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Mon voyage à travers l' argent en dentisterie - 2/8 Les racines de notre système de santé · Entretien avec un dentiste

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Mon voyage à travers l'argent en dentisterie,
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une série où nous allons plonger dans les eaux profondes et souvent troubles de l'argent.
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Je suis Florence Echeverry,
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dentiste et productrice de ce podcast.
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Je vous invite à explorer avec moi un sujet bien plus complexe et entrelacé que je ne l'aurais jamais imaginé.
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Quand j'ai commencé à me pencher sur la relation entre l'argent et la dentisterie,
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j'avais imaginé un chemin clair tracé devant moi.
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Mais au fur et à mesure que j'avançais,
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j'ai découvert des intersections et des détours imprévus qui méritaient d'être explorés,
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reliant des domaines aussi divers que la sociologie,
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la psychologie,
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l'économie,
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l'éthique.
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Ce voyage,
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que j'ai entamé à travers des livres,
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des articles et des conversations,
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m'a conduit bien au-delà des questions de finances et de frais de cabinet.
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Il m'a amenée à confronter mes propres valeurs,
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à questionner mon rapport à l'argent et la manière dont il façonne,
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silencieusement mais avec force,
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la pratique de mon art.
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J'ai été poussée à me questionner sur ce que signifie réellement soigner et sur les dilemmes éthiques que nous,
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en tant que dentiste,
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rencontrons chaque jour.
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Dans cette série,
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je ne vous offre pas seulement des faits ou des statistiques.
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Je partage avec vous un périple personnel à travers mes questionnements,
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mes choix,
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parfois mes doutes,
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et mes rencontres faites au cours du chemin.
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Au fil de cette série,
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nous découvrirons ensemble des histoires,
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des perspectives et des insights qui pourraient bien changer notre manière de voir notre profession,
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et peut-être même notre vie quotidienne.
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Le nombre précis d'épisodes reste à définir.
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Chacun est une pièce d'un puzzle,
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représentant une étape de mon cheminement,
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et sera crucial dans notre exploration commune.
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Je vous invite donc à ce dialogue ouvert,
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non pas pour trouver des réponses absolues,
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mais pour mieux comprendre les questions elles-mêmes.
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Car en fin de compte,
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ce sont nos questions qui nous guident vers une pratique plus consciente et plus réfléchie.
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Prenons une grande inspiration et plongeons ensemble dans l'univers complexe et fascinant de la dentisterie à travers le prisme de l'argent.
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C'est un voyage que nous allons faire ensemble et je suis ravie que vous soyez ici pour partager cette aventure.
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Épisode 2 Les racines de notre système de santé
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Bonjour à toutes et à tous,
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si vous nous rejoignez pour la première fois,
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je vous encourage vivement à écouter d'abord l'épisode 1,
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le commencement.
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Cet épisode pose les bases de mon exploration et vous donnera un aperçu des thèmes que nous allons développer.
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Aujourd'hui,
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nous allons explorer les racines mêmes de notre système de santé,
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un voyage à travers le temps et les idéologies qui ont modelé la pratique médicale et dentaire telle que nous la connaissons.
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Pour ce faire,
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j'ai le plaisir et l'honneur d'accueillir la Dr Anne-Charlotte Bas,
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directrice du département d'odontologie de Rouen et économiste en santé.
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Ensemble,
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nous avons discuté de la manière dont les événements historiques et les décisions politiques
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ont non seulement façonné notre accès aux soins,
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mais ont également influencé la perception générale de ce que devraient être des soins gratuits ou tout du moins accessibles à tous.
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Quand j'étais jeune collaboratrice,
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je passais des heures sur des traitements que je trouvais particulièrement difficiles et stressants,
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des dévitalisations de molaires ou des extractions complexes par exemple,
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qui nécessitaient parfois plusieurs séances pour une rémunération dérisoire.
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Je ne comprenais pas ce système que je trouvais particulièrement injuste au vu des années passées à étudier et aussi du niveau de stress ressenti.
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Et bien que les années d'expérience m'aient rendu plus rapide et précise,
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la frustration et le manque de reconnaissance face à la faible rémunération des actes dits de base demeurent.
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C'est pour cette raison que j'ai voulu comprendre un peu mieux l'origine de notre système,
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que je critique mais que finalement je connais peu,
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et c'est pourquoi je me suis tournée vers Anne-Charlotte.
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Avant de plonger dans notre discussion,
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je tiens à partager quelque chose de très important avec vous.
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Ce podcast est produit de manière indépendante et sans publicité.
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Chaque série approfondie comme celle-ci coûte environ 4000 euros,
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sans compter les frais fixes mensuels qui soutiennent le fonctionnement quotidien du podcast.
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Vous trouverez le lien pour contribuer dans la description de cet épisode.
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Maintenant,
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sans plus tarder,
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explorons ensemble les racines de notre système de santé avec la Dr Anne-Charlotte Bas.
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Alors la question du système de santé français et de ses origines,
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elle vient en effet à la fois de l'industrialisation dans les pays européens et des suites des guerres mondiales.
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qui a fait émerger le concept d'État-providence.
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Donc ça vient de l'industrialisation,
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parce qu'au moment de l'industrialisation,
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il y a eu beaucoup d'ouvriers,
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des métiers d'ouvriers qui ont été créés,
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en fait,
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ça n'existait pas le statut d'ouvrier avant,
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et donc des ouvriers qui se retrouvaient tous ensemble,
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à travailler ensemble à l'usine,
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et qui sont devenus des forces de groupe.
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et on a mis en place une solidarité entre ces personnes du même groupe pour leur permettre de se faire soigner,
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d'être solidaires de ceux travaillant avec ceux ne pouvant pas travailler quand ils sont dans cette situation de maladie.
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C'est pour ça que ce n'est pas lié juste aux guerres mondiales et à l'arrivée de l'État-providence,
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c'est lié à l'industrialisation,
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qui fait qu'il y a eu des regroupements de personnes avec des santé fragiles parce que bon...
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Le métier d'ouvrier au moment de l'industrialisation,
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je me suis imaginé que ce n'était pas favorable à la santé.
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mais qu'on ne voulait pas que non seulement un ouvrier qui ne travaille pas,
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c'est la production de l'usine qui diminue,
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mais aussi un ouvrier qui ne travaille pas,
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il n'a aucun revenu pour se faire soigner.
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Et un ouvrier qui ne travaille pas,
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tous ses potes,
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ils le voient dans une situation absolument déplorable et ils risquent de faire grève,
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de se rebeller.
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Donc pour toutes ces raisons déjà,
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on avait une mise en place d'une protection
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contre ces aléas de la santé qui étaient au niveau plutôt par usine.
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Ça,
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c'était surtout sur le modèle bismarckien,
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donc en Allemagne.
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Et puis,
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là-dessus,
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s'est ajouté les systèmes d'État-providence.
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Et en effet,
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ça,
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c'est au lendemain des guerres mondiales,
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parce qu'on s'est retrouvés avec des personnes qui ne pouvaient plus participer à l'activité productive du pays.
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Et donc...
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qui ne pouvaient plus avoir des revenus et qui pourtant sont sortis de la guerre dans des états de santé très désavantagés,
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défavorisés.
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Et donc,
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on a eu aussi cette notion de tout ce que les personnes ont donné à l'État pendant la guerre,
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à leur patrie,
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il y a la nécessité,
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puisque ça les a rendus par la suite non productifs et donc non en capacité de gagner leur vie et de se faire soigner.
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la nécessité que l'État rende à ces personnes.
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Et c'est une des raisons du développement de l'État-providence,
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notamment en Angleterre.
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avec le système de Beveridge,
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qui est une ministre de la Santé.
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C'est le système beveridgien qui a été mis en place au cours de la Deuxième Guerre mondiale et dont on a des applications chez nous.
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Nous,
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on a un mélange entre ces deux systèmes,
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le système bismarckien et le système beveridgien.
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On est ce qu'on appelle un modèle mixte,
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avec un peu d'état-providence et aussi un peu de solidarité au niveau groupal.
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C'est ce qui donne nos couvertures complémentaires santé.
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L'état-providence,
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c'est ce qui donne l'assurance maladie.
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L'État-providence est un concept où l'État joue un rôle clé dans la protection et la promotion du bien-être économique et social de ses citoyens.
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Il intervient par le biais de politiques publiques qui assurent des services comme la santé,
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l'éducation,
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le logement et la sécurité sociale.
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L'idée est de fournir un filet de sécurité pour toutes et tous,
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particulièrement en cas de maladie,
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de vieillesse,
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de chômage ou d'autres vulnérabilités.
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En France,
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l'État-providence est né avec les sécurités sociales en 1945 et traverse une crise depuis la fin des années 70.
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Le système bismarckien,
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du nom du chancelier allemand Otto von Bismarck,
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qu'il a instauré à la fin du XIXe siècle,
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repose sur le principe d'assurance sociale.
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Dans ce modèle,
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les travailleurs et les employeurs paient des cotisations à des caisses d'assurance maladie.
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Ces contributions sont proportionnelles aux revenus et servent à financer les soins de santé des membres.
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Le système est basé sur la solidarité,
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ceux qui gagnent plus contribuent plus,
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aidant à couvrir les coûts pour tous.
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Contrairement au modèle bismarckien,
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le système beveridgien,
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du nom de William Beveridge,
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un économiste britannique,
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n'est pas fondé sur les cotisations sociales mais sur la fiscalité générale.
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Mis en place au Royaume-Uni après la Seconde Guerre mondiale,
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cette approche vise à offrir des prestations universelles pour la santé,
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l'éducation et plus,
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indépendamment des contributions individuelles.
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Cela garantit que chaque citoyen a accès aux services nécessaires sans égard à sa situation financière ou son historique d'emploi.
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La France,
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par exemple,
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utilise un modèle mixte qui combine des éléments des systèmes bismarckiens et beveridgiens.
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Cela signifie que les soins de santé sont financés à la fois par des cotisations sociales et de contributions de l'État via les impôts.
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Ce modèle hybride vise à équilibrer la responsabilité individuelle avec la solidarité nationale,
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offrant ainsi une couverture étendue,
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tout en maintenant un niveau élevé de soins de santé.
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Au départ,
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c'est quelque chose qui se veut être une...
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une solidarité nationale,
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comment petit à petit,
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ça a dévié vers une notion de gratuité en santé ?
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Alors ça,
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c'est l'évolution des droits de l'homme,
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en fait.
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Initialement,
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on a le droit à être...
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On doit tous être égaux en droit.
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Et le fait est que si tu as plus de sous,
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eh bien,
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tu es plus en capacité de payer des choses.
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et parmi toutes ces choses que tu dois payer,
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il y a la santé.
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Et donc,
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si on est égaux en droits,
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eh bien,
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on devrait tous avoir le même droit d'accès à la santé.
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Et c'est à partir de là qu'on se dit,
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si on a tous le même droit d'accès à la santé,
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qu'on voit que la santé,
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elle est en partie accessible à travers des soins.
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parce que la santé,
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ce n'est pas que des soins,
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mais une partie de la santé,
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elle est accessible,
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c'est plutôt pour rétablir l'état de santé,
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pour lutter contre les maladies,
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les soins,
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mais donc une grande partie de la santé,
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ça passe par les soins.
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Et puisque les soins,
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c'est un service que ça coûte de l'argent,
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eh bien,
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il faut qu'on ait tous le même accès aux soins.
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Et donc,
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si les soins,
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on y a accès avec de l'argent,
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et que tout le monde n'a pas d'argent,
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eh bien,
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il faut que les soins deviennent gratuits.
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et donc ça vient de là la question du droit à la santé ça vient directement de on est tous égaux en droit et donc si on est tous égaux en droit aussi bien le riche que le pauvre a le droit à la santé et comment faire pour que le
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pauvre ait le droit à quelque chose qui passe à travers les soins qui coûtent de l'argent et bien c'est de lui faire gratuitement
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Comme Anne-Charlotte l'a très justement souligné,
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la transition vers la notion de gratuité des soins de santé repose sur des principes d'égalité des droits,
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essentiels dans notre quête collective pour un accès universel aux soins.
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Cependant,
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concernant les soins dentaires,
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cette question de gratuité prend une dimension encore plus spécifique et complexe.
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En dentisterie,
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les défis de l'accessibilité et du coût des soins sont particulièrement aigus.
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Par exemple,
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bien que le principe de solidarité couvre en théorie chaque citoyen,
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en pratique,
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les soins dentaires sont souvent perçus comme moins accessibles.
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Cela est dû au coût élevé des traitements dentaires spécialisés et à une couverture moins complète par les assurances publiques comparativement à d'autres soins médicaux.
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Cette situation soulève une question.
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Si la santé dentaire est essentielle au bien-être général,
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comment notre système de santé peut garantir que chacun,
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riche ou pauvre,
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ait le même accès à des soins dentaires de qualité ?
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Il est impératif d'examiner comment les politiques de gratuité influencent réellement la pratique dentaire quotidienne et la santé dentaire des populations.
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En outre,
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les innovations en dentisterie,
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comme les traitements orthodontiques et les implants dentaires,
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posent des questions sur leur intégration dans le modèle de soins financés par l'État.
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Le coût de ces technologies et la manière dont elles sont rémunérées peuvent créer des barrières à l'accès allant à l'encontre du principe d'égalité d'accès pour tous.
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Ce débat sur l'équilibre entre accessibilité,
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qualité et coût nous invite à réfléchir aux valeurs que nous souhaitons privilégier dans notre système de santé et aux compromis qui nous sommes prêts à accepter pour maintenir la santé dentaire à un niveau optimal pour tous.
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Aborder la gratuité des soins m'amène à réfléchir aux engagements éthiques des professionnels de santé.
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Parmi ses engagements,
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le serment d'Hippocrate,
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qui date de l'Antiquité,
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promet parfois de fournir des soins gratuits aux plus démunis,
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mettant en lumière un idéal d'accès universel à la santé.
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Je me demande donc comment ces promesses anciennes se traduisent dans notre système de santé moderne.
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Les serments d'Hippocrate,
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maintenant,
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il y a quand même un certain nombre de serments d'Hippocrate différents qui circulent sur les réseaux.
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Donc,
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c'est difficile de le commenter en lecture de texte.
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Par contre,
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c'est sûr que...
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il en a circulé un où on dit que je rendrai les soins gratuits à l'indigent.
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Ça,
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c'est un idéal de soins qui va dans le sens des droits de l'homme,
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donc du droit d'accès à la santé,
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mais qui ne va pas dans les sens de nécessairement… Ce n'est pas nécessairement directement éthique de faire ça,
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puisqu'on nous dit aussi que chacun…
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que les soins doivent être honorés.
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Et donc,
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quand on dit qu'un soin doit être honoré,
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ça ne veut pas dire qu'il doit être payé,
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en fait.
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Donc la question de la gratuité,
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elle est là aussi.
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Est-ce qu'on est en train de parler d'une gratuité financière ?
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C'est-à-dire,
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est-ce que la gratuité,
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c'est de ne pas payer ?
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Est-ce que la gratuité,
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c'est que quelqu'un d'autre paye pour toi ?
15:10
Parce que là,
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par exemple,
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MT-Dent,
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tous les dentistes connaissent le programme de prévention qui est gratuit pour les enfants.
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Là,
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on doit mettre des guillemets parce que le programme de prévention MT-Dent,
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il est payé.
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il n'est juste pas payé par l'usager,
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de l'usager au dentiste,
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mais il est payé par la sécurité sociale au dentiste,
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sécurité sociale qui elle-même est financée par la collectivité.
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Donc,
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moi je pense que...
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Le soin gratuit à l'indigent,
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il a une portée qui est symbolique et qui n'est pas nécessairement dans le fait de la gratuité financière.
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Parce que ça nécessite forcément une redistribution.
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Peut-être qu'il y a d'autres moyens de rémunérer un soin qu'un avantage financier.
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donc cette notion de gratuité puisque c'est un terme qui revient quand même souvent,
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donc peut-être qu'il devrait être changé je pense que la notion de gratuité c'est une facilité de terme,
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même presque une facilité marketing en fait,
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la gratuité c'est un terme qui peut se rapporter à beaucoup de choses jamais c'est vrai qu'un soin il est gratuit parce qu'il coûte de l'énergie à la personne qui le prodigue
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et donc il y a un coût même si on ne prend pas en compte les éléments financiers il y a un coût non financier de fait même s'il n'y a pas eu de mobilisation financière l'acte
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il a été prodigué,
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il a été fait il a été réalisé et donc ça a forcément coûté quelque chose ne serait-ce que de l'effort à la personne qui le prodigue et donc à partir de là c'est pour ça qu'il y a une nécessité d'honorer ce soin et bien
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C'est vrai que la façon dont on l'honore,
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ça peut être financé,
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ça peut être non financier.
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C'est vrai que dans notre société,
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le soignant a son coût de production qui contient les coûts fixes,
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qui contient aussi l'effort,
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les connaissances et les compétences sollicitées le temps passé.
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et qui fait qu'il y a une nécessité qu'il y ait une rétribution financière pour compenser tous ces coûts.
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MTDans,
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ce n'est pas gratuit.
17:33
Les soins qui sont prodigués,
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tout ça,
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c'est pris en charge à 100%.
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Et ce serait dommage de ne pas avoir l'effort qui est derrière.
17:41
C'est beau l'effort qui est derrière de toute la collectivité,
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qui met de l'argent,
17:46
qui met des impôts,
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des comptisations sociales et d'autres contributions publiques pour pouvoir financer pour tout le monde à égalité une prise en charge de soins avec une prise en charge totale.
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Certes,
18:01
c'est la sécurité sociale,
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70% et les mutuelles,
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30%,
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qui vont financer,
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qui vont donner des sous,
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qui vont honorer le dentiste,
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par exemple.
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C'est pas gratuit en fait.
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En explorant les nuances de la gratuité dans les soins de santé,
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Anne-Charlotte met en lumière un aspect que je trouve souvent sous-estimé.
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Les coûts non financiers tels que l'effort,
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le temps et l'expertise des soignants.
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Ces dimensions,
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bien qu'essentielles à la prestation des soins de qualité,
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ne sont pas toujours visibles ni pleinement reconnues dans nos modèles de financement.
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Il est important de noter un changement significatif dans notre système de santé depuis notre conversation avec Anne-Charlotte.
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Au moment de l'enregistrement il y a un an,
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la sécurité sociale couvrait 70% des soins dentaires de base,
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mais récemment cette prise en charge a été réduite à 60%.
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Face à ces défis,
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nous devons nous demander comment notre système peut non seulement reconnaître,
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mais aussi valoriser de manière plus équitable et efficace,
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le travail essentiel des professionnels de santé.
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Cela est crucial,
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non seulement pour le bien-être des soignants que l'on sait aujourd'hui en péril,
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mais aussi pour assurer que tous les citoyens aient accès à des soins de santé de qualité sans que cela représente une charge financière insurmontable.
19:14
Finalement,
19:14
est-ce que c'est notre système qui est...
19:18
critiquable ou qui est mauvais comme on pourrait l'entendre parfois ?
19:23
Ou est-ce que c'est son interprétation ?
19:25
Et en fait,
19:26
il y a un manque de pédagogie,
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de prise de conscience civique derrière tout ça.
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Moi,
19:34
je ne comprends pas ça.
19:35
Moi,
19:35
je ne pense pas que notre système soit mauvais.
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Je pense que notre système est perfectible.
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Et du coup,
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je ne comprends pas ce qui est censé être mauvais ou pas assez pédagogique.
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Alors,
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peut-être que ce qui serait perçu comme mauvais,
19:53
c'est que le patient ne serait pas suffisamment conscient que derrière la gratuité pour son portefeuille,
20:00
à l'instant où il se fait soigner,
20:03
il n'est pas conscient des dépenses que ça implique,
20:05
c'est ça ?
20:06
Anne-Charlotte défend l'idée que notre système de santé n'est pas intrinsèquement mauvais,
20:09
mais plutôt perfectible,
20:11
soulignant que l'une des principales difficultés réside dans la prise de conscience par le patient des coûts réels des soins de santé.
20:20
Elle évoque la dévaluation perçue des actes médicaux,
20:23
en particulier ceux dont les tarifs sont fixés bas par les politiques publiques,
20:27
malgré la complexité et la difficulté technique de ces interventions.
20:32
Cette situation découle de la nécessité de rendre ces soins essentiels accessibles à tous,
20:37
financés par de ressources publiques limitées.
20:40
Je comprends les observations d'Anne-Charlotte,
20:42
qui raisonne avec l'objectif louable de notre système de santé d'assurer l'accès universel aux traitements absolument nécessaires.
20:48
Cependant,
20:48
en tant que praticienne exerçant en cabinet libéral,
20:51
je fais face à une réalité souvent difficile.
20:53
Les coûts de fonctionnement d'un cabinet sont élevés,
20:56
et les revenus provenant des actes à faible valeur ajoutée,
20:59
qui sont pourtant essentiels,
21:00
ne suffisent souvent pas à couvrir ces dépenses.
21:07
Dans la pratique quotidienne,
21:08
un dentiste qui prend le temps d'écouter ses patients,
21:10
de fournir des soins de qualité et d'accepter tous les patients indépendamment de leurs revenus,
21:14
se trouve dans une position financièrement précaire s'il ne pratique pas également des actes à haute valeur ajoutée,
21:19
tels que des implants,
21:20
de l'esthétique ou de l'orthodontie.
21:22
Ce déséquilibre financier peut contraindre les dentistes à orienter leurs pratiques vers des spécialisations plus lucratives ou à limiter le nombre de patients à faible revenu qu'ils peuvent se permettre de traiter.
21:33
Ça c'est très intéressant.
21:35
parce qu'il y a des actes dont le prix est fixé,
21:40
et souvent il est donc fixé assez bas.
21:43
En tout cas,
21:44
c'est l'avis du plus grand nombre des praticiens.
21:47
Et il y a des actes dont les tarifs sont libres,
21:50
et donc c'est à chaque praticien d'évaluer le tarif qu'il va fixer.
21:57
C'est hyper intéressant ça,
22:00
parce que c'est vrai qu'il y a des actes qui sont de grande difficulté,
22:04
ou alors qui sont considérés par un certain nombre comme étant difficiles techniquement.
22:09
On pense par exemple au traitement endodontique de Moller.
22:14
C'est souvent l'argument qui revient en disant Mais ça,
22:17
c'est un prix fixe,
22:18
il est très bas,
22:19
je vous passe des heures.
22:21
Vraiment,
22:22
je trouve que mon travail est dévalorisé.
22:24
Ce qui est sûr,
22:25
c'est que c'est vrai qu'il y a des actes qui sont techniques,
22:30
qui sont compliqués,
22:32
et dont le prix est fixe et peut paraître bas.
22:35
Mais pourquoi c'est le cas ?
22:37
C'est parce qu'on pense que ces soins sont absolument indispensables et que tout le monde doit avoir l'accès.
22:45
et donc comme tout le monde c'est trop important ces actes là c'est trop nécessaire c'est pas possible que les gens ils doivent y renoncer c'est quelque chose,
22:54
on s'est dit,
22:54
c'est des actes il faut absolument les assurer pour tous mais comme il faut absolument les assurer pour tous et que c'est de l'argent public,
23:02
c'est de l'argent de la collectivité donc on en a pas beaucoup il faut faire très très attention,
23:07
euro par euro il faut compter,
23:08
mais par contre il faut quand même que tous ces actes,
23:10
tout le monde puisse les avoir
23:12
Et donc forcément,
23:14
puisqu'il faut que tout le monde puisse les avoir et que ça puisse être financé et qu'on n'a pas beaucoup de sous,
23:19
ces trois éléments font que ces actes ont un prix qui est relativement bas parce qu'on va devoir le financer.
23:27
Et donc forcément,
23:29
on se retrouve avec tous les soins qui ont été définis comme indispensables au moment des négociations,
23:35
ils ont des prix fixes et relativement bas.
23:40
Dans cette quête continue d'efficacité et de réduction des coûts dans le système de santé,
23:44
un aspect me semble pourtant largement sous-valorisé,
23:47
la prévention.
23:48
Ayant un exercice d'omnipratique orienté en parodontologie,
23:52
j'observe quotidiennement les bénéfices significatifs d'une approche préventive.
23:55
Chaque patient que je reçois passe environ une heure à apprendre l'hygiène buccodentaire.
23:59
Je tiens absolument à cette éducation et la réitère régulièrement.
24:03
Avec le temps,
24:04
j'ai vu des patients qui auparavant nécessitaient des interventions fréquentes pour des caries ou des extractions,
24:09
revenir simplement pour faire des visites où je peux leur dire que tout va bien.
24:13
La prévention a donc un impact spectaculaire sur la réduction des coûts à long terme.
24:17
Toutefois,
24:18
malgré ces évidences,
24:19
je remarque que les actes de prévention ne sont pas suffisamment mis en avant ou valorisés financièrement à leur juste valeur par notre système.
24:26
Cela me pousse à me demander pourquoi ne mettons-nous pas davantage l'accent sur la prévention dans notre stratégie de santé ?
24:32
Pourquoi n'est-elle pas mieux intégrée et récompensée ?
24:34
Alors ça,
24:35
c'est une des grandes questions.
24:38
De fait,
24:39
c'est quelque chose qui doit faire l'objet de négociations conventionnelles puisqu'on est en train de parler du fait que la prévention
24:46
et une valorisation financière,
24:48
et soit un acte présent dans la TCAM.
24:51
Il y a certainement plusieurs raisons pour lesquelles ce n'est pas fait pour l'instant.
24:56
Il y a notamment la question,
25:01
qui est sous-jacente aussi,
25:02
c'est des actes qui sont difficiles à évaluer,
25:05
qui vont être évalués par l'efficacité,
25:07
l'état de santé à terme du patient.
25:11
Si la prévention,
25:12
les visites de prévention étaient bien faites,
25:14
normalement vous allez avoir l'année prochaine et l'année d'après pas besoin de faire de soins en fait.
25:19
Ça peut être évalué comme ça par exemple.
25:21
Et donc,
25:22
dans ce cas-là,
25:23
on se pose la question de peut-être différencier la rémunération.
25:27
Est-ce qu'on fait ça à l'acte ou est-ce qu'on fait un forfait ?
25:31
Et c'est là qu'arrive la question de la rémunération des chirurgiens dentistes.
25:37
Il y a beaucoup de façons différentes de rémunérer un professionnel de santé.
25:43
Le professionnel de santé,
25:45
il y a des pays où il est payé à la capitation.
25:50
ça veut dire quoi ?
25:52
La capitation,
25:53
ça veut dire qu'il est payé au nombre de patients dans sa patientèle.
25:58
Et donc,
26:00
pourquoi il est payé comme ça ?
26:01
Parce que ça crée un intérêt pour le praticien à ce que son patient ne soit pas malade.
26:08
C'est un problème parce que du coup,
26:09
il n'a pas très envie de prendre des malades chroniques.
26:12
Mais par ailleurs,
26:13
si je fais bien de la prévention auprès de mes patients,
26:18
eh bien,
26:19
à chaque fois qu'ils vont venir,
26:20
je n'aurai pas grand-chose à faire.
26:22
Ils ne seront pas malades,
26:23
je serai tranquille,
26:24
je n'aurai pas trop de boulot.
26:25
Donc,
26:26
la capitation sert à ça.
26:27
Elle sert à avoir une prise en charge globale du patient où l'intérêt commun est que le patient soit en bonne santé pour avoir le moins de travail possible.
26:37
Ce ne sont pas des systèmes qui marchent tout seuls.
26:40
La capitation,
26:41
ça ne marche pas en solo.
26:42
Par exemple,
26:43
parce que ça n'a pas d'intérêt de prendre des malades chroniques.
26:48
Alors tu peux faire des forfaits par dessus,
26:50
tu mixes.
26:52
En plus,
26:54
tu te payes selon le nombre de patients que tu as,
26:57
donc ton intérêt c'est de les garder en bonne santé.
27:01
Et puis comme dans ce cas-là,
27:03
tu ne vas pas trop aimer avoir des malades chroniques,
27:05
je te rajoute un forfait malade chronique.
27:07
Je te donne plus de sous selon le nombre de patients malades chroniques que toi.
27:11
mais c'est pas encore suffisant.
27:14
Il y a d'autres façons de payer,
27:16
par exemple la tarification à l'acte qu'on a chez nous.
27:20
La tarification à l'acte,
27:21
c'est tu fais un acte,
27:23
on te paye.
27:24
Le problème de la prévention,
27:26
c'est est-ce que c'est logique de faire un acte pour lequel on te paye alors que les outcomes,
27:31
les effets,
27:32
on va les avoir plus tard ?
27:35
La prévention,
27:35
c'est compliqué à payer en acte.
27:38
Un,
27:38
parce que c'est difficile à définir comme acte,
27:41
en disant comment certifier que cet acte a été délivré,
27:46
ce moment de prévention.
27:47
Et deux,
27:48
parce que la logique est à terme.
27:51
Donc la prévention,
27:53
ça pourrait plutôt marcher dans le temps,
27:56
en disant peut-être qu'il y a un forfait prévention qui fait que si l'état de santé du patient ne s'est pas dégradé,
28:02
eh bien là,
28:02
tu touches ton forfait.
28:04
C'est des questions qui se posent et qui sont en cours d'étude.
28:08
Mais vous voyez que le paiement à l'acte,
28:10
il n'est pas fait pour la prévention parce que c'est un paiement qui incite au volume.
28:15
Alors que la prévention,
28:17
c'est quelque chose qui va avoir des impacts dans le temps.
28:21
Est-ce que c'est négatif ?
28:22
Ça reste à prouver.
28:24
Parce que c'est quand même bien d'être productif,
28:25
de faire beaucoup d'actes.
28:27
Ça veut dire éventuellement que tu vois beaucoup de patients ou que tu soignes beaucoup de problèmes.
28:30
Donc,
28:31
ça a ce côté aussi très positif,
28:33
le paiement à l'acte,
28:34
parce que ça augmente la productivité,
28:36
et c'est encore ce qu'on recherche de la part de tout professionnel.
28:44
La réponse d'Anne-Charlotte met en lumière un dilemme central dans notre système de santé concernant la valorisation et la rémunération des soins préventifs.
28:52
Elle souligne que bien que la prévention soit cruciale pour réduire les coûts à long terme et améliorer l'état de santé global des patients,
28:58
elle n'est pas toujours facile à intégrer dans les structures de paiement existantes.
29:02
Les défis résident notamment dans la difficulté d'évaluer immédiatement l'efficacité des actes préventifs et dans la conception des systèmes de rémunération qui encouragent suffisamment ces pratiques.
29:13
Elle discute...
29:13
De différents modèles de paiement,
29:15
comme la capitation,
29:16
qui peut motiver les soignants à maintenir leurs patients en bonne santé,
29:19
mais qui présente aussi des inconvénients,
29:21
notamment une réticence à prendre en charge des patients avec des conditions chroniques complexes,
29:26
la tarification à l'acte,
29:27
prédominante dans notre système,
29:29
favorise la productivité et peut inciter à une augmentation du volume des soins prodigués,
29:34
ce qui n'est pas nécessairement aligné avec les objectifs de la prévention.
29:38
Ce débat sur la rémunération soulève des questions fondamentales.
29:41
Comment pouvons-nous ajuster nos systèmes pour mieux soutenir la prévention ?
29:46
Est-ce possible de développer des modèles qui récompensent les soignants non seulement pour le volume des soins prodigués,
29:51
mais aussi pour la qualité et l'efficacité des soins à long terme ?
29:55
La réflexion d'Anne-Charlotte nous invite à considérer des solutions innovantes,
29:59
telles que les forfaits de prévention,
30:00
qui pourraient être ajustés selon l'état de santé du patient au fil du temps.
30:04
Ce serait un moyen de reconnaître et de récompenser les efforts de prévention qui maintiennent les patients en bonne santé,
30:10
réduisant ainsi la nécessité de traitements futurs plus coûteux.
30:19
Tout cela montre combien il est essentiel de continuer à discuter et à réformer les méthodes de rémunération dans le domaine de la santé.
30:26
En tant que praticien,
30:27
notre objectif est de fournir les meilleurs soins possibles,
30:30
mais cela doit être soutenu par un système qui valorise réellement la prévention et la santé à long terme.
30:35
Il s'agit d'un challenge complexe,
30:37
mais nécessaire pour l'avenir de notre système de santé.
30:43
La tarification à l'acte,
30:44
tout en augmentant la productivité,
30:46
peut également mener à des dérives notables.
30:48
Comme l'explique Anne-Charlotte,
30:49
ce modèle incite les professionnels de santé à multiplier les actes,
30:53
ce qui maximise leurs revenus.
30:55
Cette incitation peut non seulement pousser à un plus grand volume d'actes,
30:58
mais aussi à une sélection des actes les plus rémunérateurs,
31:01
parfois au détriment de la qualité des soins et du temps consacré à chaque patient.
31:05
Anne-Charlotte note également que bien que les professionnels de santé soient guidés par des principes de déontologie,
31:11
L'attrait de la rémunération plus élevée pour certains actes pourrait détourner l'attention des soins véritablement nécessaires.
31:17
Elle soulève une question critique.
31:19
Jusqu'à quel point peut-on compter sur l'autorégulation professionnelle pour contrebalancer ces incitations financières ?
31:26
Et quelles alternatives pourrions-nous envisager pour aligner plus étroitement les modèles de rémunération avec les objectifs de soins centrés sur le patient et de qualité ?
31:36
Alors la tarification à l'acte,
31:38
ça a plein d'avantages,
31:39
plein d'inconvénients.
31:41
Je parle de ce théorique.
31:44
Quand on est dans de la tarification à l'acte,
31:48
ça nécessite un acte égal à un paiement.
31:51
Forcément,
31:52
tu as envie de faire plein d'actes,
31:53
parce que du coup,
31:55
si tu multiplies les actes,
31:56
tu multiplies les paiements.
31:58
Ça,
31:58
c'est normal.
31:58
Je veux dire,
31:59
moi,
32:00
j'ai très envie d'avoir plein de sous,
32:01
donc j'ai très envie de faire plein d'actes.
32:04
Ensuite,
32:05
il y a un deuxième degré.
32:07
En plus d'un acte,
32:08
un paiement,
32:09
C'est selon l'acte,
32:10
tu gagnes plus ou moins.
32:12
Donc,
32:13
qu'est-ce que j'ai envie de faire,
32:14
moi ?
32:14
J'ai envie de faire l'acte qui me prend le moins de temps et qui me rapporte le plus de sous possible.
32:19
Je suis quelqu'un de rationnel.
32:21
Donc,
32:22
on a du coup cette incitation non seulement à faire du volume,
32:27
c'est-à-dire beaucoup d'actes pour avoir beaucoup de sous,
32:29
mais en plus d'orienter ce volume de soins vers les actes qui vont être le plus rémunérateur.
32:36
Et ça,
32:36
c'est la logique,
32:37
c'est la rationalité.
32:39
Alors oui,
32:40
ça peut créer des problèmes.
32:42
On compte forcément sur la déontologie des professionnels de santé.
32:47
On se dit que du coup,
32:48
quand on est dans ce genre d'incitation pour des professionnels de santé,
32:52
eux,
32:52
ils vont s'autoréguler grâce aux règles de déontologie.
32:55
Ça n'en reste pas moins que les travers du paiement à l'acte,
33:03
ça pourrait être...
33:05
Si on dépasse les bornes de la déontologie et de l'autocontrôle professionnel médical,
33:11
le paiement à l'acte peut avoir des dérives comme du volume en excès,
33:17
c'est-à-dire de la demande induite,
33:20
ce qui veut dire que ce sont des actes que le patient n'aurait pas demandé s'il était parfaitement au courant.
33:28
Donc ça veut dire plus de volume que l'aurait désiré un patient.
33:32
bien informé.
33:34
Donc l'excès de volume,
33:36
ça pourrait être une dérive.
33:38
Et l'autre dérive,
33:40
en effet,
33:41
c'est de proposer des actes plus rémunérateurs que d'autres.
33:45
Donc une orientation de l'activité vers certains actes plutôt que d'autres.
33:50
Et donc évidemment,
33:52
faire du volume,
33:52
c'est très bien.
33:53
La productivité,
33:55
c'est important,
33:56
mais il y a un risque que ça dépasse les bornes.
34:00
Et donc...
34:01
Il y a une espèce de limite qu'il ne faut pas franchir entre l'augmentation de la productivité souhaitable et celle qui devient diatrogène.
34:14
Anne-Charlotte nous a éclairé sur les complexités inhérentes à la tarification à l'acte,
34:18
mettant en lumière les risques de démarches induites et de surtraitement que ce modèle peut engendrer.
34:23
Lorsque les professionnels de santé sont payés par acte,
34:25
il existe une incitation naturelle
34:27
non seulement à augmenter le nombre d'actes réalisés,
34:30
mais aussi à favoriser ceux qui sont les plus rentables.
34:33
Cette réalité peut malheureusement conduire à des pratiques où la quantité prévaut sur la qualité des soins.
34:41
Le phénomène de demande induite,
34:43
où des actes médicaux sont proposés non pas en réponse à un besoin réel du patient,
34:48
mais plutôt en raison des incitations financières,
34:51
soulève de sérieuses questions éthiques.
34:53
Comment pouvons-nous garantir que les décisions prises sont véritablement dans le meilleur intérêt du patient ?
34:59
Comment le système peut-il maintenir un équilibre entre rentabilité et responsabilité éthique ?
35:04
De plus,
35:05
le surtraitement,
35:06
une conséquence directe de l'excès de volume,
35:08
non seulement augmente les coûts globaux pour le système de santé,
35:12
mais peut aussi exposer le patient à des risques inutiles de complications et d'effets secondaires.
35:17
Ce dilemme souligne l'importance cruciale de repenser notre approche de la rémunération des soins
35:22
pour favoriser une médecine plus prudente et centrée sur le patient.
35:27
Face à ces défis,
35:28
il devient impératif de considérer des modèles alternatifs de rémunération,
35:32
tels que des paiements forfaitaires ou les systèmes basés sur la qualité des soins qui peuvent réduire les incitations à la surproduction tout en encourageant les soins de haute qualité.
35:41
Explorer ces alternatives pourrait aider à aligner plus étroitement les pratiques médicales avec les principes de déontologie et l'intérêt supérieur des patients.
35:50
assurant ainsi que notre système de santé reste non seulement efficace,
35:54
mais aussi éthiquement plus solide.
35:56
La demande induite,
35:58
c'est du surtraitement.
35:59
La demande induite est très très compliquée à démontrer,
36:05
parce que,
36:06
par définition,
36:08
c'est le praticien qui propose ces traitements,
36:11
et le patient souvent donne son accord.
36:14
Il va donner d'autant plus son accord qu'il a une faible participation financière.
36:20
Donc,
36:20
l'induction du volume au-delà du raisonnable,
36:24
eh bien,
36:25
il est plus susceptible d'arriver concernant des soins qui sont totalement présents en charge.
36:33
On va voir qu'un patient qui n'a pas à déverser,
36:40
à utiliser son propre portefeuille,
36:42
eh bien,
36:42
va avoir moins tendance à...
36:47
discuter les plans de traitement qui sont proposés.
36:51
C'est normal,
36:52
c'est rationnel.
36:53
Quand c'est toi qui utilises ton portefeuille pour payer quelque chose,
36:57
tu vas plus te rechigner,
37:00
tu vas négocier,
37:01
tu vas dire je voudrais que ce soit un peu moins cher,
37:03
je vais en prendre moins si c'est trop cher tout ça.
37:06
Moi,
37:06
ce que j'utilise souvent,
37:07
c'est que je parle des stylos.
37:11
S'il n'y a pas besoin de payer les stylos et que j'ai toutes les couleurs de stylos,
37:15
je vais prendre toutes les couleurs de stylos.
37:17
Par contre,
37:18
si c'est moi qui paye,
37:20
je vais choisir que quelques stylos.
37:23
Et puis,
37:24
je vais négocier leur prix.
37:25
Parce que comme je veux avoir le plus de stylos au prix le moins cher possible,
37:29
je vais négocier.
37:30
Tandis que si je n'ai pas besoin de payer,
37:32
je prends tous les stylos et je prends toutes les couleurs.
37:35
Et donc,
37:36
c'est pareil dans une relation de soins.
37:38
Si tu ne payes pas,
37:40
je vais moins remettre en question ce qu'on me propose.
37:44
Je vais me dire,
37:45
de toute façon...
37:47
Le médecin me propose tout ça,
37:50
je n'ai pas besoin de payer,
37:51
je dis ok à tout.
37:53
Peut-être que si le patient doit mettre la main à son portefeuille,
37:59
il ne négocierait plus,
38:02
il discuterait plus la proposition du praticien et on se retrouverait avec un volume de soins peut-être moins important.
38:09
Ça,
38:09
on ne peut pas le savoir.
38:11
C'est en théorie ce qui peut arriver quand on a une prise en charge extérieure.
38:16
On a une tierce personne qui paye.
38:20
C'est très dur à prouver.
38:22
Il faut avoir des données très spécifiques pour pouvoir prouver de la demande induite comme ça.
38:29
Là où c'est prouvé,
38:30
c'est dans les scandales sanitaires.
38:32
mais pas dans les données médico-administratives sur lesquelles je travaille.
38:36
Mais il y a plusieurs scandales sanitaires qui montrent qu'il y a eu du surtraitement,
38:39
en plus de piètre qualité,
38:41
dans des cas de demandes induites.
38:43
Est-ce qu'on peut dire que le système économique actuel met un peu en péril la relation de confiance entre le dentiste et le patient ?
38:51
Parce qu'on sent qu'il y a quand même...
38:54
Donc tu disais qu'il y avait cette demande induite,
38:56
elle est difficile à mettre en exergue,
38:59
mais d'un autre côté,
38:59
les patients,
39:02
font preuve de plus en plus de défiance vis-à-vis des professionnels de santé.
39:05
Alors,
39:07
dentistes,
39:07
peut-être en premier,
39:08
parce que c'est des soins qui sont coûteux et moins bien remboursés que les autres.
39:12
Donc,
39:12
quand ils viennent,
39:13
ils ont déjà une appréhension.
39:15
Ils commencent maintenant à avoir peur qu'on leur survende des traitements ou qu'on leur fasse faire des choses dont ils n'ont pas besoin.
39:24
Alors,
39:24
moi,
39:24
je ne suis pas sûre que ça concerne...
39:26
Beaucoup de patience.
39:28
Mais ce qui est sûr,
39:29
c'est que la complexité du système engendre nécessairement de la défiance parce qu'il est trop compliqué à comprendre.
39:36
On a des informations,
39:38
elles sont parcellaires.
39:41
On a des effets d'annonce,
39:43
RAC0.
39:44
L'effet d'annonce de RAC0,
39:46
100% santé,
39:47
c'est je ne vais rien payer en allant chez le dentiste
39:49
Est-ce que c'est vrai ça ?
39:51
Non,
39:51
ce n'est pas vrai.
39:52
Je ne vais pas rien payer en allant chez le dentiste.
39:54
Ça dépend de beaucoup,
39:55
beaucoup de choses.
39:56
Et donc forcément,
39:57
quand tu as lu dans un site internet ou tu as vu à la télé je ne vais rien payer chez le dentiste quand tu arrives chez le dentiste et qu'il te demande de payer,
40:05
là,
40:06
il y a un choc.
40:08
Et ce choc,
40:09
il est au détriment du dentiste,
40:11
parce que c'est plutôt une surprise désagréable.
40:15
Et ce n'est pas la télé qui va la vivre,
40:17
c'est la surprise désagréable.
40:18
C'est le dentiste qui se retrouve dans cette situation désagréable de rétablir en réalité la réalité sur les règles.
40:25
Et donc oui,
40:26
ça c'est certain que ça crée une défiance.
40:30
Je voulais savoir si tu avais des modèles de systèmes étrangers dont on pourrait s'inspirer pour justement avancer vers un système plus simple.
40:41
Alors je pense au contraire,
40:43
qu'un système plus vertueux serait plus compliqué.
40:47
Donc je pense que si on complexifiait un petit peu le système encore,
40:51
on le corserait,
40:52
ce serait plus vertueux.
40:54
Pourquoi ?
40:55
Parce que,
40:55
comme je vous l'ai dit,
40:56
il y a plusieurs modes de rémunération.
40:59
Et je pense que si on associe les différents modes de rémunération,
41:04
on peut inciter à la fois à être productif et à la fois à être vertueux et dans la prévention.
41:11
Donc,
41:11
par exemple,
41:11
mettre à la fois de la capitation du forfait et de l'acte ensemble,
41:17
je pense que ce serait vertueux.
41:18
Et là,
41:19
on est dans des systèmes qui sont très compliqués,
41:21
qui demandent notamment beaucoup d'informations.
41:24
Parce que pour pouvoir faire marcher tout ça ensemble,
41:28
et pour pouvoir faire tomber les financements qui correspondent à la capitation ou au forfait,
41:34
il faut qu'il y ait un très grand suivi des données de chaque dentiste.
41:38
Et donc,
41:39
c'est pour ça que pour l'instant,
41:39
on n'est pas en mesure de le faire.
41:41
Je pense que le système de rémunération devrait être complexifié pour être plus vertueux.
41:46
Par contre,
41:47
je pense que le système devrait être plus transparent.
41:52
Parce que l'effet,
41:54
il est politique,
41:55
le message qui passe là,
41:58
aller chez le dentiste,
41:58
c'est gratuit.
41:59
C'est un effet politique pour dire,
42:01
regardez,
42:01
on a vraiment fait bouger les choses.
42:02
Il y a des choses qui ont bougé,
42:03
c'est vrai.
42:05
Mais on s'en fiche que ce soit aux dentistes de rétablir la réalité sur les règles.
42:11
Et ça,
42:11
ce n'est pas juste.
42:12
Les dentistes,
42:13
il n'y a pour rien qu'à la télé,
42:14
on dise,
42:16
c'est gratuit,
42:17
allez-y,
42:17
c'est gratuit.
42:18
Et donc,
42:19
la transparence,
42:19
elle doit être...
42:20
À l'avantage de chacun,
42:22
pas juste,
42:23
en l'occurrence,
42:25
regardez l'effet gouvernemental,
42:27
on est très très fort.
42:29
Il faut qu'on rappelle un peu les règles.
42:32
En l'occurrence,
42:32
c'est gratuit pour les soins de premier recours.
42:39
La réponse à Anne-Charlotte nous amène à réfléchir sur une approche potentiellement contre-intuitive.
42:43
Complexifier le système de rémunération pour qu'il soit plus vertueux.
42:48
Elle suggère que l'intégration de divers modes de rémunération,
42:51
comme la capitation,
42:52
les forfaits et la tarification à l'acte,
42:55
pourrait encourager à la fois la productivité et à la vertu,
42:58
notamment dans la prévention.
43:00
Cependant,
43:01
cela nécessiterait un suivi extrêmement détaillé des données de chaque praticien pour être efficace,
43:05
une tâche qui,
43:06
selon elle,
43:07
est actuellement hors de portée en raison des limites de nos systèmes d'information.
43:13
En plus de la complexité,
43:14
Anne-Charlotte souligne l'importance de la transparence dans le système de santé.
43:18
Elle critique l'usage politique des annonces comme celle du 100% santé,
43:22
qui peuvent être trompeuses en suggérant que les soins dentaires sont entièrement gratuits,
43:26
alors que ce n'est pas nécessairement le cas.
43:28
Cette approche peut malheureusement laisser les dentistes seuls pour expliquer les réalités financières à leurs patients,
43:34
ce qui peut nuire à la confiance.
43:36
Cette discussion soulève une question importante.
43:39
Comment pouvons-nous concevoir un système qui non seulement encourage les bonnes pratiques médicales,
43:44
mais qui est également clair,
43:45
juste et transparent pour les patients et les soignants ?
43:48
Il semble que,
43:49
bien que plus complexe,
43:50
un système diversifié de rémunération pourrait offrir des solutions à condition qu'il soit accompagné d'une amélioration significative de la clarté et de l'accessibilité de l'information pour tous les acteurs impliqués.
44:09
Passons maintenant à une tendance émergente dans le monde de la dentisterie,
44:12
le salariat.
44:13
Historiquement,
44:14
la profession a largement privilégié le mode libéral.
44:16
Mais récemment,
44:17
j'observe un intérêt croissant pour le salariat,
44:19
particulièrement parmi les jeunes diplômés.
44:22
Ces nouveaux venus dans le domaine semblent rechercher des opportunités de soigner sans la pression des enjeux financiers liés à la gestion d'un cabinet.
44:30
Cette évolution m'amène à me demander si un modèle de salariat bien structuré pourrait représenter une solution viable pour la vie de la profession dentaire.
44:37
Le salariat s'exerce de plusieurs façons.
44:40
Le salariat s'exerce à l'heure dans le menu hospitalier,
44:44
ce qui a un grand nombre d'avantages,
44:48
et notamment qui incite à la qualité parce qu'il n'y a pas de pression sur le volume.
44:52
Il y a aussi le salariat qui s'exerce finalement à l'acte,
44:59
et c'est celui qu'on rencontre dans les centres de santé le plus souvent.
45:03
Ce salariat-là,
45:04
il a les mêmes incitations que le paiement à l'acte,
45:07
puisque finalement le revenu est en rapport avec le nombre d'actes générés.
45:11
Ce salariat-là,
45:12
c'est celui qui est quand même le plus facile d'accès.
45:15
Quand on parle de salariat à l'heure,
45:17
c'est quand même beaucoup plus marginal.
45:21
Mais le salariat avec une rétribution au prorata du nombre d'actes,
45:26
il est en effet de plus en plus attractif.
45:29
Il est de plus en plus attractif pour de nombreuses raisons.
45:33
Un,
45:33
parce qu'il permet l'exercice de groupe.
45:35
L'exercice de groupe est attractif parce qu'on est une profession ultra-libérale,
45:39
très isolée les uns des autres,
45:41
mais aussi vis-à-vis des autres professions médicales.
45:45
Et donc,
45:45
il y a un souhait de travailler en groupe,
45:48
soit en interprofessionnel,
45:49
soit entre dentistes,
45:51
qui ont des avantages très différents par ailleurs.
45:54
Mais le souhait de travailler en groupe permet,
45:57
un,
45:58
d'échanger et de se sentir rassurée dans sa pratique.
46:01
Donc ça,
46:02
c'est très attractif,
46:03
bien sûr.
46:04
Mais ça peut permettre aussi de diluer la responsabilité vis-à-vis des patients.
46:09
Parce qu'on a eu un effet de collectivité,
46:13
où on a l'impression que la responsabilité,
46:16
elle est diluée entre tous les praticiens du groupe.
46:19
Ça,
46:19
c'est le cas dans des grands centres de santé dentaire,
46:23
où il y a beaucoup de monde,
46:25
et on a l'impression que finalement,
46:27
c'est la structure qui prend la responsabilité.
46:29
Ça,
46:29
c'est un écueil,
46:30
par contre.
46:31
parce que ce n'est pas vrai.
46:32
La responsabilité,
46:33
elle est à chacun.
46:35
Mais je ne dis pas que tous ces salariés-là l'oublient.
46:40
Mais en tout cas,
46:40
ça peut être un écueil.
46:42
Cette perte de la sensation de responsabilité face aux patients,
46:45
ça,
46:46
c'est un écueil.
46:47
Ça a eu des conséquences.
46:49
On espère que ça en aura le moins possible par la suite.
46:52
Il y a des nouvelles règles,
46:53
d'ailleurs,
46:53
dans les centres de santé.
46:55
On espère que ça va s'améliorer.
46:57
L'autre avantage,
46:58
En dehors du travail de groupe,
47:00
c'est l'avantage de la responsabilité financière qui est engagée.
47:04
Quand on est dans un centre de santé,
47:05
on arrive,
47:07
on nous prête le matériel,
47:09
on nous gère les assistantes,
47:12
les secrétaires,
47:14
on gère les prises de rendez-vous.
47:16
On est dans une responsabilité financière et managériale qui est déportée aussi sur la structure.
47:23
C'est la structure qui finance les coûts fixes et les coûts de fonctionnement.
47:28
Ces coups fixes et ces coups de fonctionnement,
47:30
dans le cadre de la chirurgie dentaire,
47:32
qui a un plateau technique extrêmement onéreux,
47:35
c'est très important à prendre en compte.
47:39
Est-ce qu'on doit assumer quand même,
47:40
les chirurgiens dentistes libéraux doivent assumer,
47:43
un coût d'investissement initial,
47:46
puis un coût de fonctionnement très important ?
47:49
Ça,
47:50
ça fait peur.
47:51
C'est une pression financière qu'on prend sous forme de prêts le plus souvent.
47:55
Mais on doit assumer ce prêt de nombreuses années et donc ça génère une pression financière importante.
48:02
Et en plus du prêt,
48:03
on doit assumer les coûts de fonctionnement qui sont imputés sur le chiffre d'affaires jour après jour.
48:11
Et donc cette pression-là,
48:13
qui est à mettre en balance avec l'autonomie et le fait que tu es ton propre patron et que tu fais ce que tu veux,
48:19
et puis zut alors,
48:22
ça reste quelque chose qui n'est pas anodin.
48:24
C'est une responsabilité intense qui pèse sur les épaules au jour le jour.
48:29
Et c'est ça aussi qu'on évite.
48:32
Au moins quand on commence sa carrière dans une structure groupale,
48:37
éventuellement un centre de santé.
48:39
Ce n'est pas un choix qu'on fait comme ça et puis on verra bien dans cinq ans quand.
48:42
Et donc c'est normal quand on est jeune,
48:44
quand on a aussi grandi dans une société où les gens font de plus en plus des boulots différents.
48:50
On voit beaucoup de gens,
48:51
toi,
48:52
moi,
48:53
qui font des choses différentes à différentes étapes de leur vie.
48:56
Et là,
48:57
on leur demande de s'endetter pour
49:00
15, 20,
49:00
30 ans.
49:01
C'est normal que ça ne fasse pas sens pour les générations qui arrivent en tout cas.
49:05
En plus,
49:06
quand on voit que ceux qui partent à la retraite,
49:08
ils ont des galères pour revendre leur cabinet.
49:11
Donc,
49:11
ce n'est pas un investissement qui est sexy et attractif quand même.
49:19
Nous arrivons à la fin de cet épisode dans lequel nous avons plongé dans l'histoire et les fondements de notre système de santé avec la docteure Anne-Charlotte Bas.
49:26
J'espère que cette discussion vous a offert des éclairages sur comment nos soins sont structurés et perçus dans notre société.
49:34
Pour notre prochain épisode,
49:35
nous changerons de perspective pour explorer l'expérience des patients eux-mêmes,
49:39
en particulier ceux qui luttent pour accéder à des soins dentaires de qualité en raison de contraintes financières.
49:44
J'aurai l'honneur d'accueillir Olivier Siran,
49:47
auteur du livre Sur les dents qui apportera un regard critique sur les difficultés rencontrées par les patients moins privilégiés.
49:53
Olivier partagera avec nous ses observations et ses recherches sur les défis et les barrières qu'on rencontre ces individus,
49:59
ajoutant une dimension humaine et sociale à cette grande discussion sur l'argent en dentisterie.
50:06
Merci à Camille Covez qui a réalisé l'illustration,
50:10
à Maxime Moitieu pour la composition musicale et bien sûr à Pauline Bussy pour le montage.
50:16
N'oubliez pas de soutenir le podcast si vous appréciez son contenu et souhaitez continuer cette exploration ensemble.
50:23
Merci d'avoir écouté et à très bientôt pour continuer notre voyage à travers l'argent en dentisterie.