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Lohnt sich die Dividendenstrategie wirklich in der Schweiz? Meine ehrliche Meinung! · Sparkojote – Der Finanzrudel Podcast

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Thomas Kovacs: Herzlich willkommen zur Finanzrudel Audio Experience, einem Podcast für alle, die sich das Thema persönliche Finanzen, Unternehmertum und Minimalismus zu Herzen nehmen. Hier lernst Du wertvolle Tipps und Erfahrungen, die Du in deinem Leben praktisch anwenden kannst. Mein Name ist Thomas Brenten Kowatsch, auch bekannt als Thomas der Sparkojute. Ich bin Unternehmer und führe den größten Schweizer Finanz Youtube Kanal und Finanzblog Sparkoyute Punkt c h. Die Dividendenstrategie lohnt sich nicht in der Schweiz.
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Das ist eine häufige Aussage, die ich immer wieder höre. Der Grund ist, weil Dividenden hier in der Schweiz normal versteuert werden über die Einkommensteuer, aber Kursgewinne eben steuerfrei sind. Ich möchte hier jetzt son bisschen mal auspacken und meine Meinung zu diesem Thema sagen, weil's dann doch nicht immer so eine einfache Antwort ist, wie es eben scheint. Man muss natürlich differenzieren. Zum einen, wenn man Kursgewinne hat, dann sind Kursgewinne erst mal vor allem nur auf Papier und die können auch genauso schnell wieder verschwinden.
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Das ist mal ein Punkt. Hingegen bei der Dividende, da ist wirklich ein Teil des Gewinnes in Form von Dividende zurück an die Aktionäre geflossen und dieses Geld habe ich bar in der Hand. Das bedeutet, wenn ich auf Unternehmen setze oder auch auf Investment setze, wo ich Kursgewinne mache, muss ich diese Gewinne auch ab einem gewissen Zeitpunkt realisieren, umschichten, auch wirklich diesen Gewinn gemacht zu haben. Das ist natürlich schon ein wichtiger Unterschied, ein kleiner aber feiner Unterschied, der schon nicht grade ohne ist, weil was bringt es einem, wenn man in Bitcoin reininvestiert bei 80000 Dollar? Er geht auf hundertzwanzig-, 130000 Dollar und jetzt ist er wieder auf 60000 Dollar runtergegangen.
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Dann hab ich zwar zwischenzeitlich ordentlich Kursgewinne gemacht, fast mein Geld verdoppelt, aber Stand heute, weil ich nichts realisiert habe über die letzten 2, 3 Jahre, bin ich immer noch in der Misere, wohingegen ich, wenn ich ein Investment gekauft hätte, was Dividende ausschüttet und genau denselben einen anderen Kursverlauf hätte, dann hätte ich zumindest noch die Dividende, die ich realisiert hätte am Gewinn und auch woanders entsprechend reinvestieren hätte können. Wenn Du aber grade noch auf der Suche bist, mit kleinem Budget ja schon ab 25 Franken in Aktien, ETFs und Co zu investieren, eben Dividenden da einzukassieren oder einfach zu mitzunehmen, dann check unbedingt ab. Da kannst Du schon eben ab 25 Franken in Aktien, ETFs, Krypto und Co investieren. Einfach 100 Sparköde Punkt c s Slash you, da kriegst Du 50 Franken Trading Credit und 250. Auch mal abchecken mit dem Aktionscode auf Sparkyojote Punkt c h.
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Da kannst Du einfach mal loslegen. Ich bin da jetzt auch schon seit fast 5 Jahren mit meinem Zweitdepot. Das läuft richtig gut. Checkt also das einfach mal gerne ab und die App ist auch wirklich supersimpel zum Verwenden. Damit supportet ihr nicht nur diesen Kanal Sparkyo und den Blog, sondern natürlich auch das Projekt finanzielle Bildung hier in der Schweiz.
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Natürlich ist es schon so, ich verstehe natürlich diesen Grundgedanken, wenn ich jetzt irgendwelche Investments nehme wie, also oder oder auch andere sehr dividenden unternehmen, wo ein Großteil der Rendite die Dividende ist, dann versteh ich natürlich schon auch, was gemeint ist. Weil wenn ich das jetzt gegenvergleich mit irgend' dann ist natürlich klar, dass eine wesentlich weniger Rendite macht im Gesamten als jetzt zum Beispiel ein vergleichbares Investment. Ich kann aber auch den Global Nasdaq Covered Call einhundert ETF nehmen. Ist zwar jetzt nicht ein Dividenden ETF, aber ein ausschüttender Covered Call ETF, der eine Optionsstrategie fährt. Das sind natürlich auch Möglichkeiten, Cashflow zu generieren.
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Aber ich möchte grundsätzlich hier schon auch noch mal sagen, ich versteh natürlich so diesen rein theoretischen steuerlichen Aspekt. Aber in der Realität leben wir ja immer noch in 1 Welt, wo man dann auch wirklich anders agiert als in der perfekten Theorie und auch mit dem perfekten Investment, weil wir wissen einfach schlichtweg nicht, das perfekte Investment ist. Und da muss man fairerweise sagen, da haben Dividenden im Vergleich dazu schon ihre Vorzüge. Nimm deine Altersvorsorge selbst in die Hand. Für die 3 a Säule verwende ich Frankly.
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Frankly ist ein 3 a Säulen Anbieter, der es dir kostengünstig ermöglicht, dein Geld für die Altersvorsorge in Aktien zu investieren. Wenn Du eine 3 a Säule bei Frankly eröffnest, besuche Sparkoyote Punkt c h Slash Frankly und verwende dabei den Gutscheincode Sparkoyote, 35 Franken Rabatt auf die All in Feed zu erhalten. Alle relevanten Links und Informationen findest Du in den Podcast Shownotes. Ich mein, in der Theorie ist es wirklich so, dass wenn ich perfekte Investments wähle und auch richtige Einzelaktienauswahl habe, dann ist natürlich Kursgewinnwachstum, Performance natürlich die bessere Wahl, auch steuerlich natürlich. Aber in der Realität verzichte ich ja nicht auf gute Unternehmen, nur weil sie eine Dividende ausschütten, ja.
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Das darf man halt nicht außer 8 setzen. Und vor allem aber auch, wenn ich Dividenden starke Unternehmensportfolio reinnehme, dann hat das vielleicht auch andere Gründe, weil ich mir sage, hey, ich möchte den Drawdown von meinem Portfolio oder wenn's grade mal bestimmten Branchenbereichen, die jetzt eher wachstumslastig sind, wie zum Beispiel Tech, oder andere Sachen, so gut geht, dann habe ich immerhin andere Werte, die zwar eben auch Dividende ausschütten, unter anderem aber auch in völlig anderen Branchen und Bereichen unterwegs sind und dann den Drawdown, also sprich diesen diese Abwärtsbewegung auch entsprechend abfedern können, jetzt mal unabhängig von den Steuern. Und ich glaub, das ist auch immer wieder so was, das wird immer wieder außer 8 gelassen. Also wenn ich mein Portfolio angucke, dann hab ich schon, wenn ich jetzt meine Einzelaktien anschaue, ungefähr Hälfte, Hälfte, Hälfte Dividendenwerte, Hälfte ist Wachstumswerte. Und es kommt natürlich immer wieder son bisschen drauf an, ob und wie und welche Kurse grade wo stehen.
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Aber grundsätzlich ist schon son mittelfristigeres, längerfristiges Ziel, son 50 50 Split plus minus zu haben. Vor allem, das darf man auch nicht unterschätzen, wenn Du Dividenden hast, die eben ausgeschüttet werden oder insgesamt Ausschüttungen hast, nehmen wir jetzt mal an, ich geh jetzt nur die Wachstumsroute. Ich müsste ja dann trotzdem, wenn ich auch Umschichtungen vornehmen möchte oder vornehmen möchte, dann muss ich immer regelmäßig akribisch, monatlich, quartalsweise oder in bestimmten Intervallen ja dann auch mal Anteile verkaufen, damit ich mein Rebalancing betreiben kann, vor allem bei größeren Portfolios, weil ja dann doch neben der Quote auch diesen zusätzlichen, ja, Effekt brauche vom Umschichten, was ja bei den Dividenden automatisch passiert. Und ich glaub, das ist auch son Punkt, den den befolgen wahrscheinlich auch nicht viel. Also geht jetzt mal so in euch hinein.
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Rebalancing. Tut ihr sauber rebalancen und regelmäßig auch mal Anteile verkaufen, das Gleiche zu replizieren, was man bei' Dividende machen kann? Und zwar bei' Dividende kriege ich eben die Dividende ausgeschüttet, dann ist der Dividendenabschlag auf den Kurs ebenfalls vorhanden. Und dann hab ich das Geld, was frei geworden wird, einige 100 Franken, einige 1000 Franken, je nachdem, wie viel ihr investiert habt. Und dieses Geld kann man dann eben neu reinvestieren oder entsprechend eben rebalancen.
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Auch nicht mal in dieselbe Aktie wieder, sondern auch in völlig andere Assets, Edelmetalle, Gold, Krypto, P2P und so weiter. Das heißt, das ist auch noch mal ein toller Nebeneffekt. Dieses Rebalancing passiert zu' nem gewissen Grad natürlich auch automatisiert in Anführungsstrichen auf Kosten des ja, der Steuern, die man halt dann nachher zahlt, ja, auf der Einkommensteuer. Man muss aber fairerweise sagen, dass wenn man ein Unternehmen hat, was bereits schon sehr hohe oder ich sag jetzt mal eine anständige Dividende zahlt, 1, 2, 3, fällt auf 4 Prozent oder Du hast einen wirklichen oder halt Dividendenzahler, die relativ hoch sind, weil's halt REITs oder BBCs sind oder halt Branchenabhängig sind. Da hast Du natürlich schon andere Summen, mit denen Du rebalancen kannst.
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Und man muss auch dann sagen, dass das in der Regel auch Unternehmen sind, die auch wirklich ordentlich Gewinne fahren und darum auch ordentlich einen Anteil an Dividende ausschütten können, anders als Wachstumsunternehmen, die vielleicht zwar auch Gewinne haben und Gewinnwachstum haben, aber noch lange nicht bei dem Gewinn sind, wo eben auch bestimmte Unternehmen sind, die ebenso ordentlich Dividende ausschütten oder bei dieser Stabilität sind. Da ist ja dann oft bei Wachstumsunternehmen eine gewisse, ich sag jetzt mal, Fluktuation oder im Sinne von Unregelmäßigkeit mit drin, darum auch die Volatilität bei diesen Unternehmen. Das heißt, Du hast da schon viele Vor- und Nachteile bei beidem, wie sich das eben ergeben. Und darum ist auch für mich immer schon ein Grund gewesen oder eben kein Grund gewesen, jetzt nur steuerliche Aspekte ausschließlich sind nicht das oder die Investmententscheidungen wert. Das ist natürlich eine Komponente von ganz vielen, aber im Kern ist mir erst mal wichtig, was das Investment auch wirklich selbst ist, ja.
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Darum ist auch für mich immer so dieser Punkt, ja, Dividendenstrategie lohnt sich nicht in der Schweiz. Wenn ich das schon höre, dann weiß ich, und das ist jetzt no front, dann hat das einfach auch schon damit zu tun, dass das eine Person ist oder ein Investor oder eine Investorin ist, die sich einfach nicht tief genug mit der Materie des Investierens, des Vermögensaufbau beschäftigt hat, ja. Also wenn wenn Vermögensaufbau und zwar im großen Stile, rein nur auf Steueroptimierung stattfinden würde, dann dann könnte man sehr, sehr schnell sehr einfach sehr vermögend werden. Nein, die Realität ist, es ist ein Zusammenspiel von ganz vielen Faktoren. Steuern ist einfach ein Faktor, ja?
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Ein Faktor von vielen. Ich kann meine Steuern noch so gut optimieren, aber die schlechtesten Investments haben und ich komm trotzdem nicht vom Fleck oder verliere sogar mein gesamtes Vermögen, obwohl alles steueroptimiert auf Werten und Aktien läuft, die keine Dividenden oder Investments läuft, die grundsätzlich steuerfrei sind, ja? Also das heißt, ich hab da ganz viele Möglichkeiten, obwohl ich's steuerlich perfekt gemacht habe, trotzdem auf gut Deutsch zu verkacken. Und darum ist auch für mich immer son bisschen dieser Hintergrundeffekt, wenn ich investiere, dann ist Steuer natürlich eine Komponente, aber niemals die Hauptkomponente. Und ich würde niemals nur wegen dem auf Qualitätsaktien und gute Unternehmen verzichten, nur weil sie eine Dividende zahlen, auf keines keineswegs, keinesfalls.
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Das wär ja idiotisch. Sondern für mich ist das eben holistisch gesehen etwas Ganzes. Ich kann eben auch auch ein bisschen den Kopf freier haben, weil ich weiß, dass ich automatisiert durch Dividendenausschüttungen und Co auch rebalancen kann, Kapital ansammle fürs Rebalancing. Ich weiß, ich hab meine die 2000 Franken pro Monat, im Durchschnitt natürlich pro Monat, die halt reinfließen und auch immer wachsend sind. Irgendwann sind's 3, irgendwann sind's 4, irgendwann sind's 5000 und und so weiter, die pro Monat im Durchschnitt reinfließen und dementsprechend fürs Rebalancing da sind.
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Darum schaut einfach wirklich sauber noch mal selber. Lieben Dank fürs Zuhören. Neue Finanzrudel Audio Experience Episoden gibt es jeden Montag, Donnerstag und Samstag 9 Uhr vormittags. Trete außerdem dem exklusiven Finanzrudel Community Club bei Finanzrudel Punkt c h Slash Club und tausche dich mit Tausenden Gleichgesinnten im Finanzrudel aus. Mehr über mich und meine Reise erfährst Du auf meinem Blog WWW Punkt Sparkojote Punkt c h.
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Interessiert dich, an welchen Projekten ich aktuell arbeite? Dann findest Du mich auf Instagram at Sparkojute. Auf meinem Youtube Kanal Thomas der Sparkojute findest Du aktuelle Videos zum Thema persönliche Finanzen, Unternehmertum und Minimalismus. Bis bald.