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El Planeta de Pascua: K2-18b, nuestra incansable búsqueda de vida fuera de la Tierra · Es la Mañana de Fin de Semana

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Speaker 3: Estamos llegando ya al planeta de Pascua, estamos subiendo al
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Speaker 3: espacio a las 11.59, ahora menos en Canarias. Roberto Pascua, ya
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Speaker 3: lo saben los oyentes... Es nuestro divulgador de astronomía y
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Speaker 3: miembro de la Real Sociedad Española de Física.¿ Cómo estás, Robert?
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Speaker 3: Buenos días.
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Speaker 4: Buenos días, con mucho calor
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Speaker 3: Sí, sí, sí, la verdad
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Speaker 2: que
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Speaker 3: sí. Y no va a mainar, parece que viene una
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Speaker 3: semana también, por lo menos aquí.
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Speaker 2: Oye, Roberto,¿ por qué no se puede poner los nombres
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Speaker 2: a las cosas estas que no sean como crípticos así
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Speaker 2: de hundir la flota?
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Speaker 4: Te escuché esta mañana en el sumario.
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Speaker 2: Te voy a
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Speaker 3: llamar Wendy. O
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Speaker 4: Alfón.
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Speaker 3: Marisa, un exoplaneta que se llama Marisa, Antonia, en fin.
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Speaker 4: Claro, pero fíjate, tú me dices, vamos a hablar del
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Speaker 4: exoplaneta Marisa y de las posibilidades de vida en ese exoplaneta.
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Speaker 4: Pues yo no sé de qué me hablas.
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Speaker 2: Bueno, sabríamos porque sabrías que se llama Marisa. Sí,
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Speaker 4: pero hay 5.500… exoplanetas catalogados. Si hay nombres para aburrir. Imagínate 5.500 nombres.
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Speaker 3: Bueno, pues compuesto, ya está.
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Speaker 4: Claro, pero por ejemplo, si tú me dices que vamos
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Speaker 4: a hablar del exoplaneta K2-18b, a mí, como astrofísico, ya
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Speaker 2: me
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Speaker 4: estás dando un montón de información.
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Speaker 2: Vale, pero entonces existe un K1-17a, por ejemplo. No, no
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Speaker 4: no. Yo te explico. El K2 viene porque el descubrimiento
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Speaker 4: de este exoplaneta se realiza con la misión Kepler. Y
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Speaker 4: la K viene de Kepler. Pero no la misión Kepler original.
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Speaker 4: Esa misión se rompió.
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Speaker 3: O sea, fue la segunda
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Speaker 4: Hay una segunda fase de un invento que hizo la
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Speaker 4: NASA para superar ese problema, porque al final lo que
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Speaker 4: le pasó
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Speaker 2: a la nave fue... Le podían llamar Kepler-2 en lugar
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Speaker 2: de K2, de entrada. Y luego
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Speaker 4: el 18B? 18 es que la estrella en la cual
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Speaker 4: se ha encontrado el exoplaneta
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Speaker 2: es la 18
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Speaker 4: del catálogo de Kepler, del que estamos hablando, obviamente.
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Speaker 2: Y la B de burro que soy yo.
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Speaker 4: Y la B, no. La B indica que es el
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Speaker 4: primer exoplaneta que se ha encontrado en esa estrella. Si
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Speaker 4: fuera una C, por ejemplo, estaríamos hablando del segundo exoplaneta
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Speaker 4: encontrado en esa estrella. La A no se utiliza para esto.
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Speaker 4: Oye
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Speaker 3: pues son estrategias para definir.
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Speaker 4: Y no significa que sea el, por ejemplo, que sea
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Speaker 3: B o C, no
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Speaker 4: significa que sea el más cercano, sino que es el
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Speaker 4: primero que se descubre, que puede ser el más lejano.
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Speaker 3: Bueno, estamos hablando de exoplanetas y es que desde hace
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Speaker 3: siglos la humanidad ha mirado al cielo preguntándose si la
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Speaker 3: vida es un fenómeno exclusivo de la Tierra, lo seguimos
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Speaker 3: haciendo o por lo contrario... una consecuencia natural de la
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Speaker 3: evolución del cosmos. Hoy hablamos de K2-18b. La pregunta, es verdad, Robert,
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Speaker 3: que ha acompañado a filósofos, astrónomos, escritores desde la antigüedad, pero...
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Speaker 3: Solo en las últimas décadas la ciencia es verdad que
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Speaker 3: ha comenzado a disponer de herramientas capaces para abordar este tema, ¿no?
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Speaker 4: Claro, entre otras cosas, hace 30 años es cuando descubrimos el
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Speaker 4: primer exoplaneta. No teníamos constancia de que hubiera planetas orbitando
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Speaker 4: otras estrellas y tener planetas es fundamental para que exista
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Speaker 4: la vida porque es el entorno donde se van a
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Speaker 4: dar esas condiciones de vida, ¿no? Hace 30 años se descubrió
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Speaker 4: el primero, ya llevamos 5.500 como os decía que están totalmente
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Speaker 4: catalogados y van desde gigantes gaseosos tipo Júpiter calientes que
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Speaker 4: se llamaban en la época, no Hot Júpiter, que fueron
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Speaker 4: los que más se descubrían antaño y
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Speaker 3: era
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Speaker 4: simplemente por un sesgo porque al final es mucho más
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Speaker 4: sencillo descubrir un planeta gigante que un planeta pequeño. Y
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Speaker 4: por eso había muchos exoplanetas que eran todos de ese estilo.
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Speaker 4: Pero ahora ya descubrimos planetas tipo Tierra, planetas tipo Neptunos,
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Speaker 4: de ese tamaño, con esas formas, esas composiciones químicas. Y
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Speaker 4: luego nos fijamos mucho también cuando descubrimos un exoplaneta, si
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Speaker 4: está en la zona habitable o no.
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Speaker 2: Eso te iba a preguntar yo. Lo de la zona habitable,
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Speaker 2: para tontos como yo,¿ qué significa?¿ Que podemos vivir ahí
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Speaker 2: o que no es tan chungo?
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Speaker 4: No, significa que es una zona alrededor de la estrella,
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Speaker 4: y puede variar en tamaño precisamente porque depende de la estrella,
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Speaker 4: de cuánto brille la estrella
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Speaker 3: de cómo
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Speaker 4: de grande sea, de cómo de pequeña. Es una zona
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Speaker 4: alrededor de la estrella donde podría, si hubiera ahí un planeta,
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Speaker 4: existir agua líquida en ese planeta. Entonces, la del Sol,
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Speaker 4: por ejemplo, es muy clara, es Venus, Marte y la Tierra.
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Speaker 4: Esos tres planetas estamos en la zona habitable de nuestra estrella.
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Speaker 4: Es lo más sencillo de mirar cuando descubres un exoplaneta
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Speaker 4: que está a 100 años luz, si está en esa zona, ¿no?
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Speaker 4: Pero en nuestro propio sistema solar nosotros tenemos grandes esperanzas
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Speaker 4: en que podamos descubrir vida en lugares que no están
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Speaker 4: en esa zona habitable
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Speaker 3: O sea, hay candidatos a tener vida que no estén
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Speaker 3: en esa zona habitable.¿ Y cuáles serían los ejemplos? Y
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Speaker 3: sobre todo, los ingredientes básicos para que de alguna forma
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Speaker 3: se pueda desarrollar.
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Speaker 4: Claro, pues los ejemplos serían dentro de Júpiter, del planeta Júpiter,
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Speaker 4: los satélites Europa, Ganymedes y Calixto
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Speaker 3: son
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Speaker 4: candidatos a albergar vida tal cual os lo digo, en Saturno,
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Speaker 4: Encélado y Titán. En Encélado, además, se dio una circunstancia
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Speaker 4: curiosa y es que la sonda Cassini, que fue lanzada en 2005,
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Speaker 4: descubrió géiseres de agua en Encélado.¿ Por qué? Porque decimos
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Speaker 4: que dan condiciones. Porque básicamente hacen falta tres cosas para
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Speaker 4: que se den las condiciones para que pueda haber vida. Energía,
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Speaker 4: agua líquida y compuestos químicos complejos. Esos compuestos químicos complejos
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Speaker 4: que utilizaría la química orgánica están en esos satélites, energía
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Speaker 4: la obtienen de las fuerzas de marea por estar orbitando
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Speaker 4: planetas que son gigantes y según te acercas o te
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Speaker 4: alejas al planeta esas diferencias en la distancia hacen que
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Speaker 4: la fuerza de gravedad que recibes de esos planetas sea
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Speaker 4: muy diferente en un sitio o en otro y eso
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Speaker 4: genera unas mareas increíbles Que claro, nosotros estamos acostumbrados a
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Speaker 4: ver mareas con el agua del mar que sube, ¿no?
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Speaker 4: Pero esas mareas se dan también con la propia corteza
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Speaker 4: de la Tierra. Lo que pasa es que la Luna
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Speaker 4: es muy pequeña y se arruga muy poco lo que
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Speaker 4: es la Tierra. Pero si estamos hablando de un satélite
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Speaker 4: como Encélado, que es muchísimo más pequeño que Saturno, o
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Speaker 4: incluso Europa, que aunque es un satélite grande, estamos hablando
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Speaker 4: de Júpiter, que es un planeta gigante, ¿no? Esas tensiones
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Speaker 4: gravitacionales sí que son capaces de generar una fricción en
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Speaker 4: el interior de esos satélites que provoque el calor suficiente
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Speaker 4: para descongelar el agua. Y que pensamos que en Europa,
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Speaker 4: por ejemplo, hay un océano de agua líquida por debajo
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Speaker 4: de esa corteza. Esa corteza que es la que probablemente
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Speaker 4: se rompe de vez en cuando en encélado, por la
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Speaker 4: cual sale el géiser.¿ Y esto qué tiene que ver
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Speaker 4: con los exoplanetas? O ha sido para presentarnos el tema. No,
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Speaker 4: esto es para que os hagáis una idea de que
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Speaker 4: cuando buscamos vida no es tan sencillo, porque en nuestro
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Speaker 4: propio sistema solar ya tenemos definida una zona, que es
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Speaker 4: lo que los astrobiólogos van a buscar en otras estrellas,
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Speaker 4: que estén en esa zona habitable, como está K2-18b, que
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Speaker 4: está en la zona habitable de su estrella. Pero que
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Speaker 4: no es solo eso. realmente en nuestro sistema solar tenemos
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Speaker 4: ejemplos de zonas que no están en la zona habitable,
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Speaker 4: que cuando tú miras desde aquí una estrella que está
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Speaker 4: a 100 años luz, tú eso no lo vas a ver,
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Speaker 4: no vas a ver esos satélites orbitando planetas,
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Speaker 3: porque
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Speaker 4: no sé si se ha llegado ya a descubrir, ahora
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Speaker 4: mismo no tengo la cabeza, pero creo
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Speaker 3: que a lo mejor una
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Speaker 4: vez sí que hay un satélite, o sea, sí que
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Speaker 4: se sabe que hay un exoplaneta que tiene un satélite,
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Speaker 4: pero descubrir satélites dentro de esos planetas es muy complicado,
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Speaker 4: son muy pequeñitos.
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Speaker 3: Y por qué K2-18b se ha convertido en uno de
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Speaker 3: los objetos más estudiados de la astronomía actual, porque no
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Speaker 3: es únicamente su tamaño, habrá algo que lo haga más atractivo, ¿no?
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Speaker 3: Claro
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Speaker 4: es un exoplaneta que se descubre por el método del tránsito. Claro,
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Speaker 4: al final, al pasar entre la estrella y nosotros, hace
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Speaker 4: que disminuya un poquito la luz, pero muy poquito, la
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Speaker 4: luz de la estrella madre... Y eso ya nos da
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Speaker 4: mucha información. Nos puede decir, por ejemplo, cuál es el
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Speaker 4: tamaño del exoplaneta, que es un tamaño muy normal. Tiene 8
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Speaker 4: veces la masa de la Tierra y 2,6 veces el radio
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Speaker 4: de la Tierra, que eso es muy común. Pero sí
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Speaker 4: que nos permitió calcular el periodo. Y al calcular el
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Speaker 4: periodo del planeta te das cuenta que está en esa
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Speaker 4: zona habitable, que es lo que buscan los astrobiólogos, Y
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Speaker 4: la verdad es que no sabemos si es un subneptuno
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Speaker 4: o un exoplaneta tipo Tierra y también se especula con
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Speaker 4: la posibilidad de que sea un mundo icéanico.¿ Eso qué es?
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Speaker 4: Son mundos que están formados por un océano de agua
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Speaker 4: y una atmósfera de hidrógeno, de ahí viene el nombre.
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Speaker 4: Es un ente teórico porque todavía no se ha descubierto ninguno,
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Speaker 4: este podría ser el primero, ¿no? Claro, agua, hidrógeno, componentes
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Speaker 4: para la vida.
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Speaker 2: Faltaría el oxígeno entonces solo?
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Speaker 4: Bueno, el oxígeno, ten en cuenta que el oxígeno en
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Speaker 4: realidad es un veneno para la vida. En la Tierra,
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Speaker 4: en su origen, cuando surge la vida, no existe el oxígeno.
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Speaker 4: El problema es que hubo bacterias en aquella época, sino
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Speaker 4: bacterias y demás, que descubrieron que utilizar el oxígeno les
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Speaker 4: podía ser más rentable. Empezaron a lanzar oxígeno a la
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Speaker 4: atmósfera y se cargaron todo lo que había, menos ellas
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Speaker 4: y poco más. Y de ahí ha evolucionado toda la
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Speaker 4: vida que hay en la Tierra, pero el oxígeno en
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Speaker 4: principio es un veneno.¿ Qué ha ocurrido con K2-18b? Que
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Speaker 4: un astrofísico de Cambridge... Voy a intentar decir el nombre,
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Speaker 4: pero es un poco complejo
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Speaker 4: Niku Madusadan,
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Speaker 3: que es
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Speaker 4: astrofísico de Cambridge, o sea, no es un cualquiera.
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Speaker 3: Niku, para los amigos. Sí,
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Speaker 4: Niku. Él afirma haber descubierto con una probabilidad del... Lo
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Speaker 4: iba a decir en... Bueno, lo digo de las dos maneras. 3,4 sigmas,
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Speaker 4: que es como hablamos los científicos, y traducido al mundo normal, 99,97%
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Speaker 4: de probabilidad de haber encontrado es muy alto. Pero hay
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Speaker 4: un truco aquí. Él afirma que ha descubierto con un 99,97%
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Speaker 4: de probabilidad una molécula que es el dimetilsulfuro, el DML.
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Speaker 4: Lo que en realidad él dice, si hablas con él,
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Speaker 4: es que hay una probabilidad del 99,97% de haber descubierto
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Speaker 4: algo que está en un rango... en el que estaría
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Speaker 4: la longitud de onda, la huella química, por decirlo de
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Speaker 4: alguna manera, del dimetilsulfuro. Y eso
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Speaker 2: es vida, ¿no? Claro,¿ cuál
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Speaker 4: es el problema del dimetilsulfuro? Que es por donde vas tú, Jaume.
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Speaker 4: Que no se conocen procesos abióticos, es decir, procesos en
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Speaker 4: los que no intervenga la vida, que generen esa molécula.
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Speaker 4: Es decir, o descubrimos un proceso natural, que a lo
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Speaker 4: mejor tiene que ver con la composición química del exoplaneta,
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Speaker 4: condiciones de presión, lo que sea. Todo eso se puede
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Speaker 4: simular en un laboratorio. O descubrimos un proceso natural que
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Speaker 4: es capaz de generar esa molécula¿ O estamos realmente ante
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Speaker 4: un biomarcador? Es decir, algo que en la Tierra sabemos
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Speaker 4: que todo el dimetilsulfuro que se genera en la Tierra
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Speaker 4: lo generan las cianobacterias
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Speaker 2: en el océano. Sí, pero aquí, claro, por lo que
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Speaker 2: estás contando, primero hay que saber si eso es DMS
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Speaker 2: y luego saber cómo se ha generado. Estamos en
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Speaker 4: un momento muy incipiente. Eso es. Estamos en un momento
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Speaker 4: en el que la comunidad científica le está pidiendo, y
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Speaker 4: está también investigando por su cuenta cada equipo, estamos pidiendo
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Speaker 4: más datos de más tránsitos en los que se pueda
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Speaker 4: volver a hacer estas mediciones para comprobar que realmente estamos
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Speaker 4: ante el dimetilsulfuro. Ya os digo que la probabilidad de
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Speaker 4: la que habla el autor no es tanto del dimetilsulfuro,
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Speaker 4: sino de haber descubierto algo que está en el rango
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Speaker 4: de dimetilsulfuro. Lo que pasa es que en el paper
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Speaker 4: que él liberó en su momento, él lo que afirma
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Speaker 4: es que en ese exoplaneta no hay ninguna sustancia... De
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Speaker 4: las que podían estar en ese rango, que no sea
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Speaker 4: el dimetilsulfuro. Con lo cual, para él, lo que ha
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Speaker 4: descubierto es dimetilsulfuro.¡ Qué
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Speaker 3: interesante! Claro, al final, es lo que dices, que la
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Speaker 3: clave podría estar precisamente en esa palabra. En podría, ¿no?
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Speaker 4: cuya presencia podría
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Speaker 3: sugerir la actividad biológica. Esa es la
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Speaker 4: segunda parte. Si yo no consigo generar en un laboratorio
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Speaker 4: de manera natural, sin que haya vida de por medio,
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Speaker 4: el dimetilsulfuro a raíz de reacciones químicas en determinadas condiciones
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Speaker 4: de presión y temperatura, esto lo genera vida. Este programa
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Speaker 4: de hoy podría ser histórico, porque si en el futuro
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Speaker 4: se demuestra que el dimetilsulfuro es dimetilsulfuro, y que el
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Speaker 4: dimetilsulfuro solo se puede generar por vida, o sea, por
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Speaker 4: sustancias orgánicas que estén generándolo, que como pasa en la Tierra,
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Speaker 4: solo conocemos que se genera así, estamos ante una evidencia
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Speaker 4: científica de existencia de vida en otro planeta. Sería la
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Speaker 4: primera
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Speaker 2: Pero no solo en ese, claro, porque el dimetilsulfuro igual
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Speaker 2: estaría en muchos otros sitios. Puede estar en otros sitios.
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Speaker 2: Podría estar en otros sitios. Claro, allí donde lo encontraras
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Speaker 2: podrías también imaginar que habría vida en los 5.000 exoplanetas
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Speaker 4: Si mostramos todo esto y en otro exoplaneta, que también
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Speaker 4: se está buscando... descubres otro biomarcador como este, este en
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Speaker 4: concreto u otro de los muchos que hay, pues hay
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Speaker 4: más exoplanetas.
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Speaker 3: Entonces, marcamos en la historia este programa el 31 de mayo de 2026, 31
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Speaker 3: de
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Speaker 4: mayo de 2026, 12 y 11. Sí, porque yo no digo que haya
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Speaker 4: vida en ese exoplaneta. Lo que digo es que hace
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Speaker 4: falta que se siga investigando, hacen falta más tránsitos, más
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Speaker 4: mediciones para confirmar todo esto y que alguien demuestre que
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Speaker 4: el dimetilsulfuro Una
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Speaker 3: parte muy inicial, ¿no?¿ Cuánto tiempo
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Speaker 2: está llevando estudiarlo? Porque igual estamos pensando que en dos
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Speaker 2: días y llevarás décadas. Esto
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Speaker 4: lleva dos años en concreto porque el primer estudio que
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Speaker 4: lanza este astrofísico es de 2023. Hay que tener en cuenta que,
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Speaker 4: os dije, el exoplaneta se descubre con Kepler, pero los
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Speaker 4: datos de los que estamos hablando nos los está proporcionando
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Speaker 4: el telescopio James Webb, que se lanzó al espacio en
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Speaker 4: diciembre de 2021. Entonces, es una de las primeras... como decirlo,
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Speaker 4: muestras que ha recogido este telescopio de este exoplaneta, se
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Speaker 4: detectó un tránsito en primer lugar. De ese único tránsito,
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Speaker 4: este señor afirmó con dos sigmas, que ya es un
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Speaker 4: poquito menos, un 70%, la probabilidad de haber descubierto esto.
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Speaker 4: Pero claro, él ha seguido investigando, ha analizado otro tránsito
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Speaker 4: más y en esta segunda vez... es cuando le ha
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Speaker 4: dado ese valor de 3,4 sigmas, de ese 99,97%. O sea,
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Speaker 4: las sigmas lo que te están midiendo realmente es qué
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Speaker 4: probabilidad tienes de que lo que estés midiendo no sea
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Speaker 4: fruto del azar o no sea un error estadístico o
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Speaker 4: algo similar. Pues él dice, él afirma... que con un 99,97%
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Speaker 4: está midiendo dimetilsulfuro. Hace falta más equipos que realmente vean eso.
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Speaker 2: O sea,¿ eso para vosotros no es fiable, que falte
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Speaker 2: solo el 0,01%? No, no, no.
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Speaker 4: Es que lo que está ocurriendo aquí ya es mucho
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Speaker 4: más sencillo. Él afirma que lo que está midiendo es dimetilsulfuro,
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Speaker 4: pero sabes que la ciencia hace falta una revisión por pares. Demostrarlo. Claro,
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Speaker 4: cuando los pares revisan esto le dicen, no, pero a ver,¿
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Speaker 4: es verdad que tú has encontrado Algo en ese rango
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Speaker 4: de entre 6 y 12 micras, que es la longitud de onda
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Speaker 4: de la huella química del dimetilsulfuro, pero es que hay
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Speaker 4: más sustancias en ese rango que podrían estar dándote ese valor.
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Speaker 4: La diferencia entre los que analizan el paper y nosotros, bueno,
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Speaker 4: y nosotros y este señor, perdón, la diferencia entre nosotros
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Speaker 4: y este señor es que este señor afirma que eso
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Speaker 4: es dimetilsulfuro y nosotros decimos que no se puede afirmar,
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Speaker 4: que puede ser otra sustancia. Hay que hacer más mediciones,
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Speaker 4: hay que seguir analizando. para ver que realmente es dimetilsulfuro.
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Speaker 4: Porque hay otros que están en el rango de error
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Speaker 4: de la medida, hay otros compuestos químicos en el rango
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Speaker 4: de error de la medida que no serían dimetilsulfuro, por
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Speaker 4: tanto no serían biomarcadores, y ya está, no habría más.
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Speaker 4: Por eso digo que hay que demostrar esto
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Speaker 3: ¡Ay, qué interesante! Me dejas así, con los ojos más
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Speaker 3: que abiertos. Bueno, en cualquiera de los casos actualmente se conocen,
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Speaker 3: como dices, más de 5.500 exoplanetas. y de todos ellos, solo
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Speaker 3: una fracción pequeña resulta adecuada para poder analizar sus atmósferas.
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Speaker 3: Hay candidatos interesantes.
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Speaker 4: Sí, los TRAPPIS famosos.
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Speaker 3: Me gusta mucho este tema. Lo de TRAPPIS suena mucho
15:30
Speaker 3: a
15:30
Speaker 4: trippy, ten cuidado
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Speaker 4: Yo un día, podemos hablar de extraterrestres,¿ de qué pensáis vosotros?
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Speaker 4: Si puede haber vida afuera y hacemos preguntas abiertas.
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Speaker 3: Me interesa saber qué opinan los oyentes. Que lo digan,
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Speaker 3: si hay vida afuera o
15:43
Speaker 4: no. Y que nos pregunten qué quieren saber ellos, de
15:46
Speaker 4: los extraterrestres, porque claro, aquí el problema de hacer esto
15:49
Speaker 4: es que te van a venir con los marcianitos verdes,
15:51
Speaker 4: y yo no estoy hablando
15:51
Speaker 3: de eso. Ya, ya, ya. Pero bueno, está bien. Tierra
15:53
Speaker 3: tampoco es plana, ¿no?
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Speaker 4: No, pero claro, efectivamente. Pero está bien porque podemos también
15:57
Speaker 4: desarrollar esa parte para que la gente vea una visión
16:00
Speaker 4: científica de eso.
16:01
Speaker 3: Perfecto. Arroba, fin de radio, nuestra cuenta en X, nos
16:04
Speaker 3: pueden escribir un correo electrónico y será muchísimo mejor. Fin
16:07
Speaker 3: de semana arroba es radio punto FM, fin de semana
16:11
Speaker 3: arroba es radio punto FM para esas cuestiones sobre exoplanetas, vida...
16:16
Speaker 3: fuera de la Tierra, cuestiones sobre astronomía una vez al mes.
16:20
Speaker 3: Nos vamos al planeta de Pascua. Roberto Pascua, muchísimas gracias.
16:22
Speaker 3: Hasta pronto.
16:23
Speaker 4: A vosotros. Un abrazo.