Latest / Entre Semana / 220 - Políticamente Incorrecto: "¿Por quién votar?"
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- 0:04Hola, bienvenidos entre semana, donde vemos temas relevantes a
- 0:08la luz de la palabra de Dios. ¿Terminamos esta interesante
- 0:12serie abordando quizás la pregunta más políticamente
- 0:16incorrecta, por quién vota? ¿Hay iglesias que le dicen a las
- 0:20personas por quién votar? Hay cristianos que afirman que
- 0:23solo deberían votar por x candidato, hay quienes piensan
- 0:27que un cristiano nunca debería decir por quién votar, cómo
- 0:31votar de manera responsable y coherente.
- 0:34¿Qué lugar tiene el voto blanco y nulo?
- 0:37Abordemos estas y otras preguntas junto a Álex y a
- 0:40Marcelo, aquí en entre semana. El sistema de punto fijo con el
- 0:47que terminó la dictadura de Marcos Pérez Jiménez en 1958 se
- 0:51había basado en 2 partidos, acción democrática y Comité de
- 0:55organización política electoral independiente, que se turnaban
- 0:59en el poder sin ser capaces de resolver los problemas.
- 1:03Cada presidente que tomaba posesión le echaba la culpa al
- 1:07anterior de todo lo heredado. Entonces los venezolanos
- 1:11decidieron confiar en Chávez, un joven mando militar que había
- 1:14asaltado a la fama como líder del golpe de Estado que en 1992.
- 1:19Intentó sin éxito derrocar a Carlos Andrés Pérez.
- 1:22Su mensaje televisado al país al poco de fracasar la rebelión,
- 1:26cuando anunció que su movimiento bolivariano no había alcanzado
- 1:30sus objetivos por ahora fue en realidad, según escribió
- 1:34entonces Gabriel García Márquez, el primero de su campaña
- 1:38electoral tras ser indultado en 1994 por el Presidente Rafael
- 1:43Caldera Chávez. Con corbata y ya sin uniforme
- 1:46militar, compitió en las urnas 6 años después.
- 1:50Y barrió la situación en 1998 era de auténtico desastre y él
- 1:55pudo presentarse como un Salvador en medio de ese
- 1:58desastre porque los venezolanos ya no creían en nadie de los
- 2:02partidos políticos tradicionales.
- 2:05Eso fue la elección en 1998 de Hugo.
- 2:09Chávez, sí es lo que estabas leyendo, la.
- 2:13Tito Lafuente BBC en español es un.
- 2:17¿Periódico, un portal de noticias que que no está muy
- 2:20identificado AA una derecha como para decir, Ah, es sesgada la
- 2:24información, pero qué interesante lo que lo que
- 2:27postula no? Y creo que esto es lo más
- 2:28complejo del sistema político en el que vivimos.
- 2:32La famosa tan amada, odiada, no entendida democracia no, el
- 2:38episodio de hoy es bueno. ¿En votar?
- 2:40¿Y por qué nos metemos ahí? ¿Por qué estos 2 locos están
- 2:43obligando de este tema? Bueno, porque esto es
- 2:45políticamente incorrecto y nos sacamos las ganas de hablar de
- 2:48política, que las teníamos a terraza.
- 2:49¿Están diciendo que no deberíamos estarnos metiendo en
- 2:51esos asuntos porque somos pastores?
- 2:53Claro, solamente deberíamos hablar acerca de la Biblia.
- 2:56Y bueno, y estamos hablando de la Biblia.
- 2:58Hablamos del primer episodio acerca de donde aparece la
- 3:00política en la Biblia como algo descriptivo, no prescriptivo,
- 3:05ajá. Cuidado con cualquiera que diga
- 3:07tengo la el sistema político bíblico.
- 3:09Después hablamos acerca de cómo se usaba la Biblia, ajá.
- 3:13¿Y la política y cómo fue influenciando YY debería de
- 3:17influenciar? Pero no debería ser usado como
- 3:21como martillo para para, para para golpearle a otros.
- 3:26OO debe ser usado para para justificar algo YYY después el
- 3:32episodio anterior hablamos acerca de cómo es que vamos de
- 3:37una un extremo a otro, a otro, y donde quizás o sea tienes tienes
- 3:42a la Iglesia haciendo todo y siendo todo, y después la
- 3:45Iglesia ignorando y dejando por por completo a la política y.
- 3:48Por otro lado. ¿Cristianos que con Biblia
- 3:52abierta, dicen que este es el modelo político ideal o este es
- 3:55el otro modelo político ideal? Y ahí estamos, en graves
- 3:58problemas. Sí, este, pero pensando en lo
- 4:01que dijiste recién este no es un púlpito, este es un podcast.
- 4:03Entonces podemos salvar a casa Alex y Marcelo hablando de
- 4:05política y por eso se llama políticamente incorrecto, sí.
- 4:08Y es entre semana, no es domingo.
- 4:11Y pensamos que es algo necesario porque.
- 4:16Al menos cuento una experiencia y vuelvo después a lo de Chávez,
- 4:19estaba en Chile hace. La elección que fue, creo que la
- 4:25segunda vuelta cuando salió Piñera.
- 4:28Hace como 6 años atrás. A ver, 2, sí, con 6 años atrás
- 4:33YY es justo, fui entre la primera y segunda vuelta,
- 4:36entonces fue una conferencia a la iglesia y uno de los temas
- 4:38que me pidieron abogar fue política.
- 4:40En la semana tuvimos reuniones, estábamos en un barrio que tiene
- 4:44tradicional mente más inclinado de izquierda YY nunca había
- 4:48hablado de política en mi país. ¿Dije, bueno, ya que estamos, si
- 4:52saben cómo me pongo, para qué me invitan, no?
- 4:54YY Claro, es por todas las dinámicas de la dictadura
- 5:00militar y del Gobierno, la dictadura de izquierda, también
- 5:03de allende, por más que me digan que.
- 5:05Que fue democrático, se terminó transformando en un dictador
- 5:08como. Chávez nos puede seguir en entre
- 5:10semana, se ve en Twitter. ¿Puedes ahí mandar por favor?
- 5:13Atención, Marcelo. Bueno, YY era como que cuando se
- 5:19habla de política es como o eres propino chef o ante Pinochet.
- 5:22O ah, bueno, pero tú eres sí, pero mira lo que hizo allende o
- 5:25el otro. Pero mira lo que hizo Pino
- 5:27Pinochet y fue fue interesante. Habló de.
- 5:29Otro lado robó más. Claro, el el otro es mataron
- 5:31más. Pero fue interesante hablando,
- 5:34había en el en el en la audiencia de la Iglesia una
- 5:39hermana que había sido dirigente del colegio de profesores del
- 5:42sindicato de profesores, bien zurda que había un hermano que
- 5:46había sido carabinero jubilado. Oh, guau.
- 5:49Estaban ahí YY fue súper interesante el cómo terminó ese
- 5:53día, porque yo lo que más hablé era, mira, puedes tener tu tu tu
- 5:59opinión política, pero pero esto esto hermano en Cristo YY pasaba
- 6:04que digo todo eso porque al menos en nuestro contexto, en
- 6:07Chile era como que si se hablaba de política en la mesa, todos
- 6:11los valores que la Biblia nos enseña quedaban afuera, oye,
- 6:15pero aquí no, aquí estamos hablando de política y punto y
- 6:18era como que oye, pero o sea insultos.
- 6:21Familias divididas. Tensión porque era como que no
- 6:27vibra y política, no, no, no, aquí no está totalmente
- 6:30separado, si es como que como que cambiaron el chip, se ponían
- 6:33en modo político, sí, y era cómo cómo tú como cristiano pasa, vas
- 6:37a justificar esto cómo tú como cristiano vas a justificar de
- 6:40cualquier color que sea, no, YY pienso que eso es lo complejo de
- 6:44la democracia, porque hablando de democracia, lo.
- 6:48Que citaste recién. O sea, espero que no haya
- 6:51ninguno de los que nos escucha, que a esta altura sostenga que
- 6:54Chávez Fun demócrata. No estaríamos bastantes
- 6:57problemas, pero lo interesante es que llegó por la vía
- 6:59democrática. Sí, o sea.
- 7:01¿Fue un voto castigo? Fue un voto.
- 7:03Castigo, es decir, era exacto el sistema, o sea, va entre entre
- 7:06un partido, otro partido, un partido, otro partido y van
- 7:09cambiándose la mano y también lavándose las manos porque
- 7:13dicen, no es que fue el anterior que que lo arruinó YY así
- 7:16siguieron desde desde 58. Entonces llega, llega Hugo
- 7:20Chávez y dice afuera con todo. Y mira si ya todos nos han
- 7:24robado. Bueno, por último, que que si
- 7:26nos vas a desilusionar, que sea uno nuevo.
- 7:28No es lo mismo de siempre, Claro.
- 7:29YYYA razón, las urnas por medio de la democracia.
- 7:32Sí, ahora algo interesante. Justo antes de grabar nos dimos
- 7:38cuenta al hacer un poco de investigación.
- 7:40No, no, no solemos investigar, pero pero me metí en la página
- 7:43de Wikipedia porque había escuchado, ajá, de que el el
- 7:47gran fracaso de Hugo Chávez y quizás algún venezolano nos
- 7:50podría educar. En cuanto a esto, es lo que
- 7:52encontré en Internet. Había escuchado antes de que el
- 7:56gran fracaso era que la gente votó en blanco y a causa del
- 8:00voto en blanco ganó Chávez. Pero al ver los resultados.
- 8:05No. ¿Fue tan así?
- 8:07O sea esto, o sea, Chávez ganó con 56% de votos legítimos.
- 8:14Ajá era solamente 6% que votó en blanco o voto anulado.
- 8:18Sí, quizá lo lo lo que a lo mejor, bueno, sí, ese es sí
- 8:21hubiese votado por el otro, quizás hubiese habido.
- 8:24YY sinceramente, no me acuerdo dónde había escuchado ese ese
- 8:27dato de que no fue el voto en blanco que arruinó el país,
- 8:31pero. Pero pero yo creo que más
- 8:32peligroso que eso fue el voto en el.
- 8:34Voto y digo. El voto de decir afuera con
- 8:36todos ahora. Hay un voto castigo que está
- 8:39sucediendo ahorita, que que que acaba de vivir los argentinos.
- 8:42Sí, lo de Javier Miley fue un voto castigo, fue un voto donde
- 8:48dices ya basta con el peronismo de de 70 años, 100 años y ya
- 8:53vamos a intentar algo diferente. Ahora la única diferencia es que
- 8:57ese ese voto castigo, pues sí, sí, va alineado con mi ideología
- 9:01entonces, pero eso sí, lo. Pero hablando de política
- 9:04objetiva, por supuesto que hay hay mucho devoto castigo.
- 9:08Ahí hay gente que hay, quizás hay un porcentaje.
- 9:11Que sí adhiere a las a las ideas políticas, económicas, del
- 9:16liberalismo, que que que postula mi ley del punto de vista
- 9:18político. ¿Pero hay un montón de gente que
- 9:20dijo, Sabes Qué voy a votar por este tipo con tal de no votar
- 9:23por lo mismo de siempre? Exacto.
- 9:24YY eso es un fenómeno muy, muy común en América Latina, Eh,
- 9:28más. Común de lo que uno cree.
- 9:32Brasil en algún momento también muchos dicen que que que mucho
- 9:36de del del bolsonarismo fue una desilusión por todo lo que los
- 9:42casos de corrupción que estuvieron con Lula y con.
- 9:45Dilma, creo que fue la que la que siguió anula.
- 9:47Sí, sí, sí, y es como que salió un tipo totalmente fuera del
- 9:51espectro político. Sí, y dijeron, listo, este tipo
- 9:54tiene. Y ojo, fue por vía democrática.
- 9:58Dimos el ejemplo de Chaves porque creo que ahí ninguno
- 10:00estaría de acuerdo en que el se mantuvo llegó por la democracia,
- 10:03pero no, no fue un demócrata, pero.
- 10:06Pero eso nos lleva a la pregunta del episodio de hoy.
- 10:10El tema de votar. Es.
- 10:13Complejo, o sea, es como que cómo te lo digo, el hablábamos
- 10:17antes de de de grabar en Chile y Claro, por por 17 años de
- 10:23Pinochet no hubo elecciones, excepto una del 80, que fue la
- 10:28Constitución. ¿Y si querían?
- 10:31La Constitución y a los 8 años iba a haber elecciones y las
- 10:35elecciones del 88 hay una película inclusive era sí o no,
- 10:39si seguía 8 años más. ¿O no seguía 8 años más,
- 10:42entonces imagínate, después de cuántos años del 73 al 88 está
- 10:45la oportunidad de de elegir YY la gente dijo que no, el 56%
- 10:50dijo que no, el 44% diría que si llega o sea eso, eso te te da
- 10:56para un análisis político que no es el momento ahora, pero qué
- 10:59pasó? La gente dijo, Bueno, vamos a
- 11:01votar, pero no había votado por por por casi 20 años.
- 11:04¿Entonces qué hicieron? A diferencia de México, tú
- 11:08tienes que inscribirte en el padrón electoral entonces.
- 11:11Los que tenían 18 años. Si querían se podían inscribir y
- 11:15el voto iba a ser obligatorio. ¿Entonces, Claro, todos
- 11:18ilusionados, se inscribieron las más altas votaciones, primer
- 11:21Presidente Patricio Elwind, después viene frey YY después
- 11:24empieza a haber cierto desencanto después de 3
- 11:27gobiernos de de de centro izquierda y se dan cuenta que no
- 11:31aumenta, o sea aumentó la población, pero seguía siendo la
- 11:34el mismo padrón electoral, no se querían inscribir, era como que
- 11:38me da lo mismo que sale y como que yo siento que a veces
- 11:42después cambio, pero siento que a veces en los cristianos hay
- 11:44cierta actitud de sabes qué? YYY le preguntan casi al al al
- 11:50amigo, oye, y tú por qué vas a votar sí de verdad da lo mismo
- 11:53que en total y es como que hay una.
- 11:57¿Un desinterés menosprecio al al ejercicio, a la responsabilidad
- 12:02cívica de votar? Sí.
- 12:03Y creo que ahí hay un quizás, un un primer foco de de
- 12:07conversación que hace que un cristiano le dé exactamente lo
- 12:10mismo. No, Claro.
- 12:12Ayer estaba escuchando AA un un podcast y decía acerca de la
- 12:17elección de Estados Unidos, dice, el tipo dice, yo casi
- 12:20quiero que gane Joe Biden, porque la comedia va a estar, va
- 12:23a estar fenomenal. 4 años más de comedia.
- 12:28YYY sí. O sea, ese nivel de desinterés
- 12:31donde dice, no, los memes van a estar fenomenal, bueno, va a ser
- 12:34fuego. ¿Hablando de Estados Unidos, no
- 12:36sientes que cuando salió Trump algo algo de eso había?
- 12:39Que devoto castigo. ¿Y devoto YY devoto devoto, cómo
- 12:42decirlo? A ver, y si y si votamos por
- 12:45este payaso, a ver a ver qué onda divertido esto.
- 12:49Algo interesante es de que el los los de izquierda los
- 12:53demócratas. Tenían, tenían una.
- 12:58Una estrategia, un montón de. De de correos electrónicos
- 13:02salieron a la a la luz y empezaron a ver de que cuando
- 13:06estaban todavía en las primarias donde no habían escogido cada
- 13:11partido, su su candidato. Los demócratas trataron de
- 13:15empujar a los republicanos a escoger a Trump porque, dijeron,
- 13:19lo lo llamaron. El el existe en español, el el
- 13:23pippaper, el el, el. El flautista es una historia,
- 13:26sí. La el flatista de Hamelin, sí.
- 13:28Sí. El el que que que dirige todos
- 13:32los que termines los mata, güey, no me acuerdo.
- 13:34¿Cómo era la historia? El cuento de niño bien
- 13:36terrorífico era el flautista de Hamelin.
- 13:38Sí, el encantador. De él, bueno, lo llamaron como
- 13:41eso era la estrategia era decir, vamos a dirigir a todos a este
- 13:45loco, porque a ese loco es tan loco que nosotros lo podemos
- 13:48vencer. El problema es que como dicen
- 13:50aquí en México no contaron con su astucia y.
- 13:54Y terminó ganando Donald Trump, pero sí, definitivamente Trump
- 13:58representa un voto castigo al sistema.
- 14:01En Argentina habla de la casta, Claro, el el la la frase célebre
- 14:06de Trump era era drenen la cómo se dice swamp el.
- 14:15No es un río, no es un valle, es un pantano, un pantano que que
- 14:20drenen el pantano y la o sea, era.
- 14:24Era como que eliminemos la casta.
- 14:27Bueno, después pasaron 4 años y no pasó mucho, pero está de
- 14:31vuelta. Entonces vamos a tener un
- 14:33reencuentro, el mismo, los mismos candidatos.
- 14:36De el el, la, la elección pasada.
- 14:39Entonces a mí se me hace bien raro, o sea decir es un voto
- 14:42castigo que para si si votan para Trump sí va a ser un voto
- 14:44bien extraño, porque hubo desilusión en los 4 años
- 14:49anteriores y las las anteriores. ¿O sea, entonces o sea, qué?
- 14:52¿Qué estamos haciendo aquí? ¿YYY, creo que el el punto que
- 14:57quizás quisiéramos poner pensando en responder la
- 14:59pregunta por quién votar es que no da lo mismo por quién votar?
- 15:03Ese es ese, quizás sería una una premisa.
- 15:06YY lo que termina sucediendo es que YY mencioné esto de de la
- 15:10izquierda usando AAA, Trump. Como para mostrar de que muchas
- 15:15veces el pueblo es es un es un arma más, o sea el porque el
- 15:21pueblo es quien toma la decisión al final entre comillas, pero
- 15:25pueden ser manipulados, o sea, todo puede ser manejado.
- 15:28Hace un par de semanas me tocó predicar acerca de del pueblo,
- 15:32escogiendo AA Jesús Barrabás sobre Jesús de Nazaret.
- 15:38YY cómo es que en San Mateo dice explícitamente, ellos fueron
- 15:42manipulados ellos, Claro, o sea, YY ellos dijeron, su sangre, sea
- 15:47sobre nosotros y sobre nuestros hijos, Claro, Fíjate quién quién
- 15:51lleva la la consecuencia. Todos se lavaron las manos,
- 15:53todos se lavaron las. Manos entonces, el el famoso vox
- 15:56populi box day. Ajá.
- 15:58No aplica, o sea, porque hay algo.
- 16:00El el pueblo habló el o sea, sí, a ver, hay una cuestión.
- 16:04Nosotros vivimos en un sistema político donde.
- 16:09Las autoridades YYY, quizás acá tenemos que hacer 111 vínculo al
- 16:13episodio que hicimos de la toma de decisiones, que en el primer
- 16:16episodio no recuerdo cuál era el número, la la teología de las
- 16:19decisiones, porque es como bueno si el cielo gobierna.
- 16:23Da lo mismo por quien vote. Ajá, sí, esa.
- 16:25Es una distorsión correcto porque los votos tienen
- 16:29consecuencias, Claro. Si quieres una muestra, pues
- 16:32mira Venezuela. Por eso partimos tomando ese
- 16:35ejemplo, no entonces de que el cielo gobierna es una realidad,
- 16:41porque Dios es soberano YY él está al mando de su creación y
- 16:46él tiene 111. ¿Cómo se llama una dirección en
- 16:51su en su plan? ¿Que es que el el rey va a
- 16:54volver? Y vamos a tener cielos nuevos y
- 16:57Tierra nueva. Otro, ese será cómo se llama
- 17:02otro episodio, pero. Mi mimi.es tenemos que entender
- 17:08que, al menos en este tiempo, al ser la democracia del sistema
- 17:12político de la mayoría de los países en el en los que vivimos,
- 17:16no puede ser indistinto el ejercicio del voto.
- 17:19O sea, porque veo ciertos, pensemos en las esquinas, ajá.
- 17:24No da lo mismo. Al final todos roban.
- 17:30Pero mira, mira lo que pasó en Venezuela.
- 17:33Por otro lado, hay algunos que se van al otro extremo.
- 17:39Y pensando en esa desilusión de los sistemas políticos, empiezan
- 17:43a poner su esperanza en un político.
- 17:47¿Y creo que ahí es donde nos pasamos de un desinterés, de una
- 17:50desidia, de un lo mismo YYY hasta coloco Juantes 16 en el
- 17:55voto, no? Ah.
- 17:58A poner peligrosamente la esperanza en candidatos que lea
- 18:04un artículo que me me encantó, dice.
- 18:06Para empezar, dice Russell Moore, no estoy de acuerdo con
- 18:10mucho lo que dice, pero creo que es muy interesante lo lo que
- 18:12propone, dice. Para empezar, a menos que Jesús
- 18:14de Nazaret sea uno de los candidatos en la papeleta,
- 18:17cualquier elección nos obliga a escoger el menor de los males.
- 18:21¿O sea, qué peligro es irnos al otro extremo, la la otra
- 18:25esquina? OK, no, pero es que este tipo él
- 18:27nos va a solucionar, él nos va a cuidar él.
- 18:30¿Va va a velar por nuestras necesidades?
- 18:33Pelear nuestra pantalla o. ¿Sea, me me suena, me suena
- 18:36mucho a primera de Samuel, capítulo 8, capítulo 9, sí, o
- 18:39sea, qué pasó, que no no aprendimos, sí viste YYY toda y
- 18:45Claro, además más enam y creo que no es solamente es un
- 18:49fenómeno de América Latina, EH? Quizás en América Latina se
- 18:52exacerba un poquito más el caudillismo, donde un tipo que
- 18:56tenga una una retórica media mesiánica YY esa esa figura de
- 19:01hombre fuerte, listo, ahí está to.
- 19:05Esperanza está ahí y Ay, creo que hay otro problema.
- 19:09O sea, estás colocando la esperanza en las cosas que Dios
- 19:14sabe que va a proveer, tu cuidado, tu provisión, tu
- 19:19seguridad, tu paz en un hombre. Y ahí hay un problema.
- 19:23Sí. ¿Entonces, si eso son los 2
- 19:26extremos, cómo votamos? ¿Sí, porque si si si trataste de
- 19:31de de llegar al punto donde respondemos la pregunta es decir
- 19:34todo ese preámbulo, ajá es simplemente para establecer el
- 19:36hecho de que? Mira.
- 19:38Las las elecciones tienen consecuencias YYY, nosotros
- 19:43tenemos que que lidiar con la complejidad de esto, sí, no.
- 19:49Winston Churchill dijo, La Democracia es el peor sistema de
- 19:51gobierno, a excepción de todos los demás que se han inventado.
- 19:55Traté de de de citarlo hace otro episodio, pero no lo tenía a la
- 19:58mano, pero creo que es cierto YY la verdad es que la mayoría de
- 20:02nosotros. ¿Vivimos en un tipo de sistema
- 20:06medio que democrático, no? ¿Y qué hacemos al momento de
- 20:11votar? El voto en blanco es una opción.
- 20:16El voto por el el mal menor es también una opción.
- 20:21Pero no sé, yo yo tengo mi, mi, mi, mi forma de de de votar y
- 20:28creo. Y creo que tiene que ver con ver
- 20:31el voto más que un ejercicio de de democracia, de escoger a
- 20:37quién, por quién votar y más como un ejercicio de expresión.
- 20:43¿Por qué? Mucho sucedió por hablo de de de
- 20:48de experiencia de de Estados Unidos en con con la elección de
- 20:52Donald Trump. Había muchos creyentes que veían
- 20:56en Trump una persona que por lo menos estaba aliado con los
- 21:00cristianos, que por lo menos los respetaba, los tomaba en cuenta,
- 21:04no era para nada un ejemplo a seguir.
- 21:06O sea, por eso hablamos de que le le decían Ciro y todo lo
- 21:09demás, porque era como que mira de Salvador, no es esa, es es un
- 21:13pagano. Entonces YY la gente decía, yo
- 21:16escuchaba de mi propia familia, no, si yo tapé la nariz y voté
- 21:20por Trump, porque porque no, no puede ser que que vote por el
- 21:23otro ajá, el problema es que tu voto tapada la nariz.
- 21:27O sea, tu voto con un montón de asteroide no puedes poner
- 21:30asteriscos en tu voto. No puedes poner exacto.
- 21:32Estoy votando por por por este candidato, pero no me gusta
- 21:35esto. No me gusta esto.
- 21:36No por el voto, la lista de. Exacto, entonces.
- 21:41Tu voto dice lo mismo que el voto de la persona que es súper
- 21:45MEGA ultrafan exacto, o sea, el aficionado el que dice sí a
- 21:49todo, él es nuestro mesías, él nos va a salvar.
- 21:51Guau. ¿Cómo cómo lo amo?
- 21:53Su voto cuenta lo mismo. Y que él dice que el voto mismo,
- 21:56Claro que el voto menos convencido.
- 21:58Exacto, dice lo mismo. O sea, a ellos para para la
- 22:01elección no les importa si era como que bueno, sí, pero pero
- 22:05pero hay cosas que no me gusta. Con la persona que dice sí, a
- 22:09todo me encanta. Entonces, si tú estás viendo tu
- 22:12voto como expresión, lo que tú estás diciendo con tu voto es yo
- 22:18apruebo de este candidato y quiero que sea mi líder.
- 22:21Obviamente no toma en cuenta toda la complejidad.
- 22:25Ahora, sumado a eso, el hecho de que tu voto no va a cambiar la
- 22:30elección. Perdón es una realidad, eso
- 22:34tenemos que. Asumirlo.
- 22:36Tu voto, tú tienes un voto. Y tu voto no va a ser la
- 22:41diferencia entre candidato AY candidato B ahora, Claro,
- 22:45después siempre, siempre se queja.
- 22:47La gente dice no, pero es que si todos hubieran votado por este
- 22:50es que si solamente 100 personas OK, pero tuvo voto individual,
- 22:55no va a cambiar la lección por lo tanto.
- 22:59El valor que tiene el voto es más como una expresión de tu
- 23:04opinión ajá, que algo que va a cambiar la elección, por eso yo
- 23:09personalmente no. Voto por un candidato, un
- 23:14tercer, un tercer candidato, candidato de YY yo sé que va a
- 23:17perder y yo sé que no va, o sea yo, yo, mi, mi, la primera vez
- 23:23que pude votar puse a Ronald como como candidato de la
- 23:27Presidencia YY ni siquiera estaba en el balota que se lo
- 23:30escribí porque yo dije, yo no quiero ninguno de estos payasos
- 23:34que están que están enfrente. ¿Yo quiero votar por la persona
- 23:36que yo creo que sería el mejor líder ahora qué sucede con un
- 23:40tipo de voto así? Ahora estoy proponiendo algo.
- 23:43¿Porque un voto en blanco es no me gusta, Claro, no?
- 23:46Pero al menos es una propuesta. No estoy de acuerdo.
- 23:49Pero cuando tú pones a alguien y alguien alguien de verdad.
- 23:53O sea, Claro, si pones a Mickey Mouse, o sea, es es igual que
- 23:56que un bote en blanco. Pero si pones a alguien,
- 23:59entonces ahora estás diciendo algo, estás expresando, estás
- 24:02expresando y después incluso por por ejemplo, en Estados Unidos
- 24:05me imagino que hay otros en en. En otros países hay hay leyes
- 24:11similares. El partido libertario si alcanza
- 24:15creo que era el 5%, creo que 5%. ¿Tiene representación?
- 24:19En la próxima vuelta tienen acceso automático en los 50
- 24:24Estados. Y tienen fondo federal.
- 24:27Sí, porque necesitan un mínimo de representación para poder
- 24:30inclusive postular, o sea diputados, senadores, y eso les
- 24:35da acceso a fondos para poder seguir haciendo existiendo.
- 24:38Exacto y si pasa pasa en la mayoría de los países.
- 24:40Eh, entonces a un montón de personas dicen, no, yo no voy a
- 24:42tirar mi voto porque este es el voto.
- 24:45Esta es la elección más importante de todas las
- 24:49elecciones y siempre es la misma historia.
- 24:52¿Por qué usan tanto? Esta es la más, pero es es
- 24:55coacción para elegir. Ahora es interesante.
- 24:59Un un hombre que vive en Estados Unidos dice que él.
- 25:03Hablando de las convicciones morales.
- 25:05Se vio enfrentado a algo que tú decías, no un candidato, por
- 25:09ejemplo, que era provida pero era provocador en asuntos
- 25:13raciales con otro que era pro aborto.
- 25:17Ajá. ¿Entonces, cuál elijo el pro
- 25:19aborto o el prorracismo? Entonces dice, no podían buena
- 25:23conciencia poner mi nombre bajo cualquiera de los 2 candidatos.
- 25:28Vote por un candidato, por otro líder o por un candidato de un
- 25:32partido menor. Pero fue la forma de decir,
- 25:34mira, no estoy con estos, pero al menos estoy con este que que
- 25:38que no apoye ninguna de las 2:00 causas YY.
- 25:40¿Curiosamente, yo creo que un voto a tercero, ajá tiene más
- 25:44poder porque qué va a suceder la próxima vuelta?
- 25:48¿O sea, en esta elección no, no va a haber diferencia, pero en
- 25:51la próxima vuelta qué va a suceder?
- 25:53¿Los candidatos de de los partidos principales van a mirar
- 25:58y decir, Oye, y cómo puedo alcanzar el otro 5%, cómo?
- 26:02¿Cómo qué tengo que costar de de mi posición para que sea
- 26:06atractivo a ese 5% que estaban tan hartos que que votaron por
- 26:10un tercer candidato? Pues OK, voy a ajustar esto, voy
- 26:13a ajustar lo otro, voy a ajustar aquello y empiezan a parecerse
- 26:18más a ese tercer candidato. Ahora quizás nunca, nunca gane
- 26:22ese candidato. De de de de del partido Menor,
- 26:27pero tiene una influencia. Muy fuerte porque como tú ya
- 26:33expresaste de que yo no estoy de acuerdo con las propuestas de
- 26:38estos 2 partidos, voy de de en esta dirección, ellos van a
- 26:42querer ya o sea como que agarrar esos votos, entonces se van a
- 26:46empezar a aparecer a ese partido.
- 26:48Exacto y empieza. AA poner los valores por los
- 26:51cuales tú estás de acuerdo hace señas 6 años atrás.
- 26:54Compartimos una predicación en la iglesia que se llamó
- 26:57política, religión y fútbol. ¿No teníamos el podcast en ese
- 26:59tiempo, sí, pero la vuelvo a ver, la saqué del baúl de los
- 27:02recuerdos YY leo y digo, Eh? ¿Lo volvería a decir pensando en
- 27:08por quién votar? El primer elemento es vaya a
- 27:11votar. O sea, este año que hay
- 27:12elecciones en varios países. Vota si el próximo año en tu
- 27:16país o en un par de años más ejerce el deber y el derecho
- 27:22ciudadano es un deber y es un derecho derecho en el sentido.
- 27:25Constitucionalmente lo lo tiene, pero antes de eso es el deber.
- 27:29Porque es tu responsabilidad como ciudadano, o sea, no, pero
- 27:33es que no somos de este mundo, entonces caemos en el extremo de
- 27:35de no me importa YYY. Bueno, por eso el artículo que
- 27:39leímos al inicio y el otro de de poner la esperanza equivocada en
- 27:44un en un candidato que jamás va a llenar las expectativas, jamás
- 27:48va a suplir las necesidades, que solo el buen rey que estamos
- 27:51esperando lo va a ser, pero eso no exime que vaya a votar número
- 27:55uno, número 2. ¿Es necesario ser lo informado?
- 27:59Creo que. Eso es algo que me gustaría
- 28:01rascar un poquito, ahí no nos informamos como deberíamos.
- 28:06O nos malinformamos, hablábamos otra vez en un un tema ahí con
- 28:10con con mi hijo. YY decíamos, escuchábamos hablar
- 28:13a alguien y decíamos, es evidente que es ese tipo saque
- 28:17información de acá por por las conclusiones que dice y el otro
- 28:20o sea era era interesante ver quién, quién, quién eran las
- 28:23ideas que estaban detrás YY pasan los periódicos, pasan los
- 28:26portales de noticias, pasan en en cómo se llaman en ex, en
- 28:30Twitter pasan donde sea, que vayas a buscar información, vas
- 28:33a depende, lo dice entonces no solamente infórmate sino
- 28:37infórmate bien, conoce de primera mano, busca, infórmate y
- 28:41qué piensa de esto y qué hace de esto y qué propone de esto y.
- 28:45¿Para que a mí dime por quién votar, no, no tenemos así por
- 28:48quién votar, pero tú cómo cómo hago para votar, por quién voy a
- 28:52votar? Lo primero que tengo que hacer
- 28:53es ir y 2 hacerlo informado pero bien informado.
- 28:57Yo creo que ahí hay mucho de no sé cómo, flojera, pasividad,
- 29:02pereza y después tenemos los problemas como como lo lo que
- 29:06citabas tú. YY qué hacemos cuando cuando
- 29:08llega un Chávez ahí exacto viste y lo voté.
- 29:12Es que pero era para castigar al otro.
- 29:14No, no, no, no. Hay.
- 29:16Bueno, hay hay que informarse y bien informarse.
- 29:19No, y un elemento que pusimos esa vez, no sé si estás de
- 29:23acuerdo con con el alek de hace 6 años, dijimos, Hágalo con la
- 29:26Biblia abierta ahora. Está bueno porque hablaría con
- 29:31Alex y Marcelo de hace 6 años. ¿A qué te refieres con la Biblia
- 29:34abierta? Claro, pensando el mismo, los
- 29:37mismos episodios de alguna manera responden, no la.
- 29:41¿En la Biblia se habla de elementos de organización, así
- 29:46definimos política, no? Pero eso no significa que voy a
- 29:50buscar cuál sería la mejor manera, la Biblia.
- 29:52¿Pero ahí entra el tema de valores, cómo?
- 29:54¿Cómo ves tú el tema? ¿De qué tanto debería pesar los
- 29:58valores? O sea, pienso en a veces se ha
- 30:01tirado esto. Hay que votar por el candidato
- 30:04profamilia. Anti aborto.
- 30:08Anti, no sé, o sea, que que que responda a los valores morales
- 30:13tradicionales, judío, cristianos y como que ese es el el único
- 30:18variable a considerar. Sí, yo, yo, yo tendría cuidado.
- 30:25Porque también depende cómo lo estás llevando a cabo.
- 30:29Porque si si la manera en que lo lo lo lleva a cabo es por medio
- 30:34de la la coerción, no es que voy a pasar una ley y todos van a
- 30:39tener que hincar la rodilla a Jesucristo.
- 30:43Guau, mira, qué bueno, hasta es bíblico, no YYY, uh, lo tengo
- 30:48por él, OK, entonces la ley dice.
- 30:52El Presidente tendrá la autoridad para escoger.
- 30:54¿A quién se a quién, a quién, quién adora?
- 30:58No, Claro, mi Presidente aquí va a estar y está.
- 31:00Está. Está diciendo que que vamos AA
- 31:02adorar a Jesucristo OKY el próximo Presidente.
- 31:05Ahora le diste. Al Presidente un poder.
- 31:10¿Que ahora puede ejercer? Primero lo usaste contra tus
- 31:14enemigos y después tus enemigos lo usarán en tu contra.
- 31:18Entonces yo yo tendría mucho cuidado.
- 31:20Por ejemplo, ahorita en en el momento de grabar en Estados
- 31:22Unidos están votando si. Si quitan, quieren, quieren
- 31:26forzar la mano AA TikTok ajá para que vendan su compañía o se
- 31:32vayan de Estados Unidos porque lo que dicen es que es que China
- 31:36está metido. Ven todos los datos.
- 31:39Lo están manipulando que hay que cuidar a los niños.
- 31:44Cualquier cosa que tiene que que que usan los niños de pretexto,
- 31:47pues duda, duda mucho, entonces hay otras personas que están
- 31:52leyendo la ley y dicen, oye muy, muy interesante todo esto de
- 31:56TikTok y todo lo todo lo que tú quieras.
- 31:59Pero la ley está dando al poder ejecutivo, al al Presidente, la
- 32:04habilidad de restringir cualquier sitio web o
- 32:07aplicación. O sea, no es solamente TikTok,
- 32:11pues entonces tú estás dándole un martillo al Presidente y
- 32:15dice, ve YYY golpea a mis enemigos y después en 4 años ese
- 32:20martillo lo van a entregar a lo mejor a la persona que tú menos
- 32:23quieres. Exacto, bueno, por eso que con
- 32:26biblio abierta, o sea, estoy de acuerdo es.
- 32:29¿Un plan de acuerdo con tu Marcelo de hace 6 años?
- 32:32Más o menos no estoy de acuerdo con el de hace un par de meses,
- 32:36imagínate, hace 6 años no, pero. Sí, creo que es una variable a
- 32:41considerar lo que tú decías, el tema de valores morales, pero no
- 32:45puede ser la única. Uno y 2 tiene que ver también
- 32:49con cómo recordé ahora que que olgabas hace años atrás en
- 32:53Chile. El mundo evangélico, Claro,
- 32:56cuando piensa que después de 17 años sin elecciones, sin
- 32:59Parlamento, imagínate después ahora diputados y senadores, o
- 33:04sea, por 17 años, eso no existió.
- 33:07Entonces empieza a tomar fuerza el mundo evangélico.
- 33:10YY surge una ley que se llamaba la ley de culto y.
- 33:14Lo lo lo interesante era como que no, porque los evangélicos
- 33:17tenemos los mismos derechos, exigimos los mismos derechos.
- 33:20El tema es que como era la ley de culto, no era pro
- 33:23evangélicos, era pro cualquier culto.
- 33:26Hubo varios disidentes que dijeron, Oye, pero esto nos va a
- 33:29dar los mismos derechos que los católicos, OK, porque era
- 33:32demasiada la la diferencia, pero también AA este a este, a este a
- 33:37este Claro y enceguecidos. Dijeron que no.
- 33:40Es más, dijeron, necesitamos el un feriado en Chile.
- 33:44Hay un feriado nacional de las iglesias cristianas evangélicas
- 33:4831 de octubre. ¿Por qué?
- 33:50Porque tenemos. El día de la reforma.
- 33:51Claro que teníamos que tener un día de la, pero el tema es que
- 33:55eso ha dado lugar para un montón de proliferación de otras cosas
- 33:59YYY hay algo que quizás va más profundo ahí.
- 34:03A mí me me me hace mucho ruido cuando queremos.
- 34:09Poner en el estado responsabilidades que son
- 34:15primero algunas cosas más que responsabilidades, algunas cosas
- 34:18que Dios nos da y otras que son responsabilidades personales.
- 34:22Yo creo que hay un peligro en el Dios Estado que controla, que
- 34:27regula, que te dice lo que está bien, que dice lo que está mal,
- 34:31que dice lo que podemos hacer, lo que no podemos hacer YY donde
- 34:35empieza a meterse en en en áreas que son primero responsabilidad
- 34:39personal. O 2.
- 34:42Nuestra seguridad, nuestra paz nuestra.
- 34:49Que sería seguridad, paz nuestra tranquilidad.
- 34:53En el Estado, cuando son cosas que Dios nos da YY empieza a
- 34:57darse. Por eso hablaba hace un par de
- 34:59episodios atrás, que más allá del color político, siempre voy
- 35:03a estar de acuerdo en un Estado pequeño, porque creo que hoy por
- 35:07hoy vivimos en tiempos donde el Estado es uno de los más fáciles
- 35:11reemplazantes de Dios. El estado me da, el Estado me
- 35:15cuida, el Estado me protege, el Estado me deposita el Estado, el
- 35:18Estado, el Estado, el Estado y es súper fácil.
- 35:22¿Y aún con los temas morales, Claro que uno el Estado decide
- 35:25no porque profamilia YY la y la pregunta es, y en qué momento se
- 35:29volvió la sociedad antifia? ¿Qué sucedió?
- 35:35La Iglesia no hizo lo que tenía que hacer.
- 35:38La iglesia no, no fue, no estuvo.
- 35:40No fue discipulando y enseñando a su gente.
- 35:46Y con eso se fue corrompiendo la sociedad.
- 35:48¿La pregunta es el Gobierno? ¿Es un reflejo de la sociedad o
- 35:52es quien impulsa la sociedad? Yo creo que es un reflejo de la
- 35:54sociedad. ¿Entonces la solución no va a
- 35:57venir del Gobierno? La solución no viene con espada,
- 36:01la solución viene con con, es a través de la cruz y es y es que
- 36:07la iglesia sea aquel aquel lugar que se vive bajo principio del
- 36:12Reino de que Gobiernos van a querer coaccionar eso y decirle,
- 36:17no te preocupes, nosotros lo hacemos.
- 36:20Eso es el comienzo de los problemas.
- 36:23Entonces ahí sí. O sea, me me da más miedo el
- 36:27candidato profamilia que la antifamia porque el profamilia
- 36:31está diciendo iglesia, yo quiero tomar esta responsabilidad.
- 36:33¿Muy, muy, muy convincente, pero entonces?
- 36:38¿Es es preocupante ahora, entonces a dónde voy con esto si
- 36:44el candidato si el candidato dice soy profamilia y lo que voy
- 36:49a hacer es que voy a quitar de en medio la intervención del
- 36:51Estado? Sobre asuntos de tu familia.
- 36:55Ah, bueno, eso sí, excelente, 222 pulgares arriba, porque lo
- 37:00que estás haciendo estás quitando el poder del ejecutivo
- 37:03YY aunque, aunque a mí me encantaría que que este
- 37:06candidato fuera el dictador por 4 años, 6 años o como sea,
- 37:10porque porque es mi favorito, tengo que tener mucho cuidado,
- 37:13porque cuando trono se vacía, quién sabe quién lo va a ocupar.
- 37:18Tengo una frase que quiero leer acá, dice, lo que ha permanecido
- 37:21a lo largo del tiempo y de la historia es la iglesia.
- 37:24No el rey. Ajá, ni las monarquías podemos
- 37:28nuestro contexto mexicano, ni el porfiriato, ni el pri, ni nadie.
- 37:31Ella ha prevalecido porque le edifica a Cristo.
- 37:34No necesitamos que el Gobierno de turno se haga cargo de lo que
- 37:37son nuestras responsabilidades. Pensando en Santiago 127, donde
- 37:41dice la religión pura, ahí sin mancha delante de Dios nuestro
- 37:44padre, es esta, tender a los huérfanos viudas en sus
- 37:46aflicciones, conservarse limpio de la corrupción del mundo.
- 37:50No podemos solucionar todos los problemas del mundo, pero
- 37:53tenemos nuestra esfera de responsabilidad.
- 37:56La comunidad puertas adentro y también la comunidad puertas
- 37:59afuera, no lo dijimos nosotros. No, pero dije a ver la estamos
- 38:05leyendo, dije. Eso es nuestro predicación.
- 38:07Sí, guau. Sonaba lindo.
- 38:09No me gusta. Me gusta, sí.
- 38:13No, y ojo, lo digo porque constantemente no estoy de
- 38:16acuerdo conmigo YY. Y vivo corrigiendo muchas cosas,
- 38:20pero creo que quizás en tiempos de elecciones es cuando la
- 38:24Iglesia necesita hacer más iglesias.
- 38:26En el sentido de, a ver, esto es responsabilidad nuestra, la
- 38:30iglesia debe ser el lugar que dice esto es ser una familia, no
- 38:35el Estado, porque esto viene de Dios.
- 38:37¿Y quién extiende el Reino de Dios?
- 38:39Es la iglesia. Por medio del discipulado,
- 38:42recuerde, una vez un hombre cristiano que se metió en
- 38:44política y que nos decía, estábamos en una conversación,
- 38:46éramos sí, éramos cuatro, no habían 2 y decían, sí, pero es
- 38:50que ustedes quieren extender el Reino de Dios y lo y lo
- 38:53menospreciaban por medio del discipulado, como si eso va a
- 38:56cambiar las cosas, el reino de Dios.
- 38:59¿Se va a extender por medio de la política?
- 39:00Y ellos querían y estaban con todo este.
- 39:03¿Nos metimos hasta en un chat, te acuerdas?
- 39:04Ajá, sí. ¿Saliste?
- 39:06Sí. ¿Ya saliste, al rato nos habían
- 39:09invitado, pero yo decía, qué loco?
- 39:12¿Cómo puede uno llegar a menospreciar?
- 39:15El mandato mismo de Jesús de ir a ser discípulos y de ser
- 39:19iglesia, don Jaguar Hendrix era el que decía que una iglesia
- 39:23deja de ser iglesia cuando se pone a hacer las cosas que
- 39:26cualquiera puede hacer. Pero una iglesia solo es iglesia
- 39:30cuando hace aquello que solo la Iglesia puede hacer y solo la
- 39:32Iglesia puede hacer discípulos. Solo la iglesia extiende el
- 39:35Reino de Dios a través del Discipulado.
- 39:37Y podemos ejercer una influencia en la sociedad.
- 39:42Podemos decir, mira, hay una manera distinta.
- 39:46Y una de esas tantas maneras es ejerciendo nuestro voto de
- 39:49manera responsable. ¿Claro, OK, entonces por qué
- 39:54tengo que votar por quién votar? ¿Me encantaría darte esa
- 39:59respuesta, síguenos para más consejos, no?
- 40:04Bueno, ni ni tú ni yo podemos votar en este país.
- 40:06Así que por ese lado, por eso nos animamos a hacer este
- 40:09políticamente incorrecto. No, y porque cuando nos
- 40:11preguntan así, no, no, no a. Ver, y creo que YY aquí sí
- 40:15quiero ser muy y podemos estar en desacuerdo con esto, ajá.
- 40:18Creo que desde la plataforma pastoral.
- 40:22Y desde el púlpito, ten cuidado cuando un pastor te diga Por qué
- 40:27votar. Lo he visto.
- 40:29Lo vimos acá en México. Sí lo vimos en nuestra ciudad,
- 40:31en Querétaro. Haciendo agenda política desde
- 40:35el púlpito política partidista, con nombre y apellido de un
- 40:39candidato, ese no es un lugar. Ahora pastores.
- 40:43Ciudadanos, Claro, tiene su voto.
- 40:46Bueno, en una conversación podrá expresar por quién va a votar,
- 40:51pero de ahí a decirle a la gente por quién tiene que votar.
- 40:54¿O sea, la pregunta tiene su trampa, por quién votar?
- 40:57Esa es tu responsabilidad. ¿Por quién votar?
- 40:59Te estamos dando algunas ideas, herramientas, cosas que
- 41:03consideres. ¿Infórmate, checa esto, oye,
- 41:07pero valores morales, Claro que sí, pero cómo qué implica si eso
- 41:11lo pone en esta? Pone esta ley lo que tú decías,
- 41:14el el martillo para el otro. Después se se transforma en un
- 41:16martillo contra la misma iglesia, entonces.
- 41:19Hay que ver bien en perspectiva, pero sí, yo creo que que un un
- 41:24líder espiritual no es su responsabilidad decirle a la
- 41:28iglesia por quién votar nunca, pero sí promover el ejercicio
- 41:34ciudadano de votar con responsabilidad espiritual,
- 41:38moral y civil. YY por eso sí tenemos que hablar
- 41:42de política. ¿Entiendes?
- 41:43Porque no podemos decir no, nosotros somos del reino de los
- 41:46cielos YY como que lo que pasa aquí no me importa, eso está
- 41:49mal. Pero si no estoy de acuerdo
- 41:52cuando una persona usa porque el tema es pensando en pastores,
- 41:57cuando tú usas tu plataforma de. De ejercicio de autoridad
- 42:02delegada, obvio, pero sí es autoridad.
- 42:06Entonces coaccionas, no, pero yo yo no les no les obligué, sí,
- 42:09pero pero usaste un espacio que nadie más usa el púlpito.
- 42:12¿Eres tú el único que se sube? Sí, sí, sí, sí.
- 42:16Es cierto YY es es complicado porque muchas veces hay
- 42:19opiniones fuertes. No hay.
- 42:21Hay personas que tienen una. ¿Una manera?
- 42:28Digamos o sea, una manera de pensar YYY sí lo lo expresa el
- 42:33el pastor, pues tiene, tiene sus opiniones YYY se sube y habla y
- 42:38comparte y a veces eso son opiniones políticas.
- 42:42Pero creo que sí es cierto, o sea, el el hecho de que tú estás
- 42:45ahí para compartir y dirigir. Las personas hacia un un
- 42:50conocimiento de Cristo. YY creo que el el usarlo para
- 42:54para empezar a promover un cierto candidato, porque el
- 42:57problema es que tampoco puedes poner asteriscos, o sea.
- 43:02¿Tú, tú dices? Voten, equipo rojo, equipo azul,
- 43:07equipo verde, equipo lo que sea, pero no no tienes el el tiempo
- 43:12ni es el formato, el espacio para sentarse y decir, mira este
- 43:16candidato no sé, yo votaría por esto, pero no sé.
- 43:19Acerca de aquello, etcétera, etcétera.
- 43:22Entonces sí, o sea, yo yo tampoco estoy de acuerdo que un
- 43:24pastor debería usar su el púlpito como plataforma
- 43:28política. La sí, sí creo que hay.
- 43:33Hay ciertas cosas para tomar en cuenta, es que.
- 43:41Hay hay que ver cuál es la plataforma del partido, cuáles
- 43:45son las cosas que ata al candidato porque tú no estás
- 43:48votando solamente por un candidato, estás votando por una
- 43:51máquina. Política, bueno, por eso el tema
- 43:53moral. ¿Esa es la única variable ajá,
- 43:55pero este es profamilia en esto? Exacto, pero profamilia.
- 43:59Pero es, o sea, por ejemplo, en Estados Unidos la la.
- 44:02El partido Demócrata tiene como parte de su no sé lo que sería,
- 44:08su sus creencias de de partido, su visión, el aborto libre y
- 44:15accesible, legal. Entonces un demócrata puede ser
- 44:19profamilia de todo lo que quiera, pero no va a apoyar algo
- 44:23que va en contra de su partido. Exacto.
- 44:25Excepto en muy caso, muy raro, YYY.
- 44:28¿Después llega el punto donde dices y por qué estás en ese
- 44:31partido? ¿No, entonces ahí es donde uno
- 44:34tiene que pensar, o sea a ver quién le está trayendo, no?
- 44:39Ahorita en México tenemos una persona que básicamente es el el
- 44:43el escogido de el el Presidente actual.
- 44:47Y dices ella, o sea mucho, no va a variar de el anterior.
- 44:53No votas por una candidata, en el caso de nuestro país hay acá
- 44:58en México hay 2 mujeres y un hombre, pero en realidad el
- 45:00hombre casi es como se llama, este es.
- 45:03De un partido menor. Menor y la verdad, no.
- 45:06En la en las encuestas no tiene mucha, mucho peso, pero pero no
- 45:11creas que estás votando una mujer, no.
- 45:13O sea, estás votando una mujer que representa a un partido que
- 45:18tiene valores. Que tiene principios, que tiene
- 45:22una estructura que tiene mira. Estos son las cosas detrás de
- 45:26esta candidata. Sí, estas son las cosas.
- 45:28Por eso el voto debe ser informado y debe ser consciente.
- 45:32Debe ser muy o sea, haber. Qué.
- 45:35¿Qué es esto cuando estás? Ejerciendo el voto, no, y eso.
- 45:43Por eso sí creo que es cada los cristianos tenemos que ejercerlo
- 45:48responsablemente. ¿Ajá, no?
- 45:50YY tienes que elegir sí no va, no va a haber otra.
- 45:53Sí, te toca elegir, te toca elegir.
- 45:55Creo que ahí ahí es donde tenemos que simplemente decir yo
- 45:58bueno, hablo de de mi perspectiva.
- 46:01Yo quiero votar por a quién que va AA permitir que la Iglesia
- 46:06sea iglesia, que no, que el gobierno no quite nada.
- 46:10De la responsabilidad de la iglesia, no, porque vamos a
- 46:13crear este sistema para ayudar a los no, espérate eso.
- 46:17Eso, o sea, nunca se administra bien.
- 46:20Lo que tú mencionaste hace un par de episodios lo dijo, creo
- 46:23que Milton Friedman acerca de. Acerca de por qué el Estado es
- 46:28un mal administrador muy interesante, porque él dice.
- 46:32Piensa en un en un en una cuadrícula donde tienes el.
- 46:38¿O sea, el el, el gasto de dinero y quién por por quién
- 46:41estoy gastando el dinero? Si tú gastas tu dinero para ti
- 46:46mismo, vas a ser muy. Juicioso en tu manera de de
- 46:51gastarlo. Si tú gastas tu dinero para otra
- 46:54persona, estás comprando un regalo o algo así.
- 46:57¿También vas a pensar cuál cuál es la la mejor, el mejor regalo?
- 47:00¿Qué es lo que puedo hacer para para esta persona?
- 47:03Si tú gastas dinero de otros para TI, entonces vas a querer
- 47:10una mejor calidad. O sea, no, mi mi compañía me me
- 47:13me da la tarjeta y yo yo puedo usarlo.
- 47:15¿Compraron, qué sería un bife de chori?
- 47:18Solo que sea YYY vas a vas a buscar lo mejor porque para mí,
- 47:22si tú gastas el dinero de otros, para otros no te va a importar.
- 47:27Nada. En lo absoluto.
- 47:29¿Entonces por eso el Estado es un mal administrador entonces,
- 47:33pero pero qué sucede cuando la Iglesia?
- 47:35O sea, y pienso, pienso en, por ejemplo, en en este tema de
- 47:38caridad. Hay hay muchas personas que que
- 47:42se dan cuenta que Estados Unidos es el país más generoso, pero
- 47:48por mucho y cuando lo hablamos en la muerte de Dios, bueno,
- 47:53perdón, el espectro de la cristiandad, un poco de acerca
- 47:56de la la historia de Estados Unidos, hay un.
- 47:59Un autor, rodney Stark, creo que se llama.
- 48:02Después lo busco. Él escribió un libro se llama el
- 48:05triunfo del del cristianismo, ajá YY habla acerca de de la
- 48:11historia del cristianismo. ¿Es rodney Stark?
- 48:14Sí, y. Él dice, el triunfo que tuvo la
- 48:20la Iglesia en Estados Unidos era a causa de que no había ninguna
- 48:25iglesia sancionado por el Gobierno como en Alemania, o
- 48:27sea, en los luteranos. Sea del Estado.
- 48:30Del Estado. Entonces había una cierta
- 48:31competencia, ajá. Y también el Estado no se metían
- 48:34en asuntos de la Iglesia, entonces ellos tuvieron que
- 48:37hacer el trabajo que a ellos les correspondía.
- 48:40Ahí fueron, fueron. Trabajando esa esa idea de que
- 48:43no nosotros como Iglesia vamos a atender a los pobres, vamos a
- 48:47atender a los necesitados, vamos a ayudar, vamos a buscar.
- 48:51Entonces se empezó a crear esta. ¿Esta conciencia de generosidad,
- 48:58cuándo se mata la generosidad? Cuando llegue al Estado, dice,
- 49:01no te preocupes yo. Lo hago porque lo hago por ti YY
- 49:03por eso uno debe votar, como dijiste tú, no solamente en
- 49:08términos de un gobierno o de políticos o de partidos
- 49:12políticos que nos permitan ser iglesia en términos de libertad
- 49:15y de que podamos predicar libremente.
- 49:17No solo eso, sino de que podamos.
- 49:21Cumplir nuestras responsabilidades y no abdicar
- 49:24de aquello que por esencia, tenemos que hacer como iglesia.
- 49:27Es nuestra responsabilidad hacerlo.
- 49:30Bueno, es importante lo que tú dices porque sucede mucho que el
- 49:35candidato, el que el voto que que voy a votar es el que más
- 49:38alineado está con la iglesia y eso es una, es una manera muy
- 49:43peligrosa porque dice, no, porque vamos a abrir el
- 49:46Ministerio de Ayuda a la Iglesia.
- 49:50Wow, no, qué bueno, el Gobierno está con nosotros, cuidado,
- 49:53cuidado, porque rápidamente el Gobierno se va a coaccionar, eso
- 49:56es YY sucede. No vamos a buscar a los pastores
- 49:59y que van a juntarse. No le creas ni cuándo ora.
- 50:03Mira y ya bueno, se nos ha hecho esta serie ha sido extensa.
- 50:08Sí, este gracias por tolerarnos un poco de locura que, como
- 50:13decía Pablo Toledano, un poco de locura.
- 50:17Al menos en estos últimos años nos han invitado tú y yo hemos
- 50:21estado en en hemos sido invitados por candidatos.
- 50:24Hemos ido porque nos ha llamado la a observar, a ver y nos damos
- 50:30cuenta. Cuento algo cortito, ya
- 50:33estábamos en una fui, solo sabes, invitó el el, el, el que
- 50:37se reeligió para alcalde en nuestra ciudad.
- 50:39Entonces invitó AA la mayoría de los pastores de acá de de
- 50:42corregidora, fui y obviamente llegó el momento del
- 50:45ofrecimiento y todos reclamando que todo lo que habías ofrecido
- 50:49era anterior y todo, bla, bla, bla, bla y todos pidiendo los
- 50:53pastores YY el otro, bueno, ahora sí y todos puras promesas
- 50:56lindas y digo. ¿Estaban haciendo hablar 1:1 y
- 50:59qué hablo, qué digo? Dije, está bien entonces cuando
- 51:03me toca hablar, digo la verdad, este seguimos creyendo lo que la
- 51:08Biblia enseña que. Nuestra responsabilidad como
- 51:12iglesia, servir a la Comunidad. Entonces, la verdad, no te vengo
- 51:15a pedir nada, simplemente vengo a repetir lo mismo que te dije,
- 51:19porque tuve la oportunidad de ir a su oficina una vez donde te
- 51:21hicimos propuestas de cómo podíamos servir a la Comunidad y
- 51:25la burocracia del mismo gobierno municipal las dejó ahí y que
- 51:30eran escuelas para padres. Hablando de violencia, de abuso,
- 51:35educación sexual gratis, las habíamos propuesto.
- 51:39¿El ambiente no quedó así como UPS, pero no lo dije de mala
- 51:43onda, sino que que que la Iglesia va a ir al al a la, al,
- 51:49al político de turno a pedirle para poder llevar a cabo su
- 51:52misión Claro, o sea, en qué momento uno va al libro de
- 51:55hechos y ves que fueron ahí? ¿Oiga, por favor, Ayúdenos,
- 52:00Pedro, lo les dijo, muchacho, o sea, les dijo, yo ustedes qué?
- 52:04¿Qué quieren hacerme callar? Yo no voy a dejar de hablar lo
- 52:07que lo que tengo que decir y quiénes supieron las
- 52:09necesidades. ¿Fue la misma iglesia, pudieron
- 52:12suplir todas? No, pero siempre fue una una
- 52:15iglesia propositiva de decir, Vamos, vamos AA ver dónde está
- 52:18nuestro círculo, entonces es súper fácil ser como es lo que
- 52:23tú dijiste, ah vienen y te ofrecen ministerio de cuidado a
- 52:27los ah, listo a la iglesia, ese es nuestro candidato, olvídalo
- 52:32no porque su móvil no es. Un un móvil de ayuda.
- 52:37Por ayuda es por a cambio de votos, obvio, y creo que como
- 52:41iglesia tenemos que pararnos y decir, bueno, nosotros queremos
- 52:43servir a la Comunidad y no tener ningún tipo de compromiso.
- 52:47Donde oye, no nos queda otra que sabes cuántas iglesias que
- 52:51comprometieron su voto, o sea, en el sentido de a cambio de
- 52:56ayuda. ¿Y después qué tenían que hacer,
- 52:58aguantar al candidato en el púlpito, hacer un mitin político
- 53:01en el púlpito? ¿Oh, en qué momento?
- 53:05¿O sea, en qué momento nos vendimos tan bajo, no?
- 53:08Y creo que ahí es donde como. Iglesia tenemos que en tiempos
- 53:12de elecciones es cuando más iglesia debemos ser.
- 53:16Sí. Con con firmeza, con.
- 53:19Con convicción y no rehuir al tema si hay pastores
- 53:23escuchándonos, yo les animo a que no rehuyan a hablar de
- 53:26política en su iglesia, que no es lo mismo que decirle a la
- 53:29gente por quién votar, que no es lo mismo desatanizar un partido,
- 53:33YYY, divinizar el otro. Pero es necesario hablar.
- 53:37¿Por qué? Porque vivimos en un mundo donde
- 53:39no podemos aislarnos de este mundo.
- 53:41No creo que fue Christopher el shock que decía que que hemos
- 53:45hablado tanto de de de aislarnos del mundo, que terminamos
- 53:49perdiendo nuestra misión de ser luz en el mundo.
- 53:51YYY una manera de hacerlo luz en el mundo es ejerciendo nuestro
- 53:56deber ciudadano de manera responsable.
- 53:59YY creo que. Nosotros no debemos menospreciar
- 54:03el trabajo que sí nos corresponde como iglesia, porque
- 54:06si nosotros nos enfocamos a discipular, a ser personas que
- 54:10sepan a vivir en este mundo bajo los las reglas del Reino, cuando
- 54:14esas personas después se lanzan en la política y quieren,
- 54:17quieren involucrarse en el Gobierno, lo cual es perfecto,
- 54:21excelente, pero lo hacen no con la espada del Pedro, sino con la
- 54:27fuerza del cielo, y lo hacen bajo las el reglamento de de.
- 54:31Del Reino de Dios. ¿Y quizás no llegue muy lejos,
- 54:34pero dice, Sabes Qué voy a correr en una campaña íntegra?
- 54:36No, no, no me voy, no voy a doblegar las rodillas ante el
- 54:40sistema y decir, bueno, es que hay que hacer esto porque no hay
- 54:43de otra. Y cuando llegamos a 111, monto
- 54:46crítico donde la gente empieza a ver y decir, Oh, hay un montón
- 54:50de personas comprometidas con el Reino de Dios y ellos quieren
- 54:53hacer las cosas bien y quieren quieren ser honestos y quieren
- 54:56practicar, no no jugar al mismo sistema, sino que ellos.
- 55:00Entonces ahí es donde realmente comienzan las revoluciones.
- 55:03Pero no sucede por un cambio de partido exacto, comienza con un
- 55:06cambio de corazón YY ese es el trabajo de la Iglesia, si
- 55:10realmente si realmente el Gobierno es un reflejo de su
- 55:14sociedad y la sociedad es. Es el reflejo de de las
- 55:18instituciones YY las iglesias no están haciendo ese trabajo
- 55:22dentro de la familia, en las personas transformacional, para
- 55:27que ellos entiendan que hay otra manera de vivir, ellos
- 55:30simplemente van a ser conformados a lo que está a su
- 55:34alrededor. Exacto, y deja tú lo de
- 55:36candidato. Esa tenemos el privilegio de
- 55:38tener personas que trabajan en y hacen política porque trabajan
- 55:44en el aparato del Estado YY es interesante cuando nos han
- 55:48contado. ¿Cómo?
- 55:51Por vivir bajo los valores aprendidos, por vivir esto de
- 55:56transformación. ¿Han sido medios discriminados?
- 55:59¿Sí, han sido como y este? ¿Por qué hace esto YYY?
- 56:02¿Por qué ella se comporta de esa manera?
- 56:04Entonces a lo mejor no tenemos candidatos hoy, pero hay
- 56:08personas, parte del andamiaje político que están ahí adentro,
- 56:11parte de su trabajo y porque están experimentando esa
- 56:14transformación que Dios hace a través del Espíritu Santo y de
- 56:18su iglesia, siendo discípulos. Pueden ser luz en el lugar,
- 56:22quizás donde más se necesita. Sí que otra forma de vivir es
- 56:25posible. No por un candidato, no por un
- 56:28partido, no por una plataforma política.
- 56:31Por eso lo que decíamos es quizás en este tiempo cuando más
- 56:34iglesia tenemos que ser. Sí, así que bueno, terminamos de
- 56:37hablar de de ser políticamente incorrectos.
- 56:41Este gracias por aguantarnos nuestras locuras.
- 56:44Todas las quejas por favor, atención, Marcelo jorquera, Ay
- 56:48Twitter. Vota mi partida, me lanzo a
- 56:51candidato. Nos vemos próxima semana,
- 56:54empezamos serie nueva, creo que el tema va a estar muy
- 56:59interesante. Sí, porque necesario necesario.
- 57:03Así que bueno, no lo vamos a anunciar.
- 57:04No lo lo dejamos ahí. Los esperamos próxima semana.
- 57:08Hasta luego gracias. Gracias por acompañarnos en un
- 57:13capítulo más de entre semana. Recuerda que puedes seguirnos a
- 57:17través de nuestrapaginawebicv.mxdiagonalentresemanaypuedesenviarnostuspreguntasaentresemana@icv.mx
- 57:28y en Twitter entre semana CV. Ayúdanos a difundir este
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