μεγάλο ζήτημα το Σαβγαράβουν με την Εμένη.
• 35:26
  SPEAKER_03: Θυμίζω και πάλι αυτό που προήπα, για την Ειρηνούτο σημαντικότερο στρατηγικό πρόβλημα ήταν και είναι η Σαυδική Αραβία.
• 35:34
  SPEAKER_03: Και καθώ λοιπόν οι Οαχαμποίτε προσπαθούσαν να ελέγχουν στρατιωτικά, θρησκευτικά, την Εμένη, έχουμε του χούθι οι οποίοι ξεκίνησαν ω αντίσταση και αντίδραση στον Σαβδαραβικό παράγοντα.
• 35:47
  SPEAKER_03: Αυτό είναι η πηγή των χούθει.
• 35:50
  SPEAKER_03: Ούτε το Ιράν, όπω αντιλαμβάνεται, ούτε το Ισραήλ, την πορεία.
• 35:55
  SPEAKER_01: Άρα η αντίθεση με την Σαφωτική Αραβή είναι καταστατική συνθήκη για την ύπαρξη αυτή τη μαχητική δύναμη, α το πέτει τον τρόπο.
• 36:03
  SPEAKER_01: Ακριβώ.
• 36:04
  SPEAKER_03: Ακριβώ, η προσπάθεια, για να το πούμε αν θέλετε με κάποια ακρίβεια αν μπορώ να είναι ακριβώ, η προσπάθεια των φιλετικών και θρησκευτικών δομών τη βόρεια ΣΕΜη να απομακρύνουν τον αχαμιστικό πάβλα στο Δαραβικό Έλεγχο είναι ένα από τα βασικά στοιχεία που οδήγησαν στην άνοι των χούθη στην βόρεια Ιεμένη.
• 36:31
  SPEAKER_03: Είναι καταστατική σημασία και παραμένει μέγιστο πρόβλημα και να θυμήσω και κάτι άλλο.
• 36:36
  SPEAKER_03: Όταν οι βόρειοι Εμείτε και οι χούθη μπήκαν στα παράλια τη μαθήτρα θάλασσα και κατέχισαν ένα μπλοκο ναυτικό, αυτό που έχουμε σήμερα έτσι.
• 36:48
  SPEAKER_03: Είπαμέσω ότι το μπλόκο αφορά αυτηρά σαυδαραβικά πλοία.
• 36:55
  SPEAKER_03: Ούτε αμερικανικά, ούτε Ισραηλινά, ούτε αφρικανικά.
• 36:59
  SPEAKER_03: Σαυδαραβικά.
• 37:00
  SPEAKER_01: Ούτε κα Ισραϊλνά, ναι σωστά.
• 37:02
  SPEAKER_03: Ούτε καν.
• 37:02
  SPEAKER_03: Ούτε καν.
• 37:03
  SPEAKER_03: Θυμίζει ότι η Εριχρά θάλασσα είναι ανοιχτή σε όλη την αυσπλοία εκτό από πλοία σαουδαραβικών συμφέροντων.
• 37:14
  SPEAKER_03: Αυτό είναι το πρόβλημα.
• 37:16
  SPEAKER_03: Η Σαβηδική Αραβή.
• 37:17
  SPEAKER_03: Οπότε ηχούθη ξεκινάει το κινημά του, κάνουν ένα κείμενο σημαντικό αντίσταση, μέχρι που βεβαίω θα καταφέρουν να διώξουν τον πρόεδρο Σάλεφ και θα καταλάβουν την ξανά το 2014 και από τότε η κυβέρνηση φεύγει, πηγαίνει στην όρια η ΕΜΕΝ και βεβαίω η κυβέρνηση ακόμα βρίσκεται με πολύ καλέ σχέσει με σοδάραβε, βέβαια.
• 37:42
  SPEAKER_03: Οι οποίοι οι αλλοδάδε εννοείται ενισχύουν του αντιπάρου στον χούδι.
• 37:47
  SPEAKER_03: Τότε είναι το βασικό ζήτημα σε γενικέ γραμμέ.
• 37:50
  SPEAKER_01: Ναι, και εντάξει, βέβαια με όλε τι τελευταίε εξελίξει προφανώ και αυτή η κυβέρνηση, η λεγόμενοι και διεθνώ αναγνωρισμένη κυβέρνηση.
• 37:59
  SPEAKER_03: Διεθνό αναγνωρισμένοι.
• 38:01
  SPEAKER_01: Είναι λίγο με την πλάτη στον τοίχο, έτσι ούτε άλλο είναι αρκετά ποιομένη.
• 38:06
  SPEAKER_03: Με πολύ πλήρω σχεδόν γιατί, διότι ξέρετε, οι νότιου Εμείτε, αυτό που πούμε έτσι οι αντίπαλοι των κρούφι.
• 38:15
  SPEAKER_03: Θυμίζει κάτι αν θέλετε σαν του αντιπάλουν των πολεβίων, στο ρωσικό ενθίο του λευκού.
• 38:21
  SPEAKER_03: Δηλαδή, το μόνο που του έννοιε ήταν το μίσω προ τον κομμιστό.
• 38:25
  SPEAKER_01: Σωστά.
• 38:25
  SPEAKER_03: Αλλιώ από πίσω κάθε καρδιά καρύδη.
• 38:27
  SPEAKER_03: Αυτονομιστέ, τσαρικοί, χριστιανοί, χίλια δύο πράγματα.
• 38:30
  SPEAKER_03: Λοιπόν, έτσι και οι νότια.
• 38:32
  SPEAKER_03: Είναι πρώτο πολυδιασπασμένοι.
• 38:34
  SPEAKER_03: Δηλαδή, υπάρχουν φιλέ που απλώ θέλουν μια τοπική αυτονομία.
• 38:41
  SPEAKER_03: Υπάρχουν ομάδε που θέλουν μια αυτονομία του Νότου, να γίνει πάλι νότια οι Ενωμένοι.
• 38:47
  SPEAKER_03: Υπάρχουν άλλοι που πληρώνονται από τα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα.
• 38:53
  SPEAKER_01: Αν αντιλαμβάνουμε καλά, στην όντια οι Εμένοι, με βάση όλα όσα έχουμε επίχνα, στην όντια η Εμένοι, είναι γενικώ κάπω ασθενήστε η επιρροή του φυλετικού τρόπου οργάνωση και είναι λίγο πιο έντονα τα αστικά χαρακτηριστικά α πούμε, όπου αυτά ανοιχνεύονται.
• 39:09
  SPEAKER_03: Κοιτάξει, ανοιχτεύονται, ναι, λόγο όπω είπαμε τη βρετανική κυριαρχία και λόγω του κομρισμού, αλλά και πάλι κατάτη.
• 39:16
  SPEAKER_03: Σε κάθε περίπτωση όμω, σε κάθε περίπτωση όμω, υπάρχουν ακόμα ισχυρά αισθήματα αυτονομία.
• 39:22
  SPEAKER_03: Ότι δηλαδή επειδή είναι και το άλλο.
• 39:24
  SPEAKER_03: Είπαμε η χρισκή, δεν παίζει τον μοναδικό ρόλο, αλλά παίζει τον ρόλο τη βεβαίω.
• 39:28
  SPEAKER_03: Οι Κουθοι είναι ζαίντι, όπω είπαμε.
• 39:33
  SPEAKER_03: Η πλοψηφία όμω γενικά των διαμελιών άνω του 5% είναι οι σονήτε.
• 39:38
  SPEAKER_03: Οπότε τι θέλει και αυτό το ζήτημα.
• 39:42
  SPEAKER_03: Παραλαμβάνω, ω μία διάσταση.
• 39:46
  SPEAKER_00: Ένα στοιχείο και αυτό είναι.
• 39:47
  SPEAKER_03: Είναι ένα στοιχείο.
• 39:48
  SPEAKER_03: Αλλά απλήσω, αν θέλετε, κατά την κρίση μου από ό,τι μπορώ να αντιληφθώ.
• 39:55
  SPEAKER_03: Το βασικότερο ζήτη είναι ότι ακόμα έχουμε το ζήτημα ότι η νεωρικότητα δεν έχει καταλάβει την ημέρα πλήρω.
• 40:04
  SPEAKER_03: Αυτό είναι το βασικό.
• 40:06
  SPEAKER_03: Εφόσον δεν υπάρχει κράτο, εφόσον δεν υπάρχει έλεγχο τη βία από το κράτο, εφόσον δεν υπάρχει έλεγχο των συνόρων δεν υπάρχει μια κεντρική γραφειοκρατεία που είναι ελέγγει τη χώρα, η κεντρική εξουσία είναι εξαιρετικά δύναμη.
• 40:21
  SPEAKER_03: Εξαιρετικά δύναμη.
• 40:23
  SPEAKER_03: Για όλου αυτού του λόγου είναι την πανσπερμία από όψων στον Νότο.
• 40:26
  SPEAKER_03: Δεν υπάρχει.
• 40:27
  SPEAKER_03: Η ουσία του θεωρούν μαριονέτε των Σαρντάρων.
• 40:32
  SPEAKER_01: Έχει πάρα πολύ ενδιαφέρον.
• 40:33
  SPEAKER_01: Τώρα έτσι, κάνοντα ένα βήμα πίσω και προσπαθώντα να συνοψίσει κανεί όλα όσα έχουμε συζητήσει.
• 40:42
  SPEAKER_01: Αντιλαμβάνεται καταρχά το ότι είναι πάρα πολύ ενδιαφέρον.
• 40:47
  SPEAKER_01: Να παρατηρήσουμε τον διαφορετικό τρόπο, τι διαφορετικέ ταχύτητε ενδεχομένω με τι οποίε, του διαφορετικού ρυθμού με του οποίου βγήκαν από το οθομικό κέλφο διάφορε περιοχέ, γιατί να θυμίζω ότι έχουμε συζητήσει και για την Αλβανία και για το Λίβανο.
• 41:03
  SPEAKER_03: Για το Λίβανο, ακριβώ.
• 41:05
  SPEAKER_01: Και ότι εκεί ανακύπτουν πραγματικά οι τοπικέ ιδιαίτερε που καθορίζουν τα πράγματα από ένα συγκεκριμένο.
• 41:12
  SPEAKER_03: Τελικά αυτέ τα καθορίζουν.
• 41:14
  SPEAKER_03: Ακριβώ, όπω το είδαμε και στο Λίβανο.
• 41:17
  SPEAKER_01: Δεύτερον, ότι τα φαινόμενα αυτά τα οποία βλέπουμε σήμερα και μα απασχολούν πέντε 10 λεπτά κούγοντα ένα δετίο ειδήσεων, έχουν βάθο, έχουν τι ρίζε του αναπεμένετε βαθιά στο χρόνο.
• 41:31
  SPEAKER_01: Και προφανώ είναι πολύ δύσκολο να κατανοήσει κανεί τα σημερινά φαινόμενα, να κατανοήσει κανεί τι εξελίξει που βλέπουμε σήμερα, χωρί να έχει μια έστω γενική αντίληψη του τι έχει προηγηθεί, τι έχει συμβεί.
• 41:45
  SPEAKER_01: Δηλαδή, δεν μιλάμε τώρα για μια υπόθεση γιατί όλοι όταν συζητάνε για την Εμένα, ακόμα και στι συζητήσει που γίνεται προσπάθεια να υπάρξει μια αναφορά γενικότερη και πιο δομειμένη, φτάνουν μέχρι την εποχή του 2011, που πέφτει το καθεστώ του άλλε και από εκεί και πέρα.
• 42:07
  SPEAKER_03: Το πίτρο για τον ιστορικό είναι χθε, βέβαια.
• 42:10
  SPEAKER_03: Ακριβώ.
• 42:11
  SPEAKER_03: Είναι πολύ σημαντικό αυτό που λέει την κυρία Χαρλαμπή, γιατί κακάτα ψα, όπω έχει προσφιώ, το βάρο των νεκρών βρίσκεται στου όμω των ζωντανών.
• 42:21
  SPEAKER_03: Λοιπόν, δεν είναι δυνατόν έστω και να αρχίσουμε να αντιλαμβανόμαστε την Ημένα, όπω και το Λίβαν και διάφορα.
• 42:28
  SPEAKER_03: Χωρί να έχουμε μια κατάτο δυνατόν σοβαρή γνώση τη τρολική οποχή.
• 42:34
  SPEAKER_03: Αν δεν ξέρουμε γιατί δεν φτιάχνει και κράτο στην Ηνωμένη.
• 42:38
  SPEAKER_03: Αν δεν μπορούμε να κατανοήσουμε τι ρόλο παίζει ο αχαρμπητισμό ω στρατηγικό πρόβλημα στην Ημένη.
• 42:44
  SPEAKER_03: Αν δεν μπορούμε να κατανοήσουμε τι άφησε η αγγλική περίοδο στο άντε και στον όλο τη ΣΕΜΕΝ, τι άφησαν οι οθομάνη στη βόρεια η Εμένη.
• 42:56
  SPEAKER_03: Αυτά τα πράγματα είναι απολύτω βασικά.
• 42:58
  SPEAKER_03: Αλλιώ, θα μείνουμε παγιδευμένοι σε στερεότυπα του στήλη.
• 43:02
  SPEAKER_03: Το Ιράν τα πιάχνε όλα.
• 43:04
  SPEAKER_03: Το Ιράν έχει πράγματο, γιατί βλέπουμε σαν να είναι κάποιο το Ιράν, ενώ βεβαίω το ζήτημα τη Σιαμένη με την έλλειψη κράτου είναι από τον 19ο αιώνα.
• 43:14
  SPEAKER_03: Ακριβώ εξηγεί.
• 43:17
  SPEAKER_01: Έτσι εξηγείται και το γεγονό ότι έσπεψαν, α πούμε, η χούθη να πούνε στου Αμερικανού, μην παρεμβαίντε.
• 43:22
  SPEAKER_01: Δεν έχουμε τίποτα μεσά, ούτε θα σα πειράξουμε τα πλοία σα οτιδήποτε.
• 43:25
  SPEAKER_03: Ακριβώ και είναι πολύ σημαντικό το εξή.
• 43:29
  SPEAKER_03: Να αντιληφθούμε και κάτι το οποίο επίση το ξέρουμε από τον 19ο αιώνα.
• 43:33
  SPEAKER_03: Ότι εχούθη, όπω και άλλοι οι τοπικοί παράγοντε, γνωρίζουν κάλιστα αυτό που οι Βρετανίοι επικαιοκράτε έμαθαν τον 19ο αιώνα στο Αφγανιστάν και οι Αμερικανοί έμαθα τον 2ο αιώνα.
• 43:45
  SPEAKER_03: Ποιο είναι αυτό.
• 43:46
  SPEAKER_03: Την γνωστή αυγανική αριμία, εσεί έχετε το ρολόι, αλλά εμεί έχουμε τον χρόνο.
• 43:53
  SPEAKER_01: Πάρα πολύ εύκολο αυτό, βέβαια.
• 43:54
  SPEAKER_03: Αυτό είναι πάρα πολύ εύκολο.
• 43:57
  SPEAKER_03: Το βλέπουμε, το έχουμε δει μπροστά μα.
• 44:00
  SPEAKER_03: Βρετανί το είδαν αυτό το 19ο αιώνα όταν προσπάθησαν να ελέγξουν το Αφγανιστάν τότε στο πλαίσιο του λεγόμενο great gain, του μεγάλου παιχνιδιού για τον έλεγχο τη κεντρική Ασία μεταξύ τησαρική Ρωσία και βρετανική αυτοκρατορία.
• 44:13
  SPEAKER_03: Το μάθανε και τότε οι Αμερικανοί που τα μαθαίνουν λίγο πιο αργά αυτά τα έμαθαν στον 20 αιώνα, ενώ οι χούθη βεβαίω και έχουν αντιληφθεί, αμέσω, οι χούθη γνωρίζουν ότι προπήρχανε του σημερινού παιχνιδιού στην ΕΕ και γνωρίζουν ότι δεν εξακολουθήσουν να υπάρχουν στην Ηνωή και μετά την απομάκρυση, την όποια απομάκρυνση των τζενων δυνάμειων.
• 44:36
  SPEAKER_03: Και επίση αυτό είναι πολύ σημαντικό.
• 44:39
  SPEAKER_03: Και μιλήσαμε και πιο πριν για του λόγου του αντέχια την αντέχουν οι χούθη.
• 44:44
  SPEAKER_03: Είναι ακριβώ ότι είναι η εμείτική δημιουργία.
• 44:48
  SPEAKER_03: Εφόσον υπάρχουν τοπικέ ανάγκε, εφόσον υπάρχ τοπικέ ιδιαίτερότητε και το κίνημα των χούθη, που είπαμε, είναι το ανσάρ, αλλά έτσι είναι εξονήμιο η χούθι.
• 45:00
  SPEAKER_03: Λοιπόν, εφόσον αυτοί καλύπτουν κάποιε ανάγκε τη περιοχή, θα παραμείνουν.
• 45:06
  SPEAKER_03: Και δεν πρόκειται ούτε με έναν βοβαρισμό ή 2 ή 10, ούτε με τίποτε άλλο, δεν πρόκειται βεβαίωνο να φύγουν από εκεί.
• 45:14
  SPEAKER_03: Έχουν κάτι που το ξέρω.
• 45:15
  SPEAKER_01: Επίση, κλείνοντα, αξίζει να πω και κάτι άλλο τώρα, το οποίο το σκέφτομαι τόση ώρα.
• 45:20
  SPEAKER_01: Πόσο ευγνόμονε πρέπει να είμαστε ω λαό που αρκετή από του προγόνου μα εδώ σε αυτή τη γωνιά τη τότε οθομονική επικράτηρα, επένδυσαν πάρα πολύ.
• 45:32
  SPEAKER_01: Αν και κάποιοι από αυτού ήταν αγράμτη ήδη, επέντησαν πάρα πολύ στο να φτιαχτούν σχολεία, να μορφωθούν τα παιδιά, να υπάρξει μια, επάσαι αποκέντρωση τη γνώση, μεταδομένα τη εποχή, μιλάω για το 18ο και τι αρχέ του 19ου αιώνα.
• 45:46
  SPEAKER_01: και αυτοί οι οποίοι ξεσκώθηκαν οι τότε Έλληνε, από την πρώτη στιγμή ουσιαστικά που προσπάθησαν να.
• 45:54
  SPEAKER_01: Αν και ακόμα δεν είχαν μεταξύ του συμφωνήσει.
• 45:55
  SPEAKER_01: Το τι θέλουν να κάνουν.
• 45:56
  SPEAKER_01: Το μόνο που ήξεραν είναι ότι θέλουν οπωσδήποτε αυτό το οποίο θα κάνουν, να συνδεθεί με κάποιο τρόπο με αυτό το οποίο ήταν εκείνη την εποχή γνωστό ω τα πεφωτισμένα έθνη τη Ευρώπη εμπάσει περιοπτάσταση.
• 46:10
  SPEAKER_03: Είναι πολύ ενδιαφέρον και μπορεί και εδώ να γίνει μία νομίζω ενδιαφέρουσα σύγχροση με την Ευμένη.
• 46:16
  SPEAKER_03: Το ελληνικό εθνικό κίνημα, ο ελληνικό διαφωτισμό.
• 46:20
  SPEAKER_03: Οι ιδέε αυτέ βεβαίω που είναι δυτικέ κατόρθωσαν να παραμείνουν παρά την ανηλαιίη αντίδραση και παρά τον Ιμπαϊ Πασά, ο οποίο, όπω είπαμε, έφυγε από την Ημέδη για να αυτή να χτυπήσει εμά.
• 46:34
  SPEAKER_03: Και ακριβώ έδειξαν οι Έλληνε ότι όπω πιο πρόσφατα το είπε πολύ εμφαντικά και ο Μαρκ Μάζάουρτό γνωστό στο βιβλίο του για την επανάσταση, το βαθτικό σημείο των Ελλήνων ήταν ότι άντεξαν.
• 46:45
  SPEAKER_01: Αυτό ακριβώ.
• 46:46
  SPEAKER_03: Ακριβώ.
• 46:47
  SPEAKER_03: Υπήρχε δηλαδή μια και λαϊκή παρέβαση, η οποία κράτησε την σπίθα, αν όχι στο τέλο τη φλόγα γιατί αυτή την είχε ψηλο βίσσω η μπραι, τη σπίθ τη επανάσταση.
• 47:02
  SPEAKER_03: Οπότε κράτησε.
• 47:03
  SPEAKER_03: Δεν υπήρχε αντίστοιχη, αντίστοιχο ρεύμα στην ημέρη να δημιουργηθεί ένα κράτο δυτικού τύπου, να δημιουργηθάνο.
• 47:13
  SPEAKER_03: Δεν υπήρχε διασχυη.
• 47:14
  SPEAKER_03: Πολύ διαφορετική.
• 47:16
  SPEAKER_03: Πολύ διαφορετική ακριβώ, διότι εμεί βεβαίω, πολύ κοντά στην Ευρώπη, βοηθούσε και ο χρησιανισμό, με το ξεχνά.
• 47:23
  SPEAKER_03: Για πολλού τη δύση η Ελληνική Επανάσταση ήταν στα γόναση κατά του Ισλάμ.
• 47:27
  SPEAKER_03: Χρησιμοποιήθηκε και αυτό.
• 47:29
  SPEAKER_03: Συνβεώ το αρχαίο μα παρελθόν, ενώ η Εμένα ήταν βεβαίω τέρανκό για του δυτικού.
• 47:36
  SPEAKER_03: Και εδώ, αν θέλετε, μια ιστορική ερωνία, ξέρετε η Εμένα, είναι η γνωστή ευδέμον Αραβία των Ελλήνων και η Αράβη Έλληνα των Λατίνων.
• 47:48
  SPEAKER_03: Γιατί η Σαυνική Αραβή είναι η Αράβια Νεζέτα και η βόρεια περιοχή, η Ιορδανία και στη Θερία είναι η Αράβια Πετρέα.
• 47:58
  SPEAKER_03: Είναι η Αράβια Φέλη.
• 47:59
  SPEAKER_03: Δυστυχώ όμω δεν ήταν και πολύ ευδέμονη.
• 48:02
  SPEAKER_01: Δεν ήταν πολύ ευρωπαϊκό.
• 48:03
  SPEAKER_03: Η ιστορία, ναι, δεν τη φέρθηκε.
• 48:04
  SPEAKER_01: Δεν πήγε καλά αυτό.
• 48:06
  SPEAKER_03: Δεν τι φέρθηκε καλά.
• 48:08
  SPEAKER_01: Δεν είχε πετρέλα αρκετό, προφανώ.
• 48:12
  SPEAKER_03: Ελάχιστο πετρέω και το πετρέλλη, μάλιστα το ελάχιστο που βγήκε, ήταν ένα από του δύο βασικού λόγου που ενώθηκαν οι δύο Εμέρα του 90.
• 48:19
  SPEAKER_03: Γιατί το πετρέμει και στα σύνορα βοήθεια του ΕΝΙΑ.
• 48:22
  SPEAKER_03: Αλλά όντω δεν έχει πετρέλιο σημαντικό, αυτό είναι ενδιαφέρον.
• 48:28
  SPEAKER_03: Αλλά ξέρετε αυτό είναι κάπω δευτερεύονω, γιατί ούτε εμεί είχαμε λουτοπαραγωγικού πόρου κατά την επανάσταση, αλλά άνε.
• 48:38
  SPEAKER_03: Άντεξε.
• 48:39
  SPEAKER_03: Και πάνω απ' όλα, το πιο βασικό, αν θέλετε, ακόμα πιο βασικό, ήταν ότι μετά οικοδομήθηκε δυτικό κράτο στην Ελλάδα.
• 48:46
  SPEAKER_03: Δηλαδή, οι δυνάμει του τοπικισμού πάνε και στην Ελλάδα, μάλλον, μία λέξη να πούμε.
• 48:54
  SPEAKER_03: Ο τοπικισμό δεν κατέστη δυνατόν να εκτροχιάσει την πορεία ανάπτυξη δυτικού κράτου.
• 49:02
  SPEAKER_03: Αντιθέτω, όπω ακριβώ και στη βόρεια Αλβανία, στη βόρεια Αλβανία, οι φιλετικέ δομέ, ανάμεσα σε άλλα έτρια, δεν επέτρεξαν τη δημιουργία κράτου.
• 49:16
  SPEAKER_03: Και παρά την προσπάθεια του Βασιλιά Ζόνγκ των Αλβανών να φτιάξει ένα κράτο κεντρικό, δεν πέτυχε και πολλά.
• 49:21
  SPEAKER_03: Έβουν αρχή ο Κωνισμό.
• 49:23
  SPEAKER_03: Η Εμένα συνολικά δεν είχε την ίδια.
• 49:26
  SPEAKER_01: Σωστά.
• 49:27
  SPEAKER_01: Εμεί πρέπει για δικό μα βογαριασμό πρέπει να κάνουν και κανένα του Βαβαρού καμιά φορά.
• 49:39
  SPEAKER_03: Είναι ελκύει ο αυροκοποτάτο.
• 49:44
  SPEAKER_03: Δεν είναι θέμα ονομάτων, είναι θέμα δωμών.
• 49:46
  SPEAKER_03: Αλλά ενώ βλέπετε την Ημέραση, οι εξυγωνιστέ ήταν μια ομάδα αθωμανών αξιωματούχων.
• 49:52
  SPEAKER_01: Ασθενική, ασθενική ομάδα.
• 49:54
  SPEAKER_03: Ασθενική πήγαν κάποιοι αξιωματική στη Βαγδάτη και έμαθαν τίτσική κράτο.
• 49:58
  SPEAKER_03: Φανταστείτε, έμαθαν τίστη κράτο από τη Βαγδιά.
• 50:01
  SPEAKER_03: Τη Βαγδάτη, ναι.
• 50:02
  SPEAKER_03: Βεβαίω.
• 50:04
  SPEAKER_03: Ήταν ο άνεμο του νασαιρισμού την δεκαετία του 60, που επήρεσε κάποιο, αλλά είναι βασικό και πάρα πολλά, και με αυτό νομίζω ότι πρέπει να μα μείνει από αυτήν την συζήτηση, να μην προσπαθούμε να διαβάζουμε τον άλλο με τι δικέ μα αντιλήψει.
• 50:29
  SPEAKER_01: Με τα προπασυμασμένα σχήματα που έχουμε στο μυαλόγω.
• 50:32
  SPEAKER_03: Α πούμε το πιο απλό πράγματα.
• 50:34
  SPEAKER_03: Στην ημέρα έπεσε ο Σάλλιξε με την λεγόμενη αραβική άνοιξη από το πλαίσιο.
• 50:39
  SPEAKER_03: Την αραβική άνοιξη.
• 50:41
  SPEAKER_03: Λοιπόν, η αραβική άνοιξη είναι και αυτό εξωνήμειο.
• 50:44
  SPEAKER_03: Είναι κάτι που έφτιαξαν οι Ευρωπαίοι να μα θυμίζει την άνοιξη τη πράγματα ή να μα θυμίζει την άνοιξη των λαών του 1848.
• 50:52
  SPEAKER_03: Ναι, αλλά όμω αυτό είναι δυτικό ζήτημα.
• 50:54
  SPEAKER_03: Οι άραδε δεν το έβλεπαν έτσι.
• 50:56
  SPEAKER_03: Εμεί όμω το βαθύσαμε αραβική άνοιξη για να το κατανοήσουμε.
• 51:00
  SPEAKER_03: Όπω βαφτίζουμε τον Ιμάμι ιερέα για να το κατανοήσουμε εν είναι.
• 51:04
  SPEAKER_03: Όπω βαθτίζουμε το ανσαρ αλλά χούθη για να το κατανοήσουν.
• 51:09
  SPEAKER_03: Γιατί εμεί έχουμε μάθει με δυναστείε.
• 51:10
  SPEAKER_03: Δεν έχουν μάθει του Βουργών.
• 51:12
  SPEAKER_01: Σωστά.
• 51:12
  SPEAKER_01: Δεν ξέρουμε του Αψουργού.
• 51:14
  SPEAKER_03: Και σου λένε γιατί να μείνει χούθη, αφού οι χούθη κυβερνάνε.
• 51:17
  SPEAKER_03: Κούθηκυβερνάει, αλλά δεν είναι έτσι.
• 51:20
  SPEAKER_03: Γιατί προσπαθούν και οι χούθη, ακόμα και οι χούθη.
• 51:24
  SPEAKER_03: Προσπαθούν να αυξήσουν την επιρροή του σε μείνει αλληνικέ περιοχέ, προσπαθούν να αντίσουν το κινημά του με ένα σλανικό χαρακτήρα και στην πορεία του βεβαίω με αντιμπεριστικό χαρακτήρα.
• 51:37
  SPEAKER_03: Βεβαίω τώρα και κατά του Ισραήλ και των Αμερικανών και υπέρ των Παλαιστινίων, φυσικά.
• 51:43
  SPEAKER_03: Λοιπόν, θέλω να πω ότι αλλά εμεί εκεί αραβική άνοιξη, αλλά αυτό είναι κάτι που εμεί το λέμε.
• 51:49
  SPEAKER_03: Γιατί βγαίνει από τη δική μα ιστορία.
• 51:52
  SPEAKER_03: Ή το να μιλάμε για ιερατίο στην Ηνήκη κυριαρχούν η Ερίζει, λέει το.
• 51:57
  SPEAKER_03: Δεν έχει το Ισλάμ.
• 51:59
  SPEAKER_03: Οπότε αυτό θα ήταν ίσω ένα ενδιαφέρον σημείο να κοινήσει μια άλλη αντίληψη, ότι δεν διαβάζουμε τον άλλο με τι δικέ μα προκασκευασμένε απόψει και με βάση τη δική μα εμπειρία.
• 52:12
  SPEAKER_01: Αυτό λοιπόν είναι νομίζω ο πιο ουσιαστικό επίδοχο.
• 52:16
  SPEAKER_01: Κρατάμε όλα τα εξαιρετικά σημαντικά και ενδιαφέροντα που ακούσαμε για να μα χρησιμεύουν ω playbook, ω εγχειρή κατανόηση τη κατάσταση εκεί στην Αραβική Χασόν.
• 52:33
  SPEAKER_01: Κύριε Λιβάν, ευχαριστώ πάρα πολύ για αυτή τη συζήτηση, η οποία ήταν απολαυτική και για μένα καταρχά στο ακρόατή πρώτα απ' όλα.
• 52:40
  SPEAKER_03: Εγώ σα ευχαριστώ το κύριο Χαραλαπίδα για την πολύ ουσιαστική μα συζήτηση.
• 52:44
  SPEAKER_01: Ακούσατε τι αναλύσει με το Γιάννη Χαραλαπίδη για το podcast του NewsHub.
• 52:48
  SPEAKER_01: Μα βρίσκεται στο newshub.gr και μα ακολουθείτε στα κανάλια του NewsHub σε όλε τι πλατφόρνε πώκα.