Latest / Carne Cruda Podcast / Derroteros: Volver, con Sabina Urraca (CARNE CRUDA EXTRA)

Transcript

Derroteros: Volver, con Sabina Urraca (CARNE CRUDA EXTRA) · Carne Cruda Podcast

0:06
Speaker 2: Adiós, Eva. Igualmente. Pásalo
0:09
Speaker 3: bien. Bueno, ¿qué?¿ Nos vamos? Va
0:09
Speaker 2: a ser un buen fin de... Hasta luego. Derrota. Horrorro.
0:43
Speaker 3: Sí
0:45
Speaker 4: no va a ser con Inés y Paula, con punzadas,
0:48
Speaker 4: a las que vamos a echar mucho de menos, pero
0:50
Speaker 4: han decidido seguir sus derroteros en otra dirección. Están muy
0:55
Speaker 4: atareadas con los muchos asuntos que tienen entre manos, pero
0:59
Speaker 4: tenemos la suerte de haberla sustituido con la escritora y
1:05
Speaker 4: editora Sabina Urraca.¿ Qué tal?¿ Cómo estás?¿ Qué tal?
1:08
Speaker 3: Muy bien.
1:08
Speaker 4: Teníamos muchas ganas de tomar derrotas contigo.¿ Hacia dónde
1:12
Speaker 3: nos van a llevar
1:13
Speaker 4: las de hoy?
1:14
Speaker 3: Pues mira, he pensado mucho acerca de volver, de la vuelta. Bueno,
1:19
Speaker 3: principalmente porque estamos muchos de vuelta en Madrid.
1:22
Speaker 2: Y
1:23
Speaker 3: bueno, se me ocurrió porque estaba en el bus recién
1:26
Speaker 3: vuelta a Madrid y un hombre le dijo a otro,¿
1:29
Speaker 3: qué de vuelta? Como que se encontraban y se conocían
1:32
Speaker 3: y le dijo,¿ qué de vuelta? Y el otro le respondió,
1:34
Speaker 3: yo aquí no estoy de vuelta. Diré que estoy de
1:37
Speaker 3: vuelta cuando esté de nuevo en la playa. Cuando llegue
1:38
Speaker 3: a la playa diré, estoy de vuelta. Y pensaba, Dios mío,
1:42
Speaker 3: que esto es rarísimo, perversísimo. Este hombre le daba a
1:45
Speaker 3: volver una connotación casi mágica. Según su razonamiento, que estaba
1:49
Speaker 3: hecho medio en broma, pero desde una profunda amargura solo
1:52
Speaker 3: se podía volver al lugar donde se había sido feliz.
1:56
Speaker 3: Era como una odisea al revés, como que este hombre tenía...
1:59
Speaker 3: su Ítaca en su lugar vacacional y su epopeya bélica
2:02
Speaker 3: en el hogar. O sea, como que se daba la vuelta.
2:04
Speaker 3: El hogar es
2:05
Speaker 4: algo así como el exilio, el destierro, ¿no? Sí,
2:09
Speaker 3: sí
2:09
Speaker 3: sí, exactamente. Y
2:11
Speaker 4: se vuelve efectivamente a la vacación.
2:12
Speaker 3: A la playa, pero además era como la playa en general,
2:15
Speaker 3: no parecía que hablase de un pueblo en concreto. Y
2:18
Speaker 3: entonces empecé a pensar en una cosa que me gustó
2:20
Speaker 3: mucho este verano. Nuestro último día de vacaciones fuimos a
2:24
Speaker 3: las cuevas del Pindal, en Asturias, que son unas cuevas
2:27
Speaker 3: donde hay unas Pinturas del Paleolítico Superior y entonces, bueno,
2:30
Speaker 3: están como ahí al lado del mar, te meten por
2:32
Speaker 3: ahí y lo más reseñable de esas cuevas son unas
2:35
Speaker 3: figuras animales que hay, ¿no? Una cierva, un bisonte y
2:39
Speaker 3: para mí lo que más me gustó fueron unas marcas
2:41
Speaker 3: que había hechas con un dedo, ¿no? Muchas marcas rojas
2:44
Speaker 3: con un dedo. Y aunque, bueno, la guía era una
2:46
Speaker 3: mujer así como un poco seca, pero que me caía
2:49
Speaker 3: muy bien, se notaba que le apasionaba lo que hacía
2:51
Speaker 3: y entonces en un momento dado ella, pues había muchos
2:54
Speaker 3: señores que por supuesto en la visita guiada querían ser
2:56
Speaker 3: los primeros de la clase y que intentaban interpretar las pinturas.
2:59
Speaker 2: Para variar.
3:00
Speaker 3: Para variar. Y ella dijo más o menos como que
3:03
Speaker 3: era completamente absurdo que nosotros desde nuestro ahora intentásemos interpretar
3:07
Speaker 3: las intenciones de estas personas que en el Paleolítico Superior
3:11
Speaker 3: habían ido allí, ¿no? Pero bueno, yo por supuesto no
3:14
Speaker 3: dije nada, pero me
3:15
Speaker 2: monté
3:15
Speaker 3: mi fantasía y me gustó mucho la idea de estas
3:18
Speaker 3: marcas de dedos, una tras otra, que había en la
3:21
Speaker 3: cueva y pensé,¿ será que cada vez que venía a
3:23
Speaker 3: esta cueva esta persona dejaba una marca?
3:25
Speaker 4: Como quien firma en un árbol o cuando hace una
3:28
Speaker 4: visita turística que algunos dejan su nombre, ¿no?
3:29
Speaker 3: Sí, exactamente. O también como quien está en la cárcel. Sí,
3:33
Speaker 3: como quien ficha también. Pero como quien ficha también, sí,
3:36
Speaker 3: puede tener también un reverso perverso. Que rima y todo.
3:41
Speaker 3: Pero no sé, me gustó mucho esta idea de volver
3:43
Speaker 3: porque a mí la idea de volver a un mismo
3:46
Speaker 3: lugar muchas veces es algo con la edad, ¿no? Me
3:49
Speaker 3: he dado cuenta que cada vez me gusta más y
3:51
Speaker 3: me gusta mucho la idea de veranear siempre en el
3:53
Speaker 3: mismo lugar o por lo menos estar en un lugar
3:55
Speaker 3: pero no viajar ni irte a… Decía, en realidad no
4:02
Speaker 3: me apetece visitar nada concreto. No quiero hacer
4:04
Speaker 4: turismo,
4:05
Speaker 3: quiero estar en un sitio. Claro, quiero estar en un
4:07
Speaker 3: sitio y todos los días hacer el mismo paseo, ver
4:09
Speaker 3: a la misma vaca, ponerle un nombre, saludarla. Claro, volver.
4:15
Speaker 4: Volver cada día.
4:16
Speaker 3: Volver cada día al mismo lugar, incluso en el veraneo.
4:20
Speaker 3: Y me acordaba de una parte del léxico familiar de
4:23
Speaker 3: Natalia Ginzburg, que me hace mucha gracia, en la que
4:26
Speaker 3: el padre de Natalia Ginzburg va a pasear con su madre,
4:29
Speaker 3: con la abuela de Natalia Ginzburg, que es una señora
4:30
Speaker 3: pequeñita y gordita, con unas botitas, que se arregla mucho
4:34
Speaker 3: todos los días y le da mucha vergüenza que le
4:36
Speaker 3: vean el vestido de ayer, volver a ponerse el mismo vestido.
4:39
Speaker 3: Y que cuando la lleva de paseo el padre de
4:41
Speaker 3: Natalia Ginzburg, ella todo el rato dice, pero este es
4:44
Speaker 3: el camino de ayer, este es el camino de ayer,
4:46
Speaker 3: quiero otro camino, como que siempre la tienen que llevar
4:48
Speaker 3: por sitios nuevos. Y yo pensaba, qué raro, porque a
4:50
Speaker 3: mí lo que cada vez más me gusta es el
4:52
Speaker 3: camino de ayer, todo el rato, ¿no? Eso
4:56
Speaker 4: claro, comparando la juventud con la madurez, parece como ese
5:00
Speaker 4: camino hacia cierto conservadurismo, como de... Quiero las cosas seguras,
5:04
Speaker 4: quiero que las cosas se repitan, quiero la rutina.
5:06
Speaker 3: Sí, bueno, pero al mismo tiempo puede tener esa cara
5:10
Speaker 3: y al mismo tiempo yo creo que también hay un saber,
5:14
Speaker 3: o sea, buscar el interés en observar todo el tiempo
5:17
Speaker 3: lo mismo, encontrar lo nuevo en observar siempre lo mismo.
5:21
Speaker 3: Y me he dado cuenta que me lo he reconocido
5:24
Speaker 3: en la madurez, pero que es algo que me ha
5:25
Speaker 3: pasado siempre. En realidad, hacer turismo era algo que nunca
5:29
Speaker 3: me gustaba y siempre tuve la sensación de que lo
5:31
Speaker 3: hacía mal, además, porque la gente sabía hacer turismo bien
5:34
Speaker 3: y yo no lo hacía bien. Y
5:37
Speaker 2: en
5:37
Speaker 3: relación a estos discursos críticos, además, que han ido surgiendo,
5:41
Speaker 3: que están surgiendo afortunadamente últimamente y que se van fortaleciendo,
5:45
Speaker 3: pienso que pasear siempre por los mismos sitios de alguna
5:48
Speaker 3: forma puede ser una respuesta a un punto... por lo
5:50
Speaker 3: menos hacia el que mirar y dejar reposar así un
5:53
Speaker 3: poco nuestro cerebro tan agitado, como que cualquier cosa mirada fijamente,
5:58
Speaker 3: esto creo que es de Flaubert, pero no estoy segura,
6:00
Speaker 3: cualquier cosa como mirada fijamente durante mucho tiempo se convierte
6:02
Speaker 3: en algo interesante. Bueno,
6:04
Speaker 4: eso será probablemente de Flaubert, pero también... es verdad que
6:09
Speaker 4: estoy pensando en buscar el tiempo perdido.
6:11
Speaker 3: Sí, o sea, como que pensaba que repetir y volver
6:13
Speaker 3: es la única forma de hacer un poco nuestro un lugar,
6:16
Speaker 3: como que sí que ahí nos podemos imprimir un poco,
6:19
Speaker 3: como una huella insistente, como en estas cuevas del Pindal
6:22
Speaker 3: como un dedo pintando una raya en una cueva, y
6:25
Speaker 3: pensaba mucho en estas visiones que hay del volver, tanto
6:30
Speaker 3: del eterno retorno como... como algo que se repite con
6:34
Speaker 3: sus cosas buenas y con sus errores, la visión más
6:37
Speaker 3: occidental y el eterno retorno más oriental que sí que
6:41
Speaker 3: cree en que se va creando una virtud a medida
6:44
Speaker 3: que se repiten las cosas. Y pensaba en un videojuego
6:47
Speaker 3: que se llama Minit,
6:49
Speaker 2: en
6:49
Speaker 3: el que solo tienes un minuto de vida en el videojuego.
6:56
Speaker 3: Es un juego como de aventuras, ¿no? Tú repites constantemente
6:59
Speaker 3: el mismo minuto y tienes los mismos elementos, lo que
7:02
Speaker 3: pasa es que algunas de las cosas en las que
7:05
Speaker 3: tú vas avanzando, o sea, por ejemplo, consigues algunos objetos,
7:07
Speaker 3: consigues superar ciertas cosas, aprendes algunas cosas y mueres al minuto.
7:12
Speaker 4: Claro,
7:12
Speaker 3: pero vas mejorando cada vez. Pero vas mejorando cada vez, ¿no?
7:15
Speaker 3: Entonces es un juego que… Vas afinando el
7:16
Speaker 4: minuto.
7:17
Speaker 3: Claro, hay algo… hay algo un poco claustrofóbico en este
7:21
Speaker 3: juego en el que mueres inevitablemente. O sea, no es
7:23
Speaker 3: que en un momento dado lo hagas bien y entonces digas, bueno, continúo. No, no,
7:28
Speaker 3: siempre mueres al minuto. Pero hay una maldición que resolver
7:32
Speaker 3: y finalmente, a través de la mejora de ese minuto,
7:36
Speaker 3: consigues resolver esa maldición. A través de volver y volver
7:40
Speaker 3: y volver, pues bueno, logras... pasarte el videojuego, a pesar
7:49
Speaker 3: de que siempre vas a morir en el minuto. Es
7:51
Speaker 4: verdad eso que decías, que cuando uno vuelve a los
7:53
Speaker 4: mismos sitios repetidamente, si presta atención, porque a veces lo
7:57
Speaker 4: que pasa es que la atención se nos adormece cuando
7:59
Speaker 4: repetimos el mismo camino, sí que es verdad que es
8:01
Speaker 4: capaz de ver detalles en los que no se había fijado,
8:03
Speaker 4: es capaz de afinar la mirada, agudizarla, para ver todo
8:07
Speaker 4: eso que muchas veces nos pasa desapercibido porque solo pasamos
8:10
Speaker 4: una vez. El turista en realidad pasa tan desoslayo tan
8:13
Speaker 4: rápidamente que no puede ver todos los detalles que tiene
8:18
Speaker 4: un monumento, una ciudad, una calle. Sin embargo, si tú
8:21
Speaker 4: vuelves y vuelves y
8:22
Speaker 3: vuelves
8:23
Speaker 4: al final puedes ver todo el crisol de variedad que
8:27
Speaker 4: tiene el lugar, el camino.
8:29
Speaker 3: Sí, pero también incluso en el turismo, en el turismo
8:33
Speaker 3: de ir a conocer un lugar,¿ qué ver en Paraga
8:38
Speaker 3: en cinco días? Estas cosas... pero bueno, incluso un turismo
8:42
Speaker 3: más relajado, en realidad el turismo también es volver, porque
8:45
Speaker 3: como ya tenemos tanta información de
8:48
Speaker 2: un lugar
8:48
Speaker 3: antes de ir, en realidad vamos buscando volver a ese
8:51
Speaker 3: lugar que vimos en internet o a ese lugar que
8:53
Speaker 3: nos contaron o a ese lugar sobre el que leímos, ¿no?
8:56
Speaker 3: O sea, en realidad estamos yendo a hacer una fotocopia
8:59
Speaker 3: de la información que ya conocemos, intentando que no sea
9:03
Speaker 3: una copia, ¿no? Que sea más auténtico. Claro, que sea
9:05
Speaker 3: más auténtico, porque es vivirlo en directo, pero¿ hasta qué punto, no?
9:09
Speaker 3: Como somos capaces de de desapegarnos de eso. He pensado
9:13
Speaker 3: también mucho en lo de la vuelta y el retorno
9:15
Speaker 3: en el oficio de guía turístico, también pensando en esta
9:18
Speaker 3: mujer de las cuevas del Pindal, esta repetición, como el
9:22
Speaker 3: surco del discurso, y me acordaba de un cuento de
9:28
Speaker 3: un libro de María José hasta que edite en Caballo
9:30
Speaker 3: de Troya, que se llama el libro Se te oscurece
9:32
Speaker 3: el pelo, y el cuento se llama Síndrome del guía,
9:35
Speaker 3: y entonces María José, basándose en su experiencia como guía
9:38
Speaker 3: turística en su Primera Juventud coloca la acción en un
9:43
Speaker 3: grupo de guías muy jóvenes y precarios y entonces la
9:48
Speaker 3: repetición de un mismo discurso, del que ellos muchas veces
9:51
Speaker 3: incluso desconectan mentalmente, explicando creo que es una iglesia barroca,
9:56
Speaker 3: se convierte casi en un conjuro y conecta de forma…
10:00
Speaker 3: casi astral a estos jóvenes guías turísticos precarios con un
10:04
Speaker 3: hombre que hace muchos años asistió al parto de una
10:07
Speaker 3: vaca allí, en ese lugar. Es como que a través
10:10
Speaker 3: de la repetición de un conjuro, que es la visita
10:14
Speaker 3: guiada a una iglesia románica, de pronto se abre como
10:18
Speaker 3: una puertecita en el tiempo. Otra dimensión. Y me gusta
10:21
Speaker 3: mucho esta idea como la repetición del conjuro, la repetición
10:24
Speaker 3: del cuento. La
10:25
Speaker 4: oración, es eso, ¿no?
10:26
Speaker 3: El rezo, que es si no,
10:28
Speaker 4: claro, rezar el rosario, de
10:30
Speaker 3: repente
10:30
Speaker 4: volver una y otra vez a esas oraciones en las
10:32
Speaker 4: que entras en una especie de trance que efectivamente te
10:35
Speaker 4: puede elevar hacia dimensiones paralelas y desconocidas, o
10:39
Speaker 3: por lo
10:39
Speaker 4: menos al salirte un poco
10:40
Speaker 3: de
10:41
Speaker 4: ti.
10:41
Speaker 3: Ahora que estás hablando de esto de trance y de
10:43
Speaker 3: la repetición, estoy pensando que es Proust en busca del
10:45
Speaker 3: tiempo perdido. Nos hemos acordado. Bien, con respecto a esta
10:51
Speaker 3: cosa de la repetición del cuento, del conjuro, del rezo,
10:54
Speaker 3: pensaba también en… en esta repetición del cuento familiar, de
10:58
Speaker 3: la broma, la broma soez familiar, la broma de robar
11:02
Speaker 3: la nariz, por ejemplo, pensaba, ¿no? Esta repetición de un
11:04
Speaker 3: familiar que siempre te hace eso de pequeño y puede
11:07
Speaker 3: no gustarte, pero también puede ser tu único vínculo con
11:09
Speaker 3: esa persona, ¿no? Me acordaba de muchas cuentos matraquillas que
11:15
Speaker 3: tenía mi abuelo, que eran de pregunta y respuesta, ¿no?
11:18
Speaker 3: Y había uno que él decía...¿ Sabes qué es malo?
11:20
Speaker 3: Y tú le tenías que responder, meterte por el culo
11:22
Speaker 3: un palo. Y decía
11:23
Speaker 2: y sabes qué es peor?
11:25
Speaker 3: Meterte dos. Y decía,¿ pero sabes qué es peor, qué
11:27
Speaker 3: es peor, qué es peor? Y era meterse un paraguas
11:29
Speaker 3: y abrírselo, con tilde en
11:31
Speaker 2: la O siempre.
11:32
Speaker 3: Y había que repetirlo, y en la repetición de este
11:34
Speaker 3: diálogo… a través de los años y los años, porque
11:38
Speaker 3: este diálogo lo repetimos mi abuelo y yo hasta que
11:40
Speaker 3: se murió y yo tenía más de 30 años, había
11:43
Speaker 3: un encuentro, independientemente de lo que hubiésemos cambiado, lo cascado
11:47
Speaker 3: que estuviese, lo desconectada que estuviese yo, un poco de
11:50
Speaker 3: la vida familiar, había ese punto de encuentro y volvíamos,
11:55
Speaker 3: había un volver ahí a encontrarnos. esta repetición de las
11:59
Speaker 3: frases familiares como el establecimiento de un mapa, ¿no? Es como,
12:03
Speaker 3: volvemos a colocarnos en el mapa familiar,
12:05
Speaker 2: ¿no?
12:06
Speaker 3: Es como, ah, este era el camino para acceder a ti,
12:08
Speaker 3: este era el camino para acceder a mí.¿ Sabes qué
12:10
Speaker 3: es malo? Meterse por el culo un palo, ¿no? Y
12:13
Speaker 3: todo este tipo de bromas.
12:14
Speaker 4: Claro, porque¿ a dónde nos lleva, en tu opinión, el volver?
12:17
Speaker 4: Esta necesidad que tenemos por volver a los sitios, por
12:21
Speaker 4: volver a las frases, por... Bueno, la idea de hogar,
12:24
Speaker 4: que al final es como encontrar una especie de hogar,
12:26
Speaker 4: de lugar seguro, de lugar donde nos reconocemos. Reconocerse
12:31
Speaker 3: es
12:31
Speaker 4: volver también a uno mismo.¿ Qué crees que buscamos con eso?
12:35
Speaker 3: Yo creo que precisamente ver un mapa, saber que sabemos
12:39
Speaker 3: hacia dónde vamos. No estar
12:41
Speaker 4: perdidos.
12:42
Speaker 3: Y es absolutamente un engaño. Es decir, siempre estamos perdidos,
12:45
Speaker 3: nunca hay un mapa, la vida no es una narración
12:47
Speaker 3: con sentido, pero de alguna forma estas frases que se
12:50
Speaker 3: repiten nos crean una especie de estribillo de la vida, ¿no?
12:54
Speaker 3: Hay una vuelta a un estribillo, ¿no? Hay una vuelta
12:56
Speaker 3: a esta frase que te dices siempre con este familiar,
12:59
Speaker 3: a este cuento que se cuenta siempre en la familia, ¿no?
13:01
Speaker 3: Es tener un mapa delante.
13:03
Speaker 4: Tú que eres escritora, escribir también es un poco volver, ¿no?
13:15
Speaker 3: De hecho me interesa mucho una cosa que leí sobre
13:19
Speaker 3: los mapas de los aborígenes australianos, que no se escribían,
13:25
Speaker 3: no se dibujaban, sino que se cantaban, era un sistema
13:28
Speaker 3: de transmisión oral. que se llama como trazos o líneas
13:32
Speaker 3: de canto, que las líneas de canto se desplazan por
13:36
Speaker 3: el territorio, te dicen por dónde tienes que pasar para
13:38
Speaker 3: ir a un lugar,
13:39
Speaker 2: te lo dicen
13:39
Speaker 3: a través de una canción,
13:40
Speaker 2: es un
13:41
Speaker 3: mapa cantado, te dicen qué se puede comer en ese lugar,
13:44
Speaker 3: qué no se puede comer porque es venenoso, qué animales
13:46
Speaker 3: te puedes encontrar. Entonces hay unas songlines, bueno, en inglés, claro,
13:50
Speaker 3: entiendo que la palabra aborigen no será la misma, pero
13:54
Speaker 3: estos mapas cantados les siguen permitiendo desplazarse por el desierto
13:58
Speaker 3: rojo o por los bosques tropicales.
13:59
Speaker 2: Y
14:01
Speaker 3: me gustaba mucho esta idea de volver sobre la canción,
14:05
Speaker 3: de tener que cantar para poder caminar por un lugar,
14:08
Speaker 3: para recordar cómo tienes que ir a un sitio. En
14:11
Speaker 3: lugar de mirar en Google Maps, te ves obligado a cantar,
14:14
Speaker 3: no sé si en voz alta o… o bueno, para adentro,
14:19
Speaker 3: pero me gusta la idea de tenerte en medio de
14:21
Speaker 3: la ciudad y tener que cantar algo para recordarlo, como
14:24
Speaker 3: una regla mnemotécnica.
14:27
Speaker 4: Me ha recordado esto en Sierra Nevada y todo un
14:30
Speaker 4: sistema complejísimo de acequias para dirigir el agua, para conducirla
14:35
Speaker 4: hacia los cultivos y solo unos pocos conocen todo el
14:39
Speaker 4: mapa de acequias y lo tienen en la cabeza, no
14:41
Speaker 4: está registrado y eso se va... transmitiendo, claro, por vía oral,
14:47
Speaker 4: casi cantado o contado a otro, y cuando no podrían
14:51
Speaker 4: desaparecer esas personas, porque esas personas saben dónde están todas,
14:54
Speaker 4: porque además
14:56
Speaker 2: tienen que abrir y cerrar las
14:57
Speaker 4: compuertas para, bueno, pues administrar el agua. Y también me
15:02
Speaker 4: contaba el otro día aquel nuestro técnico que en San
15:04
Speaker 4: José de Costa Rica no hay nombres de las calles,
15:08
Speaker 4: entonces son los carteros los que saben dónde viven. Los
15:14
Speaker 4: vecinos y vecinas de la ciudad. Son ellos los que
15:17
Speaker 4: tienen el mapa de las personas en su cabeza. Es
15:22
Speaker 4: tan bonito estos mapas memorizados. Solo están las cabezas. Es
15:27
Speaker 4: como también Fahrenheit 451. Está solo el libro. sobrevive en
15:31
Speaker 4: la cabeza
15:32
Speaker 3: de alguien. Sí, pero es totalmente así. En realidad hay
15:36
Speaker 3: muchos libros o historias o trozos de la vida que
15:38
Speaker 3: sobreviven solo en la cabeza de la gente. Pensaba en
15:43
Speaker 3: una cosa que hago mucho en los talleres, que es
15:46
Speaker 3: un ejercicio que llamo la máquina del tiempo, que es
15:51
Speaker 3: Intentar que la gente escriba la mayor parte de frases
15:54
Speaker 3: que recuerde del pasado, pero pueden ser desde frases familiares
15:57
Speaker 3: como estas matraquillas abuelísticas a una frase absolutamente terrible que
16:02
Speaker 3: te dijo un profesor y que recuerdas que parecía que
16:05
Speaker 3: eso iba a marcar absolutamente tu futuro, a una cosa
16:08
Speaker 3: que oíste por la calle, a una canción, pero que
16:11
Speaker 3: son estos disparadores que nos colocan absolutamente en el pasado
16:15
Speaker 3: y vuelvo a citar a Natalia Ginzburg y al léxico
16:18
Speaker 3: familiar porque es un libro que como indica su título...
16:21
Speaker 3: se apoya precisamente en estas frases y ella habla de
16:24
Speaker 3: las frases de su familia diciendo que cada hermano vive
16:28
Speaker 3: en un lugar del mundo, que no se escriben, no
16:30
Speaker 3: se comunican, pero que estas frases son su latín, el
16:33
Speaker 3: vocabulario de sus días pasados, como los jeroglíficos de los
16:36
Speaker 3: egipcios o de los asirios babilonios. O sea, en realidad
16:39
Speaker 3: no deja de ser también esta huella del dedo que
16:42
Speaker 3: se va repitiendo. Y a raíz de este ejercicio de
16:46
Speaker 3: máquina del tiempo, este verano por primera vez pensé en
16:49
Speaker 3: una especie de máquina del tiempo playera muy extraña,
16:52
Speaker 2: que es que
16:52
Speaker 3: de pronto me doy cuenta de que este ir y
16:54
Speaker 3: venir de la toalla al mar que hay en la playa, pensé,
16:58
Speaker 3: esto no será… Volver a nuestros orígenes, a nuestros primeros
17:03
Speaker 3: primeros orígenes cuando vivíamos en el mar, cuando no éramos
17:06
Speaker 3: seres humanos,
17:06
Speaker 2: ¿no? O
17:07
Speaker 3: sea, antes de salir del mar y de salir de ahí,
17:12
Speaker 3: o sea, no estamos volviendo como a una especie de
17:13
Speaker 3: útero primigenio cada vez que vamos al mar a bañarnos
17:15
Speaker 3: y volvemos a la toalla, no estamos haciendo el camino
17:19
Speaker 3: de ida y de venida, casi como volviendo a hacer
17:23
Speaker 3: esos seres con branquias y saliendo de nuevo y siendo
17:26
Speaker 3: bípedos y luego volviendo de nuevo a convertirnos en esos seres, ¿no? Bueno,
17:30
Speaker 3: eso
17:30
Speaker 4: intentamos cuando buceamos, ¿no?
17:32
Speaker 3: Claro, de alguna forma
17:33
Speaker 4: Antes de convertirse en anfibios y después en mamíferos.
17:35
Speaker 3: Sí, sí, claro, el submarinismo sería ya como
17:38
Speaker 2: el
17:38
Speaker 3: mayor intento de eso.
17:40
Speaker 4: De volver.
17:40
Speaker 3: Claro, pero pensaba, qué obsesión, ¿no? O sea, porque no
17:42
Speaker 3: es solo refrescarnos, eso es como, bueno, sí, un lugar como, ay, bueno,
17:46
Speaker 3: qué calor, me voy a bañar. No, hay un placer extraño,
17:48
Speaker 3: como dejar de ser un ser humano, ¿no? Flotar en
17:51
Speaker 3: ese lugar primigenio. Y pensabas, igual es una máquina del
17:54
Speaker 3: tiempo absolutamente enloquecedora. Igual estamos haciéndonos incluso daño. Esto no
17:59
Speaker 3: es bueno. Ir y volver. Un flashback hasta tan lejos
18:03
Speaker 3: para luego volver. Como un flashback y un flashforward constantes
18:08
Speaker 3: en un verano.¿ Cuántas veces lo hemos hecho? Nos vamos
18:11
Speaker 3: a desintegrar si seguimos haciendo eso.
18:14
Speaker 4: Me encanta esta idea de que el veraneo y la
18:15
Speaker 4: playa sea como una vuelta al origen de la creación
18:20
Speaker 4: de los seres vivos en este planeta.
18:23
Speaker 3: Sí, bueno, porque en realidad el objetivo casi del veraneo,
18:26
Speaker 3: si abandonamos la idea del turismo frenético, sí que podría ser,
18:31
Speaker 3: a través de ese solo siestas, comer, bañarte, estar al sol,
18:35
Speaker 3: es casi como volver a ser un lagarto o un microorganismo, ¿no?
18:40
Speaker 3: Estado ameba. Nada, estado ameba, absolutamente, sí, sí. Bueno,¿ y
18:47
Speaker 3: a dónde estamos volviendo? Sí, pero también he pensado, porque
18:50
Speaker 3: estoy dando casi como una visión demasiado nostálgica del volver
18:54
Speaker 3: y la repetición como algo bueno y me estoy poniendo
18:57
Speaker 3: así como un poco anciana y luego enseguida he pensado
19:01
Speaker 3: que volver también nos puede transformar en estatua de sal.
19:04
Speaker 3: O sea, mirar hacia atrás como
19:06
Speaker 2: a la esposa
19:08
Speaker 3: de Lot puede ser peligroso y puede dejar fuera del
19:12
Speaker 3: relato o de la historia a muchísima gente. Como sabemos
19:16
Speaker 3: por la transmisión de la historia, como se nos han
19:18
Speaker 3: transmitido cosas como la conquista, la colonización de muchos territorios
19:25
Speaker 3: o las historias que dejan fuera de la historia a
19:29
Speaker 3: las mujeres, por ejemplo. Entonces, en ese sentido, la repetición
19:33
Speaker 3: no estaría bien y el volver a ese relato no...
19:36
Speaker 3: No estaría bien.
19:37
Speaker 4: De hecho, estamos viviendo una época en la que hay
19:39
Speaker 4: un regreso
19:40
Speaker 3: constante
19:41
Speaker 4: hacia un pasado que en realidad no existió, hacia un
19:43
Speaker 4: pasado que se glorifica, que se inventa, que se magnifica,
19:48
Speaker 4: dejando además fuera efectivamente a... los que están en los
19:51
Speaker 4: márgenes de la historia. En ese relato no cabemos la mayoría,
19:54
Speaker 4: cabemos la minoría privilegiada y es un momento muy peligroso, ¿no?
19:59
Speaker 4: Sí
19:59
Speaker 4: Este regresar. Y qué bien que sacaras, digamos, el símbolo
20:03
Speaker 4: de la mujer de Lot, ¿no?
20:07
Speaker 3: Genera una parálisis, es casi como un tartamudeo de la
20:10
Speaker 3: historia que no nos lleva a ningún sitio. Y bueno,
20:14
Speaker 3: para terminar, solo quiero una pequeña anécdota final pensando en
20:19
Speaker 3: esta idea de volver. Se me ocurrió mirar en TripAdvisor,
20:22
Speaker 3: que es donde la gente deja sus reseñas y muchas
20:25
Speaker 3: veces dicen, ¿no? De sus restaurantes, hoteles, bares, y dicen, volveremos.
20:29
Speaker 3: Muchas veces cuando les ha gustado dicen, volveremos. Claro, volvemos
20:32
Speaker 3: a los
20:32
Speaker 4: sitios que te gustan.
20:34
Speaker 3: Y había un restaurante muy mal valorado y la gente decía, atención, espantosa, ¿no?
20:38
Speaker 3: Jamás volveré. Y un usuario había puesto, nos atendieron fatal
20:42
Speaker 3: y la comida era normalita, tirando a mala. Al camarero
20:45
Speaker 3: le faltó tropezarse y tirarnos la comida encima, pero volveremos
20:48
Speaker 3: por las risas.
20:50
Speaker 4: Pues la verdad es que está muy bien eso de
20:52
Speaker 4: volver por las risas y contigo volveremos a pasear por
20:57
Speaker 4: las risas y por las reflexiones. Por cierto, también te
20:59
Speaker 4: tendrás que pasar en algún momento por la República para
21:03
Speaker 4: hablar de El Celo, tu última novela, que tenemos muchas
21:07
Speaker 4: ganas
21:07
Speaker 2: de que la desgranes aquí. Pues encantada, encantada
21:10
Speaker 4: Y nos tendrás que contar de bien sobre tus talleres
21:12
Speaker 4: y sobre todo lo que haces con otros escritores y escritoras.