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Quién controla a quien nos controla: represión policial y judicial (CARNE CRUDA #1377) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Carlos,¿ cómo estás? Bien, bien. Buenos días.¿ Cómo perdiste el ojo? Bueno,
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  Speaker 2: a mí me disparan un 17 de julio del año
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  Speaker 2: 2001 defendiendo una casa que estaban desalojando de manera ilegal
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  Speaker 2: la Policía Nacional en Barcelona y me dispara un policía
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  Speaker 2: desde detrás de una furgoneta, me impacta el proyectil en
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  Speaker 2: el ojo derecho y ahí ya, en cuanto yo llego
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  Speaker 2: al hospital, ya me dicen que Que el ojo ha
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  Speaker 2: explotado y que voy a perder el ojo.¿ Recuerdas aquel momento? Sí, sí.¿
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  Speaker 2: Recuerdas el dolor, el golpe? Recuerdo el dolor, el golpe,
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  Speaker 2: prácticamente me desmayo, me recogen unos compañeros al vuelo. Sí,
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  Speaker 2: recuerdo ese dolor y los dolores de los días posteriores,
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  Speaker 2: las semanas posteriores.¿ Tuviste al policía que disparó? Sí.
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  Speaker 3: Sabes perfectamente quién fue.
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  Speaker 2: Bueno, como que van completamente tapados y enmascarados y así,
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  Speaker 2: no lo reconozco en el momento. Después, a consecuencia de
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  Speaker 2: una serie de juicios que hay, yo contra la policía,
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  Speaker 2: la policía contra la gente de la casa desalojada, que
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  Speaker 2: es la Casa de la Montaña, y la gente de
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  Speaker 2: la Casa de la Montaña en contra de la policía,
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  Speaker 2: y se juntan como varios juicios, y en esos juicios
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  Speaker 2: uno de los policías declara que él no entra en
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  Speaker 2: la casa, porque la gente de la casa los acusa
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  Speaker 2: de vejación, Él dice que no entra en la casa
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  Speaker 2: porque él se mantiene en un sitio... que en un
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  Speaker 2: momento dado ve mucha gente, que dispara... y entonces ahí
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  Speaker 2: es cuando ubico que ese es el policía que me dispara...
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  Speaker 2: el 88704.¿ Estaba muy cerca? A unos 30 metros, sí.
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  Speaker 3: Y como acabas de decir, tú has tenido una larguísima
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  Speaker 3: trayectoria de juicios... que han quedado en
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  Speaker 2: nada. En nada, en nada. Son 14 años de procesos
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  Speaker 2: judiciales pasando por todas las instancias del Estado... desde el
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  Speaker 2: primer juicio, luego la audiencia provincial, la audiencia nacional, el
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  Speaker 2: Tribunal Constitucional y finalmente con el Tribunal Constitucional que desestima
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  Speaker 2: mis peticiones, nos vamos a Europa con Anaís y allí
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  Speaker 2: ni siquiera entran en la cuestión de fondos, deciden no
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  Speaker 2: aceptar la denuncia contra el Estado.¿ Cómo que no entran
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  Speaker 2: en la cuestión de fondos? Nosotros lo que planteamos es
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  Speaker 2: que hay varias, digamos que se vulneran varios derechos. Uno
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  Speaker 2: es la dilatación del proceso, ya digo, son 14 años,
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  Speaker 2: y supuestamente tienes derecho a un juicio justo en un
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  Speaker 2: plazo de tiempo razonable, eso se vulnera, y se vulneraban
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  Speaker 2: otros derechos que nosotros poníamos, digamos, encima de la mesa.
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  Speaker 2: Y el Tribunal de Estrasburgo puede aceptar o no aceptar.
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  Speaker 2: Si no aceptan, no te dicen por qué no aceptan,
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  Speaker 2: sencillamente no se aceptó la... la demanda que nosotros presentábamos
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  Speaker 2: y ahí se cerró cualquier vía judicial.¿ Cómo fue la recuperación? Bueno,
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  Speaker 2: como digo, lenta, dolorosa. Afortunadamente yo tengo el apoyo de
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  Speaker 2: todos los colectivos en los que estaba en ese momento
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  Speaker 2: involucrados en Barcelona, que de alguna manera nosotros ya éramos
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  Speaker 2: conscientes de la represión y del dolor y del peso
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  Speaker 2: de la represión y eso obviamente a nivel anímico ayuda mucho.
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  Speaker 2: pero eso, muy lenta, dolorosa y yo creo que todavía
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  Speaker 2: quedan heridas sin cicatrizar. Yo me sigo mirando al espejo
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  Speaker 2: todas las mañanas y sigo sin reconocer la imagen que
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  Speaker 2: el espejo me devuelve. Claro,¿ cómo es vivir con un
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  Speaker 2: solo ojo? Difícil, porque obviamente es una de las partes
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  Speaker 2: más expuestas del cuerpo a la que todo el mundo
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  Speaker 2: mira directamente y de alguna manera, por más que yo
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  Speaker 2: no me vea constantemente, sí que sé cuál es la
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  Speaker 2: imagen que... que reflejo, luego hay cosas a nivel cotidiano que, digamos, claro,
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  Speaker 2: a mí esto me sucede cuando tengo ya 30 años,
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  Speaker 2: entonces no sé si de más pequeño se me hubiese
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  Speaker 2: ido acostumbrando, pero yo para echarme el agua en un
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  Speaker 2: vaso tengo que apoyar el cuello de la botella en
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  Speaker 2: el vaso, no tienes profundidad, solo tienes una línea de
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  Speaker 2: visión y por lo tanto no hay una profundidad exacta,
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  Speaker 2: bajar escaleras, subir escaleras, Hay una serie de cosas cotidianas
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  Speaker 2: que cuestan a nivel físico de realizar y luego está
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  Speaker 2: todo este peso también más emocional de inseguridades que te
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  Speaker 2: genera a nivel de todas tus relaciones. Todo desde encontrar
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  Speaker 2: curro hasta mantener relaciones sexoafectivas. Todo, afecta en todo, claro.¿
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  Speaker 2: En algún momento te lo has cubierto? Sí, al principio
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  Speaker 2: llevaba una prótesis que es la que te da la
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  Speaker 2: seguridad social. Después así... Al principio en modo de broma
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  Speaker 2: y después ya más en serio, los compañeros me iban
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  Speaker 2: haciendo parches, porque no existe una... no hay nadie que
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  Speaker 2: se dedique a hacer este tipo de cosas, entonces durante
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  Speaker 2: mucho tiempo también llevaba parches. Sobre todo si era cuando
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  Speaker 2: tenía algún acto o alguna cosa más así, ¿no? Luego
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  Speaker 2: ir por la calle con el parche, al final casi
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  Speaker 2: quedas más cantazo con el parche que sin nada. Y
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  Speaker 2: al final también por una cuestión... ideológica y he decidido
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  Speaker 2: que no me voy a cubrir. Es una mutilación provocada
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  Speaker 2: por la violencia policial y me gusta que me pregunten
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  Speaker 2: para poder explicar que eso es lo que me sucede.
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  Speaker 2: Entonces ahí también de alguna manera a nivel político decidí
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  Speaker 2: que estaba por encima la ética que la estética.¿ Te
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  Speaker 2: preguntan mucho? Me preguntan mucho y sobre todo me preguntan
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  Speaker 2: mucho los chavales y eso me encanta. como que no
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  Speaker 2: tienen este filtro de vas a molestar o así, sobre
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  Speaker 2: todo los más pequeños son, que se te quedan mirando,
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  Speaker 2: se tocan ellos el ojo y así, y me preguntan mucho.
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  Speaker 2: Y me da la opción también de explicárselo, porque me
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  Speaker 2: da igual que sean niños o niñas pequeñas, la realidad
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  Speaker 2: es la que es.¿ Por eso fundaste Stop Balas de Goma? Sí, bueno,
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  Speaker 2: por eso junto con otros clientes, Es decir, a mí
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  Speaker 2: me sucede esto en el año 2001 y después hay
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  Speaker 2: una ola represiva muy fuerte en Cataluña cuando ya los
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  Speaker 2: Mossos de Escuadra tienen asumido todo el control de seguridad
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  Speaker 2: ciudadana y en dos años hay nueve mutilados oculares en
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  Speaker 2: Barcelona por protestas. Ni siquiera todos eran protestas, o sea,
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  Speaker 2: por actuaciones del abrimo. Muchos de ellos, la mayoría de ellos,
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  Speaker 2: en celebraciones futbolísticas, victorias del Barça, de la selección... Y así,
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  Speaker 2: y entonces, uno de los muchachos, Nicolà Tano, italiano, yo
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  Speaker 2: creo que era el que más le sorprendía que esto
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  Speaker 2: pudiese suceder y que no hubiera ningún tipo de repercusión
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  Speaker 2: ni de nada, ¿no? Yo creo que aquí teníamos interiorizado
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  Speaker 2: que si algo te pasa es porque estabas haciendo algo,
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  Speaker 2: entonces siempre tenías como que ir explicando que no, que
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  Speaker 2: eso no era así. Entonces, junto con Nicolà Tano y
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  Speaker 2: estos otros compañeros decidimos montar la asociación, digamos, para visibilizar
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  Speaker 2: lo que estaba sucediendo, ¿no? Esta falta de... Tenemos esta
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  Speaker 2: impunidad total, este silencio y así.
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  Speaker 3: Hoy vamos a romper ese silencio y vamos a hablar
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  Speaker 3: de esa impunidad. Yo te agradezco mucho que estés aquí.
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  Speaker 3: Creo que tu ejemplo es muy importante. Aquí estamos mirándonos
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  Speaker 3: a los ojos. Carles Guillot perdió uno de sus ojos
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  Speaker 3: el derecho en 2001 por una bala de goma, como escuchabais.
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  Speaker 3: Nadie ha pagado por su pérdida y él nunca ha
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  Speaker 3: recibido reparación. Hoy hablamos de represión policial y judicial, de
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  Speaker 3: balas de goma y policías infiltrados, de la impunidad de
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  Speaker 3: jueces y policías para ejercer violencia institucional. Los cuerpos de
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  Speaker 3: seguridad tienen el derecho legal de hacer un uso proporcionado
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  Speaker 3: de la fuerza en el ejercicio de sus funciones.
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  Speaker 6: Pero qué pasa cuando se exceden, cuando abusan de su poder,
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  Speaker 6: cuando apalean a manifestantes, torturan a los detenidos, se infiltran
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  Speaker 6: en el activismo, violan la legalidad?
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  Speaker 3: Y qué sucede cuando la justicia no investiga esos casos
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  Speaker 3: de abusos policiales, torturas o maltrato?¿ Quién controla a quienes
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  Speaker 3: nos controlan? España, lo sabéis, lo estamos contando, tiene un
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  Speaker 3: grave problema de violencia institucional. Lo llevan denunciando desde hace
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  Speaker 3: décadas los movimientos sociales, las organizaciones de derechos humanos y
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  Speaker 3: organismos internacionales.
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  Speaker 6: La represión de manifestaciones pacíficas siempre se ha producido, pero
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  Speaker 6: ha aumentado como nunca desde la Ley de Seguridad Ciudadana,
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  Speaker 6: la Ley Mordaza. Según denuncian, no somos delito el centro
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  Speaker 6: Iridia y otras muchas organizaciones.
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  Speaker 3: Los datos de Amnistía Internacional son concluyentes
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  Speaker 6: Desde 2015, más de 250.000 personas han sido sancionadas por
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  Speaker 6: ejercer pacíficamente su derecho a la protesta o por documentar
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  Speaker 6: la actuación policial, muchas de ellas activistas y periodistas.
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  Speaker 3: Y es rara la manifestación multitudinaria que no acaba con
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  Speaker 3: denuncias de brutalidad policial.
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  Speaker 6: Desde la ocurrida durante la protesta del Rodea al Congreso
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  Speaker 6: en 2012 hasta las cargas policiales en el referéndum del
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  Speaker 6: 1 de octubre en Cataluña, por las que fueron imputados
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  Speaker 6: más de 40 policías, algunos de los cuales ahora piden
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  Speaker 6: acogerse a la ley de amnistía.
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  Speaker 3: Pero el maltrato policial no ocurre solo en manifestaciones. Durante
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  Speaker 3: el estado de alarma, Amnistía Internacional contabilizó decenas de casos
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  Speaker 3: y abusos en la vía pública, incluyendo testimonios de
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  Speaker 6: bofetones, collejas o empujones a personas que no ofrecían ningún
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  Speaker 6: tipo de resistencia.
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  Speaker 3: Las más perjudicadas son las personas migrantes y racializadas, que
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  Speaker 3: sufren violencia de forma desproporcionada en cárceles y centros de
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  Speaker 3: entrenamiento para extranjeros.
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  Speaker 6: A mediados de febrero, más de 50 internos en el
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  Speaker 6: centro Aluche, en Madrid, denunciaron brutales palicias por parte de
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  Speaker 6: varios agentes. Agresiones que iban desde porrazos a puñetazos y
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  Speaker 6: patadas en la cabeza
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  Speaker 3: Una violencia que no distingue por género.
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  Speaker 6: Según un informe de la ONG Mundo en Movimiento, cerca
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  Speaker 6: del 70% de las mujeres internas en ese CIE relataron
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  Speaker 6: haber sufrido violencia, también física, durante su estancia.
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  Speaker 3: Y no es solo violencia, lo estamos diciendo, también es impunidad.
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  Speaker 3: Acabamos de hablar de la impunidad policial en el caso
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  Speaker 3: de Carles y es frecuente el archivo de las denuncias
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  Speaker 3: contra la violencia de la policía.
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  Speaker 6: Sin ir más lejos, el mes pasado se cerró la
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  Speaker 6: causa abierta contra tres antidisturbios por disparar balas de Foam
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  Speaker 6: en una protesta contra la detención de Pablo Hasel en 2021,
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  Speaker 6: en la que una chica de 18 años perdió un ojo.
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  Speaker 3: El juez señaló que la víctima debía cargar con las
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  Speaker 3: consecuencias por ponerse en peligro, como lo oyes. Naciones Unidas
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  Speaker 3: ha advertido en numerosas ocasiones al Estado español por no
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  Speaker 3: investigar las denuncias de abusos policiales. Y el Tribunal Europeo
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  Speaker 3: de Derechos Humanos le ha condenado en 13 ocasiones por
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  Speaker 3: esta causa. Hoy hablamos del control policial. Control se llama
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  Speaker 3: esta canción de esas bestias pardas australianas que son Emil
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  Speaker 3: and the Sniffers.
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  Speaker 4: I like being a big bad boy. I like telling
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  Speaker 4: people off.¡ Suscríbete al canal!
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  Speaker 3: A la policía y al Estado Policial también les gusta
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  Speaker 3: el control, como a esta freak control de la que
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  Speaker 3: hablan Emil and the Sniffers. Las plataformas por la defensa
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  Speaker 3: de los derechos humanos se han organizado para trazar un
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  Speaker 3: plan de acción... que exige al gobierno acabar con esta
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  Speaker 3: violencia e impunidad de las instituciones. Una de esas entidades
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  Speaker 3: impulsoras junto a NOVAC es el Centro Iridia para la
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  Speaker 3: Defensa de los Derechos Humanos, que presentará el plan el
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  Speaker 3: 26 de junio, Día Internacional en Apoyo a las Víctimas
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  Speaker 3: de Tortura. Anaís Franquesa es la directora del Centro Ididia.
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  Speaker 3: Crudos días.
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  Speaker 8: Buenos días.
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  Speaker 3: Por qué esta sucesión de casos de violencia institucional y policial?¿
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  Speaker 3: Qué está fallando?
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  Speaker 8: Falla todo. Básicamente, aquí habría que analizar primero cuál es
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  Speaker 8: el rol de la policía en la sociedad. Esa sería
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  Speaker 8: como la primera cuestión. Y el hecho de que cada
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  Speaker 8: vez está en más espacios en los que seguramente hace
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  Speaker 8: unos años no estaba. Esa sería una primera cuestión. Y
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  Speaker 8: luego la otra es que a la policía evidentemente se
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  Speaker 8: le da la potestad de utilizar la fuerza, pero no
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  Speaker 8: existen mecanismos eficaces de control. Hay mecanismos internos, pero no funcionan.
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  Speaker 8: Los superiores jerárquicos que se supone que deberían controlar a
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  Speaker 8: sus agentes tampoco les controlan y más bien hacen el
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  Speaker 8: trabajo contrario, se ponen a posición de defensa y de encubrimiento.
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  Speaker 8: Y luego los mecanismos externos que deberían también controlar, pues
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  Speaker 8: en algunos casos sucede. Si hemos visto una evolución en
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  Speaker 8: los tribunales hace 20 años, en la época de Carles Guillot,
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  Speaker 8: cuando pasó estos hechos, que un caso se admitiera, que
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  Speaker 8: una denuncia se admitiera a trámite ya era una grandísima victoria.
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  Speaker 8: Ahora es verdad que se admiten mucho más a trámite,
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  Speaker 8: pero seguimos viendo, en los casos que llevamos en Iridia,
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  Speaker 8: Lidia es un centro de derechos humanos que lleva casos
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  Speaker 8: de forma gratuita. En los casos que llevamos, en más
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  Speaker 8: de la mitad de los casos, se archiva en algún
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  Speaker 8: momento la denuncia, el procedimiento, y se tiene que recurrir,
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  Speaker 8: y con lo cual eso hace que sea muy complicado
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  Speaker 8: ir investigando, porque nosotros sí vamos a recurrir, pero si
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  Speaker 8: la persona está sola y no está personada en el procedimiento,
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  Speaker 8: el Ministerio Fiscal tampoco es proactivo para ello, para impulsarlo.
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  Speaker 8: Y esta violencia y luego
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  Speaker 6: la mala praxis judicial que pueda haber,¿ qué derechos pone
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  Speaker 6: en riesgo?¿ Hablamos de integridad, de seguridad, de derecho a
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  Speaker 8: la información, a la protesta? Claro, en función del contexto,
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  Speaker 8: si es en el contexto de una detención, por ejemplo,
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  Speaker 8: pasa a veces incluso que, y lo hemos visto en
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  Speaker 8: algunos casos, de hecho hubo una condena hace poco, que
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  Speaker 8: para justificar la violencia luego se falsifican los atestados, con
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  Speaker 8: lo cual... Ahí ya hay también un ataque a la
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  Speaker 8: administración pública incluso y obviamente a la integridad física y
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  Speaker 8: moral de la persona. En el contexto de protesta puede
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  Speaker 8: haber también un ataque al derecho a reunión y manifestación.
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  Speaker 8: En el contexto de periodistas lesionados también es un ataque
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  Speaker 8: a la libertad de información y en realidad es un
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  Speaker 8: ataque a la propia democracia y a cómo funcionan los mecanismos,
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  Speaker 8: lo que se supone que debería ser una policía democrática.
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  Speaker 3: También nos escucha Amadeu Recasens, que fue director de la
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  Speaker 3: Escuela de Policía de Cataluña y del Gabinete de Estudios
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  Speaker 3: del Ministerio de Justicia e Interior, además de asesorar en
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  Speaker 3: materia de seguridad y ética policial a instituciones como la
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  Speaker 3: Unión Europea, la ONU o Interpol. Amadeu, crudos días.
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  Speaker 9: Buen día, buenos días.
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  Speaker 3: Nuestras fuerzas y cuerpos de seguridad funcionan de manera ética?
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  Speaker 9: Nuestras fuerzas y cuerpos de seguridad tienen, tú digas, y
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  Speaker 9: tienen una serie de principios, estos de oportunidad, congruencia, proporcionalidad
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  Speaker 9: Es decir, los tienen. Otra cosa es que funcionen según ellos.
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  Speaker 9: Y en este caso entiendo que tenemos un problema más
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  Speaker 9: grave que el funcionamiento de las fuerzas de seguridad. Y
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  Speaker 9: es que están funcionando así porque se lo permite un
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  Speaker 9: cierto contexto, como decíamos hace un momento, de poder, de control,
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  Speaker 9: de dominación, en el que prevale la defensa de algunos
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  Speaker 9: valores inquebrantables, lo pongo entre comillas, sobre la defensa, como
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  Speaker 9: decía ahora mismo Anaís, de la democracia. Entonces, en esta
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  Speaker 9: defensa de estos valores inquebrantables que no son democráticos, sino
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  Speaker 9: que son de autodefensa del propio Estado que se siente atacado,
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  Speaker 9: es cuando no solo la policía sino todo el sistema
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  Speaker 9: de justicia criminal me refiero también a la justicia y
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  Speaker 9: me refiero también a la cárcel reaccionan de esta manera
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  Speaker 9: y por lo tanto para contestar a su pregunta, efectivamente
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  Speaker 9: la policía no siempre actúa según los valores deontológicos que
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  Speaker 9: están previstos en la democracia, pero es que el problema
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  Speaker 9: es que lo que está en riesgo ahora mismo es
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  Speaker 9: la democracia y lo que actúa de alguna manera fuera
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  Speaker 9: de los valores democráticos es buena parte del sistema
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  Speaker 4: de
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  Speaker 9: justicia criminal
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  Speaker 3: Sí, no solo contra quienes van contra el sistema, también
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  Speaker 3: de manera preventiva ataca cualquier idea disidente que no coincida
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  Speaker 3: con quienes están en el poder. Usted es uno de
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  Speaker 3: los autores del Código Europeo de Ética de la Policía.¿
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  Speaker 3: Es suficiente con códigos éticos?¿ Se aplica o habría que
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  Speaker 3: poner leyes?
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  Speaker 9: No, no, absolutamente no. Los códigos no son suficientes, son
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  Speaker 9: simplemente una guía Yo creo que las leyes tampoco son suficientes.
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  Speaker 9: Lo que hay que cambiar es una cultura democrática en
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  Speaker 9: nuestro país. Mientras el poder y los mecanismos de dominación
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  Speaker 9: sigan viendo a cualquier disensión, a cualquier protesta como si
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  Speaker 9: fuera una violencia fundadora frente a la violencia conservadora del
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  Speaker 9: propio Estado, por decirlo en términos de Benjamín, Mientras siga
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  Speaker 9: habiendo cualquier protesta como una violencia que quiere derrocar al Estado,
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  Speaker 9: el Estado va a reaccionar con una violencia desmesurada porque
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  Speaker 9: se está equivocando. O sea, tiene su óptica absolutamente desequilibrada
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  Speaker 9: y ve cualquier protesta como un ataque directo ya al
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  Speaker 9: Estado cuando, en el fondo, el Estado debería servir a
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  Speaker 9: la democracia.
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  Speaker 6: Anaís,¿ qué tipo de fenómenos os preocupan más? Últimamente estamos
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  Speaker 6: conociendo muchos casos de policía infiltrado en movimientos sociales. No
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  Speaker 6: sé si van cambiando el tipo de casos más frecuentes.
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  Speaker 8: Bueno, yo creo que al final la policía desarrolla toda
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  Speaker 8: una serie de estrategias y en ese sentido una de
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  Speaker 8: ellas efectivamente es la infiltración policial, lo cual es gravísimo
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  Speaker 8: de entrada porque parece claramente que fue o es una
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  Speaker 8: política de Estado. No se trata de casos aislados, que
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  Speaker 8: a veces se tratan estas cuestiones como si fuera un
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  Speaker 8: caso aislado. Aquí hay una política determinada porque vamos viendo
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  Speaker 8: cómo hay Muchísimos casos que se van destapando en Madrid,
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  Speaker 8: en Barcelona, en Valencia, etc. Y eso al final lo
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  Speaker 8: hace precisamente por lo que decía Madeu, por la perspectiva
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  Speaker 8: que tiene de la protesta y de los movimientos sociales
• 19:45
  Speaker 8: en sí mismo, que son percibidos no como una… un
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  Speaker 8: contrapoder necesario precisamente para que vayamos avanzando como sociedad, para
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  Speaker 8: que se vayan garantizando más derechos, para que se vayan avanzando,
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  Speaker 8: sino como amenazas al propio Estado. Entonces, despliega todas las
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  Speaker 8: estrategias que puede.
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  Speaker 3: Desde aquí queremos felicitar a los compañeros y compañeras de
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  Speaker 3: La Directa y del Salto por haber revelado algunos de
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  Speaker 3: esos casos de infiltración policial. Amadeu,¿ tiene que haber policías infiltrados?¿
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  Speaker 3: Qué límites tienen y quiénes los controlan?
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  Speaker 9: Bueno, a ver, la infiltración ha existido siempre en determinadas casas,
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  Speaker 9: en determinadas situaciones. El problema es cuando la infiltración se
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  Speaker 9: convierte en lo normal. Y la infiltración se convierte en
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  Speaker 9: lo normal entre comillas, cuando justamente se ve al ciudadano
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  Speaker 9: como el enemigo. Es decir, fíjense, hemos vuelto a un
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  Speaker 9: concepto predemocrático, propio de tiempos franquistas que pensábamos que ya
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  Speaker 9: no volverían, de la visión del enemigo exterior, que es
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  Speaker 9: el que quiere atacar desde fuera, y el enemigo interior,
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  Speaker 9: que es todo ciudadano que no está de acuerdo con
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  Speaker 9: el poder. Entonces, en esta, digamos, visión de que todos
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  Speaker 9: somos enemigos si no estamos de acuerdo con el poder,
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  Speaker 9: lógicamente operan los mecanismos de infiltración y opera también la
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  Speaker 9: militarización del espacio interior del Estado. Estamos viendo en materia terrorista,
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  Speaker 9: como por ejemplo, en Italia o en Francia ya, los
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  Speaker 9: militares patrullan en la calle.¿ Por qué? Porque hemos vuelto
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  Speaker 9: a no distinguir entre enemigos. Todo el mundo es enemigo
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  Speaker 9: siempre que no esté de acuerdo con el poder y
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  Speaker 9: con los mecanismos de dominación. En este sentido, si miramos
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  Speaker 9: este contexto, la infiltración es normal porque se infiltra para
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  Speaker 9: detectar al enemigo. Lo que pasa es que, claro, lo
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  Speaker 9: que no es normal es que tengan esta visión desde
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  Speaker 9: el poder de que todos los ciudadanos somos enemigos, porque
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  Speaker 9: a lo mejor resulta que el enemigo va a ser
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  Speaker 9: el poder.
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  Speaker 3: Esto está demostradísimo en muchísimos casos y lo hemos vivido
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  Speaker 3: en olas represivas¿ Cuándo ha habido, de hecho, olas de
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  Speaker 3: manifestación y protesta en las calles? Anaís,¿ y es legal
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  Speaker 3: la infiltración que ha llegado incluso a compartir vivienda y
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  Speaker 3: cama con algunas de las activistas?
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  Speaker 8: Claramente no. O sea, aquí hay que ser claros. O sea,
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  Speaker 8: está prevista la figura del policía encubierto, del agente encubierto.
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  Speaker 8: Y esta figura debe ser utilizada, por ejemplo, en casos
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  Speaker 8: de narcotráfico, terrorismo también se ha utilizado, etc. Y tiene
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  Speaker 8: que ser por autorización judicial en determinados casos concretos y
• 22:19
  Speaker 8: además con un control bastante exhaustivo de qué es lo
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  Speaker 8: que está haciendo el agente. El hecho de que pretendan
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  Speaker 8: decir que la figura del agente infiltrado es distinta de
• 22:29
  Speaker 8: la del encubierto... y que se habilita por la ley
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  Speaker 8: de fuerzas y cuerpos de seguridad, que dice, hay un
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  Speaker 8: artículo en el que dice que tienen la función de
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  Speaker 8: captar información, como si se tratara de recoger los datos
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  Speaker 8: de criminalidad de una ciudad, y ver dónde hay más
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  Speaker 8: y dónde hay menos, es una auténtica vergüenza, porque evidentemente
• 22:50
  Speaker 8: que no se puede considerar que un ataque tan bestia
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  Speaker 8: a la intimidad y a la propia integridad, porque evidentemente
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  Speaker 8: esas personas, no se trata de que tú conociste a
• 23:00
  Speaker 8: alguien que te dijo que era bombero y resulta que
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  Speaker 8: es carnicero y si no, pues igual no habrías ido
• 23:05
  Speaker 8: con él. No, se trata de una política de estado
• 23:07
  Speaker 8: concreta que utiliza las relaciones sexoafectivas para infiltrarse en los
• 23:11
  Speaker 8: movimientos sociales. Y ahí había conocimiento de los superiores jerárquicos,
• 23:16
  Speaker 8: no es cualquier cosa, evidentemente consideramos que no es legal.
• 23:20
  Speaker 3: Y después está la connivencia por parte del Poder Judicial, Carles,
• 23:23
  Speaker 3: el Tribunal Supremo... de nuestro país, dijo que tú te
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  Speaker 3: habías puesto en el lugar de riesgo y que por
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  Speaker 3: tanto debías asumir la posibilidad de ser objeto de la
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  Speaker 3: reacción policial, como hemos contado también en otro caso.¿ Los
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  Speaker 3: jueces actúan como prolongación de la policía?
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  Speaker 2: Sí, claramente sí. Todo lo que nosotros hemos visto, con
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  Speaker 2: todas las afectadas y supervivientes de violencia policial con trauma ocular,
• 23:48
  Speaker 2: la justicia es, lo que tú dices, una prolongación más.
• 23:53
  Speaker 2: Si no has tenido bastante... Con esto es volver a
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  Speaker 2: la revictimización, la excusa que da el poder es que
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  Speaker 2: nos situamos en una situación de riesgo de manera voluntaria.
• 24:05
  Speaker 2: Y es claro que me sitúo en una situación de
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  Speaker 2: riesgo de manera voluntaria porque protesto. O sea, lo que
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  Speaker 2: están penalizando ellos es la protesta. Es decir, si tú
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  Speaker 2: vas a protestar, te estás situando de manera voluntaria en
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  Speaker 2: una situación de esta característica. Claro
• 24:17
  Speaker 3: pero la protesta nunca puede justificar la mutilación.¿ De qué
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  Speaker 3: manera se puede pelear contra esto?
• 24:22
  Speaker 2: La denuncia. Es decir, nosotros denunciamos la violencia policial, denunciamos
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  Speaker 2: el corporativismo policial que hace que esa violencia sea muy
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  Speaker 2: difícil o prácticamente imposible de que se vea incluso en
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  Speaker 2: estos mismos agentes y denunciamos obviamente la complicidad del sistema
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  Speaker 2: judicial que es al final la que hace que estos
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  Speaker 2: policías sean impunes. Y con esa impunidad no vamos a
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  Speaker 2: parar nunca el círculo porque ninguno de ellos se ve
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  Speaker 2: con la posibilidad de tener que pagar por algo que
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  Speaker 2: ha hecho
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  Speaker 3: Pues precisamente para poner fin a casos como el de
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  Speaker 3: Carles se ha puesto en marcha esta iniciativa de plataformas
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  Speaker 3: como Iridia y Novact un grupo de expertos y expertas
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  Speaker 3: se han unido para presentar un plan de acción con
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  Speaker 3: 36 propuestas concretas para acabar con esta lacra y dar
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  Speaker 3: respuesta a esa pregunta clave¿ Quién controla?¿ A quién nos controla?¿
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  Speaker 3: A la policía?
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  Speaker 6: Y proponen hacerlo por tres días. Uno, con mejores mecanismos
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  Speaker 6: internos para investigar a las fuerzas y cuerpos de seguridad
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  Speaker 6: con garantía. Dos, mejorar las investigaciones judiciales. Y tres, crear
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  Speaker 6: órganos independientes y externos para vigilar todo lo anterior.
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  Speaker 3: Empecemos por las dos primeras.
• 25:30
  Speaker 6: Anaís, expliquemos, para quien nos esté escuchando y no esté
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  Speaker 6: familiarizado con estos procesos, cómo funciona una investigación interna y
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  Speaker 6: cómo pasa en los tribunales ordinarios. Imaginemos un caso genérico
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  Speaker 6: de violencia policial.¿ Dónde se denuncia?¿ Quién lo investiga?¿ Cómo
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  Speaker 6: pasa de una instancia a otra según quién denuncia?
• 25:45
  Speaker 8: Bueno, lo primero que debe decirse es que los mecanismos
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  Speaker 8: de investigación internos no siempre investigan los casos de violencia policial.
• 25:52
  Speaker 8: De hecho, por ejemplo, en Cataluña no les llega toda
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  Speaker 8: la información por parte del juzgado. Cuando el juzgado requiere
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  Speaker 8: información sobre qué ha pasado en un asunto concreto... Muchas
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  Speaker 8: veces lo solicita al abrimo. Evidentemente el abrimo explica a
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  Speaker 8: sí misma qué es lo que ha sucedido y eso
• 26:08
  Speaker 8: ni se lo notifica en la División de Asuntos Internos.
• 26:09
  Speaker 8: Entonces no siempre le llega la información. Después, incluso cuando
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  Speaker 8: le llega, no siempre inicia de oficio la investigación. Si
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  Speaker 8: lo hace, se trata de también, son agentes de policía
• 26:20
  Speaker 8: los que están investigando y lo que hacen es requerir,
• 26:23
  Speaker 8: por ejemplo, a otros agentes si les toman declaración, van
• 26:27
  Speaker 8: al lugar de los hechos, intentan ver si en el
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  Speaker 8: caso por ejemplo de la persona que perdió un ojo
• 26:33
  Speaker 8: pues fueron también allí, si había sangre, para un poco
• 26:36
  Speaker 8: saber lo que ha pasado.¿ Qué pasa? Esto a veces
• 26:39
  Speaker 8: lo hacen como directamente asuntos internos o a veces como
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  Speaker 8: policía judicial, porque el propio juez se lo pide. Esto
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  Speaker 8: cada vez va pasando más. Cuando lo hacen así, además
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  Speaker 8: tienen más acceso a todo. Si es como policía judicial,
• 26:53
  Speaker 8: evidentemente esto pasa el informe al juez.¿ Pero qué pasa?
• 26:56
  Speaker 8: Que nos hemos encontrado en casos en que, siendo la
• 26:59
  Speaker 8: División de Asuntos Internos, que son policías, con lo cual
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  Speaker 8: tienen obviamente herramientas para investigar, han presentado informes al juzgado
• 27:07
  Speaker 8: en el que se pone más énfasis en qué estaba
• 27:10
  Speaker 8: haciendo la persona en esa protesta y en, por lo tanto,
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  Speaker 8: criminalizar la actuación de la persona que no en conseguir
• 27:17
  Speaker 8: saber qué es lo que ha pasado. Incluso en un
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  Speaker 8: caso fuimos nosotras las que, viendo las mismas imágenes, logramos
• 27:22
  Speaker 8: identificar a la gente que disparaba, en un caso era
• 27:25
  Speaker 8: de fuam a un testículo, a un chico que le
• 27:27
  Speaker 8: dieron el testículo,¿ Nosotros lo conseguimos identificar? La policía, no. Entonces, evidentemente,
• 27:33
  Speaker 8: hay ahí...¿ Quién revisa lo que hace de asuntos internos?
• 27:35
  Speaker 3: Claro, Amadeo, porque en nuestro imaginario colectivo, como está contando Anaís,
• 27:39
  Speaker 3: está la máxima de que perro no come perro. Es decir,
• 27:42
  Speaker 3: asumimos que las fuerzas de seguridad no van a investigar
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  Speaker 3: realmente a sus propios compañeros.¿ Cómo garantizar que no sea así?¿
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  Speaker 3: Que sean imparciales con otros funcionarios?
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  Speaker 9: Bueno, yo, en principio, no tendría generalidad. Es decir, efectivamente...
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  Speaker 9: vemos los casos en que eso sucede. Hay otros casos
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  Speaker 9: en que efectivamente Asuntos Internos funciona, y funciona bien, y
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  Speaker 9: yo en estos casos soy partidario de mantenerlo, pero no solo.
• 28:09
  Speaker 9: Es decir, Asuntos Internos solo, por mil razones, entre otras cosas,
• 28:13
  Speaker 9: porque está incrustado en una institución que tiene elementos de
• 28:16
  Speaker 9: presión muy fuertes. Por tanto, Asuntos Internos solo no siempre
• 28:20
  Speaker 9: puede resolver los problemas, aunque quisiera, o aunque quiera, o
• 28:23
  Speaker 9: aunque haya policías que efectivamente quieran resolverlos. Por lo tanto,
• 28:26
  Speaker 9: hay que buscar otros medios de control. Se ha hablado
• 28:31
  Speaker 9: también de los jueces, que hay que entender que es
• 28:34
  Speaker 9: un sistema único. El sistema de justicia criminal es un
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  Speaker 9: sistema integral y, por lo tanto, obedece a los mismos
• 28:41
  Speaker 9: principios y obedece a los mismos planteamientos. Cuando estos planteamientos
• 28:48
  Speaker 9: son de populismo punitivo, cuando estos planteamientos son unos planteamientos
• 28:53
  Speaker 9: absolutamente autodefensivos, es cuando se produce este problema que estamos diciendo.
• 28:58
  Speaker 9: Por tanto, tiene que haber otros elementos de control, como
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  Speaker 9: usted decía, siguiendo esta famosa frase del juvenal de quien
• 29:04
  Speaker 9: controla al controlador, tiene que haber otros mecanismos de control,
• 29:08
  Speaker 9: porque a pesar de que haya gente que quiera hacerlo
• 29:10
  Speaker 9: bien dentro de la policía, dentro de la justicia, que
• 29:12
  Speaker 9: los hay, es necesario tener una visión externa, un derecho
• 29:16
  Speaker 9: de visión, por parte de la ciudadanía, por parte de
• 29:20
  Speaker 9: las instituciones, de otras instituciones, porque evidentemente el control entre
• 29:24
  Speaker 9: las instituciones... digamos, del poder, tiene que ser un equilibrio
• 29:28
  Speaker 9: de controles. No se puede dejar que el propio sistema
• 29:33
  Speaker 9: se controle así
• 29:34
  Speaker 3: Antes felicitábamos a los compañeros y compañeras que han destapado
• 29:37
  Speaker 3: informaciones sobre esas infiltraciones de la policía. Eso también puede
• 29:40
  Speaker 3: ser un riesgo. Informar también puede ser causa de que
• 29:46
  Speaker 3: te persigan. Nadie debería ser juzgado por participar en manifestaciones
• 29:54
  Speaker 3: y obviamente tampoco por cubrirlas para un medio de comunicación.
• 29:58
  Speaker 3: Esta obviedad aún hay que repetirla.
• 30:00
  Speaker 6: Y así lo viene haciendo Jesús Rodríguez, el periodista de
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  Speaker 6: La Directa... que destapó varios casos de policía infiltrados... en
• 30:05
  Speaker 6: movimientos sociales de Cataluña en los últimos años. A finales
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  Speaker 6: de 2023 se exilió a Suiza al ser imputado por terrorismo...
• 30:12
  Speaker 6: tras las manifestaciones contra la sentencia del procés... convocadas por
• 30:16
  Speaker 6: Tsunami Democratic en 2019... que él cubrió como periodista.
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  Speaker 3: Ya os debe sonar, por estos sucesos el juez de
• 30:21
  Speaker 3: la Audiencia Nacional... Manuel García Castellón, os sonará también su nombre...
• 30:26
  Speaker 3: encausó a 11 personas más entre las que se encuentran
• 30:29
  Speaker 3: Carles Puigdemont o Marta Rubira. Jesús, buen día. Buen día.¿
• 30:37
  Speaker 3: Por qué estás en Suiza?¿ De qué se te acusa?
• 30:39
  Speaker 11: Bueno, se me acusa de terrorismo y, por tanto, ante
• 30:43
  Speaker 11: semejante barbaridad y viendo cómo evolucionaban los hechos el pasado
• 30:48
  Speaker 11: mes de noviembre, es decir, como veía que un juez estaba...
• 30:53
  Speaker 11: adaptando el relato de los hechos a un interés político
• 30:56
  Speaker 11: que era reventar el proceso legislativo de la ley de amnistía,
• 31:01
  Speaker 11: pues yo y otras de las personas que estábamos siendo
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  Speaker 11: acusadas de terrorismo nos vimos en la obligación de salir
• 31:07
  Speaker 11: de España para defendernos, para explicar qué estaba pasando, para
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  Speaker 11: interlocutar con relatores de Naciones Unidas, con organizaciones de derechos humanos,
• 31:17
  Speaker 11: con el gobierno de Suiza, bueno, para defendernos.
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  Speaker 3: Cómo argumenta el juez tu causa
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  Speaker 11: Argumenta con la afirmación de que yo tenía información previa
• 31:28
  Speaker 11: de las movilizaciones que se iban a producir durante el
• 31:31
  Speaker 11: otoño de 2019 como protesta por la sentencia del procés
• 31:37
  Speaker 11: y en base al hecho de que yo tenía información
• 31:39
  Speaker 11: previa y que esa información la compartí con un interlocutor
• 31:43
  Speaker 11: a través de una aplicación de mensajería, de Signal, pues
• 31:49
  Speaker 11: la Guardia Civil encuentra un pantallazo en un teléfono móvil
• 31:52
  Speaker 11: con una conversación mía sobre que iba a haber unas manifestaciones,
• 31:56
  Speaker 11: unos cortes de tráfico, unas pancartas colocadas en ciertos sitios
• 32:00
  Speaker 11: y llega a la conclusión que aunque yo lo sabía
• 32:02
  Speaker 11: y se produjo lo que yo decía en ese mensaje
• 32:05
  Speaker 11: y ese mensaje a través de mi interlocutor llegó a
• 32:07
  Speaker 11: Carles Puigdemont, su conclusión es clara. Yo tenía información, por
• 32:12
  Speaker 11: tanto yo participaba de la organización entre comillas terrorista Tsunami
• 32:17
  Speaker 11: Democratic y por tanto soy acusado de terrorismo.
• 32:20
  Speaker 3: Espera, a ver si lo estoy entendiendo. O sea, que
• 32:22
  Speaker 3: un periodista tiene información previa y eso lo convierte en
• 32:26
  Speaker 3: organizador de una manifestación que a su vez se convierte
• 32:29
  Speaker 3: en terrorismo. Sí, esa es
• 32:31
  Speaker 11: la cadena de los hechos. Surrealista y un razonamiento judicial,
• 32:37
  Speaker 11: policial y judicial, que es muy peligroso para cualquier persona
• 32:41
  Speaker 11: que participe de una manifestación o cualquier persona que informe
• 32:44
  Speaker 11: de ellas.
• 32:45
  Speaker 3: Crees que en nuestro país el derecho de la información...¿
• 32:47
  Speaker 3: está en peligro?
• 32:49
  Speaker 11: Está en peligro siempre y cuando haya ciertos actores que
• 32:53
  Speaker 11: pongan un bien superior por encima y que decidan cargarse
• 32:57
  Speaker 11: ese derecho a la información por una razón de Estado,
• 33:00
  Speaker 11: sea la que sea. Yo creo que el ejemplo del
• 33:04
  Speaker 11: proceso judicial del tsunami democratic es un ejemplo paradigmático de eso,
• 33:09
  Speaker 11: de cómo cargarse todos los sistemas de control, todas las
• 33:13
  Speaker 11: garantías dentro del ámbito policial o judicial para por un
• 33:17
  Speaker 11: bien superior compartido por el juez y por ciertos actores
• 33:21
  Speaker 11: de la extrema derecha, en este caso, que sería la
• 33:24
  Speaker 11: acusación particular popular que hay en la causa de Vox,
• 33:28
  Speaker 11: comparten un bien superior que es, pues eso, boicotear la
• 33:32
  Speaker 11: tramitación de la ley de amnistía y en base a
• 33:34
  Speaker 11: eso todo se adapta, todo se construye, todo se reescribe,
• 33:39
  Speaker 11: porque hay que recordar que en la causa algunos de
• 33:42
  Speaker 11: los hechos que que se relatan, se incorporan justo en
• 33:45
  Speaker 11: el momento que está negociando la ley de amnistía. Durante
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  Speaker 11: los cuatro años anteriores no existían ni ciertas acusaciones, ni imputaciones,
• 33:54
  Speaker 11: ni relatos de hechos y todo se incorpora para que
• 33:56
  Speaker 11: se adapte a las excepciones de la ley de amnistía.
• 34:00
  Speaker 11: Por tanto, bueno, un peligro para todos, no para mí
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  Speaker 11: en mi caso concreto o para las personas imputadas en
• 34:07
  Speaker 11: en el tsunami democrático, sino un peligro para cualquier ciudadano
• 34:10
  Speaker 11: de España en estos momentos, esta forma de actuar.
• 34:13
  Speaker 3: Pero pese a estas maniobras orquestales en la oscuridad de
• 34:16
  Speaker 3: la derecha, la ultraderecha y el juez García Castellón, hace
• 34:20
  Speaker 3: justo una semana entró en vigor la ley de amnistía.¿
• 34:23
  Speaker 3: Te beneficiaría a ti?
• 34:25
  Speaker 11: Según el redactado de la ley de amnistía, me beneficiaría
• 34:29
  Speaker 11: y se tendría que aplicar de manera inmediata. que es
• 34:33
  Speaker 11: lo que estamos viendo, que hay una reinterpretación, un intento
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  Speaker 11: de reescribir, veremos qué acaba pasando. Los primeros pasos que
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  Speaker 11: han dado algunos de los jueces apuntan a la posibilidad
• 34:43
  Speaker 11: de que ciertos procesos judiciales o queden excluidos o queden suspendidos,
• 34:51
  Speaker 11: bloqueados durante un tiempo hasta que se decida en otras
• 34:54
  Speaker 11: instancias judiciales, como puede ser el Tribunal Constitucional o puede
• 34:57
  Speaker 11: ser el Tribunal de Justicia de la Unión Europea si
• 35:00
  Speaker 11: finalmente se aplica o no se aplica la ley de
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  Speaker 11: amnistía de manera efectiva en estos casos. Veremos, yo creo
• 35:05
  Speaker 11: que todo se decidirá por razones políticas y no judiciales.
• 35:09
  Speaker 3: Por esta causa está siendo perseguido Jesús, pero quizá también
• 35:14
  Speaker 3: por ser un periodista incómodo que, como hemos dicho antes,
• 35:17
  Speaker 3: ha desvelado otros muchos casos. Claro,
• 35:19
  Speaker 6: él lleva casi dos décadas destapando casos de abuso, espionaje
• 35:22
  Speaker 6: e infiltraciones policiales desde la directa.¿ Tú crees que eso
• 35:25
  Speaker 6: tiene que ver con tu imputación?
• 35:27
  Speaker 11: A ningún observador externo se le escapa que esta acusación
• 35:31
  Speaker 11: llega en un contexto y en un calendario en el
• 35:35
  Speaker 11: que inmediatamente antes de mi imputación, desde la directa habíamos
• 35:40
  Speaker 11: investigado estas infiltraciones que, como bien comentaba Anaís, son infiltraciones
• 35:46
  Speaker 11: totalmente ilegales. Recuerdo también que en la causa del tsunami
• 35:48
  Speaker 11: democrático había 27 periodistas de los cuales se daban sus nombres,
• 35:53
  Speaker 11: sus apellidos, sus contactos y se les acusaba de manera genérica,
• 35:58
  Speaker 11: de participar, de dar cobertura, de dar información sobre las
• 36:01
  Speaker 11: movilizaciones del tsunami. Finalmente se me acaba imputando a mí
• 36:05
  Speaker 11: y yo creo que son dos razones las que llevan
• 36:08
  Speaker 11: a mi imputación, una esta que os digo ahora, de
• 36:10
  Speaker 11: matar dos pájaros de un tiro, y la otra el
• 36:12
  Speaker 11: hecho instrumental de que en mi mensaje, este mensaje que
• 36:17
  Speaker 11: yo envío a una fuente con la que hablo, llega
• 36:19
  Speaker 11: a Carles Puigdemont y sirve ese mensaje también para imputar
• 36:22
  Speaker 11: a Carles Puigdemont cosa que es, digamos, la pieza de
• 36:25
  Speaker 11: caza mayor de la causa, es lo que se buscaba
• 36:29
  Speaker 11: con la construcción de terrorismo en relación al tsunami.
• 36:32
  Speaker 3: Así que no son solo dos, sino son tres pájaros
• 36:34
  Speaker 3: de un tiro, amparado la policía también por el Poder Judicial. Jesús,
• 36:40
  Speaker 3: esperamos que puedas regresar pronto a Cataluña. Muchas gracias. Gracias
• 36:44
  Speaker 3: a
• 36:44
  Speaker 11: vosotros
• 36:45
  Speaker 6: Somos el grito en el cielo. Somos un secreto en
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  Speaker 6: el cielo. Somos el murmullo de fondo. Somos la grieta
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  Speaker 6: y la fisura
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  Speaker 12: Somos la república. Somos una red. Somos carne cruda y
• 37:03
  Speaker 12: somos región.
• 37:05
  Speaker 3: Y lo somos gracias a ti, que haces posible este
• 37:08
  Speaker 3: programa financiándolo en carnecruda.es. Como decíamos al principio, hay personas
• 37:13
  Speaker 3: especialmente vulnerables a esta violencia institucional.
• 37:17
  Speaker 13: Un día, paseando por la noche, al volver a casa
• 37:20
  Speaker 13: de estar con un amigo, de repente escucho los gritos
• 37:24
  Speaker 13: de auxilio de una mujer, me acerco y, claro, la
• 37:27
  Speaker 13: sorpresa es que quien está golpeando a una mujer es
• 37:30
  Speaker 13: un policía, está cebándose con ella y lo que decido
• 37:33
  Speaker 13: hacer en ese momento es sacar el teléfono móvil, ponerme
• 37:36
  Speaker 13: a grabar Y eso lo que provocó es que el
• 37:40
  Speaker 13: compañero del policía me cogiera, me pusiera contra la pared.
• 37:43
  Speaker 13: Contra la pared estaban ya varios miembros de la familia
• 37:46
  Speaker 13: de esta joven a la que estaban pegando. Era una
• 37:48
  Speaker 13: familia ecuatoriana. Mi padre es centroamericano y pensaron que era
• 37:53
  Speaker 13: un familiar más. Y como a todos los inmigrantes me
• 37:56
  Speaker 13: trataron de la misma manera. Nos golpearon estando contra la pared,
• 38:01
  Speaker 13: nos tiraron al suelo, nos engrilletaron a todos... aparecieron policías
• 38:06
  Speaker 13: allí que parecía, no sé, una película de Hollywood, los
• 38:10
  Speaker 13: vecinos por las ventanas gritando que dejaran de pegar a
• 38:13
  Speaker 13: la joven y que nos dejaran tranquilos porque no estábamos
• 38:16
  Speaker 13: y no habíamos hecho nada.
• 38:18
  Speaker 6: Escuchamos el testimonio de Toil Delgado, después de intentar defender
• 38:21
  Speaker 6: a la joven a la que la policía estaba agrediendo,
• 38:24
  Speaker 6: fue detenido junto a ella y su familia.
• 38:27
  Speaker 13: Bueno, insultos de carácter racista en todo momento, después nos
• 38:31
  Speaker 13: llevan a una sala en la que estamos todos, nos
• 38:33
  Speaker 13: hacen desnudarnos completamente a todos los que estamos ahí, en
• 38:36
  Speaker 13: todo momento con las esposas puestas, de hecho cuando me
• 38:38
  Speaker 13: estaban pegando... Lo hicieron siempre con las esposas puesto.
• 38:43
  Speaker 6: Pasó tres noches en el calabozo de distintas comisarías donde
• 38:46
  Speaker 6: denuncian malos tratos, golpes, vejaciones e insultos de los agentes
• 38:49
  Speaker 6: cuando aún no sabía que era español
• 38:51
  Speaker 13: En el momento que pedían los NIE y cuando llegó
• 38:53
  Speaker 13: mi turno y les dije que yo no tenía NIE, claro,
• 38:55
  Speaker 13: fue la primera vez que hablé porque hasta ese momento
• 38:57
  Speaker 13: no había hablado. Se miraron entre todos porque yo no
• 38:59
  Speaker 13: tengo acento latinoamericano y cuando les dije que no tenía
• 39:03
  Speaker 13: NIE hubo una parálisis completa. Estamos hablando de que en
• 39:05
  Speaker 13: la sala común había como ocho policías. Y cuando les
• 39:09
  Speaker 13: digo que yo les puedo dar el DNI si lo quieren, bueno,
• 39:11
  Speaker 13: pues la estupefacción es máxima, porque se habían equivocado. Estaban
• 39:15
  Speaker 13: habituados a golpear y a tratar de esa manera a
• 39:17
  Speaker 13: los inmigrantes, pero no a una persona con DNI.
• 39:20
  Speaker 6: La familia de la joven y él mismo fueron acusados
• 39:23
  Speaker 6: de atentado contra la autoridad. Tuvieron que esperar ocho años
• 39:25
  Speaker 6: de instrucción con un juez que se negaba a admitir
• 39:28
  Speaker 6: el vídeo de un vecino que probaba que no habían atacado.
• 39:30
  Speaker 6: a los agentes. En ese periodo, pseudo cabecera y medios
• 39:33
  Speaker 6: de extrema derecha publicaron que se trataba de una reyerta
• 39:36
  Speaker 6: entre latinoamericanos. A Toil le pidieron tres años y un
• 39:39
  Speaker 6: día de cárcel.
• 39:40
  Speaker 13: Finalmente la justicia determinó Que los siete detenidos, cinco miembros
• 39:47
  Speaker 13: de una familia y dos personas que pasábamos por ahí,
• 39:51
  Speaker 13: otro inmigrante y yo, éramos inocentes salvo la chica a
• 39:56
  Speaker 13: la que pegaron desde el primer momento. Que a ella
• 39:59
  Speaker 13: sí la declararon culpable de agresión y tuvo que pagar
• 40:03
  Speaker 13: una multa de mil euros para el policía que nos
• 40:06
  Speaker 13: vejó y que nos pegó y que nos humilló en
• 40:09
  Speaker 13: todo momento. Y ese fue el saldo de nuestro caso.
• 40:15
  Speaker 10: El
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  Speaker 3: informe sobre violencia institucional de Iridia muestra que en el
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  Speaker 3: 40% de los casos que se abrieron en 2023 hubo
• 40:29
  Speaker 3: un componente de racismo.
• 40:30
  Speaker 6: Nuestro país es, junto a Suecia y Alemania, el que
• 40:33
  Speaker 6: más paradas policiales realiza por perfil racial y, según la ONG, Sosracismo,
• 40:38
  Speaker 6: los abusos policiales son ya el primer motivo de denuncia
• 40:40
  Speaker 6: por discriminación racista en Cataluña. En 2022 protagonizaron el 80%
• 40:45
  Speaker 6: de las denuncias de personas racializadas en la
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  Speaker 10: región.
• 40:51
  Speaker 3: Todo esto lo conoce muy bien nuestro querido compañero Josep Ulet,
• 40:54
  Speaker 3: periodista e investigador sobre racismo, encargado del área de antidiscriminación
• 40:58
  Speaker 3: en la ONG Rights International Spain. Josep, crudos días. Buenos días.
• 41:04
  Speaker 3: Tenemos un problema de racismo policial en España, ¿verdad?,
• 41:07
  Speaker 14: Bueno, de racismo en general. Yo creo que igual se
• 41:11
  Speaker 14: ha contextualizado muy bien en la labor de la policía
• 41:14
  Speaker 14: y yo creo que me vais a permitir que haga
• 41:15
  Speaker 14: una contextualización también del racismo. Y es importante porque lo
• 41:20
  Speaker 14: que nos encontramos de forma sistemática es la negación del
• 41:23
  Speaker 14: mismo por parte de todas las instituciones del Estado. Y
• 41:26
  Speaker 14: debemos entender que el racismo es un principio estructurador de
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  Speaker 14: la sociedad en la que vivimos. Por eso hablamos de
• 41:31
  Speaker 14: racismo estructural. este principio estructurador hace que en las sociedades
• 41:36
  Speaker 14: modernas en las que vivamos exista una jerarquía racial. Y
• 41:39
  Speaker 14: en lo más bajo de esa jerarquía racial están las
• 41:42
  Speaker 14: personas que no son blancas. Y lo occidental y lo
• 41:44
  Speaker 14: blanco está como lo superior. Y esto es importante entenderlo
• 41:47
  Speaker 14: porque se va a manifestar en quién puede disponer y
• 41:50
  Speaker 14: quién puede disfrutar de los derechos, de las libertades, de
• 41:55
  Speaker 14: los recursos. Al final es un ordenamiento social, es un
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  Speaker 14: ordenamiento de la sociedad. Claro, esto como nos viene dado
• 42:03
  Speaker 14: de forma natural entendemos que es algo que es normal
• 42:08
  Speaker 14: y esta comprensión nos hace de alguna forma desconocer o
• 42:13
  Speaker 14: olvidar que todo esto es fruto de procesos históricos que
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  Speaker 14: vienen determinados por el imperialismo, por el colonialismo y por
• 42:20
  Speaker 14: la esclavitud.¿ Por qué digo esto? Porque lo que sucede
• 42:23
  Speaker 14: con las personas no blancas en Lavapiés no se diferencia
• 42:26
  Speaker 14: mucho de lo que sucede en Palestina ni se diferencia
• 42:29
  Speaker 14: mucho de lo que sucede en en las fronteras, en
• 42:33
  Speaker 14: este caso con Ceuta y Melilla, donde la semana pasada
• 42:37
  Speaker 14: supimos que habían muerto 5.000 personas en los primeros meses
• 42:40
  Speaker 14: de este año y aquí no ha pasado nada, porque
• 42:44
  Speaker 14: entendemos que esto es normal de lo que hablaba antes.
• 42:46
  Speaker 14: Y de lo que estamos hablando aquí, que es la
• 42:51
  Speaker 14: violencia policial explícita, racista en este caso, no es más
• 42:55
  Speaker 14: que la manifestación visible de toda esa estructura. Igual que
• 42:57
  Speaker 14: los asesinatos machistas y la violencia machista explícita, es la
• 43:02
  Speaker 14: manifestación visible de un patriarcado.¿ Y dónde se manifiesta más claramente?¿
• 43:07
  Speaker 14: En qué actuaciones policiales? Bueno, lamentablemente en muchísimos sitios. Aquí
• 43:12
  Speaker 14: hemos hablado de balas de goma que lamentablemente han ocasionado
• 43:17
  Speaker 14: muchos daños a muchas personas por su activismo político. Pero
• 43:22
  Speaker 14: es que a las personas que no son blancas no
• 43:24
  Speaker 14: necesitan hacer activismo político, se las ha asesinado en frontera
• 43:26
  Speaker 14: con esto. Y con esto quiero recordar lo que sucedió
• 43:29
  Speaker 14: en Tarajal. Y es importante recordar lo que sucedió en
• 43:32
  Speaker 14: Torajal porque dentro de unos días se cumplen dos años
• 43:36
  Speaker 14: de la masacre de Melilla, donde murieron cerca de 40 personas,
• 43:39
  Speaker 14: desaparecieron más de 70 personas, cientos de heridos. Hace unos
• 43:43
  Speaker 14: días nos enteramos que Marruecos estaba enterrando cuerpos a escondidas
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  Speaker 14: y donde la asunción de responsabilidades políticas y judiciales ha
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  Speaker 14: sido de absolutamente cero. Eso estamos hablando aquí. Y habéis
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  Speaker 14: puesto un testimonio de lo que es la cruda realidad,
• 43:59
  Speaker 14: nunca mejor dicho, de esas identificaciones racistas que son sistemáticas.
• 44:04
  Speaker 14: Yo tuve la suerte, con la organización para la que trabajo,
• 44:08
  Speaker 14: Race International Spain, de coordinar un informe junto al equipo
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  Speaker 14: del decenio internacional afrodescendiente de Naciones Unidas durante la pandemia.
• 44:16
  Speaker 14: Y fue tal la cantidad de casos que registramos, era
• 44:19
  Speaker 14: una investigación a nivel internacional, que cuando se compilaron los
• 44:22
  Speaker 14: casos de diferentes países, España... solo estaba por detrás de
• 44:25
  Speaker 14: los Estados Unidos en cuanto a abuso policial respecto de
• 44:29
  Speaker 14: las personas que no son blancas. Ese es el nivel
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  Speaker 14: y esto es lo que se niega sistemáticamente. Sí, de
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  Speaker 3: hecho la ONU ha dado varios toques de atención a
• 44:34
  Speaker 3: nuestro país por esas redadas identificaciones racistas que suceden de
• 44:38
  Speaker 3: manera constante.
• 44:39
  Speaker 14: Absolutamente. Y ya que estamos hablando del Tribunal Supremo, en
• 44:44
  Speaker 14: este caso creo que fue el Tribunal Constitucional. Pero bueno,
• 44:47
  Speaker 14: más de lo mismo de lo que se ha comentado.
• 44:49
  Speaker 14: Si te expones delante, si sales a protestar es que
• 44:52
  Speaker 14: te expones al peligro En el caso de Rosalind Williams,
• 44:55
  Speaker 14: que ella fue parada en el año 92 por un policía,
• 44:58
  Speaker 14: simple y llanamente, como le dijo él, porque era negra,
• 45:01
  Speaker 14: ella lo denunció y en el año 2001, si no
• 45:04
  Speaker 14: me equivoco, el Tribunal Constitucional le dio la razón al
• 45:06
  Speaker 14: policía diciendo que parar a una persona negra era legítimo
• 45:10
  Speaker 14: para ver si tenía o no papeles. Es decir, según
• 45:15
  Speaker 14: el Tribunal Constitucional, ser blanco es ser español. Y lo
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  Speaker 14: que no es ser blanco no es ser español. Entonces
• 45:21
  Speaker 14: hay que parar a todos los que no son blancos
• 45:23
  Speaker 14: para ver si son españoles. Afortunadamente ella no obtuvo justicia
• 45:26
  Speaker 14: y a día de hoy sigue esperando la disculpa del
• 45:29
  Speaker 14: Estado español. Acudió al Comité de Derechos Humanos de Naciones
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  Speaker 14: Unidas y fue el que condenó a España por una
• 45:35
  Speaker 14: actuación racista y le dijo que esa idea de que
• 45:39
  Speaker 14: parar únicamente a personas en base a su color de
• 45:41
  Speaker 14: piel para ver si son o no nacionales es una
• 45:44
  Speaker 14: idea que es racista y fomenta el racismo.
• 45:46
  Speaker 6: Según Caminando Fronteras, 2024 está siendo el año más mortífero
• 45:50
  Speaker 6: jamás registrado en nuestras fronteras. 5.054 personas han muerto tratando
• 45:54
  Speaker 6: de llegar a nuestras costas en lo que va de año.
• 45:57
  Speaker 6: Son 33 personas al día. Y si nos ceñimos a
• 45:59
  Speaker 6: Ceuta y Melilla, tú mismo lo has escrito en Twitter,
• 46:02
  Speaker 6: estos lugares son en sí mismos dispositivos racistas, nuestras vallas.¿
• 46:05
  Speaker 6: Podemos controlar la violencia que se ejerce allí?
• 46:07
  Speaker 14: Absolutamente no. Y no solo no podemos controlarla, sino que
• 46:11
  Speaker 14: cada vez estos dispositivos racistas y coloniales de más opacidad
• 46:21
  Speaker 14: y quienes trabajan allí de una mayor protección. Hay que
• 46:24
  Speaker 14: poner sobre la mesa el último pacto de asilo e
• 46:27
  Speaker 14: inmigración que lo que se nos ha vendido desde este
• 46:31
  Speaker 14: gobierno actual progresista como un éxito se traduce en aún
• 46:37
  Speaker 14: más esa Europa fortaleza, esa militarización de la que hablábamos antes,
• 46:42
  Speaker 14: esa militarización de las fronteras, aún más esa violencia contra
• 46:47
  Speaker 14: las personas que intentan cruzar y todavía menos derechos y
• 46:52
  Speaker 14: menos garantías para que las personas puedan cruzar libremente del
• 46:56
  Speaker 14: sur al norte global.¿ Y qué otra violencia
• 46:57
  Speaker 6: ocurre en centros de internamiento para extranjeros o contra personas
• 47:03
  Speaker 6: racializadas en cárceles ordinarias
• 47:04
  Speaker 14: Bueno, yo llevo casi una década de militancia antirracista. Ya
• 47:09
  Speaker 14: hace una década hablábamos de lo que sucedía en los
• 47:11
  Speaker 14: CIE y hablábamos de torturas y malos tratos. Y no
• 47:15
  Speaker 14: solo eso, sino también hablábamos de... Hay informes que así
• 47:18
  Speaker 14: lo atestiguan. Hablábamos de cómo las personas que denunciaban a
• 47:23
  Speaker 14: los agentes de policía, cuando íbamos al día siguiente a
• 47:27
  Speaker 14: ver cómo estaban, ya habían sido deportados. Esto lleva pasando
• 47:31
  Speaker 14: muchísimos años y lo que se ha hecho es hacer
• 47:34
  Speaker 14: más opacos todavía más los CIE, construir un nuevo CIE
• 47:37
  Speaker 14: en Algeciras. Bueno, pues al final... Estamos viendo también el
• 47:43
  Speaker 14: Pacto de Asilo e Inmigración, que lo que propone además
• 47:45
  Speaker 14: es abrir nuevos centros de detención para estas personas. Y
• 47:50
  Speaker 14: no solo eso, sino la posibilidad incluso de reducir la
• 47:53
  Speaker 14: edad para que menores sean encerrados con sus familiares en
• 47:56
  Speaker 14: este tipo de espacios. Dentro de las
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  Speaker 6: propias fuerzas policiales,¿ cómo de representadas están las personas racializadas?
• 48:01
  Speaker 14: Yo aquí tengo una posición bastante encontrada. Yo creo que
• 48:04
  Speaker 14: al final las personas que no somos blancas formamos parte
• 48:08
  Speaker 14: de la sociedad y por ello tenemos derecho a estar
• 48:10
  Speaker 14: en todos los espacios en los que queramos estar, pero
• 48:13
  Speaker 14: yo soy muy contrario a esa idea de que el
• 48:14
  Speaker 14: racismo o el machismo se vaya a resolver porque haya
• 48:18
  Speaker 14: personas no blancas dentro del cuerpo policial o mujeres. Y
• 48:25
  Speaker 14: un ejemplo muy claro que se suele decir mucho es
• 48:28
  Speaker 14: Estados Unidos. En Estados Unidos las personas negras mueren casi
• 48:33
  Speaker 14: a diario y es importante tener esto claro porque hay
• 48:41
  Speaker 14: que saber diferenciar entre la gente como individuo y la
• 48:43
  Speaker 14: institución policial, yo siempre lo digo yo creo que hay
• 48:46
  Speaker 14: agentes de todos los colores ideológicamente sobre todo en este
• 48:49
  Speaker 14: país pero cuando tú formas parte de una institución que
• 48:53
  Speaker 14: tiene como mandato político mantener el orden social y es
• 48:56
  Speaker 14: un orden de clase y de raza y de género
• 49:00
  Speaker 14: Poco importa cuál es tu color de piel y cuál
• 49:02
  Speaker 14: es tu ideología, porque estás respondiendo a un mandato, a
• 49:04
  Speaker 14: un orden político.
• 49:05
  Speaker 3: Josep, gracias como siempre por tu trabajo y por venir
• 49:08
  Speaker 3: a contarlo aquí a Carne Cruda. Muchísimas gracias a vosotros.
• 49:12
  Speaker 3: Quería preguntarle a Madeus si hay alguna formación antirracista dentro
• 49:16
  Speaker 3: de los cuerpos de seguridad.
• 49:19
  Speaker 9: Sí
• 49:19
  Speaker 9: sí
• 49:19
  Speaker 3: la hay.
• 49:20
  Speaker 9: Estamos siempre ante la misma disyuntiva. La formación en sí existe.
• 49:25
  Speaker 9: El problema está en cómo es recibida por la corporación.
• 49:29
  Speaker 9: Es decir, se puede formar muy bien a una persona
• 49:33
  Speaker 9: en temas de antirracismo. Por ejemplo, en la Escuela de
• 49:37
  Speaker 9: Policía de Cataluña han Estaban los formadores, por ejemplo, entre otros,
• 49:41
  Speaker 9: estaba Sorracismo, pero luego cuando este policía ingresa a la corporación,
• 49:46
  Speaker 9: la corporación le hace ver estos valores corporativos que no
• 49:50
  Speaker 9: son solo de la corrupción, sino de esta construcción del
• 49:53
  Speaker 9: enemigo basada en el que es distinto, el que es
• 49:57
  Speaker 9: racialmente distinto, el que es políticamente distinto. Esta construcción del
• 50:01
  Speaker 9: enemigo forma parte de la parte mala del corporativismo y
• 50:06
  Speaker 9: por lo tanto la formación frente a esto no tiene
• 50:08
  Speaker 9: ninguna posibilidad de triunfar a pesar de que se dé
• 50:11
  Speaker 9: y que se dé bien en la escuela
• 50:13
  Speaker 3: Pues hablemos del tercer punto, del plan de acción que
• 50:16
  Speaker 3: hoy presenta Iridia, los órganos independientes para controlar a los
• 50:21
  Speaker 3: que nos controlan.
• 50:22
  Speaker 15: A raíz de una lamentable actuación policial en la que
• 50:26
  Speaker 15: resultó muerta una persona por un impacto de una bala
• 50:30
  Speaker 15: de goma, y en la que nunca pudo determinarse quién
• 50:34
  Speaker 15: había disparado ese proyectil, pues se introdujo una modificación en
• 50:39
  Speaker 15: la ley de policía del País Vasco en 2019 por
• 50:43
  Speaker 15: la que se crea esta figura.
• 50:44
  Speaker 3: Andrea,¿ a quién escuchamos?
• 50:46
  Speaker 12: A Mire Nortubay, abogada penalista, criminóloga e integrante del único
• 50:50
  Speaker 12: órgano de este tipo que existe en nuestro país, la
• 50:52
  Speaker 12: Comisión de Control y Transparencia del País Vasco. Está pensada
• 50:55
  Speaker 12: para intervenir en casos excepcionales, de oficio, cuando una actuación
• 50:59
  Speaker 12: policial resulta en una muerte o lesiones graves, o a
• 51:02
  Speaker 12: solicitud de algún cuerpo policial, lo que, como podemos suponer,
• 51:05
  Speaker 12: no ocurre a menudo.
• 51:06
  Speaker 15: De hecho, en los dos primeros años de funcionamiento solo
• 51:09
  Speaker 15: hubo una intervención, por así decir, con contenido importante. Se
• 51:15
  Speaker 15: trataba de una detención de dos jóvenes inmigrantes en las
• 51:18
  Speaker 15: que se utilizó la fuerza física. Bien, lo más relevante
• 51:23
  Speaker 15: de ese caso, en mi opinión, es que hubo dos
• 51:26
  Speaker 15: agentes que al final acabaron imputados penalmente, pero en la
• 51:32
  Speaker 15: actuación había al menos otros cuatro o cinco agentes que
• 51:36
  Speaker 15: la presenciaron, que vieron los golpes y no dijeron nada.
• 51:41
  Speaker 15: Es decir, que con un compañerismo mal entendido se convirtieron
• 51:45
  Speaker 15: en encubridores del maltrato.
• 51:49
  Speaker 12: En este órgano, solo seis personas se ocupan de todas
• 51:51
  Speaker 12: las tareas, administrativas, de investigación, de redacción de conclusiones y recomendaciones,
• 51:56
  Speaker 12: y además no perciben remuneración.
• 51:58
  Speaker 15: Pero paradójicamente, esto también es mi opinión, yo creo que
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  Speaker 15: esto nos hace más independientes, porque lo hacemos porque estamos
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  Speaker 15: convencidos de que es una labor importante y que hay
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  Speaker 15: que hacerla. Es cierto que de los seis, cuatro, bueno,
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  Speaker 15: casi cinco, estamos ya jubilados y otra persona trabaja en
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  Speaker 15: la universidad Yo creo que esto también nos da independencia.
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  Speaker 15: Por así decir, no tenemos que hacer carrera profesional, no
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  Speaker 15: tenemos nada que perder. Y, no sé, somos algo así
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  Speaker 15: como un consejo de ancianos. Lo cual, como todo, pues
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  Speaker 15: tiene ventajas y desventajas.
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  Speaker 12: No sabes si esta comisión puede o no servir de ejemplo,
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  Speaker 12: pero sí que cualquier instancia de este tipo debe contar
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  Speaker 12: con muchos más medios humanos y materiales. y que el
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  Speaker 12: control sobre la actividad policial es imprescindible.
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  Speaker 15: Los policías, como pasa con otras profesiones, por ejemplo con
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  Speaker 15: los jueces, tienen muchísimo poder a nivel individual. Y es
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  Speaker 15: un poder que incide directamente sobre los derechos fundamentales de
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  Speaker 15: otras personas. Y como son humanos, como todo el resto,
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  Speaker 15: pues puede haber desviaciones y abusos de ese poder. Y
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  Speaker 15: por tanto es imprescindible controlarlo.
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  Speaker 12: Para Miren, además de controles externos, debe existir un autocontrol
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  Speaker 12: ejercido por los propios compañeros del grupo que hay que
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  Speaker 12: promover desde dentro, con mucha formación. Esa es una idea
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  Speaker 12: que comparten otros muchos expertos. Sí, que piensan que es
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  Speaker 12: necesario que los propios cuerpos policiales pidan que se fiscalice
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  Speaker 12: su buena fe profesional, desde dentro y desde fuera.
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  Speaker 16: Pero muchas veces... La cultura se establece y se dirige
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  Speaker 16: desde arriba y por eso se ha recomendado depositar esta
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  Speaker 16: responsabilidad institucional de franqueza en los altos mandos.
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  Speaker 12: La policía debería ver la supervisión externa como una oportunidad,
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  Speaker 12: piensa Matthew McEvoy, investigador de Omega Research Foundation, una plataforma
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  Speaker 12: de vigilancia de abusos contra los derechos humanos, que también
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  Speaker 12: ha colaborado en el plan de acción del que hablamos hoy.
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  Speaker 12: Él explicaba que en Reino Unido existe desde hace años
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  Speaker 12: un organismo de control externo, la Oficina Independiente para la
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  Speaker 12: Conducta Policial.
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  Speaker 16: Es el organismo encargado de supervisar las denuncias formales contra
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  Speaker 16: la policía y también realiza investigaciones sobre incidentes específicos. pero
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  Speaker 16: solo investiga las acusaciones más graves.
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  Speaker 12: Además de esta oficina independiente, existen otros órganos de control.
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  Speaker 16: El plan de acción policial sobre la raza es algo
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  Speaker 16: que se creó a raíz de la discriminación y el
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  Speaker 16: racismo sistemático de larga data. Existe un organismo llamado la
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  Speaker 16: Junta Independiente de Supervisión y Escrutinio que supervisa el plan
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  Speaker 16: de acción y considero que es un ejemplo de una
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  Speaker 16: buena práctica.
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  Speaker 12: Matthew nos contaba que además desde 2020 el gobierno británico
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  Speaker 12: está obligado a publicar estadísticas detalladas sobre el uso de
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  Speaker 12: la fuerza por parte de la policía, incluidas las armas
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  Speaker 12: que emplea, como esposas, pistolas eléctricas, porra, aunque él ve
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  Speaker 12: margen para la mejora.
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  Speaker 16: Desde mi perspectiva es esencial que exista un organismo independiente
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  Speaker 16: que pueda recibir quejas y que supervise todo el sistema
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  Speaker 16: de quejas. Aunque la mayoría de estas quejas seguirán siendo
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  Speaker 16: tramitadas e investigadas por la misma policía, es importante que
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  Speaker 16: un organismo externo independiente establezca normas rigurosas para estas investigaciones
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  Speaker 16: y supervise su aplicación. Para las denuncias más graves que
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  Speaker 16: impliquen muertes o lesiones graves, abusos sexuales y otros, un
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  Speaker 16: mecanismo independiente debe tener los recursos, la capacidad y el
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  Speaker 16: mandato para llevar a cabo su propia investigación.
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  Speaker 3: Andrea Olea, muchísimas gracias.
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  Speaker 8: Gracias a vosotras.
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  Speaker 3: Anaís,¿ estos organismos sirven esta resolución?
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  Speaker 8: Esos organismos Seguro ayudan mucho a cambiar esa cultura policial
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  Speaker 8: de absoluta impunidad, entonces es necesario que existan, que se creen,
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  Speaker 8: además no es cualquier mecanismo, esos mecanismos independientes de control
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  Speaker 8: policial deben crearse por ley, porque si no es fácil
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  Speaker 8: que cambie el gobierno de turno y por lo tanto
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  Speaker 8: cambie también el mecanismo, debe dotarse de presupuesto, no puede
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  Speaker 8: ser que haya seis personas haciéndolo todo, o sea, debe
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  Speaker 8: haber medios técnicos, porque además ese mecanismo puede ser útil
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  Speaker 8: para muchas cuestiones, o sea, incluso para ayudar en las
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  Speaker 8: investigaciones judiciales, por ejemplo, ahora uno de los problemas que
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  Speaker 8: hay es que si se requiere un peritaje, algo técnico,
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  Speaker 8: un informe técnico sobre imágenes o sobre cualquier tipo de cosas,
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  Speaker 8: eso solo lo pueden hacer los cuerpos policiales, porque son
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  Speaker 8: los que están como habilitados para, más que habilitados, tienen
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  Speaker 8: los medios técnicos, ¿no? un mecanismo independiente podría generar también
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  Speaker 8: este tipo de informes, con lo cual retroalimentar investigaciones más eficaces,
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  Speaker 8: más exhaustivas, etc. Pero además también podrían ayudar a detectar
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  Speaker 8: cuáles son esas conductas o esas dinámicas que hay en
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  Speaker 8: los cuerpos policiales y que no ayudan, obviamente, sino que
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  Speaker 8: alimentan esa cultura de impunidad. Aquí hay que tener en
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  Speaker 8: cuenta una cuestión, y eso Amadeu lo explica también muy bien,
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  Speaker 8: que la policía es un sistema... propio en sí mismo,
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  Speaker 8: que además es el único organismo o cuerpo que existe
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  Speaker 8: en la administración que pretende no ser fiscalizado. Es como
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  Speaker 8: si el hecho de ser policía ya diera por sentado
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  Speaker 8: unos principios éticos, morales, de actuación, inquebrantables y que, por
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  Speaker 8: lo tanto,¿ por qué Se nos cuestiona continuamente, ¿no? Cuando
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  Speaker 8: se intentan introducir este tipo de cuestiones, la respuesta es¿
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  Speaker 8: por qué se nos cuestiona? Pues igual que se cuestiona
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  Speaker 8: cualquier otro organismo funcionario del Estado y además, en el
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  Speaker 8: caso de la policía, es que tiene el uso de
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  Speaker 8: la fuerza, no es cualquiera.
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  Speaker 3: Amadeo,¿ y qué hacemos para que la policía se cuestione
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  Speaker 3: y empiece a hacer las cosas bien? Es
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  Speaker 9: difícil. Dentro de la competencia, como decía Anaís, en democracia
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  Speaker 9: lo imperativo es el balance de poderes y no existe
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  Speaker 9: balance de poderes sin balance de poderes. Por lo tanto,
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  Speaker 9: es fundamental controlarlo con organismos independientes, con esta Comisión de
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  Speaker 9: Control y Transparencia de la Policía del País Vasco. Pero además,
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  Speaker 9: es fundamental cambiar la cultura de la policía. Cambiar la
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  Speaker 9: cultura de la policía es cambiar la cultura de la seguridad.
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  Speaker 9: La seguridad tiene que dejar de ser el orden público,
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  Speaker 9: la seguridad del Estado, o sea, el Estado defendiéndose de
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  Speaker 9: sus ciudadanos, para pasar a ser seguridad humana. Es decir,
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  Speaker 9: el centro, el foco, es la persona, el ser humano
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  Speaker 9: que debe ser Por tanto, el Estado en ese sentido
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  Speaker 9: está a su servicio. Si el Estado está a su servicio,
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  Speaker 9: la policía, que forma parte de estos aparatos de Estado,
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  Speaker 9: también está al servicio de la seguridad humana. Esto requiere
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  Speaker 9: un cambio de cultura.¿ Por qué? Porque a la cultura
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  Speaker 9: policial se le ha dicho siempre que ella está al
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  Speaker 9: servicio del Estado frente a los malos. Hay que cambiar
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  Speaker 9: esa cultura. Y yo pienso que la clave es cómo
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  Speaker 9: se cambia la cultura policial. Y eso solo se cambia
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  Speaker 9: institucionalmente cambiando funciones, cambiando organizaciones, es decir, tocando todos aquellos
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  Speaker 9: elementos que pueden hacer cambiar la visión y la mentalidad
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  Speaker 9: del policía o de las policías. que en el fondo,
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  Speaker 9: y es muy importante también recalcar esto, nos tiene que
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  Speaker 9: llevar a una nueva profesión. La profesión policial, tal como
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  Speaker 9: heredamos el franquismo, no es útil. No es útil ni
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  Speaker 9: para la ciudadanía, ni es útil para los propios policías.
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  Speaker 9: Lo que están haciendo y lo que tienen que hacer
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  Speaker 9: los policías ahora mismo es distinto. Una cosa es lo
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  Speaker 9: que están haciendo y lo que deberían estar haciendo, que
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  Speaker 9: yo creo que esto los policías, sobre todo los más
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  Speaker 9: jóvenes y los más demócratas, deberían entenderlo, es sustancialmente un
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  Speaker 9: cambio de profesión. Ahora, cambio de cultura policial, cambio de
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  Speaker 9: profesión policial,¿ quién tiene que hacerla?¿ Quién tiene que promoverla?
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  Speaker 9: Pues evidentemente las instituciones, pero si la ciudadanía no aprieta,
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  Speaker 9: si la ciudadanía no es capaz de contrarrestar ese discurso
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  Speaker 9: que se está imponiendo del populismo punitivo, si la ciudadanía
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  Speaker 9: no es capaz de involucrarse, es decir, si nos quedamos
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  Speaker 9: solo en decir rechazo frontal a todo lo que es
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  Speaker 9: la policía, no basta, no basta. O sea, nos tenemos
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  Speaker 9: que involucrar en la creación de un discurso alternativo que
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  Speaker 9: cambie la cultura y que cambie la profesión política. Y
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  Speaker 9: eso tenemos que exigírselo a nuestras instituciones para que lo hagan,
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  Speaker 9: especialmente si son gobiernos de izquierdas.
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  Speaker 3: Absolutamente de acuerdo, Amadeu. Pues precisamente, como ciudadano, Carles,¿ qué
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  Speaker 3: consejos básicos le darías tú a quienes puedan sufrir Abuso policial.
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  Speaker 2: Organización. Como primer principio básico que yo le diría a
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  Speaker 2: cualquiera que sufra violencia policial es que busque la manera,
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  Speaker 2: los amigos, las amigas, los colectivos, que busque gente en
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  Speaker 2: quien pueda apoyarse. En un primer momento... Nosotros como Estopadas
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  Speaker 2: de Goma nos organizamos porque veíamos eso, que había que
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  Speaker 2: denunciar esta situación y así, pero lo que teníamos muy
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  Speaker 2: claro también era que era vital entre nosotros darnos ánimo
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  Speaker 2: entre nosotros y apoyarnos entre nosotros y hacer un poco
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  Speaker 2: de piña y no andar solos. Un poco lo que
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  Speaker 2: contaban también a nivel de la violencia racista estructural es
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  Speaker 2: si tú estás sola tienes siempre muchas más dificultades de
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  Speaker 2: hacerte oír o incluso de estar mejor que si estás acompañada.
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  Speaker 2: Por lo tanto, yo el primer consejo que le diría
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  Speaker 2: a cualquier persona que sufra abusos por parte de la
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  Speaker 2: policía es que busque con quien se puede juntar, encontrar, hablar,
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  Speaker 2: compartir y a partir de ahí establecer mecanismos de lucha
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  Speaker 2: para que eso no quede impune y se pueda denunciar.
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  Speaker 3: Pues esperemos que este programa haya servido precisamente como mecanismo
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  Speaker 3: de lucha para hacer oír a quienes sufren abuso policial
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  Speaker 3: y judicial. Anaís, Amadeu, Carles, muchísimas gracias por vuestro testimonio
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  Speaker 3: hoy aquí
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  Speaker 3: Muchas
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  Speaker 17: gracias. Gracias a vosotros. Nos
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  Speaker 3: vamos con All Right, el temazo de Kendrick Lamar. considerado
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  Speaker 3: un himno contra la discriminación y la violencia racial en
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  Speaker 3: Estados Unidos y, por ende, en todo el mundo.
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  Speaker 19: ¡Suscríbete! Están
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  Speaker 3: heridos, hemos estado abajo antes, negro, cuando nuestro orgullo estaba
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  Speaker 3: abajo mirando al mundo como¿ a dónde vamos, negro? Y
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  Speaker 3: odiamos a la poli, nos quieren matar en la calle, seguro, negro,
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  Speaker 3: pero vamos a estar bien.
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  Speaker 19: Eso
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  Speaker 3: canta Kendrick en All Right. Si no habéis visto el
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  Speaker 3: vídeo ya estáis tardando en hacerlo.
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  Speaker 19: Gracias al Centro Iridia por su trabajo, por este plan
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  Speaker 19: de acción contra la impunidad policial y judicial que el
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  Speaker 19: gobierno debe escuchar.
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  Speaker 3: y por confiar en nosotras para contarlo.¿ Volvemos mañana?
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  Speaker 6: Sí, volvemos mañana con un nido de rojo sobre quién
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  Speaker 6: y cómo controlará a la izquierda, que tampoco
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  Speaker 19: está fácil eso, ¿eh?
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  Speaker 3: Buena cuestión. Aquí se están riendo.
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  Speaker 8: Hay tarea para mañana
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  Speaker 3: Y en el público también, que por cierto han venido
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  Speaker 3: un par de compañeros que llevan una camiseta de Alcorrock
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  Speaker 3: contra la despoblación, un festival que hacen precisamente contra la
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  Speaker 3: despoblación en el que han estado ellos asistiendo.
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  Speaker 19: ¡Viva! Pues hasta entonces, Salud y República. Y que la
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  Speaker 19: radio
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  Speaker 3: os acompañe.