Latest / 人をつなぐ、未来をつなぐ。 トレードオンの交渉学 / #100「交渉学教科書」⑭ 交渉における第三者の介入（前編） 安藤雅旺
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- 0:05を つ な ぐ 未 来 を つ な ぐ ト レ ー ド オ ン の 交 渉 学 皆 さ ん、 こ ん に ち は。
- 0:09星 野 で す。 安 藤 さ ん、 こ ん に ち は。
- 0:11こ ん に ち は。 本 日 も よ ろ し く お 願 い し ま す。
- 0:15は い。 よ ろ し く お 願 い し ま す。
- 0:17は い。 今 回 で す ね。
- 0:18交 渉 学 教 科 書 を テ ー マ に ま た お 話 し い た だ こ う と 思 う ん で す け れ ど も、 ち
- 0:24ょ っ と だ け お 知 ら せ を し て も い い で す か？
- 0:26は い。 は い、 実 は で す ね、 こ ち ら お 聞 き い た
- 0:30だ い て い る 人 を つ な ぐ、 未 来 を つ な ぐ ト レ ー ド オ ン の 交 渉 学 ポ ッ ド キ ャ ス
- 0:35ト が で す ね、 い よ い よ 100回目 に 突 入 い た し ま し た と い う お 知 ら せ で す。
- 0:41あ あ。 こ れ は 素 晴 ら し い で す ね。
- 0:44は い。 安 藤 さ ん と 一 緒 に え え。
- 0:46収 録 さ せ て い た だ く よ う に な っ て か ら い よ い よ で す ね。
- 0:49え え、 100回 に 突 入 で き た と い う こ と で、 本 当 に 支 え て い た だ い て い る 皆 さ
- 0:53ん に 感 謝 を ね、 お 伝 え で き れ ば と 思 い ま し た。
- 0:56あ り が と う ご。 ざ い ま す。
- 0:57本 当 に あ り が と う ご ざ い ま す。 は い。
- 1:00結 構 長 か っ た 感 じ で す か？ あ っ と い う 間 と、 あ っ と い う 感 じ で。
- 1:03す か、 そ う で す ね。 や は り あ の 長 い 感 じ も し ま す し、 あ っ
- 1:08と い う 間 だ っ た と い う 気 も し ま す が、 や っ て る 時 は や は り 長 い 感 じ が し ま
- 1:13す よ ね。 そ う で す よ ね。
- 1:15は い は い。 ち な み に 何 回 ま で や っ て い こ う と か
- 1:18っ て。 そ う で す ね、 や っ ぱ り 今 は で す ね、 あ
- 1:21の 星 野 さ ん に 協 力 し て も ら い つ つ、 ま た 新 し い メ ン バ ー と し て、 久 保 田 さ ん
- 1:26で す と か 加 藤 さ ん 入 っ て い た だ き ま し た ん で。
- 1:29え え、 そ う い う 意 味 で は あ の 次 は 200回 で す ね。
- 1:33500回 ま で は や り た い な と 思 い ま す し、 星 野 さ ん も で す ね、 来 年 4月 か ら は
- 1:39メ イ ン で や っ て も ら え る っ て 話 に な っ て る と 思 い ま す の で、 ぜ ひ 楽 し み に
- 1:43し て お り ま す。 は い。
- 1:45え え、 実 は そ う い う 話 に も あ り ま す の で。
- 1:48は い、 覚 悟 し て 準 備 し て お き た い と 思 い ま す。
- 1:50は い。 で は で は、 ま た 200回 に 向 け て ね、 心 機
- 1:53一 転 取 り 組 ん で ま い れ ば と 思 い ま す。 ど う ぞ よ ろ し く お 願 い し ま す。
- 1:57よ ろ し く お 願 い し ま す。 で は、 え え お 話 移 り ま し て 本 日。
- 2:01テ ー マ は ど ん な 内 容 で し ょ？ う か、 は い。
- 2:04今 回 は で す ね、 交 渉 学 教 科 書 の。 え え 最 終 回 に な り ま す が。
- 2:09え？ え？
- 2:10交 渉 に お け る 第 三 者 の 介 入 と い う こ と で、 2回 に 分 け て で す ね、 お 話 を さ せ
- 2:16て い た だ け れ ば と 思 い ま す。 は い、 わ か り ま し た。
- 2:19そ れ で は、 よ ろ し く お 願 い し ま す。 今 回 は で す ね、 交 渉 に お け る 第 三 者 の
- 2:29介 入 と い う こ と で、 第 三 者 が 介 入 す る 場 合 っ て い う の は で す ね、 ど ん な 場 合
- 2:34か っ て い う の を 考 え て い け れ ば と 思 っ て お り ま す。
- 2:38ま あ 例 え ば で す ね、 え え、 不 信 感 や 疑 念 が で す ね、 双 方 高 ま っ て い る 時 で す
- 2:44と か、 交 渉 者 が 他 者 に で す ね、 誤 解 や 不 信 を 与 え な い よ う に で す ね、 対 立 解
- 2:50消 の た め の 行 動 を と る こ と が で き な い 時 は い ま あ、 こ う い っ た 時 に で す
- 2:55ね、 第 三 者 の 介 入 っ て い う の は 必 要 に な っ て く る わ け な ん で す ね。
- 2:59第 三 者 を 介 入 し た 時 の で す ね、 利 点 と 弊 害 っ て い う の は こ う あ る ん で す が、
- 3:05ま あ 利 点 と い う の は で す ね。 例 え ば、 あ の 一 息 入 れ る 機 械 で す と
- 3:10か、 冷 却 期 間 を 入 れ る っ て こ と が で き ま す よ と 意 思 疎 通 を 確 立 し 直 し て で
- 3:16す ね、 強 化 す る こ と が で き る と、 現 実 問 題 を 再 考 す る こ と が で き る と。
- 3:22緊 張 関 係 を で す ね、 修 復 す る こ と が で き る と、 ま た あ の 立 ち 往 生 し た 交 渉 に
- 3:28お け る で す ね、 埋 没 費 用 を 取 り 戻 す っ て こ と も で き る で し ょ う と。
- 3:33え え 様 々 な で す ね。 ま あ、 利 点 が あ る わ け な ん で す ね。
- 3:36は い。 で、 一方 で で す ね、 弊 害 と い う の も あ り
- 3:39ま し て、 仮 に で す ね、 一時 的 で も で す ね、 交 渉 過 程 の 失 敗 の 証 拠 に な っ て し
- 3:46ま う と い っ た こ と で す と か、 ま た あ の 交 渉 関 係 を で す ね、 育 て て 築 き 上 げ た
- 3:52り で す ね、 ま た あ の 対 立 管 理 に で す ね、 慣 れ る こ と に 失 敗 し た ん じ ゃ な い
- 3:58か と い う ふ う に 取 ら れ る っ て い う こ と が あ る と い う こ と な ん で す ね。
- 4:01は い。 で、 ま あ、 第 三 者 介 入 を 必 要 と す る と
- 4:06い う 時 は で す ね、 ど ん な 状 況 か と 言 い ま す と、 や は り あ の 解 決 を 妨 げ る よ う
- 4:12な 強 い 感 情 が で す ね、 双 方 に あ る と、 ま た あ の 交 渉 者 の で す ね、 解 決 す る 能
- 4:18力 と は 別 に、 意 思 疎 通 の 質 と 量 の で す ね、 貧 困 さ っ て い う の が 際 立 っ て き て
- 4:25い る と。 ま た、 あ の 実 り の 多 い 情 報 効 果 を 妨 げ
- 4:29る 誤 解 や で す ね、 固 定 観 念 が 強 く あ る と。
- 4:34そ し て 交 渉 者 間 の で す ね、 壁 を 作 る 否 定 的 な 行 動 の 繰 り 返 し と、 例 え ば 怒 り
- 4:42や 双 方 に 悪 口 を 言 う と か で す ね、 他 者 へ の 恨 み 言 な ど、 こ う い っ た 状 況 に 置
- 4:48か れ て い る と、 ま た あ の 資 料 の 重 要 性 や で す ね、 収 集 評 価 に 対 す る 深 刻 な 不
- 4:56一 致 が あ る と か で す ね。 こ う い っ た 状 況 は で す ね、 や は り 当 事
- 5:00者 間 の 交 渉 で は な か な か う ま く い か な い と い う こ と で、 第 三 者 介 入 っ て い
- 5:05う の を 必 要 と し て い る と い う ふ う に、 ま あ 判 断 さ れ る わ け な ん で す ね。
- 5:10は い。 第 三 者 介 入 っ て い う と で す ね。
- 5:13あ の 星 野 さ ん、 ど ん な イ メ ー ジ 持 た れ ま す か ね。
- 5:17な ん で し ょ う ね。 な ん か 国 際 関 係 み た い な 時 に、 え え、
- 5:21こ う、 第 三 者 介 入 み た い な の が あ る イ メ ー ジ だ な っ て い う 感 じ で す か ね。
- 5:25あ あ、 な る ほ ど。 な る ほ ど。
- 5:27あ の。 大 き な 交 渉 だ と。
- 5:29そ う い う と こ ろ あ り ま す よ ね。 は い。
- 5:32た だ、 こ れ 実 際 に で す ね。 あ の 一 般 の 人 で も で す ね、 第 三 者 介 入
- 5:37っ て い う の は よ く あ り ま し て。 え？
- 5:39え？ え。
- 5:40え？ 一 般 的 な？
- 5:41例 え ば 朝 廷 と か で す ね。 あ あ。
- 5:43は い。 あ と、 仲 裁 と い っ た よ う な 言 葉 で す
- 5:46ね。 こ れ、 聞 か れ た こ と あ る と 思 う ん で す
- 5:48が。 は い。
- 5:49こ の ま あ、 あ た り が で す ね。 第 三 者 介 入 と し て は 有 名 な あ あ、 手 法
- 5:53に な り ま す と。 は い。
- 5:56そ の 中 で で す ね、 例 え ば 仲 裁 っ て い う も の は ど う い う も の か っ て い う の が
- 6:00で す ね、 こ こ で は 述 べ ら れ て い る ん で す が、 え え、 ま あ 仲 裁 っ て い う の は で
- 6:04す ね、 あ の 第 三 者 が ま あ 入 っ て で す ね、 問 題 解 決 を 図 る と い う こ と な ん で
- 6:11す ね。 で す か ら、 交 渉 者 双 方 が で す ね、 そ の
- 6:15第 三 者 に ま あ 解 決 策 を 委 ね る と い う よ う な、 い わ ゆ る 仲 裁 合 意 っ て い う の
- 6:21が 前 提 と な る も の に な る わ け な ん で す ね。
- 6:26一方 で で す ね、 こ の 朝 廷 と い う も の が あ る ん で す が、 え え、 朝 廷 と い う の は
- 6:32で す ね、 ま た あ の 仲 裁 と は 違 っ て で す ね、 お 互 い の あ の 紛 争 を で す ね、 解 決
- 6:38す る と い う こ と は 一 緒 な ん で す が、 違 い と し て は で す ね、 交 渉 者、 当 事 者 間
- 6:45が で す ね、 自 分 自 身 の 力 で 合 意 に 行 っ て い た だ く と、 合 意 を 達 成 し て も ら う
- 6:51と、 そ の 目 標 を 達 成 す る た め の 支 援 を で す ね。
- 6:55す る の が 朝 廷 と い う こ と に な る ん で す ね。
- 6:58な る ほ ど。 で す か ら、 あ の 仲 裁 と 朝 廷 と い う の
- 7:03は、 あ の 似 て る ん で す が、 そ の 点 が 大 き く 違 う と い う こ と な ん で す ね。
- 7:06え？ え？
- 7:06え？ え。
- 7:08仲 裁 と い う こ と で す ね。 今 回 述 べ さ せ て も ら い ま す と、 仲 裁 っ
- 7:13て い う の は で す ね、 ま ず 利 点 と し て は で す ね、 解 決 の 手 段 で す ね。
- 7:18明 快 な 解 決 を 強 い る こ と に よ っ て で す ね。
- 7:22引 き 伸 ば さ れ、 未 解 決 な 対 立 に 関 わ る 非 を 避 け る こ と が で き る と い う。
- 7:28こ う い っ た で す ね。 あ の 有 意 な 点 が あ る わ け な ん で す ね。
- 7:32は い い？ わ ゆ る 当 事 者 間 が 仲 裁 者 に 解 決 策 を
- 7:36委 ね て ま す か ら。 そ こ で 合 意 し て ま す の で、 非 常 に あ の
- 7:40解 決 が 早 い わ け な ん で す ね。 え？
- 7:43え？ た だ で す ね、 あ の デ メ リ ッ ト も あ る と
- 7:46い う こ と で、 こ こ で は あ の、 ま あ い ろ ん な デ メ リ ッ ト が 述 べ ら れ て い る ん
- 7:49で す が。 代 表 的 な こ と と し て、 二 つ 挙 げ ま す
- 7:53と、 一 つ。 あ の 熱 を 冷 ま す 効 果 と い う デ メ リ ッ
- 7:57ト が あ り ま す と。 は い。
- 7:59つ ま り、 交 渉 中 の 当 事 者 が で す ね、 交 渉 合 意 に 失 敗 す れ ば で す ね、 強 制 的 に
- 8:06仲 裁 者 の 介 入 が あ る と 予 想 す る と い う こ と に な り ま す の で、 そ う す る と で
- 8:11す ね、 交 渉 中 の 課 題 解 決 の た め に で す ね。
- 8:15真 剣 に 取 り 組 ん で い く っ て 意 欲 が で す ね。
- 8:18弱 まる。 ま あ、 熱 が 冷 め て し ま う と い う こ と が
- 8:22起 こ る 可 能 性 が あ り ま す と い う こ と で す ね。
- 8:24は い。 ま た、 あ の 交 渉 者 が で す ね、 仲 裁 者 は
- 8:28両 者 の 言 い 分 の 中 間 を と っ て 妥 協 す る ん だ と、 え え い う ふ う に 予 測 し た と
- 8:34す る と で す ね、 交 渉 者 は そ れ ぞ れ 極 端 な で す ね、 強 硬 路 線 を 維 持 す る こ と に
- 8:40で す ね、 精 神 を 集 中 す る こ と に な り か ね な い と。
- 8:44な ぜ な ら 両 者 の 言 い 分 の で す ね、 中 間 を 取 る 妥 協 っ て い う の は で す ね、 結 果
- 8:50と し て は 強 硬 路 線 を 取 っ た も の に 優 位 と な る か ら で あ る と。
- 8:55え え い う こ と で す ね。 こ う い う、 ま あ、 あ の デ メ リ ッ ト も あ
- 8:59り ま す と い う こ と な ん で す。 ね？
- 9:00は い。 ま た、 麻 酔 効 果 と い う も の も 挙 げ ら れ
- 9:05て ま し て、 こ れ は で す ね、 交 渉 者 の 合 意 形 成 に 失 敗 し た 結 果 で あ る と 取 ら
- 9:11れ る と で す ね。 交 渉 者 は 交 渉 の 過 程 で す で に で す ね、
- 9:16興 味 を 失 い か ね な い と と い う の は で す ね、 厳 し い 交 渉 と い う の は 時 間 と 労
- 9:23力 の 犠 牲 が 多 い ん で す ね。 で、 合 意 が 形 成 さ れ る 保 証 も 何 も な く
- 9:28で す ね、 強 制 的 な 解 決 策 っ て い う の は、 仲 裁 が 介 入 し て 初 め て 保 証 さ れ る
- 9:35わ け で す の で、 交 渉 者 は 簡 単 な 逃 げ 道 に で す ね、 走 り が ち に な る と い う。
- 9:41ま あ、 そ う い う 可 能 性 が。 あ り ま す と い う こ と で す ね。
- 9:44は い。 で す か ら 交 渉 者 の 消 極 性 で す と か、 主
- 9:48導 権 の 創 出 と か で す ね、 第 三 者 仲 裁 人 へ の 依 存 と い う こ と が で す ね、 こ の 紛
- 9:56争 仲 裁 を 繰 り 返 し た 時 に で す ね、 共 通 の 結 果 と し て 出 て く る デ メ リ ッ ト が
- 10:02あ り ま す と い う こ と な ん で。 す ね え え え え。
- 10:05で す か ら、 そ う い っ た あ の デ メ リ ッ ト も で す ね、 考 え な が ら で す ね、 こ の 第
- 10:09三 者 介 入 の 仲 裁 と い う の を。 取 り 組 ん で い く 必 要 が あ り ま す と い
- 10:13う こ と で す ね。 じ ゃ あ、 ど ん な 例 が あ る の か と い う こ
- 10:20と で で す ね、 う ま く い っ た 例 と い う こ と で 言 い ま す と、 メ キ シ コ の で す ね、
- 10:25闘 牛 問 題 で す ね、 こ れ が で す ね、 あ の、 ま あ 仲 裁 に よ っ て う ま く い っ た と い
- 10:31う 例 が あ り ま す。 は い。
- 10:34こ れ を で す ね、 ち ょ っ と ご 紹 介 す る ん で す が、 こ れ は あ の、 今 年 2025年 の
- 10:395月27日 に で す ね。 NHK の ク ロ ー ズ ア ッ プ 現 代 っ て 番 組
- 10:43が あ り ま す が。 え え。
- 10:45そ こ で あ の 紹 介 さ れ た あ の。 ま あ 事 例 で す。
- 10:49は い。 実 は 闘 牛 っ て い う の は で す ね。
- 10:51ま あ、 日 本 人 に あ ま り 馴 染 み が な い わ け な ん で す が。
- 10:55え？ え？
- 10:56え？ え。
- 10:56非 常 に あ の、 例 え ば メ キ シ コ な ん か で も で す ね、 あ の 伝 統 が あ り ま し て、
- 11:00500年 の。 ま あ 伝 統 が あ っ て で す ね、 年 間 300万人
- 11:06を 超 え る 観 客 が 訪 れ る よ う な で す ね。 大 き な こ う イ ベ ン ト に な っ て る わ け
- 11:11な ん で す ね。 大 き い で す ね。
- 11:13は い。 た だ こ れ、 あ の、 実 は 大 き な 問 題 が あ
- 11:17っ て で す ね、 は い、 毎 回 こ う、 牛 を で す ね、 あ の、 弱 ら せ て で す ね、 最 後 に こ う
- 11:23殺 し て し ま う と い う よ う な 側 面 が あ っ て で す ね、 ま あ、 動 物 愛 護 の 観 点 か
- 11:29ら で す ね、 批 判 が も う 非 常 に 多 く あ っ た わ け な ん で す ね。
- 11:33は い。 で、 こ れ を 元 に し て で す ね、 こ う い っ
- 11:37た あ の 野 蛮 な も の と い う の は で す ね、 あ の、 も う や め る べ き で は な い か と い
- 11:42う、 ま あ、 い わ ゆ る、 ま あ、 闘 牛 反 対 派 と い う の が も う 7割 に も 上 っ て い た
- 11:47と。 そ こ で で す ね、 ま あ 反 対 派 と 賛 成 派
- 11:52で、 ま あ、 い わ ゆ る 紛 争 が 起 こ っ た わ け な ん で す ね。
- 11:56は い。 で、 こ こ で で す ね。
- 11:58実 は で す ね、 2025年 の 3月 に で す ね。 ま あ、 メ キ シ コ シ テ ィ、 メ キ シ コ の 首
- 12:05都 で で す ね、 闘 牛 の ル ー ル を で す ね、 大 き く 変 え る 条 例 が 可 決 さ れ た と い
- 12:11う こ と な ん で す ね。 は い。
- 12:13こ れ は い わ ゆ る 廃 止 か 継 続 か と い う 中 で で す ね。
- 12:18第 三 者 が 介 入 し て、 双 方 が 納 得 で き る で す ね。
- 12:22解 決 策 を 生 み 出 し た と い う も の な ん で。
- 12:25す ね、 う ん。 で、 こ れ は も と も と で す ね。
- 12:28先 ほ ど 反 対 派 が 7割 と い う こ と だ っ た ん で す が。
- 12:31反 対 す る 方 々 と い う の は で す ね、 や は り あ の 動 物 に 対 し て で す ね、 非 常 に 残
- 12:37酷 で あ る と。 こ ん な 野 蛮 な こ と を や め た ほ う が い
- 12:39い じ ゃ な い か っ て。 ま あ 重 要 な 文 化 だ と は わ か っ て い る
- 12:43ん だ け ど、 動 物 を 痛 め つ け る 必 要 は な い ん だ と い う、 ま あ こ う い う 意 見 が あ
- 12:48っ た わ け な ん で す ね。 は い。
- 12:51た だ、 あ の 一方 で 賛 成 派 は で す ね、 あ の 闘 牛 と い う 芸 術 に で す ね、 情 熱 を 傾 け
- 12:58る と、 そ う い う 自 由 も 許 さ れ る べ き で は な い か と か で す ね。
- 13:02そ う い う、 ま あ 大 切 な 伝 統 を 守 る べ き だ っ て い う の は で す ね、 賛 成 派 の 意 見
- 13:06も あ る と い う こ と な ん で す ね。 は い。
- 13:10こ の 賛 成 派 と 反 対 派 が で す ね、 直 接 こ の 対 話 す る の は 非 常 に ま あ 困 難 な わ
- 13:14け な ん で す ね。 え え ね、 イ ケ ア の 一 致 を 見 出 す っ て い
- 13:18う の は 非 常 に 難 し い わ け な ん で す ね。 は い。
- 13:21で、 こ こ で で す ね、 あ の 行 政 が 仲 介 者 と し て 入 っ た と い う こ と な ん で す ね。
- 13:27う ん。 で、 ま ず で す ね、 何 を し た か と い う と、
- 13:32い わ ゆ る で す ね、 議 論 の 場 と し て で す ね、 公 聴 会 っ て い う の を 作 り ま し て。
- 13:38え え、 行 政 の 側 が 双 方 の 声 に で す ね、 直 接 耳 を 傾 け て、 そ の 様 子 を イ ン タ ー
- 13:44ネ ッ ト で で す ね、 市 民 に も 公 開 し た と い う こ と を や っ た そ う で す。
- 13:48は い。 例 え ば、 あ の 廃 止 を 主 張 す る。
- 13:52動 物 愛 護 団 体 は で す ね、 闘 牛 は 私 た ち の 文 化 で は な い ん だ と。
- 13:56拷 問 の よ う な 行 為 は 禁 止 す べ き で す と い う 声 が あ っ た り で す と か、 ま た あ
- 14:01の 継 続 を 主 張 す る 闘 牛 愛 好 家 の 方 々 は で す ね、 闘 牛 は 単 な る 慣 習 で は な い
- 14:08ん だ と。 何 世 紀 に も わ た る 歴 史 を 持 つ 文 化 で
- 14:11あ り、 私 た ち の ア イ デ ン テ ィ テ ィ の 一 部 に な っ て い る ん だ と。
- 14:14ま あ い う よ う な 主 張 と か で す ね、 う ん う ん、 こ う い っ た あ の 率 直 な で す ね、
- 14:19意 見 を 言 え る よ う に し た と。 で、 し か も で す ね、 賛 成 派 と 反 対 派 っ
- 14:23て い う の は 別 の 日 に 分 け て で す ね。 そ れ ぞ れ が そ れ ぞ れ の 意 見 を 言 っ て
- 14:28も ら う と い う よ う な こ と し た。 そ う で す ね。
- 14:31え？ え？
- 14:32仲 裁 者 と し て の 行 政 の で す ね。 メ ン バ ー に い た ア ル バ レ ス さ ん っ て
- 14:37い う 方 が で す ね、 イ ン タ ビ ュ ー に 答 え ら れ た ん で す が。
- 14:39は い。 結 局 そ こ で ど う？
- 14:42ま あ 公 聴 会 で で す ね、 双 方 の 意 見 を 聞 い て、 イ ン タ ー ネ ッ ト で す ね。
- 14:46流 し て で す ね、 双 方 の 考 え 方 を 理 解 し た 上 で で す ね。
- 14:50何 に 注 目 し た か と い う と、 メ キ シ コ シ テ ィ で の 経 済 効 果 っ て い う も の に で
- 14:55す ね。 注 目 し ま し た。
- 14:56と。 は い。
- 14:57こ れ が あ の、 実 は 約 26億円 に 上 っ て い る と い う こ と だ っ た ん で す ね。
- 15:03い い ね。 で、 ま あ 例 え ば あ の 闘 牛 っ て い う の は
- 15:07雇 用 も 生 み 出 し ま し て、 競 技 場 の 外 に も で す ね、 飲 食 店 や お 土 産 屋 さ ん と か
- 15:13が こ う あ る と。 で す か ら、 経 済 の 波 及 効 果 っ て い う の
- 15:16は と て も 大 き い と い う こ と で す ね。 そ。
- 15:18う。 で す ね。
- 15:20そ う い っ た 観 点 を 考 え る と で す ね、 や は り 闘 牛 で 収 入 を 得 て 生 活 し て い る
- 15:24人 が い ら っ し ゃ っ て で す ね、 闘 牛 を 廃 止 し た 場 合 は で す ね、 公 的 な 支 援 は 何
- 15:29も な い と、 そ う し た 人 々 の 生 業 を 簡 単 に 奪 う こ と は で き な い と い う ふ う に、
- 15:34ま あ 思 っ た と い う こ と な ん で す ね。 う ん。
- 15:37そ こ で 出 し た 解 決 策 と い う の が で す ね、 新 ル ー ル と い う も の で、 闘 牛 は 継
- 15:42続 す る ん で す が、 牛 の 殺 傷 や で す ね。 刃 物 の 死 を 禁 止 し た と い う こ と な ん
- 15:48で す ね。 う ん。
- 15:50そ し て、 そ の 牛 の 角 も で す ね、 人 を 傷 つ け な い よ う に 保 護 す る こ と に し た
- 15:56と は い。 で、 ま た 牛 の 負 担 を 減 ら す た め に で す
- 15:59ね、 出 場 時 間 は 最 大 15分 と し た と い う こ と な ん で す ね。
- 16:04う ん、 で す か ら、 ま あ、 こ れ は で す ね、 伝 統 に は イ エ ス、 暴 力 に は ノ ー と い う
- 16:10よ う な 考 え 方 で で す ね、 こ う い っ た 新 ル ー ル を 作 っ て 継 続 す る と い う こ と
- 16:16に な っ た と い う こ と な ん で す ね。 は い。
- 16:20で す か ら、 こ れ は で す ね、 あ の、 非 常 に 第 三 者 介 入 で う ま く い っ た 合 意 形 成
- 16:25だ と 思 う ん で す ね。 は い。
- 16:28で、 こ れ 印 象 的 だ っ た の は で す ね、 あ の ア ル バ レ ス さ ん が 最 後 の 締 め く く
- 16:32り の 言 葉 で お っ し ゃ っ て た ん で す が、 こ の 合 意 の 形 成 と は 絶 対 的 な 考 え を
- 16:38押 し 付 け る こ と で は な い ん だ と。 お 互 い が 歩 み 寄 れ る 部 分 を 見 つ け、 全
- 16:43員 が 幸 せ に な る 道 を 探 す こ と で す と。 妥 協 と は 負 け で も な く、 共 に 前 進 す る
- 16:50と い う こ と な ん だ と。 そ し て 今 日 で す ね、 私 た ち は 前 進 し た
- 16:54の で す と い う ふ う に 述 べ ら れ た ん で す ね。
- 16:57で す か ら、 こ の な ん と も な ら な い よ う な で す ね、 意 見 対 立 な ど は で す ね、 や
- 17:02は り こ う い う 第 三 者 の 介 入 と い う と こ ろ が で す ね、 非 常 に 有 効 な で す ね、
- 17:08交 渉 の 手 法 で あ る と い う こ と が わ か る か と 思 い ま す。
- 17:12わ か り ま し た。 今 回 も ど う も あ り が と う ご ざ い ま す。
- 17:15で は、 次 回 も ま た 引 き 続 き、 交 渉 に お け る 第 三 者 の 介 入 に つ い て、 後 編 を。
- 17:21え え お 話 し い た だ け れ ば と 思 い ま す。 今 回 は あ り が と う ご ざ い ま し。
- 17:24た、 は い、 あ り が と う ご ざ い ま し た。 あ り が。
- 17:26と う ご ざ い ま し た。