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Los Hooligans: Los más temidos del futbol · Luli y Nabi

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y en la mañana. Queridos radioescuchas, el mundial
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México va a ganar. ¿Cómo gritaban del Cruz Azul?
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Azul, azul. Ah, que es como México. Es el mismo
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cántico. Yo soy Luli. Yo soy Navi. Y bienvenidos
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a un episodio más de Luli y Navi en el Mundial.
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Azul. México. ¿Cómo sonaba la musela? Matracas.
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Banderos. Tambores. México. Olé, olé, olé, olé.
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Toda esa cosa. Síganos en redes sociales. No,
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que ya no se puede. El anuncio de la FIFA, que
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una ayudita, que ayúdenos a ayudarnos. ¿Crees
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que lo controlen? No tiene nada que ver con nada,
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pero el mundial. No, los mexicanos vamos a hacer
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lo que queramos hacer y siempre será. Entonces,
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si nos da ganas de hacerlo, y digo yo como si
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yo estuviera ahí, lo vamos a hacer. Bueno, tú
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ahí vas a estar. Yo voy a estar ahí trabajando.
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¿Vas a gritar? Sí. Esa cosa. Voy a gritar lo
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que yo quiera gritar porque soy mexicana y yo
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hago lo que yo quiera. Bueno, en ese momento
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vemos que te nace gritar. Quizás te nace gritarle
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¡Te amo! Y eso lo distrae. Puede ser, puede ser.
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Sin embargo, estaré encerrada en un cuarto porque
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no me van a dejar ver los partidos. Entonces
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no voy a gritar nada. Voy a gritar auxilio, sáquenme
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de aquí. Que Dios lo escuchas. Bienvenidos a
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este. su casa en esta ocasión mundialista estamos
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pregrabando todos estos episodios del mundial
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y entonces pues ya ni siquiera hicimos bien la
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intro pero no pasa nada es para que ustedes tengan
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esta información sobre el mundial acuérdense
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que nos pueden seguir en Luli y Navi en todas
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nuestras redes sociales y nos pueden seguir también
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en Patreon nos pueden ahí ayudar sí ayúdanos
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a ayudarnos Patreon .com .ar por unos 50 pesitos
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o lo que ustedes quieran. Exactamente. No tienen
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que escatimar. Y tienen muchas cosas. Sí, extras.
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Y este podcast, porque este podcast se colapsa
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sin dinero. Exactamente. Necesitamos su ayuda.
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SOS. Y dicho eso, hoy vamos a hablar, o sea,
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hoy me toca a mí, pero del mundial. Y la cosa
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es así. Porque corría el año 532. Un 5, un 3
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y un 2. Que si lo sumas a 5, 3, 2, X. Y el lugar
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de nuestra historia es Constantinopla. Hoy Estambul.
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Constantinopla. En esos ayeres, el Imperio Romano
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tenía unas asociaciones organizadas muy bien
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desarrolladas que habían empezado unos años atrás.
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Estas organizaciones eran asociaciones de una
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de las mejores o peores cosas de la humanidad,
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lo cual es la pasión deportiva. En el caso de
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la antigua Roma, se llamaban verde, blanco, rojo
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y azul. Y con el paso del tiempo, porque todo
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siempre cambia y evoluciona, las cosas nunca
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se quedan como las queremos y nos imaginamos.
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Estas asociaciones que eran esos colores, pero
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se llamaban Demes, empezaron a tener cada vez
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más poder e influencia social, política y económica.
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Un quilombo, porque yo empecé a usar palabras
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argentinas porque empecé a ver un buen de cosas
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de fútbol. A mí me encanta la palabra quilombo.
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A mí también. Quilombo. Quilombo. Todo este quilombo,
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sí. Sí. Entonces. Como era la antigua Roma, el
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deporte era carreras de carrozas. Claro. Porque
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pues de algo se tenían que entretener, ¿no? La
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protoformula 1, le voy a llamar. Ah, muy bien.
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Y bueno, pues en el año 532 ocurrió uno de los
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disturbios más mortales y terribles del imperio
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bizantino, que se llaman los disturbios de Nica.
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Estos disturbios empezaron en un evento, claro
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que sí, de carrera de carrozas. Y aunque la razón
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más de fondo no era en sí. Ah, mi carrera, mi
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carroza le gana la tuya. Tenía mucho que ver
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con el dinero metido en las carreras, como todo
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siempre. O sea, no es que es una cosa más. Dinero,
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dinero, aprende algo, dinero. Ajá. Y entonces
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como que además también tenía que ver con las
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diferencias y relaciones de los ciudadanos. Y
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en que mucha gente solo tenía poder a través
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de sus representantes sindicales de estos demes.
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Entonces, como que si gana mi carroza, gana mi
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deme. Y entonces en realidad estoy ganando yo
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porque tiene más poder mi sindicato. ¿Sabes?
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Esto da una cosa. Entonces, al final del día,
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este año 532, lo que empezó como una pelea entre
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distintos fans, acabó en un desastre absoluto
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para Constantinopla. Con el emperador romano
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Justino. Siendo absolutamente dictatorial y todopoderoso.
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Y como resultado, la mitad de Constantinopla
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se quemó. Se murieron 50 .000 personas. Y fue
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una de las primeras peleas relacionadas con el
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deporte. Y solo para que sepamos una de las cosas
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que aparece cuando uno investiga sobre el tema
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del que estaremos hablando a continuación. O
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sea, es conocido como una de las cosas de las
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que estaremos hablando hoy. Porque nadie. Cuando
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alguien es un loquillo, hay muchas maneras de
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decirle. Unas más coloquiales que otras, unas
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más famosas y usadas que otras. ¿Le puedes llamar
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rufián? ¿Truán? Truán me gusta. Para mí rufián
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es mi favorita. Rufián por mucho es mi favorita.
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Sinvergüenza. Me encanta. Canalla. Canalla. Maleante.
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Hay que usar más variedad. Sí. Granulla. Granulla.
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Bellaco. I knew you were trouble when you walked
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in. O mi favorita, y la que yo uso más que nada,
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hooligan. Eres un hooligan. Eres un hooligan,
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sí. Porque, Navi, el día de hoy, en nuestra gustada
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temáticas Luli y Navi en el Mundial, voy a estar
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hablando de este fenómeno. Los hooligans. ¿Los
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conoces? Sé que son esos güeyes ingleses pálidos,
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sin dientes, que se pelean, ¿no? Sí, los conoces.
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Sí, los conozco. ¿Y tú usas esta palabra? Es
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que hay una canción de los Smiths que se llama
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Sweet and Tender Hooligan. Porque es que fue
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una cosa, es un look and feel, es una moda de
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ser, de vivir, es todo algo que marcó a la Gran
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Bretaña, es un merequetengue. ni la reina los
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ha representado tanto. Es un pedo muy cabrón
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para Reino Unido, los hooligans. Ok, ok. Solo
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sé eso, no sé nada más. ¿Los usabas tú? ¿Usabas
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tú esta, o sea, usas tú esta palabra para hablar
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de... O sea, es que yo... ¿Tú no le dices a la
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gente eres un hooligan? Genuinamente yo uso la
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palabra rufián mucho. Hooligan, para mí, yo pensé
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que sí era una cosa que solo era de deportes.
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Ah, bueno, es que ya la gente también lo usa.
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O sea, yo cuando alguien se está portando mal
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es como, pareces un hooligan. Sí, no, yo no.
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¿No? Bueno. Ok. ¿Qué son los hooligans, Navi?
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Bueno, en México y en China y en Constantinople
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en el año 532, uno puede cambiar la palabra carrozas
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por fútbol y la cosa siempre es la misma. Porque
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si cambiamos la palabra hooligan por barras,
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eso es lo que es en Latinoamérica, las barras.
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Ah, ok, son los... Ah, ya, ok. O sea, como esta
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porra, la porra de tu equipo. Sí, que es muy
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pasional. Exactamente. Entonces, los hooligans
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son un grupo de personas que realizan el hooliganismo.
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O sea, como que primero, una cosa rara, porque
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primero vino el verbo y luego el sustantivo.
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O sea, ser hooligan no era algo malo, era como
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que así se llamaban. No, siempre fue algo malo.
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Ah, ok. Pero real, o sea, primero existía el
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verbo que es el hooliganismo. Ok. Ajá. Y luego
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salió el... la palabra para llamarle a ellos.
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Digo, es que no escuchaste mi chiste, pero dije
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como Jesús, que es verbo y no sustantivo. Primero
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fue verbo y luego sustantivo. Tuve fiesta piñata
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y a mí ni me preguntaron. O no. Ok, la palabra,
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así es como empezó, como juliganismo, ¿no? Entonces,
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esto es un acto disruptivo y violento que daña
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a la sociedad o a alguna persona. El término
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se origina como todo en esta vida, en la época
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victoriana. Perdón, no es nuestra culpa, así
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es la vida. Y si es una palabra muy con victoriano.
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Sí, sí, sí, sí, hooligans. ¿Qué es hooligan?
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Hooliganismo. Y entonces como que se consideraba,
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antes lo que se consideraba dañar era muy amplio,
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¿sí? A lo mejor antes eras como un hooligan si
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escupías, ¿no? Hoy en día se considera generalmente
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bullying, disturbios, destrucción, demencia y
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vandalismo. Hoy por hoy casi... ¿Sí? No, pues
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que no quiero que me maten, no olviden. ¿Qué?
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O sea, ayer lo que hicieron los fans del Cruz
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Azul en mi cuadra, un poco hooligan, ¿no? Porque
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sí dejaron como, mearon en las... Sí, sí, sí.
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Dejaron latas de cerveza. Porque hoy ya evolucionó,
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ahorita vamos a ver, pero antes los hooligans
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eran... Estaban siendo no tan malos. Luego, cuando
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se popularizó el término en el resto del mundo,
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eran espantosamente terribles. Entonces, no es
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los hooligans que conocemos de antes, pero sí
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es. O sea, sí es. Ok, esto es un ejemplo de hooliganismo.
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Ajá. Entonces, como que en su totalidad, hoy
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por hoy, es una conexión con eventos deportivos
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y un hooligan es esa persona que comete estos
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actos. Un rufián. Ahora, ¿de dónde viene esta
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palabra? Todo empezó en 1890 y tantos. En la
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época victoriana, insisto, discúlpenme, pero
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sorpresivamente un hooligan es como un godines.
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El hooliganismo es como el godinato, el ser godín.
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Porque sería como si en México a los hooligans
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les llamáramos López. Porque la palabra viene
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de una familia. Los hooligan. Entonces ves que...
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O sea, eres Godínez porque así se apidaban. ¿Y
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entonces hay alguien que se apida Juligán? Sí.
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¿Hay alguien? ¡Olé! Imagínate qué cabrón, ¿no?
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Como que, sí, ¿qué? O sea, también digo como
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qué cabrón ser Godínez y contador. Como que,
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¿no? Godínez y que seas contador. En el nombre
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lleva la penitencia. Exacto. O sea, así los Juligán.
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Porque esta es una triste historia de racismo
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y xenofobia. ¿Ok? Porque Inglaterra siempre ha
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tenido unos pedos muy profundos que no vamos
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a poder analizar en este episodio, pero eventualmente
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en este podcast. Contra Irlanda y Escocia. Es
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una historia muy compleja. Y si ustedes algún
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día quieren pasarla del pito, solo investiguen
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la crisis de la papa en Irlanda. La hambruna
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de la papa. Pero en general, en Londres vivía
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un irlandés. que al parecer era un rufián que
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se llamaba Patrick Hooligan, sobre quien hicieron
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canciones y así poco a poco la gente empezó a
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asociar el nombre Hooligan con rufián. Lo cual
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yo solo digo, quiero conocerlo. Quizás solo era
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irlandés. Yo creo que solo era irlandés, exacto.
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No era un... Los irlandeses son los mexicanos
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de allá. Exacto, católicos, chupan, se divierten,
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gritan, verde, blanco y rojo. Quieren pasársela
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súper bien. El irlandés es el mexicano. Sí, sí.
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Pero bueno, entonces para 1894 tenemos la primera
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prueba escrita de este término porque se usaba
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como concepto en vez de como persona, como te
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dije, hooliganismo. Entonces es raro porque pasó
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de ser una persona en Irlanda a ser un término
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sobre un acto en Londres, pero pues porque así
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criticaban, ¿no? Y entonces un viaje muy complejo.
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Regresando a 1904, se hablaba de los Hooligan
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Boys, que eran ya una banda de jóvenes problema
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que creaban. Usted lo dilucidó. Problemas. Porque
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como ya habían cantado de este cuate, ya era
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como una palabrita que se usaba para esto, ¿no?
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Y la banda se le conocían como, te digo, los
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Hooligan Boys. ¿Pero ellos se hacían llamar los
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Hooligan Boys? No, así los conocían. Ah, ok.
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Como los Venga Boys. Ajá, me encanta, ¿no? Bueno,
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y entonces el problema fuerte vino cuando un
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miembro de esta pandilla, que sí eran ellos una
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pandilla, pero así les llamaban los de afuera.
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fue y mató a un güey un miembro de esta pandilla
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entonces ya desastre porque era el hooligan el
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hooligan fue y mató entonces si empiezas a decir
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el hooligan mató el hooligan mató pues ya es
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como el hooligan es lo peor entonces ahí ya la
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palabra es cuando llegó para quedarse y como
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sabemos que en Inglaterra pues te digo el racismo
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contra los irlandeses es una cosa real y compleja
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de cientos de años hasta el día de hoy yo digo
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hoy sigue siendo una cosa En Londres les gustó
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mucho que esta palabra que venía históricamente
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de Irlanda fuera lo que describía a los terribles.
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Y entonces como ya no les tenemos que decir irlandeses,
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les decimos hooligans y ya sabes, entonces agarró
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muy fuerte. En estos ayeres eran hooligans, los
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hooligans eran estos jóvenes que no más querían
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armar desmadre. Llegaban a bares y les pedían
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chupe y hoy van a destrozar el bar. O sea, todavía
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no hacían como mucho merequetengue, ¿no? No eran
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bueno, entonces como que para 1904 Sir Arthur
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Conan Doyle ya empieza a usar esta palabra en
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sus novelas y unos cuantos años antes había llegado
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el fútbol con todo a Inglaterra. En 1880 se tuvo
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el primer problemón deportivo en un partido cuando
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estas estos mismos gangs que a unos se les llamaba
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hooligans iban a relajarse y a disfrutar de un
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lindo sábado en familia con chingos de whisky.
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Y empiezan a haber problemas. En 1885 una de
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estas bandas aprovechaba estos espacios para
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apostar y lo que hacían era organizarse y aterrorizar
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a los fans y a los equipos y a las porras del
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equipo. Así empieza esta cosa. Y entonces en
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1885 tenemos el primer registro de una pelea
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hecha y derecha en el fútbol de Inglaterra. Yo
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sí del fútbol de Inglaterra no sé mucho, entonces
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quizás ustedes reconocen estos grupos porque
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siguen existiendo. Porque es el Aston Villa contra
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Preston North. Preston North End contra Aston
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Villa, en donde Aston Villa pierde 5 a 0 y las
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porras de Aston Villa se enojan muchísimo y se
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ponen a aventarse piedras, enojarse, empezaron
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a quemar Londres. Es una cosa terrible. Y como
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esto ya estaba pasando en el fútbol, Y para 1904
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ya existía la palabra de que hooligan es un güey
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mata, mata personas. Ok, dicen. Ah, esos son
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los hooligans. Estos son los hooligans. Y así
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es como a la par. Ya no hay vuelta atrás. Cuando
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los fans de en 1905 volvió a pasar, o sea, 20
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años después volvieron a llegar los el mismo
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equipo y pasa esta pelea de Preston contra. contra
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otro equipo los mismos de Preston que vean antes
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otro equipo y ya se les arresta en 1905 se arrestan
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a los primeros hooligans y en el periódico y
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en el registro de las policías y tal los describen
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como son unos hooligans que van y hicieron desmadre
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y ya se quedó por siempre asociado el término
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al deporte ¿ok? entonces esta pelea a mí me da
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mucha risa Porque una de las personas que arrestaron,
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o son de las personas hooligans, era una mujer
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borracha de 70 años. Yo. Y entonces, yo solo
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quiero decir... ¿Cómo se llama? La veo, te miro,
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te respeto, te reconozco, los amo. Hermosa, no
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sé a qué esté. Y entonces, así fue pasando el
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tiempo, y más que nada la gente estaba enfocada
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en otros pedillos, ¿verdad? Porque que si la
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Primera Guerra Mundial, que si la Segunda Guerra
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Mundial, que si la economía. Pero de ahí, en
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la década de los 50 y 60, el mundo está empezando
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a cambiar. Que si los hippies, que si James Dean,
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que si Elvis Presley, que si todas estas personas
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que representaban al joven problema. Y entonces,
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específicamente en los 60, en Inglaterra, como
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en los 2000 en México, con guerras entre dark
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siemos, la sociedad británica empieza a pelearse
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entre estas subculturas. Porque empiezan los...
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O sea, como todo pasa al mismo tiempo y la gente
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tiene PTSD de las guerras y la sociedad está
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cambiando. Y entonces empiezan las subculturas,
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los hooligans, pero los que son soldados de la
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guerra, los limpios, dicen como no, ¿cómo van
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a llegar estos? Y justo a lo mejor por eso The
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Cure, ¿quién dijiste? The Cure, ¿no? Ah, The
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Smiths. Habla de los hooligans porque empiezan
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desde antes de que fueran un pedo. como fueron
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los ochentas y noventas, empiezan a ser como
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estos darks. Ajá, o sea, empiezan a ser como
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una subcultura de autorreconocerse como pues
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sí, güey, somos unos chicos problemas, o sea,
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pero esto es resultado de las guerras, de la
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economía, del tatata. O sea, no era algo necesariamente
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de fútbol. Es que empieza a ser mucha cosa, o
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sea, como que a lo mejor. Yo no es que entienda
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bien todas las subculturas, pero a lo mejor habían
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hippies que no eran extremadamente fans de los
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Beatles. Claro, claro, obvio. ¿Me explico? Entonces
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a lo mejor hay emos que no son extremadamente
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fans de... O sea, que les gusta ir a la... Bueno,
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sí. O sea, no sé. No tiene que ser solo eso.
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Sí, sí era del fútbol. Quiero entender si la
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canción... Bueno, ajá. ¿Si la canción qué? O
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sea, si la canción habla de algo de fútbol, ¿por
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qué no? La verdad no. No, porque es que los hooligans
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empiezan... empiezan como chicos problemas después
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los empiezan a asociar con el fútbol pero luego
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empiezan las subculturas y entonces los hooligans
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aunque no te guste el fútbol te reconoces como
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un chico problema y luego otra vez llega para
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el fútbol o sea ha estado siempre presente ahí
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en la cultura de Inglaterra y de Irlanda además
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también los irlandeses entonces como que después
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de la segunda guerra mundial también muchos jóvenes
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no empiezan a tener ya nadie quiere ser soldado.
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Ya nadie quiere ir a Vietnam porque son los hippies.
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Entonces, ya no empiezas a tener momentos en
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los que ser un masculino tóxico sea... Ya no
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tienes cómo soltar esa masculinidad tóxica. Ya
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no vas a ir a la guerra. Ya no quieres ir a pelear.
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Entonces, el servicio militar ya no es obligatorio.
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Entonces ya no vas y sueltas ahí toda esta masculinidad
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tóxica que lleva durante 2000 años, siendo en
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las guerras en donde los hombres empiezan a llevar,
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a llevar esas pasiones. Exactamente. Entonces
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como que empieza a haber más migración hacia
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Reino Unido. Todo esto se empieza a sumar. Y
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entonces empieza la gente a tener racismo a ciertas
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cosas. La masculinidad ya no tienen por dónde
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sacarla. Hay un poco de relación entre los hooligans
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y los skinheads, ¿no? ¿O no? No, no. 100%. Sí,
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¿verdad? 100%. Muchísima relación. Conforme fue
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pasando la historia. Ahorita lo vamos a ver.
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Entonces, como que ser hooligan te empieza a
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sonar delicioso porque es en donde puedes ir
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a putearte. Es como un protofight club. Porque
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aquí ya están organizados. Aquí vamos a ir a
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putearnos. Aquí voy y me rapo. Aquí voy y soy
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un hombre que va y bebe. Y entonces ya no tengo
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que estar con mi esposa todo el día. Y entonces
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también como que empiezan a organizarse. Cada
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equipo tenía sus firmas. Firms en inglés, que
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es como las barras en Latinoamérica. Quizás alguno
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de nuestros radioescuchas reconoce estos. El
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Arsenal tenía el rebaño, que es el herd en inglés.
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Los Millwall Bushwalkers, bueno, los Millwall
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tenían a los Bushwalkers y West Ham tenía el
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Intercity. Entonces, como que son los nombres
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de las firmas. O sea, los nombres de las porras,
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los nombres de... del club de fans, exactamente
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entonces cada grupo tiene su organización y como
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Constantinopla en 1532 el pedo es que nadie lee
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porque si no hubieran entendido la que se les
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venía, porque pleno 60, 70, 80 íbamos agregándole
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la deliciosa pero peligrosa bebida etílica el
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alcohol y entonces empiezan a tomar cada vez
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más y entonces como que mucho se habla de los
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hooligans y ¿Cómo se llega a estos niveles tan
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dementes que manejaban los hooligans en Inglaterra?
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Bueno, encontré algo muy interesante que creo
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que refleja el estado actual del béisbol en México,
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del béisbol en México, porque en Inglaterra los
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adultos mayores dejan de ir al fútbol. Entonces
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ya no habían estos elders. Poniendo orden. Poniendo
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orden, que no lo ponían físicamente, lo ponen
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metafóricamente. Esto es algo muy cabrón, porque
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también si hay algún hippie ahí escuchándonos,
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es lo que pasa cuando la sociedad empieza a perder
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a sus viejos sabios. O sea, si energéticamente,
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si hay puro wey pedo de 20 años, pues nadie se
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va a controlar, porque por distintas razones
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dejan de ir los grandes. Y entonces como que
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en México eso pasa en el béisbol, va mucho abuelo.
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Ok. Es como que sigue habiendo mucho control
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energético. O sea, no es que el abuelito va a
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ir a controlarte, darte un palazo si estás haciendo
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algo malo. Claro, pero el mood cambia. Visualmente,
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si hay adultos o si hay niños. Exactamente. Sí,
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el mood cambia. Exactamente. Y dejan de ir niños.
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Porque conforme van cada vez más güeyes, pedos.
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Vamos a llevar a tu bebé. Dejan de ir niños.
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Y entonces el ser hooligan se vuelve algo que
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hacer, algo que platicar, un club, un hobby.
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Tienes amigos, sales, bebes cerveza, tienes gente
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que te respalda. Y entonces el male loneliness
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epidemic no es algo que pasa ahorita. Es que
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de verdad sí, como que siento que los hombres
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a veces no saben hablar de sus sentimientos.
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Y entonces tienen que volverse hooligans porque
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ahí tienen amiguitos. Con los que como van a
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ser sus amigos, pues son sus amigos, ya tienen
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amigos, ya no tienen que pasar. Y entonces te
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echan porras y es como un eco chamber y te están
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diciendo como sí, vamos a madrearnos y tú y yo
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nos madreamos ahorita. Sí, exactamente. Es el
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Twitter de los ochentas. Entonces como que amigos,
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es importante que si quieren ir a clase de cerámica,
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está bien, vayan. No los hacen ni más ni menos
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hombres. No tienen que ir solo al fútbol a putearse.
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No, y si pues nada. Y hablen de sus sentimientos.
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Sí, si quieren tener amigos, levantan el teléfono
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y háblenle a un amigo. Exacto. O a una amiga,
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si les da pena a un amigo, háblenle a una amiga.
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Yo mis amigos más funcionales que tengo sí platican
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de sus sentimientos. Ya. O sea, es verdad. Sí.
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Y los que no. Exacto. Hubieran sido hooligans.
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Entonces, como que tengan hobbies. Es lo que
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quiero decir. En fin, en la década de los 70s
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y los 80s fue la más prolífica de los hooligans
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en Inglaterra. Y como dije, es toda una subcultura.
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Y se empiezan a tener que ver cómo se van a vestir.
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Ahí es cuando tú dices. Se ponen su bomber jacket,
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¿no? No. El bomber jacket fue de los 90s. Porque
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ahí va lo que empieza a pasar. Se empiezan a
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vestir con marcas de lujo del momento. El típico
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tracksuit. Ese se convirtió, porque transformó
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la moda, en el bomber jacket. Entonces, cuando
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uno habla de Oasis, uno está hablando que sí
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representan a esta clase de la que viene Oasis,
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porque ellos se empiezan a vestir así, que si
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todo adidas y tal, de ahí viene, o sea. Eso también
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es algo que está muy de moda en Europa del Este.
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En Rusia, porque los hooligans agarraron. Bueno,
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es que los hooligans entraron con todo en Rusia,
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por eso así se visten. Y en Ucrania también.
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Porque los copiaron a todos. Entonces ya los
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maleantes se visten así. No los maleantes, también
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la juventud. La juventud, exacto. La juventud,
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como qué te diré, masculina. Sí me explicó. Un
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artista de Rusia no se va a vestir así. No, pero
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el típico, el Soviet Squad. ¿Ese es cuál? Sí.
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¿Cómo se dice Soviet Squad? Los soviéticos masculinos.
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Pero cuando se sientan así en su squad. con sus
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tracksuits de adidas y su cerveza pero porque
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esos son esos no son los que son esos no son
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los que son un soft voice no, es a lo que voy
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y lo copian todo de los hooligans entonces los
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hooligans se rapan y empiezan a vestirse de tracksuits
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y van vestidos lujosamente para ir a ver el partido
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y de ahí ir a partirse la madre look and feel.
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Entonces están aún más, empiezan a atraer más
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a los jóvenes porque es como, güey, número uno,
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te ves cabrón rapado. Sí. Número dos, te ves
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cabrón en tu tracksuit de adidas. Te ves cabrón
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sin tu diente. Número tres, te ves cabrón sin
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diente y todo puteado. Ajá. Como Robbie Williams
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cuando se le cayó el diente, ¿te acuerdas? Robbie
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Williams es también un producto de los hooligans,
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o sea, como que es un look and feel. Porque si
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te fijas, no, sí, si te fijas, los dos son estos
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artistas. Sí, de clase trabajadora inglesa, claro,
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eso sí, eso sí lo puedo tratar. O sea, no son.
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Las Spice Girls. O sea, no vienen de Victoria
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Bionest. Tenían Rolls Royce sus papás. O sea,
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son jóvenes de clase trabajadora. Entonces vienen
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de esa moda porque eso es lo que sea la clase
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trabajadora. Ya sabes. Entonces, como que. Desafortunadamente,
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como bien sabemos, llega un momento en la historia
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en donde los movimientos de extrema derecha,
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llamados los skinheads, el neonazismo, empiezan
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a tomar poder en muchas partes del mundo. Y un
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grupo específico de los hooligans empiezan a
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relacionarse con estos movimientos. Ahí es cuando
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ya la gente dijo, esto se está descontrolando.
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Porque solo porque se haya metido un neonazi
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o un skinhead a esta cosa, no somos así. Si te
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fijas... cuando empieza, viste en la que sale
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Edward Norton, guapísimo. Si te fijas, ahí también
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traen los tracksuits, ¿te acuerdas? También en
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Trainspotting un poco, ¿no? Bueno, Trainspotting
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porque es justo, o sea, Trainspotting es de Inglaterra.
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Y entonces todas esas clases trabajadoras así
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se empiezan a vestir. Pero cuando llega a Estados
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Unidos, que son los meros menos skinheads, así
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también se vestían y es como ahí los hooligans
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dicen ¡No! Yo solo quiero putearme gente, no
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me importa, yo soy lo menos racista, a mí no
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me importa es más quien seas, yo solo te quiero
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putear. No veo color, no veo religión, te voy
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a putear por igual, solo si no le vas al que
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es mi equipo. Entonces aquí empiezan las cosas
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ya a estar muy desestabilizadas dentro de los
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hooligans, ¿ok? Y llega un personaje muy importante
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a nuestra historia, quien es Margaret Thatcher.
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Entonces llega Margaret Thatcher. La Ronald Reagan
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de Inglaterra, ¿cómo lo ves? Discos. ¿No? Yo
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say no. Sí, sí, sí. Bueno, llega. Y entonces
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además... Es el péndulo siempre. Siempre. Y entonces
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además, el 29 de junio, el 29 de mayo de 1985,
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ocurre una terrible tragedia. Los skinheads estaban...
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digo los skinheads los hooligans eran lo que
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controlaban la narrativa absolutamente en el
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85 en el 85 70s 80s uy y duran todos los 90s
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o sea de hecho hay una película buenísima de
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Elijah Wood ¿la viste? Hooligans se llama ah
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sí la vi entonces dura 70s 80s 90s Por ahí del
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2000 empiezan a desaparecer, güey. Pero en el
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85 pasa algo terrible que hace que se pongan
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muy duros con los hooligans, lo cual es que Juventus
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pelea contra Liverpool en un estadio en Bélgica,
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Bruselas. Y entonces, antes de la Eurocopa de
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1985, de la final de la Eurocopa, ahí lo que
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pasó fue que habían un chingo de hooligans y
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se empiezan a pelear los hooligans entre ellos.
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Y se recargan todos en como una pared mientras
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están peleando. Y la pared, tómala, que se colapse
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y que se cae. Y se mueren 39 personas, la mayoría
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italianos del Juventus. Ok. Ahora. Los italianos
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no eran hooligans. No, pero ahí habían hooligans
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porque llegan a todos lados, porque ya también
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se vuelve como el Vegas. Claro. Como la despedida
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de soltero. Ya tú llegabas con tu esposa y le
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decías, güey, ni modo, cabrón, me tengo que ir
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a Bruselas porque va mi barra, va mi firma, tengo
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que ir. Entonces también viajaban y era su hobby,
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era su pasión. Y entonces como que. Este, pero
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aparte te digo que era Liverpool contra Juventus,
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entonces los italianos son los que se mueren
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porque se estaban peleando los hooligans contra
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los italianos, porque Liverpool es de Inglaterra.
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Entonces. Ahí estaban los hooligans. Liverpool
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es parte de tu vida, ¿no? Bueno, y entonces se
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mueren 39 aplastados y 600 más quedan heridos.
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Y entonces, como resultado de esta tragedia,
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todos los clubes de Inglaterra, todos los equipos
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de fútbol de Inglaterra, están en un SOS no te
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acepto. O sea, ¿antes de esto nunca habían hablado?
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¿Cómo? O sea, antes de esto no veían esta destrucción
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de sus fans y decían. Sí, pero pues X. Ya. O
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sea, no X, pero. Sí, pero no era, no era como.
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¿Por qué? ¿Por qué te voy a prohibir que tú como
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equipo, como Cruz Azul, juegues solo por lo que
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hacen tus fans? No, claro, pero yo, o sea, yo
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siendo el, o sea, si los, si los. Sí. Nuestros
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radio escuchas fueran a romper cosas, yo diría
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amigos. Sí. No, por favor. No, no, no. A Beckham
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le valía pito. Ya, ok. No estaba Beckham en ese
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momento. No, ya sé, pero ok. No eran como las
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armies. Exacto. O sea, sí, se organizaban, pero
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para la destrucción. Para la destrucción. Entonces,
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como que todos los grupos de fútbol, de todos
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los equipos de fútbol de Inglaterra, los banean.
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Les dicen, no pueden jugar. Ya no podemos porque
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son... De todas las competencias. Esto fue hasta
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1990. Y Liverpool en el 91. O sea, no podían
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ir al Mundial ni nada. O sea, no podían jugar.
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El Mundial sí, pero los equipos no. Y entonces,
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14 fans de Liverpool los metieron a la cárcel
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por homicidio involuntario y cada uno estuvo
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6 años en la cárcel. O sea, fue una cosa. Fue
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una cosa. Cuando yo también digo... O sea, el
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pedo es que estaba mal el estadio. ¿Esa es la
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explicación? O sea... Pues la pared no sirvió.
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Exacto. Eso es lo que estás diciendo. Sí. O sea,
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se cayó la pared. A ver, sí entiendo. Entiendo
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porque también ha pasado aquí y en muchos lados
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como güey. O sea, es una marabunta. En el concierto
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este que se voló la carpa, que no se quede, que
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se cayó la cosa, que alguien se muere. O sea,
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esas cosas pueden pasar por... No estoy diciendo
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que los hooligans estaban bien. Ajá. Pero quizás
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ya fue como la gota que derramó el vaso. Fue
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la gota que derramó. Justamente. O sea, como
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que si no era eso, iba a ser otra cosa. Pero
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fue eso. Exactamente. Entonces, como que no es
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que yo diga, ay, pobres hooligans, pero sí, pues
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no querían ir a matar a nadie, o sea, nomás estaban
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ahí puteándose. O sea, lo de la que no se cayera
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la cosa. Por algo fue involuntario y no fue como
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que, güey, planearon y llevaban un cuchillo.
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O sea, fue un accidente. Exacto, no fueron a
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matar, o sea, se cayó la cosa esta. Pero bueno,
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eso pasa. Juegas juegos tontos, te llevas premios
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tontos. Entonces, con esto Navi Inglaterra se
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superpone las pilas y meten muchísimos tipos
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de políticas para mitigar que ya no existieran
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los hooligans y funcionaron. Si eres hooligan,
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o sea, si te habían asaltado, o sea, si eres
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hooligan, no podías entrar a ningún tipo de partido.
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Pero ¿cómo sabían que eras hooligan? Por tu pelito.
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No, porque no son prejuiciosos. Sabían que eras
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hooligan porque si alguna vez te habían arrestado,
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acuérdate que ya los... tachaban de hooligans.
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O sea, todos los que viven arrestados, so sorry,
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no puedes entrar. Crean toda una organización
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para compartir este fenómeno, cambian los estadios,
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quitan por completo las zonas en donde podías
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estar parado. Porque antes era un slam delicioso,
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donde iban y se empujaban. ¿Qué ves? Es como
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metálica. Pues déjenos ahí que hagan sus estupideces,
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que vayan y se peleen, que se empujen en el slam.
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pues es un momento de violencia controlada es
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mi punto, o sea, tiene que haber violencias contenidas
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no todo puede ser soft el chiste es que antes
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era así y les quitan esos espacios en donde podían
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ir a pelearse todos, tiene que ser sentaditos
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todos los lugares se vuelven de asiento y como
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que los hooligans Les quitan el slam y meten
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un chingo más de seguridad para poder entrar
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y adentro de los estadios controlan el alcohol
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y empiezan con sus mamadas estas de solo vendemos
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alcohol el primer tiempo. Lo cual lo encuentro
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de quinta. Bueno, pero... Empiezan a poner reglas
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sobre cuándo se deja de servir cerveza, prohíben
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las apuestas porque adentro se apostaba. Entonces,
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si perdías ya te emputabas y podías putearte.
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Y... O sea, como que también empiezan a hacerlo
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extremadamente caro. Ok. Espérate, vamos a borrar
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esto. Disculpa, ok. Empiezan a hacer los boletos
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extremadamente caros porque entonces ya no puede
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venir el hombre de clase trabajadora promedio.
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Porque eran los que estaban siendo hooligans
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porque querían hacerlo. Entonces ya solo pueden
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ir las clases altas. Lo cual, I find that very
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racist. No racist, pero ¿cómo se llama? Clasista.
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Prejuicioso y clasista, claro. Clasista y prejuicioso.
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Porque entonces ellos dicen ¡Ay, no! Los que
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se putean son los pobres. Los ricos no hacen
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esas cosas. Pero qué cabrón, ¿qué les funcionó,
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güey? Porque desaparecieron los hooligans. Bueno,
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fue una serie de pasos, no solo fue eso. Una
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serie de pasos. Sí, o sea, que les funcionó.
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100 pasos. Todos los pasos. O sea, ya nada más
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porque el chupe, ya qué hueva. Pero yo encuentro
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de verdad como que muy jodido que incluyeran
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el subir de precio, entonces ya no va a ir cierto
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tipo de gente. Lo encontré muy culero. Sí, no,
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pues claro que sí, está muy cólera. Bueno, entonces,
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este... Ya, la clase trabajadora tiene que dejar
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de ir. Entonces ya regresa. Como que si no puede
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ir la clase trabajadora, ¿quién va a llevar a
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mi hijo a ver a su equipo? Pues el abuelo, porque
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yo estoy trabajando. O sea, empieza toda una
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cosa y desaparece porque a los hooligans se le
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conocía como la enfermedad inglesa. Pero a ver,
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sabes que no dormí nada. Disculpame, fue culpa
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del Cruz Azul. O sea, sí, pero yo te esperé dos
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horas. Ya sé, pero no lo puedo evitar, es mi
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cuerpo. Bueno, todo esto lo vamos a quitar, Bruno.
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Entonces como que se le conocía como la enfermedad
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británica a los hooligans. Y como que estamos
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hablando ahorita de los hooligans, pero esto
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pasa en todas partes del mundo, solo que los
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más conocidos son los hooligans. Está en Argentina,
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recientemente en Rusia, como bien dijimos. Están
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las barras, está... Aquí en México que serán
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los de la América contra los Pumas, ¿no? No,
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todas son ya muy violentas. Y de hecho han habido
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ciertas circunstancias en el fútbol mexicano
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en donde apuñalaron a un güey. O sea, está siendo
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un problema. Sociólogos e historiadores hablan
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de problemas económicos y políticos, de cómo
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los deportes pueden ser, te digo, como un escape
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para ciertas cosas de masculinidad, pero también
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en este momento ocultas tu racismo y tu xenofobia
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de fan. de cierto equipo entonces eso también
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está empezando a pasar porque específicamente
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o sea como que en Japón los pocos hooligans que
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hay empezaron cuando empezaron a dejar entrar
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a extranjeros al equipo de fútbol de Japón entonces
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también no es cierto que solo quieres ir a enojarte
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con el otro equipo te enojas porque hay un extranjero
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entonces es una cosa como muy compleja ¿qué mezcla
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de cosas tan extraña y compleja? porque Sí, o
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sea, ¿por qué? Pues sí, nada, ¿por qué? Sí. ¿Cómo
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se llama? ¿Cómo se llama la hormona de los hombres?
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Testosterona. Es la testosterona. Y ser fan de
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algo te da un sentido de pertenencia y como bien
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te digo, es válvula de escape. Existen estos
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ritos de paso. O sea, es todo una cosa bien compleja.
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El por qué los hooligans entraron con tanto.
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Entonces tuvieron muchísima relevancia, no solo
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en el deporte, sino en la política y en la estructura
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social de Inglaterra. En la década de los ochentas
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y noventas, como bien te dije, en la música,
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en la manera en la que te vistes, en cómo se
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fueron formando las marcas como hoy las conocemos.
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Todo esto viene de los hooligans. Sí. O sea,
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el factor tracksuit yo lo encuentro interesantísimo,
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güey. Y como que en los 2000 empieza a perder
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un poco de fuerza y ahí es cuando empieza la
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nostalgia de lo que solían ser los hooligans
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porque empiezan a hacer las películas, los documentales.
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Pero la realidad es que se queda solo como en
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nostalgia porque se volvió una cosa tan problemática.
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Sí, no, no, don't bring back los hooligans. Sí,
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don't bring back hooligans. Entonces ya no han
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tenido estos problemas de nuevo. Órale. Y esta
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es la historia, queridos reescuchas, de una cosa
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compleja. Compleja, sí. Y de un look and feel.
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Y de una moda. Y de un pelón. Y de Trainspotting.
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Y de drogas. Y de sexo y rock and roll. Y de
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Oasis. Y de Robbie Williams. Sí. Qué loco. Mira
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cuánta cosa. ¿Verdad? Y eso es todo, queridos
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reescuchas. Si ustedes quieren saber más, pues
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sigan escuchando esta, la temporada del Mundial.
37:48
Y eso es todo. Adiós. Adiós.