Latest / El podcast de Jeny Mejía Aguirre / Sharon Weinberger on "Valley of Death: How Big Tech Is Fueling the Future of War" Pt. 2

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Sharon Weinberger on "Valley of Death: How Big Tech Is Fueling the Future of War" Pt. 2 · El podcast de Jeny Mejía Aguirre

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Speaker 2: Este es Democracy Now!, democracynow.org, el reporte de la guerra
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Speaker 2: y la paz. Soy Amy Goodman. Cuando traemos la parte
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Speaker 2: dos de nuestra discusión con Sharon Weinberger, la editora y
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Speaker 2: reportera de seguridad nacional de largo plazo, su nuevo libro
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Speaker 2: se llama Valle de la Muerte, Cómo la tecnología grande
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Speaker 2: está alimentando el futuro de la guerra. En un momento, Sharon,
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Speaker 2: quiero hablar con usted, por supuesto, sobre la inteligencia artificial
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Speaker 2: y cómo está transformando la guerra. Pero primero, quiero preguntarte
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Speaker 2: sobre Silicon Valley, el movimiento en el negocio de la
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Speaker 2: guerra y qué significa eso para nuestro futuro colectivo.¿ Puedes
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Speaker 2: hablar de las empresas tecnológicas, de Peter Thiel a Elon
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Speaker 2: Musk a Jeff Bezos a Amazon, de cómo se insinúan
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Speaker 2: en el complejo militar estadounidense?
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Speaker 3: Bueno, el pitch que Silicon Valley está haciendo al Pentágono
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Speaker 3: y al gobierno es que los tipos de cosas en
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Speaker 3: las que Silicon Valley excede, inteligencia artificial, autonomía, software, son
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Speaker 3: los tipos de cosas que el Pentágono necesita para la
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Speaker 3: guerra moderna, en particular para una guerra potencial contra China,
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Speaker 3: pero también, como Silicon Valley gustaría argumentar, útil para conflictos
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Speaker 3: en todo el mundo. Ese es su pitch. Bueno, Lo
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Speaker 3: que creo que los diferencia de la compañía de defensa
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Speaker 3: vieja es que realmente tienen una combinación de poder sobre
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Speaker 3: las tecnologías que están construyendo en términos de la propiedad.
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Speaker 3: Pero también están muy, muy involucrados en la política de
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Speaker 3: una manera que nunca ha sido el caso del complejo
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Speaker 3: industrial de defensa. Normalmente no habría el jefe de Lockheed
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Speaker 3: Martin o Northrop Grumman expresando opiniones políticas, como lo hacen aquí,
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Speaker 3: a través de Peter Thiel, a través de Alex Karp
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Speaker 3: y a través de algunos de estos billonarios de tecnología.
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Speaker 3: Es un complejo industrial de defensa mucho más poderoso que
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Speaker 3: está construido en Silicon Valley ahora.
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Speaker 2: Y hable de eso, hable de lo que dice Elon
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Speaker 2: Musk y lo que dice Alex Karp, ¿verdad? El fundador
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Speaker 2: de Palantir y de dónde viene, ¿verdad? A su libro
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Speaker 2: de año de Haverford. Así que hablaré un poco de
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Speaker 2: Elon Musk, pero siento que es mejor conocido. Por supuesto,
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Speaker 2: Musk salió muy, muy vocalmente en favor de Trump en
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Speaker 3: la elección más reciente. dando cientos de millones de dólares
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Speaker 3: a la campaña, campañando por Trump, y luego, por supuesto,
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Speaker 3: empezó a liderar el dojo y los cortes en el gobierno.
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Speaker 3: Él también expresó una variedad de opiniones políticas, algunas bordando
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Speaker 3: en lo absolutamente bizarro, muchas bordando, o sea, sortando, sortando
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Speaker 3: argumentos relacionados con la raza, todos estos argumentos bizarres políticos, que,
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Speaker 3: de nuevo, creo que para un ciudadano privado, creencias buenas
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Speaker 3: o malas, bien, pero para alguien que tiene tanto control
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Speaker 3: sobre la tecnología militar, Creo que eso es muy peligroso.
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Speaker 3: Es un problema de responsabilidad para nuestra democracia. Pero también
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Speaker 3: tomemos a Alex Karp, el jefe de Palantir, que ha
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Speaker 3: estado en varios tiempos basado en su valoración del mercado
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Speaker 3: de la moneda, la empresa de defensa más valiosa del mundo.
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Speaker 3: Alex Karp es interesante. Comenzó en la universidad como un
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Speaker 3: activista de justicia social. Su madre es negra, su padre
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Speaker 3: es judío. Y en el colegio se identificó como negro.
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Speaker 3: Fue muy vocal, acusando a la administración de Reagan, acusándolo
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Speaker 3: de contribuir al racismo. Y una de las cosas que
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Speaker 3: se describió y que encontré en mi libro fue una foto,
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Speaker 3: algo que no sería tan fuera de la naturaleza ahora.
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Speaker 3: Está en una foto de su año de edad para
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Speaker 3: el colegio de Haverford, un colegio muy liberal. Está muy
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Speaker 3: prominente en una cafilla. Y... Hoy en día, el Alex Karp,
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Speaker 3: que en algunos aspectos es la empresa de defensa más
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Speaker 3: valiosa del mundo, ha sido muy, muy vocal, tanto en
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Speaker 3: tomar una posición en apoyo de Israel, sino también muy,
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Speaker 3: muy crítica públicamente de los protestas que se hicieron en
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Speaker 3: los campos de la Universidad Americana después de que la
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Speaker 3: guerra en Gaza comenzó. Y, de nuevo, no tengo ningún
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Speaker 3: problema con los pensamientos políticos personales de nadie, pero cuando
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Speaker 3: tienes al jefe de una empresa de defensa, que controla
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Speaker 3: la tecnología que es crítica para el Pentágono, establecer una
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Speaker 3: posición sobre el discurso, sobre la política americana, sobre los
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Speaker 3: campos de colegios americanos, creo que es una combinación muy
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Speaker 3: peligrosa de poder y no algo... Nunca pensé que estaría
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Speaker 3: en una posición de defender a las compañías de defensa
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Speaker 3: más viejas, y no lo soy. Creo que tienen sus
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Speaker 3: propios problemas con la puerta revolucionaria, pero eso es algo
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Speaker 3: nuevo que estamos viendo ahora y creo que no es
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Speaker 3: muy bueno para la democracia.
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Speaker 2: Cuéntanos sobre el comercial de Palantir que se publicó durante
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Speaker 2: el juego de fútbol de la Armada y la Navidad
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Speaker 2: de 2024. Escribe sobre esto en su epílogo de libros, diciendo, quote,«
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Speaker 2: La depicción de una guerra sin sangre, luchada por robots,
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Speaker 2: todavía es fanciful. El tipo de tecnologías autónomas presentadas en
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Speaker 2: el comercial aún no se han fieldado, y Palantir no
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Speaker 2: está construyendo ellas». Ese hecho no importó a los inversores
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Speaker 2: que betaban en las vibras. La capitalización del mercado de
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Speaker 2: Palantir en el último año de 2025 fue más importante
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Speaker 2: que la de cualquier otra compañía de defensa en el mundo,
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Speaker 2: a pesar de tener un rendimiento significativamente menor que los
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Speaker 2: contratos primarios. Explícanos.
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Speaker 3: Este es el falacismo de Palantir. Este comercial, y es
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Speaker 3: la crítica que me haría de muchos comerciales de defensa,
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Speaker 3: y no solo de Palantir, pero para Palantir fue particularmente fuerte.
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Speaker 3: Dependió de lo que parecía ser un conflicto potencial en
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Speaker 3: el Pacífico Indo, un conflicto potencial con China. Y muestra
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Speaker 3: a estos barcos inhumanos que van a la guerra, Y
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Speaker 3: luego hay literalmente un conductor que está dirigiendo, como con
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Speaker 3: un plato de conductor, conduciendo a donde van estos navíos.
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Speaker 3: Y toman todo con armas AI y no hay muerte,
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Speaker 3: y es sin sangre. Entonces, hay un par de problemas
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Speaker 3: con esto. Esto no es guerra como lo sabemos. Lo
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Speaker 3: podemos ver en Ucrania, lo podemos ver en el Medio Oriente.
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Speaker 3: La idea de una guerra sin sangre simplemente no sucede.
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Speaker 3: Y también esto va a la contradicción fundamental de Palantir.
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Speaker 3: Así que, básicamente, lo que está ofreciendo es un sistema
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Speaker 3: de software de negocios que asiste a otras compañías LLMs,
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Speaker 3: sus modelos. No están construyendo armas AI, no están construyendo nada. Son,
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Speaker 3: en esencia, una compañía de software. Y han obtenido tanta
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Speaker 3: mirada de la narrativa que Alex Karp habla de defender
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Speaker 3: la civilización occidental. Es casi difícil mirar los fundamentos de
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Speaker 3: la compañía. Y los fundamentos de la compañía son que
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Speaker 3: están creciendo, están haciendo caminos hacia el Pentágono, pero tienen
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Speaker 3: una fracción de los ingresos de otras compañías de defensa,
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Speaker 3: de compañías de defensa que están construyendo sistemas de armas grandes.
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Speaker 3: Y lo interesante de Palantir es que tienen una proporción
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Speaker 3: muy alta de investidores institucionales. Estos son investidores de ventas
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Speaker 3: que a menudo son jóvenes hombres que gustan el mensaje
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Speaker 3: de Palantir, gustan el mensaje de Alex Karp, el tipo
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Speaker 3: de rey de los reyes defendiendo al oeste, a menudo
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Speaker 3: no están mirando los fundamentos de la negociación. Y creo
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Speaker 3: que es por eso que has visto durante los años
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Speaker 3: muchas personas diciendo que esta compañía es vastamente overvaluada.
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Speaker 2: Quiero ir al secretario de Defensa, Pete Hegseth, hablando en
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Speaker 2: la instalación SpaceX de
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Speaker 4: Elon Musk en Brownsville, Texas, en enero. Los días de
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Speaker 4: la AI equitativa y otras infusiones de DEI y justicia
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Speaker 4: social que obstaculan y confunden nuestro empleo de esta tecnología. Efectivamente,
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Speaker 4: la AI responsable en el Departamento de Guerra significa que
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Speaker 4: las habilidades de la AI objetivamente justas, empleadas seguros y
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Speaker 4: dentro de las leyes gobernando las actividades del Departamento, no
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Speaker 4: emplearemos modelos de AI que no te permitirán luchar en
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Speaker 4: las guerras.
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Speaker 2: Así que, si puedes hablar sobre la significancia de lo
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Speaker 2: que dice Hegseth, el hecho de que lo dice Elon
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Speaker 2: Musk en SpaceX en Brownsville. Elon Musk, miembro de lo
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Speaker 2: que se llama la mafia de PayPal, los antiguos ejecutivos
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Speaker 2: de la firma de pagos online que empezó a crear
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Speaker 2: otras compañías. Ellos vendieron su startup a eBay. y luego
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Speaker 2: empezó SpaceX como parte de su sueño de llevar a
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Speaker 2: la humanidad a Marte, pero esperando que trabajar para el
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Speaker 2: Pentágono pudiera ayudar a pagar por su plan de Marte,
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Speaker 2: como revelas en este libro, Valle de la Muerte, Sharon.
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Speaker 2: Así que ese fue un mensaje. Quiero decir, muy significativo
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Speaker 2: que fue entregado
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Speaker 3: a SpaceX, pero el mensaje estaba en realidad encaminado a
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Speaker 3: la entropía. Y entonces,¿ qué estaba pasando en ese momento?
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Speaker 3: Fue en el comienzo del año. Inicialmente, Anthropic era la
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Speaker 3: única empresa de AI de frontera cuyos modelos podían ser
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Speaker 3: desplegados en redes clasificadas en el Pentágono. Así que Anthropic
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Speaker 3: estaba en una posición muy buena. Entonces, después de la
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Speaker 3: guerra de Maduro, Anthropic levantó preguntas con Palantir, porque Palantir
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Speaker 3: era esta software de negocio que el modelo se desplegaba
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Speaker 3: y expresó preocupaciones sobre cómo sus modelos se usaban en
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Speaker 3: la guerra. Y la razón por la cual fue que
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Speaker 3: Anthropic tenía dos líneas rojas. Una era que sus modelos
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Speaker 3: no podían ser usados para la surveillación. Bueno, Palantir tomó
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Speaker 3: esas preocupaciones y se fue directamente al Pentágono. La liderazgo
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Speaker 3: del Pentágono se volvió bizarro y básicamente dijo,¿ quién es
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Speaker 3: esta compañía privada para levantar estos temas? Y también, no
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Speaker 3: estamos usando esto para la surveilación de la masa de
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Speaker 3: los estadounidenses, no estamos usando esto ahora para armas autónomas,
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Speaker 3: pero creó este enorme conflicto entre el Antropólogo y el Pentágono.
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Speaker 3: Lo que sucedió al final fue que el Pentágono bajó
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Speaker 3: a Anthropic, los señaló un riesgo de cadena de suministro
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Speaker 3: para intentar que se les quiten totalmente de cualquier trabajo
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Speaker 3: de gobierno, y luego hizo negocios con las otras compañías
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Speaker 3: de I.A. para incluir a Elon Musk X.A.I. para desplegar
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Speaker 3: esos modelos en redes clasificadas. Y lo que es realmente
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Speaker 3: interesante sobre ese conflicto es que tomo una lección un
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Speaker 3: poco diferente de eso que creo que otros hacen. On
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Speaker 3: one hand, it sounds great that Anthropic had these high ideals,
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Speaker 3: that it had these red lines for its models. But
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Speaker 3: I think what we're seeing is a real struggle between government,
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Speaker 3: which doesn't, they can't just order companies to do things.
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Speaker 3: They can't with Elon Musk. They can't with Anthropic. And so,
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Speaker 3: although I don't think the Department of War, as they
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Speaker 3: call themselves, quite took the right position by designating Anthropic
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Speaker 3: as a supply chain risk, Suspecho que probablemente perderán esa
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Speaker 3: lucha en el tribunal, tal vez no. Pero realmente, incluso
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Speaker 3: si te acuerdas con Dario Amadei, un antropólogo,¿ qué pasa
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Speaker 3: si el próximo CEO, como Elon Musk, tiene posiciones con
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Speaker 3: las que no te acuerdas?¿ De verdad quieres estar en
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Speaker 3: esta posición de que el gobierno tiene que pedir a
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Speaker 3: las empresas de tecnología y a su CEO la permisión
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Speaker 3: de hacer ciertas cosas? Así que, aunque ese conflicto se resolva,
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Speaker 3: no creo que se resolva, creo que se verán cada
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Speaker 3: vez más estos conflictos entre el Pentágono y entre estas
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Speaker 3: empresas tecnológicas sobre su tecnología y quién la controla.
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Speaker 2: Dario Amadei no participó en la cena estatal de la
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Speaker 2: semana pasada con el presidente chino, Xi Jinping, mientras que
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Speaker 2: los otros CEOs de las tecnologías más grandes lo hicieron. Pero, aparentemente,
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Speaker 2: la noche pasada, Amadei y Trump se reunieron en la
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Speaker 2: Casa Blanca.¿ Puedes hablar sobre la significancia de esto? Así
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Speaker 2: que creo que la significancia de esto es que las
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Speaker 2: personas pueden hablar una gran charla, pero esto habla de
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Speaker 2: dos cosas.
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Speaker 3: Trump haciendo ese cenario, haciendo estas reuniones porque realmente necesitan
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Speaker 3: a Anthropic. Anthropic todavía permanece, por la mayoría de los casos,
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Speaker 3: al frente de las otras empresas de AI fronterizas. en
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Speaker 3: lo que ofrecen, el gobierno lo necesita. También se refiere
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Speaker 3: al hecho de que Amadea y Anthropic necesitan al gobierno,
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Speaker 3: quieren estos contratos, quieren trabajar con el Pentágono. Esto es
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Speaker 3: mucho sobre el lado antropólogo, sobre el motivo de beneficio,
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Speaker 3: y quieren ser, porque están haciendo este argumento de que
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Speaker 3: estamos en una carrera de armas con China, necesitan ser
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Speaker 3: parte de esa carrera. Ambos lados, odio ser cínico, pero
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Speaker 3: ambos lados tienen un motivo para hacer algún tipo de paz.
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Speaker 2: Puedes hablar de Peter Thiel, el cofundador billonario de PayPal,
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Speaker 2: el primer inversor fuera de Facebook, lanzando la empresa, trabajando
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Speaker 2: en software de minería de datos para la CIA y
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Speaker 2: el Pentágono, como escribiste en el prologue de Valley of Death? Claro. Entonces,
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Speaker 2: Peter Thiel es realmente...
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Speaker 3: interesante, a quien a veces me pregunto, tal vez ya
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Speaker 3: saliendo del fondo. Él fue parte de esta mafia de
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Speaker 3: PayPal junto con Elon Musk. Musk, después de la venta
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Speaker 3: de PayPal, decidió ir a espacio y Peter Thiel fue
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Speaker 3: en una dirección diferente. Ellos tomaron una idea que surgió
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Speaker 3: de PayPal, que fue la detección de fraude, usando algoritmos
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Speaker 3: para intentar detectar fraude. Y después del 9-11, Peter Thiel
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Speaker 3: vio un mercado potencial real con el gobierno.¿ Qué si
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Speaker 3: usamos estos mismos algoritmos para tratar de encontrar a los terroristas?
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Speaker 3: En ese momento no tenían mucha tecnología, era más una
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Speaker 3: interfaz visual, una interfaz de usuarios. Pero picharon esto en
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Speaker 3: Washington y eventualmente obtuvieron dinero de In-Q-Tel, que es el
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Speaker 3: arma de venta de la CIA, que ambos les dieron
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Speaker 3: un poco de dinero. Pero también les dio un entretenimiento
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Speaker 3: en el mundo de la seguridad nacional. Les tomó bastante
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Speaker 3: tiempo conseguir contratos de gobierno, pero lo hicieron. Y creo
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Speaker 3: que hay un número de razones. Peter Thiel tende a
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Speaker 3: ser un contrariano. Ha sido describido como conservador, como izquierda,
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Speaker 3: como libertario. Creo que ha sido todas esas cosas. Pero
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Speaker 3: creo que ha cambiado mucho a lo largo de los años.
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Speaker 3: Si miras sus primeros declaraciones sobre PayPal, habló de poder
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Speaker 3: tener transacciones financieras más allá del control del Estado. Y
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Speaker 3: luego sigue formando una compañía de software para, básicamente, hacer
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Speaker 3: lo contrario, para permitir al Estado monitorear transacciones, para tratar
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Speaker 3: de encontrar patrones entre las personas para spotar a potenciales terroristas.
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Speaker 3: Así que creo que él es mucho más ideológicamente flexible
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Speaker 3: que tal vez él piensa. Él se ha convertido en
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Speaker 3: aún más controversial hoy en día, como que se unen
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Speaker 3: sus intereses en el negocio con ideas filosóficas a veces
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Speaker 3: muy bizarras. En estos días, él está dando lecturas sobre
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Speaker 3: el anticristo, que cree que va a venir en forma
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Speaker 3: de tipo de tecnología y figuras de la izquierda. Siempre
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Speaker 3: juzgo que si lees el libro de Peter Thiel, Zero
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Speaker 3: to One, sobre la entreprenaduría, Es muy claro, es muy claro,
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Speaker 3: es muy bien escrito. Peter Thiel, como muchos de estos
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Speaker 3: 10 billonarios, quiere ser un filósofo. No creo que su
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Speaker 3: escrita filosófica sea tan buena o tan clara.
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Speaker 2: Estoy preguntando si puede hablar más sobre SpaceX, Palantir, colaborando
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Speaker 2: con la defensa nacional estadounidense. Como dice, están ofreciendo espías
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Speaker 2: y soldados con herramientas de computación de cloud con AI,
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Speaker 2: así como hardware militar actual, como armas de microwaves, misiles
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Speaker 2: hipersónicos y drones avanzados. Así que esto es algo que, creo,
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Speaker 2: está siendo un poco de atención con la administración de Trump,
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Speaker 2: lo que es fascinante ver.
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Speaker 3: Así que el argumento de Silicon Valley, y en realidad
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Speaker 3: una de las razones por las que se movieron a
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Speaker 3: esta área en particular. Así que si miras de vuelta
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Speaker 3: al comienzo, el real flujo de dinero de capital de
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Speaker 3: venta en defensa, que empezó a llegar realmente en 2016-2017,
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Speaker 3: eso fue alrededor del mismo tiempo en que Silicon Valley
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Speaker 3: estaba encontrando el mercado de China. Fue su gran impulso
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Speaker 3: en los primeros tiempos. Facebook, Uber, todas estas empresas de tecnología,
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Speaker 3: miraron a ese mercado de consumidores en China y pensaron
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Speaker 3: que iba a ser enorme. En 2016-17, la mayoría de
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Speaker 3: las empresas de tecnología se dieron cuenta de que no
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Speaker 3: iban a ganar mucho dinero en China. China estaba cerrando
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Speaker 3: la puerta a las empresas tecnológicas americanas. Y al mismo tiempo,
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Speaker 3: el Pentágono había estado, durante varios años, diciendo que China
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Speaker 3: era la próxima gran amenaza estratégica. Y Silicon Valley vio
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Speaker 3: una oportunidad de negocio, particularmente para una posible guerra con China.
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Speaker 3: Lo que Silicon Valley tiene que ofrecer AI, armas dirigidas
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Speaker 3: por la AI, fue muy parte de lo que querían
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Speaker 3: para una batalla con China. Y así que lo que
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Speaker 3: empezaron a ver fue que de repente Silicon Valley estaba
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Speaker 3: hablando de la guerra en China. Cuando visité la alcaldía
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Speaker 3: de Andorra en California, Palmer Luckey me dijo que muchos
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Speaker 3: de sus equipos en la compañía les dirían que si
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Speaker 3: la arma no estaba listo para una guerra con China
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Speaker 3: en el año 2027, no iríamos a trabajar en ella. Bueno,
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Speaker 3: la cosa divertida es que la administración de Trump no
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Speaker 3: ha sido tan enfocada en China como una amenaza militar
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Speaker 3: como se podría creer. Trump está tratando de hacer estos
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Speaker 3: negocios de interés con el presidente Xi. Incluso se habló
17:52
Speaker 3: del embajador de los Estados Unidos que Trump habló de
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Speaker 3: vender armas a China. Un tipo de cosas extrañas. Así
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Speaker 3: que Silicon Valley está tratando de repivotear.¿ Qué hacemos? Pichamos
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Speaker 3: esta guerra con China. Pero tienen los mismos motivos como
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Speaker 3: la industria de defensa vieja. El problema es Si estás
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Speaker 3: financieramente motivado para construir armas poderosas de AI, entonces estás
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Speaker 3: buscando conflictos donde esos puedan ser usados. Puedes usarlos en
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Speaker 3: otros conflictos, pero China es el número uno.
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Speaker 2: I mean, it's so interesting how you address the issue
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Speaker 2: of China becoming the argument that ends almost every debate,
18:33
Speaker 2: whether it's autonomous weapons, drones or AI. If we don't
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Speaker 2: build it, China will. President Trump repeatedly talks about beating China.
18:40
Speaker 2: And so the question is, how will... El Congreso,¿ cómo
18:50
Speaker 2: los gobiernos regulan la AI cuando hay esta constante amenaza?
18:53
Speaker 2: Y habla sobre el poder de estas empresas de AI.
18:55
Speaker 2: Quiero decir, la imagen de los CEO de la tecnología
18:57
Speaker 2: billonaria que se está abordando con el Consejo de Seguridad
19:00
Speaker 2: de los Estados Unidos la semana pasada. sus presupuestos son
19:14
Speaker 2: a menudo más grandes que los de los países. Son
19:17
Speaker 2: como si fueran los jefes de los estados nacionales. Es
19:22
Speaker 3: una locura. Y no estoy diciendo que las empresas de
19:25
Speaker 3: la IA o su liderazgo no tienen nada que contribuir
19:27
Speaker 3: a la discusión. Pero, de nuevo,¿ puedes imaginar al jefe
19:30
Speaker 3: de Northrop Grumman o Lockheed Martin o Boeing abordando a
19:33
Speaker 3: la ONU sobre los riesgos de seguridad de armas hipersónicas?¡
19:37
Speaker 3: Suscríbete al canal! Tremendos poderes y dinero que tienen estas
19:42
Speaker 3: compañías de I.A. Lamentablemente, estoy un poco pesimista sobre lo
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Speaker 3: que está pasando. Las compañías de I.A. están empujando a self-regularse.
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Speaker 3: No sé dónde está la supervisión congresal y todo esto.
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Speaker 3: No recuerdo la última vez que he visto una reunión
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Speaker 3: congresal real tratando de ingresar en temas de defensa. Y
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Speaker 3: hay tantos temas que ingresar ahora, como el uso de I.A.
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Speaker 3: y la targetación militar. No veo la experiencia que necesitamos.
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Speaker 3: Hay algunas buenas personas dentro del Pentágono, pero el Consejo
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Speaker 3: de Seguridad Nacional y la experiencia de la IA que
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Speaker 3: esperarías ver residentes allí simplemente no está allí. Uno de
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Speaker 3: los problemas que tienes es que casi cualquier experto de
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Speaker 3: IA que tengas en el gobierno estará buscando su próximo
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Speaker 3: trabajo en Anthropic, en OpenAI. Creo que tomaría un gran
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Speaker 3: impulso del gobierno para decir que necesitamos expertos en la IA,
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Speaker 3: necesitamos expertos en el Consejo de Seguridad Nacional, necesitamos secretarios
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Speaker 3: congresales que sean expertos en esto, y luego tenemos que
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Speaker 3: tener una puerta revolucionaria y reglas de conflicto de intereses,
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Speaker 3: así que estas personas no pueden ir y girarse y
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Speaker 3: trabajar para las empresas de IA. Habrá algún tipo de
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Speaker 3: regulación de la IA. Quiero decir, ya estamos viendo eso.
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Speaker 3: Hay regulaciones de control de exportación. Y la única pregunta
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Speaker 3: es quién quiere establecer las reglas.¿ La compañía de AI
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Speaker 3: y las personas afiliadas con ella?¿ O las personas en
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Speaker 3: el gobierno que tienen los mejores intereses del público en
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Speaker 3: el corazón?
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Speaker 2: Sharon Weinberger, has escrito para The New York Times, has
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Speaker 2: escrito para The Wall Street Journal, ese último libro que hiciste,
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Speaker 2: The Hidden Death that Apple owes to the CIA. Pero
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Speaker 2: ahora eres la editora en jefe del Bulletin of Atomic Scientists,
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Speaker 2: fundado en 1945 por antiguos científicos involucrados con el Proyecto Manhattan.
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Speaker 2: El proyecto de Manhattan, el proyecto secreto del Pentágono para
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Speaker 2: construir armas atómicas, que logró hacer.¿ Puedes hablar de cómo
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Speaker 2: la inteligencia artificial, cómo la IA, ya está impactando la
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Speaker 2: decisión de las armas nucleares?¿ Podría la IA hacer más
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Speaker 2: probable una guerra nuclear? Creo que estamos en los primeros pasos,
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Speaker 2: tanto de tratar de entender eso,
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Speaker 3: ya estamos viendo que la AI está siendo usada para
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Speaker 3: targetar en operaciones militares. Hubo una investigación muy buena de
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Speaker 3: Bloomberg que salió recientemente sobre cómo los analistas se superan
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Speaker 3: en el sistema inteligente de Palantir en el que la
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Speaker 3: AI se desplaza para llegar a los targetos y eso
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Speaker 3: contribuyó a los targetos de la escuela de niños en Irán.
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Speaker 3: Así que en el control de la comandante nuclear, You're
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Speaker 3: now seeing some of the experts in the area starting
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Speaker 3: to look at how it's being used. I certainly don't
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Speaker 3: think we're not at the point where AI is, you know,
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Speaker 3: going to autonomously launch a nuclear war. But to the
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Speaker 3: extent that AI is being integrated into targeting, it will
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Speaker 3: inevitably be integrated into the way nuclear weapons, into the
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Speaker 3: planning process. y probablemente, eventualmente, en el uso. De nuevo,
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Speaker 3: no que van a ser usados para lanzar armas nucleares.
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Speaker 3: Estamos solo en el punto de comienzo de ese debate
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Speaker 3: y tratando de entender eso, que es por eso es
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Speaker 3: tan crítico tener algún tipo de supervisión congresal. Porque lo
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Speaker 3: que estás viendo ahora es que los analistas afuera levantan
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Speaker 3: las preguntas, pero realmente necesitas respuestas del gobierno y del
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Speaker 3: Pentágono sobre cómo planean, cómo están planeando usar o usar
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Speaker 3: la I.I. en el control de la comandante nuclear. La
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Speaker 3: bolsa de los científicos atómicos es completamente sobre riesgos existenciales,
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Speaker 3: cosas que podrían llevar al posible fin de la civilización,
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Speaker 3: al fin de la humanidad. Y la IA es una
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Speaker 3: parte de ello, no solo la IA en sí misma,
23:23
Speaker 3: pero como mencionaste, cómo la IA podría ser incorporada en
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Speaker 3: la guerra nuclear.
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Speaker 2: Finalmente, has escrito este nuevo libro, Valley of Death, How
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Speaker 2: Big Tech is Fueling the Future of War.¿ Qué te
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Speaker 2: sorprendió más o,¿ debería decir, qué te
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Speaker 3: asustó más? Creo que lo que me sorprendió más fue
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Speaker 3: la historia de Steve Jobs en la CIA, porque realmente
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Speaker 3: pensé que era algo de un mito urbano de D.C.
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Speaker 3: en el inicio, o una historia apocryphal. Y el hecho
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Speaker 3: de que terminó siendo verdadero, Y que en realidad la
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Speaker 3: gente dijo que en muchas maneras salvó su carrera y
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Speaker 3: lo permitió que volviera a Apple. Eso fue sorprendente porque
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Speaker 3: creo que aceptamos algunas de las mitologías que Silicon Valley
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Speaker 3: hace sobre sí misma, sobre la countercultura. Había una real
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Speaker 3: countercultura en Silicon Valley, no lo temo. Pero eso no
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Speaker 3: significa que no estaban dispuestos a trabajar con el militar
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Speaker 3: o con la CIA. Así que eso fue lo más sorprendente.
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Speaker 3: Lo más peligroso... fue, de nuevo, esa idea de que
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Speaker 3: el estudio que se hizo en 2013 sobre un billonario
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Speaker 3: construyendo armas nucleares, donde, ¿sabes? Cuando entrevisté a algunos de
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Speaker 3: los participantes, algunos de ellos dijeron, sí, ¿sabes? Hemos trabajado
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Speaker 3: en ello, pero pensamos que tal vez la premisa era
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Speaker 3: muy larga. Y aquí estamos en 2026 y Palmer Luckey,
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Speaker 3: el jefe de una de las empresas de defensa más
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Speaker 3: prominentes del mundo, dice que construiría armas nucleares, construiría armas fusibles,
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Speaker 3: creo que son una fuerza estabilizadora. Creo que eso es asombroso.
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Speaker 2: Bueno, quiero agradecerle a Sharon Weinberger por estar con nosotros.
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Speaker 2: Sharon Weinberger es una reportera y editora de seguridad nacional
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Speaker 2: de largo plazo, anteriormente en el Journal de Wall Street,
25:10
Speaker 2: actualmente editora y jefe del Bulletin of the Atomic Scientists.
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Speaker 2: Su nuevo libro se llama Valley of Death, How Big
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Speaker 2: Tech is Fueling the Future of War. Para ver la
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Speaker 2: parte 1 de nuestra discusión, visite democracynow.org. Soy Mimi Goodman.
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Speaker 2: Muchas gracias por estar con nosotros.