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Bukele: el señor de Los sueños | Extra: Después de Bukele · Central

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Speaker 1: Once y media de la noche, Plaza de Armas de Salvador,
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Speaker 1: a las del gobierno, la federal, la Biblioteca Nacional.
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Speaker 2: Este es José Antonio Kast, líder del Partido Republicano de Chile,
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Speaker 2: en un video que publicó en su cuenta de Twitter.
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Speaker 2: Está en el centro de San Salvador y detrás de
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Speaker 2: él se pueden ver las calles vacías, los edificios muy iluminados.
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Speaker 1: Esto hace cinco años era impensable. Estuvimos en Inglaterra haciendo
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Speaker 1: cumplir la ley. Nosotros podríamos alcanzar
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Speaker 2: lo mismo. K subió el video en abril cuando viajó
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Speaker 2: a El Salvador para conocer más sobre el modelo de
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Speaker 2: seguridad de Nayib Bukele. El político chileno busca ser candidato
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Speaker 2: a presidente de su país en 2025. Esta
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Speaker 3: por otro lado, es la senadora colombiana María Fernanda Cabal,
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Speaker 3: que aspira a ser candidata a la presidencia de Colombia en 2026.
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Speaker 4: La gente hoy está
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Speaker 2: desesperada, hoy añoran un Bukele. Este es Ricardo Lombana, que
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Speaker 2: fue candidato a la presidencia de Panamá en una entrevista
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Speaker 2: antes de las elecciones.
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Speaker 5: Todo el país me pide Lombana, por favor, como Bukele,
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Speaker 5: pero yo soy Lombana.
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Speaker 3: Este es el político uruguayo Carlos Yafigliola, precandidato a presidente
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Speaker 3: de su país, que tendrá elecciones a finales de este año.
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Speaker 6: Yo tomo lo que tengo que tomar de Bukele. A
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Speaker 6: mí todo lo del gobierno de Bukele no me llega.
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Speaker 6: Todo lo del gobierno de Bukele no es aplicable al Uruguay.
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Speaker 3: Lo que sí le parece aplicable es la mano dura.
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Speaker 3: El político uruguayo presume que su plan de seguridad es
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Speaker 3: un copia y pega del plan de Bukele. Tanto así
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Speaker 3: que lo ha llamado impacto con K para vincularlo con Bukele.
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Speaker 2: Es decir, incluso los candidatos que dicen tomar distancia de
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Speaker 2: Bukele no pueden evitar usarlo como referencia para hablar de seguridad. Esta,
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Speaker 2: por ejemplo, es la candidata a la presidencia de México,
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Speaker 2: Xochitl Gálvez.
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Speaker 4: Hay cosas que no comparto con Bukele,
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Speaker 2: definitivamente no las comparto. El primer día de su campaña,
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Speaker 2: Galvez propuso construir una cárcel de muy alta seguridad y
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Speaker 2: dijo que iba a duplicar la cantidad de agentes de
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Speaker 2: la Guardia Nacional.
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Speaker 4: Pero yo sí creo que ya basta, que los ciudadanos
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Speaker 4: vivan con miedo y los delincuentes se pasen y hasta
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Speaker 4: un presidente salude a sus mamás. Eso no estoy de
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Speaker 4: acuerdo
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Speaker 3: Todas estas declaraciones son de marzo y abril de este año.
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Speaker 3: O sea, fueron hechas después de la reelección de Nayib Bukele,
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Speaker 3: que fue en febrero. Casi todas fueron hechas por políticos
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Speaker 3: asociados con la derecha o los sectores conservadores de sus países.
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Speaker 3: Pero eso ya no tiene mucha importancia.
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Speaker 7: Incluso los liderazgos de izquierda están empezando a competir a
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Speaker 7: ver quién emula mejor a Bukele, manteniéndose bajo un paraguas progresista, ¿no?
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Speaker 2: Él es Juan Pablo Luna, doctor en Ciencias Políticas, académico
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Speaker 2: y profesor en la Universidad Católica de Chile. Juan Pablo
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Speaker 2: investiga aspectos del crimen organizado en la región. Hoy explica
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Speaker 2: las propuestas de cómo lidiar con las criminalidades del Estado
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Speaker 2: parecen haberse unificado.
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Speaker 7: Básicamente es como una nueva ola de lo que han
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Speaker 7: sido tradicionalmente las políticas de mano dura. Yo creo que
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Speaker 7: esto es como un nuevo giro en un contexto donde
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Speaker 7: el problema se ha vuelto peor y donde ya hay
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Speaker 7: liderazgos de izquierda incluso empujando por la militarización, por ejemplo.
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Speaker 7: Entonces tenemos una escalada del punitivismo, tenemos una escalada de
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Speaker 7: lo que algunos autores denominan el populismo punitivo. Y yo
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Speaker 7: diría que el liderazgo más emblemático de eso hoy en
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Speaker 7: América Latina es Bukele.
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Speaker 3: El populismo punitivo es, en esencia, la promesa de mayores
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Speaker 3: castigos para conseguir votos. Más cárceles, más policías, más armas,
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Speaker 3: más vigilancia, más militares, menos garantías, más persecución. Lo que
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Speaker 3: sea que el equipo de campaña de un candidato considere
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Speaker 3: como la fórmula más efectiva para vender una solución rápida
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Speaker 3: a los problemas de inseguridad que vive su país.
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Speaker 2: La estrategia de Bukele, como contamos en esta serie, fue
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Speaker 2: primero pactar en secreto con las cúpulas de las pandillas.
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Speaker 2: Cuando esto salió mal, llevó adelante una política de encarcelamiento masivo.
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Speaker 2: El Salvador es hoy el país con el mayor porcentaje
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Speaker 2: de su población en la cárcel. Y la narrativa épica
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Speaker 2: del gobierno de Bukele contra las pandillas ha conquistado el
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Speaker 2: debate público sobre inseguridad en todo el continente. Casi como
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Speaker 2: que no tenemos una
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Speaker 7: alternativa de política pública configurada y con el marketing y
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Speaker 7: los resultados que a corto plazo ha logrado mostrar Bukele.
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Speaker 2: Pero entonces sí ves que hay como un intento serio
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Speaker 2: de hacer lo mismo, como llevar a cabo las políticas
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Speaker 2: de Bukele en cuanto a seguridad, o es puramente para
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Speaker 2: ser elegido o demagógico?
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Speaker 7: Yo creo que es difícil replicar Bukele en un país
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Speaker 7: más grande, más complejo, con
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Speaker 2: más
5:02
Speaker 7: garantías, digamos, institucionales, sin los niveles de inseguridad y violencia
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Speaker 7: que tenía en ese momento El Salvador. Pero también uno
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Speaker 7: ve candidatos y candidatos posibles de la próxima ola de
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Speaker 7: elecciones en América Latina peregrinando a San Salvador a reunirse
5:20
Speaker 7: con Bukele, pidiendo la foto con Bukele, probablemente haciendo campaña
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Speaker 7: con Bukele.
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Speaker 3: Esto es El Señor de los Sueños, un podcast de
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Speaker 3: Radioambulante Estudios. Soy Eliezer Budasov.
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Speaker 2: Y yo soy Silvia Viñas. Episodio 7. Después de Bukele. El 4
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Speaker 2: de febrero pasado, Nayib Bukele ganó con más del 80%
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Speaker 2: de los votos un nuevo mandato como presidente de El Salvador,
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Speaker 2: aunque la Constitución del país prohíbe la reelección.
5:51
Speaker 3: Nadie que haya estado atento al proceso electoral salvadoreño esperaba
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Speaker 3: otro resultado. El triunfo de Bukele fue como ver una
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Speaker 3: prueba de choque en cámara lenta. Todo el mundo sabe
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Speaker 3: lo que va a pasar, pero todavía no sabemos la
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Speaker 3: fuerza ni el tamaño del impacto. No conocemos el alcance
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Speaker 3: de sus efectos.
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Speaker 2: Nayib Bukele empieza oficialmente su segunda presidencia el 1 de junio.
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Speaker 2: Asume la nueva gestión con un poder casi absoluto y
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Speaker 2: una asamblea totalmente controlada por su partido Nuevas Ideas. De
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Speaker 2: los 60 curules que existen actualmente, 54 son del bukelismo y otros
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Speaker 2: tres son aliados. La oposición tiene tres legisladores. El presidente
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Speaker 2: esperaba que no tuviera ninguno.
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Speaker 8: Sería... La primera vez que en un país existe un
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Speaker 8: partido único en un sistema plenamente democrático. Toda la oposición
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Speaker 8: junta quedó pulverizada.
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Speaker 3: Este es Bukele el día de las elecciones, el domingo 4
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Speaker 3: de febrero, poco después de las 10 de la noche, cuando
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Speaker 3: salió a proclamarse ganador.
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Speaker 8: En toda la historia del mundo, desde que existe la democracia,
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Speaker 8: nunca un proyecto había ganado con la cantidad de votos
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Speaker 8: que hemos ganado este día. Es literalmente el porcentaje más
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Speaker 8: alto de toda la historia.
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Speaker 3: Esa noche, después de dar estos datos falsos, Bukele dijo
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Speaker 3: que su partido había ganado las elecciones, pero el tribunal
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Speaker 3: electoral no había dado todavía ningún resultado preliminar y tampoco
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Speaker 3: pudo dar una estimación ese día. El escrutinio estuvo plagado
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Speaker 3: de problemas técnicos y logísticos. En los días posteriores, el
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Speaker 3: nuevo recuento de votos estuvo también lleno de irregularidades y
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Speaker 3: denuncias de manipulación.
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Speaker 2: Por supuesto, no había dudas de que había ganado Bukele
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Speaker 2: por una diferencia enorme, pero que el conteo de los
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Speaker 2: votos hubiera resultado tan conflictivo para una elección en la
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Speaker 2: que todos conocían el ganador, dejó claro que el gobierno
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Speaker 2: aspiraba a controlar hasta el último espacio de poder.
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Speaker 9: Algo que le provoca mucha alergia al presidente Bukele y
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Speaker 9: a su gobierno es tener ojos observando lo que están
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Speaker 9: haciendo o cómo lo están haciendo dentro de las instituciones.
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Speaker 2: Seguro recuerdan a Gabriel Labrador, el periodista de política del Faro,
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Speaker 2: que ha sido nuestro guía por el universo de Nayib
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Speaker 2: Bukele en los episodios anteriores. El
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Speaker 9: estilo de gobernar del presidente Bukele a estas alturas, yo
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Speaker 9: lo describiría como un gran set de publicidad, donde lo
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Speaker 9: que se necesita es controlar absolutamente todos los elementos de
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Speaker 9: un buen spot publicitario. Desde la luz hasta cómo se
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Speaker 9: dicen las cosas, todos los elementos visuales, todos los recursos
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Speaker 9: que se utilizan para promover un mensaje. Ellos le llaman render.
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Speaker 9: Es un concepto que se ha puesto de moda aquí
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Speaker 9: en El Salvador. Es un render en el sentido que
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Speaker 9: se vende la idea de
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Speaker 3: algo. A nadie le gusta tener ojos ajenos señalando las
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Speaker 3: fisuras en el decorado, dice Gabriel. Porque, además, la idea
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Speaker 3: que salió a vender Bukele la noche de las elecciones
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Speaker 3: fue que ahora el pueblo salvadoreño entero, que lo había
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Speaker 3: votado por el porcentaje más grande de la galaxia, tenía
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Speaker 3: enemigos afuera. Ya no se trataba de Bukele contra sus críticos.
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Speaker 3: Ahora era El Salvador contra el mundo. Contra la prensa,
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Speaker 3: las ONGs, los organismos internacionales, la ONU. Contra lo que
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Speaker 3: el presidente llamó después, en la cumbre conservadora más importante
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Speaker 3: del continente, el institucionalismo.
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Speaker 2: Nayib Bukele parece tener claro que hoy es el presidente
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Speaker 2: más observado de América Latina y lo que está disputando
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Speaker 2: es el significado mismo de lo que entendemos por democracia.
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Speaker 2: Se ha vuelto una estrella para la derecha en el
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Speaker 2: escenario político regional y su marketing ha logrado conectar no
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Speaker 2: solo con los miedos y esperanzas de su país, sino
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Speaker 2: de gran parte de la región. Un fenómeno comprensible, dice
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Speaker 2: el politólogo Juan Pablo Luna.
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Speaker 7: Funciona porque responde a lo que hoy es el problema
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Speaker 7: fundamental de la región, que es la seguridad. Y me
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Speaker 7: parece que lo que ha logrado es una estrategia que,
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Speaker 7: por lo menos en lo simbólico y también en términos
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Speaker 7: de lo que ha sido su resultado a corto plazo,
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Speaker 7: responde muy bien a una demanda por volver a salir
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Speaker 7: a la calle, poder tener una vida libre. en el
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Speaker 7: espacio público, sentirse seguro, ¿no? Y en un contexto donde
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Speaker 7: una parte importante de la población de la región siente
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Speaker 7: que eso no está dado, no está garantizado, ¿no? Es
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Speaker 7: lógico que enfoques como el de Bukele prendan
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Speaker 2: 40 de las 50 ciudades más violentas del mundo en 2023 quedan
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Speaker 2: en América Latina y el Caribe. Pero la última vez
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Speaker 2: que una ciudad salvadoreña estuvo en este ranking fue en 2018.
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Speaker 2: un año antes de que Bukele ganara las elecciones por
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Speaker 2: primera vez
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Speaker 3: Para América Latina, antes que cualquier otra cosa, Bukele es
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Speaker 3: una ilusión de seguridad. Y más que nada es la
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Speaker 3: publicidad que él mismo ha vendido sobre su política de seguridad.
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Speaker 3: Eso que los candidatos de la región prometen reproducir como
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Speaker 3: si fuera una fórmula mágica, que solo hay que ajustar
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Speaker 3: a la escala de otro territorio.¿ Cuáles
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Speaker 10: son los elementos del modelo Bukele que te parecen exportables
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Speaker 10: a otros países de la región?¿ Y qué elementos crees
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Speaker 10: que son inseparables de las condiciones propias de El Salvador?
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Speaker 7: Por un lado, el fenómeno de las maras es un
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Speaker 7: fenómeno más bien centroamericano, donde hay un componente mucho más
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Speaker 7: masivo de extorsión en el tipo de criminalidad organizada que de,
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Speaker 7: por ejemplo, tráfico de droga o tráfico de migrantes. Eso
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Speaker 7: hace que el fenómeno de las maras tenga una incidencia
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Speaker 7: a nivel social bien transversal y que al mismo tiempo
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Speaker 7: viene desarrollándose hace varias décadas. Eso en el contexto de
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Speaker 7: un país pequeño, de un país donde a su vez
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Speaker 7: rápidamente Bukele logra hegemonizar el poder. Eso yo creo que
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Speaker 7: es más difícil de implementar.
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Speaker 2: O sea, además de que Bukele se hizo con la
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Speaker 2: suma del poder público en el país más pequeño de Centroamérica,
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Speaker 2: las estructuras criminales de El Salvador no son las mismas
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Speaker 2: que enfrentan otras sociedades de América Latina.
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Speaker 7: Parte de lo que vemos hoy en la región, sobre
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Speaker 7: todo si uno mira el cono sur, es más bien
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Speaker 7: crimen desorganizado. Lo que vemos son bandas más bien locales, barriales,
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Speaker 7: clanes familiares, sin una estructura vertical con la cual los
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Speaker 7: estados puedan negociar.
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Speaker 2: Juan Pablo explica que la organización jerárquica y territorial de
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Speaker 2: las pandillas en El Salvador les permitió a Bukele y
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Speaker 2: a sus predecesores pactar treguas con las maras. De hecho,
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Speaker 2: como contamos en otros episodios, así fue como su gobierno
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Speaker 2: logró reducir drásticamente la cantidad de homicidios durante la primera
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Speaker 2: mitad del mandato. Negoció en secreto con los líderes pandilleros
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Speaker 2: una reducción de asesinatos y el apoyo electoral a nuevas
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Speaker 2: ideas a cambio de darles beneficios. Ese
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Speaker 7: tipo de estructura no está presente hoy en buena parte
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Speaker 7: de los países de la región que están teniendo problemas
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Speaker 7: con inseguridad y llegada de crimen organizado. No es un mercado, digamos,
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Speaker 7: con control territorial y basado en extorsión articulada desde ese
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Speaker 7: control territorial, sino que lo que hay son mercados bastante desordenados,
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Speaker 7: donde hay competencia entre distintas bandas, donde hay irrupciones de
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Speaker 7: bandas que vienen de fuera o que aprovechan ciertos escenarios
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Speaker 7: competitivos para irrumpir en el territorio y generan violencia homicida.
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Speaker 2: Y cuánto pesa en el éxito y la fórmula de
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Speaker 2: Bukele que exista este enemigo tan claro, tan organizado?¿ Y
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Speaker 2: hay otras versiones de eso en otra sociedad latinoamericana?¿ Alguien
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Speaker 2: más tiene ese enemigo común?
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Speaker 7: Yo no lo veo hoy. Lo tuvo Colombia en su momento,
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Speaker 7: lo tuvo México en su momento, hasta que se fragmentan, digamos,
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Speaker 7: y se fragmentan en parte por la política mano dura
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Speaker 7: que implementa Bajo Calderón. En el resto de la región
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Speaker 7: yo no veo ese tipo de configuración
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Speaker 3: Colombia tuvo a la guerrilla, que fue el elemento dominante
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Speaker 3: de la política del país durante décadas. México tuvo la
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Speaker 3: guerra contra el narcotráfico, que declaró el expresidente Felipe Calderón en 2006.
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Speaker 3: Una ofensiva abierta contra los cárteles que desató un derramamiento.
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Speaker 2: Lo de México es un ejemplo importante porque significó un
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Speaker 2: proceso de militarización de la seguridad pública y causó decenas
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Speaker 2: de miles de muertes y desapariciones, multiplicó el gasto público
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Speaker 2: y no detuvo la violencia ni el narcotráfico. De hecho,
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Speaker 2: lo que hizo fue empeorarlos. Hoy, sin embargo, con la
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Speaker 2: ola de entusiasmo punitivo que atraviesa la región, la militarización
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Speaker 2: vuelve a aparecer como solución mágica en algunos países del continente.
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Speaker 7: Las políticas de militarización no han funcionado en ningún lado,
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Speaker 7: han generado desmadres más bien en buena parte de la región.
15:12
Speaker 7: Y tenemos sociedades civiles que siguen apoyando ese tipo de ilusión.
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Speaker 7: Acaba de salir una encuesta en Chile donde más del 70%
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Speaker 7: de la población está de acuerdo con militarizar la seguridad.
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Speaker 7: Sabemos que eso no funciona. pero sigue funcionando en términos
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Speaker 7: de adhesión ciudadana y de, por tanto, marketing electoral
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Speaker 3: Es decir, lo que se sabe es que tiene éxito
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Speaker 3: para seducir votantes, pero está lejos de ser una fórmula
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Speaker 3: para resolver los problemas. Eso es básicamente lo que buscan
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Speaker 3: imitar los políticos del modelo de mano dura que promociona Bukele,
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Speaker 3: la propaganda.
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Speaker 7: Creo que sabemos muy poco respecto a lo que está
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Speaker 7: pasando en El Salvador. Lo que conocemos es el marketing
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Speaker 7: de la política, conocemos los resultados en términos de homicidios,
16:03
Speaker 7: pero hay muchas facetas oscuras que no conocemos.
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Speaker 2: Crees que es posible resolver de forma más o menos
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Speaker 2: rápida algunos de los problemas más graves que atraviesan nuestras democracias,
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Speaker 2: como la inseguridad o la desigualdad, si un gobierno...¿ Dedica
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Speaker 2: todas sus energías a eso?
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Speaker 7: No. Gran parte del problema político que tenemos o de
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Speaker 7: la política democrática para lidiar con el tema de la
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Speaker 7: inseguridad es que este es un tema sumamente relevante, fundamental
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Speaker 7: para la gente, para el cual las soluciones se van
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Speaker 7: a demorar 20 o 25 años. Las soluciones están en los niños
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Speaker 7: que hoy están naciendo. Y en cambios institucionales, en términos
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Speaker 7: de cómo funcionan las policías, los sistemas de justicia, cómo
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Speaker 7: funciona el mercado legal.
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Speaker 2: Juan Pablo dice que hay que entender que tenemos sociedades
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Speaker 2: que generan una gran aspiración de consumo, esto a nivel global,
17:01
Speaker 2: pero que se han quedado sin medios para satisfacer esas
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Speaker 2: aspiraciones por vías legales.
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Speaker 7: Los mercados ilegales son tan potentes porque hoy generan la
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Speaker 7: posibilidad de una movilidad social que la educación no te da.
17:16
Speaker 7: Hoy tenés en toda la región adolescentes que te dicen, puta,
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Speaker 7: yo prefiero vivir 15, 20 años, pero vivir a concho, digamos, con todo,
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Speaker 7: teniendo acceso a la mejor droga, los mejores autos, las
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Speaker 7: mejores mujeres. Así lo plantean los adolescentes, digamos, en los contextos, digamos,
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Speaker 7: de marginalidad urbana, que morirme trabajando como mi abuelo o
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Speaker 7: como mi padre, por un sueldo mísero, por una jubilación peor,
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Speaker 7: y vivir 70 años. Y eso está pasando en toda la región.
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Speaker 7: Eso uno lo escucha en toda la región de las
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Speaker 7: nuevas generaciones. Entonces, bueno, no hay solución rápida. Y eso
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Speaker 7: implica que la política, que en realidad compite cada cuatro
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Speaker 7: o cada cinco años, tenga todos los incentivos para hacer
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Speaker 7: de esto el tema central de las campañas. Pero una
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Speaker 7: vez cuando llegan al gobierno no lo pueden solucionar.
18:07
Speaker 3: Y, por supuesto, nadie quiere escuchar que no hay soluciones
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Speaker 3: rápidas a los problemas que afectan su vida cotidiana. Es
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Speaker 3: más fácil convivir con la idea de que aún es
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Speaker 3: posible una salida sencilla para problemas muy complejos.
18:20
Speaker 7: Yo creo que todavía está esta ilusión del outsider que
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Speaker 7: barre con una clase política corrupta y que te arregla
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Speaker 7: o la economía en el caso argentino o la seguridad
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Speaker 7: en el resto de América Latina. Y creo que tiene
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Speaker 7: que ver un poco también con la transformación de la política,
18:35
Speaker 7: una política democrática que está llevada del infotainment. Yo siento
18:39
Speaker 7: que estamos medio como en un gran hermano seleccionando presidentes
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Speaker 7: y seleccionando clase política. Y eso genera morbo, genera probablemente
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Speaker 7: satisfacción de momento, genera ilusión, pero no genera soluciones de
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Speaker 7: política pública ni permite sostener democracias de calidad. Creo que
19:01
Speaker 7: el mundo ha ido hacia eso y en contextos en
19:04
Speaker 7: los cuales tenés estados muy débiles, tenés sociedades civiles muy desesperadas,
19:11
Speaker 7: esa es la receta para el desastre.
19:14
Speaker 2: Porque en un escenario así, los discursos que tratan de
19:17
Speaker 2: abordar la realidad en términos equilibrados, que reconocen la enorme
19:21
Speaker 2: complejidad de los problemas que enfrentamos, como la inseguridad, no
19:24
Speaker 2: son los que ganan elecciones.
19:27
Speaker 7: Por un lado, y a corto plazo, en el circo
19:29
Speaker 7: en el que se ha convertido la política, ganan los payasos.
19:32
Speaker 7: Yo creo que no hay evidencia para afirmar otra cosa.
19:36
Speaker 7: Creo que tenemos un problema serio a nivel global de
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Speaker 7: cómo hacer que las estructuras de representación funcionen.
19:45
Speaker 3: Los partidos políticos se han caído en todo el mundo,
19:47
Speaker 3: dice Juan Pablo. Especialmente en nuestra región. Y no sabemos
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Speaker 3: cómo recomponer la representación política para las sociedades actuales. No
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Speaker 3: tenemos idea, dice
19:59
Speaker 2: En este contexto, el triunfo del discurso de mano dura
20:02
Speaker 2: de Nayib Bukele en la región no es tanto un
20:04
Speaker 2: producto de su eficiencia o de sus habilidades como publicista,
20:09
Speaker 2: sino que es más bien una consecuencia. Es el síntoma
20:12
Speaker 2: de un sistema que se desintegra sin que sepamos cómo reinventarlo.
20:16
Speaker 2: Bukele y sus imitadores son el símbolo de un fracaso colectivo.
20:22
Speaker 3: Después de la pausa...¿ Qué significa el modelo Bukele más
20:25
Speaker 3: allá de la mano dura?¿ Y cuál es el camino
20:28
Speaker 3: que está tomando para mantener su popularidad?
20:31
Speaker 2: Ya volvemos.
20:39
Speaker 11: La casa productora detrás de Bukele, el señor de los sueños,
20:42
Speaker 11: es Radioambulante Estudios. Y tenemos otros dos podcasts que deberías escuchar.
20:47
Speaker 11: Cada martes publicamos Radioambulante. Historias de familias, de migración, de aventura,
20:51
Speaker 11: de amor... Y cada viernes sacamos El Hilo, donde cubrimos
20:55
Speaker 11: y explicamos a fondo una noticia impactante de América Latina.
20:59
Speaker 11: Busca Radio Ambulante y El Hilo en tu app de
21:01
Speaker 11: podcast preferida.
21:05
Speaker 2: Bueno, Gabriel, una de las primeras cosas que hizo Bukele
21:08
Speaker 2: después de ganar fue ir al CIPAC.
21:12
Speaker 12: Señoras y señores, por favor, bienvenido al presidente de El Salvador,
21:18
Speaker 12: Nayib Bukele.
21:22
Speaker 2: En qué contexto es que va a
21:24
Speaker 9: bucar el CIPAC y qué es? El CIPAC es un
21:27
Speaker 9: foro muy antiguo de Estados Unidos, no solo antiguo, sino
21:30
Speaker 9: que es el más importante para el sector conservador en
21:33
Speaker 9: Estados Unidos.
21:35
Speaker 3: Según su página oficial, es la reunión de conservadores más
21:38
Speaker 3: influyente del mundo. El nombre de este evento, conocido por
21:42
Speaker 3: su sigla en inglés, en español se traduce a Conferencia
21:46
Speaker 3: de Acción Política Conservadora. Es anual. La primera fue hace 50 años, en 1974.
21:53
Speaker 3: Y lo
21:54
Speaker 2: que antes se consideraba un foro para debatir y reflexionar
21:57
Speaker 2: sobre el conservadurismo, se ha convertido en una conferencia para
22:00
Speaker 2: elogiar y engrandecer a Donald Trump, que este año de
22:03
Speaker 2: nuevo fue la estrella, y a una agenda ultraconservadora. Y
22:07
Speaker 9: bueno, creo que sirve de vitrina o repisa para colocar
22:11
Speaker 9: temas que son importantes en determinados momentos para el movimiento
22:14
Speaker 9: conservador en Estados Unidos. Bukele habló 25 minutos,
22:19
Speaker 6: muy
22:19
Speaker 9: propio de él, como muy al grano, muy sintético y comunicacional.
22:25
Speaker 9: Me dio la impresión de que Bukele dio la mía
22:27
Speaker 9: extra en su discurso, como que era un orador invitado
22:31
Speaker 9: para hablar de seguridad, pero terminó hablando en clave conservadora,
22:36
Speaker 9: en clave ultraliberal y de ultraderecha. Dijo frases como, por ejemplo... Dicen...
22:46
Speaker 9: que en el CIPAC viene a morir el globalismo. Y
22:50
Speaker 9: él
22:50
Speaker 8: dice...
22:57
Speaker 9: Yo les quiero decir que en El Salvador el globalismo
22:59
Speaker 9: ya
23:00
Speaker 3: murió. A la audiencia le encantó esta línea. Luego dijo
23:04
Speaker 3: que en Estados Unidos hay fuerzas oscuras que ya están
23:07
Speaker 3: activas y buscarán conspirar contra el próximo presidente.
23:12
Speaker 2: También habló sobre la violencia en ciudades como Baltimore, Nueva
23:14
Speaker 2: York y Portland, donde dijo que las drogas y el
23:18
Speaker 2: crimen se han vuelto la norma e incluso son aceptados
23:21
Speaker 2: y promovidos por el gobierno.
23:24
Speaker 3: Gabriel cree que este discurso y la presencia de Bukele
23:26
Speaker 3: en CPAC puede ser beneficioso tanto para él como para Trump,
23:31
Speaker 3: por lo que hablamos en el segmento anterior. Bukele tiene
23:34
Speaker 3: un modelo de seguridad que se ha vuelto sinónimo de éxito,
23:37
Speaker 3: que otros países quieren importar.
23:40
Speaker 9: Creo que tanto Trump como Bukele salen ganando. Ahora bien,
23:44
Speaker 9: Trump ni siquiera mencionó a Bukele en su gran lista
23:48
Speaker 9: de aliados. Y sin embargo, Bukele llegó allí y fue
23:52
Speaker 9: bastante aplaudido. Se tomó fotos y aprovechó el momento para
23:57
Speaker 9: básicamente agrandar su imagen, pero sobre todo alinearse a la derecha.
24:03
Speaker 9: Y no cualquier derecha, sino la derecha más extremista y
24:08
Speaker 9: más radical. Antes de esto, las acciones del gobierno Bukele
24:12
Speaker 9: hablaban un poco en esa línea
24:15
Speaker 2: Un momento que nos recordó Gabriel es cuando Bukele hizo
24:18
Speaker 2: un Spaces, que es una conversación que se transmite en
24:21
Speaker 2: vivo por Twitter, ahora X. Fue en enero, cuando era
24:24
Speaker 2: candidato a la reelección. Un día antes, en un tuit
24:27
Speaker 2: para promocionar este Spaces, Bukele dijo que ahí iba a,
24:31
Speaker 2: y aquí cito, aclarar conceptos y votar algunos dogmas impuestos
24:35
Speaker 2: a Latinoamérica.
24:37
Speaker 3: En un Spaces, el moderador puede elegir quién habla. Este
24:41
Speaker 3: evento virtual se había promocionado como un lugar donde habría
24:44
Speaker 3: un diálogo directo con Bukele. Él mismo supuestamente hizo de moderador.
24:49
Speaker 3: Hola Eduardo,¿ qué tal
24:50
Speaker 13: Buenas noches. Buenas
24:52
Speaker 14: noches, un gran placer hablar con usted. el líder más
24:55
Speaker 14: destacado de nuestra región y del mundo libre acá en América, primero.
24:59
Speaker 9: Y le dio la palabra justamente a personas con, bueno,
25:02
Speaker 9: ya con, si uno ve su timeline en Twitter, en
25:05
Speaker 9: redes sociales, se ve que son personas con cierta ideología
25:08
Speaker 9: de derecha radical. Entonces ya ahí comenzamos a ver ese viraje.
25:14
Speaker 14: A pesar de que usted empezó en la izquierda con
25:16
Speaker 14: el FMLN y luego se ha distanciado, ha criticado al
25:19
Speaker 14: tirano genocida Nicolás Maduro Moro. Yo como venezolano viví en
25:22
Speaker 14: carne propia 20 años la dictadura chavista y luego la dictadura
25:25
Speaker 14: madurista y me tuve que ir de Venezuela.
25:27
Speaker 2: El que habla es Eduardo Menoni, un periodista y analista político.
25:31
Speaker 2: Es el presidente editor del medio de derecha Libertad Media.
25:34
Speaker 2: En el Spaces, Menoni dice que sabe que Bukele no
25:37
Speaker 2: es cercano a lo que llama la izquierda comunista, la
25:41
Speaker 2: que apoya a Cuba, Venezuela y Nicaragua.
25:44
Speaker 14: Entonces me preguntaba allí,¿ cómo se definiría usted actualmente?¿
25:47
Speaker 9: Cómo que le dijo que no tenía ideología? Lo dijo
25:49
Speaker 9: en el Spaces.
25:50
Speaker 13: Yo no soy una persona de dogmas. Sí es cierto
25:52
Speaker 13: que muchas de nuestras políticas pudieran ser catalogadas como derecha.
25:56
Speaker 13: Sin embargo, algunas otras pudieran ser pensadas que son un
26:00
Speaker 13: poco más, tal vez no izquierda hueco, ¿verdad? Pero sí
26:03
Speaker 13: un poco tal vez de izquierda de algún momento. Y
26:07
Speaker 9: ahora va al CIPAC y dice que hay que combatir
26:10
Speaker 9: contra George Soros y la ideología de género. Y a
26:14
Speaker 9: mí me da la impresión de que mañana puede decir
26:16
Speaker 9: totalmente lo contrario. Pero él sabe cómo se están moviendo
26:21
Speaker 9: las cosas en el entorno geopolítico y político internacional y
26:26
Speaker 9: sabe que tiene que alinearse de alguna manera. Y bueno,
26:29
Speaker 9: es eso, es pragmático, es camaleónico, diría yo.
26:33
Speaker 2: Mencionabas lo de la ideología de género. No lo dijo
26:37
Speaker 2: en su discurso, pero alguien le hizo una pregunta. y
26:41
Speaker 2: Bukele dijo, y acá lo estoy citando, importante que la
26:44
Speaker 2: currícula no lleve esta ideología de género y todas estas cosas.
26:48
Speaker 2: Y después dijo, los padres deben estar informados y tener
26:53
Speaker 2: voz y voto en lo que van a aprender sus hijos.¿
26:56
Speaker 2: Sorprende esta postura de Bukele o ya había dado pistas
27:01
Speaker 2: de que pensaba así?
27:03
Speaker 9: Yo creo que si le preguntas a gente, a personas
27:07
Speaker 9: muy sensibilizadas en este tema, ellos te dirían que sí,
27:10
Speaker 9: había indicios por su política de no hacer cosas positivamente hablando.
27:17
Speaker 9: Te dirían que eso ya era un indicio notorio de
27:19
Speaker 9: que había un viraje a la derecha, pero en realidad
27:23
Speaker 9: son temas que Bukele siempre había evitado, porque son temas
27:26
Speaker 9: que polarizan en sociedades tan conservadoras como la nuestra, en
27:30
Speaker 9: El Salvador, y que él sabía que no era el
27:33
Speaker 9: momento para esas discusiones.
27:36
Speaker 3: Como ya sabemos, su gran enfoque ha sido la lucha
27:39
Speaker 3: contra las pandillas. Durante sus primeros cinco años de gobierno,
27:43
Speaker 3: Bukele no fue muy vocal sobre temas de género o
27:46
Speaker 3: de derechos reproductivos. Aunque sí dio su opinión en la
27:50
Speaker 3: entrevista que le hizo residente de Calle 13 durante la pandemia.
27:54
Speaker 3: Ahí dijo que estaba en contra del matrimonio homosexual y
27:57
Speaker 3: el aborto.
27:58
Speaker 2: Aquí es importante entender el contexto. En El Salvador, el
28:02
Speaker 2: aborto se pena con hasta 50 años de cárcel, sea voluntario
28:05
Speaker 2: o no. Y si un doctor recomienda o ayuda a
28:08
Speaker 2: interrumpir un embarazo, la justicia lo puede condenar a hasta 12
28:12
Speaker 2: años de prisión. El Bukele de hace más de 10 años,
28:15
Speaker 2: que era alcalde de Nuevo Cuscatlán, parecía no estar de
28:18
Speaker 2: acuerdo con una política así de restrictiva.
28:22
Speaker 3: En esa época, tuiteó sobre el caso de Beatriz, una
28:25
Speaker 3: joven con serios problemas de salud que no pudo abortar
28:28
Speaker 3: porque el Estado se lo negó. Bukele dijo, cito,¿ Por
28:32
Speaker 3: qué los defensores de la vida no defienden el derecho
28:35
Speaker 3: de Beatriz a vivir? Tal vez son defensores del fanatismo,
28:38
Speaker 3: que es diferente.
28:41
Speaker 2: Cinco años más tarde, en su primera campaña presidencial, dijo
28:44
Speaker 2: que estaba en contra del aborto, al menos que la
28:47
Speaker 2: vida de la madre esté en riesgo, como era el
28:49
Speaker 2: caso de Beatriz. Pero ya como presidente, dijo que no
28:52
Speaker 2: iba a proponer ningún tipo de reforma que tenga que
28:55
Speaker 2: ver con el aborto y eliminó una propuesta para despenalizarlo.
28:59
Speaker 3: Las posturas de legisladores de su partido, Nuevas Ideas, también
29:03
Speaker 3: reflejan este cambio hacia una posición más conservadora. Por ejemplo,
29:07
Speaker 3: la diputada Suezy Callejas, que también es vicepresidenta de la
29:11
Speaker 3: Asamblea Legislativa. Hace más de cinco años pedía en redes
29:14
Speaker 3: despenalizar cuatro causales del aborto. Pero el año pasado dijo que,
29:19
Speaker 3: en El Salvador, el aborto no es ni será legal.
29:25
Speaker 2: Ok, volvamos a CIPAC, porque lo que dijo Aibu que
29:28
Speaker 2: le dejó más claro lo que piensa sobre algunos temas sociales, sí.
29:31
Speaker 2: Pero también tuvo un impacto inmediato.
29:34
Speaker 9: En el Ministerio de Salud, por ejemplo, se eliminaron algunos
29:39
Speaker 9: formularios que antes los pacientes podían llenar para identificarse como
29:44
Speaker 9: personas de la población LGBTIQ+, o que querían información sobre
29:50
Speaker 9: el VIH. Todo eso se eliminó de salud por orden
29:54
Speaker 9: de la presidencia. Y esto fue justo después de las
29:57
Speaker 9: palabras de Bukele. En el Ministerio de Educación también hubo
30:01
Speaker 9: algo parecido. El ministro de Educación, básicamente en un juego
30:05
Speaker 9: de comunicaciones, dijo que el Salvador ya había retirado de
30:10
Speaker 9: las escuelas todo material alusivo a la ideología de género.
30:14
Speaker 3: Esto no solo reforzaba lo que había dicho Bukele en CIPAC.
30:18
Speaker 3: También era un guiño a medidas que ya había tomado
30:20
Speaker 3: el ministerio años antes
30:23
Speaker 2: En 2022, un canal de televisión estatal publicó un corto educativo animado.
30:28
Speaker 3: Para que se hagan una idea. Este es un clip
30:30
Speaker 3: de ese corto.
30:32
Speaker 15: Puede que te encuentres pensando en personas del mismo sexo
30:35
Speaker 15: y del sexo opuesto y no estar seguro. No te preocupes.
30:39
Speaker 15: Algunas personas necesitan un poco más de tiempo para resolverlo todo.
30:43
Speaker 15: Con el tiempo, cualquiera que sea tu orientación sexual, descubrirás
30:47
Speaker 15: que eres perfecto, exactamente como sos.
30:51
Speaker 2: Hablaba sobre la orientación sexual en términos simples. Por ejemplo,
30:54
Speaker 2: explicaba que las chicas que se sienten atraídas sentimental y
30:57
Speaker 2: físicamente a otras chicas son homosexuales y que además se
31:01
Speaker 2: les llama lesbianas. También definía lo que es ser heterosexual
31:04
Speaker 2: y bisexual.
31:06
Speaker 9: Era muy pedagógico, estaba bien elaborado. Y sin embargo, hubo expresiones,
31:11
Speaker 9: hubo descontento de parte de grupos conservadores que para variar
31:17
Speaker 9: estaban alineados con el bucalismo. que hicieron toda una campaña
31:21
Speaker 9: para que ese material se retirase del canal de televisión.
31:25
Speaker 9: Y se terminó quitando. Y hubo sanciones por ese material que,
31:30
Speaker 9: según el gobierno Bukele, pervertía la mente de los niños.
31:33
Speaker 2: O sea, estas posturas del buquelismo no son nuevas, pero
31:37
Speaker 2: cada vez son más visibles. Se comparten con orgullo y
31:40
Speaker 2: ya no solo por Twitter. Ahora Bukele las difunde en
31:43
Speaker 2: la conferencia conservadora más importante de Estados Unidos o del mundo.
31:48
Speaker 2: Parece estar cada vez más cómodo en el rol que
31:50
Speaker 2: ha elegido tomar en la llamada batalla cultural. Y es
31:54
Speaker 2: algo que le conviene.
31:55
Speaker 9: Porque si gana en el terreno cultural, básicamente ahí sí
32:00
Speaker 9: va a tener control de absolutamente todos los espacios. Los
32:03
Speaker 9: espacios políticos y la administración burocrática, eso ya los tiene.
32:07
Speaker 9: Pero en el terreno, en la calle, en la sociedad,
32:10
Speaker 9: hay focos de resistencia.
32:13
Speaker 3: Por ejemplo, los grupos que promueven el matrimonio igualitario y
32:17
Speaker 3: los derechos LGBTIQ+, las feministas. Aquí
32:21
Speaker 9: en El Salvador, las manifestaciones más grandes, las marchas más grandes,
32:25
Speaker 9: son las del 8 de marzo, el Día Internacional de la Mujer,
32:29
Speaker 9: y el Pride, el Orgullo Gay. También históricamente los ambientalistas.
32:36
Speaker 9: Los ambientalistas están jugando un papel clave porque las mujeres
32:40
Speaker 9: en la defensa de los territorios aquí en El Salvador
32:42
Speaker 9: tienen un papel preponderante porque son las que cuidan los hogares,
32:47
Speaker 9: cuidan el agua. Y
32:49
Speaker 2: no es casualidad que la resistencia y la oposición a
32:51
Speaker 2: Bukele la lideren las mujeres. Es que en El Salvador,
32:54
Speaker 2: detrás del desplome histórico de homicidios, de los innumerables anuncios
32:59
Speaker 2: celebratorios de Bukele diciendo que ha pasado otro mes sin asesinatos,
33:03
Speaker 2: se esconde una realidad más cruda. A ellas las siguen matando.
33:08
Speaker 2: Según el Observatorio de Violencia contra las Mujeres, en 2023 hubo 46 feminicidios.
33:11
Speaker 2: Al cierre de abril de este año, 2024, ya habían registrado 10
33:13
Speaker 2: feminicidios y muertes violentas.
33:21
Speaker 9: Para Bukele y para su narrativa, los homicidios que importan
33:24
Speaker 9: son los que tienen que ver con pandillas. Hay grupos
33:26
Speaker 9: feministas que han estudiado bastante el tema y han concluido
33:30
Speaker 9: con datos en mano que también ha aumentado la cantidad
33:33
Speaker 9: de asesinatos donde la pareja o alguien de confianza es
33:37
Speaker 9: el responsable
33:39
Speaker 3: del asesinato. En el 2022, el gobierno de Bukele dejó de
33:44
Speaker 3: dar cifras oficiales sobre feminicidios. Esto fue después de que
33:48
Speaker 3: la Cepal usara estos datos para poner a El Salvador
33:51
Speaker 3: como el tercer país de Latinoamérica con la tasa más
33:54
Speaker 3: alta de feminicidios.
33:56
Speaker 9: Entonces hay todo como un interés de Bukele de negar
33:59
Speaker 9: este tema, incluso a nivel comunicacional.
34:03
Speaker 2: Crees que en sus próximos cinco años podemos esperar... políticas
34:09
Speaker 2: más conservadoras quizás que apunten al matrimonio gay o al
34:14
Speaker 2: aborto que bueno ya en El Salvador es muy muy
34:17
Speaker 2: restrictivo pero
34:19
Speaker 9: yo creo que más que una eliminación de cosas concretas
34:23
Speaker 9: lo que va a haber es una barrera que va
34:26
Speaker 9: a impedir el desarrollo el avance de estas luchas los
34:30
Speaker 9: grupos feministas los grupos pro derechos van a tener mucho
34:33
Speaker 9: más complicadas sus luchas porque ya hay un gobierno que
34:37
Speaker 9: les ha declarado la guerra
34:42
Speaker 2: Me pregunto, nos preguntamos si está usando esta batalla cultural
34:49
Speaker 2: como para tapar otros problemas.
34:52
Speaker 9: Es un hecho que Bukele promovió la idea de que
34:56
Speaker 9: su gobierno iba a cambiar el rostro de El Salvador
34:59
Speaker 9: en muchos aspectos. Sin embargo, todos sabemos que un gobierno
35:04
Speaker 9: tiene opciones muy limitadas para cambiar ciertas cosas, sobre todo
35:09
Speaker 9: en tan poco tiempo.
35:10
Speaker 3: Un análisis del periódico digital El Faro, donde trabaja Gabriel,
35:14
Speaker 3: encontró que en su primer gobierno Bukele no cumplió con
35:17
Speaker 3: la gran mayoría de sus promesas de campaña. Y no
35:20
Speaker 3: vamos a detenernos en cada una porque este episodio se
35:23
Speaker 3: alargaría demasiado. Pero nos parece importante resaltar las promesas económicas.
35:29
Speaker 3: Porque después de la seguridad, quizás lo que más afecta
35:32
Speaker 3: el día a día de las personas es eso. Poder trabajar,
35:35
Speaker 3: alimentar a sus hijos.
35:37
Speaker 9: En materia económica, solo cumplió dos de sus promesas y
35:42
Speaker 9: una a medias
35:44
Speaker 2: Las dos que cumplió tienen que ver con impuestos. La
35:46
Speaker 2: idea es disminuir la evasión y elusión fiscal.
35:50
Speaker 3: La promesa que cumplió a medias es una reforma de pensiones.
35:54
Speaker 3: La reforma se hizo y se suponía que iba a
35:56
Speaker 3: beneficiar a los trabajadores que cotizan en AFPs, las administradoras
36:01
Speaker 3: de fondos de pensiones. Pero la reforma terminó castigando a
36:04
Speaker 3: estas personas,
36:06
Speaker 9: La cumplió a medias porque efectivamente hizo una, pero sencillamente
36:09
Speaker 9: fue una reforma que le permitió a él tener oxígeno
36:13
Speaker 9: financiero o económico para después de elecciones, porque el país
36:18
Speaker 9: está altamente endeudado
36:21
Speaker 2: En 2023, la deuda pública superó los 25 mil millones de dólares.
36:25
Speaker 2: Durante el primer mandato de Bukele, aumentó casi 9 mil millones.
36:29
Speaker 9: Tiene problemas de caja, tiene... pagos multimillonarios que tiene que
36:34
Speaker 9: ver de donde lo saca y para eso sirvió la
36:36
Speaker 9: reforma de pensiones ellos dijeron que las pensiones de los
36:39
Speaker 9: ciudadanos no iban a servir para financiar ningún programa del
36:43
Speaker 9: estado y eso es falso eso lo podemos demostrar de
36:47
Speaker 9: que efectivamente lo están haciendo están ocupando dinero las pensiones
36:51
Speaker 9: para hacer esto con la promesa de que en algún
36:53
Speaker 9: momento va a venir algún crédito que va a permitirle
36:57
Speaker 9: a los jubilados seguir obteniendo su pensión
37:00
Speaker 2: Pero hay otras 10 promesas económicas que no cumplió. Algunas beneficiarían
37:04
Speaker 2: a personas en situaciones vulnerables, como exonerar del pago del
37:08
Speaker 2: IVA a las 100.000 familias más necesitadas.
37:13
Speaker 16: El Salvador ha seguido el caudal, el flujo que atraía
37:16
Speaker 16: estructural que no era bueno, que habíamos mencionado muchas veces
37:20
Speaker 16: economistas que necesitaba cambiarse. Y se han agudizado porque se
37:24
Speaker 16: ha debilitado también todo este sistema de protección social y
37:27
Speaker 16: todas estas políticas públicas.
37:30
Speaker 3: Ella es la economista Tatiana Marroquín, a quien escuchamos antes
37:33
Speaker 3: en esta serie, en el episodio que hicimos sobre Bitcoin.
37:37
Speaker 2: Tatiana dice que en El Salvador de Bukele en realidad
37:40
Speaker 2: no hay una política económica. No existe un
37:43
Speaker 16: documento, no existe nada. Existen acciones de política pública encaminadas
37:47
Speaker 16: a cosas económicas, pero nada desarrollado o enmarcado estratégicamente en
37:53
Speaker 16: un plan de cinco años o diez o algo así.
37:56
Speaker 3: Y describe la visión económica de Bukele como de derecha,
37:59
Speaker 3: pero poco formada académicamente.
38:01
Speaker 16: Por ejemplo, después de los acuerdos de paz, El Salvador
38:04
Speaker 16: tuvo 20 años de gobiernos de derecha que de alguna u
38:10
Speaker 16: otra manera tenían personas técnicas a su interior. Entonces la dolarización,
38:14
Speaker 16: la privatización de las administradoras de pensiones. Muchas cosas que
38:19
Speaker 16: se hicieron, que podemos hacer análisis éticos y biológicos al respecto,
38:24
Speaker 16: pero tenían a su base personas que sabían, aunque tenían
38:28
Speaker 16: una intención ideológica, sabían lo que estaban haciendo técnicamente. En
38:32
Speaker 16: este caso, no. Un ejemplo que a mí me marcó
38:36
Speaker 16: muchísimo de política económica en este gobierno es, por ejemplo,
38:41
Speaker 16: con la inflación que ha vivido todo el mundo, ¿verdad?
38:43
Speaker 16: Y El Salvador lo vive específicamente porque maneja dólares. Y
38:48
Speaker 16: porque una de las importaciones y exportaciones más grandes que
38:51
Speaker 16: hace El Salvador son con Estados Unidos, importamos la mayoría
38:54
Speaker 16: de las cosas, una gran parte, digamos. Sobre todo alimentos.
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Speaker 16: Y de Centroamérica. Entonces las
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Speaker 2: personas estaban sufriendo mucho de la inflación. Estaba cerca del 8%
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Speaker 2: en este momento al que se refiere Tatiana. Y salió
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Speaker 2: el
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Speaker 16: ministro de Hacienda diciendo que...
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Speaker 17: La inflación no es un fenómeno matemático, es un fenómeno
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Speaker 17: más bien psicológico, Moisés.
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Speaker 16: que se trataba de la percepción de la gente. Entonces decía,
39:22
Speaker 16: ponía el ejemplo, el panadero escuchó que en Rusia iba
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Speaker 16: a haber algo y entonces él comienza a prepararse y
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Speaker 16: a aumentar precios de alguna manera, ¿verdad? Y dice, no
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Speaker 16: están calculados porque esa gente no tiene un estado financiero,
39:38
Speaker 16: sino que es más de perspectiva, ¿verdad?, Entonces a mí,
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Speaker 16: además de como economista aterrarme en la explicación de la inflación,
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Speaker 16: le di seguimiento a eso y me parece muy claro cómo,
39:53
Speaker 16: por ejemplo, la no comprensión de ese problema económico llevó
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Speaker 16: a una solución que estaba ligada al comportamiento de la gente.
40:00
Speaker 16: Entonces la mayoría de medidas que se hicieron en El
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Speaker 16: Salvador en torno a la inflación eran de revisar precios,
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Speaker 16: que la gente no estuviera aumentando precios, por ejemplo. en
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Speaker 16: las aduanas, revisando precios, etc. Entonces, eso es un ejemplo
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Speaker 16: perfecto de cómo funciona la respuesta del Estado en lo económico,
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Speaker 16: por ejemplo
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Speaker 2: El discurso económico de Bukele, el que promocionan redes, tiene
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Speaker 2: mucho que ver con Bitcoin, con darle facilidades a extranjeros
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Speaker 2: para que se muden a El Salvador y para que inviertan.
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Speaker 2: Pero para la gente,¿ cómo ha estado la economía durante
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Speaker 2: la presidencia de Bukele?
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Speaker 9: Sí, mira, básicamente El Salvador sigue a la cola del crecimiento.
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Speaker 9: El Salvador no es una potencia económica. Nunca lo hemos sido.
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Speaker 9: Tampoco hay que culpar a Bukele por eso, pero básicamente
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Speaker 9: él heredó un país con bajo crecimiento y con pocas
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Speaker 9: posibilidades de cambiar eso para mejor y lo ha mantenido.
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Speaker 9: Es cierto que en el año inmediatamente posterior a la
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Speaker 9: pandemia hubo Eso, un rebote económico del 10% de crecimiento.
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Speaker 9: Pero eso, bueno, ocurrió en casi todos los países.
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Speaker 16: Luego de la pandemia se recuperaron, por ejemplo, los trabajos
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Speaker 16: llegaron a lo mismo que estaba antes de la pandemia,
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Speaker 16: pero esa no era la meta, digamos. La idea es
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Speaker 16: darle el empuje a la economía para hacer viable la
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Speaker 16: vida en El Salvador, pero no ha existido ninguna política
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Speaker 16: en torno a eso.
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Speaker 9: Y después, ya
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Speaker 3: el año 2022, me parece, demostró eso precisamente, que no era
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Speaker 3: algo sostenible. El FMI proyecta un crecimiento del 3% para 2024
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Speaker 3: y del 2,3% para 2025. Esto es menor al crecimiento de
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Speaker 3: cuando asumió Bukele. La inflación, como decíamos, alcanzó casi el 8%
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Speaker 3: durante su primer mandato. Luego empezó a bajar, pero los
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Speaker 3: precios siguen altos.
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Speaker 9: Qué significa esto a nivel concreto, el día a día? Bueno,
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Speaker 9: básicamente la gente sí ha sentido un incremento en los precios,
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Speaker 9: en las carnes. Hay gente que ya no come carne
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Speaker 9: o que decide comerlo una vez al mes o nunca
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Speaker 9: porque es sencillamente demasiado caro. Pollo es cada vez menor
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Speaker 9: las veces que se come porque es demasiado caro.
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Speaker 2: Las canastas básicas, tanto la urbana como la rural, han
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Speaker 2: subido de precio. La urbana más reciente, por ejemplo, estaba
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Speaker 2: a un poco más de 250 dólares. Eso es casi 30%
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Speaker 2: más de lo que costaba cuando Bukele empezó su mandato,
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Speaker 2: la más cara de los últimos 20 años.
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Speaker 9: Los costos de vivienda se han disparado muchísimo y es
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Speaker 9: un tema de mucha preocupación para la gente. Nunca antes
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Speaker 9: se había visto precios tan elevados. Y aquí hay algo
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Speaker 9: interesante porque los precios como que se han incrementado a
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Speaker 9: raíz de esta oleada de bitcoiners, pero también de salvadoreños
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Speaker 9: en el extranjero. que están acostumbrados a una economía inmobiliaria distinta,
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Speaker 9: más elevada, por ejemplo, en Estados Unidos, que la que
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Speaker 9: hay en El Salvador. Y eso es lo que ha
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Speaker 9: provocado que las casas de playa o las casas de
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Speaker 9: los apartamentos ahora cuesten muchísimo, muchísimo más.
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Speaker 3: Lo contamos en el episodio de esta serie sobre Bitcoin
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Speaker 3: y sigue vigente. El Salvador es el país de Centroamérica
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Speaker 3: con menos inversión extranjera.
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Speaker 2: Y claro, el gobierno no puede solucionar todos los problemas
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Speaker 2: económicos en cinco años, ni controlar todos los factores que
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Speaker 2: afectan la economía de un país. Pero Gabriel dice que
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Speaker 2: la vara que puso Bukele fue demasiado alta.
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Speaker 9: La puso el propio Bukele con unas promesas en las
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Speaker 9: que dijo que ya no iba a haber pobreza y
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Speaker 9: que íbamos a salir inmediatamente hacia el desarrollo. Y no
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Speaker 9: ha sido el caso. La pobreza, de hecho, ha aumentado desde 2021.
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Speaker 9: O sea, no ha dejado de crecer. Y eso no
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Speaker 9: es algo que se pueda negar tan fácilmente, se ve
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Speaker 9: en la calle. Y después de la derrota, entre comillas,
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Speaker 9: no sabemos si temporal o permanente de las pandillas, el
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Speaker 9: gran tema para Bukele es la economía y muchos tienen
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Speaker 9: esta duda de qué es lo que se va a
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Speaker 9: hacer para permitir que El Salvador sea una nación pujante
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Speaker 9: en términos económicos.
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Speaker 2: Muchas personas nos han dicho que el talón de Aquiles
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Speaker 2: de Bukele es la economía.
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Speaker 16: A ver, sí es el talón de Aquiles de casi
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Speaker 16: todos los gobiernos, pero de este más, porque si una
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Speaker 16: política necesita de conocimiento es la política económica. Y el
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Speaker 16: gobierno de El Salvador carece de personas con conocimiento técnico
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Speaker 16: en general. Ahora, el talón de Aquiles, no sé si
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Speaker 16: el talón de Aquiles, pero sí, digamos, es un tema
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Speaker 16: en el que no le va bien. Pero no creo
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Speaker 16: que sea lo suficiente como para quitarle poder, por ejemplo.
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Speaker 16: Y ese es uno de los problemas más grandes en
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Speaker 16: El Salvador. Y es que si, digamos, las cosas continúan
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Speaker 16: como están, que son malas, si la pobreza sigue creciendo
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Speaker 16: así como ha crecido en los últimos años, si los
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Speaker 16: empleos siguen siendo malos y los ingresos malos, y la
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Speaker 16: población decide reclamar al respecto, ya Nayib Bukele puede dejar
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Speaker 16: de ser popular. Aún así no va a dejar de
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Speaker 16: tener poder. Entonces ese es el problema más grande. Cualquier
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Speaker 16: reclamo en lo económico va a tener como respuesta la
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Speaker 16: opresión y el autoritarismo. Me imagino que le gusta mucho
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Speaker 16: ser popular, pero a Nadie Bukele ya no le hace
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Speaker 16: falta serlo en El Salvador.
45:52
Speaker 3: Esta serie fue realizada gracias al apoyo del Pulitzer Center
45:56
Speaker 3: on Crisis Reporting, Free Press Unlimited, Artículo 19 México y Centroamérica,
46:02
Speaker 3: la Fundación para la Libertad de Prensa, FLIP y de Justicia. Además,
46:07
Speaker 3: agradecemos a la FLIP por la asesoría y la revisión
46:09
Speaker 3: legal y a Riesgo Cruzado por su valioso apoyo en
46:12
Speaker 3: materia de protección y seguridad. Los productores y reporteros de Bukele,
46:17
Speaker 3: El Señor de los Sueños, somos Silvia Viñas y yo.
46:21
Speaker 3: Gabriel Labrador es nuestro reportero y productor en terreno. Para
46:24
Speaker 3: este episodio contamos con la ayuda de Pablo Arguelles. Desiree
46:28
Speaker 3: Yepes es nuestra productora digital. Daniela Arcon y Camila Segura
46:32
Speaker 3: son los editores. Carlos Dada es nuestro consultor editorial. Los
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Speaker 3: verificadores de datos son Bruno Selsa y Desiree Yepes. Selene
46:40
Speaker 3: Manzón es asistente de producción. El tema musical, la música,
46:44
Speaker 3: mezcla y el diseño de sonido son de Elías González.
46:48
Speaker 3: El diseño gráfico y la dirección de arte son de
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Speaker 3: Diego Corzo. El desarrollo web es de Paola Ponce, gracias
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Speaker 3: a Jonathan Blitzer por su apoyo. Bukele, el señor de
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Speaker 3: los sueños, es un podcast de Central, el canal de
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Speaker 3: series de Radioambulante Estudios. Desde Radioambulante Estudios, las directoras de
47:06
Speaker 3: productos son Natalia Ramírez y Laura Rojas Zaponte, y contaron
47:09
Speaker 3: con la ayuda de Paola Leán. El equipo de audiencias
47:12
Speaker 3: y producción digital está formado por Samantha Probaño, Ana Pais,
47:16
Speaker 3: Analia Llorente y Melissa Rabanales. La gestión de prensa y
47:20
Speaker 3: comunidades es de Juan David Naranjo. Camilo Jiménez Santofimio es
47:24
Speaker 3: director de alianzas y financiación. Carolina Guerrero es productora ejecutiva
47:28
Speaker 3: de Central y la CEO de Radioambulante Estudios. Puedes seguirnos
47:32
Speaker 3: en redes sociales como Central Series RA y suscribirte a
47:36
Speaker 3: nuestro boletín de correo en centralpodcast.audio. Soy Eliezer Budasov. Gracias
47:42
Speaker 3: por escuchar.