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« Pourquoi ne pas indiquer quand les journalistes ont recours à l’intelligence artificielle ? » - « À propos », le podcast du Soir · À propos

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Cet épisode d'À propos
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est diffusé avec le soutien de Ferbel qui
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met les produits équitables au cœur de l'actualité.
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Le soir,
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repensons notre quotidien.
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Bonjour, vous écoutez À propos le podcast d'actualité du journal Le Soir.
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Tous les jours,
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c'est l'expertise de notre rédaction dans vos oreilles.
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Pourquoi ? Pourquoi ?
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Pourquoi ? Deux ans après la première salve,
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Le Soir relance l'opération Pourquoi.
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La rédaction vous
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invite à poser vos questions,
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à soumettre vos interrogations sur le monde qui nous entoure.
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Politique, économie,
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journalisme, relations internationales,
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enseignement ou santé,
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aucun sujet n'est interdit.
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Toute cette semaine,
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découvrez la réponse à une question dans le podcast du jour.
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Je m'appelle Pierre Fagnard.
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À propos,
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voici l'actualité,
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comme vous l'entendez.
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Pourquoi ? Continuez de vous demander pourquoi,
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pour mieux comprendre pourquoi
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grand angle.
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Pour l'épisode d'aujourd'hui,
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on se concentre sur nos pratiques.
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Vous êtes nombreux à avoir posé des questions sur notre façon de travailler,
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sur la modération des commentaires sous les articles ou sur notre utilisation de l'intelligence artificielle.
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On y a répondu toute la semaine dans le journal et sur le site,
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mais on le fait aussi oralement
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avec Xavier Kounas,
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rédacteur en chef,
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et Gilles Durand,
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rédacteur en chef adjoint.
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Bonjour Xavier,
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bonjour Pierre,
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bonjour Gilles,
1:29
bonjour Pierre.
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Une question
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d'abord au rédacteur en chef.
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Xavier, c'est la 2e saison des pourquoi?
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? C'est
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une opération
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que le journal a relancé auprès des lecteurs.
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La question va peut être vous paraître un peu facile,
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mais pourquoi?
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? Ben
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parce que ça
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s'est bien passé la première fois.
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Je pense qu'on a eu
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plein de retours très positifs avant tout des lecteurs et des lectrices
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qui étaient contents de voir qu'en fait on écoutait leurs questions.
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C'était aussi très rafraîchissant pour nous.
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Ça nous a amené
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parfois des questions et des sujets
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qu'on aurait peut être pas osé traiter nous-mêmes ou
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aborder un angle ou une question avec un ton très direct,
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ou parfois même des questions un peu provoc qu'on
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ne s'autoriserait peut être pas sur certains sujets.
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Donc pour toutes ces raisons,
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on s'est dit on y retourne et c'est ce qu'on a fait ici.
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C'est ce que Gilles surtout a porté avec toutes les équipes de la rédaction.
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et. Je crois que derrière,
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en termes plus stratégiques,
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y a aussi une vraie volonté du soir de se,
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de tisser des liens,
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de rester connecté avec les lecteurs et les lectrices.
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Je pense qu'on a besoin d'avoir des retours,
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je pense qu'on a besoin
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de pouvoir se parler.
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Et alors ?
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c'est évidemment pas la seule chose mise en place.
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On fait des soirées débats,
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on fait plein de choses et on
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fait des
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lives. On
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va continuer
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à doper nos
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interactions journalistes
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abonnés, mais
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les pourquoi c'est ça ?
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C'est une envie de
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une envie d'échanger directement avec des contenus
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journalistiques. Et surtout avec nos
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nos abonnés.
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Une petite question sur la construction du projet,
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Gilles, parce que c'est effectivement
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vous la cheville ouvrière,
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est ce que c'est un succès?
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? Est Ce qu'il y a eu beaucoup de commentaires?
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? Est Ce que quand il faut faire le tri
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entre des questions qui sont tout à fait pertinentes,
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certaines qui
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recouvrent peut être des sujets qu'on a déjà traité récemment,
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des questions qui j'imagine que c'est le cas parfois tombent
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complètement à côté de la plaque.
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est Ce que c'est compliqué de faire le tri
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entre tout ça?
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? Ben compliqué,
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non, parce qu'on a reçu
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beaucoup de questions et beaucoup de bonnes questions.
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On en a reçu plusieurs centaines,
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je pense qu'on
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en a pas su.
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Primées plus de
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10 ou environ qui étaient
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soit injurieuses,
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soit inutilement
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agressives pour
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la plupart.
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On les a toutes toutes gardées,
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on les a pas toutes traitées malheureusement,
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en tout cas pas encore,
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mais on les a toutes gardées.
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Et ce qui était
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assez intéressant de voir,
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c'est qu'il y avait des questions pour à peu près
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tous les pôles de rédaction,
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toutes thématiques confondues,
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que ça soit sur des questions internationales,
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que ça soit sur la politique belge.
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Que ça soit sur des questions plus pratiques qui concernent l'école ou qui concernent
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le portefeuille
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de chacun et de chacune,
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qui concerne la planète
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aussi. On a
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pu répartir donc ces questions dans tout le
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dans tous les différents pôles.
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Et alors ?
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on a aussi eu pas mal de questions.
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Qui parlait de
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nous directement,
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de nos pratiques,
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qui demandait un peu
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d'ouvrir les portes de la rédaction et d'expliquer un peu comment comment on fonctionnait.
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Et c'est pour ça aussi que ce podcast ci est là.
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Alors, je vais pas pouvoir citer tous les abonnés qui nous ont envoyé
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une question relative à l'intelligence artificielle parce qu'il y en a beaucoup.
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Mais justement,
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Gilles, c'est une des questions qui revenait le plus régulièrement concernant nos pratiques,
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c'est sur l'utilisation de l'intelligence artificielle par les journalistes de la rédaction.
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La question qui était
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posée, c'était pourquoi est-ce qu'on ne dit pas quand on utilise
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l'intelligence artificielle ?
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Bah en réalité,
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la question c'est pourquoi
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on utilise l'intelligence artificielle et pour faire quoi ?
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C'est une question
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très pertinente puisque c'est une question qu'on s'est posée au soir depuis déjà
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de nombreux mois,
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même même plusieurs années,
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où on voyait bien que
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l'i. a ça offre des
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possibilités pour
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enrichir le travail journalistique.
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Mais malgré tout,
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on voulait le faire dans un cadre
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en respectant les règles éthiques
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et déontologiques.
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Donc, on a
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créé un groupe de travail
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en 2002,
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1023 avec différents profils dans la rédaction pour réfléchir à une charte.
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En fait,
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un un catalogue de bonnes pratiques
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à quelques règles d'or,
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à quelques règles d'or à
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absolument respecter quand on utilise
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l'intelligence artificielle.
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Je vous lis la première juste pour
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mémoire, les outils d'intelligence artificielle doivent être soumis aux valeurs éthiques
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et aux standards journalistiques du Soir et du groupe Russell.
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Ils assistent le travail des journalistes sans les remplacer.
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Ça, c'est
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la première,
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il y en a
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une dizaine,
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elles sont à retrouver d'ailleurs sur notre site.
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Quand on a répondu à cette question,
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on a mis.
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La charte complète
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à retrouver.
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Et en plus de ces initiatives,
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on a aussi
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développé. En tout cas,
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on commence à développer des outils dans
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nos systèmes d'édition pour
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améliorer, accompagner les journalistes et faciliter notre
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travail, enrichir notre travail
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et également développer des services
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pour les
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abonnés, pour les internautes,
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par exemple,
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des résumés
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produits par l'intelligence artificielle et
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qu'il serait possible d'écouter quand on quand on
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tombe sur un article,
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c'est des évolutions qui sont en test.
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Et qui sont encore
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en phase de
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d'évaluation. Mais donc,
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pour répondre à la question de l'internaute qui était
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pourquoi est ce que vous ne dites pas quand vous utilisez
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les outils d'intelligence artificielle?
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? La réponse,
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c'est qu'aujourd'hui,
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on ne les utilise pas encore pour produire des contenus.
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On les utilise pour nous aider
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en amont.
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Pour de la traduction,
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par exemple,
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pour des résumés ou autre,
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mais on les utilise pas en production de contenu.
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Mais la charte dit bien que le jour où on le fera,
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on devra tout recours à l'intelligence artificielle pour créer du contenu publiable,
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même sous contrôle journalistique,
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doit être signalé aux lecteurs en toute transparence.
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Xavier, ouais,
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si je peux ajouter un truc,
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c'est que il y a un mythe autour
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de cette IA où on croit que ça va pouvoir remplacer des journalistes.
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Parce que c'est vrai qu'elle a une faculté d'écrire
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vite et bien
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des textes
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très lisibles.
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Mais je crois que pour revenir aux fondamentaux de notre job,
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notre métier de journaliste est là où.
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On peut aujourd'hui faire et avoir une plus-value pour les lecteurs.
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Et je pense que c'est ça qui
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peut générer un comportement d'abonnement et de fidélisation
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de des gens qui
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nous font plaisir de nous lire.
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C'est d'aller sur le terrain,
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d'aller rencontrer des gens,
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d'aller faire des
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interviews, d'aller surtout
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chercher des infos et des faits qu'on veut pas
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qu'ils soient révélés,
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de pouvoir les recouper,
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les vérifier,
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tout ça.
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Une intelligence artificielle ne peut pas faire,
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donc évidemment qu'elle peut servir de super assistant,
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nous aider à automatiser certaines tâches parfois un peu ingrates,
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et tant mieux si on.
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On gagne en énergie,
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en efficacité,
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mais la base de notre métier,
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la recherche d'infos,
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la vérification d'infos
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et la connexion au terrain.
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Et une IA n'a aucune capacité à faire ça.
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Donc avant tout,
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moi je pense que
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ces articles et tout ce qu'on amène est la plus-value de notre job,
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ça va rester une tâche
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humaine faite par des journalistes
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professionnels et c'est très rassurant.
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Autre question,
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toujours concernant nos pratiques,
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question qui nous a été posée par Pierre Yves de Delambreux,
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une question qui concerne le journaliste positif.
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Xavier Pierre Yves nous demande pourquoi est ce que le soir ne le fait pas?
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? Plus de place aux bonnes nouvelles.
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Je vais d'abord mettre un petit warning,
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je déteste ce mot positif.
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Non pas que je n'ai pas envie qu'on soit positif,
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mais je trouve que ça part du principe que la plus
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qu'il existerait une consigne
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de faire du journalisme négatif et que
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on serait là systématiquement pour vouloir plomber le moral des gens ou être anxiogène,
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ce qui n'est pas le
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pas. Ce qui est évidemment vrai,
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c'est que.
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L'actu, peut être encore plus aujourd'hui qu'hier,
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est particulièrement anxiogène
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que y a une
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que ça peut être plombant de lire des contenus,
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de voir du Trump à longueur de journée
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qui déraille de plus en plus,
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et donc que cette charge peut être difficile.
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Et donc je là où je pense qu'on a un rôle,
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j'aime mieux le
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côté bonne nouvelle que le côté positif.
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Sans vouloir jouer sur les mots,
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là où je pense qu'on a un rôle,
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c'est que le journalisme ce n'est pas que
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c'est aussi
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parler de l'actualité
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mondiale, géopolitique,
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des grands équilibres,
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de la décoder,
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de l'expliquer,
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aussi lourde
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soit elle.
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mais. Et je crois qu'on a aussi un rôle
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de permettre aux gens d'avoir une bulle d'air,
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d'aller chercher un peu d'oxygène,
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de la respiration
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en leur racontant des belles
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belles histoires,
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des histoires
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qui sortent un peu de l'ordinaire,
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en allant leur montrer ce qui se passe sur le terrain.
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Je crois qu'on le fait trop peu.
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Il se fait que
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vous confirmerez que je pense pas plus tard que ce lundi,
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et c'est pas lié à la question.
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On a repassé une consigne générale dans la rédaction en disant
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allez aussi chercher ce type de sujet parce qu'on en a besoin
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et que un journal,
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un une app,
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un support digital,
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c'est un équilibre entre tout.
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Tout ça.
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Donc là où je pense que notre lecteur a raison,
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c'est qu'il faut qu'on arrive à
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parfois rééquilibrer un peu plus et à donner
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la place qu'elle mérite
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à ces
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histoires, ces reportages,
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ces sujets que j'appelle
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respiration où oxygénant.
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Donc on va essayer,
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on va essayer de s'améliorer.
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Gilles, une question qui revenait
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relativement régulièrement aussi
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portait à notre politique de commentaires,
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aux possibilités laissées aux lecteurs de
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commenter en dessous des articles,
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à la gestion des commentaires,
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la modération de ces
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commentaires. Oui,
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ça va.
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On a reçu beaucoup des questions sur la modération des commentaires.
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J'ai repris
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juste les chiffres pour remettre le contexte.
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En 2025,
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chaque jour,
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on a reçu près de 7000 commentaires sur
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nos plateformes,
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dont environ
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15% sont supprimés après modération.
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Donc c'est quand même.
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Un gros volume,
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Un gros volume de
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commentaires à vérifier,
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à scruter et éventuellement
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à modérer.
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Pour ce faire,
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on est aidé
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par une
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un prestataire externe spécialisé qui s'appelle Netino et qui
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nous aide à gérer cette masse de commentaires.
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Il s'aide d'ailleurs de l'intelligence artificielle pour le faire.
9:55
Mais à la fin,
9:56
il y a toujours quelqu'un
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qui, en s'appuyant sur une charte de modération établie avec la rédaction du soir,
10:01
décide de oui ou non supprimer un commentaire
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ou le conserver.
10:04
Alors, vu la quantité de commentaires
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qui sont traités au quotidien,
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il est pas impossible.
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Que à certains moments,
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il y ait un commentaire qui soit supprimé par erreur
10:13
ou un commentaire qui soit laissé alors qu'il aurait
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mieux valu le supprimer.
10:16
Je suspecte que derrière
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quelques questions qu'on a reçu nos internautes dans les pourquoi ils
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aient eu un commentaire du genre ils aient été
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ils étaient embêtés qu'un commentaire trop modéré ou pas assez sur
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un de leurs commentaires.
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Voilà, donc c'est pas impossible que ça arrive,
10:28
mais évidemment,
10:28
on essaye
10:29
au maximum de
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limiter ces erreurs.
10:31
Il y a des échanges réguliers avec ce prestataire pour les
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éviter au
10:34
au maximum.
10:36
Mais je rappelle aussi à
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tous ces gens qui ont posé des questions et à tous ceux qui nous écouteraient,
10:41
toutes ceux,
10:41
tous ceux et celles qui nous écouteraient,
10:43
que ce
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dispositif de que cette modération des commentaires,
10:46
c'est pas le seul
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moyen de rentrer en contact avec
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la rédaction du soir.
10:51
Mais l'opération des pourquoi
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en est un exemple.
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On fait aussi
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des rencontres avec
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nos lecteurs lors d'événements et lors
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de rencontres avec des personnalités.
11:02
Bref, il y a plein de moyens d'être en contact avec
11:04
la rédaction du soir
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et c'est et
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les commentaires sont une partie.
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On sait pas répondre
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à tous les gens qui posent des commentaires.
11:11
Je connais des journalistes dans cette rédaction qui vont
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régulièrement voir les commentaires qui sont écrits sous leurs articles ou
11:16
sous d'autres articles
11:18
pour voir un peu ce que les gens pensent.
11:19
Donc les journalistes parfois les consultent sans forcément
11:21
y répondre,
11:22
mais y répondre.
11:23
Pardon, mais
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voilà, les commentaires sont modérés.
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On ne répond pas à tout
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le monde,
11:28
mais c'est parce qu'il y en a
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beaucoup. Il y a
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beaucoup de pas mal de questions qui concernaient
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nos pratiques,
11:33
la pratique journalistique.
11:34
Il y a aussi des questions qui
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concernaient parfois
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les le médium par lequel les gens peuvent
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consulter notre travail.
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Xavier, il y a
11:43
Fabio de Bruxelles qui se demande pourquoi est ce que l'application du soir plante
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tellement qu'elle en devient pratiquement inutilisable pour les utilisateurs Android.
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Il est vache,
11:51
Fabio, il se fait que je suis sur Android aussi,
11:54
donc je pense que il m'arrive de partager son sentiment.
11:57
On ne va pas se mentir,
11:59
le il
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y a des bugs techniques,
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on les voit,
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il y en a plus sur Android que sur
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iOS et on essaye d'y remédier petit à petit.
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C'est Je suis pas développeur et je suis pas un
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un grand pro de l'i
12:09
t, mais
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je crois comprendre que c'est un casse-tête
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de pouvoir intervenir comme ça dans l'app et la faire évoluer.
12:15
Donc je suis désolé pour son expérience.
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Je voudrais juste lui dire que on est bien conscient qu'on
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doit s'améliorer et qu'on essaie de travailler petit à petit
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à des améliorations qui sont réalisées à peu près chaque mois,
12:25
mais on a
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quand même.
12:27
Au moins un début de bonne nouvelle à partager.
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Je vais essayer de pas m'enflammer tout de suite,
12:30
mais on réfléchit tellement qu'on est
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en train de réfléchir au développement d'une nouvelle app
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avec un une nouvelle infrastructure et avec aussi,
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on l'espère,
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une limitation maximale de
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des bugs.
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Je veux
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pas dévoiler ici
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toutes les belles surprises qui nous attendent,
12:44
mais c'est un projet qu'on a
12:46
pour la fin 2026.
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Osons dire
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un début de
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un début d'agenda
12:51
et franchement,
12:52
j'espère que sur tous les supports,
12:53
enfin, on mise beaucoup là-dessus.
12:54
Je crois qu'on est conscient que l'avenir
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de du journalisme passe par
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une app.
13:00
C'est un de nos mantra app first,
13:01
c'est à dire qu'on veut
13:02
que on veut offrir un service confortable sur l'app et on souhaite que les gens
13:06
qui viennent et qui sont abonnés au soir aient ce réflexe d'ouvrir
13:09
leur app sur smartphone ou sur tablette et aient et aient
13:11
un un confort.
13:13
de. De
13:14
d'utilisateurs, donc c'est là-dessus qu'on travaille.
13:16
J'espère que si on refait les pourquoi saison 3,
13:18
dans un an,
13:19
Fabio nous posera plus la même question.
13:21
C'est en tout cas ce qu'on va
13:22
essayer de faire,
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mais il y a plein de gens qui travaillent là-dessus pour le rassurer.
13:24
Gilles, juste
13:25
pour terminer,
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Xavier vient de parler de pourquoi saison 3,
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parce que là on est dans la saison 2,
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mais c'est quoi la suite?
13:31
? Ben la saison 2,
13:31
elle continue,
13:32
ça c'est la bonne nouvelle.
13:32
Ici, on a pris pendant la semaine,
13:35
on a répondu à une grosse,
13:36
on a répondu où on va répondre à une grosse cinquantaine de questions,
13:39
on en a reçu plusieurs
13:41
centaines et on continue à en
13:42
recevoir. Et on
13:44
va vous
13:44
demander de continuer à en poser
13:45
des pourquoi?
13:46
? Parce
13:46
que on va continuer à y répondre.
13:48
Ça, c'est la bonne nouvelle.
13:49
On y
13:50
continuera de 2 façons.
13:51
Il y aura.
13:53
Toutes les semaines,
13:53
un podcast
13:54
avec vous,
13:55
Pierre au micro,
13:56
ou avec tous les jeudis matins,
13:57
tous les jeudis matins avec vous,
13:58
avec un de nos collègues du pôle multimédia
14:01
pour répondre à
14:02
une question qui sera sélectionnée chaque semaine.
14:05
Et puis par ailleurs,
14:05
on va les retrouver aussi dans le quotidien,
14:07
dans le journal,
14:08
dans vos newsletters.
14:09
On continuera à surveiller les questions qu'ils posent
14:12
et les questions que les nos
14:13
abonnés posent,
14:14
et on essaiera d'y répondre quand on le trouve pertinent.
14:17
Un petit mot
14:18
par rapport aux questions qu'on a reçu.
14:20
On a lancé l'appel
14:22
toute fin d'année.
14:23
Fin décembre,
14:24
et donc toute une série de questions sont arrivées.
14:25
Et puis à un moment,
14:26
il y a eu
14:27
le Venezuela et Maduro
14:29
qui a été
14:29
capturé par les forces américaines.
14:32
Dans les 2 jours qui ont suivi,
14:32
on a reçu environ une dizaine de questions sur cet événement là.
14:36
Bah là,
14:36
vous pourrez continuer à le faire quand il se passera quelque chose
14:39
dans l'actualité ou juste une question qui vous passe comme ça par la tête.
14:41
Vous aurez la possibilité via la rubrique "Pourquoi" qui sera
14:44
toujours accessible sur le
14:45
site du soir
14:46
et sur le Lab du soir,
14:47
toujours la possibilité de poser votre question.
14:50
Quelle que soit la thématique.
14:51
Et puis elle
14:52
sera regardée,
14:54
examinée par la rédaction et on y répondra
14:57
Voilà au fil,
14:58
au fil de l'eau,
14:59
en dans le
14:59
journal, dans l'application,
15:01
sur le site
15:01
ou en podcast.
15:02
Merci beaucoup Gilles,
15:03
merci Pierre,
15:03
merci Xavier,
15:04
merci. À propos,
15:09
c'est fini pour aujourd'hui,
15:10
mais on revient demain matin.
15:12
Merci de votre écoute.
15:13
Si vous en voulez encore,
15:15
tous nos podcasts sont disponibles dans l'application du soir.
15:18
Rendez-vous dans le store de votre smartphone
15:20
ou de votre tablette pour la télécharger.
15:23
À demain.
15:28
Nous, agricultrices Faire Belle,
15:29
on aime prendre les choses en main
15:31
pour travailler,
15:32
mais encore plus pour faire bouger les choses.
15:34
Notre lait équitable rémunère décemment les 550
15:37
agriculteurs de notre coopérative et respect
15:39
nos valeurs de qualité,
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de goût et de
15:41
proximité. Alors,
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vous aussi,
15:43
en magasin,
15:44
prenez les choses en main,
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choisissez Faire Belle.