Latest / Aramıza Hoş Geldin / 30. Bölüm: Mobbing'in Psikolojik Etkileri
Transcript
- 0:06Herkese merhaba aramıza hoş geldiniz.
- 0:09Ben plaza cadısı bu podcaste iş hayatında yaşanan gerçek mobbing
- 0:14hikayelerini paylaşıp, çalışanlara zorlu koşullarla
- 0:18başa çıkma yollarını anlatıyorum.
- 0:20Amacım asla ifşa değil, sadece ve sadece bilgi paylaşımı
- 0:25hazırsanız hadi başlayalım. Herkese merhaba tekrardan
- 0:36aramıza hoş geldiniz. Bugün yanımda bir klinik
- 0:39psikolog var. Kendisi aynı zamanda Kemal Sunal
- 0:42temelli stres azaltma öğretmeni ve kaygı isminde bir kitabı da
- 0:48var. O yüzden bugün mobing'in
- 0:50yarattığı psikolojik etkileri konuşmak adına mükemmel bir
- 0:53isim. Hoş geldin Şenay kahraman
- 0:56nasılsın? Hoş buldum, teşekkür ederim.
- 0:58Çok güzel bir giriş oldu. Beni iyiyim.
- 1:00Sen nasılsın? Iyiyim, ben de çok teşekkür
- 1:03ederim. Şimdi ben kısaca tanıttım ama
- 1:05senin ekolün nedir? Hangi alanlarda uzmansın bir
- 1:08psikolog olarak bunları öğrenmek isterim.
- 1:11Ben bilgisayar davranış terapi ile çalışıyorum.
- 1:13Yalnızca yetişkinlerle çalışıyorum. 18 hata genellikle
- 1:1720 yaş üzeri ile çalışıyorum. Daha çok işte kaygı
- 1:21bozuklukları. Depresyon, travmalar ilişki
- 1:25problemleriyle daha fazla çalışıyorum.
- 1:27Aslında mobbingde de bunları çok gördüğümüz için doğru bir ekol
- 1:31ve doğru bir terapist olduğunu da düşünüyorum.
- 1:33Bu konuyu konuşmak adına. Peki sen hani terapilerine
- 1:37mobilya maruz kalan kişilerle de çalışıyor musun?
- 1:39Evet, çalışıyorum çünkü çok sık karşılaştığımız için zaten hani
- 1:43yetişkinlerde ve çalışan yetişkinlerde, beyaz yakalılarda
- 1:47özellikle mobbing çok sık. Yaşanan bir durum maalesef ki
- 1:51dolayısıyla. Herhalde hemen arterist çalışmak
- 1:54durumunda kalıyordur diye düşünüyorum.
- 1:56Dimi maalesef tabii çok sık yaşanması normal olduğunu
- 2:00göstermez. Çünkü bu kadar travmatize eden
- 2:03bir olayın bir insanın hayatını normalleştirmesinde bir noktada
- 2:07kabul edemeyiz. Peki tepe de mobingine maruz
- 2:10kalan biriyle nasıl çalışıyorsunuz, nasıl
- 2:12ilerliyorsunuz? Terapide mobbinge maruz kalan
- 2:17bir biriyle çalışırken, öncelikle onun yaşadığı durumu
- 2:20anlamlandırmasına ve adlandırmasına yardımcı
- 2:23oluyoruz. Önce burasıyla başlıyoruz.
- 2:25Çünkü bazen kişiler yaşadıkları süreci tanımlamakta
- 2:28zorlanabiliyorlar. Bu noktada yaşananların
- 2:31sistematik kasıtlı süreklilik gösteren bir psikolojik yıldırma
- 2:35biçimi olduğunu öncelikle birlikte fark etmek çok önemli.
- 2:40Iıı 3 farklı boyuttan belki bahsedebiliriz.
- 2:42Terapi sürecinde mobbingle çalışırken birincisi duygusal
- 2:45işleme ve baş etme boyutu, mobilya maruz kalan bireylerde
- 2:50sıklıkla görülen anksiyete, depresyonun özgüven kaybı,
- 2:54suçluluk duygusu, utanç öfke gibi duyguları anlamlandırmak ve
- 2:57düzenlemek terapinin ilk aşaması diyebiliriz.
- 3:00Kişinin kendini yeniden güvende hissetmesi ve duygusal
- 3:03dayınınlığını arttırmak öncelikle hedeflerimizden biri.
- 3:07Ikinci boyutu bilişsel yeniden yapılandırma dediğimiz kısım
- 3:11bizim terapi sürecinde. Bu da mobbing süreci çoğu zaman
- 3:15kişinin benlik algısını zedeliyor.
- 3:17Kişiler ben yetersizim diye düşünebiliyorlar.
- 3:19Hatalı olan benim diye düşünebiliyorlar, direnirsem
- 3:23daha kötü olur gibi inançlar yerleşebiliyor zihinlerini ve bu
- 3:27düşüncelerle çalışmak alternatif ve daha sağlıklı düşünce
- 3:30kalıpları. Geliştirmek aslında bu aşamada
- 3:33yaptığımız şey bilgisayar yeniden yapılandırma dediğimiz
- 3:36kısım. Burası danışanın yaşadığı
- 3:38olayları kişiselleştirmeden hem bağlamsal hem de yapısal
- 3:41boyutlarıyla değerlendirebilmesini
- 3:43destekliyoruz ve son boyutumuz da son olarak sınırlar ve baş
- 3:49etme stratejileri gerekirse yönlendirme aşamasını içeriyor.
- 3:53Kişinin iş yerindeki sınırlarını yeniden tanımlamasına yardımcı
- 3:57oluyoruz bu aşamada. Hayır diyebilmesi gerektiğinde
- 4:00destek istemesi, kurum içi veya kurum harici başvuru
- 4:03mekanizmaları konusunda bilgilendirilmesi de bizim
- 4:06çalışmamızın bir parçası. Bu noktada bir psikolog olarak
- 4:09tabii ki hukuki danışmanlık vermem mümkün değil, fakat
- 4:13danışanımın haklarını araştırmaya teşvik ediyorum.
- 4:16Gerektiğinde bir hukuk uzmanına yönlendirebiliyorum.
- 4:19Tüm bu süreçte aslında temel hedef dolaşanlarımızın maruz
- 4:22kaldığı, psikolojik şiddetin etkilerini onarmasına, içsel
- 4:25gücünü yeniden keşfetmesine ve sağlıklı kararlar alabilecek
- 4:28bir. Diye ulaşmasına destek olmak.
- 4:32Ne güzel aslında çok çok kritik bir step.
- 4:35Bence özellikle mobinge maruz kaldıktan sonra alınan hani.
- 4:41Hani önlemlerde diyeyim. Bir sonraki aşamalarda tekrar
- 4:43yaşamamak için ama mesela mobingne maruz kalan birinin
- 4:47terapiye başlaması çoğu zaman çok geç kalınan bir karar
- 4:50oluyor. Yani artık bu bizim psikolojik
- 4:52ve fiziksel sağlığımızı etkiliyor ve biz bu noktada bir
- 4:55adım atmaya karar veriyoruz. Bu şekilde baktığımızda hani
- 5:00sana gelen danışanlardan da yola çıkarsak danışanlar hangi
- 5:04aşamada terapiye başvurmaya karar veriyor ve aslında hangi
- 5:08aşamada karar verseler belki daha doğru olur?
- 5:11Evet ya çok haklısın maalesef bazen mobbinge uğrayan
- 5:15bireylerin terapiye başvurma süreci gecikmeli olabiliyor.
- 5:18Genellikle ilk belirtiler ortaya çıktığı zaman değil de artık
- 5:22işlevsellikleri ciddi şekilde bozulmaya başladığında yani
- 5:25örneğin uyuyamadıklarında işe gitmekte zorlandıklarında yoğun
- 5:29kaygı veya çökünlük hissettiklerinde terapi
- 5:32arayışına girmeye başlıyorlar. Genelde bize başvurdukları
- 5:35noktalar bazen fiziksel belirtiler baş gösterdiğinde
- 5:38oluyor. Örneğin sürekli mide ağrısı
- 5:40olabiliyor. Mide bulantısı, baş ağrısı,
- 5:42yorgunluk, uyku bozuklukları gibi bizim psikosomatik
- 5:45belirtiler dediğimiz belirtiler ortaya çıktığında ve günlük
- 5:49yaşamı kişinin etkilenmeye başladığında hiç artık bunun
- 5:52sadece stres olmadığını fark ediyor ve yardım aramaya
- 5:55başlıyor. Veya bazen iş yerinde kişiler
- 5:58yalnızlaşmaya başladıklarında ve izole olduklarını fark
- 6:01ettiklerinde terapi sürecine başvurabiliyorlar.
- 6:04Mobbing süreci genellikle kişinin çevresinden
- 6:07koparılmasıyla da ilerleyebiliyor ve danışanlar
- 6:10eskiden destek gördükleri iş arkadaşlarının artık
- 6:13kendileriyle iletişim kurmadığını, bazen
- 6:15dışlandıklarını hissedebiliyorlar ve bu sosyal
- 6:17izolasyonun psikolojik yüküyle başa çıkabilmek için terapiye
- 6:21yönelebiliyorlar veya. Özgüvenlerinde ciddi bir düşüş
- 6:25yaşadıklarında terapiye başvurabiliyorlar.
- 6:27Ben neyi yanlış yapıyorum? Her şey benim yüzümden mi
- 6:30gerçekten bu işi yapabilecek biriyim gibi sorgulamalar
- 6:33arttığı zaman ve kişi kendi mesleki kimliğinden şüphe etmeye
- 6:37başladığı zaman psikolojik destek ihtiyacı daha görünür
- 6:40hale geliyor bazen. Istifa etmeyi düşünmeye
- 6:45başladıkları noktada terapiye başvuruyorlar.
- 6:47Hatta bazen desteği bırakmayı düşünenler olabiliyor.
- 6:51Terapiye başvuru süreçleri de o zaman olabiliyor.
- 6:54Artık dayanamayacak duruma geldiklerinde, işten ayrılma ya
- 6:57da tamamen meslek değiştirmeyi düşündüklerinde başvuruyorlar.
- 7:00Hem duygusal hem de mesleki bir kırılma da yaşanmış oluyor.
- 7:04Terapiye geç başvurmalarının birkaç nedeni oluyor genellikle.
- 7:08Bu gecikmenin birkaç sebebi oluyor.
- 7:09Kişiler sıklıkla önce kendi dayanıklılıklarını zorlamak
- 7:14istiyorlar. Öncelikle ben acaba kendi
- 7:15kendime bununla başa çıkabilir miyim deyip kendi psikolojik
- 7:20dayanıklılarınız zorlamak istedikleri için de bu
- 7:22başvurular gecikebiliyor. Diğer neden belki düzelir umudu
- 7:26belki düzelir, belki geçer dedikleri için de bu süreç
- 7:30uzayabiliyor ve en önemlisi sıklıkla karşılaştığımız aslında
- 7:35bir diğer neden de terapiye geç başvurmanın mobbing'in adı
- 7:39konmadığı için ya da geç konduğu için.
- 7:42Kişiler sıklıkla bunun sanki kişisel bir yetersizlikmiş gibi
- 7:46algılayabiliyorlar. Dolayısıyla bunu biriyle
- 7:48paylaşmak istemeyebiliyorlar ya da kendilerini bundan sorumlu
- 7:51tuttukları için sanki terapi sürecinde çözülebilecek bir
- 7:55durummuş gibi de almıyorlar. Bu nedenle aslında nobingen'in
- 7:59etkilerinin erken fark edilmesi ve normalize edilmemesi çok
- 8:03önemli. Burada şu konuya dikkat çekmek
- 8:07istiyorum, hani kişiler kendisini suçlama eğilimine
- 8:10giriyor dedin ya işte özellikle işte ben yanlış anlıyorum.
- 8:14Ben mi çok alınganım işte ben yetersizim.
- 8:17O yüzden bunları yaşıyorum işte. Ne varsa zaten hepsi benim hatam
- 8:21gibi böyle kendimize çok ağır konuşa da biliyoruz.
- 8:26Özellikle nasıl kişilerde bu tarz konuşmaların ve kendi
- 8:30suçamı eğiliminin daha çok ortaya çıktığını görüyorsun?
- 8:32Yani neden böyle konuşuyoruz kendimize?
- 8:37Dediğin doğru ııı birkaç farklı sebebi olabilir.
- 8:41Belki birincisi gerçeklik algısını koruma çabası olabilir.
- 8:46Örneğin kişi uzun süredir çalıştığı bir kurumda güvendiği
- 8:50yöneticiler yada güvendiği iş arkadaşları tarafından
- 8:53sistematik olarak dışlandığında bu durumun gerçekliğini kabul
- 8:56etmek çok sarsıcı olabiliyor ve zihin bana bunu gerçekten
- 9:01yapıyorlar. Gerçeğini kabullenmek yerine
- 9:03belki ben yanlış anlıyorumdur diyerek kendini korumaya
- 9:06çalışabiliyor. Bunu yapan kişilerde daha sık
- 9:11görüyoruz. Bu durumu ikincisi ilişkiyi
- 9:14sürdürme arzusu ve uyum eğilimi görebiliyoruz.
- 9:18Çünkü insan beyni sosyal bağlara çok önem verir ve bu bağlar
- 9:21tehdit altına girdiğinde kişi çoğu zaman çatışmayı çözmekten
- 9:25çok bağın devamı için kendini suçlamayı tercih edebilir.
- 9:29Özellikle otorite figürleriyle yaşanan mobbing de bu çok daha
- 9:33belirgin bir şekilde görülüyor. Eee bir diğeri önceki yaşamda
- 9:38etkisi olabilir. Eğer kişi geçmişte de sıkça
- 9:41eleştirildiyse geçmişte de sıklıkla değersizleştirildiyse
- 9:46ya da kendi duygularını ifade ettiğinde reddedildiyse bu
- 9:49suçluluk döngüsü bu kişilerde çok daha kolay ve çok daha hızlı
- 9:53devreye girebiliyor. Öyle durumlarda iç sese diyor ki
- 9:57ya yine ben yanlış yaptım hani ben zaten.
- 10:00Hep eleştirildim. Hep yanlış yapan taraf benimdir
- 10:02zaten. Eğer böyle bir algısı varsa
- 10:04kişinin çok daha sık bu döngünün içerisine düşebiliyor veya bazen
- 10:09pasif agresif yada örtük. Mobbingin fark edilmesi çok zor
- 10:13olabiliyor. Çünkü mobing her zaman ve açıkça
- 10:15hakaretle ya da işte bağırmayla aşağılanmayla ortaya çıkmıyor.
- 10:20Bazen çok ima yoluyla sessizlikle, göz devirmeyle.
- 10:25Görmezden gelmeyle yapılabiliyor.
- 10:27Bu da kişinin yaşadığı şeyin net biçimde tanımlanmasını
- 10:31zorlaştıran etkenlerden biri ve bu belirsizlik arttıkça kişi
- 10:36olayın anlamını kendisine yöneltmeye daha eğimli hale
- 10:39geliyor. Ben belki ben çok hassasım
- 10:41demeye daha eğimli hale geliyor. Ve belki son olarak da iş
- 10:46yerindeki güç dengesizliği de bu söylediğin şey neden oluyor
- 10:49olabilir? Eğer mobilya uygulayan kişi bir
- 10:52yönetici ya da otorite figürüyse, kişi genellikle onun
- 10:55hatalı olabileceğini düşünmekte zorlanabiliyor.
- 10:58Çünkü güç sahibi olan kişinin onayına da ihtiyaç duyuluyor, iş
- 11:01ortamında. Bu da kişiyi onun davranışları
- 11:04yerine kendi davranışlarını sorgulamaya itiyor ve terapide
- 11:08yaptığımız şey de bu suçluluk döngüsünü fark etmek ve.
- 11:12Yavaş yavaş çözmeye başlamak. Kişi kendi ev çağı duyguların
- 11:15geçerli olduğunu, anlaşılır olduğunu, haklı olduğunu fark
- 11:19ettikçe içsel gücünü yeniden kazanmaya başlıyor ve en temel
- 11:23ihtiyaçlardan biri de bu noktada bende bir sorun yok.
- 11:26Bu aslında bana yapılan bir haksızlık diyebilmek.
- 11:30Yani bir noktada baktığımızda belki mobilya uğrayan kişinin
- 11:34bunun üzerine gitmesi terapiyle bir takım başka geçmiş yaraları
- 11:37da açmamıza ve iyileşmemize farklı bir perspektif katmamıza
- 11:42sebep. Olabilir, o yüzden mobbing deyip
- 11:44geçmemek belki de neye neden tetiklendiğimize de bakmak
- 11:47gerekir diye düşünüyorum. Peki şimdi burada tabii ki isim
- 11:51vermeden asla unutamadığın böyle bir mobil hikayesi var mı
- 11:54dinlediğin? Eee var tabii ki yani sıklıkla
- 11:59konuştuğumuz konular da olduğu için terapi odasında daha dün
- 12:02bir danışanımla yine bir mobbing durumunu konuşuyorduk ama ben
- 12:06yine de seans odasında konuştuklarımızdan ziyade böyle
- 12:09yanlışlıkla bile olsa kişinin kimliğini açık etmemek bizim
- 12:13işimiz de hani en önemli etik kurallardan biri.
- 12:16O yüzden danışmanlarımdan değil de.
- 12:18Kendi yakın çevremden bir örnek vermek istiyorum.
- 12:22Çene cerrahı olan bir yakınımdan örnek vermek istiyorum.
- 12:25Çene cerrahisi uzmanlığını yaparken çünkü o da bir hani
- 12:28çalışma koşulu aslında. Hocalarından böyle birkaç
- 12:32tanesinin ameliyatlar sırasında arkalarından iğne batırdıklarını
- 12:37söylüyordu. Yani aslında hani bunu sadece
- 12:39mobbing demek de çok uygun değil.
- 12:40Belki bu bayağı hani fiziksel şiddete giriyor ama tabi bunu
- 12:44psikolojik boyutları da var arkalarından yani sırtlarını
- 12:47iğne batırarak. Hani chaney cerrahisi
- 12:50öğrencilerin artık ameliyat yapabilir durumdalar.
- 12:52Son sınıf çene cerrahisi öğrencileri ameliyatları
- 12:55sırasında sırtlarından iğne batırıyorlar.
- 12:57Çünkü fiziksel acıya dayanabilir durumda olmaları gerekiyormuş.
- 13:01Ameliyat yaparlarken. Hani böylece dayanıklılıklarını
- 13:05arttırabileceklerini iddia eden. Hocaların olduğundan yine tabii
- 13:10okul ismi vesaire de vermeyeceğim burada.
- 13:11Ama tabii bu bahsettiğim bu arada benim 20 sene önceki hani
- 13:15durumlar ve çok benzer şekilde. Hani bu fiziksel şiddet gibi
- 13:19benzer şekilde psikolojik şiddet de aynı şekilde işte
- 13:21yapamıyorsun, beceremiyorsun o eylemi yapılır.
- 13:24Hani demek ve bunun çok sistematik bir şekilde yapılması
- 13:27mümkün olduğu kadar kişileri. Yani bu hani çene cerrahlarını
- 13:31diyeyim. Öğrenci olan yıldırmaya çalışma
- 13:33hali ya. Bunun artık çok abartılı bir
- 13:36şekilde fiziksel şiddete doğru gitmiş versiyonu diyebiliriz.
- 13:40Iıı çok unutulur, bir ııı hikaye gibi de diye gerçekten.
- 13:44Bu akademide neler oluyor ya bu gerçekten akademi ile ilgili
- 13:48dinlediğim kaçıncı hikaye? Bu arada diş hekimliği
- 13:51fakültesinde okuyan birinin de hikayesini yine konuk ettik.
- 13:54Podcast'ta orada da olanlar inanılmazdı, şimdi bu da üzerine
- 13:59şey oldu. Yani kiraz diktik, gerçekten
- 14:01inanamıyorum yani ne oluyor oralarda akademi gerçekten
- 14:06bilmiyorum, bambaşka bir araştırma konusu gibi bir şey
- 14:09diye düşünüyorum bu arada. Etkiliğin kalbimi çaldı.
- 14:13Yani en ufak bir şey de olsa diye seans odasından örnek
- 14:17vermemekte gerçekten Şenay kahraman ya diyorum yani.
- 14:23Gerekiyor? Evet.
- 14:24Evet, çok çok tatlı bir düşünce. Evet haklısın.
- 14:27Peki nasıl insanlar daha çok mobinge uğrama meyilli gibi bir
- 14:31soru sormak istiyorum. Bunun bir cevabı var mı sence?
- 14:35Bunun. Bunun yani böyle bir cevap yok.
- 14:38Herkesin başına gelebilir, her an başına gelebilir.
- 14:41Çünkü bu mobinge uğrayan kişiyle ilişkili değil ya bu aslında bir
- 14:47çeşit zorbalık ve zorbalığı yapana bakmak lazım.
- 14:52Maruz kalandan ziyade o yüzden ya belki şey gibi bir tanımlama
- 14:56yapmak uygun olabilirdi ama çok emin değilim oradan.
- 14:59Çünkü öyle gözlemlemiyorum. Terapi odasında da işte daha
- 15:02sessiz olanlar işte boynunu biraz daha eğ.
- 15:05Eğer sanki daha uyumlu insanlar daha çok mobinge maruz kalır
- 15:09gibi bir algı olabiliyor. Fakat bu algı çok doğru değil.
- 15:13Hiç öyle olmasa dahi kişi aslında çok cevval cabbar hani
- 15:17olsa da mobinge maruz kalabiliyor.
- 15:19O yüzden bununla ilgili çok böyle bir genelleme yapamayız.
- 15:22Her an herkesin maalesef ki başına gelebilir.
- 15:25Kendimizi bundan nasıl korumamız gerektiğini böyle bir durumla
- 15:29karşı karşıya kaldığımızda nasıl davranmamız gerektiğini ancak
- 15:31öğrenmek mümkün. Aynen doğru, evet, çünkü dediğin
- 15:35çok doğru kesinlikle daha böyle sessiz insanlar değil, bayağı
- 15:39Cevahir sesini çıkaran ve hiç geri durmayan birçok mobbing
- 15:42mezunu tanıdım. O yüzden evet kesinlikle öyle.
- 15:46Peki bir yandan hani mobbing yaşayan biri çalışmaya devam
- 15:49etmek zorunda da kalabiliyor. Maalesef böyle bir durumda
- 15:53psikolojik dayanıklılığını nasıl destekleyebiliriz o kişinin.
- 15:57Yani doğru, çünkü sanki mobbing'e maruz kalan bir de yağ
- 16:01işte madem bu kadar zorlanıyorsun iş yerinde ayrıl
- 16:04gitsin. Bazen arkadaşlarından böyle
- 16:07tepkiler ile karşılaşabiliyorlar.
- 16:09Fakat bu her zaman o kadar kolay olmuyor.
- 16:11Bazen maalesef o iş yerinde kalmaya devam etmemiz gerekiyor.
- 16:15Burada psikolojik dayanıklılığı desteklemek için önce bir
- 16:18gerçekliği adlandırmak ve en azından kendi içimizde bir
- 16:22netlik kazanmak gerekiyor. Öncelikle birinci adım bu
- 16:25olabilir. Çünkü az önce de bahsettim.
- 16:27Mobilya maruz kalan kişi sıklıkla yaşadığı durumu
- 16:30belirsiz ve bulanık hissedebiliyor.
- 16:32O yüzden önce yaşananların net bir biçimde tanımlamak kişiye
- 16:36psikolojik bir zemin hazırlıyor. Şunu diyebilmek, evet bu bana
- 16:40yapılan bir haksızlık ve ben bunu hak etmiyorum.
- 16:43Bunu diyebilen birey pasif rolden çıkıp kurban konumundan
- 16:47çıkıp daha güçlü bir tutum gösterebilmeye başlıyor.
- 16:52Ikincisi kontrol alanlarını belirlemek önemli.
- 16:55Bu iş yerinde çalışmaya devam ediyorsak eğer şunu hatırlaması
- 16:58önemli, bu kişilerin evet her şey kontrol edemeyiz.
- 17:01Fakat kendi tepkilerimizi kendi tepkilerimizin sınırlarını
- 17:05nerede, ne kadar bulunmak istediğimizi kontrol
- 17:07edebileceğimiz bazı alanlar yine de olabiliyor iş yerinde.
- 17:12Örneğin bu toplantıda aktif bir şekilde rol almak istemiyorum
- 17:15diyebiliyorsak eğer bunu diyebileceğimiz bir alanımız
- 17:17varsa bazen bunu söylemek olabilir bazı.
- 17:20Bu kişiyle ben iletişimimi yazılı sürdüreceğim demek
- 17:24olabilir. Veya kendimi korumak için şöyle
- 17:27şöyle bir strateji seçeceğim demek olabilir, belki küçük ama
- 17:30etkili adımlarla bu çaresizlik hissi yerini öz etkinliğe
- 17:35bırakabiliyor bu. Rada duygusal boşaltın ve
- 17:39regülasyon becerilerini arttırmak çok önemli.
- 17:41Çünkü mobbing süreci çok yoğun duygular barındırıyor.
- 17:44Bazen inanılmaz öfke duyabiliyoruz.
- 17:46Kırgınlık duyabiliyoruz. Utançlı başa çıkmaya
- 17:49çalışıyoruz. Korku umutsuzluk, bu duyguları
- 17:52bastırmadan zararsız yollarla ifade edebilmeyi öğrenmek çok
- 17:56önemli. Özellikle orada çalışmaya devam
- 17:58ediyorsak çünkü bu duyguları bastırmadan zararsız yollarla
- 18:02ifade edebildiğimiz de biraz daha yönetilebilir olur.
- 18:06Duygular bizim için işte belki. Yazarak duyguları veya nefes
- 18:10egzersizleriyle bedensel farkındalık çalışmalarıyla belki
- 18:14sanat terapisinden destek alarak veya sadece güvenli bir ortamda
- 18:17duyguları konuşmak bile bazen kişinin yükünü azaltabilir ve o
- 18:21ortama biraz daha kolay tolerans gösterebilmesine yardımcı
- 18:25olabilir. Burada eğer varsa destek
- 18:28sistemlerimizi aktive etmek çok önemli.
- 18:30Çevremizde bizi anlayan, yargılamadan, dinleyen ve destek
- 18:34olan birilerinin olması çok kıymetlidir.
- 18:37Eee, çünkü yani izole kalmadan devam edebilmek,
- 18:40dayanıklılığımızı arttırır. Eğer gerekiyorsa iş yeri
- 18:44içindeki güvenlik işiyle ama gerçekten güvendiğimiz kişilerle
- 18:47konuşmak da bir yol olabilir. Bu bir insan kaynakları
- 18:50temsilcisi olabilir. Başka bir yönetici olabilir.
- 18:53Onlara başvurmak gibi stratejiler de uygulanabilir.
- 18:59Ve anlam yaratmak da çok önemli. Kaldığımız iş yerinde eğer orada
- 19:03bulunmaya devam etmemiz gerekiyorsa orada bir anlam
- 19:07yaratmak ve uzun vadeli bir perspektif geliştirmekte aynı iş
- 19:11yerinde kalmaya devam etmemizi destekler.
- 19:13Örneğin şu anda buradayım ama bu süreç geçici diyebilmek.
- 19:17Bu deneyim bana ne öğretiyor? Diyebilmek benim büyümeme,
- 19:21gelişmeme, evet çok zorlanıyorum ama yine de büyümeme, gelişmeme
- 19:24katkı sağlayan bir yanı var mı diye sormak.
- 19:27Bu yaşananlar beni nasıl şekillendiriyor diye bakmak bu
- 19:31ve buna benzer sorularla kişinin içinde bulunduğu sürece daha
- 19:34geniş bir çerçeveden görebilmesi önemli.
- 19:38Çünkü bu da dayanıklılığı arttıran bir içsel güç kaynağı
- 19:41diyebiliriz. Kesinlikle yani burada mesela
- 19:45bunu tırnak içinde söylüyorum. Toksit pozitifte diye
- 19:48yorumlayanlar olabilir. Özellikle şu son kısmı ama hani
- 19:51işte şey ben bundan ne öğreniyorum?
- 19:53Bakış açısı kesinlikle öyle değil.
- 19:56Eğer konuklu hikayeleri dinliyorlarsa zaten buradan da
- 19:58anlayacak dinleyicilere her iş yerinde yaşadığımız deneyim bize
- 20:02bir sonrakinde neye bakmamız gerektiğini ve neyden uzak
- 20:05durmamız gerektiğini de söylüyor bence.
- 20:08Çünkü sonuçta deneyim kazanmak hayatla ilgili bir nevi de böyle
- 20:10bir şey, bir iş yerinde benim için ne çalışıyor?
- 20:13Ne çalışmıyor, ney neyi görürsem mobinginde orada olduğunu
- 20:18önceden sezebilirim ve belki uzak durabilirim gibi
- 20:21sınırlarımızı belirlememize de yardımcı oluyor diye düşünüyorum
- 20:24ben açıkçası. Evet toksik pozitiflikten şöyle
- 20:27bir farkı var, toksik pozitiflikte sanki hep iyi
- 20:30hissetmem lazım lazımmış gibi bir algı oluyor.
- 20:34Yani hani ya da zorla kendimi hani iyi bir şey bulmaya
- 20:38yönlendirmek olabiliyor. Şimdi burada şunu görmek önemli,
- 20:41yani dediğin doğru hani ben buradan ne öğreniyorum diye
- 20:44baktığımız zaman da yani bazı kişiler için sanki çok zorlama
- 20:47gibi hissettirilebilir. Bazen de kendimi büyüteceğim.
- 20:50Bundan öğreneceğim hiçbir şey olmaya da bilir.
- 20:52O zaman bunu da görmek okey. Yani şunu da söylemek tamamdır.
- 20:56Ben buradan hiçbir şey öğrenmiyorum.
- 20:57Beni büyüten, geliştiren hiçbir şey yok burada.
- 21:00Fakat yurtta kalmak durumundayım demekte bizi kabule geçiren.
- 21:05Bir yön aslında o yüzden bunu çok zorlayarak zorlama bir
- 21:09biçimde yapmamak, sadece olanı olduğu haliyle fark etmek
- 21:13önemli. Burada eğer varsa da eğer beni
- 21:15geliştiren, bana katkı sağlayan bir yanı içinde bulunduğumuz zor
- 21:19koşulların onu sadece görmekten bahsediyoruz.
- 21:22Olmayan şeyi zorla yaratmaya çalışmak değil burada.
- 21:26Aynen öyle. Bunu özellikle çizmek istedim
- 21:29çünkü bazen böyle dayanıklılık kazanmak işte.
- 21:31Mindfulness falan gibi şeylere toksik pozitifte diye bakılınca
- 21:34ben üzülüyorum. O yüzden buradaki o farkında
- 21:37altını çizmek istedim. Hiç öyle bir şey değil.
- 21:40Aksine oldukça çarpan ve güzel bir ayna etkisi yaratan bir
- 21:44süreç. Bir yandan da şunu merak
- 21:46ediyorum, duyguları bastırmak diyoruz ya bunu biraz
- 21:49somutlaştırabilir miyiz mesela nasıl regüle edeceğimizi
- 21:52anlattık ya bir duygu nasıl bastırılır, hangi davranışlar
- 21:55bir duygunun bastırıldığını göster.
- 21:58Çünkü yine şunu sormak istiyorum, aslında yaşadığımız
- 22:01durum mu? Bizde bir takım psikolojik
- 22:03etkiler yaratır. Depresyon, anksiyete özgüven
- 22:06kaybı, uyku problemleri gibi yoksa uğradığımız duruma karşı
- 22:10verdiğimiz tepki mi? Bizde bunları yaratır.
- 22:12Biraz da bunu şekillendirmek istiyorum.
- 22:14Şimdi ikinci sorudan başlayacağım.
- 22:16Aslında ikisi de ya hem yaşadığımız durumda elbette ki
- 22:20etkili ne hissedeceğimiz işte nasıl davranacağımızın üzerinde
- 22:24içinde bulunduğumuz durumunda elbette etkisi var.
- 22:27Fakat her mobilya maruz kalan depresyona girmiyor ya da her
- 22:31mobilya maruz kalan kaygı bozukluğu yaşamıyor veya öz
- 22:34güvenini kaybetmiyor. Dolayısıyla aslında bizim bir
- 22:38takım hani oluşmuş geçmişten getirdiğimiz düşünce kalıpları
- 22:42inançlar ve dolayısıyla. O duruma verdiğimiz tepkiler de
- 22:45burada çok belirleyici. O yüzden hani ikinci sorduğun
- 22:51soruya cevabıyım, ikisi de hem durumu önemli hem de bizim o
- 22:54duruma verdiğimiz içsel yani hem düşünsel hem duygusal
- 22:57tepkilerimiz hem de davranışsal tepkilerimiz önemli.
- 23:00Bu süreci nasıl yaşayacağımız üzerinde ilk sorunla ilgili de
- 23:05duyguları bastırmak ne demek? Eee, bazen görmezden gelmeyi de
- 23:10bastırmanın içine belki dahil edebiliriz.
- 23:13Şöyle oluyor, kişi örneğin öfke hissediyor yöneticisi tarafından
- 23:17mobbingine maruz kalmış biri diyelim öfke hissediyor fakat bu
- 23:20öfkeyi eğer yöneticisine gösterilecek olursam işinden
- 23:25olma riski var. Ya da kendisi yani ya
- 23:28kovulabilir ya istifa etmek durumunda kalabilir gibi
- 23:31korkular olabiliyor. Ve bu öfkeyi göstermemem lazım
- 23:36diye düşünmeye başlıyor. O yüzden ya tamamen duyguyu yok
- 23:41sayıyor. Sanki hiç böyle bir öfke yokmuş
- 23:44gibi davranabiliyor. Bu arada bu yalnızca öfke olmak
- 23:46zorunda da değil. Bazen kişiler korku
- 23:48hissediyorlar işte yönetici bana böyle yapıyor.
- 23:50Acaba bu daha kötüye gider mi gibi bu korkuları da tamamen
- 23:53sessize alma hali. Hiç böyle bir endişesi yokmuş
- 23:57gibi davranma hâli duyguları bastırmaya girer diyebiliriz.
- 24:01Bastırmak yerine ya önce bir görmek gerekiyor duyguları çünkü
- 24:05duygular bizi bir davranışa yönlendiren aslında mekanizmayı
- 24:09oluşturan en temel yapı taşlarından biri.
- 24:11Ben o öfkemi göreceğim. Eğer utancım varsa utancı mı
- 24:15göreceğim? Eğer suçluluk duyuyorsam
- 24:17suçluluğumu göreceğim. Korkumu kaygamı göreceğim ki bu
- 24:20duygular beni varmak istediğim yere doğru götürsün.
- 24:24Nedir o varmak istediğim yer bazen çünkü.
- 24:26Şey oluyor işte, yöneticime çok öfkelendim işte bir tane
- 24:29patlatmak istiyorum filan. Şimdi öfkemin beni götürmeye
- 24:32çalıştığı yer orası değil elbette.
- 24:34Fakat öfkem adına bir şey anlatmaya çalışıyor.
- 24:36Diyor ki burada bir adaletsizlik var.
- 24:38Burada hakkını koru, hakkını savun, bunu evet yöneticime,
- 24:42işte vurarak ya da hakaret ederek içimden o da geliyor
- 24:45olabilir. Çok öfkelendiğim zaman ama
- 24:47öfkemi beni götürmeye çalıştığı yer.
- 24:49Evet tek orası değil ama kendi hakkımı savunmak, kendimi
- 24:52kollamak, kendimi korumak buraya doğru götürmek.
- 24:56O zaman bunu yapmanın daha sağlıklı, daha işlevsel yolların
- 24:59neler oraya bakmak uygun olur ve sonra da 10'a çıkart uygun
- 25:03sağlıklı bir yolla ülkemi daha sakin bir ortamda daha güvenli
- 25:06bir ortamda karşımdaki kişiye de çok tehdit hissettirmeden, onun
- 25:10da özmenliğine çok tehdit hissettirmeden, mümkünse
- 25:13kendisini hani böyle çok da suçlamadan suçlayıcı bir dil
- 25:16kullanmadan öfkemi ifade edebilmem gerekiyor.
- 25:20Duygu bastırmak ve bastırmamak arasındaki fark biraz böyle bir
- 25:23şey bastırdığımızda bunu yapamıyoruz.
- 25:24Gidip konuşmuyoruz genellikle. Hatta belki bastırarak hani
- 25:28normalleştirmeye çalışıyoruz? Aman diyoruz, herkese oluyor
- 25:31diyoruz. Kafamızda falan ve ama aslında
- 25:34biz bunun bir türlü etkilerini görüyoruz ve bu etkileri
- 25:37görürken bir yandan şunu da görüyoruz, bir kişi işten
- 25:41ayrılsa bile ve terapi sürecine de başlasa bile bazen mobing'in
- 25:44izinin yıllarca kaldığını görebiliyoruz.
- 25:47Böyle bir durumda terapi bu sürecin iyileştirilmesi nasıl
- 25:51destekler? Birinci olarak burada yaşantının
- 25:54işlenmesi çok önemli ve terapide bunu yapıyoruz.
- 25:57Öncelikle kişinin yaşadığı süreci detaylandırıp bunun
- 26:00üzerindeki duygusal yükü anlamlandırmasını ve boşaltma
- 26:04ihtiyacını aslında karşılamak terapi de öncelikle buraya
- 26:08odaklanıyoruz. Olayların konuşulmasına tekrar
- 26:11tekrar ihtiyaç duyabilir. Kişi hatta terapi odasına
- 26:13sıklıkla duyduğun bir şey ya bunu artık işte bilmem kaçıncı
- 26:16kez konuşuyorum. Hani biliyorum ama hani diye
- 26:20başlayan cümleler evet ya bu normal olayları işlemleyebilmek
- 26:24için bazen tekrar tekrar konuşmamız aynı olayın etrafında
- 26:27defalarca dönmemiz gerekebilir, buna ihtiyaç duyabiliriz.
- 26:30Bu çok doğaldır. Bunu görmek ve terapide bununla
- 26:34ilgili güvenli bir ortam sunulması aslında.
- 26:36Böylece kişinin yaşadığı şeyleri bastırmadan ifade edebilmesini
- 26:40sağlıyoruz. Bu duygusal iyileşmenin ilk
- 26:42adımı diyebiliriz ve eğer içselleştirilmiş bir suçluluk
- 26:46varsa. Bununla çalışıyoruz ve kendilik
- 26:50algısıyla çalışıyoruz. Terapi odasında.
- 26:52Çünkü mobbingden sonraki kişinin zihninde ben yetersizim gibi
- 26:55düşünceler yerleşebilir. Ben sevilmiyorum ya da ben
- 26:58sessiz kaldım. Çünkü ben zayıf biriyim gibi.
- 27:00Bazen çok sert, eleştirel iç ses yerleşmiş olabiliyor.
- 27:04Terapide bu iç sesleri fark etmek, sorgulamak daha gerçekçi,
- 27:08daha şefkatli bir iç dil geliştirmek istiyoruz.
- 27:11Uzun vadede ki etkileri azaltmak için üçüncüsü güven duygusunun
- 27:16yeniden inşa edilmesi gerekiyor. Böyle süreçlerden sonra çünkü
- 27:20mobbing sıklıkla kişilerin başkalarıyla olan temel güvenini
- 27:24de zedeleyebiliyor ve kimi zaman danışanlarımız yeni insanlara
- 27:29veya yeni başladığı iş ort. Amına çok temkinli
- 27:32yaklaşabiliyor. Bağlantı kurmakta
- 27:34zorlanabiliyor, yeniden güvenmekte zorlanabiliyor ve
- 27:37terapide bu kişiler arası güvenin ne zaman, nasıl
- 27:40sarsıldığını anlamaya çalışıyoruz ve bu güveni yavaş
- 27:43yavaş yeniden inşa edilmesi için destek sağlıyoruz.
- 27:46Danışanlarımıza kişisel sınırların yeniden tanımlanması
- 27:50çok önemli. Bu süreç sonrasında çünkü
- 27:52danışanlar çoğu zaman mobbing sırasında sınırlarının ihlal
- 27:56edildiğini ama nasıl dur diyebileceklerini bilmediklerini
- 28:00anlatırlar. Bazen korku duyuyor olmak da
- 28:02buna neden olur. Bazen gerçekten o sınırı nasıl
- 28:05çizeceklerini bilmiyor olmak da buna neden olabilir ve terapi
- 28:09kişinin kendi sınırlarını tanıması ve bu sınırları ifade
- 28:14edebilme becerisi kazanması gerektiğinde bu sınırları
- 28:17koruyabilmesi için bir öğrenme alanı oluşturuyor.
- 28:21Biraz önce de şöyle bir kısa bahsetmiştim, bazen mesleki
- 28:25kimlikte kırılabiliyor. Çünkü iş bir çok insan için
- 28:29sadece bir gelir kaynağı değil, aynı zamanda bir kimlikte
- 28:32oluşturuyor. Yani üretkenlik alanı aynı
- 28:35zamanda veya aidiyet anlamı taşıyabiliyor.
- 28:38Dolayısıyla mobing kişinin kendini mesleki olarak da
- 28:41değersiz hissetmesine neden olabiliyor.
- 28:44Böyle olduğunda kimliğini de zedeleyebiliyor.
- 28:47Terapide işte ben kimim ne yapabilirim?
- 28:49Mesleki yeterliğimi tekrar nasıl inşa edebilirim gibi sorularla
- 28:52da çalışmak çok güçlendirici oluyor.
- 28:55Uzun var vadede ve tabi en önemlisi de geleceğe dair güven
- 28:59ve umut inşa etmek. Çünkü geçmişin izlerine taşımak
- 29:03çok. Çok insani ama terapi sürecinde
- 29:05amaçlı sadece geçmişi konuşmak değil, kişinin geleceği yeniden
- 29:09güvenle bakabilmesini sağlamak. Kimi zaman bu yeni bir iş
- 29:13arayışı oluyor, kimi zaman bir eğitim almak oluyor ya gerekirse
- 29:17kariyer değişimine kadar da elbette gidebilir ama geleceğe
- 29:20dair güvenin yeniden inşaası bu sürecin bir parçası diyebiliriz.
- 29:25Böyle son 23 yıldaki kendi sürecimi gördüm gibi bir şey
- 29:29oldu. O mesleki kimlik işte onunla
- 29:33kendine bazen tanımlamak belki çok benliğini yapmak ki bu ne
- 29:36kadar doğru onu da bilmiyorum. Bunu yeniden şekillendirilmesi,
- 29:40sınırlarını yeniden çizilmesi ve belki de başka alternatifler
- 29:44aranması, böyle film şeridi gibi gözümün önünden geçti.
- 29:48Gerçekten çok güzel. Bir özetti ağzına sağlık.
- 29:52Peki şimdi terapiye böyle mesela zamanı olmayabilir ya da maddi
- 29:57olarak imkanı olmayabilir. Bu kişiler için önerebileceğin
- 30:00küçük ama etkili pratikler var mı?
- 30:04Evet, o pratiklerden en bilgilerini artık herhalde
- 30:07duymayan bilmeyen kalmamıştır. Sosyal medyanın da etkisiyle
- 30:10diye düşünüyorum ama yine de söyleyeceğim.
- 30:12Birincisi duyguları yazmak içeride tutulmuş.
- 30:15Çünkü öfke, kırgınlık, utanç gibi duygular zamanla kişiyi
- 30:19içten içe yıpratır. Dolayısıyla bu duyguları
- 30:21oldukları haliyle filtrelemeden boşaltabilmek çok önemli.
- 30:25Terapi odasında kişiler bunu biraz daha kolay yapabiliyorlar.
- 30:28Terapistin yargısız dinle diye hani güvenli bir ortam
- 30:31sağlamasıyla birlikte fakat bu ortama erişemeyen kişiler yakın.
- 30:3510'a çıkart bile kendilerini açmakta zorlanabiliyorlar.
- 30:37Başkalarının da onları yetersiz görmesinden endişe duydukları
- 30:40için. Dolayısıyla filtresiz bir
- 30:42şekilde duygularından bahsetmekte zorlanabiliyorlar
- 30:44veya bazen anlaşılmadıklarını ya da anlaşılmayacaklarına olan
- 30:48inanç duygularını oldukları halleriyle akıtmaların önüne
- 30:51geçiyor. Böyle bir durumda olan hani
- 30:54kişiler için duygularını olduğu haliyle filtrelemeden yazmak
- 30:57gerçekten etkili olabiliyor. Çok basit bir yol, çok sık
- 31:00duyuyoruz ama yapınca gerçekten farklı hissettiriyor.
- 31:03Birinci back pratik olarak bunu söyleyebilirim.
- 31:08Ikincisi bu benimle mi yoksa karşımdakiyle mi ilgili ayrımına
- 31:13çok iyi yapabilmeyi gerektiriyor.
- 31:15Mobbing sürecinde kişi sıklıkla pek çok şey
- 31:18kişiselleştirebiliyor. Bu nedenle yaşanan her olayda
- 31:22kendisine kişilerin şu soruyu sorması yararlı olabilir.
- 31:25Bu tepki benim gerçekten yaptığım bir şeyle mi ilgili
- 31:29yoksa karşımdaki kişinin tutumuyla mı ilgili?
- 31:33Bu tür küçük sorgulamalar kişinin eğer suçluluk
- 31:36hissediyorsa bu suçluluk yükünü hafifletebilir ve daha objektif
- 31:40düşünmesine yardımcı olabilir. Burada tabi şunu demek
- 31:42istemiyorum. Eğer kişinin yaptığı hatalı
- 31:45yaptığı bir şey varsa onu da sorumluluğunu alsın.
- 31:48Fakat yine de hata yaptığımızda bu mobinge o zaman hak ettiğim
- 31:51anlamına gelmiyor. Burada bu ayrımı yapabilmek bu
- 31:54yüzden çok önemli bir diğer şey sınır belirlemekle ilgili belki
- 31:59mini mini egzersizler yapabilirler.
- 32:01Kişinin kendine şu soruları sorması destekleyici olabilir,
- 32:04sınır belirlemekle ilgili ben ne evet diyorum ama aslında hayır
- 32:09demek istiyorum. Kendimi korumak için hangi
- 32:12davranışlara ihtiyaç duyuyorum? Bu sorulara verilen küçük
- 32:16cevapları minik minik kadınlarla hayata geçirmek, kişinin kendini
- 32:20güçsüz değil, etkili hissetmesine de destek olabilir.
- 32:25Bedenle bağlantı kurmak iyi bir pratik olabilir.
- 32:28Mobbing gibi yüksek stresle süreçlerde beden genellikle
- 32:31alarm halindedir. Günlük kısa yürüyüşler olabilir,
- 32:34nefes egzersizleri olabilir, gevşeme çalışmaları olabilirs
- 32:37çalışmalarında da yaptığımız beden tarama meditasyonu
- 32:41olabilir. Hem sinir sistemin sakinleştirir
- 32:44hem de zihnimizi toparlamaya yardımcı olabilir.
- 32:47Podcast platformunda erişilebilecek rehberleri nefes
- 32:51veya meditasyonu içerikleri var. Onlar bu konuda yardımcı
- 32:54olabilirler. Tabii ki bu örnekleri
- 32:56söyleyebilirim. Bence muhteşem gerçekten bunları
- 33:01hayatına kattığında aslında kendine de yine farklı bir
- 33:04perspektifte katıyorsun. Sadece mobbing özelinde bile
- 33:06olmak zorunda değil. Günlük hayatta karşılaştığın
- 33:09başka durumlarda bile oldukça iyi araçlar çok.
- 33:13Teşekkürler son olarak da şunu sormak istiyorum.
- 33:15Aslında bu bir tavsiye ricası. Şu anda bu podcasti dinleyen ve
- 33:20iş yerinde psikolojik şiddet gören birine bir klinik psikolog
- 33:23olarak ne tavsiye etmek istersin?
- 33:27Öncelikle şunu bilmelerini isterim yıl.
- 33:31Yaşadıkları şey gerçek abartmıyorsunuz demek isterim.
- 33:35Alıngan değilsiniz. Sorun sizde değil ve en önemlisi
- 33:39yalnız değilsiniz. Bu zorlukları yaşarken güçlü
- 33:43olmanız gerektiğini düşünmüş olabilirsiniz.
- 33:45Ama güç bazen sadece artık tamam diyebilmekte, bazen de destek
- 33:50almaya ihtiyacım var diyebilmekte gizli.
- 33:53Eğer şu an bir çıkış yolu göremiyorsanız bu zayıf
- 33:56olduğumuz anlamına gelmez. Bu ortam sizi yormuş olabilir ve
- 34:00bu yorgunlukla düşünmek, çözüm üretmek zorlaşır.
- 34:03Ama şunun bilin ki bu durum geçici şu an göremeseniz bile
- 34:07başka ihtimaller, başka yollar ve başka alanlar.
- 34:10Var ağzına sağlık. Bugün buraya gelip bize bir
- 34:15psikoloğun açısından mobbing yaşamış, yaşayan herkese destek
- 34:19olduğun için de sana aramıza hoş geldin demek istiyorum.
- 34:22Hoş buldum ben çok teşekkür ediyorum.
- 34:24Davet için benim için de çok keyifliydi.
- 34:26Bir yandan da Şenay kahramanın kaygı isimli kitabında
- 34:29açıklamalara bırakacağız. Gerçekten kendisi bu konuya uzun
- 34:33yıllardır çalışan hem bir psikolog hem de bir maydiniz
- 34:36hocası olarak da emek veren birisi.
- 34:39Özellikle bu duyguyla baş etmeye çalışıyorsanız ben kendisini
- 34:42burada kesinlikle çok tavsiye etmek istiyorum.
- 34:46Kişisel deneyimden gelen bir tavsiyedir bu.
- 34:49Bununla birlikte yalnız hissediyorsanız da yanınızda hiç
- 34:52kimse yoksa umarım belki ufacık da olsa bu potkent size destek
- 34:56oluyordur. Bir sonraki bölümde görüşmek
- 34:58üzere.