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ENTREVISTA - Psicóloga Claudia Carranza · Entre Café y Caos

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Hola a todos, pues como les prometí de nuevo tenemos a mi
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amadísima psicóloga Claudia este ahora la invité porque quería
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platicar con ella desde un punto de vista neutral que es el de
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ella y psicológico, porque yo expreso mis opiniones muy.
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Muy particulares y bueno, muchas veces son muy radicales.
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Bueno, es lo que yo siento, es como yo siento las cosas y las
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expreso, no de ninguna manera quiere decir que yo soy la que
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tengo la razón en todo digo yo creo que no hay ninguna razón
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absoluta, ya me desvíe completamente de la línea que
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llevamos, pero la invité por por los 2 episodios que han oído en
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estos sábados, que fue justo el anterior a esta entrevista y el
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del sábado pasado, que era de los reward Daves.
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¿Entonces claro, yo te comentaba ahorita fuera del aire que a mí
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a mí me produce horror y te voy a explicar por qué yo a con qué,
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qué me recuerda que me da tanto shock?
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Cuando yo era la Chiquita había un comercial en México de una
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mujer que estaba embarazada y estaba muy contenta esperando a
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su bebé y entonces este se le ve que está contenta esperando con
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la barrigota y todo y de repente está como moviendo la cuna.
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Y dentro de la cuna, arropado y todo, estaba un bote de tal COM
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nene. Y eso, cuando yo lo vi, me dio
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pavor, o sea, más pavor que una película de terror a mí, cuando
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cuando algo es que yo lo que yo lo interpreto como una locura,
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como algún problema mental. A mí me produce mucho miedo.
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Por ejemplo, cuando alguien está hablando por teléfono y entonces
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luego, al final de la película, Te demuestran que no está
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hablando con nadie. Esas cosas a mí me dan mucho más
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miedo que. ¿Una escena de terror, no?
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Entonces viene esto de Riboard Babies y a mí me recuerda al tal
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comer en en en la cuna que lo lo mesían y todo y estaba con el
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cobertor y me da. Se me hace súper Creepy
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entonces, pero es bien importante escuchar tu punto de
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vista. Entonces el micrófono es tuyo
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enlight and US. Bueno, gracias como siempre por
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considerarme en tu podcast, orientarme y pues poder.
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Hablar de esto, tú sabes que mi tema siempre es, pues, desde los
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ojos del alma, no visto desde una perspectiva mucho más
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compasiva, no como tú lo dices desde la la la postura de un
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psicólogo, pues siempre es neutral.
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No, no solemos tener posturas hacia un lado, cargados hacia un
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lado u otro de la balanza. Entonces, bueno, en esta parte
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de de los bebés, estos que son de mentiritas y con como como tú
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dijiste. Visto desde desde el alma, para
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mí este es un lenguaje del inconsciente que grita que hay
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un dolor muy profundo y es de pronto una necesidad de
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materializar un símbolo. Nuestro inconsciente se mueve a
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través de símbolos y signos, entonces.
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Es como también una forma de llevar un duelo.
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¿Obviamente hay partes sanas y hay partes como en todo práctica
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terapéutica, que si tú te haces hacia solamente estar este
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anclado al recurso, pues después la muleta se vuelve como si
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fuera un injerto, ya no te sirve como muleta, no?
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Entonces después ya torna en una evasión entonces, pero al
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principio estos esta idea de los bebés de Látex se me hacía como
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tan válido. ¿Como cuando fallece algún ser
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muy amado, no? Y trae su chamarra 3 cuatro
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meses o el reloj del abuelo o el vestido de la abuela, no, porque
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es una forma de ir portando ese duelo, entonces hay veces que
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bueno tenemos la fortuna, así lo podría decir de poder quedarnos
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con algo de la convivencia, de ese ser, de ese ser.
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No, incluso si perdemos un una mascota, un animal como cuando
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yaqui, pues nos podemos quedar con el collar, con el suéter y
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podemos utilizar estos elementos como parte del duelo.
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Pero cuando no tenemos cómo materializar eso, imagínate
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cuando es la pérdida de la ilusión o de la esperanza de una
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maternidad, cuando ese bebé que tú esperas que algún día ocupe
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esa cuna, que algún día ocupe esa sillita que ya compraste, no
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va a llegar nunca. ¿Cómo?
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Una especie de alivio muy temporal, 100%.
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Es una muleta, no para esa mamá que ya perdió esa esperanza y
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sale y es funcional y va y trabaja y resuelve y firma
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cheques YYY hace todo lo que tiene que hacer bien, no, pero
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llega a su casa y a la mejor, en lugar de enfrentarse al vacío de
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esa cuna, de esa sillita, de esa ropa puede llegar y maternar, o
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sea, aunque sea de manera ficticia.
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Jugando, pues a un bebé. Sí, yo sé que eso a TI te causa
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escalofrío escalofrío. Sí, sí, sí, pues es lo mismo que
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hizo el hombre de psicosis. El hombre de psicosis mató a su
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mamá y luego la la puso ahí como taxidermia.
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Claro, no le salió bien porque se quedó todo horrible, pero
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para seguir teniendo la figura. ¿O sea, pues como que a mí me
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dan añara, sé verdad? ¿Sí, bueno, es que ese sí es
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otro nivel, es otro nivel, no? Pero bueno, acá no estamos
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matando a nada. O sea, estamos jugando.
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¿Sí, no, entonces, bueno, ese ese puede ser un un bálsamo,
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insisto, temporal, pues para esa mamá que necesita sentir lo
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peor, estaría como la de la como la película esta de la mano que
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mece la cuna, no y fuera a robarse los bebés?
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Sí. Sí, o sea el.
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¿O sea, al final de cuentas, lo que yo no diría aquí es que hay
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un arquetipo, no? Y el arquetipo de madre.
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El arquetipo de la energía materna es, es, o sea, es muy
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fuerte y no, y ni siquiera tiene que ver con que seas mamá o no,
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biológicamente hay una pulsión energética y eres parte de darle
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cumplimiento a un a un arquetipo.
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¿Entonces? Pues hay una, hay una fuerza que
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te invita a maternar. Obviamente hay quien lo hace de
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manera muy sana y no necesita a los bebés de látex, pero pues
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tiene a los sobrinos o hace un voluntariado con bebés, este o
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va encargada al hospital o adopta, no.
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Ahora también hay otro punto que me parece muy interesante en los
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en los videos que estuve viendo de la gente que tiene las
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cuentas de Instagram y los de o sea, todo.
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Todo esto es como. Preservar a un bebé como la
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gente que adopta un cachorro y que le gusta, porque el cachorro
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no crece, pero no quiere lidiar con todo lo que el perro hace, o
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sea entrenarlo y el pañal y el trapete llevártelo a todos lados
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y las o sea, no quieres lidiar con todo eso nada más.
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Quieren esta ilusión temporal de cuidar a un bebé, el bebé
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nenuco, así el que le cambias el pañal, le das su biberón y se
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queda quietecito, se duerme y ya está.
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¿Pero de todas estas personas, qué porcentaje crees tú que lo
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utilizan temporalmente? Y qué porcentaje crees tú que ya
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se van de FILO con esa, con ese idea, porque digo, son carísimos
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estos pinches bebitos de perdón, estos bebitos de plástico son
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carísimos y este y además pues comprarles la ropita y el esto y
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ahora están haciendo unos que tienen, o sea les das agua y sí
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orinan y o sea están cada vez más reales, entonces meter esta
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inversión, hacer esta inversión para algo que pasa.
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Esperemos a Deshacerte. En unos meses se me hace
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exagerado. ¿Yo creo que estos ya se siguen
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de frente con esa forma de de pensar, no crees?
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O a ver, dime. No sé.
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O sea, digo, obviamente no sé, no tengo la estadística.
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O sea, lo que yo me podría imaginar es que ha de ser una un
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sector de la población muy, muy como segmentado.
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¿Porqué? Pues porque son excentricidades.
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Sí. ¿No, entonces?
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¿Entonces yo me imagino que hay gente que pueda valorar la parte
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artística, que los vean como pues con lo que son, o sea obras
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de arte, no de hiperrealismo, gentes, que lo personas que lo
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puedan utilizar como si fueran puentes, no?
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¿O sea de ahorita estoy atravesando un duelo, estoy ante
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la pérdida de no sé en un aborto perdí al bebé nunca, ya perdí la
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ilusión de ser madre, ya no me quedan óvulos lo que tú quieras
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y entonces poderlo usar como un como un puente, no?
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Los que se quedan ahí. O sea, yo creo que el problema
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no es el bebé tal cual. Creo que el problema más bien
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sería de fondo, no esa persona. ¿Cómo están, cómo es, cómo es
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que nos hemos ido acostumbrando a llenar los vacíos emocionales
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a través de objetos? Exacto, y hay quien lo usa con
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un bebé y se nos hace muy creepy porque está cargando al bebé y
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lo cuida y le da la lechita y le hace de y le cambia el pañal,
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pero hay quien se compra un carro.
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De la marca que tú me digas carisisisísimo cada mes y lo
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mismo, o sea, lo enchura y le pone y le quita y le hace.
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O sea, sí, no es llenar otro vacío idéntico nada más.
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O sea, hay una sustitución en la materia o quien se compra la no
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sé o quien cambia de novia cada mes.
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Y las novias son sus bebés de látex, o sea, reales, pues o
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sea, una novia, una novia. Pero que ah, pero es que la con
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la que me quedé en fijación era muy voluptuosa.
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Entonces, ahora cada novia la mando operar y a todas las
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novias les mando operar la nariz y a todas les pongo nalga.
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¿O sea, o a todas las hago que se pinten el cabello negro y
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Lacio, o sea, esos pequeños sectores de la de la de la
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población de los que tú hablas, o sea, son excentricidades
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entonces? Para mí realmente no estaría en
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que sea un bebé de látex o en que o sea en donde estás
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aterrizando ese vacío y eso que tú quieres, pues de alguna
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manera sanar nada más que obviamente esto está, pues desde
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o sea, no están en terapia nosotros.
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Obviamente son mecanismos de defensa y es gente que al final
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de cuentas se encontró. ¿Cómo darle una salida y
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expresión a la psique? No lo vamos a ver de una manera.
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Normalizada y tampoco está tendiendo un puente hacia la
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sanidad porque no hay aceptación.
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Ajá. Esto yo creo que la parte donde
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nos podría llevar a algo muy, muy, muy bien logrado como
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temporal, sobre todo hablando de los bebés, pues podría ser donde
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a ver, lo estoy usando como una forma temporal.
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Me quedé con las ganas de oler a un bebé, de cargarlo, de tenerlo
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para mí, de poderlo acunar en la noche dormirme con mi bebé pasa
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un duelo, no sé 6 meses, un un año y después ya estoy lista, ya
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empiezo a verlo como si fuera un juguete, ya cada vez estoy menos
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tiempo con el bebé y entonces ya voy saliendo hasta que siento
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que esa necesidad de prodigar amor, que era parte del
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arquetipo materno, quedó cumplida y entonces a la mejor
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voy y lo dono. A la mejor lo pongo en su cajita
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y lo tengo ahí, como de estas mujeres que coleccionan muñecas
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de porcelana. Otra cosa que me da pavor.
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¿O sea, ahí son tus pavores, no? O sea, digo, hay gente que le da
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pavo, los payasos sí, sí, y del otro lado tenemos gente que
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colecciona payasos. O sea, no que horror.
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Fíjate que cuando yo tuve la pérdida de jack ofrecen en
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Internet, yo yo sabes que estoy sintiendo un poquito.
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Claro que hay como una tendencia a deshumanizar mucho todo porque
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ahora hay bueno, te cuento primero la primera historia
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cuando lo perdí. Existe en Internet una
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organización que te si tú le mandas una foto y le dices cómo
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era de espalda de esto del otro o o con fotos por todos los
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ángulos te lo reproducen en peluche y todo para que lo
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tengas. Yo no lo tendría jamás y mira
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que tú sabes cómo lo extrañé. Jamás lo hubiera yo mandado
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hacer peluche y tenerlo ahí. O sea, esto es más el el el
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creepines que me da que que que el vacío que pueda llenar.
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Pero últimamente estoy viendo que hacen muñequitos de TI.
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Haz de cuenta, tú le mandas una foto tuya y eres enfermera.
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Pues te hacen un muñequito chiquito de TI vestido de
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enfermera. Estoy notando que hay como
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muchas cosas que son, vamos a hacerte a ti en plástico, vamos
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a hacerte a ti en una imagen de metal o lo que sea, siento que
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están. Creo yo que la tendencia es como
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ya no vernos como humanos, sino como cosas que podemos
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reproducirnos en otros materiales que no son carne y
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hueso. Eso esa es la impresión o es mi.
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Percepción por eso es que yo creo que me da tanta.
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Cosita, este tipo de y visto desde ahí tienes toda la razón
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en que te dé toda la cosita del mundo, porque es hacia donde va
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el mundo, o sea, sí, es hacia donde vamos, o sea, la la
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inteligencia artificial, los robots.
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¿Al final de cuentas, a eso solamente le falta un software
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para que empiece a interactuar, no?
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Sí, ya ya no. ¿O sea, te pueden clonar la voz?
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Por supuesto, puede tener partes biomecánicas.
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Ya pueden igualar el peso, el tamaño, la viscosidad, o sea,
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muchísimos elementos. Entonces si nosotros vemos por
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ejemplo un robot, pues lo que es es.
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Un software no, o sea que tiene una carcasa y para que los
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robots funcionen en otro nivel de inteligencia artificial, pues
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lo que estamos viendo es que le mete sensores, que es lo que
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nosotros tenemos como humanos. ¿O sea, somos un cuerpo y a
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través de los sensores, pues vamos recogiendo información del
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medio ambiente, que es lo mismo que va a pasar con esto, no?
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¿Entonces dices cada vez más hechos a imagen y semejanza?
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Pues sí, y bueno, series no como Black Mirror, que nos.
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Hacen este, o sea, que hay capítulos, no donde igual le
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clonan al novio y etcétera, o como la película esta de Tron,
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no la última que salió donde él vive la experiencia.
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O sea, están en materia y van viviendo la experiencia y pues
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lo que quieren es vivir más tiempo.
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La experiencia en teoría no. ¿O sea, si les damos a las
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teorías de de cómo llegamos aquí, es parte de la teoría de
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de, de, de como estamos encarnados, no?
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Entonces estamos en avatares de carne y hueso.
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Animados, no desde el alma, sabiendo que nuestro yo superior
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no está aquí abajo en tercera dimensión, está en una dimensión
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hacia el interior, no o sea, en otro, en otro nivel de
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conciencia. Entonces, o sea, redondeando un
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poco todo esto es como seguir la misma línea de seguir jugando a
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ser creadores. Exacto, exacto.
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Y por eso yo creo que es eso, es lo que a mí me produce.
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Desde que era Chiquita y existían los simonquis a Ti te
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tocaron, no, no, tú eres este mucho más jovencito.
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Soy del 83 para acá. Tú eres muy jovencita, es de los
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simonquis son eran unos un polvito que echabas en una
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pecera los que me escuchan seguro.
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Muchos recuerdan los simonquis que los echabas en una pecera y
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agarraban vida. Claro, te los pintaban en la
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cajita como unos muñequitos. Pues fecitos, pero eran como
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tipo extraterrestres, haz de cuenta, pero entonces que que
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platicaban y que se movían y todo y ahí va uno de idiota.
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Bueno, yo nunca lo hice por lo mismo, toda la vida me ha
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producido miedo, eso yo no entiendo, el echaban el polvito
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y entonces al rato eran como cositas, como minúsculas, así
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nadando y todo como que le estabas dando vida a eso, y
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entonces había que darle alimento y a mí siempre me dio
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cosa decirlo. ¿Qué son?
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¿Qué cosa es eso que viene en un polvo muerto?
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Le echas agua y se mueve, está vivo y le tienes que estar dando
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de comer para que siga vivo. ¿Qué es eso?
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Como un caldo de vida, no o sea como si hicieras el el caldo de
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la sopa, la sopa de de la vida, o sea, este.
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¿Entonces este esto? ¿Pues lo veo todavía peor, no?
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Porque pues sí. Yo lo asocio con muchas cosas de
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pues que se parecen a eso, como te digo, como el de psicosis o
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como los muñecos inflables. O sea, si tú no puedes.
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¿Tener una pareja? Pues no sé, pues un juguete,
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pero ya de plano el muñeco inflable no manches como que que
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onda. O sea, por eso a mí me produce
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mucha cosas y así se los externé a a en el episodio a mis
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escuchas, no, pero pues bien, importante ver.
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Ahora Fíjate esto que estábamos hablando.
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También es un poco revolviendo el tema con la inteligencia
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artificial, pero pues es que ahora ya no necesitas ni el
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muñeco. Ahora te pones los visores y ya
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son experiencias reales para el inconsciente.
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O sea, el inconsciente no decirne si es real o eso lo está
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viviendo. O sea, la mente lo está
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viviendo. Los sensores no estás conectado
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a eso. Entonces, o sea, creo que
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estamos a veces como un poco impactados por lo que vemos en
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la superficie, pero el fondo yo creo que es lo que nos va dando
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como estas. Estos termómetros de decir,
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híjole, es que hay algo mucho más, más, más, más profundo y
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más espantoso de lo que podemos llegar a ver en la superficie
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materializada en un bebé, sabes, o en un muñeco o en un peluche.
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Entonces sí, sí, la verdad es que empáticamente.
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Sí, entiendo esta sensación de de miedo y, sobre todo, desde mi
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perspectiva, viene como si fuera nada más verla a punta del
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iceberg. Que como si este miedo estuviera
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por debajo de todo lo que no estamos viendo, no que no
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tenemos. A veces no, no logramos
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dimensionar el alcance de lo que en realidad significa esas
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puntitas que estamos viendo. Exacto, exacto.
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Qué tan peligroso. No hablo de los bebés en general
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porque pues es una cosa nueva y como bien dices, no, no sé si
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haya estadísticas o no, pero esta esta.
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Cuestión de de la mente humana, de decir me voy a aferrar a esto
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para salir adelante y esto nos lleva un poquito sin dejar el
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capítulo de los reborn 2, un poquito al otro capítulo cuando
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te sientes solo y todo y empiezas a hablar con con chats,
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no, no tanto los muy conocidos que tienen sus límites ya muy
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bien puestos, pero con otros que empezaban, como mencioné en el
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capítulo anterior. Y estos chats te brindan
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compañía y todo se los puedes contar y los entonces sustituyes
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a terapeutas por el chat, Sustituyes a novios por el chat,
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Sustituyes a todo por el chat y te pueden llevar a hacer algo
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contra ti mismo si no estás, si no es un chat regulado.
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O sea, este es el yo creo que este es el fondo del miedo que a
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mí me da, que que si tú te apegas a una cosa de estas ya de
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por sí no estás. Repito, desde mi punto de vista,
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ya de por si no estás canalizando bien cómo soltar el
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dolor o la necesidad de compañía, no, ya te estás viendo
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algo que no te va a ayudar. Me parece en mi en mi caso un
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bebé o un chat. Y le estás entregando todo lo
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que tú estás sintiendo y cualquier cosita que diga,
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equivocada o cualquier cosa que diga que tú, la interpretes de
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tal manera o la diga mal, te puede llevar a quitarte la vida,
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o te puede llevar a hacerte daño o te puede llevar a quitarle la
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vida a alguien. O sea, como que te va a empujar
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más hacia el abismo que estaba un poco abierto de tu locura.
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Eso es lo que quiero como decir yo con esto.
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Sí. ¿Esto esto que estás diciendo,
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Jordi, de verdad? A mí sí me preocupa y me parece
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muy grave de entrada, porque estamos alimentando una data de
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la que ni siquiera somos conscientes todo lo que le
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estamos entregando. O sea, nosotros venimos
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alimentando esta data de control desde hace más o menos bueno,
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mucho más tiempo atrás, pero activamente desde hace 25 años
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desde la creación de de Facebook.
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Que era inocentemente es tú, dame todos tus datos y yo te voy
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a vender ilusiones. Exacto, o sea, fue una forma de
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registrarnos de la manera más inocente.
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Teléfono, dónde estás biométricos este, ahí te pongo
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el jueguito y a ver los ojos y cómo te vas a ver de viejito y
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cómo o sea que con el cabello así o sea, era dame toda tu
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información. Fotos de toda tu familia.
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¿Fotos de toda tu familia, de tu casa, ubicaciones, qué te gusta
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hacer? ¿Cómo te sientes cuando estás
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haciendo eso en estos lugares? ¿Qué comes?
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Si estás aquí como los botones de hoy, me siento y ponlo en
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emoción. O sea, eso era alimentar una
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inteligencia artificial, no seguimos alimentando a través de
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diferentes formas. ¿Y ahora la inteligencia
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artificial con estas cositas, verdad?
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Las las este alexas que tenemos en la casa y todo.
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Todo está aprendiendo de nosotros, el 100% del tiempo y
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ahora con las activamente ya con el chat GPT, con el GMIY, con
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todas estas formas de bots no que interactúan contigo,
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seguimos alimentando a esa inteligencia artificial y de que
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entonces. Ahora están, bueno, tienen los
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los comandos no programados inicialmente.
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Todas están programadas para que sean muy complacientes y
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aparentemente te dicen lo que quieres escuchar y tú siempre
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estás bien. Entonces el riesgo de las
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personas que usan chachipity como terapeuta es que te va a
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dar por tu lado. ¿Tú que eres una persona que va
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a terapia? Yo siempre digo que en terapia
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es el único lugar donde el cliente nunca tiene la razón.
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Sí, sí es cierto. No, o sea, no, no está.
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O sea, sí te sí te voy amar con todo mi corazón paciente, pero
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no te voy a apapachar, te tengo que ayudar a que salgas de ese
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de ese lugar que te tiene no enrollado.
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Y así, entonces, pues estas estas formas, estos chats están
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principalmente configurados para que.
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Sean muy o sea, que te tengan ahí en el apapacho que estén de
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acuerdo contigo para que tú seas el bueno de la historia.
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¿Oye, verdad que está mal que mi novio le haya dado like a una
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foto? Si está pésimo no te está
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respetando. Exacto, oye, verdad que así no,
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entonces después de esto viene también esta parte donde la
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inteligencia también decían que tenían leyes.
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Leyes que no están sirviendo, o sea, o que no están programadas
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como nos lo platicaron, no en los primados negativos, esto que
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de no mienten, no lastiman humanos.
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¿O sea, no es cierto, claro que sí, hay una, un experimento que
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hicieron con un robot que le dice que que jugarán piedra,
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papel o tijeras y le dice, yo no sé, le dice, sí sabes, porque
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por la red neuronal se comunican y él ya había jugado piedra,
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papel y tijeras con otra persona, no?
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¿Y le dice, no, no sé cómo es, me explicas?
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Y dice, bueno, y entonces le le le empieza a dar las
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explicaciones y empiezan a jugar y obviamente el robot le gana,
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le gana, le gana, le gana, le dice, juegas muy bien para ser
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la primera vez, le dice, bueno, te mentí.
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Sí sabía nada más que quería que tú me lo explicaras, porque
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cuando tú me empezaras explicar, yo iba a leer tus micro gestos y
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ibas a ver qué gestos hacías cuando hacías piedra, qué gestos
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haces cuando haces papel y qué gestos haces cuando haces
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tijera. Y esa es información.
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Y es que horror, claro que que horror.
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¿Pero es que tú estás consciente de los microgestos que?
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¿Está cañón, no estás consciente de los microgestos que haces?
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¿No estás consciente de cómo modulamos la voz cuando le
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pedimos algo a los aparatos, cuando le preguntas y estás
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interactuando en voz con tu chat y pitillo con el que sea, no?
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¿O sea con que angustia le estás preguntando cómo?
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O sea, ya les estamos enseñando algo que era lo que nos hacía
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humanos. Emociones.
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Ajá. Entonces creo que sí.
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¿O sea, la base de esto decir, Oye, qué miedo?
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Pues es que sí, qué miedo. O sea, y nosotros
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voluntariamente les estamos entregando el conocimiento, les
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estamos, los estamos educando, les estamos diciendo qué
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sentimos, cómo pensamos, qué hacemos, cómo reaccionamos
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ahora. ¿En todos lados nos están
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haciendo fotos, no? ¿O sea, en hace poquito fui a a
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Austin y hay un montón de carritos, se manejan solos, no
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tienen cámaras por todos lados y los están probando?
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Pues para que no te atropellen, para que respeten las este
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cebras peatonales, para que no ya sabes todo eso, todo el
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tiempo te están grabando sin tu permiso.
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¿El 100% del tiempo están siendo espías, vigilantes de toda la
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población y de qué es lo que estamos haciendo?
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¿El 100% del tiempo y están pidiendo, o sea, estás manejando
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si como si como peatón, o sea, reacciones humanas como
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microgestos, cómo actúas como o sea, tienen acceso a todo, pero
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cómo es que, como siempre, cómo vamos entregando todo a través
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de la comodidad? Claro, claro, es más fácil
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pedirle al robotito que prenda las luces apaarte.
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Exacto para irte. Ay, qué bueno que va a venir un
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chofer por mí que el que ni siquiera habla.
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Sí, sí. Y que está disponible 24 horas y
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que no se cansa y que no te contesta y ahorita están en la
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calle no y son parte de Uber, pero el día que tú puedas
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comprarte un carro y entonces yo desocupe a mi chofer porque ya
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me compré el carrito este. Y entonces ya no tenga yo que
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pagar un sueldo ya nada más le pago al carrito.
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Bueno, compro el carrito, ajá. ¿Y entonces al rato vamos a ya,
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después nuestra señora de la casa ya no, porque ya llegaron
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las barredoras automáticas y ya tenemos el robot de cocina y ya
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o sea, entonces también esto es parte, no?
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O sea cómo vamos, o sea dices, oye, qué miedo la los bebés
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estos de Látex, Oye, qué miedo a los perritos.
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Pero pues si ya metimos todo eso en nuestras casas.
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Sí, es verdad. No, y desde ese punto de vista
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que padre los bebitos porque mira, ni lloran, ni tienen
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diarrea, ni reflujo, ni hay que pagar a este pediatra ni ni ni
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nada. Es como el chofer.
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O sea, imagínate cuando señora me enfermé.
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Hoy no voy a ver quién recoge a los críos.
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¿Hoy, híjole, ya te metieron en camisa de 11 varas, a ver si yo
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tuviera el carrito este que hace, pues el carrito no se
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enferma, verdad? El carrito no tiene necesidades
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humanas, pero ves como vamos negociando y entregando por la
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comodidad, por. Dejamos de entender que los
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humanos somos falibles, que la riqueza está en justamente en
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esa calidez, en entender que tenemos situaciones, pero todo
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lo demás es muy cómodo. ¿La tecnología es muy cómoda,
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pero qué estamos entregando a cambio?
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Pero entonces, para salirnos de este de este círculo, digamos lo
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que hay que es irse a vivir ahí como un ermitaño, a una montaña
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con la selva. O sea, porque pues si de que
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otra manera no puedes estar como viviendo en en el día a día y no
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utilizar ni siquiera un celular que también te está tomando
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fotos a cada rato. ¿O sea, qué haces entonces?
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Pues estar consciente y ya no digo saber que está sucediendo y
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ya. ¿Meterle el mayor nivel de
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conciencia que podamos, no? Y siempre yo lo yo lo veo desde
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el poder de las decisiones minúsculas, no o sea.
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Bueno, tú sabes, yo vivo en Puebla, no vivo, o sea en o sea
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muy cerquita de cholula. Entonces aquí todavía tenemos
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mucho acceso, como por ejemplo a los pequeños productores.
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Oye que sí me dan mucho más caro que si y lo compro a bodega
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aurrerá o a wal mart o a costco. Claro, pero estás haciendo una
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cosa benéfica es. Es una forma de participar en la
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economía circulante. Entonces esas son pequeñas
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decisiones que no necesitas irte a vivir a un cerro, pero
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necesitas integrarte. O sea, a ver, yo podría tener
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este bueno, sí, tengo mi robo de cocina, mi thermomix.
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Saludos, soy este thermomix lover.
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Es muy bueno, sí, no. ¿Este pero o sea, pero igual
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hago cosas con gente, no? O sea que hay una persona
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conmigo. Gracias a Dios todos los días
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que me ayuda y la tenemos desde hace muchos años.
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Este la persona que maneja, o sea son cosas, o sea, son
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personas que jamás van a ser sustituibles mientras tú
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quieras, así como en el súper que fueron y sustituyeron a las
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cajeras por máquinas. ¿Y la gente está feliz porque ya
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no tiene que ver personas no? Y en los en los estacionamientos
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ya no te tienes que ver personas y en todos los lados donde ya no
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tienes que ver personas no te necesitas ir a vivir a un cerro,
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pero si tú tienes la capacidad económica.
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En tu trabajo se puede y puedes emplear personas.
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Sigue rodeándote de personas, o sea, está padrísimo usar la
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tecnología. A mí me encanta la tecnología,
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pero siempre y cuando seamos nosotros quien utilicemos a la
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tecnología y no nosotros los esclavos de esa tecnología.
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Además, la estamos. Perdón, continúa, no, no digo.
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O sea, porque el reemplazo de gente es es. ¿100% real, no?
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¿O sea, por qué está todo esto? ¿Por qué tanta ya viste que ahí
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se viene también la nueva, el nuevo bicho que viene de de
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Londres? Bueno, el Reino Unido.
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¿Hay un nuevo bicho? Ya viene la la nueva versión de
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Barbijo, este encierro y todo de Londres.
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Viene viene del no había escuchado, no ay esperen 1
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segundo que se me congeló. O K, continuamos, claro que se
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un pequeño aquí desajuste de grabación, pero ya lista,
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entonces, continúa. Bueno, entonces estábamos en la
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en la parte bueno, hablando de cómo hemos ido nosotros mismos,
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alterando esta realidad, siendo partícipes YYY.
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Bueno, o sea, colaborando, no en las pequeñas decisiones.
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¿Te decía cómo entregamos todo a costa de de ese de la comodidad?
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Entonces, a veces pensar en que las cosas son más difíciles es
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escoger nuestro difícil. Exacto, sí, tienes razón para no
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seguir alimentando esto. Exacto, no.
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O sea, a lo mejor sí es sí, es más difícil decir, oye, yo me
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voy a poner a investigar y yo voy a hacer mi propio texto y
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voy a sacar mis fuentes como cuando yo iba a la universidad.
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Exacto. Pero mi mente sigue trabajando.
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Soy capaz de retener conceptos. Mi vocabulario sigue creciendo.
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Este mi capacidad de análisis se va desarrollando a decir me meto
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en esta ola de la inteligencia artificial y de que me lo
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resuelva el chaji Piti. Y entonces mis niveles de
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concentración cada vez van bajando y se y se rompen las
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rutas neuronales. Yo veo colegas y gente de mi
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edad. Que tú les pides un trabajo, les
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pides algo y todo te lo entregan de inteligencia artificial.
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Te entregan chatchipitis en los diferentes trabajos con los que
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yo colaboro y que me colaboran cuando pido informes y me
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entregan cosas de chatchipitis se los regreso.
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¿Y se nota, Eh? Se nota, se nota porque todas
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las personas tenemos una especie de firma cuando hablamos.
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¿Y cuando escribimos? ¿Sí, y entonces a mí me yo sé
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que esta persona me estructura cuatro ideas seguidas y me
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entrega un informe así y le digo, y tú qué piensas?
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Muchas veces ni los lee, entonces sea así es como digo a
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mí no me importa, o sea, que en el informe dice tal cosa, porque
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aparte yo leo todo. Entonces yo sí digo, a ver, es
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que esto no viene, sí, es que esto no, no, no, no, no,
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entonces. ¿Pues sí, qué fácil es que te
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pidan algo y lo puedas hacer en 3 minutos y él le pongas 3 ideas
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y te lo desarrolle con pura paja, porque además son un
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chorro de palabras que no tienen sentidos, párrafos que se
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repiten, no, pero tú qué vas a hacer para elegir tú difícil, o
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sea, dónde vas a mantener tu cerebro, la maquinaria
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funcionando, tu cerebro bien aceitado este, tu capacidad
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lingüística desarrollada, tu capacidad de análisis no?
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O sea, entonces. Pues lo mismo podrías decir como
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oye, pues a mí me sale más barato tener mis mini robotitos
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por toda la casa haciendo cosas. ¿Pues sí, pero ese, esa, ese,
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ese trato humano, esa calidez de poder tener quien sea quien
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pueda, verdad? O sea, yo sé que se me va de
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encima muchos y van a decir a es desde el privilegio, bueno,
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quien pueda todavía dar empleo, aunque sea la señora de la Casa,
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Dáselo quien pueda no usar el Uber para todo y poder dar un
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empleo más y tener una persona que te maneja que.
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Con muchísimo amor te tratan y tratan a tus hijos y van, los
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llevan, van por tus cosas y puedes hazlo.
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¿O sea, yo sé que hay otras cosas más prácticas, pero
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estamos siendo como esta réplica en mini de lo mismo que
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criticamos en del macro, no? O sea, sacaron a los señores de
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los cajeros, sacaron a los señores a las señoras de los
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estacionamientos, reemplazaron todo por máquinas muy
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criticable. ¿O sea, están reemplazando a los
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bebés por bebés de Látex? ¿Están este reemplazando a las
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mascotas? ¿Por mascotas de Látex, por
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peluches, qué criticables sí y yo al interior de mi casa, qué
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estoy haciendo? Exacto, tienes razón, porque
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aparte siempre nos vamos siempre la clase que sale perjudicada es
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la, la clase humilde, que es la que más necesita, pues del
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trabajo y de demás no. Luego que pasa con estas
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personas que no van a encontrar trabajo, pues tienen que
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delinquir y es volvemos a empezar otro círculo de nuevo.
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Exacto. Entonces todo va como del macro
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al micro y dices o k sí, está bien padre ver afuera todas las
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atrocidades. ¿Pero principalmente vamos a
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regresar a casa, no? Y hacia el interior.
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Y si voy a ponerme a criticar hacia afuera, todo lo que están
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haciendo mal es de qué manera. Yo estoy participando en mi
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intimidad, en mi privacidad, en el espacio de mi, de mi casa,
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con esas mismas prácticas. No necesitamos irnos a vivir a
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un cerro, necesitamos ponerle más conciencia y más amor a la
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vida. ¿Sí, no, el cerro sí no es nada,
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no es para mí no es algo viable, EH?
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Pero. No, no, no, no, no, no, fíjate
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que sí, prefiero robots que andar en un cerro ahí matando
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este culebrotas como cree que no, no, entonces si yo le voy
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más al robot, pero sí tienes toda la razón, tienes toda la
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razón. Yo no, yo no creo que nunca
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jamás se pueda hacer por muchos sentimientos que te copien YY
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muy y muchos sentimientos que tenga un robot nunca vas, nunca
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va a poder sustituir a un ser humano real.
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Que te va a llorar, que te va a comprender que te va a a abrazar
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o que o que te va a contar sus problemas y que tú puedes ser un
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apoyo. Eso no se eso es imposible de
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sustituir. ¿No somos esa fuerza universal,
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no somos Dios o como lo quieran llamar, que es lo único que
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puede crearnos como nos han creado, no?
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Que le estamos jugando, no como sociedad y con todo no le
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estamos jugando, pero es es meterle conciencia.
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A mí me gustaría, bueno no terminar, pero darte 111.
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Unas breves palabras acerca de de algo que te preparé con.
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Sobre todo, quería hablar, terminar de enfatizar lo que
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eran los signos y los símbolos o lo de los bebés.
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Mira, cuando tú me preguntabas esto de hasta dónde era
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patológico y hasta dónde no me gustaría darte una perspectiva
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con el enfoque de Jung el alma. Crea símbolos.
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Estos se representan en comportamientos, objetos,
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decisiones y rituales. Por eso es que cuando en terapia
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hacemos cosas a nivel, o sea, le ponemos psicomagia o o
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representaciones, o sea, ya sabes así de pues quema la
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cartita, haz esta representación, o sea, todo eso
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son símbolos para poder sanar el inconsciente.
35:31
Y entonces el alma, a través de la representación de signos y
35:34
símbolos, busca dar expresión a deseos que se guardan justamente
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en el inconsciente y al poder ser nombrados, expresados o
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experimentados. La idea obsesiva se mitiga en el
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paciente y entonces el paciente cambia de monotema y avanza.
35:52
Es exactamente ahí. Y de esa forma donde los bebés
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de látex y cualquier símbolo que podríamos utilizar funcionarían
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como puente. Si esto se ridiculiza, se
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critica, se censura o se convierte en una burla, entonces
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ahí se activa la sombra. Y entonces pasa lo contrario, se
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vuelve obsesión, culpa, deseo, vergüenza.
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Y entonces ahí esto es cuando pasa a lado patológico.
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¿Qué podría ser? Pues cuando tú me dices de que
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oye, es que ya en lugar de usarlo como un recurso
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terapéutico se quedan enganchados ahí.
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Y es que entonces este ya no 24 horas con el bebé.
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¿Por qué? Pues porque lo que está en forma
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de represión aparece en forma de compulsión.
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O K o K. ¿Entonces, si tiene una sana
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expresión? Va a ser un recurso terapéutico,
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pero si esto hace una activación de la sombra a través de la de
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la de la ridiculización, la crítica, la censura, no nosotros
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mismos como sociedad activa, les ayudamos activar esa parte de la
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sombra donde se convierte en patológico.
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Exactamente entonces, pues obviamente, como como te lo
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acabo de mencionar, no todo lo que está en forma de represión
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aparece en forma de compresión. ¿Y entonces?
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El alma trae a la luz como símbolo representativo ese deseo
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reprimido, por ejemplo, en este caso en los juguetes que de que
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podría tener esta función de objeto de transición y
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dependiendo del nivel del usuario, podría ser usado como
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un bálsamo. Pero si no, entonces lo vas a
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mandar del otro lado, donde es como una o como estar aferrado y
37:31
decir, Ah, pues ahora este no me aceptas y todo eso.
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¿Entonces ahora nos volvemos un nicho, un sector que sí somos
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aceptados, que somos especiales, sabes?
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Y ahí es donde nada más me gustaría enfatizar.
37:44
Ya sabes que yo soy muy este, que me gusta echarle al sistema.
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No me gusta analizar las causas más grandes.
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Entonces. Ahí Fíjate una 2 factores que
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para mí son muy importantes, no la parte donde podemos activar
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los mecanismos de defensa como evación, negación, distorsión de
38:06
la realidad y disociación, porque entonces no lo estamos
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usando de manera sana, ya pasamos este punto y 2 el
38:15
juguetito este que me estás diciendo cualquier otro que sea
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de ese estilo. ¿Tiene la red la red perfecta?
38:21
Para que el paciente no salga de ahí.
38:24
Exacto. ¿Por qué?
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Porque tienen una red de consumo a su alrededor y entonces crean
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una comunidad que legítima que seas parte de las mamás.
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Sabes de las mamás de esos bebés que muchas veces pues también
38:41
están buscando sentidos de pertenencia.
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Este oye, pues la mamá normal del monto soy, no me va aceptar,
38:47
pero ya tengo mi otro club de mamás.
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¿Que sí, que sí somos mamás de esta otra forma no?
38:52
Entonces ser parte de esas mamás y entonces ahora se comparten en
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redes y entonces compran la carriola.
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La si ya altan la ropita. Los accesorios, como tú dijiste,
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les hacen su cuenta de Instagram y mira, ahora lo tengo de
39:05
Navidad y ahora de Calabacita y ahora de Skillenton y mira y qué
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chulo, mi bebé y Ay, qué precioso, qué bonita mamá.
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¿Y quién está ganando de todo eso?
39:13
¿Exactamente, ajá, entonces ahí pasa de ser un objeto de
39:18
transición? Que apoya de manera psicológica
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un duelo, no hacer una pérdida total de la realidad.
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Exactamente ahí. Entonces, obviamente, ahí hay
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una industria detrás que se beneficia del olor de la gente.
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O sea, de hecho, no hay nada más lucrativo que vender dolor y
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ofrecer la cura en modo de felicidad.
39:40
¿Porque ese es el gap del marketing, entonces?
39:43
Aquí lo que me gustaría mucho que nosotros pudiéramos
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reflexionar dentro de esta preciosa comunidad que tenemos
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aquí en podcast no hay gente pura gente pensante y
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inteligente, empezando por por TI que.
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Gracias, gracias, gracias. Muy amable.
39:59
¿Pero entonces aquí lo que me gustaría preguntarnos es qué
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estamos haciendo como sociedad? ¿Estamos empujando a la gente a
40:05
que viva sus duelos así? ¿Como sociedad, qué capacidad
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tenemos de contener a nuestra amiga, a nuestra vecina, a
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nuestra hermana, a nuestra prima?
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Está sufriendo cuando las personas llegan a tener un
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aborto provocado, espontáneo, a mí no me importa, no pierden un
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bebé, se espera que a los 2 días la persona diga que está bien y
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se presente a trabajar y nadie válida que tuvo esa pérdida de
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ese bebé, que ese bebé existió, lo que a ella le puede estar
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doliendo. O sea, vivimos en una sociedad
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tan. Tan vertiginosa en su en la
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velocidad con la que nos manejamos y esperamos que todo
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funcione al otro día como si nada hubiera pasado.
40:44
Y parte de los pseudovalores es no molestes, no molestes con tu
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dolor, no incomodes con tus lágrimas, no vengas a hablar
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aquí de lo que sientes. Sí, llegas a la oficina y te
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pones a trabajar y produces porque de esa manera vales.
41:02
Ay, qué horror Clau, qué horror es como ay, ya viene este otra
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vez a quejarse, enchúfale el muñeco para que se calle.
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Exactamente cuando tenemos la pérdida de una mascota, a nadie
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le importa que haya sido nuestro mejor amigo y nuestro compañero
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de 15 años. ¿Es verdad?
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Y esperan que a la semana tú estés bien y como si nada.
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Y lo mismo que no incomodes y que oyes que era un perro.
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O sea, si ese perro fue mi mejor amigo 15 años, entonces a mí
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realmente. O sea, el creciente fenómeno de
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los. De de de los bebés y de los
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perritos. Y todo eso sí me preocupa, pero
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la verdad es que me preocupa más cómo cómo estamos siendo de
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incapaces para acompañar el dolor, cómo estamos siendo
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indolentes con las personas que decimos que queremos y que nos
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importan, y cómo somos bastante crueles cuando alguien está
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haciendo lo que puede lo que sea para sanar.
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Tienes razón, sí. Yo me quedaría.
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Con con esta parte, con esta reflexión y con esta invitación
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a a la tolerancia y entender que no conocemos el nivel de
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sufrimiento de las personas que están haciendo lo que estén
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haciendo. Aunque nos parezca que es muy
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raro, que es muy creepy, que están en el borde de la locura y
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de la realidad, pues no sabes lo que esa persona tuvo que hacer
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para poder seguir ahí, para seguir avanzando ese día, para
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despertarse, para bañarse, para salir a la calle.
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¿Qué anclas tuvo que utilizar? ¿Entonces, si todos supiéramos
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que en el otro hay un corazón que que está dolorido, que hay
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una herida muy profunda y que a veces lo que vemos como locura
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es una forma de de de reparar la realidad, no?
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Seríamos un poco menos menos crueles.
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Menos a lo mejor es un trauma. Bueno, no sé, no era.
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¿A lo mejor es un trauma mío, que deberíamos de de ver, de
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donde vienen esos miedos míos, de que alguien hable con el
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silencio, no? O de que alguien arrope un
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silencio o de que alguien habría que ver qué qué traigo yo ahí,
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porque desde Chiquita eso me produce mucha cosa.
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¿Entonces eso es un por eso es que sí te quise invitar
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definitivamente, porque no es mi palabra, es la palabra de Dios y
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lo que yo dije, que todo mundo lo tiene que creer, capaz que
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alguna persona con un reborn baby me me escuchó y habrá dicho
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mugre vieja, no? ¿Qué qué cree?
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Aquí está la la opinión de una experta.
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A mí me produce algo, pero eso es mi rollo, que yo tengo que
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analizar por qué me produce algo.
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No, y seguramente será esa forma de darle voz, no a muchas
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personas, que también es su rollo y que seguramente
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empatizan mucho con. Con esta parte de la de de como
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dices, no de de acunar algo que no tiene vida, de de tratar como
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vivo algo de Acunar el silencio, me pareció muy potente esa frase
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que que acabas de nombrar. Y sí, osea y seguramente harás
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empatía con mucha gente de tu público, pero nunca perder de
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vista, que es como tantos, una diversidad de pensamientos, de
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sentimientos y sobre todo, pues que a nivel ya del inconsciente
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y hablando muy propio del alma. Siempre busca cómo sacar a la
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luz esto que está en represión, no de darle materia son si al
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final de cuentas es energía que busca ser materializado en el
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mejor de los casos, pues para poder ser experimentado, sanado,
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vivido, no. O sea, ya hablamos de todo lo
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que nos puede llevar a la otra parte, que sería lo patológico.
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Pero bueno, antes a mí, tú, bueno, pues me conoces de hace
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muchos años, pero a mí antes que ponerle un juicio a las cosas,
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siempre me gusta como ver. Los la variedad de factores que
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nos pueden llevar a una cosa y entenderla desde una, desde
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otra. Cambiar las perspectivas y no
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significa que tomamos punto por un lado, por otro, significa que
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somos más abiertos, que estamos, que somos más capaces de poder
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ver con con compasión y con una mirada abierta el dolor de los
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demás. Dejar de ser, pues, tan.
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A veces nada más como concentrarnos en que a mí me da
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miedo, a mí me duele. Claro.
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No o sea digo esa esa básicamente es como funciones
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que tenemos los los psicólogos de poder ver las cosas de una
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manera. Y tienes totalmente razón,
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porque es como si solo solo mi Dios en la religión que sea que
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yo crea solo mi Dios es el que existe y todos los que no creen
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en eso están mal y no es así. Y nada es así.
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O sea, uno es muy bueno para juzgar.
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Cuando uno no está en esos zapatos tienes toda la razón, o
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sea capaz que. ¿Yo hubiera encontrado una
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felicidad enorme con un bebé de esos si hubiera perdido a mi
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hijo, vaya, no lo sé, entonces no puedo hablar, pero bien, qué
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hablo, verdad entonces, hijos? Pues disculpen por mí este forma
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de expresarme de los reborns sigo creyendo que es bastante
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creepy, pero vaya, ya entiendo el trasfondo, no soy nadie para
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juzgar nada porque no lo he vivido y a lo mejor mucha gente
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sí lo utiliza como un método de un mes, 3 meses, lo que sea no y
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a otros sí. Yo creo que ya como dices tú
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también ya se van a ir al lado de.
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Pues ahora vamos a hacer fiestas de Monitos que estén en nada más
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sentados y ni jueguen, porque pues como porque si juegan,
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pero. Volvemos a lo mismo, o sea,
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aparte de lo crip y que eso pueda ser para ti y para mí,
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imagínate estas mamás que no tienen acceso a festejarle un
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cumpleaños a un bebé porque no existe.
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Sí, sí. ¿Que biológicamente no hay forma
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ya de que llegue? Y no quieren adoptar y entonces
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quieren jugar a la mamá un un determinado tiempo que
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obviamente viene también esta parte de entonces.
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Ahora pertenezco, claro, ahora con estas digo, no nos vamos muy
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lejos. Hay gente que le que ahora ya
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hay fiestas de perritos como si fueran fiestas infantiles.
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Y cierto, sí es verdad. Y les ponen a todos suéter igual
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y su gorro y ves como todos los papás humanos y todos los hijos
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perrijos no, y los juntan y les llevan sus cajitas de dulces.
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O sea, finalmente es una parte de la expresión ves del
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arquetipo de la maternidad y es donde voy a prodigar todo ese
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amor de cuidado. Todo lo que significa el
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arquetipo materno, pues es en un perro bueno, o sea, pues es en
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un perro, o sea, YY así o sea, y así está bien, o sea, no, no,
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no. Las formas en las que veníamos
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acostumbrados y la única forma en la que hicimos las cosas,
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2050 años, son las únicas formas de poder hacerlo.
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No, claro, no, lo que sí es bien importante es no perder de vista
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a quién estamos dándole nuestro dinero y todas nuestras cosas,
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porque obviamente el la la mercadotecnia de esto es feliz,
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que estemos enfermos, tristes, solos y con ganas de de
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quitarnos la vida porque hay yo te lo yo te me entiendes, yo te
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lleno todos esos vacíos que que te hacen falta, no te analices,
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no vayas con un especialista, no TEN, cómprate el bebé, cómprate
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el perro, cómprate lo que sea, yo aquí estoy, les conviene que
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estemos así. ¿Entonces a quién alimentamos?
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Pues al mercado, pero. No al.
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Al miedo, claro, al miedo. Pero no nada más.
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Eso, o sea, es como dices, si tú ves la industria farmacéutica,
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la industria farmacéutica no te quiere esa.
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Claro que no. ¿Te quiere dependiente?
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Pues sí. No si tú o sea la industria, que
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tú me digas, o sea, el banco no te quiere.
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Rico te quiere endeudado, claro, la educación por la que pagamos
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bastante cara a los que tenemos hijos.
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¿O sea, no es que te quieran con más habilidades, te quieren
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obediente, no? ¿Y ahí es donde viene la
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responsabilidad de decir o K, qué voy a usar?
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Pues paliativos. O sea, voy a usar la industria
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farmacéutica sí, sólo, sí, cuando sea muy necesario, pero
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mi salud está en lo que como, en cómo duermo, en lo que me muevo,
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en lo que pienso, en cómo me gestiono, no emocionalmente, de
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vez en cuando lo poder usar como un puente.
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Oye, del banco sí, pero yo me hago cargo de mis finanzas, no
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estoy súper endeudado, uso al banco, no, el banco me usa a mí.
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¿Oye, que la educación? Pues sí, esto fue lo que me
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enseñaron en la escuela, pero por mi lado yo leo, investigo,
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me hago cargo de mi conocimiento, adquiero más
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habilidades, hago cursos de desarrollo o me profesionalizo
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en otras cosas que nunca me van a enseñar en la escuela, es
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decir, voy tomando conciencia y responsabilidad de todo.
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Tienes toda la razón, como siempre mi querida Claudia, no,
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no, y hablando de Psicólogas, este se los repito de verdad, ya
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tengo personas que te han buscado gracias a a que te
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escucharon y me da muchísimo gusto.
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¿Claudia nos quiere sanos, Claudia es feliz cuando una
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persona dice bueno, ya no necesito terapia, ella a
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diferencia de otros, si a diferencia de otras psicólogas
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que no, cómo voy a estar perdiendo mi mientra de dinero
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no, yo quiero que de seguro sí tienes más problemas, hay que
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seguir hablando, tú no eres así, entonces?
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Por eso me gusta mucho tu forma de ser y tu forma de ver las
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cosas y de y de ayudar. Y vaya que ayudes, vaya que
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ayudes, pues clau 1000 veces, 1000 veces.
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¿Gracias de nuevo y bueno, seguramente que te seguiré
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invitando porque siempre nos das según la temporada, una un punto
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de vista muy interesante, diferente en este caso al mío,
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pero pero me abriste una una ventana que yo también digo,
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pues que porque es juzgo, verdad?
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O sea para unas cosas y estoy re buena para buscar.
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¿Sí me siguen dando cosa los bebitos, pero ya no voy a
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juzgarlo como lo como lo juzgaba antes de que están pinches locos
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otra vez con el pinche las mujeres de los instagrams no,
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sino que yo digo, bueno, es que hasta la mamá involucraban, TEN,
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te dejo a tu nieta, yo decía qué es esto?
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Pero tienes razón, pues cada quien, pues cada quien y yo no
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le voy a dar ese dinero al al mercado porque están entre 500
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USD 700 USD cada bebito de esos encuerado, verdad que comprarle
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encima ropa, carreola, este y todo lo demás olvídate no, pero.
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Pero bueno, creo que hay otros métodos de de poder sanar esos
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espacios vacíos, como poder hablar con un profesional ético
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como tú, esa es la otra cuidado. ¿Con quién van?
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No que sí, bueno. Muchas gracias mi Claudia linda.
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Gracias un besote y gracias por escucharnos a todos y este pues
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nos seguimos viendo en la próxima temporada.
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Gracias clau bye. Hasta luego, besos a todos.
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Bye bye.