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Klettern im Eis mit Lukas Hinterberger · Fadegrad

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Was löst bei euch ein Kribbeln aus?
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Schweizige haben einen schnellen Puls, vielleicht auch ein
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bisschen Angst und Panik, bei mir ist es die Höhe, trotz
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Höhenangst oder vielleicht auch genau darum habe ich vor ein
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paar Jahren einen Kletterkurs gemacht und dort habe ich
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gelernt, mit der Höhe umzugehen und auch was für ein schönes
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Gefühl von Freiheit die Bergwelt auslösen kann und wie es auch
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ein bisschen süchtig macht. Der heutige Interviewgast hat
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keine Höhenangst. Meine Mühe.
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Berge und die Höhe, das sind so quasi sein zweites Zuhause.
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Ich bin Lara Abterhalden und ich rede heute mit dem Appenzeller
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Bergführer Lukas Hinterberger Hoi Lukas.
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Hallo Hanna, danke vielmals. Vater Grad der Podcast, der
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fragt, warum Menschen tun, was sie tun und wie sie geworden
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sind, wer sie sind. Liege richtig meiner Vermutung,
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dass du keine Wehen Angst hast. Nein, Höhenangst in diesem Sinn
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habe ich nicht. Aber wenn ich eine Phase habe,
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die ich nicht so viel ausgesetzt bin, und dann bin ich wieder mal
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ausgesetzt, dann merke ich es schon.
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Oha, ich bin mich nicht mehr so gewöhnt, aber es kommt dann
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recht schnell wieder und man gewöhnt sich schnell daran.
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Wir sitzen hier wie wir zuhause. Das Appenzell Appenzell in der
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Wohnung und man sieht auch ein bisschen, wenn man herumschaut,
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dass hier wahrscheinlich jemand zuhause berge hat.
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Also es hat so ein paar vereinzelte Bilder.
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Ja, was sind da vielleicht jetzt für Bilder hinter mir, habe ich
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gesehen, da sieht man Eis, ist das so deine Welt?
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Ja, also der Winter ist schon meine grosse Leidenschaft.
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Im Herbst wird immer Kribbelig auf den Winter hoffen, dass es
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kalt wird und viel Schnee gibt, das ist das eine Bild von
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Ägypten. Haben die erste Wiederholung
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gemacht von einer Route am Gross Rauchen im Winter und das andere
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Bild ist von meinen Hausbergen Kreuzbergen und dort habe ich
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meine ersten Klettermeter gesammelt und war auch heute
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noch eine grosse Herausforderung bei gewissen Touren dort.
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Genau das ist mein Heimatgebirge oder Albstein.
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Du arbeitest als Bergführer und auch noch als
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Milchtechnologisch. Genau.
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Und wie teilt sich das bei Dir so ein?
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Was arbeitest du wieviel? Als Bergführer bin ich etwa 150
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Tage unterwegs im Jahr, und das entspricht vielleicht so um die
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80%, als für eine Tätigkeit und als Milchtechnologe arbeite ich
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daheim. Familienbetrieb, dort bin ich so
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zwischen 2030% am Arbeiten, hauptsächlich in der
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Nebensaison, das ist so Ende Oktober, November, Anfang
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Dezember und dann kommt es ein bisschen darauf an wie früher,
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wie viel Schnee das gibt, ich mache Eisklettern mit Gästen
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oder schon auf Skitouren, das ist recht flexibel für mich zu
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planen. Jetzt haben wir Januar und es
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ist. War der Tag heute bewölkt, warst
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du heute raus. Wo bist du?
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Nein, heute habe ich dich zuhause gearbeitet in der
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Kreiserei und das Wochenende hatte ich einen Lawinenkurs und
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diese Woche habe ich noch einen Gast zum Eisklettern, genau wie.
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Muss man sich denn so den Alltag eines Bergführers vorstellen
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oder das Leben eines Bergführers?
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Was beinhaltet dein Job? Mein Job beinhaltet
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hauptsächlich Verwirklichung von Träumen von Gästen.
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Also das ist vielleicht fast im Sommer der Fall, wenn Gäste
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einen Wunsch haben von einem 4000 er einen schönen Berg zu
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besteigen. Und im Winter ist es vielleicht
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fast mehr, sag ich jetzt mal, ein Erlebnis, wo es ums schöne
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Skifahren geht, im schönen Schnee oder Eisklettern in einer
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schönen, verschneiten Winterlandschaft, da gibt es
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eigentlich von A bis z ein wenig alles, aber ich würde sagen, im
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Sommer kommen die Leute schon mehr mit, mit konkreten Wünschen
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und zielen, die es im Kopf haben und der Alltag würde ich sagen.
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Ist im Sommer sicher auch von der Tageszeit her länger.
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Fangt früher an, man muss ein bisschen besser organisieren,
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vor allem, wenn man 23 Tage im Wallis ist dann noch 23 Tage
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Engadin und dann wieder zurück ist manchmal auch ein bisschen
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eine organisatorische Herausforderung, dass man nicht
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die ganze Zeit am hin und her pendeln ist.
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Und der Winter ist bei mir jetzt eher ein bisschen entspannter,
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da führe ich etwas weniger und von der Tageszeit her ist man
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auch häufig etwas früher daheim als im Sommer.
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Du bist selbständiger Bergführer, also mit dir kann
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man in Kontakt treten, wenn man irgendein Projekt will, oder?
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Wie wie kommst du an Kunden? Anfangen tut es hauptsächlich
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als Aspirant. Das ist eigentlich wie ein
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Lehrling in einer Berufsausbildung.
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Als Aspirant dürfen wir zwar noch nicht alleine unterwegs
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sein mit Gästen, aber wenn jetzt ich 2 Gäste habe, zum Beispiel
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die auf das Matterhorn reden und ich nehme aber nur eine Person
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ein Seil, dann suche ich einen Aspirant, wo der zweite Gast
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nimmt und dann lernt der Aspirant eigentlich in dieser
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Zeit Gäste kennen oder wenn man für Alpinschulen arbeitet,
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Lawinengehäuse gibt oder einen Skikurs, dann lernt.
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Und die ersten Leute kennen und baut sich ein bisschen Netzwerke
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auf und die Leute melden sich dann privat bei dir dann.
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Hast du gewisse Leute, die immer wieder mitkommen?
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Genauso Stammgäste, ja. Stammgäste, Du hast es schon
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angezogen wegen dem Bergführer Aspirant, da bist du
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wahrscheinlich auch du mal, oder wie hat es bei dir angefangen?
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Eigentlich tun meine Eltern, wir waren früher als Kind immer in
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den Sommerferien ins Wallis und haben dort den ersten Kontakt
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mit der Gebirgswelt, mit dem Vater der ersten 4000 er
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gemacht. Aber die Eltern sind nicht
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Kletterer gewesen, sondern einfach, ich sage jetzt mal, der
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klassische alpin Wanderschweizer, der motiviert
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ist, um etwas schwieriger zu wandern.
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Und man hat es dort ja jetzt mal drehen um mehr und mein Bruder
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ist genau das Gegenteil der Fall.
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Man muss sich ein bisschen verleidet und ist auch heute
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noch so. Mit Kritzbergig sein, wo man im
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Hintergrund seht, was ein bisschen begeistert geweckt.
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Hat. Nein, die sind dann erst später
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gekommen, wo ich dann eigentlich das Klettern entdeckt habe,
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eigentlich mit dem Bergsteigen angefangen und das Klettern ist
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erst nachgekommen. Die ersten 4000 Jahre, wo war
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das, wie war das gewesen? Das war der Gast Store in
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Zermatt. Wir waren dort in der Ferien und
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wir waren mit einem Bergführer zusammengegangen und das war
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noch lustig. Ich hatte dort alles aufgesogen
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was rundherum passiert, wie er uns dort anseilen, wie man den
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Klettergurt Steige etc. Und dann hat es dort vom Kleinen
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Matterhorn so eine Skipiste, Raab oder richtig Zermatt.
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Aber auf den Gaststuhl gehen wir zuerst auf die Piste und wir
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sind dort angeseilt auf der Piste, weil so vielleicht auch
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spalten haben können, aber nebenbei sind die Skifahrer
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gefahren ohne Seil und dann ist man da eigentlich etwas
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unlogisch vorgekommen und dann beim Zurückgehen sind wir wieder
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auf die Piste gekommen und dann habe ich mit Hintersteine
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losgeseilt, weil die anderen sind ja auch ohne Seil
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unterwegs. Und dann hätten als den
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Bergführer gesehen und gesagt, Oh, der Lukas sagt, ich darf da
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nicht, da hat es noch spalten, und das ist für mich so der
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erste. Die erste Auseinandersetzung mit
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der Gebirgswelten, ne. Du bist aber dann nicht direkt,
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hast nicht direkt Ausbildung angefangen als erstes, sondern
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hast noch einen anderen Weg eingeschlagen.
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Meine Eltern, Familie also mehr in einem Familienbetrieb, eine
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Kesselei, und ich habe während der Schulzeit zuhause immer viel
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geholfen. Am Samstag, am
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Mittwochnachmittag zu helfen. Und für mich ist eigentlich
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schnell klar, dass ich Käse lerne und der Betrieb irgendwann
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übernehme. Und dann ist aber dann der
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Bergsport präsenter und hat dann auch weniger gearbeitet. 60%
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geschaffen, damit ich mich über den Berg steige und diese Zeit
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ist sehr wertvoll, damit ich diese Erfahrungen sammeln konnte
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für nachher als Bergführer. Wenn man Bergführer wird, ist es
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ja auch so, dass man eine gewisse Zahl an Berge oder
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gewisse Sachen schon mal bestiegen hat.
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Oder wie wird man nachher Bergführer?
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Ja, genau, es geht in die Richtung.
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Und muss man mindestens 18 sein und eine Berufsausbildung haben,
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also eine Lehrer oder eine Matura?
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Das heisst, man kann eigentlich frühestens mit 21
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Bergführerausbildung abschliessen, die geht 3 Jahre
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und vor der Anmeldung muss man einen Dauernachweis ausfüllen
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und da sind vielleicht alles zusammen 100 touren, die wir in
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den letzten 4 Jahren gemacht haben, aber dass sie nicht
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dauert, sondern es muss eine gewisse Schwierigkeit
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beinhalten. Mhm.
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Wenn ich bei dir den Zeitpunkt gefunden habe, jetzt möchte ich
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es probieren. Es ist recht schnell ein
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Kindheitstraum also vor der Lehre eigentlich schon und dann
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in dieser Zeit, in der ich mehr Zeit genommen habe zum
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Bergsteigen, ist das aber wieder ein bisschen weg, weil ich
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gefühlt das Gefühl hatte, nein, ich will nicht meine
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Leidenschaft und Beruf machen, dass ich nachher Freude verliere
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und dann aber mit 20 Jahren, ist mir bewusst, nein, ich will das.
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Und mal hast du dann auch. Angezogen mit 324 Jahren
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begonnen. Und wie lange geht diese
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Ausbildung? Ist aber einerseits die Tour,
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die du leitest, wenn man dir auf Instagram folgt, dann sieht man
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auch, dass du viel aber auch selber unterwegs bist.
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Hast du viel Zeit, um auch eigene Projekte zu
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verwirklichen? Jein.
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Also ich sage jetzt mal zwischen Dezember und Februar, wo ich
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viel zuhause arbeite, bin natürlich etwas flexibler und
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wenn ich sehe, dass irgendetwas gut ist.
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Projekt im Kopf habe, dann werfe ich eigentlich alles her und
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dann ist das erste Priorität. Letztes Jahr im Februar haben
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wir ein Projekt, ein sybit Wintertrilogie und dort die
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Skitourwoche und wir haben gemerkt, oha Verhältnisse werden
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gut für das Projekt und dann habe ich den Gästen gesagt es
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tut mir leid. Das Albert steht an erster
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Stelle, aber ich würde es gerne mit euch machen und habe dann
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abgesagt. Das gibt es auch einen Film, der
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jetzt gezeigt wird. Alle Geräte, die es gibt, sind
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rauf oder? Genau, ja.
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Und würdest du sagen, da ist eines der grösseren Projekte,
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die. Bis jetzt.
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Ja, sicher, von der Strategie her, von der Planung her, vom
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Wetterfenster, vom ganzen Prozess her ist das sicher das
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grösste Projekt von mir. Vielleicht gehen wir auf dieses
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Projekt ein. Was ist das genau und wie lange
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habt ihr im Voraus geplant? Das ist die Zahl bei Ski
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wintertrilogie wir haben die erste Wintertrilogie gemacht und
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die Trilogie, da kommt auch ein wenig aus der alpinistischen
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Geschichte heraus, zum Beispiel einiger Mönch, Jungfrau sind die
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3 die 3 schönen Gipfel dann. Logisch, dass man alle 3
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nadwände macht oder 3 Zinn sind 3 nadwände, das hat sich so
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etwas entwickelt. Der Status Trilogie und beim
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selben ist es auch logisch, es sind 3, man kann die gerade auf
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den Gipfel schauen, es ist eigentlich ein Sommerberg, es
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sind Klettertouren, ich habe es auch schon gemacht im Sommer die
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Trilogie an einem Tag, das ist sicher schon etwa 10 Jahre her
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und seit hier habe ich eigentlich den Gedanken im Kopf,
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wir können das auch im Winter machen und hat dann auch
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herausgefunden. Dass noch nie gemacht worden
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ist. Und dann kommt mehr so das
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Salpinistische Herz zum Schlagen, wenn man weiß, ah, das
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ist noch gar nicht gemacht, so das Abenteuer, oder?
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Und dann ist irgendwann dann einmal noch der Michi Wohlleben,
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ein guter Kollege von mir, in die Schweiz zu sagen, der wohnt
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in Heide. Auch ein bekannter Kletterer.
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Er ist Profi, Profi, Bergstiner, auch Bergführer.
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Und wir haben uns dann einmal getroffen.
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Wir sind zusammen klettern und ist eine Freundschaft entstanden
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und dann hat er mich von etwa 2 oder 3 Jahren darauf
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angesprochen. Lukas, du hast doch mal die 3
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Fragen gemacht und ich sage ja, warum meinst du?
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Ja, da werde ich im Winter etwas, dann habe ich gesagt, ein
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Jahr habe ich auch schon lange im Kopf, ich kann mich probieren
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und dann haben wir es vor 2 Jahren im Winter mal probiert
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und die Verhältnisse sind gar nicht gut gewesen und hätten das
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abgebrochen und letztes Jahr im Februar haben die Verhältnisse
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gestohlen, wir haben eine andere Strategie gehabt und dann hat es
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geklappt, genau. Und das ist also eine Kletterei
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hoch, oder ist da mehr Alpine zu wandern oder was für einen
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Charakter? Dieser Berg.
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Das sind Klettertouren, also die Schlüsselstelle ist etwa 16 und
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der Rest bewegt sich also um die 5 b bis 16 das meiste und im
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Sommer ist das wunderschöne Kletterei mit Kletterfinkern
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sehr flowig sage ich jetzt mal. Und im Winter hat man halt
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steige an, es ist vereissen, es hat Schnee drauf und die ganze
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Lawine Thematik kommt dazu und natürlich ist man auch viel
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langsamer, man hat Beiwachsmaterial dabei, wir
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haben auch damit gerechnet, dass man mindestens 1 biwa kennt.
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Ja, das ist im Winter ist. Eigentlich sind
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Herausforderungen grösser als im Sommer.
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Also die Zahlen wo du gesagt hast, das sind Schwierigkeiten,
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gerade beim Klettern. Für diejenigen, die es gar nicht
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kennen. Und im Winter hat man auch viel
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länger gesagt, dass ich gehört habe, dass ich auch 45 Stunden
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glaube und bei kehren, da wird dann auch in der Wand, oder?
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Nein, wir haben auf dem Westgrad Biwakiert.
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Es ist eigentlich nie eine Wandkletterei, es sind ja 3
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markante Geräte, Südwest und Ostgrat.
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Sich eigentlich immer obendrauf von den Geräten und weil es
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Granit ist, hat es immer so scharfe Türme und dann muss man
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immer wieder zwischendurch abseilen, dann kommt man wieder
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in den Schnee und dann wieder Bergschuh anlegen und ja genau.
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Das ist aber alles dann voll Schnee und vereist und
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schwierig, um die Bahnhöhe zu finden.
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Wahrscheinlich, oder? Zum Teil wir natürlich gewusst,
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wenn das frisch eingeschneit ist.
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Einen Tag nach dem Schneefall, dann haben wir keine Chance,
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weil das ist viel. Auch Reibungskletterei mit
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Kletterfinken und wir haben unsere Rahmenbedingungen, haben
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gesagt, es muss mindestens vorher eine Woche schön sein es.
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-20 Grad Haufen Gipfel so -10 ist vielleicht OK,
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lawinensituation maximal Stufe 2 und die Rahmenbedingungen haben
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wir letztes Jahr im Februar und und es ist ja Verhältnis, sind
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eigentlich gut dafür, dass es Winter war und wir haben
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einfach, wir haben einfach unser Abenteuer suchen wollten, es ist
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uns nicht um die Zeit gegangen oder um irgendetwas, sondern
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einfach um unser persönliches Abenteuer, den wir dort erleben
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konnten und das haben wir auch gefunden.
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Es ist auch ein spezielles Gefühl.
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Auf dem Gipfel. Ja, war es.
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Dieser Podcast ist ein ökumenisches Projekt und wird
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präsentiert von den evangelischen und katholischen
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Kirchen, der Kantone St. Gallen und Appenzell.
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Danke für eure Unterstützung. Er überwindet, da merkt man so
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ein bisschen, dass dieses Element, du erfreust dich auch,
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wenn man schon im Herbst auf den Winter wieso Winter also ich
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stell mir vor, gerade zum Klettern ist es ja eigentlich
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nicht optimal, der Winter nur schon.
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Für Finger. Was fasziniert dich am Winter?
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Der Winter hat für mich einfach so den wilde Charakter, also für
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mein bestes Beispiel der Albstein im Sommer.
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Wunderschön, aber ist alles so ein bisschen grün, ist ein
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bisschen viel verwachsen und im Winter ist das Grün nicht, im
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Winter sieht es aus wie in Alaska, das zieht mich auch so
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das wilde Weisse saubere Bild vom Winter.
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Und auch wenn Wasser gefriert, das hat für mich so eine
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vergängliche Art Eisklettern, das Kletterst, irgendein
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Wasserfall drauf und im Winter gefroren ist und im Sommer alles
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im Wasserfall okay und im Winter formt sich das zu einem mega
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schönen Gebilde. Es hat einfach für mich eine
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Faszination. Also für dich ist das Klettern
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auf das Bergsteigen auch Faszination Natur, oder was ist
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es, was es für dich ausmacht? Im Allgemeinen.
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Ja, sicher, auch das Körperliche.
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Die Herausforderung mit sich selber, das psychische, dass man
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optimiert, dass man trainiert, dass man ein Ziel hat und darauf
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her schafft, aber auch natürlich das Abenteuer und uns erforschen
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und Freiheit und selbstständig sein müssen, musst du auf dich
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selber schauen, es sagt ja niemand, jetzt geht es links
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oder geht es rechts, das musst du selber herausfinden, und das
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sind ja so Faktoren, welche unserer Welt ein bisschen
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verloren gehen, das ist alles ist vorgegeben, jeder sagt, man
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muss machen und. Im Gebirge gegen Gottes verloren
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also geht es weg, und dann ist man auf sich alleine gestellt
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und der Ursprung eigentlich von von Mensch und Natur, kommt dort
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sehr zur Geltung. Natur kann einem natürlich dann
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streitschranke Weise oder so hast du auch schon erlebt, dass
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das Naturgewalt irgendwie erfahren hast oder an deine
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Grenzen gekommen bist. Ja, natürlich schon häufig.
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Schaut einem aber auch viele Warnzeichen, Vorzeichen und die
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muss man aufnehmen und und und und Schlauch verarbeiten und
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Entscheid treffen, vor allem vor allem im Winter mit der
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Lawinenthematik im Sommer ist es wirklich ein bisschen
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schwieriger mit den Gewitter die mega schnell kommen oder
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Steinschlag ist auch sehr schwierig zum Vorhersehen, aber
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im Winter gibt es Natur. Zeichen, dass man umkehren oder
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das Verhältnis gut sind. Und auf Dialog ist auch.
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Ja. Würdest du dich selber als
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extremen Bergsteiger bezeichnen? Nein, das ist relativ.
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Wieso nicht? Also für mich, für mich
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persönlich, für mein Verhältnis ist es extrem, oder?
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Ich habe natürlich manchmal auch gewisse Touren Angst oder denken
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Sachen, so sind wir jetzt in diese Situation gekommen, da
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habe ich nicht und da muss man Lösungen suchen, wie man da
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wieder rauskommt oder man muss umkehren, aber das ist ja der
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spannende Prozess für sich, wo man auch sehr viele Erfahrungen
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ausziehen kann, aber extrem mit allgemein gesehen, das ist
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extrem relativ, ja wie überall, es ist jeder eigentlich.
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Ersetzbar, sag ich jetzt mal. Und darum kann man das nicht
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sagen, dass man extrem ist, du. Wirst schon sagen, du gehst
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eigentlich nicht so viel Risiko ein oder wieviel Risiko bist du
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bereit zu Migros? War das ist schwierige Frage.
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Da ist auch sehr tagesformabhängig.
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Also wenn man ein bisschen vorbelastet ist vom Arbeiten
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oder oder irgendwie zwischenmenschliche, etwas
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familiäre Et cetera, dann dann ist man mental schwächer und
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dann merkt man das auch. Heute ist nicht mein Tag, sollte
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vielleicht kehren oder keine Ahnung was, und dann gibt es
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Tage, wo man mental fit ist, wo man mehr Risiko eingeht, aber
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das Risiko, dann kann sein, dass das für jemanden anders, denn
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kein Risiko ist, wo vielleicht physisch stärker ist Psyche
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stärker. Für mich auf mich.
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Quasi. Aber dann gibt es bei dir auch
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Situationen, wo du umkehrst. Natürlich dann schon viel kann.
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Was sind so eindrückliche Erlebnisse, die dir vielleicht
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geblieben sind oder was so in einer Grenzsituation war?
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Also ich. Habe mal eine Situation in der
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ich mit Gästen unterwegs war. Im Winter sind wir auf Skitour
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gegangen und dort hat es eine Spur eine Spur gekauft und ich
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habe gewusst, dass das Lawinenwünsche kritisch war und
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ich habe dann auf dem Aufstieg selber gespurt, eigentlich
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selber Spur gemacht und dadurch kann man auch die Alarmzeichen
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wohnen. Also wieviel Schnee hat es, gibt
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es wurmgeräusche aus der Schneedecke heraus oder weisst
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du auf Lawinenproblematik und das ist alles nicht vorhanden
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und dann sind wir auf dem Gipfel oben und dann habe ich so einen
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Hang gesehen, der noch keine Spur hat.
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Hat auch schön ausgesehen, Pulverschnitt und dann habe ich
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für mich den Entscheid getroffen, dass das vertretbar
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ist, um runterzufahren, weil der Hang ist nicht sehr steil und
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auch nicht sehr groß, aber den Gästen gesagt, sie sollen in
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meiner Spur fahren, sie sollen nicht zu fest links und rechts
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gehen. Sie hat jetzt aber auf dem
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Gipfel oben sehr fest Geluftet und sie haben die Pfähle noch
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weggenommen und am Rucksack genommen und die haben das nicht
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so wahrgenommen, wie ich gesagt habe und dann bin ich
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runtergefahren, ist alles gut gegangen und dann kommt der
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erste Gast und fährt voll links. 30 Meter rüber und löst dann
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eine Lawine aus und ist dann etwas hineingekommen.
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Aber er hat wieder rausfahren können und der Zweitgast hat
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dann Angst von dieser Seite, wo die Lawinen gekommen sind, ist
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nach rechts gegangen und links wäre es ja schon gegangen und
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hat danach die ganze Rechtsseite ausgelöst und ist dann auf der
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Lawine angekommen und hat ihn wieder rausfahren konnten und
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dort ist er mehr so der Kopf. Was machst du eigentlich da?
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Jetzt habe ich einen totalen Fehlentscheid getroffen und am
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nächsten Tag. Habe ich extremen Respekt
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gehabt, um mich mit ihnen auf den Skitouren zu gehen, weil ich
21:00
Angst hatte, dass es wieder das Gleiche passiert, weil ja wie
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ihr das Vertrauen verloren von meinem Können und dann sind wir
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auf einer Flächeren Ski durchgegangen und sehr defensiv
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unterwegs und es ist auch alles gut gegangen und ja, danach hat
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es Zeit gebraucht um das analysieren, was habe ich falsch
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gemacht, das habe ich nicht wahrgenommen und jetzt fühle ich
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mich wieder gut, aber das sind so Situationen vor allem vor
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allem mit Gästen, wenn du die Verantwortung von jemandem hast,
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fahren viel mehr als wenn du wenn du selber für dich
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unterwegs bist, dann hast du eine Verantwortung für dich oder
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vom Kollegen oder er hat sie für sich.
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Dann ist kannst du ja nicht vergleichen.
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Also bei dir selber bist du eher mal bereit.
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Vielleicht ein Risiko. Einzugehen?
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Genau, ja. Wenn du Gäste hast, ja, ist ja
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auch sehr ein vertrauenswürdige Job, oder?
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Werkführer vertraut man eigentlich das Leben an oder
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genau wie erlebst du so Gäste, erlebst auch viel Dankbarkeit
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oder eben in diesem Fall haben sie dir wahrscheinlich auch
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keinen Vorwurf gemacht, oder? Nein.
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Nein, sie haben mir keinen Vorwurf gemacht und mir hat dann
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auch gesagt, dass es an der Kommunikation sicher auch
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gescheitert ist. Ich habe zu wenig darauf
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hingewiesen. Hingewiesen.
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Es war sicher mein Empfehler gewesen, aber es ist immer kein
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Vorwurf gemacht. Nein und danke danke gesagt,
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dass das am nächsten Tag alles gut gegangen ist, dass man auf
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den richtigen Wegen unterwegs war und Besitz von allen Gästen
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habe ich immer Dankbarkeit bekommen.
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Wie schwierig ist es eben solche Situationen wie du jetzt auch
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beschrieben hast, zu beurteilen? Du musst eigentlich innerhalb
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von wenigen Momenten entscheiden, wir gehen weiter,
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wir brechen ab. Wie schwer fällt dir das?
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Da fällt mir eigentlich nicht schwer, wie ich ein schlechtes
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Bauchgefühl habe. Dann gehe ich um, egal, egal was
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eigentlich Zeichen der Natur sagen, wenn die sagen, ja, es
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passt alles, aber ich habe ein schlechtes Bauchgefühl, dann
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denke ich um. Ist sicher auch der Faktor
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Mensch an oberster Stelle. Also wenn die Verhältnisse und
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das Gelände eigentlich alles erlaubt, aber der Faktor Mensch
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sagt Nein, dann gehe ich um. Wenn Laien unterwegs bist, wann
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merkst du Städte? Jetzt habe ich meine Grenze
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erreicht, jetzt geht es nicht mehr.
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Was hast du jetzt für ein Anzeichen?
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Wenn es einem oder man stösst fast ein bisschen auf so ein
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bisschen Kloß im Hals und das Schöne ist aber, mit Kollegen
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kann man viel besser darüber schwätzen und und der Kollege
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sagt, er muss vielleicht auch Bergführer ist, spielt er
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schlussendlich kein Rugel, sagt Hey, nein, ich habe ein mega
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gutes Gefühl aus dem und dem Grund.
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Der vielleicht einmal weiter voraus und dann sehen auch mal,
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es ist wirklich alles gut, aber das ist auch heikel, weil es
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gibt so eine gefährliche Gruppendynamik, um sich
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gegenseitig rauf pushen und der Zeitpunkt darf man nicht nicht
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überschreiten oder nicht zu fest erreichen, dass man sich auf der
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kommunikativen Ebene gut austauschen und nicht einfach
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den einen Opfer aus und andere hinten an und dahinter denkt, ja
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davor oder weisst du was er macht und der Vater denkt
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dahinter, sagt, denkt schon, ich weiß, ich weiß.
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Bach oder so. Und das muss man merken.
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Es sollte aber gleich noch zu den schönen Momenten kommen.
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Was ist für dich der schönste Moment, wenn die Leute unterwegs
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bist mit Gästen? Schönen Momenten sind sicher,
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wenn man alleine ist. Wenn man eine Tour auslässt, wo
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keine anderen Leute unterwegs sind, sehr egoistisch, aber das
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ist eigentlich das, was jedem Alpinistisch für sich Zucht ist
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die Einsamkeit für sich alleine vom Wetter her kommt es nicht so
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darauf, dass es schön ist oder schlecht ist.
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Es gibt auch sehr schöne Erlebnisse, wenn das wüste
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Wetter ist, dann fährt es einfach mehr ein und man kommt
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zurück in die Hütte und man ist mega stolz auf den Gast und
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umgekehrt, dass man das Miteinander geschafft hat.
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Und wenn du selber unterwegs bist?
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Sicher, Projekte, wo man länger daran arbeitet, wo man
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vielleicht 23 mal probieren muss, bis es klappt.
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Ist auch das planen etwas, was du gerne machst?
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Das vorbereiten? Mache ich auch gerne.
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Morgen mit der Lieblingsteil. Aber wenn ich nicht gerne mache,
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ist Rucksack packen. Ich habe immer Angst, ich habe
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etwas vergessen oder ich finde etwas nicht, weil ich es letztes
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Mal anders versorgt habe. Ah, der Rucksack packt, es ist
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nicht zu mies. Man braucht auch wahrscheinlich
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sehr viel, wenn man so unterwegs ist.
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Ja, ich will nicht wissen, wieviel Zeit in meinem Leben
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schon verbracht hat. Zum Rucksack.
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Das ist für dich der Unangenehmste teil?
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Definitiv Berg. Ist ja etwas, was ich mir
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vorstelle. Wenn jetzt im Umfeld jemand
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machen würde, hätte ich auch ab und zu ein wenig Angst um diese
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Person. Wie reagiert dein Umfeld, wenn
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du unterwegs bist? Oder wenn du vielleicht länger
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auf Tour bist? Freundin sagt immer schon Pass
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auf. Sie hat eigentlich auch mehr
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Respekt, wenn ich mit Gästen unterwegs bin.
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Also wenn ich privat unterwegs bin, und zwar aus dem einfachen
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Grund wegen der Häufigkeit mit meinem Gäste 150 Tage unterwegs
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ist, muss nicht unbedingt ein schwieriges Gelände sein, ist
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einfach rein statistisch die Wahrscheinlichkeit, dass etwas
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passiert, also wenn man 5 mal im Jahr etwas sehr schwieriges
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machen kann, wo auch gefährlich ist.
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Es ist einfach eine reine Statistik.
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Und wahrscheinlich auch schwierig, um überhaupt mal eine
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Nachricht zuschicken oder wenn man in den Bergen unterwegs ist.
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Oder ist es auch mittlerweile besser?
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Nein, sie weiß mittlerweile, dass wenn sie 2 Tage keine
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Antwort bekommt, dann hat man einfach keinen Empfang oder ich
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melde mich. Immer wenn man auf dem Abstieg
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sind oder zurück in den Hütten, weil dort hat man meistens
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Empfang und sonst macht es sicher eigentlich nicht so
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schnell sorgen. Es hat sich daran gewöhnt.
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Wir haben schon ein bisschen über die Salbitrilogie geredet.
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Gibt es sonst noch Projekte oder Expeditionen?
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Besonders eindrücklich für dich oder geblieben sind.
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Auf Expeditionen bin ich nicht sehr viel.
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In China waren wir im 2016 Gebirge und 2017, im Sherakua
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Valley in Pakistan und im Jahr 2019 sind wir im nördlichen
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Inlandeis von Patagonien und die 3 Expeditionen haben alle sehr
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schöne Erinnerungen hinterlassen und schöne Momente.
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Ich kann jetzt nicht sagen, weil es das schönste ist.
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Auf jeden Fall habe ich in Zukunft nicht mehr grosse
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Expeditionen geplant. Aus dem Grund, dass wir älter
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werden, Ende April auch ein bisschen aus dem nachhaltigen,
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aus dem Nachhaltigkeitsgrund, dass wir auch sehr viel
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Abenteuer in der Schweiz, in den Alpen erleben und Projekte haben
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und ein paar Sachen im Kopf haben.
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Ein Kollege und ich haben erzählt, jetzt nicht mehr ich.
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Darf gespannt bleiben. Verändert wird er dich als
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Kletterer oder Bergsteiger auch verändern, wenn ein Kind ein
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Kind ist. Ja, wir sind jetzt gerade vor 34
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Wochen im Südtirol unterwegs und haben dort einen Nordwand
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geklettert und eine rechte Herausforderung ist auch
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anspruchsvoll und gefährlich gefährlich und dort ist man der
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Gedanke nie nie durch den Kopf heimkommen, weil ich werde ja
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Vater, wieso weiß ich nicht, vielleicht habe ich keine Zeit
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gehabt für den Gedanken. Dürfen nicht.
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Das wird verändern, weil dann wäre ich falsch unterwegs.
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Bis jetzt ist meine Überlegung. Du.
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Nicht Wille sterben. Sagen wir jetzt.
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Und Nachhaltigkeit hast du noch angesprochen, einfach wegen dem
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Fliegen. Ja, also ich probiere schon.
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Also ich bin viel geflogen und durfte eigentlich nicht mehr
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Schnaufen von meinem Fussabdruck her vielleicht nicht so viel wie
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andere, aber für meine Verhältnisse zu viel.
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Auch als Bergführer probiere ich in der Region zu bleiben,
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möglichst viel mit ÖV zu machen. Klar, es ist nicht immer möglich
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im Winter, wenn es etwas schneller gehen muss, von den
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Temperaturen her, vom Zeitmanagement geht es manchmal
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manchmal nicht anders, um mit dem Auto zu.
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Gehen du sagst, du suchst dir manchmal auch vor allem auch
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Orte, wo du alleine bist. Und du hast auch schon erste
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Begegnungen, also Routen, dann bist du geklettert, wo noch
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niemand vorhanden ist, wird auch in Zukunft noch das Thema sein
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oder etwas, wo du noch gerne machst.
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Ja, ist natürlich die grosse Feuer, das grosse Feuer von
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jedem Bergsteiger um den ersten sein.
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Das ist unumstritten, aber eben das Feuer habe ich fast mehr im
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Winter. Und im Sommer ist es eigentlich
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einfacher, zum ersten Begehungen zu machen.
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Also wenn jetzt eine Felswand anschaust, und es hat vielleicht
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10 Routen in der Felswand, dann kannst du vielleicht irgendwo
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auch noch eine 11 ein Bohren, dann hast du einfach eine neue
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Sportkletter oder neue mehr solange Routen eingebaut, aber
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das reizt weniger als irgendwie im Winter eine Eislinie
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entdecken, die noch niemand geklettert hat, ist manchmal
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auch schwierig zum herauszufinden, ob es überhaupt
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schon mal geklettert wurde, da muss man manchmal recht lange
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forschen, aber das ist auch ein spannender und schöner Prozess
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und. Wenn man anhaut, hätte man gerne
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jemanden gemacht und dann probiert man es und dann
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irgendwann schnallt man auch an. Jetzt weiß ich warum das noch
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niemand gemacht hat, weil es einfach nicht dahin kommt oder
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weil es zu gefährlich ist. Oder weisst du auch nicht was?
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Und dann musst du manchmal wieder etwas hocken und sagen,
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ja, das ist. Jetzt nichts.
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Wie plant man so etwas, wenn keine Kletterführer und nichts
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herum sind, was die Tour eingezeichnet sind?
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Also da geht man einfach mal drauf los oder wie schätzt?
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Man das wir kennen vielleicht Locals, die einheimischen
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Bergführer, die einheimischen Bergsteiger, und die Wissen
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vielleicht noch mehr. Leitet den Kontakt weiter oder
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umgekehrt und dann kannst du eigentlich immer immer etwas
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tiefer graben. Und wenn du halt keine Infos
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hast, dann gehst du halt einfach probieren und schaust selber wo
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es durchgeht und genau. Wie geht es bei dir in der
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nächsten Zeit weiter? Kannst du uns vielleicht gleich
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schon etwas verraten, was für Projekts anstehen oder ja, wann
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bist du wieder in den Bergen unterwegs?
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Ja, das ist halt auch viel relativ spontan.
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Aber wir haben ein wenig grösseres Projekt.
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Bei uns in der Region in Ostschütze Wir haben vor 3 oder
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4 Jahren Nieslinie entdeckt, wo noch nicht gemacht worden ist.
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Das wissen wir und dort müssen aber die Lawinensituationen sehr
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gut passen. Man muss ein Wetterfenster haben
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und genau jetzt gehen wir ein bisschen auf das Liebe Beulen,
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aber es ist halt auch immer schwierig oder wenn man es
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arbeitet wie alle anderen, dann muss man sich halt ein bisschen
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schlau wegräumen, aber wenn wir gehen, ja das weiß ich wie
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gesagt nicht. Wird spontan der Fall genau
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super, danke. Dank danke vielmals für das.
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Gespräch. Danke noch einmal.
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Lara ist spannend. Wie begleitet das Thema wie
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immer mit einer Themenwoche auf Instagram.
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Dort gibt es dann auch noch verschiedene Inhalte zu dem
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Thema, wo noch auch mitdiskutieren und eure
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Erfahrungen mit einbringen. Oder natürlich unsere
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Nachrichten auf Instagram schreiben.
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Dort findet ihr uns unter at Fadengrat Bodenstrich Podcast
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wenn euch diese Folge gefallen hat, sind wir natürlich auch
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immer froh, wenn ihr sie weiterleiten oder teilen.
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Bis zum nächsten Mal. Vater Graz.
32:07
Mhm.