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Habilidades importantes para um líder de produto - Renata Gagetti · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

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Bom. Oi, tudo bem com você?
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Meu nome é Paulo xote. Você acaba de dar play no prot.
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Guru. O podcast vais por trás dos
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produtos e comigo a gente tem uma presença ilustre, então eu
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tenho que me tomar um pouco de cuidado com o que eu vou falar,
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né? É Renata GA Goethe eu falei
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certo, o. Sobrenome, eu posso te corrigir?
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Claro que pode. Gadget.
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O que é convívio? Gadget de alta?
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Por que que eu falei da Goethe? Todo mundo fala, fica tranquilo,
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não sei porque é sobre isso. Eu sou um burro.
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É. É italiano.
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É italiano que a gente tem, toda aquela mãozinha assim também.
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Como que um italiano não reconheceu?
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Não sei como fala com seu avô, ele vai ficar bem decepcionado
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contigo. Claramente, existe uma limitação
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é de inteligência aqui do meu lado, o humor e seja bem-vindo
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ao projeto gurus é uma honra, um privilégio conversar com você,
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né? Nesse humilde podcast?
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Prazer é meu. Não que não, não vem com isso
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aqui não vem com essa. Nossa modéstia dia.
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Não preciso falar que o prazer é meu.
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Tá tudo bem, entendeu? Eu fui orientada.
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Isso, o pessoal de de piar é trabalhando bem exatamente
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agora, Oo re antes da gente conhecer mais sobre você é.
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Você é diretor de produtos na OLX?
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É, não é qualquer empresa, né? Uma gigante.
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Tanto aqui no Brasil como na América Latina e quiçá do mundo.
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Quais são os principais desafios na liderança de uma equipe de
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produtos em uma empresa tão grande?
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EE diversificada como AOLX? Acho que nossa pergunta já tem a
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minha resposta, tá? É a diversificação.
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A orixe dela é uma economia horizontal.
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Isso quer dizer que tem tudo lá dentro.
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Tem imóvel, tem geladeira, tem carro, tem tênis, enfim, né?
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Cada um trabalhando com cada vertical tem suas
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particularidades e a gente tem orientações de crescimento vindo
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de bord vindo de investidor, vindo de da nossa própria, é
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vice-presidência, então a maior, o maior desafio hoje.
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Para a liderança de produto da OLX é conseguir passar as
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prioridades para os nossos times, dado que temos muitas
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prioridades e eles se enxergarem nisso e conseguirem propor
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soluções e produtos que se encaixem nesses objetivos.
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Então é muito dinâmico, muito diverso.
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A parte boa é isso e a parte desafiadora é realmente a gente
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aterrissar os nossos produtos para chegar em resultados e
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prioridades. Então, se eu puder te falar,
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está na sua pergunta a resposta. E aí abre o mais um uma sub
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pergunta se é que existe esse que é OK.
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É, a gente tende eu pelo menos entendo que quanto mais alto
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você sobe na carreira de produto, mais horizontal você
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deve olhar, né? Mas, de forma holística, é a
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empresa e todos os lá, tudo lá na empresa.
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Só que quando você desdobra isso, você tem que ter também
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trazer e esperar que as pessoas abaixo de você também tenha.
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Não uma visão é horizontal, mas uma consciência, uma
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conscientização horizontal. É diferente, né?
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Uma conscientização é uma visão, é diferente como como que você
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é. Desdobra essa sua visão
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horizontal para os níveis abaixo de você até chegar lá no tático
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e o operacional. Onde?
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Witzel, Tata, eu te disser que eu tenho a resposta que sempre
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dá certo, eu vou estar mentindo pra você é?
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Eu Acredito que quando quanto mais o líder tem clareza de onde
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a companhia quer ir, porque assim, ó, temos uma companhia,
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uma companhia, né? Horizontal, mas não é tudo o que
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é prioridade nessa horizontalidade?
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A gente tem climas mais importantes.
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Eu tenho direta, é direto acesso a quais são os temas mais
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importantes, e isso me facilita. Trazer a comunicação para os
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níveis abaixo de mim. Então essa comunicação e aí a
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gente tem cerimônias para isso. A gente trabalha em formato de
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ligas, por exemplo, que são times multidisciplinares,
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olhando para um objetivo específico, que a empresa deu o
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norte, a gente tem, obviamente, a nossa cerimônia de produto que
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a gente passa mensalmente, né? Os objetivos da organização,
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então, vai muito na estrutura da governança desses ações para que
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as pessoas ouçam quase por uma camiseta.
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Eu IA falar com a verba live, não sei se eu posso falar, mas a
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gente vai trazendo isso quase que como um mantra para eles
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entenderem quais são os objetivos principais.
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Mas isso não garante, e eu acho que é onde é AO desafio hoje da
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minha, da minha cadeira e do CP MS, principalmente que que
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compõem o meu time é eu como eles se enxergam nesse tudo que
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geralmente vem uma diretriz assim há, mas aumentaram GMV da
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vertical XPTO nos próximos 3 meses.
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Como é que isso, dentro de uma escala de enabler, por exemplo,
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uma Squad que vai mo, né, vai prover alguns serviços para as
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demais? Esqueci como é que eles se
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enxergam nesse, nesses objetivos, então é comunicação,
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repetição e trazer eles para fóruns que dá, né?
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Pra mostrar o que está sendo feito para eles verem o impacto
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que está que está gerando na empresa.
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Não é trivial, tá? Realmente não é trivial, mas é
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11 trabalho contínuo, com todos os times para terem essa
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visibilidade. Vou fazer uma alta, é porque as
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suas respostas vão gerando curiosidade para mim.
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Um dos pontos da sua resposta foi comunicação.
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Uma das coisas que é eu aprendi e aplico com com os meus
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liderados hoje No No UOL. É uma frase que pode parecer
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meio frase de coaching, mas ela é a pura realidade.
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Quando a gente tá falando de camadas superiores, comunicação
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gera visibilidade que gera previsibilidade.
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Como que você passa essa comunicação?
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Como que você cria essa comunicação?
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Porque a comunicação, muitas das vezes as pessoas acham que é
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apenas falar, não é comunicação também exige uma estratégia, é
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como que é feita essa estratégia de comunicação da alta é do alto
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nível para baixo. Você falou que tem algumas
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coisas, né? Algumas ferramentas, entre
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aspas, que é trazer algumas re uniões, ter alguma alguns
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processos para mostrar o impacto da dos times e tal, mas no dia a
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dia, como que é feita essa comunicação?
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Para que continue tendo visibilidade, porque você?
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É apenas uma e tem milhões, né? De de de pessoas abaixo de você,
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como que você, para você manter a visibilidade do que está
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acontecendo. Boa milhões, Leon tem algumas,
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né? Milhões é muita gente, mas é uma
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boa pergunta. Assim, a gente tem é isso em
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todas as empresas que eu trabalhei, não é restrito do LX,
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mas existem a parte, as as partes institucionais de
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comunicação, que foi exatamente o que eu falei pra você que
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teremos as ligas. Temos alguns fóruns, tem algumas
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Apresentações, alguns é OI keep, desde que vem por e-mail ou vem
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por canal do slack que as pessoas quer que eu, que eu
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gosto de tornar repetitivo no dia a dia dos PMs do GPS.
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Porque eles começam a se mentalizar, mas novamente, foi o
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que você trouxe? Não adianta falar e acho
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ingênuo. O líder que acha que o time lê
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tudo o que ele manda. Eu mando várias coisas no canal
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de leque, eu tenho certeza que meus PMs leem 20%, 30% do que eu
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mandei. Então, o trabalho de
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formiguinha, da liderança de produto e aí não importa, tá?
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Se é diretor, seja PM, se é um PM sênior, realmente é de
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formiguinha, de você trazer as pessoas para essa conversa em
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todas as oportunidades que vocês têm, então vou dar um exemplo
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prático. A gente tem de início de quarta.
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Tem reunião em que todas as esquadras passam 8 minutos e
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mostram AO seu planejamento para o próximo q só acontece, é
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institucional e tudo mais. Antes de ter essa reunião, eles
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estão preenchendo o PT, eu faço reunião com todas as minhas
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tribos, tá aí. Às vezes eu consigo pegar
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individual, às vezes eu pego só o GPM, às vezes, se não tem a
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pessoa, veja GPM entre o eu para falar do PM em eu trago as
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principais metas da organização e peço Pra Ele fazer para mim um
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paralelo do de quais são os épicos que ele está trazendo, o
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que que impactem, quais em quais, o que há de, se que as
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esses épicos estão impactando porque ele precisa se ver nisso,
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ele precisa ver que o objetivo da empresa x.
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E que isso e é, e que o que o épico dele impacta é um tanto no
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antro épico que indiretamente pega lá.
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Ele precisa ter isso na narrativa dele.
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Às vezes ele entende, não? Às vezes ele repete o mesmo.
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Ele fala, nossa, tem uma lógica, mas ele não entendeu, mas só de
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ele trazer isso nas nossas cerimônias e principalmente pros
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chineses, porque aí a gente está falando de uma de 1/01/1 parte
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que são os PM s, que tem direta relação comigo, engenharia que
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está lá codão 12, às vezes não está tendo esse tipo de
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conversa, como é que traz eles pra esse tipo de conversa
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através do PM? Em então essas rotinas que aí
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assim, ó quadro eu tenho que estar em todos os lugares.
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Mas não estou eu tenho pessoas que me apoiam e eu gosto de
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trazer os meus GPS para essa conversa e para eles, da maneira
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deles fazerem esse tipo de rotina também, porque não existe
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uma receita perfeita de comunicação em que todo mundo
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vai entender. Na upper que eu trabalhei, né?
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Durante 3 anos, 20000 funcionários, a comunicação a
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era bão, mas existem falhas de comunicação.
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Então, trazer para o seu dia a dia e para sua gestão.
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E Eu Acredito que torna mais próxima uma coisa da outra
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operacional das, dos objetivos macros da empresa, sendo bem
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honesta. Eu juro, eu juro que é a última
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pergunta fora do roteiro. Que é, você falou que não existe
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uma receita, né? De comunicação ali com as
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pessoas, certo? Ótimo.
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Ainda bem se porque se existisse, você venderia como um
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curso. Cara, eu até aqui vendendo o
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link do meu curso vocês comprarem, era isso que eu
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estava bem. Existe, existe algumas, alguns,
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alguns perfis de liderança, né? Então existe uma liderança em
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que ela entende que não é o liderado que precisa ser, é
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modificar, se mudar ou se adaptar a ela.
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Mas se ela se adaptar a ele, então adaptar a comunicação.
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É quanto não, pessoal da LX, ó, ela adora vocês.
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Claro que sim, muito. Vamos sair da OLX antes da OLX.
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Quantas vezes você já teve que repetir?
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É a mesma mensagem ou modificar essa mensagem para que uma para
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que um PM pudesse entender? 1000000 de vai dormir 1000000 de
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vezes e às vezes eu brinco com ele para volta em gente, eu tô
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na turnê, sabe? A turnê da Renata?
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Tô repetindo a mesma, né? Que a gente faça isso milhões de
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vezes, tipo uma música principal.
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A gente não aguenta mais falar a mesma coisa.
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O reunião de vdd. E a credi?
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Muito ruim nessa questão de mudar a mensagem e acredito que
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esse tenha um limite de mudar mensagem, certo?
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Então você vai adequando a pessoa não entendeu?
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123 vezes na quarta e realmente eu falo, gente, qual que é o
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problema de comunicação que eu estou tendo?
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Porque eu já 12? EE aí a história e vocês ainda
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não captaram? E aí eu gosto de ter essa troca
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tão honesta quanto eu perguntei pro meu PM de realmente onde eu
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estou falhando e onde ele não está entendendo, porque às vezes
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são mensagens que eu não gosto de passar também ninguém gosta
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de fritar pastel, por exemplo, em produto ninguém gosta, mas a
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gente frita e aí às vezes eu gosto de trazer muita
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honestidade, gente, são pastelzinho.
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Vamos ficar. Discutimos o recheio, mas é
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pastel, Bora fritar e às vezes tem alguns PMs que ficam batendo
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na mesma tecla e aí eu viro, tá? Entendi qual parte que a gente
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pode melhorar nesse processo para você entender que quanto
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antes a gente tirar da frente antes a gente vai olhar para
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coisas legais que a gente realmente quer fazer.
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Então, de verdade, muito. A turnê da Renata tá sendo em
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cartaz assim, eu estou sempre cantando as mesmas músicas
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durante algumas seções, tá? Então a turnê da Renata é que
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nem a turnê do pagode, do do dos anos 90, muito as mesmas.
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Músicas a negra Raça Negra vai cantar Raça Negra, eu vou cantar
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lá. Orientações pro meu time, fato.
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É isso, é isso. O digue digue digue, é isso.
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A Renata agora cospe a água que ela tava.
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Ótimo é, mas abriram várias, várias outras perguntas que eu
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vou fazer durante o episódio boa, o rei antes da gente entrar
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muito mais a fundo sobre liderança e criação de de de
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times, qual é, qual é a sua história?
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Só pra gente conhecer mais a Renata.
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Eu sou primária, administração, trabalhei com consultoria antes
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de tudo, então eu não tenho um background técnico e eu falo
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isso para bastante mentoring e tudo mais que une pegou foi a
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tecnologia. Não fui eu que peguei, tá?
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Porque eu trabalhava em consultoria, não me via
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representada pelo life style de consultoria, nem pelas
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lideranças de consultoria. Já não estava muito feliz.
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É, sempre foi uma ele adoptar mesmo de tecnologia,
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principalmente tecnologia liderada por mulheres.
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E um dia eu matei o trabalho. À tarde em morar em São Paulo,
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no Paraíso, fui numa feira de liderança feminina em startups e
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lá eu conheci uma pessoa que a Gabriela Couto, que horas você
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toda? De a regra do iFood?
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Na época, batendo um papo com ela, minha vida mudou assim
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entrei no iFood. Logo depois eu fui para a Uber,
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foi 11, experiência incrível de 3 anos na Uber, onde eu morei na
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lancei é Uber, hits em soweto, na África do Sul, e tinha um
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time multidisciplinar morando no México, no Brasil.
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Atuei em todos os países, pênis pequeno, morei metade no Brasil,
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metade no México. Saí de lá em 2020, passei um ano
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na Rappi, o unicórnio, experiência incrível, intensa
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uísque LX, apareceu na minha vida.
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Entrei lá como GP MS, tenha ou desde janeiro, estou na cadeira
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de diretoria, cuido da vertical de imóveis tada, depois
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aquisição de viva, realizar up ao NX, né?
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Se especializou nessa vertical de imóveis e hoje eu sou uma
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liderança dentro dessa vertical e enfim, hoje moço, produtos são
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meus. PM SGPS, eu quase não entro em
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deles só quando eu sou solicitada e estou com esse
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projeto na verdade que até fez a gente se aproximar.
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Porque eu percebi uma das das Vertentes que eu quero ir agora
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também eu percebi que tem muitas teorias de produto.
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Muitas pessoas vivendo é e vendendo a nossa ideia de a
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gente vive em Silicon Valley, preparando a próxima inovação
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disruptiva do mundo exato. E eu sinto falta de um dos
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nossos PMs, hoje é os que já estão sejam os que estão
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entrando na realidade mesmo, sabe?
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Não tão romântica que é legal para caramba, desafiadora pra
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caramba, mas tem mais romântica, entendeu que não é onde se lê
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covarde. Em todo o tempo.
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Então ó, tenho esses 8 anos de carreira e tô com esse projeto
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junto, né? Do Instagram, vida real de
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produto e também conteúdos. Mentoring a.
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Para trazer para a galera de produto um pouco da vida real,
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pra eles estarem preparadas para isso.
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Essa é uma história, foi rápido, vai?
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Eu podia ter demorado mais. Vai rápido, vai rápido, é e
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baita história, né? Baita história, baita
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experiência, é a parte grosso. Está fazendo uma vaquinha para
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contratar Renata pra poder, né? Fazer conteúdos para gente boa,
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que é caro, é é em euro em, é. Ao ser feito?
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O re. Você passou por por grandes
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empresas, é como você mencionou o berlitz, Rappi concorrentes,
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mas do mesmo segmento. Na África, o governo Brasil não
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era tão concorrente. Mas você trabalhou em empresas,
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é? Grandes, multiculturais, amp,
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contextos diferentes e políticas organizacionais diferentes.
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Olha só um tema aqui, um tema que eu acho que daqui um tempo a
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gente vai ter muito conteúdo sobre porque o porte gurus tende
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a lançar trends, né a influenciar a galera política
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organizacional. É, é resumindo ou traduzindo, é
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AA regra do jogo. Da empresa, como que trabalhar
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nessas empresas multiculturais e de políticas organizacionais
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diferentes? Fez a Renata, diretora de
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produtos da OLX. Na verdade, eu acho que grande
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parte do que eu sou hoje vem dessas histórias, principalmente
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da Uber, que foi mais tempo que eu fiquei uma desta adaptação e
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desse crescimento mesmo profissional, né?
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Mas não de carreira de a pessoa. É o Renata no numa, numa figura
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profissional, dentro de uma organização ou é muito
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importante. Eu Acredito que não existiria a
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Renata diretora se não tivesse tido a Renata global.
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Durante algum tempo, tendo que lançar produtos e falar com os
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times e negociar e se adequar a normas de empresas
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norte-americanas que não são as empresas mais simples e mais
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flexíveis no peito, uma empresa colombiana unicórnio agressivo
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bater resultado lançar EP 11? Então, é essa adaptação ao
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negócio e eu gosto muito do que tu trouxe, porque eu concordo
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1000% e não existe. O PM cuidando só de produto na
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salinha dele. Eu nunca, não me dei um ao luxo
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de de viver isso. Você tem que viver os
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resultados. Quantas na época da Uber, né?
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Quantas viagens, quantos motoristas ativos, qual que é a
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receita rolando? Por que que a gente não está
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batendo? Eu era responsável na época por
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um código específico de de reforma.
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Por que que não mexe com a gente?
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Não está batendo? Era questões operacionais ou era
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questão de produto, era que talvez a gente não tivesse
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lançado o código no canal certo, que IA para os nossos motoristas
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e eles não abriram o e-mail legal.
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Eu estava lá para entender porque então Eu Acredito que
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1000% eu não ficar presa na caixinha de produto protegida
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por só faço isso, eu só olho para a tecnologia fez com que as
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empresas me olhassem como um potencial.
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Já foi uma diretora, porque diretor, olha nistico, então não
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existiria essa conversa hoje, se eu não tivesse me aberto e me
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adaptado à políticas organizacionais diferentes e ao
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negócio, eu gosto. Quando você fala o negócio que é
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importante, o PM precisa entender dos números da
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organização dele. Se não ele vai ser sempre
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vendido em qualquer discussão com qualquer gerente comercial,
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entendeu que o eles sabem os números deles?
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A gente precisa saber também. É isso é um 1 e 1 ponto muito
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bacana, né? Na Na sua, na sua fala e também
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o que a gente vai abordar bastante na no episódio.
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É sobre esse olhar de negócio, né?
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E é um olhar é que nem eu falei, é, você tem a visão holística,
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né? Se tem a visão horizontal, mas
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eu, a pessoa de produto, deveria ter, deveria sim, deveria ter.
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É uma consciência holística, ou seja, é pode parecer difícil,
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mas com a experiência, né? É, você consegue atingir esse
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tipo de de de de olhar que eu vou fazer agora o que é, qual é
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a alavanca que eu puxo que eu acionou pra te receita é, pode
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ser que você não precise lançar nada novo.
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É só otimizar uma jornada ou muitas vezes você não precisa
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trazer dinheiro novo, você só precisa aumentar o lt ou gerar
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save, porque no fim do dia, quando no fim do dia, quando Oo
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PM vai falar com você ou re quanto você está olhando o
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framework e quantos você tá olhando como, né?
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Como ele tá fazendo e quanto você está olhando o resultado?
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Ó, confirmando pra você, e eu concordo muito do que tu tá, tu
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tá trazendo? É esperado do PM de copo claro,
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senioridade, diferente que ele saiba fazer framework ele saiba
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tocar uma dele e que ele saiba mexer nos número dele.
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Achar colorir Dinho e ver com uma atriz de oportunidade é
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esperado. Só eles lutam e surpreendendo
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quando eles fazem tá só quando está bem no início, depois ela
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me surpreende mais. Eu já espero qual que é o
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diferencial que a gente espera. A medida que for andando
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realmente essa conexão entre estratégia, produto entre
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negócio e produto e algum órgão muito quando você traz assim,
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ele não vai ter. A visão holística total que eu
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tenho, porque ele não está em reuniões que eu tenho nem exijo
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que ele faça isso, mas dentro do quadrado dele, como é que ele
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consegue fazer alguns links? Como é que ele consegue pegar
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alguns dados? Você, eu pergunto muito, você tá
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tendo reunião com o gestor? É comercial da sua linha de
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receita ou você está ficando lá porque o gestor comercial não
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estou dizendo que a gente tem que falar a mãe para tudo o que
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eles falam, muito pelo contrário.
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Mas se você não está lá perto, você não consegue discutir, você
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não consegue nem botar seu ponto e aí ele tá na boca do gol, né?
20:44
Ele tá na no quente, precisando trazer um resultado que a
20:47
empresa quer ou custo? Eu concordo totalmente.
20:50
Às vezes o PM vem com uma área de plataforma, por exemplo, aí é
20:54
uma espécie de plataforma, ele vem pra minha não, mas é que a
20:56
gente não impactaria diretamente no resultado da empresa,
21:00
recebem, prevê e bit da Ebit da receita e custos.
21:03
E você não vai diretamente na receita, onde a gente tem
21:05
oportunidade de custo, porque no final a continha é mais e menos.
21:09
A é. Não tenho uma licença, tem um
21:11
domínio que a gente está. A gente está reprocessando
21:14
imagens 4 vezes mais, então a gente está tendo um curso de XE,
21:18
1 BRL, um 1000 USD por mês. Acho que a gente dá para
21:20
otimizar tão otimiza, então é trazer essas discussões e eu
21:25
estou disposto a sempre até essas discussões, mas Eu
21:28
Acredito na proatividade do crime, porque eu acreditava
21:31
nisso. Quando eu estava na posição,
21:33
como é que eu consigo trazer mais, né?
21:36
Como é que eu consigo gerar essas discussões?
21:38
Como é que eu posso trazer surpreender também meus líderes,
21:40
cara, eu pensei nisso, faz sentido o máximo que eu vou
21:43
falar é não. Nos mexe no isso porque não é
21:46
tua quadradinho agora desencanar, mas eu nunca vou
21:49
olhar pro seu e uma pessoa que me propôs alguma solução, eu
21:51
posso virar para falar, olha, não é tua guerra, não entra aqui
21:54
agora. Mas, pô, a pessoa se interessou
21:56
e foi lá fazer. Então eu falo pro meu time que
21:58
eu gosto de eu prefiro segurar o louco do que empurra morto,
22:02
então pra mim isso é é pra mim é isso, se net meu negócio vai
22:06
entender, nunca vai te fazer mal, é o máximo, é óbvio.
22:09
Pergunta aí a gente não vai fazendo o máximo que eu vou
22:12
falar é, não mexe nisso agora, mas concordo muito com com o que
22:15
você traz e eu acho que o PM que não se liga nisso vai perder.
22:21
O espaço no mercado mesmo. É claramente que eu vou pegar
22:24
essas aspas e valorizar geral. Clique, bate.
22:27
Tá bom, tá? Bom, tá bom, o meu primeiro é
22:32
chefe gestor, né? De produto.
22:34
Ele sempre falava 11, frase que só depois de muito tempo nunca
22:40
fui entender, mas lá quando eu ouvi, eu falava.
22:42
Chato, porque ele de novo. É.
22:45
É velho. Né?
22:47
Velho, isso aí. Meu Deus, olha agora a gente é
22:49
os velhos, tá tudo bem? É, ele falava assim, seu Paulo
22:53
esquece toda essa baboseira. Produto se faz com a adição,
22:57
subtração, multiplicação e divisão.
22:59
O resto é só só fazer é agrado aí pra pra galera e aí só agora
23:07
que eu falei e não é que é a voz da sabedoria mesmo?
23:11
Olha só, é ir e vamos voltar para a pauta.
23:15
Calma, falta aqui, conversar, conversar com você.
23:18
É muito bom. Que bom, a gente tem que a gente
23:20
vai ter que fazer outra episódio, OA gente está falando
23:24
muito de estrutura, né? A gente falou sobre como você
23:28
tem feito a comunicação, como você organiza a sua experiência?
23:33
É PM, precisa. Ter esse entendimento
23:36
horizontal, Holístico, legal. E aí vamos dar alguns passos
23:40
para trás que a gente foi, avançou muito.
23:42
Aí eu faço o processo que você está na OLX, né é que é grande.
23:47
Se você está cuidando apenas da parte de imóveis, apenas só.
23:52
Isso é 3. Portais quem não tem o ZAP
23:57
imóveis instalado No No aplicativo?
23:59
Nunca precisou da da mesa, nunca precisou mudar de casa também,
24:03
acho. Pô.
24:05
Que, pelo amor de Deus, eu que eu gostaria de ter esses dados
24:10
na OLX, que é a quantidade de pessoas que usam a busca por
24:15
lista, que é impossível alguém, eu só uso o mapa.
24:19
Eu gosto do uma pinha, uma pinha, é bom?
24:21
Ouvir Deus volta a vida no plano da e pole.
24:24
Obviamente meu corpo jurídico me recomendou, mas mapa eu também
24:28
sou apaixonada por música, por mapa, tá?
24:30
Então. Porra, muito bom, aquilo é, mas
24:34
como que você estrutura a as suas equipes de produtos para
24:38
garantir que os objetivos de negócio seja alcançado?
24:42
Dá, não tem a parte teórica e a parte prática também aqui, tá a
24:46
parte teórica, que eu acho que você vai saber é mais que eu.
24:50
A gente busca sempre tem alguma lógica na distribuição das
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esquecidas tribos, seja por jornada, seja por persona.
24:58
Hoje depois de 2 anos que eu estou lá sendo bem, é Franca.
25:02
Estamos caminhando para um modelo de divisão de Squad que
25:05
eu sempre desenhei, desde quando eu entrei e aí é onde vem a vida
25:09
real. Eu Acredito que também é um erro
25:12
do gestor de produto, seja o PR, o seja o diretor, seja o velho
25:16
gpr, achar que as mudanças e essas adequações.
25:20
Elas vêm do livro para o ideal, anão tem que distribuir por
25:22
jornada. Cheguei numa numa empresa, bota
25:25
jornada. A jornada é consideração, busca
25:28
lá, blá, blá, beleza, separados, credita.
25:30
Se eu sou, não funcionam assim. Saem empresas muito maduras, que
25:33
já tem isso muito estruturado, tá?
25:35
É geralmente, as mudanças ocorrem aos poucos e elas são
25:38
adaptadas. A gente veio de um 2022 também
25:42
tranquilo pra pra até companhias ou para as startups e passamos
25:45
por várias reorg as reorganize, elas fazem com que a gente
25:48
adapta o nosso, a nossa, nosso desenho, ele institucional EE
25:53
consequentemente, o nosso desenho das nossas tribos e
25:56
Squad. Então eu vejo que o mundo ideal
25:59
é realmente que a gente escolha a partir da característica do
26:03
seu produto, né? Das suas entregas, se a jornada
26:06
se é persona e a gente siga a isso, o meu mundo real é
26:09
adaptações quase que constantes entre jornada dentro da persona
26:13
persona, dentro do jornada e, obviamente, a gente tem que
26:16
analisar quando vem pedidos das da empresa, tem pedidos da
26:20
empresa que a gente vai falar, não tem impedido porque a gente
26:22
não tem como falar não. E às vezes esse não tem como
26:25
falar, não interfere sim, na maneira como eu distribuo os
26:28
meus times pra gente chegar no resultado.
26:30
Só um resultado que precisa ter e é uma entrega específica.
26:33
Vai ter força tarefa, não é o que eu mais gosto de fazer e eu
26:37
falo isso claramente para os lo chineses, o desde nem precisava
26:41
ter diretora, tá? Quando eu era PM eu já falava
26:43
assim, não gosto, mas ossos do ofício, né?
26:47
Se eu não gostasse, eu abri minha própria empresa, eu tenho
26:50
que obedecer e a gente vai e quanto antes eu torno a repetir,
26:53
quanto antes a gente tirar isso da frente, antes a gente vai
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olhar pro que a gente acredita realmente e quer é fazer um
26:59
Discovery day feito uma entrega legal, então hoje é muito, isso
27:04
é no dia a dia. Estamos muito felizes com a
27:06
maneira como a gente está distribuído hoje, mas foi um
27:09
trabalho de 2 anos, eu não cheguei, desenhei e botei numa
27:12
loja em engenharia, concordou. Eu vai embora.
27:15
Não existiu isso existiu, existiu, no mínimo, além de
27:18
reuniões e mudanças até a gente chegar no modelo que a gente
27:21
está hoje está. AA engenharia, não é?
27:26
Tchau, amor. Não vamos entrar em detalhes
27:28
aqui porque só muda de empresa, só só muda de empresa, só muda a
27:33
cor. A mesma coisa é aí eu tentei
27:37
deixar Renata em maus Lençóis. Na reunião de diretoria.
27:41
É te cortar banhos, segundo, tem o VT de engenharia, né?
27:44
Às vezes a gente tem algumas coisas, a gente se dá super bem.
27:47
Aí eu mandei, a gente vai brigar porque esse assunto eu não
27:50
concordo dele. Não quero brigar por você.
27:51
Eu falei de um, está brigando muito pouco, é produto,
27:54
engenharia, meu anjo, a gente tem que discutir para garantir
27:57
que a gente estava dentro lá do trabalho bem feito.
27:59
Porque se não ter treta? Não é pelo seu.
28:01
Terei produto. Que isso?
28:04
Mas não tem que ou se eu tenho que falar e falar é o que está
28:07
acontecendo. Exato, eu tenho.
28:08
Que tirar a muito amiguinhos? Não.
28:11
Ele que não briga. Como assim?
28:12
Eles não estão discutindo? Exato.
28:14
É isso, engenharia e produtos na camada de diretoria, lá é a
28:19
mesma coisa de PM. Agi lista lá embaixo, olha eu e
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tá lá. O beijo pra usar de listas os
28:28
fofos beijo é ó é, na sua opinião a gente falou bastante
28:33
de de habilidades, tal como que a gente precisa.
28:36
Como que as pessoas de produtos precisam ter os Project manager
28:39
precisam saber, é para poder evoluir na carreira.
28:43
É só para gente deixar bem claro quais são as habilidades mais
28:48
importantes de um projeto de manager e de um líder de
28:52
produtos. É no ambiente atual.
28:55
Você falou que 2022 para 2023 não foi fácil, não está sendo
28:59
fácil, não será fácil para as para as represas de tecnologia.
29:04
Ainda estamos no inverno e aparentemente, o inverno vai
29:08
continuar um pouco pesado. É, mas nesses momentos, quais
29:14
são as habilidades mais importantes tanto para o Project
29:17
manager como para um líder de produtos?
29:20
Não é? É o inverno, tá?
29:22
Tá, mas não está tanto, tá? Acho que a gente está começando
29:26
a ver algumas algumas modificações, mas é 1 ano de
29:30
desafio, um ano de escassez. Eu falo muito disso pro meu
29:33
time, é quem trabalha na escassez.
29:35
Esse ano vai conseguir um lugar ao sol e vai conseguir chegar
29:39
porque tem lugar pra gente boa, sempre vai ter, mas quem
29:41
trabalha na escassez não é tão não é tão trivial, é para os
29:45
cremes, eu vou falar para vocês o que eu falo para o meu time
29:48
também novamente, fazer o seu trabalho já é esperado fazer um
29:51
framework, tocar uma dele é esperado, não é nada além,
29:55
fazendo Discovery entregar, não é nada além, se não está me
29:57
surpreendendo. Isso era esperado que você
29:59
fizesse as 2 principais características hoje por um PM
30:03
se destacar no ambiente corporativo é ser clauber
30:07
management. Não adianta você ficar na sua,
30:09
no seu, no seu cubículo, trabalhando.
30:12
Você pode fazer Oo produto mais legal do mundo se você não tiver
30:15
validado com um comercial com o marketing feito uma apresentação
30:19
legal para fazer uma política daquele seu produto, você vai
30:21
morrer na praia ou você vai gastar muito mais energia para
30:24
fazer algo que você faria. É mais simples na sua carreira,
30:27
tá? As pessoas precisam saber quem
30:29
você é, você precisa se relacionar, você precisa é
30:33
ceder. De comprar guerras e essa
30:35
dinâmica você só aprende na vida real.
30:38
Lá, conversando com o stake holders que não são produto
30:40
engenharia, que são pessoas que pensam diferente das áreas de
30:43
tecnologia também, então você tem que rodar management e o
30:46
segundo é storytelling. A quantidade de PM s que eu
30:50
tenho o que fazem ou que eu já trabalhei junto ao que eu até eu
30:52
fui, que fazem um trabalho incrível, mas contam a história
30:56
de uma maneira ruim. E aí ninguém vê o valor no que
30:59
eles estão fazendo. Eu falo, gente, mas esse esse
31:01
produto é muito legal, é, mas aí eu levei a reunião que ele
31:04
apresentou para ele. Apresenta como uma fatura, ou
31:06
ele apresentou como uma melhoria técnica, vão gente, não é uma
31:10
melhoria técnica, tá mudando toda a estrutura.
31:12
Como a pessoa vê o portal, por que que?
31:14
Você está trazendo dessa maneira tão pequena para uma pré
31:18
empresa? Eu gosto de dizer, a empresa não
31:20
sabe o que o refactoring é, a empresa quer ver a mudança no
31:23
portal. Traz pra eles como um filtro,
31:25
ficou com uma tela como mapa, vamos deixar isso.
31:29
Eu brinco, né? Fazer uma apresentação sexy e
31:31
diz que você está trazendo, então sei que stake holders,
31:34
management e storytelling para mim são os pontos cruciais do
31:38
desenvolvimento de um PM dentro da organização.
31:40
Quando a gente fala de liberar no ensaio, eu poderia vir também
31:42
aqui com um Monte de coisa pra vocês, a empatia, motivação,
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feedback contínuo, tá bom, tudo isso legal, né?
31:49
É inerente. Aumente qualquer liderança de
31:51
qualquer pessoa. Não precisa ser de produto, mas
31:53
eu pensando, né? Eu vim?
31:55
Vim com 3 pontos que eu acho muito importante e que não estão
31:58
tão tão óbvios assim. Quando você chega numa cadeira
32:01
de produto é não é fácil liderar pelo do tayron.
32:04
A gente é bem exigente, tá? Então, AA geralmente, produtores
32:08
respeitam quem eles admiram tecnicamente.
32:12
E isso é a sua história, mas também ao seu conteúdo, tá?
32:15
Eles gostam de olhar e vejo uma discussão.
32:17
Você se posicionou de uma maneira que faz sentido pro
32:20
produto? Tecnicamente, não é fácil
32:22
discutir com engenharia, você tem que se posicionar.
32:24
Então eu gataria se estivessem entrando numa liderança de
32:29
produto neste momento, com assim fita, gastaria bastante para ser
32:32
uma referência técnica. Nenhuma é técnica de saber qual
32:35
dar, tá, mas é técnica de entender dos produtos, de
32:38
conseguir me posicionar, de saber as tendências de mercado,
32:41
saber onde as coisas estão indo, porque eles se vêem.
32:43
Você admira o que você está falando, eles começam a abrir a
32:47
guarda para você conseguir. A liderar os mesmo.
32:50
E aconselharam se se metendo no plano deles.
32:53
Não é qualquer um que consegue isso com o produtor ou não.
32:55
Segundo ponto, é mão na massa mesmo.
32:59
Não tem mais lugar para para a liderança de produto que nunca
33:02
teve. Mas eu acho que cada vez menos
33:04
que fica sentado na cadeira é fazendo o PT.
33:07
A gente faz muito PPT, mas não é só isso.
33:09
Faz muito e 80% da minha vida é PT, mas o mas precisa estar lá
33:13
na mão, na massa, e os produtores, né?
33:15
Os PMs eles gostam e eles se vêem se identificam quando vêem
33:19
que o líder se tá todo mundo trabalhando, ele também está ele
33:22
entendido o produto. Quando alguém pergunta eu não
33:24
preciso ir toda hora pro meu PM para saber.
33:27
Qual que é o resultado esperado e quando que a gente quer que se
33:29
entregue? Eu já sei, então isso dá uma
33:32
segurança para o time também. E a terceira que eu considero
33:35
bem importante é a gente criar os PM s para o mundo.
33:40
Tivemos muito amor em criar o filho para o mundo, mas é, eu
33:43
gosto de dar pista, gosto de dar dica.
33:45
Eu falo para eles, eu quero que vocês sejam os melhores PMs em
33:48
qualquer empresa e que decidam trabalhar comigo, porque vocês
33:51
vêem o porquê. Ju claro, em na OLX ou em
33:53
qualquer outra empresa que tiver estarem trabalhando comigo,
33:56
porque eu ainda desafio vocês, porque vocês acreditam na minha
33:59
gestão, wherever corrosão, mas desenvolvê-los.
34:03
Para que eles possam ser bons PMs em qualquer empresa que eles
34:06
tiverem, eu acho que é um tanto importante da gestão de produto
34:09
no mundo atual. Coisa mais legal para um, para
34:12
um líder, para um gestor, é quando o senhor, liderados ai
34:16
não é legal, quando ele sai, né? Ó, você vai ficar triste, mas
34:19
depois de algumas semanas ou meses, é essa pessoa te manda
34:23
uma mensagem falando, ó, o que eu aprendi com você, eu coloquei
34:27
aqui, nossa, está funcionando, nossa, que legal, é, passei por
34:33
isso recentemente. Então, pô, que legal, que legal
34:37
as minhas groselhas dão certo, pô.
34:39
O. Né?
34:40
Muito, é muito bom e que bom que você pôde passar por isso
34:42
recentemente, acho que é 11 estrelinha nessa história de
34:46
gestor, sem dúvida. Uma história recente que começou
34:49
há 1 ano e meio, o humor e a gente entendeu que você tende a
34:55
ser muito transparente, direta é quando o assunto é carreira de
34:59
produto e lidando com com seus liderados.
35:03
Mas qual é a sua filosofia sobre falhas e aprendizados no
35:08
processo de construção de produtos?
35:10
Boa. Também depende da situação.
35:13
Acho que a gente parte da máxima de produto, né?
35:16
RR rápido. E não cometa os mesmos erros.
35:20
Eu acho que essa é a máxima legal amiguinha, e eu vou Nixon
35:24
são as situações que eu mais gosto, que é quando a gente
35:26
consegue experimentar e consegue.
35:29
É errar e voltar e trazer uma solução que a gente não tinha
35:33
pensado. Isso é muito legal e é onde eu
35:36
me sinto mais realizada como produtora e como líder de
35:39
produto. Mas a gente também tem que
35:42
entender que tem situações e situações.
35:44
Em algumas não vai não, isso não vai acontecer.
35:47
Não sei se você já teve essa experiência, acredito que sim.
35:49
Após os 5 BRL que já de teu numa algum, alguma resolução, alguma
35:54
solução de produto que subiu direto para prode, quase nem
35:57
testamos. Entendeu?
35:58
Subiu no link a ficou um pouquinho.
36:00
Eu falei, Bora rolar? O tá?
36:01
Porque a gente precisa soltar isso, porque é o que a empresa
36:03
quer. O que o negócio precisa.
36:04
Enfim, essas situações a gente acompanha mais de perto e tem
36:08
menos espaço para Evo essa situação.
36:10
PM precisa estar mais ligado, precisa ter dados juntos, porque
36:13
a gente precisa olhar os dados diariamente.
36:15
Engenharia não pode, ela tem que estar em cima pra gente ver se
36:18
vai ter algum erro ou em que algo, mesmo quando a gente faz o
36:20
primeiro royalty, não é a primeira onda de roll out, e
36:23
essas situações acontecem, é a maior, são tipo é a maioria das
36:26
situações que eu vivo com os meus times, meu graças a Deus,
36:29
porque eu realmente gosto do produto na sua essência, se não
36:32
eu não estaria nessa cadeira. Mas acontece.
36:35
Então, por que que eu te trago isso e não gosto sempre de
36:39
trazer na minha, na minha, nos meus conteúdos e nas minhas
36:42
conversas? A vida real.
36:43
Não adianta você achar que é o romântico ai.
36:46
R, mas segue rápido porque o erro te traz ao acerto legal.
36:50
Tem situações que a gente consegue fazer, isso, tem
36:52
situações que não e o PM tem que estar sensível às orientações de
36:58
quando ele pode é trazer essa mágica acontecendo de produto e
37:02
quando ele tem que executar, acompanhar de perto pra gente,
37:05
rola altar, soltar para prode e partir para o próximo assunto.
37:08
Ou seja. Fazer uma pergunta, né?
37:11
Quanto mais sênior, mais bom de execução deve ser.
37:15
Quanto mais sênior, mais bom de execução, mais assertivo e o que
37:20
a gente espera que a experiência nos reduza.
37:22
Os erros também, né? Eu acho que quando você está no
37:25
começo, você vai fazendo algumas coisas.
37:27
Homem que não é a mesma coisa, mas hoje eu já olho numa
37:29
situação, falo gente, tá cheirando isso, né?
37:32
Porque vamos lá se tá cheirando, pode ser que ser hoje?
37:35
Então vamos dar uma averiguada e vamos ver se vai ser, então sim,
37:39
quanto mais sênior, mais a gente espera que a experiência fale
37:44
mais alto e que os erros sejam reduzidos.
37:47
Aconteceram outros erros, mas os erros de operação de subproduto
37:52
de teste de Alan sou, mas a comunicação SP Tel.
37:54
Não foi impacto total coisa. Isso tende a reduzir porque já
37:57
passou por muita estrada, né? Não, não é mais tão ingênuo
38:02
também de achar que as coisas dão certo, então concordo
38:04
contigo. Re como que você vê?
38:07
É a nossa área de produtos hoje e como que ela está se
38:10
caminhando, né? É recentemente, a gente teve um
38:14
comunidade Internacional de produtos.
38:17
Esse é os influenciadores e pessoas é de nome.
38:20
Elas lançaram a atenção. As atenções delas é para o tema
38:26
da RBEB, né? Aí, bebê?
38:29
Estava, mudou a função de de property manager e colocou a
38:33
função mais pra parte marketing, né?
38:37
E aí a gente não vai entrar aqui no, na, Na Na discussão que não
38:41
tem discussão, que é produto, veio do marketing ponto não, não
38:46
vem com um, vem com o papinho aqui, não é aquilo que eu falo
38:50
com a diretora, é isso, é é foda se.
38:53
Ele tá tudo bem, é assim, tá doido?
38:56
O ô claramente eu não passarei nenhum processo seletivo da OLX.
39:01
O enfim é. Depois é pros.
39:06
O produto veio do marketing, então essa essa mudança, essa
39:09
mudança de funcionário, bebi OK? É, mas AA comunidade é
39:14
Internacional, de de de produtos elas, ela meio que disse,
39:17
dividiu, se você entrar no Twitter e colocar o assunto,
39:21
você vai ver que existe pessoas criticando, existe pessoas
39:25
falando, não? Isso faz sentido, porque o
39:29
produto é do mar de marketing. Teoricamente Project manager é
39:34
apenas uma evolução do do branch.
39:37
De man de 1931, bebê Vovó, é como que você, Renata, é vê essa
39:45
mudança de função e vê o futuro da da da função de proxy manager
39:50
aqui no Brasil? Tá, é primeiro, eu concordo
39:54
contigo. A banana como a Sun assim veio
39:56
do marketing, mas. Não é comparável hoje, é porque
40:01
não sei se vocês também já tiveram experiência, mas já teve
40:04
alguma priorização feita pelos PM s nas organizações de vocês?
40:08
É o desafiador, é desafiador. IPN sempre tem que chegar lá e
40:11
conversar, porque às vezes as prioridades ficam bem
40:14
distorcidas. Então, mesmo air BNB sendo uma
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companhia é design Centre que, né?
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Eu trabalho com busca de imóveis.
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Eu sei que dentro de 1/01/1 tela de busca de moda e tem muito
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produto além do design, então tem alguma.
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Eu tenho algumas ressalvas com relação a isso, mas
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especificamente sobre o que OIBNB.
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Que não se de discussão para a comunidade, né?
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De de tecnologia mundial, e Eu Acredito que é uma evolução que
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vai ser repensada. Então eu até eu até trouxe no
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meu perfil essa discussão, porque muitas pessoas me
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perguntaram disso e eu vejo o seguinte, eu não sei você, mas
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quando eu fui perene ou fazia muitas outras coisas além de ser
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PM, eu olhava para a operação. Eu olhava para Gold marketing,
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eu. Eu olhava para design, eu olhava
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para várias outras coisas porque eu realmente tinha um time
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completo, com design exterior, me fazendo um Discovery super
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estruturado e o produto marketing e pensando num Gold
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marketing legal, com produtos específicos.
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Que eram de grande natureza, tá? Eram lançamentos internacionais
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isso falando bastante da Uber. Era quando eu IA lançar em mais
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de um país. Eu tinha sem respaldo no meu dia
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a dia. Eu não tinha escolhido.
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Estão formadas assim. Eu não tinha essas posições,
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então eu acabava tendo que resolver o que que eu vejo hoje
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em dia, um distanciamento dos PMs, das entregas são de vez de
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produto, tá? Então ele tá lá organizando
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legal. Eu vejo valor, obviamente, ao
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meu time, então eu vejo o trabalho deles, mas as empresas,
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ou seja, o corpo executivo, as áreas comerciais, o próprio Ciro
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level, não venha com relação direta entre o produto e A
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Entrega. E aí eu acho que surgi essa essa
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miopia de achar que outros cargos, outras cadeiras podem é
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substituir uma cadeira de PM. Então eu acho que tem 2.
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É 2 caminhos aqui que a gente vai seguir, principalmente na no
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cenário nacional, que há um cenário como a gente falou
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anteriormente. A gente tá num cenário de
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escassez. Foram demitidas muitas pessoas.
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Os times estão sendo revistos, as empresas estão conversando
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sobre o que é prioridade, quais são as cadeiras que a gente que
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não podem faltar nos times print e também de tecnologia e
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produto. Então a gente está sendo
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questionado, tá? Eu gosto de falar isso, a gente
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está sendo questionado sobre as nossas funções.
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Então vejo 2 momentos, 2 Vertentes que ocorrem em
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paralelo, uma IPN vai ter que sair.
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Se ainda está, vai ter que sair da redoma PM e vai ter que ter o
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seu nome, a sua posição vinculada a mais ao tangível da
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entrega, porque a empresa precisa ver que só foi lançado o
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produto tal na data tal pro cohort de usuários x pto porque
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o PM fez um estudo, entendeu que marketing deveria lançar dessa
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maneira ou que designe deveria fazer um descobri XPTO ou que
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engenharia discutiu o corro naquele momento porque teve uma
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diretriz e essa diretriz vem do PM, mas ele vai ter que estar
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mais perto da entrega, tá? A gente vai ter que voltar para
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isso. E a outra parte que eu acho que
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ela é mais médio, longo prazo, e não acho que ele impacta tanto
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as nossas empresas agora do Brasil.
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Mas isso eu vejo um caráter mundial e a gente acaba
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reverberando atrasado. Mas vem é com um pouco de delay,
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mas vem é entender que não existe nada disso sem OAA pessoa
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que orquestra essa sinfonia toda.
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Então não adianta você ter o melhor, é pmm, não é o melhor
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design, melhor engenharia. Se eu preciso dessa
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centralização desse maestro, que eu chamo, que é o PM e o PM tem
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que saber dele mo dias para conseguir ter a música perfeita.
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Então é um amadurecimento, uma revisitação.
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Na minha opinião, a posição de PM, origem que não estava nesse
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nesse pedestal que de um tempo pra cá se criou com essa posição
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e as empresas vão entender, te não adianta.
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Tenta pedir pra um design para um produto marketing, claro,
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temos exceções, mas a priorização é questionável
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quando vem dessas áreas, então não a maioria, não todos, mas a
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figura do PM é bem necessária para para chegar no outro lado,
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entendeu? Essa é a minha modesta opinião,
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mas ela é bem honesta, tá? A opinião honesta sobre o caso.
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Aí Bibi que vai reverberar até o final do ano e eu não tô nem aí,
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eu vou usar esse caso. Obrigados a cancelar depois
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favor. Quero usar esse assunto, mas vai
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usar o assunto até até a gente usa.
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A gente usa esse assunto. A gente usou o assunto de usagi
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listas estão morrendo No No início do ano.
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E ainda tem uma vez falando isso, acabou.
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Usagi listas estão morrendo, Renata, só pra.
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Não, não, acho que não. Eu não acho que estão.
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Acho que eles estão se reinventando também e trazendo,
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agregando valor as entregas deles.
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Assim, hoje eu não trabalho com as listas mais em todas as quais
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fazendo as a net. Todas as rotinas da esquadrão,
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ajudando o PM. Mas eu trabalho com a Gi.
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Listas, trazendo dashboard inteligência do que está rolando
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num conglomerado de Squad para ir ao tomar as melhores
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decisões. É com base na nova entrega dos
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meus times e nos números dos meus times que eu não consigo
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estar em todas as deles, né? Então acho que tudo tudo se
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reinventa, nada morre, não. Ótima frase é frase de coaching,
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sim, mas é uma boa. Família, não é mesmo, não é
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mesmo? Às vezes, às vezes encaixa.
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É isso, conversei com a Renata gadget aqui e o rei.
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Muito obrigado pelo seu tempo, por você ter arrumado um
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tempinho na sua agenda concorrida.
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E atolada para conversar aqui nesse humilde podcast, é uma
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honra e um privilégio. É conversar com uma profissional
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como você, com uma pessoa como você, que eu nunca imaginaria
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que conversaria há 5 anos atrás. É é de de começar a prova de
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guru. Então, muito obrigado, viu?
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Pelo privilégio. Magina.
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Obrigada de verdade vocês fiquei super feliz com o convite de que
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a nossa comunidade precisa dessas, dessas conversas francas
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e interessantes e que geram discussão.
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Então parabéns pelo trabalho de vocês e eu estou muito feliz de
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ter sido feito. Parte sei se.
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Divertiu? Muito estava nervosa no começo,
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não vou negar, mas me diverti muito se divertir.
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Sim, porque o espaço que eu importa não é o meu, é o que
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importa No No final eu só quero me divertir conversando com
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pessoas interessantes aqui na praia de juros, então você que
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deu play, ouviu até aqui, siga, se conecte com com a Renata no
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LinkedIn, link na descrição no Instagram também faltar gerando
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conteúdos lá o link está na descrição se conecta, vai lá,
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manda uma mensagem Pra Ela sim, aí Do Nada, Do Nada.
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Você manda um currículo, você evita.
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Fiquei do Alex OE. Foi mal, Renata, olha só aí, pô.
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Nunca se sabe, não vai lá é isso é e a palavra chave para você
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mandar lá No No chat do LinkedIn para Renata é uma pinha.
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Quando uma pinha lá, uma pinha, não, mas se não quiser mandar
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uma pinha, não manda nada, manda, só se conecta outra
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coisa, tá ouvindo pelo Spotify Apple podcast, pelo amor de
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Deus, clica no botão seguir, já passamos dos 16000 seguidores No
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No Spotify e clica e das 5 estrelas muito obrigado, não é o
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Uber, mas tá 5 estrelas. Tá bom, tá bom, é, é isso, siga
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a gente nas redes sociais. Compartilhe com a galera.
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Estou indo muito obrigado Renata, novamente, muito
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obrigado a você por ter dado play.
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Tchau, fui.