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José Gabriel Ortiz: Conversaciones con mi papá · SOMOS con María Ortiz van Meerbeke

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¿Y oye, si eso fuera cierto, cómo me gustaría a mí?
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Eso es una obsesión mía. Volverme a encontrar con mi papá
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y mamá para decirles perdón, mira, tu mamá es un ser
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excepcional, excepcional. Yo nunca se lo he dicho.
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Yo digo porque no le he dicho a Diana.
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¿Yo no sé si es porque finalmente me quité esa careta,
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no? Y comencé a reconocer lo
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vulnerable que soy en muchas cosas, lo poquito que soy en
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otras. Soy María ortiz van der Beck.
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Y este es un podcast que nace de un pendiente que tenía antes de
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morir. Tengo el privilegio de
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entrevistar y conocer a personas todos los días y quise ahora
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hacerlo fuera, en mi consultorio.
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Este espacio busca traer conversaciones sin libreto ni
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guión para recordarnos que aunque nuestras historias son
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distintas, somos mucho más parecidos.
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De lo que pensamos. Mi promesa es traer siempre mi
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humanidad para que tú también puedas traer la tuya.
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Esto es hongos. Bueno, a ver por dónde empezar.
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¿Yo te conté que este proyecto nace hace muchos años, cuando a
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mí me hacen una pregunta en una clase de una maestría que era,
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tú qué Harías gratis el resto de tu hija?
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¿Qué Harías tú gratis? Gratis el resto de tu vida.
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Y yo contesté entrevistar a gente, pero en ese momento nunca
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capté. Hace.
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Muchos años, eso fue hace 12 años, cuando vivíamos en México.
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Sí. ¿Y yo nunca capté que la
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respuesta pues era lo que tú hacías, porque yo nunca me vi
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haciendo lo que tú haces, no? Y yo en ese momento dije, qué
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lindo. Sería un día entrevistar a mi
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papá para yo quedarme con eso el resto de mi vida.
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Porque a mí me hubiera encantado ver a mis abuelos haber visto un
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vídeo de mi, de mi abuelo hablando de mi abuela, hablando
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de entender quiénes eran, porque con el tiempo eso se borra.
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Entonces yo sé que hoy tenemos cámaras.
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Esta beto, entonces es como hacer un ejercicio consciente de
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intentar olvidarnos que nos están grabando, porque tú y yo
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hemos conversado mucho en la vida.
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Aquí nos están grabando, estamos hablando tú y yo.
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Y tú y yo hemos conversado muchas cosas en la vida, papi y
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para mí, que últimamente pienso tanto como en la muerte.
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Que pienso en lo fugaz que es la vida, que estoy como en un
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momento, sobre todo después de que nació Matías.
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¿Como, pues sí, pensando que esto es un viaje muy cortico,
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dije, pues qué oportunidad tan única poder conversar que creo
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que a TI te han hecho muchas entrevistas, pero nadie, nunca
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nadie de la familia te ha entrevistado a ti no, y quiero
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empezar haciendo una pregunta, quizás obvia, a TI que te han
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hecho tantas entrevistas, si que sales en televisión todos los
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días, por qué crees que en esta entrevista te da nervios?
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Bueno, primero porque nunca me esperé que tú me llamaras a
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entrevistarme, nunca según más. Si me habías dicho que ibas a
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hacer un proyecto, que no sé qué, que después me contarías
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que era sorpresa, dije, perfecto, nunca pensé que fuera
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esto. Sí, a mí me han entrevistado
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mucho, pero una entrevista que me La Hagas tú, María, que que
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eres un que eres mi hija la menor.
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La única mujer a quien quiero, tú sabes que te quiero
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inmensamente y que como he hecho un chiste, pendejo, esos míos,
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no el el gran defecto, uno de los grandes defectos, no uno de
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los pocos defectos que tú tienes, es que eres idéntica a
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mí en muchas cosas, y entonces me parece gravísimo que seas
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parecida a mí por por nada. Entonces eso me tiene, me tenía
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nervioso, no te lo puedo negar. ¿Más que nervioso, sorprendido,
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yo decía que me va, que me puede preguntar María mí, qué quiere
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saber de mí si ella lo sabe todo?
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Porque no creo que tú quieras saber detalles de, en fin, de de
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mi paso por la televisión, como eso, como es bueno lo que sea.
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Yo dije, curioso, porque cuando yo me hice el nombre una
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entrevista, me acaban de hacer una entrevista larguísima en
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semana con video y tal para un podcast.
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¿Pues yo sé que las preguntas son más o menos obvias, no?
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¿Cuál ha sido tu mejor programa? ¿Cuál ha sido?
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¿No sé qué tal tal tal tal, pero qué me pueda preguntar a mí?
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María, no sé, me sorprendía, es por eso.
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¿Y cuando escuchaste la entrevista de Andrés?
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Y quizás vale la pena el contexto, porque el Podcast
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cuando nace la posibilidad, yo lo quise mantener secreto para
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ti, porque de nuevo. Todo nace para poder
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entrevistarte a ti y tuve la fortuna de practicar, pues con
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gente increíble como. Un.
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Andrés parra como una, elsa Lucía como un Nicolás merizalde
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como el doctor Santoyo, en fin, con un montón de gente.
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¿Y digamos que de de pues esta entrevista tiene esa
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particularidad que quiero hacerte preguntas que nunca te
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han hecho? Claro, sí.
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¿Y tú me decías cuando escuchaste la de Andrés María?
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Uno es muy largo y 2 tienes que prepararlo un poquito más.
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Lo que pasa es que yo soy terapeuta.
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No, claro. ¿Entonces yo no preparo porque
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no llega una persona no perfecto y yo tengo que sobre la marcha
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ir construyendo la la pregunta, la pregunta que hago?
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Entonces quizás nos alarguemos porque yo te tengo a ti muchas
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preguntas, algunas quizás más incómodas, pero vamos a ver y
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siempre te libre de contestar. Bueno, papi, yo siempre digo que
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la infancia es un buen lugar para tener pistas, para entender
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el presente. Sí, yo quiero saber que tú me
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cuentes y lo hemos hablado mucho, pero es que quiero que
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Pedro, Matías y Agustín eventualmente la escuchen,
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cuéntame quién eras tú de chiquito, cómo era tu infancia y
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háblame de mis abuelos. ¿Qué qué heredaste de ellos?
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¿Qué regalos te dieron mis abuelos y tu infancia?
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Ya empezamos por ahí. Mira, mi infancia fue
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desgraciadamente entre comillas, muy estándar.
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Y digo, desgraciadamente, porque a mí yo te lo he dicho 1000
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veces, a mi me hubiera gustado ser totalmente lo contrario de
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lo que soy yo. Hubiera querido estudiar otra
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cosa totalmente distinta, hubiera querido ser arquitecto.
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Hubiera querido vivir mucho un un tiempo largo solo en los
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Estados Unidos, en fin, 1000, 1000.
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Cosas que que que yo no hice. Mi infancia fue una infancia
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muy, muy tranquila. Fui un hijo consentido porque
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pues tengo 2 hermanas mucho mayores que yo.
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La que menos me lleva me lleva 10 años, María Inés, la mayor
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11, mi hermana Marta 10. Entonces yo fui en el fondo un
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niño muy consentido. Que no estaba programado.
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Mi, mi papá y mamá se sorprendieron mucho cuando
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cuando mi mamá dijo, pero dicen que es que estoy embarazada y no
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sé, en fin YY bueno y pues fui el único hombre de la casa, el
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que llevó el apellido, porque el apellido conmigo teóricamente
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hoy ya se acaba. Mí ortiz es distinto.
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Mí ortiz es vasco, mi abuelo se alcanzó a a a firmar, por
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ejemplo. Ortiz con h Nosotros venimos de
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del norte de Francia, somos vascos que curiosamente en un
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examen de a DN que yo me hice de eso que hace en los Estados
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Unidos, sale mi sale, que soy vasco y sale la parte inglesa
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del del Williamson. Es una cosa muy curiosa, pero
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bueno, entonces mi papá se emocionó mucho y yo era un
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consentido de mi papá YY estuve en los colegios que tocaba.
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Estuve en el gimnasio campestre, fui muy buen alumno, muy buen
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alumno, fui juicioso, mucha gente dice, Uy, usted debió ser
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un horror cuando niño no, yo era me digo, pendejo normal,
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standard era bastante normal, no soy, nunca fui como como un
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Agustín, tu hijo no me hubiera fascinado serlo, no fui buen
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alumno. Me fascinaban las matemáticas,
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me fascinaba la química, la física y por eso mi papá me
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forzó un poco a que yo estudiara ingeniería.
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¿Yo estudié ingeniería en el fondo un poco, porque uno a los
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17 años, cuando se gradúa, uno no sabe si yo ahorita tengo 78
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años y no sé qué quiero hacer en la vida, imagínate uno los 17
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entonces? ¿Terminé estudiando un poco como
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por darle gusto a mi papá YYY si no es y si no es ingeniería, por
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qué no? Y me hubiera fascinado ser
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arquitecto, pero no tuve los cojones decirle a mi papá, no
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voy a estudiar de la arquitecturay.no lo hice y
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terminé tarde la vida haciendo algo de arquitectura.
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Remodele mi casa que es tu casa, que la conoces.
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Lo que hice en la embajada de de de México con la residencia que
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estaba totalmente destruida, tú lo supiste y lo viviste y lo
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padeciste. Fue una cosa de verdad
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maravillosa que yo mismo me sorprendo cuando lo veo.
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El cambio que hice de oficinas, de de de la embajada para tener
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una oficina moderna, amplia, abierta de vidrios, no esa cosa
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espantosa donde a donde yo llegué, que era una especie como
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de notaría la carrera octava aquí en Bogotá aterradora.
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Entonces he terminado haciendo un poco de arquitectura y creo
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que tengo mucho sentido de eso. Y bueno, ya ahí comienza mi vida
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y conozco a a lo que la que fue mi primera señora, María Elvira
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Samper, que es una niña estupenda, querida, inteligente,
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linda, la niña perfecta. YY entonces comenzamos a salir
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con ella y tuve mi, mi, mi, mi noviazgo con ella.
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Después me casé, tuvimos a Andrés, mi primer hijo, y
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tuvimos un matrimonio no muy largo, de unos 8 años y a los 8
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años de un muy común acuerdo. Y además eso fue entre comillas,
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famoso en Colombia. ¿Cómo fue nuestra separación?
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¿Porque fue de como un acuerdo, un día nos sentamos por la
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noche, me acuerdo y dijimos los 2, pero nosotros para dónde
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vamos, tú vas para allá y yo voy para acá, eso no tiene sentido,
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no, eso no tiene sentido y tal y bueno, y si nos separamos, qué
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pasa? ¿No?
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Pues sí, yo creo que sí, lo mejor, porque porque sí tú vas
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por un camino, yo voy por otro y no vamos a converger en en en
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nunca. Y le dije, perfecto, ahora lo
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importante y lo fundamental y obviamente los 2 estamos de
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acuerdo en todo, es que tengamos una magnífica relación, sobre
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todo por Andrés, porque es que uno no tiene hijos y pelea en un
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matrimonio, es como terminar un noviazgo y no pasa nada, pero
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por Andrés había que tener una y lo queríamos tener una magnífica
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relación, como en efecto lo tuvimos.
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Inclusive nos invitaron muchas veces a dar no conferencias,
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pero sí a conversar con la gente de cómo hicimos para tener esa
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separación tan. ¿Tan buena después de que me me
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separo? Pues pues sí, pues yo no lo
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puedo negar. Soy coqueto YY me gustan las
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mujeres muchísimo y en sí no, no lo puedo negar.
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Entonces tuve muchas novias YY sí, tuve mucho, mucha cosa,
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afortunadamente. Afortunadamente porque conocí un
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eso es esa, esa esa etapa de mi vida que me nacía, que no estaba
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haciendo ningún esfuerzo para salir con una niña y coquetearle
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no, que no lo pude hacer cuando tenía de novia a malvira que yo
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terminé casándome con Malvira Queriéndola Goma.
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¿Pero por qué no casarme con malvira, una niña linda,
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inteligente, la mejor del curso, no sé qué, por qué no?
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¿Como por qué estudiar ingeniería?
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YY en fin, y después de eso, descubro a una mujer que tenía
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fama en Colombia de ser lindísima.
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Entonces, como a mí me atraen mucho las niñas bonitas, puedo
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conocer a tu mamá a Diana, que es linda y era divina en esa
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época. Cada uno en su época era linda
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YY había sido como un mito. Era Diana von Derbek, la niña de
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la trenza. Y era un espectáculo, una niña
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cuidadísima en no sé qué y tal y nos encontramos en la en la
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fiesta de de un amigo nuestro y la primera comunión de su hijo
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mayor. YY entonces ahí pues le caí.
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¿Y tu mamá normal estándar? ¿Entonces estábamos en una
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finca, entonces cuando nos íbamos a volver le dije, Tú
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dónde estás? No estás únicamente tú.
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Aquí estaban con los niños chiquitos, los sus 2 primeros
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hijos y no, pues yo te acompaño y me voy detrás por cualquier
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cosa que pase, y al día siguiente la invité y ahí
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comenzamos a salir y yo termino comprando una casa que es la
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actual, pero una casa antigua pues que estaba sin remodelar YY
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ahí viví un tiempo yo solo. ¿Y ahí iba Diana y tal me
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acompañaba y tal y un día yo solo como un pendejo, en esa
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casa dije, pues yo qué hago aquí?
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Adoro esta niña es encantadora, es amorosa, tenemos una
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magnífica relación, tu mamá es tu mamá, es perfecta de verdad,
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carajo, y cada día Ahorita te cuento otra historia, cuando
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quieran yo paro. O terminar la historia de la
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casa, y. ¿Y entonces?
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Un día yo estaba, me acuerdo, pararon en un en, en en un
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corredor, ahí que yo viviendo solo aquí con Pendejo adoro a
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esta niña le voy a proponer matrimonio.
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Entonces la invité a almorzar a un restaurante, le propuse
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matrimonio y me dijo, sí, perfecto, casémonos, nos casamos
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y nos fuimos a vivir ahí YY ahí en esa casa ya comencé a
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remodelarla yo. Entonces nos fuimos a un
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apartamento que le alquilamos a los suegros.
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YY ahí nace Gabriel y después ya la casa nos la entregan y ahí
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naces tú y aquí estamos. Bien, pero espérame porque te
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saltaste, digamos, hiciste un recorrido por por toda tu vida y
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me interesa de de tus papás, papi, si si entraran a una
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horitica por esta puerta. Papá y mamá, sí.
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¿Papá y mamá, qué le agradecerías a cada uno?
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A cada uno. Bueno, comencemos por mi mamá.
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Mamá era una persona tremendamente bueno, primero muy
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religiosa, muy católica, muy tranquila, papá también fue un
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don Juan, él tuvo mucho éxito con las mujeres y tal y lo mismo
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terminó casándose con la mujer que dijo esa es.
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Mi papá fue muy feliz y fue perfecto con con mi mamá y mi
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mamá, para mi mamá no existía nada mejor que mi papá, allá yo
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no podía. Ay, se fundió el bombillo, voy a
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cambiar el bombillo, no, no lo he visto, véanlo, eso lo
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cambiaba. Gabriel, mi papá adoraba a mi
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papá, conversaba muy poco, era muy reflexiva, muy discreta,
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tremendamente discreta, respaldaba a mi papá en todo.
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Y yo me acuerdo que mi mamá me insistía mucho en cuando hacía
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yo pendejadas, me dijo madure, madure, mamá me insistía mucho
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en eso, madure y yo para mi papá pues sí era lo máximo, pues era
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el que llevaba el apellido. José Gabriel me adoraba y tal me
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enseñó a ser un un gran señor. A comportarme muy bien, a
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vestirme bien. Pues no, no, no, no ramplón, a
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no ser no ser grosero, no antes la mujer, a no ser grosero, ser
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muy respetuoso con la mujer, yo les agradecería mucho y
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volviendo un poco a la cosa de la muerte.
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Que desde luego, cuando uno van pasando los años, uno y sí se va
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acercando. Y sí, yo en algún momento yo
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estoy en en en la fila India para de la muerte y yo estoy
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adelante, que tú y yo digo, hombre, a mí me aburriría mucho
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morirme y que esto se acabara, que esto se acabe es una
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pendejada muerto ahí como pendejo y no pasó nada más y.
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Y cuando yo oigo con el doctor Santoyo y oigo, bueno, hay un
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doctor Sáenz sagarra, español muy famoso que tiene toda clase
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de videos en donde él ha tenido innumerables casos de
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experiencia. ¿Cercas, a la muerte de gente
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que se ha muerto, resucita entre comillas y cuenta qué vio, qué
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pasó entonces? Cuentan cómo es eso, es un eso,
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es un viaje hasta que ven la luz al final del túnel, en fin.
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Pero ven que es una es un un estadio de una gran tranquilidad
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y una paz infinita, donde de alguna manera uno conecta en
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otra dimensión, en otra energía totalmente distinta con la gente
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que a uno lo rodeó, lo crió y estuvo con ellos y tal.
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¿Y yo diría, si eso fuera cierto, cómo me gustaría a mí?
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Eso es una obsesión mía, volverme a encontrar con mi papá
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y mamá para decirles perdón. Porque yo creo que no fui un
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buen hijo de Dios, el mejor hijo, debido agradecerles mucho
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más a ellos ser más querido con ellos, sobre todo con mi papá,
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cuando comienza a entrar en en todo ese proceso de Alzheimer
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muy profundo que tuvo, como no estuve más a su lado.
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¿Cómo no le di la mano? Cómo no lo no sé, no lo acompañe
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más. ¿Cómo cómo sí?
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Esa parte fue fue compleja y a mi mamá lo mismo es decirle,
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mamá, tú fuiste una mujer estupenda, que me enseñaste
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valores, que me enseñaste. Pues obviamente, yo nací en la
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Iglesia católica y hice la primera comunión YY todo eso, y
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me casé por lo católico con con María Elvira Samper, pero pero
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me enseñó a la parte espiritual a ser más espiritual y lo poco o
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mucho que tenga yo de espiritual se lo debo a mi mamá y papá.
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No es que fuera ateo ni mucho menos, pero era una un gran
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agnóstico que soy un poco lo que yo soy.
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Es decir, yo yo yo no creo en el Dios de los dioses, pues no
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creo, es que hay una energía superior que nosotros ahorita no
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conocemos YY yo estoy absolutamente seguro que esto
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que esto no es producto de la casualidad, esto tiene que tener
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una explicación arriba que que la desconocemos.
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Yo por ejemplo tengo una una teoría pendeja hace.
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En la línea del tiempo, hace 3 días había unos señores en en
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México que se llamaban los aztecas y que construyen unas
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grandes pirámides, una en nombre del una en nombre del sol y otra
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la Luna. Y los aztecas creían como cosa
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de de de quino. No que el sol y la Luna eran los
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dioses, no, ellos creían eso. ¿YYY en ese momento la
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humanidad, pues esas comunidades inmensamente grandes y poderosas
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que hicieron muchas cosas, ellos decían el sol y la Luna son son
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dioses, son los dioses, y entonces hoy como cosa de
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Manolito de Aquino y que Ay, cómo son de brutos, cómo creían
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eso? Y esto ha ido avanzando y hoy
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creemos que que hubo sí y que hubo el el gran big bang y tal y
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que eso explotó y que el universo creció y tal y
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entonces. Yo de pronto digo, dentro de
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1000 años, no sé, 2000 años van a decir que brutos, por ejemplo,
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como en el 2000 decían que es que el big bang, y es otra cosa,
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aparece otra energía. En fin, entonces se, pero yo me
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me estoy extendiendo mucho. Entonces me da una gran angustia
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de poder volver a donde ellos a decirles, yo hubiera querido ser
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mejor. Sí.
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Y me pasa un poco. Me pasa un poco con ustedes.
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Ay, yo fui un Papa estándar, ni tú ni Andrés ni Gabriel me
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pueden decir, Ay, pero es que tú eres un horror y nos pegabas y
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nos insultabas o o nos abandonaste, no o no otra vez
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estándar. Pero he podido y he querido ser
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mejor, papá. Pues papi, Déjame decirte que.
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Y puedo serlo. Y lo quiero ser y quiero ser el
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mejor abuelo por 1000 circunstancias.
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No, no, no puedo estar con ellos como quisiera estar, porque
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vivimos un poco separados con mi hija, con mi nieta Lucía.
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Pues tenemos una pequeña. Limitación para vernos con más
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frecuencia. En fin, poder quedarnos con ella
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en la casa. En fin, lo que sea, pero yo
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quiero el tiempo que me quede ser mucho mejor papá y mucho
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mejor abuelo. ¿Papi, pero fíjate que yo te
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escucho y yo? Recordando un poco también la la
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la entrevista de Andrés Parra, como explicaba que cada hijo
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tiene una interpretación totalmente diferente del mismo
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papá y yo al revés, papi, hoy me desperté pensando que yo tengo
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una suerte infinita, infinita de ser tu hija, porque pues hija de
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mi mamá, por supuesto, porque yo creo que uno en la adolescencia.
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Creo que es natural, uno, uno crítica a los papás.
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No. Y entra como en conflicto YY
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intenta encontrar su identidad. Entonces yo te echo la culpa de
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que yo fui muy vanidosa por tu culpa y que o te echaba la
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culpa, pero hoy en día digo la suerte que yo tengo tenerte a TI
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como papá. El el apoyo que me has brindado
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me conmovió mucho. ¿Cuando te conté este proyecto
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secreto que me dijiste que sí, cómo podemos conversar?
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Larguísimo. ¿Cómo?
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Yo siento que tengo una relación increíble contigo y siempre me
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acuerdo que tú y yo decimos que nuestra relación cambió en un
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viaje que hicimos a Washington, porque yo creo que antes de ese
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viaje, para mí si eras como un papá estándar, un papá que
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estaba, que era amoroso, porque no puedo decir lo contrario,
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pero estabas más como otras bambalinas, mi mamá era quien
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tenía más espacio en el colegio. ¿Y a TI qué te pasó?
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¿Qué crees que nos pasó en ese viaje?
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Yo tenía como. 15 años. Que tú siempre dices, yo te
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descubrí Por Primera Vez en ese viaje.
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¿Ah, carajo, no se me olvidó, no?
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Sí, me imagino que es como no sé.
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Tuvimos en ese viaje 15 días de pronto porque convivimos, porque
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estábamos los 15 días ahí. Todo el día.
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Y entonces que hay que bañarse, que tenemos que ir, que no sé
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qué, porque claro, en la casa pues arrancadas para el colegio.
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Llegaba del Colegio y yo estaba trabajando.
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No había esa. ¿Yo creo que fue la primera vez
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que que que convivimos, que sí, que cohabitamos, que bueno,
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cohabitamos siempre en la casa, pero pero que convivimos ahí?
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YY claro, como caminábamos mucho, te acuerdas y hacíamos
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cosas y tal. Entonces sí, no me acordaba que
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yo te hubiera dicho que ahí, que ahí que ahí te descubrí.
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Pero sí, fue un momento que que. Que.
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Que que cambió la relación muchísimo.
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Pa y después un poco haciendo como el fast forward que tú
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hiciste con con tu vida. Algunas veces has has dicho que
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tus 3 hijos con la que más ha sufrido es conmigo, cosa que a
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mí en mi cabeza me parecía injusta cuando le decía, pues
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porque mi hermano Gabriel fue muy fiestero.
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Su adolescencia fue mucho más compleja que la mía.
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Yo al igual que tú fui estándar. Fue una niña muy correcta, pero
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todo mi paso por la India a TI te te.
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¿Te rompió? Sí, sí.
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¿Y yo creo que a eso te refieres cuando dices que tú conmigo
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sufriste mucho, sí, por qué? ¿Sí, ah, bueno, sí, con Andrés y
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con Gabriel, no? Pues sí que Gabriel era para
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andero y a veces se la amarraba y tal Andrés fue muy tranquilo.
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Andrés, no, no, no, no, no, no, no me dio, no me dio lucha para
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nada, para nada, sí. Bueno, nos vamos a México, tú
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llegas a México YY tienes una vida normal, tu universidad, tu
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tu, tu universidad en. Ya en México yo ya trabajaba.
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Pero ios a a a una universidad. Porque estudiaba la maestría en
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psicología positiva. Claro YY tu mamá te llevaba, me
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acuerdo, es que tu mamá es estupenda, tu mamá es estupenda.
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Esa es otra cosa que pues quiero que toquemos ese tema con ella.
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Sí que quiero y tuviste una relación muy querida con con
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primero, con cómo se llama con OSHA chino, queridísimo,
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estupendo. Se conocieron, viajaron juntos
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lo que sea, pero. ¿De común acuerdo también?
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Yo creo, no, esto no es lo mío, lo suspendiste y tú siempre con
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con unos proyectos muy interesantes que me afanaban
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entonces ese proyecto de las cárceles que tú hacías, que ibas
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a unas cárceles peligrosísima, sola en un bus.
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Una cosa y yo lo sufría mucho, pero eso es otra cosa.
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Yo lo sufría mucho porque me preocupaba mucho.
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¿Y ahorita en un bus carajo, YY yendo a esas cárceles y no me
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acuerdo, dónde eran esas cárceles y tal me me afanaba,
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después te vas a vivir a cómo se llama?
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No. No, no a a Puebla, a Puebla y
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entonces yo trataba de conseguirte unos apartamentazos
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elegantísimos que que no podíamos pagar.
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Y yo te dije que no, yo soy la primera.
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Que te dije, mi papá está loco, no es.
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Y entonces tú podías hacer una cosita muy muy poquita.
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Entonces nosotros llevábamos con mamá, especialmente porque yo
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estaba trabajando de embajador, pero entonces había que llevar
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un electricista, un cómo se llama, un uno que manejaba la la
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parte del acueducto, porque había que hacerte obras y hacer,
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y entonces tú sola allá en Puebla.
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Y yo decía, pero por Dios, y de pronto llegabas a la casa y en
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qué te vi no en un en una flota y llegabas, bueno, eso lo subía,
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pero pero estabas trabajando y estabas muy bien.
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Pero después llega la relación con este personaje que me marcó
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mucho por muchos aspectos, porque porque ahí sí, entonces
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tú te vas a una cosa, a a a una, a una.
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Cómo se llama a una secta que para mí me parecía rarísima y
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que tú, obviamente, muy fácilmente convences a tu mamá
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también. De que participe de alguna
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manera en eso, YYYYYY conozca un poco de la filosofía de esa
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secta y tal. Y entonces era cuando unos unas
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respiraciones y unas cosas rarísimas.
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De pronto yo viajando un día con tu mamá en un avión.
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¿Lo siento aquí, no sé para dónde iba y el momento comienza
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tu mamá a ser así, Diana, qué te pasó por Dios?
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No es que estoy meditando, no sé qué sí, qué es eso y tal.
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Y comienza todo este proceso tuyo, el que te te te te
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engulles ahí violento y entonces te da por irte a la India.
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Pero más allá de lo que pasaba papi.
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Tú sentías que yo perdía la esencia.
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¿Qué era lo que que te preocupaba?
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Porque yo me acuerdo que tú me decías a TI te están lavando el
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cerebro y tú sentías que yo estaba perdiendo como la esencia
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de quién yo era. Sí, esa era tu gran
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preocupación. Sí dije, me van a cambiar a esta
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niña me la van, me la van a a lavar el cerebro, me la van a
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volver. Un ser extrañísimo que se mete
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en unas ollas en la India al lavarlas prácticamente en pelota
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al lavar esas ollas. ¿Qué está haciendo María lavando
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esas ollas? Entonces convences a tu mamá y
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que se vaya para allá YYY, comienzas a a a a a que por
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encima de todo tú, tú y tu pues tenías que meter a tu mamá y
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morirla también a tu mamá en eso.
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Y dije, bueno, me voy a quedar solo.
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Me acuerdo que me acababan de operar del Maguito Rotador.
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Creo que era o o de los meis y yo estaba botado en una cama.
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YY entonces tú que no, que que que te fueras para la India con
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y entonces tu mamá te dijo, María, no, José Gabriel está
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vaciado ahí no sé qué, pero yo yo no lo puedo dar solo, no, no,
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él que que que que que que es ahí ahí hay 2 muchachas que lo
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cuidan a él y nos vamos para la India.
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Y yo dije, bueno, hasta eso ya. Y yo dije, perdí a María y no la
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perdí porque no, no, no, obviamente no porque se me
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murió. O porque se casó y se fue a
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vivir con su marido, o sea, a Suecia, sino porque la perdí en
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su esencia, esa chica que yo crié, que adoré, que todo me la
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van a cambiar y me la van a a lavar el cerebro cuando ponías
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unos Budas en tu cuarto. Y yo dije, no, no, aquí si me
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llegó el divino, pues Uy, ese sí fue, ese es fíjatelo.
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Yo soy tan estándar, tan pendejo, no, no tengo nada,
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puede ser el el único momento duro de mi vida, yo no, no he
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tenido otro, se murió mi mamá, sí muy triste se murió mi papá,
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yo no solamente lo sufrí, me alegré, era a mi papá 3 años,
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botadito en una silla inconsciente que lo tenían que
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levantar, bañar, limpiar. ¿Qué vida es esto?
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Eso no es vida y como no es, no existía en ese momento la
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eutanasia y todo este cuento en que yo estoy yo sí estoy muy
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metido en ese cuento. Yo creo en la eutanasia, en la
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muerte digna, en la muerte anticipada.
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Yo dije, por Dios, esto no puede ser, entonces cuando murió, yo
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no me alegré, me tranquilicé, él descansó y nosotros descansamos.
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Entonces eso para mí no fue un shock.
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La muerte, mi mamá sí me impactó porque fue de repente un
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infarto. De de repente me sorprendió
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mucho, pero pero esa es la vida, esa es la vida y del resto yo no
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he tenido momentos difíciles de nada, nada, no, nada es esa
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etapa de tu vida, si no te lo puedo negar, me marcó y me me me
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choqueó muchísimo y hoy Fíjate lo que es la vida dio la vuelta.
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Y te lo he dicho a ti 1000 veces y te lo repito aquí no has
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podido conseguir un mejor marido, un mejor marido que el
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sinvergüenza de Julián Castillo. Mejor papá, el mejor esposo que
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aguanta es que es como Diana que me aguanta a mí el mejor miembro
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de familia. ¿Qué tal la familia de Julián?
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Por Dios, lo que es contigo como es trabajador.
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Serio, responsable, no es tomatrago, no es mujeriego,
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mierda, como decía una tía mía, eso ya no hace no, no, no, no.
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Y tú también. Desde luego tienes muchas
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condiciones. ¿Papi, ahí dijiste varias veces
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que querías volver al tema de mi mamá, qué qué quisieras decir de
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lo de mi mamá? ¿Qué es ese otro aspecto en la
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que yo estoy? Fíjate la vaina más curiosa ahí
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yo no sé si uno aquí en en en en en Colombia está en la casa y no
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sé qué y está la cosa, no sé qué hay que ir, tengo que ir a
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grabar, viajo al Amazonas a grabar, me voy para el desierto
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de la Tatacoa, no sé que como que como que no, no tiene uno
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tiempo de de, de de sentarse, uno con con calma a mirar cosas
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YY está uno en la cama, entonces yo estoy mirando conciertos, que
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yo miro muchos conciertos y está tu mamá dormida o está despierta
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y está hablando contigo no sé qué.
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Cuando viajo a México y estoy solo en México, pienso mucho en
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todo esto que hemos hablado, pero especialmente te voy a
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hacer una confesión, pero especialmente en Diana.
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Mira, tu mamá es un ser excepcional, excepcional.
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Yo nunca se lo he dicho. Yo digo porque no le he dicho a
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Diana como hay de mamá. Como es de abuela, con Tomás,
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como es con Tomás, como es, con con con Andrés, que no es su
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hijo y ella es muy especial con Andrés, con Lucía, con Ana
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María, su esposa, con Gabriel y yo dependiente de Gabriel de TI
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especial Contigo, claro, por supuesto.
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Los niños entonces le pide unos libros, se viene a las 8:00 de
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la noche a traerle. El libro está pendiente de TI,
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está pendiente Julián está pendiente de todo, conmigo me
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aguanta, yo soy muy mandón, yo soy dominante, yo soy muy
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dominante, soy muy mandón y la casa, tú sabes la casa, la, la,
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la, la remodelo yo, yo compro los muebles yo.
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Nunca le he consultado a tu mamá si compra y se va o no se va o
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no. Entonces yo soy muy impositivo,
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no soy egoísta, pero soy impositivo híjale y yo tengo que
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llegar un día decirle a tu mamá, mira 1000, gracias por lo que ha
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sido conmigo. Es que tu mamá me ha aguantado a
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mí muchas cosas. Yo en el en en en en el
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matrimonio fui ya no, pero fui un poco dísco, no lo puedo negar
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yo, yo, yo llevo esa carga de mujeriego y yo nací así y me
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moriré así, obviamente, pues cada día menos, porque por 1000
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circunstancias yo que yo, yo tengo que sentarme un día con tu
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mamá. A decirle, gracias por lo que ha
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sido conmigo con mis hijos. Y perdón.
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Claro, claro, claro, claro, no, y perdón y perdón, no, no, no,
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no, no, no, no, no, no, lo que me ha aguantado tu mamá, pues
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Dios santísimo, no, no, no, entonces sí que me, en fin, ella
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me perdió de nuevo vive. Conmigo.
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Pero decirle de verdad, perdonadme, adoro a tu mamá,
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adoro qué señora, Caray, estupenda, pero bueno.
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Si yo creo que ya ha cargado mucho.
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Y yo creo que también a través de verlos a ustedes 2, pues de
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alguna manera pude elegir a Julián.
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Claro. Pues que ha sido para mí mi,
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pues sí, un compañero de viaje increíble y un y un papá,
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digamos cuando tú dices quisiera ser un buen papá, que creo que
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es puede ser algo muy común en tu época, porque yo creo que
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ustedes crecieron. Con muchas taras y con muchos
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estereotipos de cierto estilo, no de lo que era el hombre.
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Y yo veo hoy en día los papás más jóvenes, más modernos y
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afortunadamente se han quitado muchos lastres de esos, no, yo
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veo a Julián siendo muy amoroso y muy muy físico con mis hijos
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de darle besos de arruncharse con ellos, muy chiquitos.
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¿Papi, qué crees que te pasó, que ahora eres de lágrima fácil?
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Yo me acuerdo que hasta mis 25 años de lágrima fácil como hasta
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los 25, nunca se me va a olvidar que yo solo te vi llorando una
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vez, cuando era algo pasó con Gabriel y Gabriel entró como en
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una crisis y algo te dijo y me acuerdo que yo llegué de alguna
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fiesta o llegué a alguna cosa y te vi sentado llorando.
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Fue la primera vez que yo creo que te vi llorar, que tú estabas
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como descolocado con lo que había pasado con Gabriel.
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Creo que fue la única vez que te vi llorar.
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¿Qué crees que ha pasado? Que ahora me conmueve, que te
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que te emocionas, que lloras, que que te muestras vulnerable,
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que quizás este chacho, no este personaje.
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Yo, José Gabriel, que no sé antes si tenías que guardar esa
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imagen. Hoy en día ya no te importa y
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lloras más fácil. Sí, no sé.
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Pero sí me he vuelto de lágrima fácil, es decir, si tomé YYYYY
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no es por un proceso de de de mi paso por la televisión o lo que
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sea, ni mucho menos. Yo creo que son los años mejor
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dicho, no me he hecho la explicación de por qué, lo que
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sí sé es que me olvidé de lágrima fácil, entonces a mí no
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me pasaba, no, nunca, nunca, ahorita pues.
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La la he controlado de alguna manera, no tratando como de
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controlar. Yo me acuerdo que que nosotros
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sufríamos. A veces te acuerdas con Gabriel
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porque Gabriel lloraba mucho, pues yo estoy igual o peor que
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Gabriel. Entonces, por ejemplo, estaba
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poniendo un ejemplo cuando fue el otro día.
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No, pues cuando te conté yo de este proyecto se taguaron los
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ojos. ¿Ah, sí, claro, claro, bueno,
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pero pero pero es que eso sí me me impactó, no, pero qué carajo
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en televisión y qué? Qué fue lo que yo vi en Ay
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hijuepucha alguna cosa que no tiene nada que ver con nada de
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ahora. Sí me acuerdo que era no y había
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una situación muy especial. YYY se me daban los ojos, no,
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sí, me he vuelto de la grima, falso.
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¿Por qué? No sé, porque mejor dicho,
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porque yo antes me negaba. Yo pienso, y eso para muchas
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cosas más, pues por ejemplo, lo que te acabo de decir de tu
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mamá, lo que te acabo de decir a ti, de de que yo qué quiero.
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Yo quiero ser mejor papá y tengo todo tiempo, mientras que viva
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no y quiero ser mejor abuelo y en fin.
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¿Yo no sé si es porque finalmente me quité esa careta,
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no? Y comencé a reconocer lo
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vulnerable que soy en muchas cosas, lo poquito que soy, en
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otras lo lo lo débil que soy, en otras, lo que le debo yo a la a
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la, a la a la vida. Lo que no he sido agradecido
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contigo con los mis, con los otros hijos, con Diana, con la
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misma María Elvira, San Pedro también, uh, por Dios, esa sí
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que me aguantó también. Ay, qué vaina, sí, qué vaina, si
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yo volviera a nacer, Ah, qué hijo de Pucha sería otro, uh.
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Sí, sería casi perfecto si vuelvo a nacer.
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¿Papi, quiero hacerte una última pregunta y decirte una cosa
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antes de cerrarla, dale, qué le dirías a tus nietos, a mis
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hijos, si si ellos vieran este video cuando tengan 20 años,
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cuando tú ya no estés? ¿Cuando yo no esté ni en 20 ya
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no estoy, qué le diría yo a mis nietos?
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A cada uno sí. Mire, honestamente, yo no tengo
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muchas cualidades, puedo tener algunas cualidades.
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Yo la única cualidad me acuerdo que una tía mía decía, no sé si
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hijo diga, a ver, no sé qué. Lo único que sé es que él es muy
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noble y yo creo que sí. Yo soy noble, entonces yo de las
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pocas. Condiciones, cualidades que yo
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puedo tener mis hijos es que soy noble, pero quiero es que
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aprendan de mis defectos y estos son mis defectos YY los conté en
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la entrevista con tu mamá. Esos defectos los tuve, no los
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tengan ustedes. Eso no les sirve para nada.
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Todo esto que yo he cometido mal en la vida, ojo.
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Porque no es que lo puedan idear, pero miren eso y eso no
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lo repitan eso. Pues Fíjate, papi, que así como
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tú dijiste, yo creo que a TI sí te he dicho muchas veces lo
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mucho que te adoro, lo que significas para mí, pero creo
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que si algo yo heredé de TI, papi, que viviré eternamente
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agradecido. ¿Qué?
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Es. ¿Uno, yo creo que mi mi
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sensibilidad, o sea, mira qué curioso que uno pensaría que
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sería por mi mamá, pero tú como tú nobleza y tu grandeza en en
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en tratar a personas diferentes a nosotros, a personas menos
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privilegiadas que nosotros y que uno crece en la vida, pues
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pensando que el mundo es así, no?
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Yo crecí pensando que Bogotá iba de la séptima a la circunvallar
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y de la. ¿75 en un enorme privilegio que hoy en día lo
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reconozco, YYY, vivo muy pensativa, cómo puedo devolverle
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más a la vida? Gracias, pero a mí nunca se me
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va a olvidar. Una vez que fuimos a jugar, que
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yo te acompañé a jugar tenis, no me acuerdo en qué lugar y tú
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siempre llevabas al al, al nieto, al sobrinito de la que
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cocinaba, a que te recogiera las pelotas.
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Nunca se me va a olvidar el Nilo.
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Ah, el Nilo, Ah, y. Tú llevabas a Luis, entonces
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decías, si no camine. Y le pagabas 20000 pesos.
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Y a mí nunca se me va a olvidar que yo mientras yo te veía jugar
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y veía a este niño feliz recogiendo las pelotas, yo me
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senté a llorar horas porque yo decía, cómo es posible que este
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niño esté feliz recogiendo unas pelotas de tenis, como que
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entendí Por Primera Vez en mi vida el privilegio y yo como que
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creo que nunca lo había captado y esa manera tuya de ser a mí me
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marcó. Y te lo agradezco infinitamente
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porque porque yo sufro mucho por el mundo YY creo que los que
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tenemos estos enormes privilegios, hombre, uno tiene
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que hacer cosas para que los las personas que no nacieron con
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esta ventaja aleatoria, además porque es que uno no elige dónde
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nacer, pues tengan como mejores oportunidades.
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Y yo eso te lo agradezco infinitamente.
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Tu manera de ser con rositas, en fin, con las personas que han
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trabajado contigo. Y lo otro es, creo que reconocer
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los errores. Yo aprendí de ti a pedir perdón.
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A mí nunca se me va a olvidar la pelea que yo siempre con una
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pelea muy importante que tuvimos tú y yo cuando recién conocí a
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Julián. ¿Curiosamente que siento que fue
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la primera vez que me enfrenté a ti, que yo creo que eso es muy
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importante en la relación entre una hija o un hijo y su papá,
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como como confrontar no? Y tener una buena pelea.
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Nunca se me va a olvidar que tú como los 3 días que en un inicio
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me dejaste de hablar de las pocas veces que eso ha pasado,
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tú me pediste perdón, tú bajaste al cuarto y me dijiste, yo te
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quiero pedir excusas y yo creo que uno en la vida, si uno sabe
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pedir excusas y reconocer el error que creo que lo estás
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haciendo en toda esta entrevista de alguna manera, pues es un
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gran regalo, papi, así que muchas gracias.
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Y te reconozco que sí, sí. Y ahí está una muestra de mi
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nobleza y lo otro sí. Yo no te puedo negar que yo
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tengo una sensibilidad social. Para mí es tan importante de
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verdad. ¿Yo no me acuerdo a quién le
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contaba yo? Cualquier persona para mí es
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importante, yo puedo. Mira, yo puedo estar hablando
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con el Presidente. Alvaro Uribe Vélez con el
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Presidente cualquiera. Juan Manuel Santos estoy
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hablando con el Papa y llega mi emulador a decirle si me va a
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embolar no sé qué y lo saludo. Le pido disculpas a Trump y le
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digo, esto es un momentico y los no lo para mí en ese momento.
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Curiosamente es igualmente importante desde el punto de
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vista. Afectivo, no, de pronto le tengo
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más agradeciente al emolador que va todos los días a va cada 15
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días a mi casa a Emolarme y este pendejo de Trump, no, no, no,
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no, nada, yo no tengo discriminación social, eso no
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existe para mí, las niñas que trabajan con nosotros en la
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casa, para mí son como si fueran mis hijos, yo las considero, les
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les digo, no sé qué, por ejemplo, esta señora que va por
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Díaz. Que que que adora a a a Matías.
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Nancy, no, yo le digo a a Matías, bueno, ahí está tu otra
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abuela, no sé qué y tal. Y yo vivo muy preocupado con
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ella ya váyanse. Ya yo tengo una sensibilidad
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social heredada de mi padre. Sí, y si sé pide perdón y si soy
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noble. Así que.
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Si llegas a partir primero, papi, pues estaré esperando ese
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encuentro, o sea, si tú te vas a ir.
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Sería buenísimo. ¿No sería muy chévere?
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Sería buenísimo, es que esta esta cosa es que se acabe esta
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pendejada. No.
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No tiene que haber otro, otra, otra energía donde uno se
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encuentre, donde uno. ¿Ay, cómo me gustaría
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encontrarme con mis papás a pedirles perdón?
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¿A pedirles perdón? Yo creo que eso va a pasar.
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Sí, sí, sí, sí, no, esta cosa no se puede acabar aquí pendejadas.
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¿Bueno, muy fácil, 1 hora yo creo que ya se fue, tú que dices
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que es larguísimo y me quedaron preguntas, te adoro?
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Mi, yo te adoro, mi kikita mi. Somos es una producción
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independiente hecha con mucho corazón.
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Puedes encontrarme en Instagram como María Ortiz.
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Van gracias por escuchar. Espero encontrarnos en el
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próximo episodio, esto es somos.