Latest / Lebensretter - Ein Podcast der Björn Steiger Stiftung / Fortschritte in der Notfallversorgung

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Fortschritte in der Notfallversorgung · Lebensretter - Ein Podcast der Björn Steiger Stiftung

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Die Björn-Steiger-Stiftung.
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Der Podcast.
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Mai 1969.
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Auf dem Rückweg vom Schwimmbad wird der 8-jährige Björn-Steiger
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von einem Auto erfasst und dabei schwer verletzt.
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Es dauert fast eine Stunde, bis endlich ein Rettungswagen eintrifft.
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Björn-Steiger stirbt.
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Nicht an seinen Verletzungen, sondern an den Folgen eines Schocks.
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Die Eltern Ute und Siegfried Steiger gründen erst einen gemeinnützigen Verein.
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Später entsteht daraus die Björn-Steiger-Stiftung.
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Durch ihr unerlässliches Engagement wurden bis heute
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Millionen Menschenleben gerettet und vergleichbare Schicksalsschläge vermieden.
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In diesem Podcast geht es um die Arbeit der Björn-Steiger-Stiftung
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und die Bedeutung einer funktionierenden Notfallhilfe.
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Wir sprechen mit Experten, Betroffenen und den Machern hinter den Kulissen.
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Folge 47. Fortschritte in der Notfallversorgung.
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Die wichtige Rolle der Lionhelfer mit Dr. Mario Kranl.
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Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge des Podcasts
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aus der Reihe Lebensretter der Björn-Steiger-Stiftung.
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Ich freue mich sehr, mit Dr. Mario Kranl hier heute zu sprechen
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und zu reden über sein Heimatbereich, nämlich die großartige Stadt Wien,
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regelmäßig gewählt zu einer der schönsten und lebenswertesten Städten der Welt sogar.
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Denn das ist Wien fast jedes Jahr, wenn man den Aufzeichnungen glaubt.
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Und das tun wir. Eine großartige Stadt, aber Wien macht vieles anders und besser,
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etwa im Bereich der Notfallversorgung.
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Und vielleicht hat Dr. Kranl nehmen Sie uns einmal mit.
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Was machen Sie genau und wo sind Ihre Schwerpunkte?
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Ja, vielen Dank für die Einladung. Auch Berlin ist immer wunderschön.
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Ich bin immer sehr, sehr gerne hier, auch eine wunderschöne Stadt.
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Mein Name ist Mario Kranl, bin Chefarzt der Berufsrettung Wien
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und auch gleichzeitig Geschäftsführer der Präsident von PULS,
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dem Verein zur Bekämpfung des plötzlichen Herztoders.
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Und einerseits die Stadt Wien, die Berufsrettung Wien, als eigene Magistratsabteilung.
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Und auf der anderen Seite der Verein PULS.
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Wir setzen uns ein für mehr überlebende, nachplötzlichen Herztod in Wien.
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Und ich denke, wir haben hier über die letzten zehn Jahre doch sichtbare Erfolge vorbringen können
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und darüber können wir gerne plaudern.
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Ja, das ist ja auch einer der Schwerpunkte der Björn Steiger Stiftung,
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einer der Schwerpunkte, die die Stiftung sehr, sehr massiv,
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jetzt gerade in den letzten Jahren zum Thema gemacht hat.
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Wir haben eine Kooperation mit der deutschen Herzstiftung auch
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und dem Deutschen Fußballbund mit dem Ziel,
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eben diesen plötzlichen Herztod zu bekämpfen,
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indem man viel mehr Menschen die Möglichkeiten gibt, dort zu helfen.
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Also die Fähigkeiten gibt, denn hier sind wir in Deutschland wirklich Schlusslicht in Europa.
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Das hat viele Gründe, die einen wissen es nicht mehr, die anderen haben es vergessen.
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Manche wissen auch nicht, wie es das mit der Mund-zu-Mund-Beatmung,
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die man eigentlich gar nicht mehr so machen muss, theoretisch,
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wenn man nur rechtzeitig beginnt zu handeln.
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Und das sind viele verschiedene Faktoren und die Björn Steiger Stiftung hat sich das zum Ziel gesetzt.
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Was haben Sie in den letzten zehn Jahren gemacht, wo sind Ihre Schwerpunkte
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und wie haben Sie es vor allem geschafft, hier die Möglichkeiten zu verbessern,
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bei dem plötzlichen Herztod den Gara auszumachen?
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Sie haben den Lein, den Ersthelfer angesprochen.
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Da ist so ein ganz ein wesentliches Gild in der Rettungskette,
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in den ersten drei Gliedern der Rettungskette.
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Wenn es darum geht, den Notfall, den Herzstillstand zu erkennen,
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Herzdruckmassage zu leisten, bevor der Rettungsdienst eintrifft
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und idealerweise auch schon einen Defi einzusetzen, noch lange bevor der Rettungsdienst beim Patienten ist.
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In Wien brauchen wir im Schnitt zwischen sieben bis acht Minuten bis zum Eintreffen des ersten Rettungsmittel.
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Das ist international gesehen ein Spitzenwert, aber für den plötzlichen Herzdruck einfach viel zu lange.
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Wenn wir uns überlegen, pro Minute ohne Hilfeleistung sinkt über Lebensverscheinlichkeit um zehn Prozent,
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dann kann nach sieben bis acht Minuten das beste Team kommen, da ist die Messe für den Patienten eigentlich schon gelesen,
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wenn es nicht jemanden gegeben hat, der idealerweise zwischen der Minute drei und vier sich ein Herz fasst
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und kräftig und schnell in der Mitte auf die Brust drückt, die Herzdruckmassage
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und dann idealerweise nach spätestens ab der Minute fünf ein AID, ein sogenannte automatischer externer Defibrillator.
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Wir sagen eigentlich immer Leim darf ich dazu vor Ort ist und idealerweise das Problem, die Herzdruckmassstörung,
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schon behandelt ist bis der Rettungsdienst eintrifft.
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Und darauf fokussiere ich mich wissenschaftlich schwerpunktmäßig auf die ersten drei Glieder,
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also auf den Lein in der Rettungskette und da versuchen wir diese Rettungskette zu stärken,
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bis dann die Profis nach sieben bis acht Minuten der professionelle Rettungsdienst eintrifft.
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Und wir haben gesehen, dass oft Angst der größte Hemmshow ist, Angst und Unwissenheit,
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warum die Leute nicht handeln, warum die Leute nicht helfen, Angst etwas falsch zu machen,
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Angst die Situation für den Betroffenen noch zu verschlimmern.
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Und ich glaube, da müssen wir aufgehören, dass ja auch die Steigerstiftung sehr, sehr innovativ im Sinne von
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du kannst nichts falsch machen, auf dich zu kommen, dann auch deine Hände können Leben retten
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und wir sagen immer drei ganz einfache Schlagworte. Rufen, drücken, schocken.
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Ruf die Rettung 1,4,4, drück kräftig und schnell in der Mitte auf die Brust
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und verwendet den Defi. Der Defi hilft dir, der Defi leitet dich durch die Notfallsituation
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und du kannst absolut nichts falsch machen.
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1,4,4 ist die Notrufnummer in Österreich, bei uns wäre es die 1 an 2, gegebenenfalls auch die Polizei-Nummer,
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wenn man die andere nicht mehr erinnert 1 an 0, die leitet einen dann weiter bzw. die organisiert dann die Maßnahmen.
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Aber Sie haben es angesprochen, ich muss ehrlich zugeben, bei mir war das auch so, bevor ich durch die Steigerstiftung
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eben die Information bekommen habe, die Sie eben genannt haben, auch drücken und möglichst tief in der Mitte der Brust.
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Mein erster Hilfekurs liegt auch schon oder auch die Auffrischung einige Zeit zurück
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und wie tief und wie oft und in welchem Rhythmus, das war mir auch nicht mehr präsent.
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Deswegen ist es offenkundig auch so wichtig, dass die Menschen auffrischendes Maßnahmen oder überhaupt schulungsmaßnahmen machen,
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damit sie wissen, diese erste Kette, die Sie beschrieben haben, des Gliedes, also der Helfer am Ort,
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der sich ein Herz fasst um dann auch Leben zu retten, bestenfalls damit der auch tätig werden kann.
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Genau, und wir sagen immer, drück so fest du kannst, wenn jetzt die Ausbildung im Fitnesscenter beim Bodybuilder,
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man muss sich vielleicht aufpassen, aber so wie wir hier sitzen alle, drück so fest du kannst, bis zu 6 cm
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und das ist ordentlich fest und 100-120 Mal pro Minute, auch jeden Mal reindrücken, lasst den Brustkopf komplett wieder hoch kommen.
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Aber ich glaube, man darf das gar nicht so verfachlichen, sondern man muss den Leuten einfach die Angst nehmen
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und dann sagen drück in der Mitte auf die Brust, drück so fest du kannst, 100 Mal pro Minute.
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Damit kann sich jeder etwas vorstellen und damit kann sich auch jeder vorstellen, ja, das schaffe ich, ja, das kann ich auch umsetzen.
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Und ich glaube, kann mich an meine ersten, erste Hilfekurse vor vielen, vielen Jahren erinnern, wo er so den erhobenen Zeigefinger gegeben hat
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und du musst vorher in die Mundhöhle schauen, weil wenn er dann was verschluckt, kann er ersticken
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und du musst vorher den Puls tasten und du musst dir sicher sein und jeder hat irgendwie Angst gehabt, wenn er das dann vorzeigen musste
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und ich glaube, da haben wir vor vielen Jahren in der Ausbildung ein paar Sachen nicht ganz richtig gemacht,
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wo wir jetzt sagen, wir machen das mit ganz einfacher Sprache, wir motivieren die Personen und sagen,
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auf dich kommt es an, das sind ganz einfache Dinge, mit denen kannst du nichts falsch machen.
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Ich glaube, das ist ganz wichtig, die Leute positiv zu motivieren, dass sie dann rausgehen und auch sagen, ja, wenn morgen etwas passiert,
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ich traue mir es zu, ich mache da jetzt etwas, bis der Rettungsdienst kommt.
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Wie bringen Sie es denn den Line bei, dass Sie einen Blick dafür haben und einen richtigen Blick,
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dass derjenige eben nicht mehr atmet oder dass da wirklich Atem oder möglicherweise Herzstillstand ist?
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Weil das ist so eine der, glaube ich, großen Sorgen, die jeder hat, da bricht jetzt jemand zusammen
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oder liegt jemand vom Bahnsteig oder sonst wo, kommt gerade aus dem Zuch, bricht zusammen
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und wie weiß ich denn, ob derjenige wirklich nun ein solcher Notfall ist, wo ich jetzt anfangen muss zu drücken,
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so tief wie Sie beschrieben haben, bis zu sechs Zentimeter, zweite große Angst ist natürlich, da mache ich was kaputt.
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Jenseits der Frage, glaube ich, dass viele auch gar nicht wissen, drücken Sie jetzt auf mein Herzen oder in der Mitte,
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Sie haben gesagt, in der Mitte des Brustkorps, aber wie kann ich denn kontrollieren jenseits des Spiegels,
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den natürlich auch kein Mensch dabei hat, ob da nun der beschlägt, wenn der ausatmet, ob derjenige atmet oder nicht?
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Ich glaube, das Wichtigste und das kommt ja in den drei Schritten vorrufen.
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Ruf die Rettung 1,4,4 und dort...
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Oder 1,1,2.
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Oder die 1,1,2, mit der 1,1,2 kommt man in Österreich zur Polizei.
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Deswegen sagen wir, für den medizinischen Notfall in Österreich ist die 1,4,4 die richtige Nummer,
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weil ich hier schneller beim Profi bin, der mir dann eben am Telefon weiter hilft, was Sie vorher gesagt haben.
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Wenn ich zu einem medizinischen Notfall komme, die 1,4,4 wähle in Österreich,
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dann ist das so, dass man mich standardisiert in Wien abfrägt.
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Das gibt ja in einem Abfrageprotokoll.
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Und mir dann aber auch ganz genau sagt, wie kann ich denn jetzt das Bewusstsein überprüfen?
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Wie überprüfe ich die Atmung und sollte dieser Patient nicht reagieren und nicht oder nicht normale Atmen?
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Dann werde ich auch Schritt für Schritt angeleitet zu den nächsten zwei Punkten, zum Drücken und zum Schocken.
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Das heißt, wie funktioniert das mit der Herzdruckmassage?
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Wir sagen nicht nur, ja, wir kommen und dann ist das Notrufgespräch beendet,
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sondern wir bleiben am Telefon und leiten die Anruferinnen, Anrufer an zum sogenannten Dispatch-Live-Support.
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Das heißt, zu den erste Hilfemaßnahmen am Telefon und versuchen hier schon die Herzdruckmassage anzuleiten.
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Jemand anderer, wir haben im Leitstellensystem über das DFI-Netzwerk.
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Die ganzen DFI-Standorte in Wien, das sind mittlerweile über 1.000 Geräte erfasst
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und können so auch einen zweiten, einen dritten Ersthelfer zum nächsten DFI-Standort schicken,
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um diesen herbeizuholen, um diese drei Punkte, Rufen, Drücken, Schocken auch wirklich umzusetzen,
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voreintreffen des Rettungsdienstes. Und man muss ja gar keine Angst haben,
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wie mache ich das denn jetzt, wenn ich wohin komme, ein medizinischer Notfall ist,
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ich rufe die 1 für 4 den Rettungsnotruf und die helfen mir dann Schritt für Schritt durch die Notfallsituation
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und ich brauche ja keine Angst haben, wie funktioniert denn das jetzt mit der Atemkontrolle.
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Die leiten mich ganz detailliert Schritt für Schritt an und damit komme ich gut durch die Notfallsituation.
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Und die DFI sind alle quasi registriert in Wien und das heißt durch die Handyordnung
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kennt dann eben auch die Leitstelle mein Standort und kann dann schnell gucken, wo ist der nächste verfügbare DFI,
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der eingesetzt werden kann und möglicherweise von einem weiteren Ersthelfer dann gerohlt werden kann
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oder dengeschickt werden kann, so dass der dann relativ schnell zum Einsatz kommt.
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Genau, einerseits so und auf der anderen Seite haben wir in Wien aber auch in ganz Österreich,
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das nennt sich Lebensretter-App, eine Smartphone-App, die bei Herzstillstand zum Einsatz kommt,
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wo ich mich mittlerweile mit einem 6-Stunden-Erste-Hilfe-Kurs registrieren kann.
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Das ist die Mindestvoraussetzung und diese App mir runterladen kann.
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Und wenn dann im Umkreis von 400 Metern sich so ein Ereignis, ein potenzieller Herzstillstand ereignet,
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bekomme ich einen Alarm aufs Telefon und kann dann als Ersthelferin sozusagen tätig werden.
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Die ersten zwei, die sich melden, die Nährsten werden zum Drücken geschickt
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und meldet sich eine Dritte, eine vierte Person, wird die dann zum nächsten öffentlichen Defibrillator geschickt.
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Großartig. Was haben Sie konkret gemacht, um die Maßnahmen der Awareness, wie man so schön sagt,
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also der Bekanntmachung dessen, was Sie großartig auf den Weg gebracht haben,
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in die Bevölkerung zu tragen in den letzten Jahren?
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Also wir haben einmal im Jahr rund um den Tag der Wiederbelebung und um den Weltherztag,
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so im September, Oktober, immer eine große Awarenesskampan, wo wir der Bevölkerung zeigen wollen.
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Auf dich kommt es an, eben diese drei Schritte rufen, drücken, schocken, immer wieder ins Gedächtnis zu rufen,
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das Symbol des Defibrillators immer wieder ins Gedächtnis zu rufen,
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manchmal auf so satirischer Art und Weise, manchmal auf ernste, manchmal auf ganz lustige Art und Weise.
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Und wir sind auch immer bei den ganzen großen Veranstaltungen in der Stadt Wien, Donauinselfest, Sicherheitsfest,
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bei den großen Events, wo wir tausende Besucher haben, mit Infoschnenden vor Ort,
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wo wir die Leute ganz niederschwillig ansprechen und sagen, schauen wir uns doch gemeinsam an,
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wenn morgen jemand vor dir umfällt, was wird das zu tun?
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Und das muss man den Leuten, glaube ich, auch mitgeben.
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80 Prozent der Notfälle passieren im eigenen Zuhause, im verwandten, bekannten Familienkreis.
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Das heißt, die Wahrscheinlichkeit, dass sich immer jemandem wildfremden helfen muss, ist relativ gering.
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Wenn, statistisch gesehen, ist das einmal im Leben, wenn es passiert, dass ich in so eine Situation komme,
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dann betrifft das die eigene Familie, den Freund, das den verwandten Kreis.
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Und dann bin ich ja emotional noch mehr, möchte ich der Person ja helfen
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und da sprechen wir die Leute ganz niederschwillig an und sagen, schauen wir uns doch an,
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diese drei ganz einfachen Schritte.
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Und das dauert in der Regel drei bis vier Minuten, bis ich diese Schritte trainiert habe.
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Natürlich ist es toll, wenn ich einen sechs, acht, 16 Stunden erst die Hilfe kurs mache,
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mich dann noch detaillierter mit beschäftige.
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Aber für das Thema der Wiederbelebung sage ich oft, es ist besser, wenn ich das fünf Minuten trainiere
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und das jährlich als einmal einen 16-Stunden-Kurs mache und dann die nächsten 20 Jahre nichts tue.
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Das heißt, kurze Sequenzen immer wieder wiederholen.
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Und ich glaube, damit schafft man es, einfach das in die Erwärmnis der Bevölkerung zu bringen.
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Und da haben wir sehr viel dran gesetzt über die letzten Jahre.
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Und auf der anderen Seite sind wir auch in die Schulen gegangen.
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So wie Deutschland ja sehr ein Vorzeigemodell ist über Kids Safe Lives und auch über die Steigerstiftung.
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Die ja in die Schulen geht, Niedersachsen, Baden-Württemberg, Bayern, auch jetzt, Hessen.
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Zusammen mit der Herzstiftung, ein großartiges Modell, wo wir das von unten aufwachsen.
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Haben wir das in Wien mit der Stadt Wien gemeinsam, mit der Medizinischen Universität
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und mit den Rettungsorganisationen in Wien geschafft über den Verein Puls,
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in die dritte Klasse Volksschule dort zu starten und dann noch einmal in der fünften Schulstufe,
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das jeweils für zwei Stunden zum Thema zu machen, sowie der Feueralarm, einmal im Jahr trainiert werden muss,
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sagen wir auch, eigentlich sollte auch der Herzalarm verpflichtend im Korrikulum vorgeschrieben sein.
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Was mache ich, wenn heute vor mir jemand umfällt?
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Und da haben wir es geschafft wirklich mit der Stadt Wien, das Wienweit in alle Schulen zu bringen
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und erreichen hier so knapp 40.000 Schülerinnen jedes Jahr gemeinsam, dritte und fünfte Schulstufe.
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Das ist wirklich ein ganz ein wichtiges Projekt, den ich glaube, die Kinder von heute sind die Ersthelfer von morgen.
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Und wenn wir es schaffen, die Kinder das in das Mindset im jungen Alter hineinzubekommen,
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dass das selbstverständlich ist, zu helfen, dass diese drei Schritte etwas ganz Normales sind,
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dann nehme ich denen die Angst und nehme ich, das ist auch die Herangehensweise,
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dann im erwachsenen Alter bei einer Notfallsituation und einfach ganz eine andere.
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Super spannend, weil genau dieses Konzept verfolgt jetzt auch die Steigerstiftung,
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wie gesagt, zusammen mit der Herzstiftung, also in die Schulen zu gehen, wir haben darüber gesprochen.
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Ich sehe es auch an mir selbst, ich hatte auch diesen Gap, den Sie angesprochen haben,
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von paar Jahrzehnten, tatsächlich nach meinem ersten Hilfekurs und nach einer Auffrischung
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und wusste zweimal theoretisch, ja, da muss man drücken,
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aber durch die permanente Beschäftigung mit diesem Thema habe ich auch gar keine Scheu mehr, die vorher hatte auch.
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Ich meine, das werden Sie kennen aus Ihren Erfahrungen, auch Ihren Gesprächen, in Schulungen, mit Laien,
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dass die Menschen erstmal eine große Scheu haben, ob jemand zuzugehen, der da liegt,
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möglicherweise, der zusammengebrochen ist, ja, wer macht es jetzt, weil das braucht ja erstmal die erste Schwelle,
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dann was tu ich und wir haben es noch nicht so ganz geklärt, klar, ich ruf die besondere Nummer an
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und dann sagt er mir, atmet der noch oder nicht, aber wie stelle ich das selber fest,
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so um es verständlich, dass ich auch weiß, ich mache da keinen Quatsch, sondern handele richtig,
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das sind ja wie gesagt diese Elemente, die da sind und deswegen ist da eine permanente Beschäftigung
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mit diesem Thema auch sehr, sehr gut. Wenn Sie in die Schulklassen, dritte, fünfte Klasse gehen,
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dann machen Sie das auch mit, es gibt ja dieses berühmte Lied, was nur noch eine Generation
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wahrscheinlich gänzt, "Staying Alive", aber es gibt ja viele andere, das in Textes habe ich letztes gehört,
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das ist auch ungefähr so ein Rhythmus, haben Sie auch bestimmte Rhythmen oder Lieder, die Sie da vorhalten,
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damit man sich ein bisschen orientieren kann und sagt, das ist auch...
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Also der Klasse geht eben das "Staying Alive", dann gibt es das klassische Lied auch,
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denn Radetzky Marsch in Wien kennt man natürlich, aber in dieser Altersstufe wahrscheinlich nicht das passende.
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Ja, und dann viele moderne Lieder auch, die eigentlich auch so den Beat von 100 bis 120 pro Minute.
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Rückenkräftig und schnell, im richtigen Rhythmus einfach in der Mitte auf die Brust, genau.
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Und wie sprechen Sie die Kinder und die Jugendlichen, die sind Sie ja dann in der fünften Klasse dann an,
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machen Sie es sehr spielerisch, ist das so ein bisschen verbindlich?
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cool, wie erreicht man die am besten? Ich glaube, ganz wichtig ist, dass wir
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schon in der Volksschule starten. Da werden wir manchmal auch kritisiert,
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das heißt, das ist viel zu früh, aber wir sehen auch aus wissenschaftlichen
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Auswertungen, dass wenn man erst in der Pubertät startet, dann ist das eben nicht
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mehr cool. Wenn ich da jetzt vorgehe, da liegt eine Pubertät, die soll ich jetzt
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anfassen, ich soll was vorzeigen, alle schauen mir zu und wenn man das aber eben
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in der Volksschule schon, wenn das dort ganz normal ist, das ist okay. Wenn hier
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jemand umfällt, ich rufe mir laut um Hilfe, mach auf die Situation, mach auf mich
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aufmerksam, dass hier ein Notfall ist, rufe laut um Hilfe, rufe den Rettungsnot
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auf 1 für 4 und geh dort hin und mach diesen Notfallcheck, dieses Ansprechen,
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hallo, was ist passiert, das Bewusstsein überprüfen, die Atemkontrolle, eine Hand
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ans Kinn, eine an die Stirn, den Kopf, Nackenwärts überstrecken, für zehn
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Sekunden schauen, hebt sich der Brustkorb, höre ich, fühle ich die
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Aussage im Luft. Und wenn ich das schon in der Volksschule trainiere, ist das dann
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auch im späteren Alter in der fünften Schulstufe, wenn ich das jetzt vorzeige
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oder gemeinsam mit meinen Klassenkameradinnen mache, hier einfach
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nicht zu einer Hemmbarriere und da haben wir gesehen, eben früh starten, dass
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einfach zum Thema machen, dann geht man auch in der späteren Schulstufe oder
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bei wachsenden Alter einfach anders damit um. Dritte Klasse stehe ich mir jetzt ein
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bisschen schwer vor vom Drücken, aber sie sagten ja gerade eben indirekt im
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Hund, da geht es vor allem um Aufmerksamkeit zu schaffen, Achtung, hier ist
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was Notfall. Genau, den Kindern aufmerksam zu machen, wenn es hier zu einer
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Notfallsituation kommt, laut um Hilfe zu rufen, andere auf die Notfallsituation
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aufmerksam zu machen und zum Beispiel natürlich schaffen die Kinder jetzt die
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Herzdruckmassage nicht, der kann keine sechs Zentimeter den Brustkorb des
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Erwachsenen eindrücken, aber das ist ein ganz, ein mir heute noch Gänse hat, wenn
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ich an diese Geschichte denke, ich war selbst mit einem Kollegen in einer
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Volksschule, haben dort diesen Unterricht gemacht und ein halbes Jahr
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später kommt eine Mutter, wir waren bei so einem Info standen, dann kommt eine
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Dame her und hat dem ein Kind dabei und erzählt mir die Geschichte, dass das
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Kind, und dann sind wir draufgekommen, das war in der Schule, das war an dem Tag bei
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uns in diesem Unterricht war, am Abend nach Hause gekommen ist und der Vater
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beim Abendessen mit einem Herzstillstand kollabiert ist, vom Sessel
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gefallen ist in der Küche und die Mutter völlig aus dem Häuschen war und die
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Mutter hat gesagt, mein Kind hat zu mir gesagt, Mama ganz ruhig, drei Schritte,
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wir rufen jetzt die Rettung eins für vier und die helfen dir weiter und wir müssen
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jetzt in der Mitte auf die Brust drücken, der Papa atmet nicht mehr und es ist
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nicht darum gegangen, dass das Kind das jetzt macht, aber das Kind hat die
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Mutter angeleitet und hat gesagt, Mama eins für vier, Mama wir müssen jetzt in
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der Mitte auf die Brust drücken, wir haben das heute gelernt, ganz einfach
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eine Hand die Zweite drüber und jetzt drückst du da fest drauf und die Mutter
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hat es gemacht und die Mutter hat es gemacht und das ganze ist Gott sei Dank
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auch gut ausgegangen und die Heute noch Gänse hat, wenn ich an diese Geschichte
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denke. Ja, euch kriegt Gänse out, wenn ich das höre. Und das ist jetzt nicht darum gegangen, dass
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das Kind das macht, aber wir wissen auch, dass wir über ein Kind bis zu fünf
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Personen in der Familie erreichen können, das heißt die Kinder bekommen auch eine
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Hausaufgabe mit, bekommen so einen Fragebogen mit, den sie ausfüllen
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müssen, wie ist die Nummer des Rettungsnotrufes, wie schnell soll ich drücken,
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wie tief soll ich drücken, welche Farbe hat das D für Zeichen, für was steht
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denn AID und diesen Zettel müssen sie ausfüllen und normalerweise ist das so
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die Kinder kommen nach Hause, berichten ganz euphorisch, was habe ich heute
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gelernt in der Schule, ein Thema das ja nicht jeden Tag thematisiert wird und
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dann eben diesen Zettel, den man gemeinsam ausfüllen soll und dann bekommen sie am
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nächsten Tag so eine Checkkarte, wo drauf steht, ich bin Leben, der Name quasi, ich
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bin Lebensretter und sind alle ganz stolz, diese Lebensretter, diesen Lebensretter
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ausweis zu haben und da wissen wir, dass wir eben über ein Kind bis zu fünf
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Erwachsene in der Familie erreichen können, die wir sonst wahrscheinlich so
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nicht erreichen würden. Als Multiplikator, die Kinder eigentlich, die das in die
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Familie bringen, das Thema. Und das Beispiel, was sie genannt haben, das ist ja
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gar nicht zu übertreffen. Hoffentlich gibt es viele andere Beispiele dieser Art.
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Ein Thema, was auch eine Rolle spielt und man muss also offen ansprechen, manch
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einen und manch eine auch davon abhält, eine solche Hilfe zu leisten, ist das, was
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man früher zumindest im Zoo der der erste Hilfekurse, Fahrschule und sonst was,
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wenn man mitbekommen hat, das Thema Mund-zu-Mund-Beatmung. Das ist Corona,
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jetzt was weiß ich, was wir alles an solchen hatten in den letzten Jahrzehnten.
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Da fehlt auch etwas, wo sie sagen, auch muss ich das. Jetzt gibt es Forschungsrichtungen,
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die sagen, das ist gar nicht so wichtig, solange man ordentlich drückt und
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Hilfe herbeiruft, die dann auch relativ schnell da ist und den Defi ansetzt,
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wie ist Ihre Haltung dazu? Ich glaube, man muss das ein bisschen differenzierter sehen.
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Einerseits der echte Ersthelfer, der zum ersten Mal in so einer Situation kommt,
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der über die Rettungsleitstelle, über den Dispatch-Live-Support angeleitet wird
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zur Hilfsmaßnahmen. Hier wissen wir, dass die Beatmung angeleitet über das
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Telefon nicht funktioniert. Wenn ich das noch nie gemacht habe, wird das nicht
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funktionieren, eine Mund-zu-Mund-Beatmung über das Telefon anzuleiten. Der soll
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kräftig und schnell draufdrücken und idealerweise rasch einen Defi herbeibringen.
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Wenn ich nur kurz Zeit habe, so wie wir es über den Verein PULS machen, bei so
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niederschwelligen Angeboten, weil ich sage, wir trainieren das jetzt drei, vier
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Minuten, auch hier habe ich keine Zeit, um eine Mund-zu-Mund-Beatmung vernünftig
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zu lernen. Auch hier geht es darum, kräftig und schnell auf die Brust zu
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drücken und wie Sie richtig gesagt haben, wenn es ein kardiales Ereignis ist, habe
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ich in den ersten Minuten wahrscheinlich noch genug Restzahelstoff und da geht es
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mir darum, den zu transportieren mit der Druckmassage und möglichst rasch dieses
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kardiale Problemen durch die Abgabe dieses Elektroimpuls durch den Defi, das
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Herz wieder in den richtigen Rhythmus zu bringen. Wenn das jetzt aber länger dauert
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oder wenn das zum Beispiel die Gruppe der Kinder betrifft oder wenn das eine
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Ereignis ist, das aufgrund des Sauerstoffmangelst zum Herzstillstand führt,
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dann hat die Beatmung sehr wohl einen Stellenwert. Und in den längeren
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Kursen, in 16 Stunden erst der Hilfekurs, thematisieren wir die Beatmung schon noch,
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also 30 Meter rücken, zweimal Beatmen, sagen aber auch, wann immer du dir
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unsicher bist. Wenn die Beatmung nicht gut funktioniert, wenn dir davor ekelt, aber
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wie gesagt, 80 Prozent sind nicht irgendein Werwildfremder auf der Strasse, sondern
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in 80 Prozent ist das die eigene Mama, das Kind, der Lebenspartner, die
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Lebenspartnerin, der vor einem liegt. Und dann glaube ich, ist ekel gar kein Thema,
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dann macht man das. Sagen aber auch, wenn es nicht funktioniert, kümmer dich nicht um
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die Beatmung, drücken ist der erste und wichtigste Schritt und das wollen wir den
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Leuten auch vermitteln, wo wir sagen, das ist der wichtigste Schritt und wenn du
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dann noch Zeit hast, die im ersten Hilfekurs in einer weiteren Fortbildung, ja,
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irgendwann muss Luft in die Lunge, aber das ist sicherlich nicht der erste
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Schritt und macht ja keinen Kopf drum, wenn das nicht funktioniert, wenn du es nicht
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kannst, wenn du dir nicht traust, wenn es dir ekelt, dann drück drauf und das ist
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das Wichtigste in den ersten Minuten. Für die, die es jetzt nicht wissen und
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trotzdem Interesse jetzt haben, soweit man das hier in diesem Audio Format
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erklären kann in unserem Podcast, was tue ich um die richtige Mund-zu-Mund-Beatmung
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oder Mund-zu-Nase-Beatmung, weiß ich gar nicht, Mund-Nase besser, Mund-Mund-Besser
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auszuführen. Ja, Mund-Nase ist jetzt, glaube ich, schon sehr lang, ist schon vorbei,
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genau, also die klassische Mund-zu-Mund-Beatmung, das muss ich jetzt wirklich
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trainieren. Halt ich die Nase zu? Genau, ich habe so wie bei der Atemkontrolle eine Hand
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am Kinn, eine an der Stirn. Und überstreckt dann? Überstreckt den Kopf nach hinten,
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macht den Atemweg einmal frei und dann halt ich mit zwei Fingern...
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Das heißt, Atemweg frei machen einfach durch das nach hinten ziehen des Kinnens,
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durch das überstrecken des Kopfes nackenwärts, geht die Zunge nach oben und
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der Atemweg wird sozusagen einmal frei. Wenn bewusstlos, wenn der am Rücken liegt,
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geht die Zunge nach hinten und verschließt mir sozusagen den Atemweg.
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Ich mach den Atemweg frei und dann durch mit zwei Fingern halt ich die Nase zu und
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umschließe mit meinem Mund, den Mund des Betroffenen und atme dann aus.
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Der Volkskontrolle, wer der Brustkopf soll sich heben, wie bei einer normalen Atemung,
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dann weiß ich, dass das Ganze hat funktioniert. Das sollte ich aber
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idealerweise eben vorher trainieren, weil das um einige schwieriger umzusetzen ist,
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als die Herzdruckmassage. Und ich sollte auch nicht zu viel Zeit verschwenden, wenn
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diese zwei Beabrungen nicht funktionieren. Das Wichtigste ist drücken, das
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Nächtewichtigste ist den D-Ferrasch drauf zu bekommen und idealerweise habe ich
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mit diesen zwei Bauscheln das Problem, wenn der vor mir umgefallen ist, auch
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eigentlich schon wieder behoben. Das Herz schlägt wieder. Das heißt, nicht zu
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viel stellen wird auf die Beabrungen setzen. Ja, 30 zu 2, wenn das länger dauert,
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muss irgendwann einmal Luft in den Betroffenen hinein, aber gerade in
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den ersten Minuten ist aber auch das Drücken das Allerwichtigste. Und das
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muss man den Leuten mitgeben und ihnen einfach hier auch die Angst oder die
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Angst zu nehmen, ich müsste den jetzt beabmen oder das ist schwierig. Das
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Drücken ist das Allerwichtigste in den ersten Minuten.
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Wie haben Sie es geschafft, eine so große Bereitschaft für zu erwirken,
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dass Menschen wirklich bereit sind, sich diesem Thema zu nähern, dass sie
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gesagt sind, da mache ich mit und dass sie ja die Gesellschaft in Wien
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mittlerweile durch Durung haben, mit den lebensrettenden Maßnahmen, was wir dafür
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ausschlaggebend haben? Wir haben es gestern hier im Kongress, das Steigerstiftung
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gehört und wir beschmunzeln müssen, denn diesen Vergleich bringe ich eigentlich
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auch immer, wie viel Verkehrsdote haben wir und wie viel Tote aufgrund des
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plötzlichen Herzdotes. Wir haben je nach Statistik zwischen 12 bis 15.000
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blödsliche Herzdotes für L.A. pro Jahr und wir haben je nach Jahr zwischen 300
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350 Verkehrsdote pro Jahr. Und dieser Vergleich ist einfach ein Wahnsinn. Wenn
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ich mir überlege, wie viel Geld geben wir aus für Sicherheit im Straßenverkehr,
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was wichtig ist für Erbekleidplanken, wie viel Geld haben wir für die Bewerbung
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der Rettungsgasse ausgegeben? Wie viele Millionen sind hier hineingeflossen?
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Das ist ein wichtiges Thema, gar keine Frage. Aber ich sage dann immer ganz
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provokant, wie viel Geld geben wir aus zur Bekämpfung des plötzlichen
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Herzdotes? Und hier muss man den Leuten, glaube ich, einfach vor Augen führen, wie
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viel betrifft es auf der einen Seite, wo jeder Vorfall ein großer Artikel in der
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Zeitung ist und wie viel betrifft es auf der anderen Seite 12 bis 15.000, dass man
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einfach so hinnimmt. Einfach ein Schicksal hinnimmt, das ist halt passiert.
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Und über diesen Vergleich, glaube ich, kann man auch in der Politik einiges
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bewirken und auch auf dieses Thema des plötzlichen Herzdotes aufmerksam machen
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und zeigen, dass es auch wichtig ist, auch in dieses Thema zu investieren. Und das
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ist uns in der Stadt Wien sehr gut gelungen, die Stadt Wien als Partner
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zu gewinnen für diese Geschichte. Bürgermeister von Wien sagt, er will
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herzlichste Stadt Europas werden. Und ich glaube, wir sind auf einem sehr guten
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Weg und wir haben es geschafft, wenn man sich, das ist gerade an der Review in
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einem wissenschaftlichen Journal, aber so viel kann ich schon verraten. Wir haben
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uns angesehen, die letzten zehn Jahre die Überlebenswahrscheinlichkeit bei
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Kammerflimmern, bei diesen, wo ich sage, diese Rettungskette ganz besonders wichtig
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mit dem DfI und hier konnten wir die Überlebenswahrscheinlichkeit, die
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Krankenhausentlastungsrate, dass die, die tatsächlich das Krankenhaus
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lebend verlassen von 29 um 10 Prozentpunkte auf 39 Prozent steigern. Und
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das ist etwas, wenn man sich überlegt in der Medizin, Krebstherapie, Operationen
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um hier, die Überlebenswahrscheinlichkeit um 10 Prozentpunkte zu steigern. Das sind
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hunderte Leute, die durch diese Maßnahmen ketten, das ist glaube ich nicht eine
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einzelne Geschichte, aber die Aufklärungsarbeit, die frei verfügbaren
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DfIs in der Öffentlichkeit, dieses Netzwerk, das die Leitstelle weiß, wo
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befindet sich das nächste Projekt, das ist großartig, das Schulprojekt und dann
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eben auch die sogenannten First Responder, die Lebensretter, diese App, aber auch die
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Einbindung der Polizei und Feuerwehr in die Rettungskette. Dieses ganze
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Maßnahmenpaket angeschlossen auf der anderen Seite mit einer qualitativem
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Anschlussversorgung, dass ein professionelles Team kommt, dass das
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regelmäßig trainiert, dass das hauptberufliche Mitarbeiter sind, die
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das wirklich regelmäßig trainieren, die auch Feedback zu ihrem Qualität
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bekommen und dann die Anschlussversorgung in einem KDQS-Zentrum, einem
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Spital, der spezialisiert ist für die Therapie von Herz-Kreislauf-Stilstand-
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Patientinnen. Wenn diese Kette vom Anfang bis zum
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Schluss so funktioniert und ich glaube damit haben wir es eben geschafft, in
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Wien diese Überlebenswahrscheinlichkeit um zehn Prozentpunkte zu erhöhen und
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das freut mich einfach und wir sehen, es braucht jedes Gied in dieser Kette, nur
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wenn die Kette komplett ist, habe ich am Ende dieser Kette jemanden, der das
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Krankenhaus verlässt und in guter neurologischen Autkrampf verlässt, denn
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es bringt mir nichts einen Überleber zu erzeugen, der dann schwer
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neurologischen Schaden hat, sondern das soll ja mit einer guten Lebensqualität
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das Krankenhaus nach zu einem Ereignis mit der Verlassen können, das ist ja
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eigentlich unser Ziel. Es braucht natürlich auch Menschen wie Sie, Dr. Kammel, die das
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Ganze nach vorne schieben und eben auch mit sehr viel, sehr viel Erzblut, aber auch
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mit sehr viel Engagement nach vorne treiben, denn die machen ja einen wirklich
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wesentlichen Unterschied. Wie sind Sie persönlich zum Medizin, aber auch zu
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diesem Fachbereich gekommen? Eigentlich sehr unkonventionell. Ich habe eine
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Handelsakademie gemacht, das ist eigentlich eine wirtschaftliche
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Ausbildung. Handelsakademie? Ja, wirtschaftliche Ausbildung und war da dann zu
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erst bei der Freiwilligen Feuerwehr in Niederösterreich, in Genzendorf tätig?
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Das ist auch interessant, weil viele, die in diesem Bereich der Rettungsmedizin
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tätig sind, haben eine solche Vorbildung, im Grunde sind über
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freiwilligen Dienste, freiwillige Feuerwehr oftmals da reingekommen, trotzdem geht ja
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auch nicht jeder zur freiwilligen Feuerwehr. Was war da für Sie der
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Impuls? Und dort auch eben auch gesehen, welchen Unterschied es macht. Aber die
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am Ort, die freiwillige Feuerwehr? Die war in Niederösterreich eine kleinere
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Ortschaft, eine Stunde von Wien entfernt. Da waren Sie zu Hause? Genau, da bin ich
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aufgewachsen. Dort eben bei der Jugendfeuerwehr, mit zehn Jahren zur
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Jugendfeuerwehr und so langsam an das Thema herangeführt und mit 17 Jahren
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dann die Ausbildung zum Rettungssanitäter gemacht, die Ausbildung zum
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Notfressanitäter gemacht und während der Schulzeit eigentlich dann eben das
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Interesse für die Rettungsmedizin entdeckt und dann von der wirtschaftlichen
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Schiene umgeschwenkt zur Medizin und dann mit dem Medizinstudium nach der
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Matura begonnen, nach dem Abitur. Und da eigentlich immer schon gewusst im Rahmen
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des Studiums Notfallmedizin, dass ist das was mir interessiert, dann während
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dem Studium schon viele Kurse besucht, auf der Klinik für Notfallmedizin immer
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wieder Wahlfächer besucht, dort meine Mentoren auch gefunden und so
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eigentlich zur Notfallmedizin gekommen, dann die Ausbildung, die Facharztausbildung
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für eine Stessivmedizin, am Wiener AKH, an der Mettung in Wien gemacht und dann
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2017 als Facharzt in einer Oberarztfunktion bei der Berufsrettung
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begonnen und seit 2019 in der Funktion des ärztlichen Leiters. Und wie Sie
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vorher angesprochen haben, dass es so Personen wie mich braucht, alleine geht
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das nicht und ich möchte mich ganz herzlich in diesem auf diesem Weg auch
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bei meinem Team, beim Fahreim Puls, beim ganzen, alle die sich hier ehrenamtlich das
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Ganze ist, auch in meiner Funktion ist im Fahrein eine ehrenamtliche Funktion, die
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sich hier ehrenamtlich freiwillig engagieren, um dieses Thema voranzubringen.
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Vielen herzlichen Dank, es braucht hier einer, alleine ist hier niemand, sondern es
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braucht hier ein großes Team, das mitmacht und auf der anderen Seite bei der
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Berufsrettung Wien, um Ressourcen in dieses Thema zu stecken und auch hier ein
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großes Team, wie Sie vorher angesprochen haben, wir lesen diese Defi-Daten bei den
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Polizisten auch aus. Wir haben ein Renimationsregister, wo wir jeden
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Einsatz wissenschaftlich auswerten, denn nur so, wenn ich eben nachweisen kann, die
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Überlebensrate ändert sich, dann kann ich wieder sagen, wir brauchen weitere
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Ressourcen, wir müssen hier weitermachen, wir werden besser, aber dafür braucht Zahlen
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und um diese Zahlen zu bekommen, braucht wieder Ressourcen. Da hilft die
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Wirtschaft. Genau. Und da möchte ich einfach noch Danke sagen, bei dem
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ganzen Team auch der Berufsrettung Wien, bei den Oberärzten der Rettungsakademie
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und allen, die hier im Wissenschaftsbereich mitmachen und auch bei meinem Chef,
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dem Oberseinerthalt Gottwald, der hier Ressourcen bereitstellt für dieses
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Thema und nur gemeinsam alle zusammen können, wir schaffen, dass wir das
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erreicht haben, wo wir jetzt heute stehen. Die werden es hören. Wir danken ihrem
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Team an Gottwald, aber vor allen Dingen danke wir Ihnen, dass Sie die Zeit
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befunden haben und großartig, was Sie auf die Beine gestellt haben. Herr Dr.
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Kammel, Ihrem ganzen Kultsteam und wir sind beruhigt, wenn wir in Wien sind. Wir
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wissen, wir sind ein bester Ant, in den besten Händen auch nicht, dass keinem was
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passiert. Aber wenn doch, dann ist die Ausstattung als herzigere Stadt etwas
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ganz Besonderes und Ihnen dankt dafür. Vielen Dank, dass ihr heute ist. Ja, vielen
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Dank für die Einladung. Dankeschön. Die Björn Steiger Stiftung, der Podcast.