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Nucléaire : racheter les centrales d’Engie mais à quel prix ? - « À propos », le podcast du Soir · À propos

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  Le soir,
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  repensons notre quotidien.
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  Bonjour, vous écoutez à propos le podcast d'actualité du journal Le Soir.
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  Tous les jours,
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  c'est l'expertise de notre rédaction dans vos
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  oreilles. Le gouvernement fédéral voudrait remettre la main sur l'ensemble des activités nucléaires en Belgique.
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  Une sorte de nationalisation qui pose
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  toute une série de questions.
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  On va y répondre dans un instant.
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  Je m'appelle Pierre Fagnard
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  à propos.
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  Voici l'actualité comme vous l'entendez.
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  C'était la bombe politique de la fin avril.
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  Un communiqué qui annonce l'ouverture de négociations entre,
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  d'une part,
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  le gouvernement belge
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  et, d'autre part,
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  le groupe industriel énergétique
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  Engie. Négociations pour que la Belgique récupère
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  entièrement les activités nucléaires du groupe.
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  Alors, on est parti pour plusieurs semaines de négociations.
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  Mais qu'est ce que cela implique pour le gouvernement,
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  pour l'avenir des centrales nucléaires belges,
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  pour la présence d'Engie en Belgique ?
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  On va faire le tour de la question avec Bernard Padoan,
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  spécialiste énergie au pôle planète.
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  Bonjour Bernard,
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  Bonjour Pierre.
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  Première chose,
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  vous suivez le dossier du nucléaire depuis longtemps pour
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  Le Soir quand la nouvelle est tombée jeudi dernier.
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  Cette lettre d'intention qui explique en substance que le gouvernement veut racheter les centrales,
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  est ce que vous êtes tombé de votre chaise,
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  vous l'attendiez ou plus rien ne vous surprend dans ce dossier ?
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  C'est beaucoup dire
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  que plus rien ne me surprend.
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  Alors j'étais pas assis
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  au moment où je l'ai appris,
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  mais ça va,
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  je suis resté,
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  je suis resté debout sur mes pieds,
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  mais effectivement c'était c'était quand même une assez grosse surprise.
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  On savait qu'il y avait des négociations depuis plusieurs mois.
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  D'ailleurs, le ministre il avait été
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  pas mal critiqué ces derniers temps.
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  On se disait mais il est inactif.
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  Alors en fait,
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  visiblement, les négociations sont passées
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  sous une
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  confidentialité très sévère.
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  Il y
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  a eu des accords de confidentialité qui ont été signés
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  et on avait déjà entendu l'hypothèse
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  d'une nationalisation,
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  mais ça venait souvent
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  plutôt en fin de conversation ou en fin d'article,
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  en fin d'analyse.
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  c'était pas le scénario
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  privilégié, c'était pas celui auquel on s'attendait en premier.
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  Donc oui,
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  c'était une forme de surprise.
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  Là, c'est ça,
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  on ne s'imaginait vraiment pas qu'il discutait d'un transfert complet,
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  parce que c'est bien de ça dont on parle,
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  c'est un transfert de toutes les activités nucléaires d'Engie en Belgique.
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  Oui, c'est en cela que c'est une surprise.
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  On savait que le gouvernement voulait prolonger davantage
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  de réacteurs nucléaires,
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  c'est pour ça qu'il
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  discutait avec
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  Engie. On pensait
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  d'ailleurs qu'il essaierait de convaincre
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  Engie de le faire
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  lui-même, prolonger
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  plus longtemps,
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  20 ans,
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  les deux réacteurs qui ont déjà été prolongés,
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  dont le 4 et Tillon,
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  3 et puis
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  rallumer de
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  d'autres réacteurs
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  que ces 2 là.
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  On savait que c'était là-dessus que on qu'on négociait.
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  Mais alors la surprise,
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  c'est l'annonce que c'est
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  toutes les activités nucléaires d'Engie
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  qui vont être transférées.
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  Visiblement, le gouvernement n'est
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  pas parvenu
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  à convaincre
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  Engie d'en d'en faire plus.
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  On sait
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  que Engie ne voulait plus
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  et là,
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  Ben c'est la solution qui semble s'être imposée.
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  C'est puisque c'est comme ça,
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  puisque vous ne voulez plus.
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  Ben. On vous propose de tout reprendre,
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  ça veut dire quoi ?
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  Tout reprendre,
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  ça veut dire combien de réacteurs ?
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  Et puis tout le reste,
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  parce qu'il y a des filiales,
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  il y a du personnel aussi.
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  Oui, donc ça
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  représente les 7 réacteurs du parc nucléaire belge.
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  Il y en a
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  2 qui fonctionnent
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  encore, il y en a 5 qui sont
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  à la mise
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  à mis mis à l'arrêt définitif.
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  Mais il y a effectivement
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  des filiales qui ont le know
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  nucléaire de d'Engie.
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  On pense par exemple à Synatom,
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  qui est
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  la filiale qui s'occupe d'acheter le combustible nucléaire,
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  d'acheter l'uranium,
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  mais dans lequel sont aussi logés les.
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  Provision nucléaire pour le
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  pour le démantèlement,
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  il y a
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  Tractebel, filiale d'ingénierie de
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  réputation mondiale,
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  dont une partie de l'activité
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  est consacrée à l'énergie,
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  électricité, nucléaire.
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  Donc il y aura une partie de Tractebel.
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  Il y a Laborelec aussi,
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  qui est un autre bureau,
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  bureau d'ingénierie.
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  Au total,
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  il y a quand même à peu près 2000 personnes
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  qui travaillent dans les activités nucléaires d'engie
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  en Belgique sur 7500
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  emplois d'engie
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  dans le pays.
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  Vous l'évoquiez,
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  les réacteurs,
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  ils sont dans quel état ?
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  Il y en a 7.
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  Au départ dans le pays,
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  mais il y en a plus beaucoup en activité.
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  Là non,
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  il y a 2 réacteurs qui sont toujours en service,
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  c'est Doulka Trétihange 3.
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  Alors formellement,
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  là pour l'instant,
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  ils sont à l'arrêt parce qu'on justement on fait des les travaux de prolongation,
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  on profite du printemps et de l'été où
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  normalement on a moins besoin d'électricité.
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  En tout cas,
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  on peut vivre sans puisqu'il
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  y a à priori plus de soleil
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  pour compenser.
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  Donc ces 2,
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  ces 2 réacteurs sont en service,
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  ils sont en service qu'en 2035,
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  ils sont à l'arrêt,
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  ils redémarreront le premier novembre,
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  ils sont de nouveau mis à l'arrêt en 2027,
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  en 2028.
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  Ensuite, pendant la même période,
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  pour continuer ces travaux
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  de mise à niveau,
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  de modernisation.
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  Et puis
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  il y a les 5
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  autres. Il y en a 2 qui sont éteints depuis longtemps,
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  depuis 2022 et 2023.
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  Ce sont les fameux
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  réacteurs micro-fissurés dans
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  lesquels il y
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  a des micro-inclusions d'hydrogène dans les cuves.
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  C'est Doull
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  3 et Tihange 2.
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  Et puis il y a les
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  3 derniers qui sont les plus vieux,
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  Doull un et 2 et Tihange un,
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  qui eux ont déjà été prolongés une première fois en 2015,
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  qui se sont arrêtés,
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  qui ont été mis à l'arrêt.
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  En 2025,
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  qui eux sont les
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  vieux réacteurs puisqu'ils ont-ils
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  ont 50 ans
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  et ils
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  ne produisent plus
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  depuis l'année passée.
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  La question qui fâche
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  maintenant, ça va coûter combien tout ça ?
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  Parce que on imagine qu'engie va tout faire pour s'y retrouver dans cette opération.
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  Alors ça,
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  c'est comme on dit,
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  la bouteille à l'encre,
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  combien ça va coûter ?
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  Le gouvernement dit précisément,
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  c'est pour ça qu'on fait une due diligence,
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  on va,
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  on va voir
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  dans les
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  comptes de d'Engie,
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  on va,
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  on va.
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  Chercher, creuser pour essayer de
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  d'évaluer la valeur de ces actifs,
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  c'est vraiment c'est vraiment très compliqué.
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  On entend déjà des gens
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  qui disent bah c'est très simple,
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  les vieux réacteurs,
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  ceux qui sont à l'arrêt,
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  ils ne valent plus rien.
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  Sans doute qu'engie dira le contraire.
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  Si on a l'intention
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  de les rallumer,
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  il est probable qu'il dira qu'il
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  faut qu'ils valent,
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  qu'ils valent plus que
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  plus que 0ya les 2 réacteurs qui tournent déjà,
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  dont l'État belge est déjà propriétaire
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  à 45%,
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  45% pour
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  Engie, puis y a 10 10% pour 100 qui viennent
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  qui appartiennent à EDF.
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  Donc là,
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  il faudra récupérer
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  la moitié
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  de la propriété de ces 2,
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  de ces 2 réacteurs
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  qui fonctionnent,
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  qui sont en service.
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  donc. Et puis y
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  a le personnel,
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  on l'a dit,
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  y a les filiales
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  dans lesquelles y a des actifs.
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  Dans Synatom,
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  y a
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  plus de 8 milliards d'euros
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  de provisions nucléaires.
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  Donc voilà,
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  il faut évaluer tout ça.
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  Et j'avoue que
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  moi je suis rigoureusement incapable de mettre une
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  étiquette de prix là-dessus.
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  Et de tous les avis qu'on a pu lire depuis
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  l'annonce de jeudi passé,
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  y a personne qui pour l'instant est capable
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  de mettre un une étiquette de prix sur
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  cette activité nucléaire,
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  et d'autant plus que ce sera,
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  j'imagine, difficile.
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  Et d'autant plus que ce sera,
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  j'imagine, particulièrement difficile à évaluer parce que vous l'avez évoqué,
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  y a les provisions nucléaires qui peuvent servir d'éléments de négociation,
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  y avait la question du coût du démantèlement aussi,
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  il faudra prendre tout ça en compte.
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  C'est pas juste la valeur mobilière de la centrale et du personnel.
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  Non, non,
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  alors c'est important.
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  On pense notamment au terrain,
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  à Dole et à Tihange,
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  puisque si le gouvernement veut construire de nouveaux réacteurs,
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  c'est aussi ce qu'il dit
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  en faisant ça,
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  c'est en
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  reprenant le destin
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  nucléaire du pays en main,
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  ce n'est pas seulement
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  prolonger d'autres réacteurs.
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  C'est en construire de nouveaux et s'il faut en construire de nouveaux,
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  il faut des terrains
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  et les terrains d'eau et à Tillange sont sont
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  a priori propices et valent et valent beaucoup d'argent.
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  Mais effectivement,
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  dans le grand marchandage qui va qui va maintenant
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  s'ouvrir, et pèse la question
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  du démantèlement.
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  On sait que le démantèlement ça va coûter très cher.
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  Le démantèlement,
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  c'est qu'on doit
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  démolir les centrales à proprement parler.
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  Alors c'est pas très,
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  c'est pas facile parce qu'il y a des il
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  y a des cuves.
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  Voilà, il faut faire attention un tout petit peu,
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  c'est radioactif,
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  donc ça va coûter,
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  ça va.
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  Coûter très cher et pour ça,
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  Engie provisionne
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  de l'argent.
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  Pour l'instant,
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  il y a un peu plus de 8 milliards
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  et tous les 3 ans,
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  on revoit,
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  on revoit ses provisions nucléaires
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  pour voir s'il y a suffisamment pour couvrir
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  les travaux qui vont durer 40,
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  50 ans.
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  Et on sait que aujourd'hui,
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  la commission des provisions nucléaires elle voudrait
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  que qu'engie remette 3 milliards
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  dans le pot.
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  C'est énorme.
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  Engie ne veut pas
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  et cette incertitude,
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  Engie ne l'a jamais aimé.
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  Il y
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  a rien de tel qui rebute.
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  Davantage les actionnaires
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  que le fait de ne pas savoir combien ça va coûter de
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  d'avoir tous les 3 ans cette TP de Damoclès de la révision
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  des provisions nucléaires.
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  C'est d'ailleurs pour ça qu'il s'était débarrassé d'une autre partie des provisions,
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  la provision pour le traitement des déchets,
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  les déchets
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  nucléaires à long terme.
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  Ça a été réglé quand on a décidé de
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  prolonger Doul 4 et Trianch 3 avec le gouvernement précédent,
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  à la
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  le gouvernement de Crowe.
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  Là, Engie a payé une fois pour toute.
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  15 milliards.
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  Ils savent que
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  ce montant ne changera plus
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  et sans doute qu'ils voudraient
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  obtenir la même chose pour
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  les provisions pour le démantèlement.
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  Et ça pèsera probablement dans la balance,
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  dans le décompte des actifs et des passifs.
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  Il vaudra mieux bien faire le calcul parce que sinon,
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  si on a mal fait le calcul,
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  Ben ce passif nucléaire,
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  là l'argent qu'il faudra pour le démantèlement,
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  Ben il va retomber sur le sur le dos de
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  l'État. Et quand on dit l'État,
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  on sait qu'en fait ça
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  veut dire les contribuables.
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  Oui, cet exemple
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  des provisions pour les déchets montre que ça.
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  Peut effectivement,
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  sans doute en tout cas,
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  être un élément de négociation.
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  Question de stratégie maintenant,
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  on savait que la majorité à Arizona était
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  plutôt favorable au nucléaire.
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  On y avait déjà consacré
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  des podcasts,
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  mais personnellement,
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  en tout cas,
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  j'imaginais plutôt un focus sur des nouvelles centrales.
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  On a parlé des réacteurs SMR,
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  et cetera.
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  J'imaginais plutôt ça que
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  se reprojeter sur les
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  anciens réacteurs.
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  Donc c'est quoi leur projet d'après vous ?
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  Mais ils l'ont dit dans l'accord de gouvernement,
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  ici de
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  l'Arizona, le but c'était d'avoir 4 gigawatts
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  de production nucléaire.
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  Pour l'instant,
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  on est à 2
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  avec Dool 4 et Tihange
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  3 et ça devait être 4 gigawatts.
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  Qui contenait à la fois de l'ancien
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  nucléaire et du nouveau.
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  Vous l'avez dit,
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  ça peut être des nouveaux gros réacteurs,
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  les fameux EPR,
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  c'est ceux
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  qui maintenant sont
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  sont sont construits,
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  ça c'est des très gros réacteurs de
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  un de 1,2
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  et 1,6
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  gigawatts ou bien les fameux petits SMR
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  mais qui n'existent pas encore
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  la mais en tout cas
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  il y a pas de modèle commercial de SMR qui est disponible.
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  Mais tout ça
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  à une échéance
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  très lointaine,
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  construire une grande centrale c'est on va dire
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  15 ans
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  pour autant qu'on se décide maintenant,
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  bah on le c'est ça le temps des.
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  Et puis le temps de la construction effective,
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  c'est très
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  compliqué. Donc 2040,
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  on peut espérer les SMR.
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  Bon, ben on l'a dit,
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  ils n'existent pas encore,
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  donc peut-être au milieu de la prochaine décennie,
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  ils commenceront à être
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  être disponibles.
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  Donc en attendant,
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  le gouvernement avait quand même dit qu'il voulait
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  avoir une
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  production nucléaire sur base
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  de réacteurs
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  de réacteurs prolongés.
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  On cite souvent Tihange un,
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  c'est celui qui a la
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  a priori qui serait le plus facile à rénover,
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  mais sachant qu'il va quand même falloir des.
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  C'est beaucoup d'argent pour
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  les remettre,
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  pour les remettre au
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  au niveau de sécurité,
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  au niveau de sûreté nucléaire.
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  Post Fukushima,
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  c'est la référence.
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  Maintenant, on a resserré,
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  resserré tous les boulons en matière de sûreté nucléaire
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  et c'est,
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  on l'a dit,
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  ce sont des vieux réacteurs.
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  Si on parle de Ti Engin ou de Doullins et 2,
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  ce sont des réacteurs qui ont
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  plus plus de 50 ans,
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  donc qui ne sont.
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  Plus aux normes
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  actuelles, notamment pour
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  la les tremblements de terre et les chutes d'avions.
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  Donc ça va demander des travaux importants et
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  à réaliser
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  a priori par l'État.
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  Si l'État belge reprend effectivement tous
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  les réacteurs,
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  bah ce sera
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  sur les deniers de l'État,
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  sur les finances publiques,
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  que qu'il faudra
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  aller chercher de quoi régler la facture
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  de la mise à niveau de ces réacteurs.
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  Et on
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  ne parle même pas
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  de d'Oultra Etienche 2,
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  les fameux réacteurs avec les micro inclusions et les
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  cuves micro.
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  Fissuré. Là,
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  il faudra en plus de longues études pour s'assurer que il y a pas,
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  il y a pas de danger
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  que ces réacteurs pourraient hypothétiquement
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  reprendre du service.
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  Dernière précision,
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  mais Engie est actif dans d'autres domaines que le nucléaire en Belgique.
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  Donc même si cette opération était menée à bien,
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  ça voudrait pas dire le départ de notre pays du groupe industriel français ?
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  Non, non,
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  pas du tout.
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  Hors nucléaire,
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  hors des 2 gigawatts des réacteurs prolongés,
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  Engie a une
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  production nucléaire d'une puissance d'environ
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  6,2 gig.
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  Gigawatts encore
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  en Belgique,
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  sur notamment
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  des centrales,
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  des centrales au gaz.
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  Ils viennent d'inaugurer
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  la centrale de Serein,
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  donc de Flesmal
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  plus exactement.
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  Donc il
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  y a ça,
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  il y a
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  des champs
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  d'éoliennes terrestres,
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  il y a
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  des centrales solaires,
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  il y a la le pompage turbinage,
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  la le barrage
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  de Caux,
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  la centrale de pompage turbinage
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  de Caux.
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  Donc ils ont une grosse activité de production encore électrique
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  en dehors
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  de des réacteurs nucléaires.
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  Et puis
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  Engie, c'est quand même le premier fournisseur d'énergie,
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  gaz, électricité
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  en Belgique.
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  Ils ont entre 40 et 45%
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  de parts de marché
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  en fonction des régions sur
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  la fourniture de gaz et d'électricité.
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  Donc voilà,
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  ils ne s'en vont pas.
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  Ils pourraient encore conclure des contrats
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  chez chez Engie.
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  Ils sont les premiers à le dire,
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  ils ont l'intention de rester.
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  Ils ont l'intention de faire encore des investissements en Belgique,
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  notamment dans les parcs de batteries.
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  On sait que ça c'est quelque chose qui est très important
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  pour à combiner avec les énergies renouvelables.
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  Qui sont intermittents,
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  donc l'énergie du soleil
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  ou du vent,
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  Ben quand
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  il souffle,
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  on peut l'emmagasiner dans des batteries
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  et l'utiliser plus tard.
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  Engie a encore des projets
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  dans les parcs de batteries,
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  donc non,
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  Engie ne s'en va pas,
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  mais voilà,
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  se débarrasserait de ce nucléaire dont il ne veut plus,
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  en espérant,
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  j'imagine, de leur côté faire
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  la meilleure affaire possible.
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  On sait qu'ils sont très forts pour ça,
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  on les a beaucoup critiqués
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  au fil des
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  années. et.
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  Et inversement,
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  en miroir,
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  critiquer le gouvernement pour
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  n'avoir pas
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  su conserver cette activité,
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  d'avoir laissé
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  Engie s'enrichir avec l'activité nucléaire en Belgique.
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  Et on suivra évidemment l'avancée de ces négociations avec beaucoup d'attention.
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  Merci beaucoup Bernard,
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  je vous en prie,
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  Pierre, à propos,
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  c'est fini pour aujourd'hui,
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  mais on revient demain matin.
• 13:54
  Merci de votre écoute si vous en voulez encore,
• 13:57
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