Latest / MAGT ER TABU / HVEM HAR MAGTEN? med Niels Erling, Teaterdirektør Betty Nansen

Transcript

HVEM HAR MAGTEN? med Niels Erling, Teaterdirektør Betty Nansen · MAGT ER TABU

• 0:00
  Speaker 2: Alle mennesker har
• 0:00
  Speaker 3: magt.
• 0:02
  Speaker 2: Vi har alle sammen magt, men vi har meget forskellig magt,
• 0:05
  Speaker 2: og vi har ikke det samme niveau af magt. Så
• 0:08
  Speaker 2: tænker jeg, hvorfor er det, at vi ikke kan lide
• 0:10
  Speaker 2: det her ord, magt
• 0:12
  Speaker 4: Jeg har altid haft en lidt sær lyst til at
• 0:14
  Speaker 4: snakke om de mest tokrummende emner. Så da det en
• 0:17
  Speaker 4: dag gik op for mig, at jeg faktisk selv krummede tæer,
• 0:19
  Speaker 4: når jeg sagde højt, at jeg ønsker at have magt,
• 0:23
  Speaker 4: besluttede jeg at lave denne podcast. For hvorfor er det
• 0:26
  Speaker 4: måske et tabu at vedkende sig netop det, når nu
• 0:29
  Speaker 4: det bor i os alle? Velkommen til podcasten Magt er tabu.
• 0:35
  Speaker 4: I denne episode snakker jeg med teaterdirektør på Bets Nansen Teateret,
• 0:40
  Speaker 4: Niels Erling, som viste sig at være lidt af en
• 0:44
  Speaker 4: magtnørd og lige så optaget af magtanalyse og magtdynamik, som
• 0:49
  Speaker 4: jeg selv er. Så det var virkelig en fest for
• 0:51
  Speaker 4: mig og min hjerne og hele mit motivationssystem at snakke
• 0:55
  Speaker 4: med ham. Han satte simpelthen så fine ord på noget
• 1:00
  Speaker 4: af det, jeg også er optaget af ved at kigge
• 1:02
  Speaker 4: på magt fra alle mulige forskellige vinkler og linser. Bensinalsen
• 1:06
  Speaker 4: Teater har lige nu opsat en forestillingsrække på ni episoder,
• 1:11
  Speaker 4: som har premiere hver torsdag. Så i dag, hvor den
• 1:14
  Speaker 4: her episode udkommer, der er det nummer to ud af
• 1:17
  Speaker 4: ni forestillinger eller ni episoder, som alle sammen handler om magt.
• 1:22
  Speaker 4: Det handler om, hvordan man kan se på magt fra
• 1:25
  Speaker 4: forskellige linser og forskellige perspektiver. Deres teaterforestilling hedder Who Run
• 1:29
  Speaker 4: The World, og jeg vil da helt klart opfordre til
• 1:32
  Speaker 4: at gå ind og kigge på deres hjemmeside og få
• 1:36
  Speaker 4: bestilt nogle billetter til en af de her forestillinger. Det
• 1:39
  Speaker 4: skal jeg i hvert fald selv gøre. Det er et
• 1:42
  Speaker 4: ret spændende eksperiment, de er i gang i. De er
• 1:44
  Speaker 4: nye som teaterdirektør Park. De er to direktører, Niels og Datta,
• 1:49
  Speaker 4: som sammen har overtaget teateret her for ikke så lang
• 1:51
  Speaker 4: tid siden, og har utrolig mange spændende ambitioner for det teater.
• 1:55
  Speaker 4: Blandt andet forskellige forestillinger, der handler om magt, der kommer
• 1:59
  Speaker 4: at se en senere i sæson. Så glæder jeg mig
• 2:02
  Speaker 4: til at lytte til den her episode. Jeg har i
• 2:04
  Speaker 4: hvert fald elsket at snakke med Niels. God lyttelyst. Niels,
• 2:11
  Speaker 4: det er vildt fedt, at du vil være med i
• 2:13
  Speaker 4: dag og fortælle lidt om de utrolig spændende forestillinger, I
• 2:18
  Speaker 4: har gang i inde på Bedtidansen.
• 2:20
  Speaker 2: Jeg er glad for, at jeg måtte
• 2:21
  Speaker 4: Inden vi går rigtig i gang, har du så ikke
• 2:23
  Speaker 4: lige lyst til at præsentere dig selv for vores lytter
• 2:25
  Speaker 2: Jo, det kan du tro. Jeg hedder Niels Erling. Jeg
• 2:30
  Speaker 2: er 38 år. Nu tager jeg det hele med. Jamen,
• 2:33
  Speaker 2: du
• 2:33
  Speaker 4: kan sige hvad som
• 2:34
  Speaker 2: helst. Og egentlig er jeg af faglighed instruktør. Ja. Jeg
• 2:40
  Speaker 2: har været freelance-instruktør, siden jeg blev færdiguddannet i 2018. Så
• 2:46
  Speaker 2: det er seks år, har jeg været ude på det
• 2:49
  Speaker 2: frie marked, skulle jeg til at sige. Arbejdet i alle
• 2:52
  Speaker 2: mulige forskellige huse. Både produceret mine egne ting helt fra scratch,
• 2:56
  Speaker 2: og taget jobs, som man jo også gør som instruktør,
• 2:59
  Speaker 2: altså hvor det er andres idéer, man er inde og forløse.
• 3:02
  Speaker 2: Både i Danmark og i Norge. Og så... er jeg
• 3:07
  Speaker 2: siden 3. august, eller her fra sommerferien, teaterdirektør ude på
• 3:12
  Speaker 2: Bertil Nansen Teatret, sammen med Nana Jelsgaard, som er min
• 3:16
  Speaker 2: direktør makker, vi er sådan en 2D-ledelse. Ja, det er
• 3:19
  Speaker 2: ret fedt,
• 3:19
  Speaker 4: det har jeg godt fået øje på.
• 3:21
  Speaker 2: Ja, så vi er nye herude, og har haft sådan
• 3:25
  Speaker 2: et år til at planlægge, så alt det, der spiller
• 3:27
  Speaker 2: derude nu, er vores. Men vi er stadig meget nye
• 3:31
  Speaker 2: i stolene, vi startede her efter sommerferien
• 3:34
  Speaker 4: Hej, tillykke med det nye.
• 3:35
  Speaker 2: Tak skal du have. Tak. Det er det sjoveste job,
• 3:38
  Speaker 2: jeg nogensinde har haft. Er det rigtigt? Ja, det er.
• 3:39
  Speaker 2: Det er så fedt. Ej, hvor er det fedt,
• 3:40
  Speaker 4: mand.
• 3:40
  Speaker 2: Det er virkelig... Det er en rigtig god følelse at
• 3:43
  Speaker 2: være der. Ej,
• 3:44
  Speaker 4: hvor godt. Jeg er sådan en total fan af det
• 3:46
  Speaker 4: der med at lave makkerskaber i det hele taget i ledelsestillinger.
• 3:50
  Speaker 4: Nogle gange kan det også være to forskellige køn, selvom
• 3:53
  Speaker 4: det kan være tabu også at snakke
• 3:55
  Speaker 2: om køn, men man
• 3:56
  Speaker 4: kan nogle gange også snakke om forskellige ting og blikke
• 3:58
  Speaker 4: på nogle forskellige ting.
• 3:59
  Speaker 2: Altså, jeg kan ikke forestille mig, at en af os
• 4:03
  Speaker 2: skulle have den her stilling alene. Altså jeg kan slet
• 4:05
  Speaker 2: ikke forstå faktisk, at man mener, at det skulle kunne
• 4:08
  Speaker 2: være samme person. Også fordi, for det første, altså det
• 4:12
  Speaker 2: kan man jo godt sige, der er virkelig meget arbejde.
• 4:14
  Speaker 2: Altså der er absolut til to mennesker. Altså hvis man
• 4:17
  Speaker 2: bare måler på sine timer i døgnet og sådan noget.
• 4:19
  Speaker 2: Og så tænker jeg også, at der er virkelig store
• 4:21
  Speaker 2: forskellige fagligheder. Nana og jeg er meget forskellige rent fagligt.
• 4:25
  Speaker 2: Har nogle helt forskellige kompetencer, som vi har brug for.
• 4:29
  Speaker 2: Altså begge delene. Og flere temperamenter. Og selvfølgelig... Og så
• 4:35
  Speaker 2: også bare, men det er jo noget, man først forstår,
• 4:37
  Speaker 2: når man kommer ind i det. Der er jo også
• 4:41
  Speaker 2: mange overvejelser, både bekymringer og glæder og så videre, når
• 4:48
  Speaker 2: man sidder i sådan en lederstilling. Og jeg går og
• 4:52
  Speaker 2: prøver at forestille mig, hvis jeg ikke havde nogen at
• 4:53
  Speaker 2: dele dem med.
• 4:54
  Speaker 4: Det kan virkelig være ensomt og også nogle gange frustrerende.
• 4:58
  Speaker 2: Man kan
• 4:58
  Speaker 4: heller ikke altid dele alting nedad i arkivet.
• 5:02
  Speaker 2: Nej, det er jo ikke alting, man kan... Man kan
• 5:04
  Speaker 2: sige altid, at nogle gange er man jo nødt til
• 5:06
  Speaker 2: at få nogle ting på plads, inden man kan fortælle
• 5:09
  Speaker 2: om dem, og der tænker jeg bare, hold da kæft,
• 5:10
  Speaker 2: hvis man skulle gå med det alene, så tror jeg,
• 5:13
  Speaker 2: at jeg skulle have mig en rigtig god terapeut. Så
• 5:16
  Speaker 2: skud til
• 5:17
  Speaker 4: den konstellation, synes jeg. Ikke at jeg selv har prøvet det,
• 5:20
  Speaker 4: men jeg har bare virkelig tænkt over, at det synes
• 5:22
  Speaker 4: jeg ville være gavnligt mange steder.
• 5:25
  Speaker 2: Det føles som det eneste rigtige.
• 5:27
  Speaker 4: Ja,
• 5:27
  Speaker 2: det er
• 5:28
  Speaker 4: godt. Hvad er hendes baggrund?
• 5:29
  Speaker 2: Hun er uddannet oprindeligt fra RUK, har en kandidat i
• 5:33
  Speaker 2: performance design, Og så har hun lavet festivaler først i
• 5:36
  Speaker 2: nogle år, og så har hun været de sidste mange
• 5:38
  Speaker 2: år på Det Kongelige Teater, i Det Kongelige Teaters udviklingsafdeling,
• 5:43
  Speaker 2: hvor hun har arbejdet med tilgængeliggørelse på tværs af kunststarterne.
• 5:47
  Speaker 2: Altså simpelthen, hvem får man ind i teatret, og hvordan
• 5:51
  Speaker 2: sikrer man, at det teater, man laver, også appellerer til
• 5:54
  Speaker 2: forskellige grupper, kan man
• 5:56
  Speaker 4: også klare. Så bliver også hinanden godt på den måde?
• 5:59
  Speaker 2: Helt vildt. Og så har vi kendt hinanden i 19
• 6:02
  Speaker 2: år nu.
• 6:02
  Speaker 4: Nå,
• 6:03
  Speaker 2: wow. Så der er også noget med bare sådan tryghed i,
• 6:06
  Speaker 2: virkelig at hvile i en lojalitet. Ej
• 6:10
  Speaker 3: hvor
• 6:10
  Speaker 4: dejligt.
• 6:10
  Speaker 2: Ja. Skønt. Det er meget dejligt. Det er meget lykkeligt.
• 6:13
  Speaker 4: Og så er I premiere i aften
• 6:16
  Speaker 2: på teateret.
• 6:17
  Speaker 4: Yes.
• 6:17
  Speaker 2: Med
• 6:18
  Speaker 4: en forestilling, som handler om magt
• 6:20
  Speaker 2: Det gør den. Jamen, det er lige præcis. Og det er,
• 6:22
  Speaker 2: nu siger du én forestilling, og det vilde ved det
• 6:25
  Speaker 2: her projekt er, at det er, man kan sige, det
• 6:27
  Speaker 2: er ét stort værk, men det er ni forestillinger faktisk.
• 6:31
  Speaker 2: Så denne premiere, vi har i aften, er den første
• 6:34
  Speaker 2: ud af ni premiere. Og vi kommer til at premiere
• 6:37
  Speaker 2: hver torsdag de næste ni uger.
• 6:39
  Speaker 3: Det er et helt vildt projekt.
• 6:40
  Speaker 2: Det er et sindssygt projekt. Det glæder jeg mig virkelig til.
• 6:45
  Speaker 2: Konstellationen er ligesom den, at vi har bedt Henrik Grimbæk,
• 6:49
  Speaker 2: som er instruktør, og en instruktør, jeg virkelig har været
• 6:53
  Speaker 2: inspireret af i flere år. Det store privilegium ved at
• 6:57
  Speaker 2: blive teaterdirektør er jo pludselig, at man kan række ud
• 6:59
  Speaker 2: til ens kollegaer, at man Altid gerne ville arbejde med.
• 7:03
  Speaker 2: Altid gerne ville arbejde med. Og siger, at du skal
• 7:07
  Speaker 2: komme og lave det her. Fordi det tænker jeg, at
• 7:08
  Speaker 2: hvis der er en, der kan lave det, så er
• 7:10
  Speaker 2: det ham. Og han har så samlet et hold, der
• 7:14
  Speaker 2: består af to scenografer. Altså dem, der laver alt det visuelle,
• 7:17
  Speaker 2: vi ser på scenen. Og fire skuespillere. En lyddesigner og
• 7:21
  Speaker 2: en lysdesigner. Og så har de fået vores mindste scene,
• 7:25
  Speaker 2: som hedder Siloen, som er over på Edison. og så
• 7:29
  Speaker 2: har de ligesom gået ind i det her rum og dannet,
• 7:31
  Speaker 2: hvad kan man kalde det nærmest, et band. Ja, det
• 7:34
  Speaker 2: er en
• 7:34
  Speaker 3: god måde at sige det på.
• 7:35
  Speaker 2: Altså, og nu har de bare fået det der rum
• 7:37
  Speaker 2: til at lave, nu skal der satme produceres noget teater, ikke?
• 7:41
  Speaker 2: Og det kom så af, at jeg har gået i
• 7:46
  Speaker 2: skole i Sverige, og i Sverige, der taler man helt
• 7:49
  Speaker 2: vildt meget om magt. Også på en anden måde, synes jeg,
• 7:52
  Speaker 2: end man gør i Danmark. Uh, det er spændende. Ja. Ja,
• 7:55
  Speaker 2: den sætter
• 7:57
  Speaker 4: vi lige
• 7:59
  Speaker 2: op på væggen. Og når man går i gang med
• 8:03
  Speaker 2: at lave en magtanalyse, så ender man jo meget hurtigt
• 8:06
  Speaker 2: ved spørgsmålet, jamen, hvilken type magt taler vi om? For
• 8:10
  Speaker 2: det ved du jo alt om. Magt er jo sindssygt
• 8:12
  Speaker 2: mange ting. Og derfor, inspireret af Beyoncé, som jo har
• 8:18
  Speaker 2: lavet den her sang, der hedder Who Run The World,
• 8:20
  Speaker 2: der gav vi det titlen og gav dem det spørgsmål.
• 8:22
  Speaker 2: Og ret hurtigt fandt vi ud af, at vi kan
• 8:24
  Speaker 2: jo ikke Der findes jo ikke ét svar på de spørgsmål.
• 8:26
  Speaker 2: Der findes 10 milliarder spørgsmål, eller svar på, hvem styrer verden?
• 8:31
  Speaker 2: Hvad er magt? Hvordan får man fat på den? Og
• 8:34
  Speaker 2: hvem har den?
• 8:35
  Speaker 4: Hovedet kan nærmest, min hjerne kan nogle gange eksplodere stadigvæk,
• 8:37
  Speaker 4: når jeg tænker på det.
• 8:38
  Speaker 2: Fuldstændig. Og for ligesom at anerkende den kompleksitet, har vi
• 8:44
  Speaker 2: lavet en forestillingsrække. Og Henrik er svensk, og han kom
• 8:49
  Speaker 2: med et rigtig sjovt udtryk, jeg ikke kendte, som på
• 8:53
  Speaker 2: svensk hedder en kildjesning.
• 8:55
  Speaker 4: En
• 8:56
  Speaker 2: kildjæstning. Ja, og kilde, det betyder jo en mand. Og
• 8:59
  Speaker 2: en jæstning betyder et gæt. Så sådan lidt groft oversat
• 9:02
  Speaker 2: hedder det et mandegæt.
• 9:03
  Speaker 4: En mandegæt, ja.
• 9:04
  Speaker 2: Og det kommer ud fra, det er et svensk udtryk,
• 9:06
  Speaker 2: det kommer ud fra, at man har lavet nogle undersøgelser,
• 9:08
  Speaker 2: der hedder, hvis du spørger en kæmpe gruppe kvinder om noget,
• 9:13
  Speaker 2: de ikke kan svare på, så er kvinder væsentligt mere
• 9:17
  Speaker 2: tilbøjelige til at sige, det ved jeg ikke. Det kan
• 9:19
  Speaker 2: jeg ikke svare
• 9:20
  Speaker 4: på.
• 9:21
  Speaker 2: For eksempel, hvad er der galt med en bil? Så
• 9:23
  Speaker 2: siger folk, det ved jeg sgu ikke. kvinder. Mænd er
• 9:26
  Speaker 2: ikke særlig tilbøjelige til at indrømme, at de ikke ved noget.
• 9:29
  Speaker 2: De vil hellere bluffe og sige, at jeg tror helt klart,
• 9:32
  Speaker 2: det handler om, og så siger man et eller andet.
• 9:35
  Speaker 2: Og det kalder man i Sverige et mandegæt. Altså, fordi
• 9:37
  Speaker 2: hvis du spurgte mig om, hvordan kommer jeg lettest til
• 9:41
  Speaker 2: Glostrup herfra, det aner jeg ikke. Jeg ville slet ikke
• 9:43
  Speaker 2: kunne forklare dig vejen, men jeg vil nok prøve. Du
• 9:46
  Speaker 2: vil være
• 9:46
  Speaker 4: tilbøjelig til at prøve frem på at sige, at jeg
• 9:47
  Speaker 4: er så dårlig til at finde ud
• 9:48
  Speaker 2: af. Præcis. Jeg synes jo i virkeligheden, det kunne klage
• 9:52
  Speaker 2: rigtig mange mennesker af alle køn og i alle typer
• 9:56
  Speaker 2: af lag, og være mere åben om at sige, det
• 9:58
  Speaker 2: ved jeg sgu ikke. Altså, jeg savner jo enormt meget,
• 10:00
  Speaker 2: at politikere nogle gange siger, ved du hvad, det aner
• 10:03
  Speaker 2: jeg ikke, det vil jeg kigge ind i. Altså, det
• 10:04
  Speaker 2: ville jeg synes var enormt befriende. Men i hvert fald,
• 10:07
  Speaker 2: så sagde Henrik, der kom han tilbage og sagde, jeg
• 10:09
  Speaker 2: vil gerne lave ni kildesninger, ti mannegæt på, hvad magt er.
• 10:15
  Speaker 2: Og det er så det, de her forestillinger er. Så
• 10:17
  Speaker 2: i aften er der en forestilling, der hedder Billionaires. Der
• 10:20
  Speaker 2: handler det om økonomisk magt. Den tager udgangspunkt i Warren Buffett,
• 10:24
  Speaker 2: som jo er en af verdens rigeste mennesker. Og et
• 10:28
  Speaker 2: ægte sag, altså Warren Buffett, er ret sjov. Han har
• 10:30
  Speaker 2: jo oceaner penge, så mange penge, som vi kan slet
• 10:33
  Speaker 2: ikke forstå det. Men han har insisteret på at bo
• 10:37
  Speaker 2: i det hus, han er vokset op i. Han bor
• 10:38
  Speaker 2: i en lille, du ved, sådan etplans parcelhus-agtigt. Og han
• 10:42
  Speaker 2: spiser på McDonalds hver eneste dag. Det elsker han bare.
• 10:45
  Speaker 2: Han har ikke særlig dyre vaner, men han har enormt
• 10:47
  Speaker 2: mange penge. Og der er en episode, hvor der på
• 10:51
  Speaker 2: et tidspunkt trænger en indbrudstyv ind hos Warren Buffett. Og
• 10:57
  Speaker 2: som Henrik sagde, højst sandsynligt, så er der i virkeligheden
• 11:01
  Speaker 2: gået 10 sekunder, og så er det væltet ind med sikkerhedsfolk,
• 11:04
  Speaker 2: der har lagt den her person ned. Og der er
• 11:07
  Speaker 2: jo ikke været noget. Men han sagde, hvad nu hvis
• 11:09
  Speaker 2: vi forestiller os, at der er gået en time, hvor
• 11:14
  Speaker 2: Warren Buffett og den her indbrudstyv har stået ansigt til
• 11:17
  Speaker 2: ansigt med så forskellige vilkår for at være i verden,
• 11:22
  Speaker 2: rent økonomisk, og har haft en samtale. Og det er
• 11:26
  Speaker 2: en spekulativ fiktion. Hvad kunne den samtale handle om? Kunne
• 11:29
  Speaker 2: den handle om økonomi, og kunne den handle om den
• 11:31
  Speaker 2: her økonomiske magt og det her økonomiske skæld? Og det
• 11:34
  Speaker 2: er den forestilling, som har premiere i aften. Og så
• 11:37
  Speaker 2: næste uge hedder det...
• 11:38
  Speaker 4: Og nu siger jeg bare lige
• 11:39
  Speaker 2: til
• 11:39
  Speaker 4: dem, der lytter med, fordi det her kommer først til
• 11:41
  Speaker 4: at udkomme på torsdag.
• 11:42
  Speaker 2: Og her er
• 11:43
  Speaker 4: det den 15., hvor vi optager. Så der går lige
• 11:46
  Speaker 4: en uge, før det kommer ud.
• 11:48
  Speaker 2: Men så kan man, hvis man hører det her, gå
• 11:49
  Speaker 2: ind og se episode 2, som så handler om kolonialism,
• 11:53
  Speaker 2: altså hele kolonihistorien. Episode 3, og nu har jeg lidt
• 11:57
  Speaker 2: tvært ved at huske rækkefølgen, hvad de kommer i, men
• 11:58
  Speaker 2: der er en om nipo-babies, og der er en om influencers,
• 12:02
  Speaker 2: og der er en om skønhed. Og der er en
• 12:05
  Speaker 2: af monopoler osv. Og
• 12:08
  Speaker 4: Illuminati.
• 12:08
  Speaker 2: Og Illuminati er der
• 12:10
  Speaker 4: god hjælp med også. Og så slutter I
• 12:12
  Speaker 2: af med os selv. Og der er også en, der
• 12:13
  Speaker 2: hedder The World. Altså, who run the world? The World.
• 12:17
  Speaker 2: Og det, som er sådan en mere klimaperspektiv. Og det
• 12:21
  Speaker 2: er jo for ligesom at prøve at sige, vi kan
• 12:23
  Speaker 2: ikke svare på det her på én aften, men måske
• 12:26
  Speaker 2: kan vi lave et landskab af mulige svar på det her.
• 12:29
  Speaker 2: Og måske er der nogle fællesnævnere for det. Hvem ved?
• 12:32
  Speaker 2: Det er jo også en undersøgelse, vi håber på at
• 12:34
  Speaker 2: blive klogere i løbet af de her uger. Ja, fordi
• 12:36
  Speaker 4: er der også noget med i sådan, jeg ved ikke
• 12:37
  Speaker 4: om det er rigtigt at sige, inddrager publikum, men altså
• 12:40
  Speaker 4: er det noget med, at de i hvert fald også sådan,
• 12:41
  Speaker 4: altså der er selvfølgelig gået ud fra en skidse for
• 12:43
  Speaker 4: de her
• 12:44
  Speaker 3: ugers forestillinger
• 12:45
  Speaker 4: altså det er nemmest blevet helt umuligt. Ja. Det har
• 12:47
  Speaker 4: du jo også ligesom fortalt. Men det er også noget med,
• 12:49
  Speaker 4: at der er rum for, at de kan udvikle sig
• 12:52
  Speaker 2: undervejs. Absolut.
• 12:52
  Speaker 4: Og hvordan foregår det?
• 12:55
  Speaker 2: Jamen altså... Det er lidt forskelligt fra episode til episode.
• 12:58
  Speaker 2: Nogle er meget tight, hvad skal man sige, skemalagt allerede.
• 13:02
  Speaker 2: Der ved vi præcis, hvad der skal ske. Og så
• 13:03
  Speaker 2: er der nogen, som virkelig opstår i dialog med publikum.
• 13:08
  Speaker 2: Også fordi de her skuespillere, som jo står på scenen,
• 13:11
  Speaker 2: kommer til at have meget kort prøvetid. Normalt, når man
• 13:14
  Speaker 2: laver en forestilling, har man jo mange ugers prøver til
• 13:17
  Speaker 2: bare at lave én. Og her har de altså et
• 13:19
  Speaker 2: par dage. Så det er også en krokiske idé. Der
• 13:23
  Speaker 2: er ikke tid til at sidde og lave det fine oliemaleri.
• 13:25
  Speaker 2: Det er noget med nogle meget store aftaler. Så er
• 13:27
  Speaker 2: der nogle af episoderne, hvor man siger, okay, vi tager,
• 13:31
  Speaker 2: når forestillingen starter, en samtale med publikum. Nu åbner vi
• 13:34
  Speaker 2: den her samtale, og så ud fra det, der kommer
• 13:36
  Speaker 2: i den samtale, spiller vi en forestilling. Og så foregår
• 13:39
  Speaker 2: det ligesom i et feedback med publikum. Ikke fordi publikum
• 13:41
  Speaker 2: skal op på scenen, men fordi det skal ligesom
• 13:45
  Speaker 2: Man er med til at forme det
• 13:47
  Speaker 4: Så det bliver virkelig også forskelligt fra aften til aften
• 13:49
  Speaker 4: i den
• 13:49
  Speaker 2: eller i de
• 13:50
  Speaker 4: uger, hvor de... Ja, det er lidt forvirrende, når man
• 13:53
  Speaker 4: skal
• 13:54
  Speaker 2: snakke
• 13:54
  Speaker 4: om
• 13:55
  Speaker 2: det på
• 13:55
  Speaker 4: den her måde. Hvad kalder I
• 13:57
  Speaker 2: det? Vi kalder det episoder. Vi har ikke helt fundet
• 13:59
  Speaker 2: det gode ord, fordi episoder kan godt lidt lugte af sådan,
• 14:02
  Speaker 2: at så skal du have set nummer 1 for at
• 14:04
  Speaker 2: kunne se. Og sådan er det altså ikke. Man kan
• 14:05
  Speaker 2: se det som totalt enkelstående. Altså du kan komme ind
• 14:08
  Speaker 2: og se bare 1, eller du kan se nummer 2
• 14:09
  Speaker 2: og 7 og 9. Det kan man gøre, som på
• 14:13
  Speaker 2: den måde er det enkelstående værker.
• 14:15
  Speaker 4: Ja, så jeg kan lige lægge det op i show notes,
• 14:16
  Speaker 4: og så kan man lige...
• 14:17
  Speaker 2: Ja, fedt.
• 14:18
  Speaker 4: Man kan også købe til
• 14:20
  Speaker 2: træer. Vi har prøvet at lave klippekort og sådan noget.
• 14:23
  Speaker 2: Og så er der, udover det, så har vi sådan en,
• 14:26
  Speaker 2: ude for Jægen, kommer vi til at have sådan en
• 14:28
  Speaker 2: confession booth, hvor folk kan ligesom komme og fortælle deres magtanalyser,
• 14:32
  Speaker 2: og så er der nogle spørgsmål, man kan svare på.
• 14:35
  Speaker 2: Så vi kommer til også at indsamle materiale, som folk
• 14:38
  Speaker 2: kan i al, hvad skal vi sige, hemmelighed jo, levere
• 14:42
  Speaker 2: ind til os. Og så kommer det til at få
• 14:45
  Speaker 2: en ret afgørende funktion i en af de sidste episoder.
• 14:49
  Speaker 2: Det
• 14:49
  Speaker 4: kan være, at jeg allerede nu skal invitere dig og
• 14:52
  Speaker 4: instruktøren ind til et podcast. Det
• 14:53
  Speaker 2: kunne være spændende. Det kunne
• 14:55
  Speaker 4: være ret spændende at høre både noget om, hvad I
• 14:57
  Speaker 4: har
• 14:58
  Speaker 2: lært
• 14:58
  Speaker 4: i processen, men også hvad er der kommet ind i
• 15:01
  Speaker 4: den her boks her
• 15:02
  Speaker 2: og har det
• 15:03
  Speaker 4: givet jer nogle nye blik på noget? Det her er
• 15:05
  Speaker 4: jo garanteret
• 15:06
  Speaker 2: Det kan jeg kun forestille
• 15:07
  Speaker 4: mig. Men det var dig primært, at idéen kom fra,
• 15:09
  Speaker 4: eller det der med at blive optaget af magt?
• 15:10
  Speaker 2: Ja, altså helt tilbage, da vi søgte teateret, der havde
• 15:13
  Speaker 2: vi det her punkt på, den her forestilling beskrevet som
• 15:17
  Speaker 2: en idé. Det var noget af det første, vi vidste,
• 15:19
  Speaker 2: at vi ville med det her teater. Og det har
• 15:22
  Speaker 2: forskellige funktioner, dels fordi jeg synes, at det klæder det
• 15:26
  Speaker 2: danske teaterlandskab at producere på andre måder. Altså, fordi vi
• 15:30
  Speaker 2: laver alle sammen teater på den samme måde. Det hænger
• 15:33
  Speaker 2: også meget sammen med nogle overenskomster og nogle måder, vi
• 15:36
  Speaker 2: ansætter folk på. Og det er der meget godt at
• 15:38
  Speaker 2: sige om. Der er også det at sige om det,
• 15:41
  Speaker 2: at vi alle sammen størkner i nogle processer. Og derfor
• 15:44
  Speaker 2: er der meget dansk teater, der ligner hinanden. Og jeg
• 15:48
  Speaker 2: har altid prøvet at udvide min horisont og tage på festivaler.
• 15:51
  Speaker 2: Og når jeg tager ud på festivaler, altså teaterfestivaler rundt
• 15:53
  Speaker 2: omkring i verden, så tænker jeg altid, what? Kan teater
• 15:57
  Speaker 2: se sådan her ud? Og det hænger også meget sammen
• 16:00
  Speaker 2: med måden, man producerer bøm. Så dels var det det.
• 16:02
  Speaker 2: Og så var det også det med, at jeg siden
• 16:04
  Speaker 2: jeg har gået i skole i Sverige, har været meget
• 16:06
  Speaker 2: optaget af det her med magt. Fordi der var noget,
• 16:09
  Speaker 2: der slog mig, da jeg gik i skole der, som var,
• 16:14
  Speaker 2: Jeg tager lige en lille omvej. Jeg hørte, da jeg vidste,
• 16:18
  Speaker 2: at du skulle vandt, så hørte jeg det afsnit, du
• 16:20
  Speaker 2: lavede sidst med Julia Lamme. Ja. Og der snakker I
• 16:23
  Speaker 2: i starten om det her med forskellige ord for magt,
• 16:26
  Speaker 2: og power betyder power og magt det samme, eller kan
• 16:29
  Speaker 2: man også tale om, hvad er det nu, I taler om?
• 16:32
  Speaker 2: I taler om indflydelse. Det er det præcis. Jeg sad
• 16:36
  Speaker 2: også og tænkte, om det handler også om noget med
• 16:37
  Speaker 2: selvbestemmelse i virkeligheden. Har du power over dit eget liv
• 16:40
  Speaker 2: og så videre, ikke? Og der er en af dig,
• 16:44
  Speaker 2: der siger, at danskere er ikke så vilde med at
• 16:46
  Speaker 2: tale om, at vi har magt. Det
• 16:48
  Speaker 4: er i hvert fald min erfaring, at det var et ord,
• 16:50
  Speaker 4: der vagt så meget modstand. Så derfor blev jeg nysgerrig
• 16:52
  Speaker 4: på det og begyndte at undersøge det
• 16:54
  Speaker 2: Og jeg tror, at du har helt ret. Og jeg synes,
• 16:56
  Speaker 2: det er virkelig weird, at det er sådan
• 16:59
  Speaker 2: Fordi det, jeg blev mødt med i Sverige, det var
• 17:02
  Speaker 2: bare så basic som at sige, at alle mennesker har
• 17:05
  Speaker 2: magt
• 17:07
  Speaker 2: Vi har alle sammen magt. Men vi har meget forskellig magt,
• 17:10
  Speaker 2: og vi har ikke det samme niveau af magt. Og
• 17:14
  Speaker 2: jeg tror, på vej på cykler hen, så tænker jeg,
• 17:17
  Speaker 2: hvorfor er det, vi ikke kan lide det her ord, magt?
• 17:20
  Speaker 2: Og så tænkte jeg på nogle af de samtaler, der
• 17:23
  Speaker 2: har været i forhold til mit fag. Det at være instruktør,
• 17:27
  Speaker 2: det at sætte noget op på en scene. Vi taler
• 17:30
  Speaker 2: altid om fortællingens kraft. Vi ved, at en fortælling, det
• 17:34
  Speaker 2: at fortælle nogen noget, har et potentiale for at forandre noget.
• 17:39
  Speaker 2: Men i stedet for kraft, kan man jo nok også sige,
• 17:41
  Speaker 2: kraft hedder jo power, og power betyder også magt. Man
• 17:44
  Speaker 2: kunne også sige, at fortællingen har jo magt. Det at
• 17:46
  Speaker 2: kuratere noget op på en scene, det er altså at
• 17:48
  Speaker 2: fortælle folk, hvordan verden ser ud, eller hvordan verden kunne
• 17:51
  Speaker 2: se ud. Og det er der ret meget magt i,
• 17:53
  Speaker 2: fordi du dermed får indflydelse på, hvad folk tænker. Det
• 17:57
  Speaker 2: er jo simpelthen noget, der påvirker, hvordan vi ser verden.
• 18:00
  Speaker 2: Og dermed har vi, der former det, jo nok meget magt,
• 18:04
  Speaker 2: fordi vi afsmitter på folks tanker. Og der har været
• 18:09
  Speaker 2: en diskussion inden for de sidste par år, hvor jeg...
• 18:11
  Speaker 2: Og det oplever jeg... Nu taler du ind i køn.
• 18:14
  Speaker 2: Jeg vil tale ind i generationer også. Der er også
• 18:16
  Speaker 2: noget med, hvad man er formet af.
• 18:17
  Speaker 4: Vildt spændende.
• 18:18
  Speaker 2: Jeg tror, at der er... Og selvfølgelig er der super
• 18:22
  Speaker 2: mange undtagelser, og det skal man altid tale om i
• 18:24
  Speaker 2: disclaimers osv. Men jeg tror måske, hvis man skulle skære
• 18:28
  Speaker 2: lidt hårdt op, at der er nogle generationer, der er
• 18:30
  Speaker 2: ældre end mine, eller end mig, som ikke bryder sig
• 18:33
  Speaker 2: om at sige, at de har magten over det her.
• 18:37
  Speaker 2: de ser sig selv som sådan en form for usynlig
• 18:39
  Speaker 2: genstand i den her proces. Altså
• 18:42
  Speaker 4: snakker du inden for teaterverdenen nu?
• 18:44
  Speaker 2: Ja, det gør jeg, og måske også lidt bredere, måske
• 18:46
  Speaker 2: også noget i kunst og sådan noget
• 18:48
  Speaker 2: Fordi det i virkeligheden også handler om, det kommer jo
• 18:51
  Speaker 2: med den samtale, der har været, som er, hvem får
• 18:53
  Speaker 2: lov til at fortælle hvilke historier? Og det er fordi,
• 18:56
  Speaker 2: tænker jeg, at folk med magt får, og det tror
• 19:00
  Speaker 2: jeg ikke, folk kan lide, ansvar.
• 19:02
  Speaker 4: Jeg
• 19:04
  Speaker 2: tror, når folk lige flincher på ordet magt, så er
• 19:09
  Speaker 2: det fordi, når du siger, du har en magt, så
• 19:10
  Speaker 2: har du også et ansvar for, hvordan du forvalter den magt.
• 19:13
  Speaker 2: Og det betyder også, at folk kan stille sig meget
• 19:15
  Speaker 2: kritiske over for, hvordan du gør. Og der synes jeg bare,
• 19:18
  Speaker 2: det at sige, som man gør i Sverige, helt åbent sige,
• 19:22
  Speaker 2: vi har alle sammen magt, og vi har dermed også
• 19:24
  Speaker 2: alle sammen et ansvar. Hvem er det? Det er ikke Spiderman,
• 19:27
  Speaker 2: der siger, with great power comes great responsibility. Og det
• 19:30
  Speaker 2: er jo Det er jo så godt sagt. Det er
• 19:33
  Speaker 2: så rigtigt. Og jeg har tænkt meget over det i
• 19:36
  Speaker 2: forhold til, da jeg startede med at komme ud som freelancer,
• 19:41
  Speaker 2: der oplevede jeg, at jeg ikke havde særlig meget magt.
• 19:43
  Speaker 2: Så fik jeg først et år som kunstneriske leder på
• 19:46
  Speaker 2: et teater i Odense, et lillebitte teater. Men pludselig der
• 19:49
  Speaker 2: tænkte jeg, at nu har jeg det. mulighed for at
• 19:50
  Speaker 2: ansætte folk. Det er magt.
• 19:53
  Speaker 3: Det er rigtigt
• 19:54
  Speaker 2: Og det at vælge i et kæmpestort skuespillerlandskab, hvor rigtig
• 19:56
  Speaker 2: mange gerne vil have et job. Og det har ført
• 20:00
  Speaker 2: med videre nu her til Bertil Nansen Teater. Der tænker
• 20:01
  Speaker 2: jeg på, at det handler jo om, at det er
• 20:04
  Speaker 2: det letteste i verden at ansætte folk, man kender. Altså
• 20:06
  Speaker 2: det er meget, meget nemt. Det er ikke svært at kaste.
• 20:08
  Speaker 2: Det er ikke svært at ringe til nogen, man ved
• 20:09
  Speaker 2: kan løse en opgave. De kan også løse den godt.
• 20:11
  Speaker 2: Men hvis man skal forvalte magt ordentligt, så må man
• 20:15
  Speaker 2: udfordre sig selv og sit eget perspektiv hele tiden. Og
• 20:18
  Speaker 2: det er det, der ligger i ansvaret, synes jeg. Derfor
• 20:21
  Speaker 2: har vi også indført på BAT, og det gjorde jeg
• 20:23
  Speaker 2: også der i Odense, at lave auditions. Altså vi har
• 20:26
  Speaker 2: lavet en årlig tilbagevendende stor audition, hvor vi sidste år
• 20:32
  Speaker 2: så 325 skuespillere hvoraf mange har fået jobs i vores sæson,
• 20:37
  Speaker 2: som er folk, der aldrig havde fået et job, hvis
• 20:39
  Speaker 2: vi ikke havde holdt den her audition, fordi vi kendte
• 20:41
  Speaker 2: dem ikke. Det er bare et lille eksempel på det
• 20:45
  Speaker 2: der med, hvis man kan have det der kritiske blik på,
• 20:48
  Speaker 2: hvad er det for en magtposition, jeg sidder i, hvad
• 20:50
  Speaker 2: er det for en magt, jeg kan udøve over andre mennesker,
• 20:53
  Speaker 2: Og hvordan kan jeg, hvis jeg nu ikke var mig selv,
• 20:54
  Speaker 2: hvis jeg var i deres, hvordan ville jeg så ønske
• 20:57
  Speaker 2: At de
• 20:57
  Speaker 3: forvaltede den. Ja, præcis.
• 20:59
  Speaker 2: Fordi når man er freelancer, så føler man sig meget underlagt,
• 21:03
  Speaker 2: at nogle andre mennesker har magt over
• 21:04
  Speaker 4: en. Ja, for at høre på en og få lyst
• 21:06
  Speaker 4: til at notere en ind.
• 21:07
  Speaker 2: Præcis. Og det handler om, hvem får tale-tid. Det handler
• 21:11
  Speaker 2: om noget ned til, hvem kan betale sin husleje. Altså,
• 21:14
  Speaker 2: hvem vil give en noget løn. Og hvem vil give
• 21:16
  Speaker 2: en mulighed for at... Altså, alle kunstnere går rundt med...
• 21:20
  Speaker 2: idéer og fortællinger, de gerne vil ud med, og så videre.
• 21:23
  Speaker 2: Hvem får lov?
• 21:24
  Speaker 3: Ja.
• 21:24
  Speaker 2: Det
• 21:25
  Speaker 3: er virkelig fint sagt
• 21:27
  Speaker 2: Det har jeg tænkt mig over. Jeg tror, det er
• 21:28
  Speaker 2: det med ansvar, folk ikke kan lide. Og så tror
• 21:31
  Speaker 2: jeg også, så synes jeg, jeg vil sige snart mange
• 21:32
  Speaker 2: andre gode ting, som er det der med, at vi
• 21:33
  Speaker 2: kan vildt godt lide at se os selv som lige. Altså,
• 21:35
  Speaker 2: der er sådan virkelig en fortælling i Danmark, om vi
• 21:37
  Speaker 2: alle sammen er lige. Det er så underligt.
• 21:39
  Speaker 4: Jeg kan egentlig rigtig godt lide at betragte mig selv
• 21:40
  Speaker 4: og andre som ligeværdige.
• 21:42
  Speaker 2: Ja. Men
• 21:42
  Speaker 4: man har ikke lige meget magt, eller man har ikke
• 21:44
  Speaker 4: lige meget alder, eller man har ikke lige meget incitet,
• 21:46
  Speaker 4: eller man er ikke lige høj. Altså, der er jo
• 21:48
  Speaker 4: alle mulige ting, der gør os forskellige. Men på en
• 21:51
  Speaker 4: eller anden måde, at vi er ligeværdige. Og det synes jeg,
• 21:53
  Speaker 4: der ligger noget fint.
• 21:55
  Speaker 2: Der ligger en respekt, måske, for dem i møderne. Ja,
• 21:56
  Speaker 2: der ligger en respekt og noget ydmyghed, og sådan
• 21:58
  Speaker 4: noget også bundet ind i det. Man snakker tit om
• 21:59
  Speaker 4: janteloven som noget sådan... udprøvet dårligt, eller sådan noget, der
• 22:03
  Speaker 4: holder os nede. Og det tror jeg da også er rigtigt,
• 22:05
  Speaker 4: at vi også holder os sådan lidt på plads i
• 22:08
  Speaker 4: et eller andet system, som også nogle gange har den
• 22:10
  Speaker 4: anden side, altså den negative side, at det også hurtigt
• 22:13
  Speaker 4: kan blive sådan lidt, hvis man bare er helt vildt
• 22:15
  Speaker 4: glad for noget, man har opnået.
• 22:17
  Speaker 3: Det
• 22:17
  Speaker 4: kan jeg da også godt synes er svært nogle gange,
• 22:18
  Speaker 4: når jeg er helt vildt stolt eller helt vildt glad
• 22:20
  Speaker 4: over noget, jeg har gjort eller lykkes med. At det
• 22:22
  Speaker 4: kan godt føles lidt forkert i vores samfund og vores
• 22:24
  Speaker 4: kultur at dele det begejstret.
• 22:27
  Speaker 2: Der er sådan
• 22:28
  Speaker 4: et eller andet i Danmark og i den danske kultur,
• 22:30
  Speaker 4: Nu tror jeg nok, der er noget med, at ham
• 22:31
  Speaker 4: der skriver i anden del af loven, han kommer vist
• 22:33
  Speaker 4: nok fra Norge.
• 22:33
  Speaker 2: Ja, det gør han vist faktisk. Men vi har taget meget,
• 22:36
  Speaker 2: det er vores
• 22:38
  Speaker 4: Hvor om alting er, så har jeg en fornemmelse af,
• 22:41
  Speaker 4: at man i Danmark i hvert fald hurtigt slår sig
• 22:43
  Speaker 4: i tøjet
• 22:44
  Speaker 3: i
• 22:44
  Speaker 4: forhold til at afgive magten. Der er jo også mange
• 22:46
  Speaker 4: arbejdspladser og arbejdspladskultur, hvor man også synes, det er det
• 22:48
  Speaker 4: fedeste i verden at indordne sig under en meget tydelig leder,
• 22:51
  Speaker 4: der vælger et mere hierarkisk perspektiv eller en mere informativ
• 22:55
  Speaker 4: måde at være chef eller boss på.
• 22:57
  Speaker 2: Jeg kender en, som lavede sådan nogle videoer for firmaer,
• 23:01
  Speaker 2: altså typisk sådan nogle videoer, der blev brugt til sådan
• 23:03
  Speaker 2: noget interne, sådan noget nyt fra ledelsen, eller du ved,
• 23:06
  Speaker 2: et eller andet, ikke? Så kender jeg en, der producerede
• 23:07
  Speaker 2: videoer for forskellige firmaer, og som tog ud og skulle
• 23:10
  Speaker 2: lave en video for et meget stort firma, og så
• 23:13
  Speaker 2: skulle videoen starte med, at direktøren for det her firma,
• 23:16
  Speaker 2: ligesom kørte ind og stillede sin bil, og gik ud
• 23:20
  Speaker 2: af bilen, og på vej ud af bilen sagde, her
• 23:23
  Speaker 2: i Søndersønd, der arbejder vi jo med det og det, ikke? Ja.
• 23:25
  Speaker 2: Og da de så skal lave den der, så pludselig
• 23:28
  Speaker 2: siger direktøren sådan her, stop, vent. Kan jeg låne nogens bil?
• 23:33
  Speaker 2: Jeg kan ikke køre min egen.
• 23:34
  Speaker 4: Nej, det er et meget godt eksempel.
• 23:36
  Speaker 2: Og jeg synes bare, det var et så godt eksempel,
• 23:37
  Speaker 2: fordi hans egen bil var for dyr
• 23:39
  Speaker 2: Og det brød han sig ikke om. at han skulle
• 23:41
  Speaker 2: filmes i sin Tesla, eller hvad det nu har været.
• 23:44
  Speaker 2: Fordi det ville signalere lidt for meget noget. Så han
• 23:50
  Speaker 2: endte i det der klip med at køre i en
• 23:53
  Speaker 2: eller anden fra marketingafdelingens skoda, eller hvad det nu har været.
• 23:58
  Speaker 2: Altså en helt almindelig bil. Fordi så var man mere
• 24:00
  Speaker 2: i øjenhøjde. Og det er jo noget pis
• 24:03
  Speaker 2: Det er nemlig meget dansk. Ja, det synes jeg også
• 24:05
  Speaker 2: er noget pis. Det er så dansk. Og det er
• 24:08
  Speaker 2: jo fake. Det er jo i senesættelse. Det er jo
• 24:12
  Speaker 2: et skørt teaterstykke, vi så spiller. Ja, det
• 24:14
  Speaker 4: er det nemlig.
• 24:15
  Speaker 2: Det
• 24:16
  Speaker 4: synes jeg faktisk er meget fedt, du siger. Jeg synes ikke,
• 24:18
  Speaker 4: der er ret mange af mødre her i Danmark, som
• 24:20
  Speaker 4: siger på den måde, du siger.
• 24:21
  Speaker 3: Jeg
• 24:21
  Speaker 4: synes også, det er noget med at stå ved sin magt.
• 24:24
  Speaker 4: For i virkeligheden er det også det, du fortæller om,
• 24:26
  Speaker 4: når I så laver additions. Det der med at være
• 24:28
  Speaker 4: bevidst om sin magt,
• 24:29
  Speaker 2: sit
• 24:29
  Speaker 4: ansvar og sin position. Og forvalte den.
• 24:32
  Speaker 2: Og tage den på
• 24:32
  Speaker 4: sig. Ja, og så tage den på sig.
• 24:33
  Speaker 2: Altså, jeg tror også, det er derfor, at sådan noget
• 24:35
  Speaker 2: som Mette Frederiksens makralmad, og det kan bringe folk op
• 24:38
  Speaker 2: af stolen, det er fordi, man også siger sådan her,
• 24:41
  Speaker 2: lad vær med, når du er nået op i det niveau,
• 24:44
  Speaker 2: og den indkomst, og den magt, og de muligheder, der
• 24:49
  Speaker 2: følger med det
• 24:50
  Speaker 2: så lad vær med at tale ned til os, som
• 24:53
  Speaker 2: om det vi helst vil, er at spise det her makraldetomat.
• 24:56
  Speaker 2: Det kan godt være, du elsker makraldetomat, men det er
• 24:58
  Speaker 2: også sådan her, tag nu på ferie, Og leve den drøm,
• 25:02
  Speaker 2: vi alle sammen har
• 25:03
  Speaker 2: Fordi ellers så taler du på en måde ned til,
• 25:06
  Speaker 2: som om vi ikke kan gennemskue det. Og to, som
• 25:08
  Speaker 2: om det, vi alle sammen går og drømmer om, det
• 25:10
  Speaker 2: er den middelmådighed, som mange lever i. Altså forstår du,
• 25:13
  Speaker 2: hvad jeg mener? Jeg
• 25:14
  Speaker 4: forstår fuldstændig, hvad du mener.
• 25:15
  Speaker 2: Og det tror jeg godt, folk kan blive provokeret af.
• 25:17
  Speaker 2: Det er noget med på en eller anden måde også,
• 25:19
  Speaker 2: og jeg synes også, det er derfor, det er spændende
• 25:21
  Speaker 2: at blive ved med at lave forestillinger. Der også travler
• 25:24
  Speaker 2: den her magtanalyse op. Vi laver også en forestilling senere
• 25:28
  Speaker 2: på året, der hedder Hyglerne. som handler rigtig meget om
• 25:32
  Speaker 2: økonomisk magt. Og den slutter også med, det kan jeg
• 25:35
  Speaker 2: godt afsløre nu, den slutter med otte skuespillere, som løber
• 25:38
  Speaker 2: sur i at fortælle den her historie, og pludselig går
• 25:41
  Speaker 2: i gang med at tale om indkomst. Altså så starter
• 25:44
  Speaker 2: der sådan et kæmpe økonomiris, hvor de begynder ligesom at
• 25:49
  Speaker 2: ville have alle publikummer op, og fordele sig i salen efter,
• 25:52
  Speaker 2: hvad de tjener og sådan noget. Fordi der med det
• 25:54
  Speaker 2: her opstår sådan en, jo sværere magten er at gennemskue,
• 25:58
  Speaker 2: jo mere vi laver det her skøre teater, hvor vi
• 26:00
  Speaker 2: ikke kører i biler, der er vores egne, og udgives
• 26:02
  Speaker 2: for at have noget andet magt, jo mere mudder bliver billedet,
• 26:05
  Speaker 2: og sværere at gennemskue, og jo mere har man en
• 26:08
  Speaker 2: følelse af, at man bliver taget ved næsen, og jo
• 26:11
  Speaker 2: mere man har en følelse af, at man bliver taget
• 26:12
  Speaker 2: ved næsen, jo mere vokser der en lyst til at
• 26:13
  Speaker 2: gøre noget, men også en følelse af handlingslammelse, for man
• 26:16
  Speaker 2: ved ikke, hvad man skal gøre, fordi man kan ikke
• 26:18
  Speaker 2: gennemskue magt. Vi ved ikke, hvem der har magten i verden.
• 26:21
  Speaker 2: Det er i virkeligheden det, Who Run The World også
• 26:23
  Speaker 2: handler om. Det er det der med, hvordan fanden griber
• 26:25
  Speaker 2: vi an, at det er så uigennemskueligt?
• 26:26
  Speaker 4: Det er jo mega komplekst.
• 26:28
  Speaker 2: Ja
• 26:29
  Speaker 4: Altså, det er det jo. Jeg er også fornyeligt tænkt
• 26:31
  Speaker 4: over det der med, om magt egentlig er sådan noget,
• 26:33
  Speaker 4: der hele tiden flytter sig. Altså, det er lidt nørdet.
• 26:36
  Speaker 4: Måske skal vi også skåne folk. Jeg kan høre, vi
• 26:37
  Speaker 4: er begge to meget optaget af det. Ja, ja. Men altså,
• 26:41
  Speaker 4: i virkeligheden, har jeg magten, når jeg taler lige nu?
• 26:44
  Speaker 4: Det er jo sådan helt ned på det der med,
• 26:46
  Speaker 4: er det en konstant, altså er det en nulsumspilmagt,
• 26:50
  Speaker 3: eller er
• 26:50
  Speaker 4: det noget, der, altså man, jeg tror jo på en
• 26:52
  Speaker 4: eller anden måde, vi alle sammen, det siger du også,
• 26:55
  Speaker 4: har magt og mikromagt i enhver sammenhæng. Vi har jo
• 26:57
  Speaker 4: magten over os selv og vores egne tanker. Lige meget,
• 27:00
  Speaker 4: om jeg så sad i fængsel, eller blev tortureret, eller
• 27:03
  Speaker 4: et eller andet
• 27:03
  Speaker 3: så havde jeg
• 27:04
  Speaker 4: jo faktisk magten over, og der foregik op i mit hoved,
• 27:06
  Speaker 4: når man virkelig forstår det. Det er virkelig kraftfuldt.
• 27:09
  Speaker 2: Fuldstændig, ja.
• 27:11
  Speaker 4: Hvad
• 27:11
  Speaker 2: er det nu? Det er den der fantastiske sang, man
• 27:14
  Speaker 2: sang under krigen, man binder også på mund og hånd.
• 27:17
  Speaker 2: Så synger du sådan, for ingen er fangende. Er det udtrykket?
• 27:20
  Speaker 2: Ingen er fanget, står der nok bare. Ingen er fanget,
• 27:22
  Speaker 2: når tanken er fri. Det er jo virkelig en fin sætning.
• 27:25
  Speaker 2: Det er sådan en smuk sætning, når man tænker på,
• 27:27
  Speaker 2: at den er skrevet under krigen. Det er virkelig. En
• 27:30
  Speaker 2: fantastisk sætning. Og alligevel sidder jeg og tænker, jeg er
• 27:34
  Speaker 2: fra 88, jeg er 38. Jeg er vokset op igennem
• 27:37
  Speaker 2: 90'erne og 0'erne og fået at vide, at jeg kunne
• 27:39
  Speaker 2: blive lige hvad jeg ville. altså efter Fatty 80'erne, de
• 27:41
  Speaker 2: var ligesom slut. Så jeg prægede et opsving. Ja, verden
• 27:47
  Speaker 2: var åben. Verden var åben, og muren var faldet, og
• 27:50
  Speaker 2: hvad hedder det, vandel, du har chandel, osv. Altså, USA
• 27:55
  Speaker 2: var ikke noget dårligt. Altså, amerikansk kultur, Hollywood strømmede ind
• 27:59
  Speaker 2: over os, og vi åd det råt, som Christian Benninger
• 28:01
  Speaker 2: så fint har kaldt sin bog, en gang troede vi
• 28:03
  Speaker 2: på fremtiden. Og i den tid, der blev vi bombarderet
• 28:07
  Speaker 2: med fortællingen om, at vi er frie. og vi lever
• 28:10
  Speaker 2: i den frie verden. Og der er bare et kæmpe
• 28:13
  Speaker 2: clash mellem at blive bombarderet med fortællingen om, at man
• 28:17
  Speaker 2: er fri, og så samtidig have en voksende, stigende følelse
• 28:22
  Speaker 2: år for år, lige nu af at være mindre og
• 28:25
  Speaker 2: mindre fri. Og at der er en masse kræfter, klimakrige, AI,
• 28:32
  Speaker 2: for nu at gå hele vejen derud. Alt muligt, der
• 28:33
  Speaker 2: kommer
• 28:34
  Speaker 4: ud fra og strømmer ind over
• 28:35
  Speaker 2: os. Som sådan tegner rundt omkring os, ikke? Og det
• 28:38
  Speaker 2: er sådan, når man så samtidig får at vide, at
• 28:40
  Speaker 2: du er fri. Du lever i et frit land. Du
• 28:43
  Speaker 2: kan jo bare gøre lige, hvad du vil.
• 28:45
  Speaker 4: Det er virkelig interessant. Hvordan tænker du, det påvirker vores...
• 28:49
  Speaker 4: Bliver det så endnu mere vigtigt at forstå det her med,
• 28:53
  Speaker 4: at tanker skaber følelser på en eller anden måde? Jeg
• 28:56
  Speaker 2: tror, det handler jo virkelig meget om tanker, selvfølgelig. I
• 29:00
  Speaker 2: mig selv kan jeg mærke, der opstår sådan en... Altså,
• 29:05
  Speaker 2: det kan jo hurtigt... Det er noget, jeg har beskæftet
• 29:07
  Speaker 2: mig med, det er en nogle år også, og havde
• 29:11
  Speaker 2: for fem år siden, kunne jeg mærke at komme ind
• 29:13
  Speaker 2: i et loop, hvor det gav mig faktisk virkelig meget angst. Altså,
• 29:18
  Speaker 2: der blev det, jeg havde sådan en følelse af klaustrofobi,
• 29:21
  Speaker 2: og tænkte der sådan, og der tror jeg mange kan ende,
• 29:26
  Speaker 2: og det er jo farligt, kan man sige. Og det,
• 29:31
  Speaker 2: så lavede jeg nogle forestillinger om det, så hjalp det
• 29:33
  Speaker 2: mig lidt. Så hjalp det dig. Ja, jeg
• 29:37
  Speaker 4: har også lyst til at ikke at negligere på nogen måde.
• 29:40
  Speaker 4: Det er jo meget menneskeligt også, det du beskriver. Du
• 29:43
  Speaker 4: havde det sådan, at det er også meget menneskeligt, at
• 29:46
  Speaker 4: vi har angst, og at vi bliver bange.
• 29:48
  Speaker 3: Det
• 29:48
  Speaker 4: er jo nogle virkelig naturlige følelser. Og samtidig er der
• 29:51
  Speaker 4: jo faktisk en meget meget stor magt i også at forstå,
• 29:54
  Speaker 4: hvordan tanker og følelser fungerer, og
• 29:56
  Speaker 3: hvordan vi
• 29:57
  Speaker 4: faktisk, når vi forstår det. Jeg havde en gutt, der
• 30:00
  Speaker 4: hedder Anders Kolding Jørgensen, faktisk herinde i går, op til
• 30:03
  Speaker 4: en podcast, og så kommer jeg lidt senere. Jeg hedder
• 30:06
  Speaker 4: jo Andersen, adfærdspsykolog, og jeg også hjælper med at lære
• 30:10
  Speaker 4: folk at forstå, hvordan det er, man så kan få
• 30:12
  Speaker 4: hånd om det. Altså, hvordan er det så, at man
• 30:14
  Speaker 4: kan begynde at arbejde med det, altså helt
• 30:16
  Speaker 6: konkret
• 30:16
  Speaker 4: Og i dag er der også udkommet en podcast med ham,
• 30:18
  Speaker 4: der hedder Christian Engels, som er sådan en elitesportcoach, som
• 30:22
  Speaker 4: Også arbejder med præstation og så videre. Og har jo
• 30:26
  Speaker 4: en masse fine ord for, hvordan man faktisk kan komme
• 30:30
  Speaker 4: ind og arbejde med de her ting. For det kan
• 30:31
  Speaker 4: jo godt være meget uhundgribeligt, hvordan hjælper man det andet,
• 30:34
  Speaker 4: hvis man først er taget af angst og har en
• 30:36
  Speaker 4: følelse af, at man føler sig afmagtet i det.
• 30:39
  Speaker 2: Præcis. Det hører du
• 30:40
  Speaker 4: sikkert også til en fornemmelse
• 30:42
  Speaker 2: af. Ja. at man ikke styrer, man er ikke fri.
• 30:46
  Speaker 4: Nej, når man først er taget af angst, så føler
• 30:47
  Speaker 4: man sig virkelig ikke fri.
• 30:48
  Speaker 2: Nej, det er
• 30:49
  Speaker 4: det. Det er en virkelighed, man bare er taget med
• 30:52
  Speaker 4: ind i, og man ikke selv har noget
• 30:54
  Speaker 2: Og der er enormt stort, altså på en eller anden måde,
• 30:56
  Speaker 2: så tænker jeg også over, at der er jo også,
• 30:57
  Speaker 2: der er jo virkelig forskel på mennesker på, om man
• 30:59
  Speaker 2: er optaget af det her magtanalyser, eller ej. Og jeg
• 31:03
  Speaker 2: tror egentlig, der kan være enormt meget lykke af, ikke
• 31:07
  Speaker 2: at være det. Altså, men hvis man er en, der
• 31:09
  Speaker 2: begynder at kigge på det, så er man ligesom nødt
• 31:12
  Speaker 2: til at kigge på det. Så er det på en
• 31:14
  Speaker 2: måde et livslangt arbejde. Man
• 31:16
  Speaker 4: kan ikke rigtig tage de der skyklapper på igen. Når
• 31:18
  Speaker 4: først man har fået øje på det, så er det sådan...
• 31:20
  Speaker 2: Man kan ikke komme ned i platens hule igen, når
• 31:22
  Speaker 2: man først er på vej op. Nogle gange gad jeg
• 31:26
  Speaker 2: godt bare...
• 31:27
  Speaker 4: Undsige det
• 31:28
  Speaker 2: Og se tv og spise popcorn. Og have det fedt.
• 31:33
  Speaker 2: Men det der, du sagde med generationer,
• 31:35
  Speaker 4: det blev jeg lige optaget
• 31:37
  Speaker 2: af. Det er noget med, hvor usynlig man føler sig.
• 31:40
  Speaker 2: I virkeligheden føler jeg. Altså, hvor usynligt man føler sig
• 31:43
  Speaker 2: magtmæssigt
• 31:44
  Speaker 2: Tænker man, at man bare er en brik i noget,
• 31:47
  Speaker 2: og man er med til at lave noget? Eller ser
• 31:49
  Speaker 2: man sin egen magtposition? Og har man lyst til at
• 31:51
  Speaker 2: se sin egen magtposition? Og dermed sit eget ansvar
• 31:53
  Speaker 4: Hvordan skal jeg forvalte det?
• 31:54
  Speaker 2: Det
• 31:55
  Speaker 4: kræver jo faktisk bevidsthed. Så det
• 31:56
  Speaker 2: med at kunne
• 31:57
  Speaker 4: træde et skridt ud og stå og kigge ind på
• 31:59
  Speaker 4: sig selv og den magt, man har. Det kræver jo
• 32:01
  Speaker 4: på en eller anden måde et deep dive ind i
• 32:03
  Speaker 4: sig selv også. For
• 32:04
  Speaker 3: det er jo
• 32:04
  Speaker 4: både lidt en meta-opgave, hvor jeg ved
• 32:06
  Speaker 3: ikke,
• 32:06
  Speaker 4: hvad man skal kalde det. Hvordan... Forvalter man den magt bevidst,
• 32:10
  Speaker 4: hvad det betyder, så skal jeg hele tiden være bevidst
• 32:11
  Speaker 4: om mig selv, når jeg kommer ind i et rum,
• 32:13
  Speaker 4: og når jeg skal hyre nogen og fyre nogen. Og
• 32:16
  Speaker 4: jeg har måske fået et lidt mere omsorgsfuldt blik på
• 32:19
  Speaker 4: det ad året, hvor jeg måske tidligere i min karriere
• 32:23
  Speaker 4: tit kastede håndgranater efter chefer, der var sådan, ikke bogstaveligt
• 32:27
  Speaker 4: talt selvfølgelig, men var sådan... Jeg er jo sådan meget
• 32:30
  Speaker 4: utålmodig med det, fordi jeg synes, det var så vigtigt netop,
• 32:33
  Speaker 4: hvordan forvalter vi vores magt og optager mest af øvelsen
• 32:36
  Speaker 4: i det, men oplevede ikke altid en interesse for det.
• 32:41
  Speaker 4: Jeg ved ikke, hvad du tænker om det.
• 32:43
  Speaker 2: Sprog er magt. Der er også enormt meget med, hvordan
• 32:46
  Speaker 2: man kommunikerer. Og når man kigger på det i sådan
• 32:49
  Speaker 2: en arbejdspladsregi, så er der dels noget med, hvem får
• 32:54
  Speaker 2: lov at tale mest til møder, men også... Hvad har
• 33:00
  Speaker 2: de for en sproglighed? Jeg tænker også over de private relationer.
• 33:06
  Speaker 2: Hvis man er oppe at skændes med en god ven,
• 33:07
  Speaker 2: eller en kæreste, eller et familiemedlem, eller et eller andet.
• 33:11
  Speaker 2: Så er der også nogen, der er rigtig gode til
• 33:12
  Speaker 2: at tale om følelser. Og der er nogen, der er
• 33:14
  Speaker 2: gode til at udtrykke deres viljer, og deres ønsker, og
• 33:17
  Speaker 2: deres sårbarheder. Og man kan hurtigt... Jeg kan huske, at
• 33:21
  Speaker 2: jeg havde en samtale med en god veninde om, at
• 33:23
  Speaker 2: man kan vinde et skænderi, men egentlig ikke vinde fordi
• 33:28
  Speaker 2: du kan risikere, at din kæreste trækker sig væk. Men
• 33:33
  Speaker 2: det kan godt være, at du fik ret. Og det
• 33:35
  Speaker 2: kan godt være, at du var rigtig god til at
• 33:37
  Speaker 2: tale om dine følelser. Og på samme måde er der
• 33:39
  Speaker 2: også på en arbejdsplads, der er dem, der er gode
• 33:41
  Speaker 2: til at udtrykke ambitioner, ønsker for, hvad der skal ske
• 33:45
  Speaker 2: på arbejdspladsen osv. Men det betyder jo ikke, at de
• 33:48
  Speaker 2: skal have forrang i virkeligheden. Og der er det jo
• 33:50
  Speaker 2: en værd ledelsesansvar at kunne oversætte, at kunne sige, så
• 33:56
  Speaker 2: har vi den her medarbejder, som taler mindre, men jo
• 34:00
  Speaker 2: tænker lige så meget, og ønsker lige så meget, og
• 34:03
  Speaker 2: har holdninger lige så meget. Og der har man igen
• 34:07
  Speaker 2: et ansvar for at få det frem i lyset også.
• 34:10
  Speaker 2: Men når man taler om det, så tænker jeg også,
• 34:12
  Speaker 2: apropos det der med at tage et ansvar på sig,
• 34:13
  Speaker 2: det er jo noget med i alle henseende at tage
• 34:15
  Speaker 2: en magt på sig og sige, men det jeg gør
• 34:18
  Speaker 2: mig umage for, det er at se på de forskellige muligheder.
• 34:23
  Speaker 2: Jeg skal se på, når jeg caster for eksempel, så
• 34:25
  Speaker 2: skal vi holde en audition, fordi jeg skal se mulighederne for,
• 34:27
  Speaker 2: hvem jeg kan caste, før jeg træffer et valg. Men
• 34:30
  Speaker 2: det er stadig mit valg, og jeg skal vælge den,
• 34:32
  Speaker 2: jeg synes er bedste jobbet. Det er jo ikke en turordning,
• 34:36
  Speaker 2: hvor nu har jeg været til casting en gang, jeg
• 34:38
  Speaker 2: fik ikke nogen drolle sidst, så skal jeg have den nu.
• 34:40
  Speaker 2: Sådan er det jo ikke. Det er jo stadig et
• 34:42
  Speaker 2: spørgsmål om, at jeg skal stadig på en... Fordi jeg
• 34:46
  Speaker 2: er ansat til at forvalte den her magt. det er
• 34:49
  Speaker 2: jo ikke mig personligt, det er jo min position, der
• 34:51
  Speaker 2: skal noget, så skal jeg vælge det, jeg tror er
• 34:53
  Speaker 2: bedst for virksomheden. På samme måde, hvis vi skal synes,
• 34:57
  Speaker 2: at det er en ny strategi for et eller andet,
• 34:59
  Speaker 2: så har vi et ansvar for at lytte til medarbejderne
• 35:02
  Speaker 2: i det omfang, det er ved med at give noget.
• 35:05
  Speaker 2: Og ligesom sige, okay, nu har vi den her mulighed,
• 35:07
  Speaker 2: og jeg vælger så, for det er mit
• 35:10
  Speaker 4: ansvar,
• 35:12
  Speaker 2: at tage på mig og sige, tak for alle mulighederne,
• 35:15
  Speaker 2: vi vælger den der.
• 35:16
  Speaker 4: Så der er i virkeligheden en stærk procesmagt, som man
• 35:18
  Speaker 4: også kan tage på sig. Altså at vide, hvordan man
• 35:20
  Speaker 4: forvalter processen i det, og
• 35:21
  Speaker 2: læner sig ind,
• 35:22
  Speaker 4: når man skal læne sig ind, og tage ansvaret der,
• 35:24
  Speaker 4: hvor
• 35:24
  Speaker 2: man
• 35:25
  Speaker 4: skal, og bede om input på det, man egentlig ønsker
• 35:27
  Speaker 4: input på, men ikke på alting hele tiden.
• 35:30
  Speaker 2: Og stå ved at sige, og jeg valgte mulighed 8.
• 35:32
  Speaker 2: Og det vil så også sige, når den så fejler,
• 35:36
  Speaker 2: og nogen kommer og siger, du skulle have valgt mulighed 3,
• 35:39
  Speaker 2: så må man jo også sige, ja, det kunne være,
• 35:41
  Speaker 2: jeg skulle det. Men vi lyttede til det, og jeg vurderede,
• 35:44
  Speaker 2: at det var den her mulighed, der var det bedste.
• 35:46
  Speaker 2: Og der tror jeg, der kan nogen, hvis man skal
• 35:49
  Speaker 2: skære det lidt groft op, der kan danskere nok godt
• 35:52
  Speaker 2: lide at sige, fordi alle mulighederne kom på bordet, så
• 35:56
  Speaker 2: valgte vi som organisation mulighed 8. Og det er ikke
• 35:59
  Speaker 2: nødvendigvis sandt, for det var jo dig som leder, der
• 36:01
  Speaker 2: valgte mulighed 8
• 36:02
  Speaker 4: Ja, men det lyder som om, du har sådan the perfect,
• 36:05
  Speaker 4: altså tror du, det er også noget generationsmæssigt? Nu må
• 36:10
  Speaker 4: du også arbejde sammen med nogen, der er så yngre
• 36:11
  Speaker 4: end dig, ikke?
• 36:12
  Speaker 2: Jo ja, og det har jeg altid syntes, var det
• 36:14
  Speaker 2: mest vidunderlige ved at lave teater. Det er, at man
• 36:16
  Speaker 2: arbejder i... Det er sådan
• 36:18
  Speaker 4: allerspændt.
• 36:18
  Speaker 2: Ja, kæmpe allerspændt. Og jeg har rigtig mange kollegaer, som
• 36:22
  Speaker 2: er meget unge og meget modne
• 36:28
  Speaker 4: Så jeg
• 36:28
  Speaker 2: synes egentlig
• 36:28
  Speaker 4: noget af det, du giver udtryk for, er et ret
• 36:30
  Speaker 4: fint magic point med netop at søge inddragelser, og så
• 36:35
  Speaker 4: samtidig også tage magten på sig, og tage ansvaret på sig,
• 36:37
  Speaker 4: hvor man skal, og også være... Både tydeligt i det,
• 36:40
  Speaker 4: men også stå i det. Både hvis det går godt,
• 36:42
  Speaker 4: og hvis det går dårligt.
• 36:43
  Speaker 2: Altså, jeg har altid sagt, at jeg synes, at dansk
• 36:45
  Speaker 2: teater mangler topstyring. Okay. Og det mener jeg faktisk. Altså,
• 36:48
  Speaker 2: det vil jeg gerne stå ved. Og det handler ikke... Altså,
• 36:53
  Speaker 2: du ved, samtidig er vi jo i et kæmpe opgør
• 36:55
  Speaker 2: med dårlige arbejdsmiljøer osv. I kunsten har der jo typisk været... Altså,
• 37:00
  Speaker 2: du ved, alle kender klichéen om en teaterdirektør, der kommer
• 37:02
  Speaker 2: ind og råber. Eller det der er værre. Altså, der
• 37:05
  Speaker 2: er jo forfærdelige historier fra kunst... Ja. arbejdspladser. Og det
• 37:11
  Speaker 2: arbejder vi jo meget konkret med, og gør meget ved,
• 37:14
  Speaker 2: og det skal selvfølgelig laves om. Men der er stadig
• 37:15
  Speaker 2: noget med, at man kunstnerisk siger, nu skal I høre
• 37:18
  Speaker 2: venner
• 37:19
  Speaker 2: vi skal herover. Og det her, nu er det min
• 37:22
  Speaker 2: opgave at få det her så langt, og jeg vil
• 37:23
  Speaker 2: have jer alle sammen med, men vi skal sammen herover.
• 37:26
  Speaker 4: Og stå ved det, og stå i det, fordi det
• 37:27
  Speaker 4: er det, jeg hører dig sige, og det synes jeg
• 37:28
  Speaker 4: er vildt fedt at høre. Og det er også noget
• 37:30
  Speaker 4: af det, man kunne relatere det også til forældreskabet. Det
• 37:33
  Speaker 4: der
• 37:33
  Speaker 2: med, at vores
• 37:34
  Speaker 4: børn bliver snot forvirret, når vi ikke kan tage lederskabet
• 37:36
  Speaker 4: på os. Ja. Altså det gør det virkelig, og det
• 37:38
  Speaker 4: har jo også noget med, hvordan vi er som biologiske væsener,
• 37:40
  Speaker 4: at vi er flokdyr, og vi hele tiden orienterer os
• 37:42
  Speaker 4: i de her statusfierkiger, og hvis ikke at den, der
• 37:45
  Speaker 4: er øverst i statusfierkiget, helst jo formelt set, sådan som
• 37:48
  Speaker 4: I så er i jeres ledelseskobbel der, men kan tage
• 37:51
  Speaker 4: den magt på sig, og det ansvar på sig, så
• 37:53
  Speaker 4: bliver der forvirring i hele flokken, og så går man
• 37:55
  Speaker 4: i gang med hele tiden at forhandle om pladserne.
• 37:57
  Speaker 2: Ja, præcis
• 37:58
  Speaker 4: Man siger jo nogle gange, at summen af ledelse eller
• 38:00
  Speaker 4: summen af vagten er konstant, så hvis ikke dem, der
• 38:02
  Speaker 4: har Magten er ansvaret. Hvis ikke de tager den på sig,
• 38:05
  Speaker 4: som du beskriver der, så bliver der forvirring, og så
• 38:09
  Speaker 4: kommer vi heller ikke frem. Vi
• 38:10
  Speaker 2: skal
• 38:10
  Speaker 4: høre skibet derhen, hvor vi skal have skibet hen
• 38:12
  Speaker 2: Jeg tror også, det handler om, at jeg kommer ud af...
• 38:15
  Speaker 2: Min far var sådan... Han var oberst og militærmand. Så
• 38:19
  Speaker 2: jeg tror også, der er noget... Det sidder jeg bare
• 38:21
  Speaker 2: og tænker over nu. Jeg tror også, der er en
• 38:23
  Speaker 2: fortælling om det der med, at lederskab er ikke dårligt.
• 38:25
  Speaker 4: Nej, det
• 38:26
  Speaker 2: er det. Lederskab er en god ting. Og jeg har
• 38:28
  Speaker 2: været meget optaget af... nu bliver det nørdet, nu bliver
• 38:32
  Speaker 2: den nede på ordniveau, men jeg har aldrig kunne lide
• 38:35
  Speaker 2: ordet instruktør, altså min egen titel. Jeg synes, den er flad,
• 38:40
  Speaker 2: fordi instruktør, hvis man tænker på sådan en fitnessinstruktør for eksempel,
• 38:44
  Speaker 2: det viser dig meget konkret, hvordan du skal lave en øvelse,
• 38:46
  Speaker 2: og så skal du kopiere den øvelse, og gøre det
• 38:48
  Speaker 2: på den måde. Man kan kun instruere det, man selv ved.
• 38:53
  Speaker 2: Men en director, som det hedder på engelsk, det elsker
• 38:57
  Speaker 2: jeg det ord, peger i en retning, og siger, vi
• 38:59
  Speaker 2: skal derovre. Jeg har ikke fagligheden til, hvordan vi kommer derovre.
• 39:02
  Speaker 2: Men vi som gruppe skal derovre. Og derfor har vi
• 39:05
  Speaker 2: brug for din faglighed, og din faglighed, og din faglighed,
• 39:08
  Speaker 2: og din faglighed, og sammen kan vi komme derovre. Men
• 39:11
  Speaker 2: jeg peger, vi skal ikke derovre. Og hvis du er
• 39:14
  Speaker 2: på vej derovre, så siger jeg, nej, nej, vi skal derovre.
• 39:17
  Speaker 2: Det er der, vi skal hen. Det elsker jeg, det udtryk.
• 39:20
  Speaker 2: Og på en eller anden måde, sådan ser jeg virkelig lederskabet.
• 39:25
  Speaker 2: Det er en blanding af kæmpestor respekt for andre fagligheder,
• 39:30
  Speaker 2: og man ikke tror, man er den bedste til alt,
• 39:33
  Speaker 2: men at man ligesom kan pege det her, vi tror
• 39:37
  Speaker 2: virksomheden skal
• 39:39
  Speaker 4: Jeg synes, du laver en meget gitterning af, hvad jeg
• 39:42
  Speaker 4: betragter som god ledelse. Nå, det er det. Det er
• 39:45
  Speaker 4: jeg glad for. Tak. Jeg skal være den, der skal
• 39:47
  Speaker 4: vurdere det for alle, men hvad jeg betragter det som,
• 39:50
  Speaker 4: fordi jeg mener også ligesom, at man godt kan ligge
• 39:52
  Speaker 4: et gulv rigtigt eller forkert, hvis man er tømmer, så
• 39:54
  Speaker 4: er der jo også noget, der er i min optik,
• 39:56
  Speaker 2: og
• 39:56
  Speaker 4: det kan jo ikke udtale mig, om det er generisk
• 39:58
  Speaker 4: for alle, men hvad jeg betragter som hovedledelse, og det
• 40:01
  Speaker 4: er lige præcis det. Så have den af
• 40:05
  Speaker 2: for det. Og hvis man skal prøve at oversætte det
• 40:07
  Speaker 2: til det, vi snakker med politikerne, så er det jo også,
• 40:09
  Speaker 2: at man som politiker siger, vi drømmer om, at vi
• 40:14
  Speaker 2: kan komme herovre med samfundet. Og så er der nogen,
• 40:16
  Speaker 2: der en gang imellem lige skal sige, men hvad er
• 40:18
  Speaker 2: den bedste måde at gøre det på? Og der ville
• 40:19
  Speaker 2: jeg synes, det var så skønt, hvis en politiker sagde,
• 40:23
  Speaker 2: det kan jeg ikke svare på. Men det vil jeg
• 40:26
  Speaker 2: snakke med nogle mennesker om, der kan. Fordi det er
• 40:30
  Speaker 2: en anerkendelse også af fejlbarlighed eller en menneskelig begrænsning. Altså
• 40:36
  Speaker 2: der er jo ikke nogen, der er totalt sådan omnipotente,
• 40:39
  Speaker 2: kan alt og sådan noget, ikke? Nej, og det
• 40:41
  Speaker 4: er jeg virkelig enig med dig i, at der er
• 40:43
  Speaker 4: jo så mange læringsmomenter også i politik, hvor de netop,
• 40:46
  Speaker 4: hvor det vi snakkede om i starten, kunne komme ud
• 40:49
  Speaker 4: og sige, der tror jeg simpelthen fejl, eller det havde
• 40:51
  Speaker 4: jeg ikke, altså du tager den der ISF
• 40:53
  Speaker 2: med
• 40:53
  Speaker 4: Thomas Nystrøm, hvis
• 40:54
  Speaker 2: hun
• 40:54
  Speaker 4: havde gået ud og sagt, Jeg har fyret ham for
• 40:57
  Speaker 4: hurtigt dengang for seks år siden. Vi skulle have snakket
• 40:59
  Speaker 4: om det, i stedet for hvad der var sket. Eller
• 41:01
  Speaker 4: hun har gået ud og sagt noget eller andet andet
• 41:02
  Speaker 2: Jeg kan simpelthen så godt lide at arbejde sammen med ham.
• 41:04
  Speaker 2: Jeg havde så svært ved det. Jeg elsker det bare.
• 41:08
  Speaker 4: Det kunne godt nok være skønt. Det synes jeg virkelig.
• 41:11
  Speaker 2: Jeg tror, man kunne menneskeligt have vundet. Det tror jeg
• 41:13
  Speaker 4: virkelig også. De ringer nok snart og får os som spindokter.
• 41:17
  Speaker 2: Ja, jeg tror, når de først har hørt det her
• 41:19
  Speaker 4: Jeg har mistet lidt fornemmelse for tiden, så nu kigger
• 41:22
  Speaker 4: jeg bare lige her. Men det... Nej, det er stadigvæk,
• 41:25
  Speaker 4: vi kan godt lide. Jeg er bare nysgerrig på de
• 41:27
  Speaker 4: der ni episoder, de hedder for nuværende
• 41:32
  Speaker 2: Ja, lad os kalde dem det. Ja
• 41:33
  Speaker 4: hvem fandt på dem? Var det så instruktøren eller
• 41:36
  Speaker 2: jer? Det har foregået meget i samtale, vil jeg sige.
• 41:40
  Speaker 2: Henrik kom med det her bud, der hedder kildesninger, altså
• 41:44
  Speaker 2: mandegættene på det. Og så har vi prøvet ligesom at
• 41:49
  Speaker 2: kredse ind, hvad er det så for ni bud, der
• 41:52
  Speaker 2: skal være og nogen gav totalt mindre for start, og
• 41:57
  Speaker 2: nogen måtte jo lave livet, men der har Henrik virkelig
• 41:59
  Speaker 2: haft friheden til at sætte den en lige udvalgelse. Er
• 42:03
  Speaker 4: der været noget modstand i processen? De
• 42:06
  Speaker 2: er jo
• 42:06
  Speaker 4: så
• 42:07
  Speaker 2: tidligt i forløbet, så det er faktisk svært helt at sige.
• 42:11
  Speaker 2: Altså det er så skørt, jo ofte så starter man prøver,
• 42:15
  Speaker 2: og så går der jo otte uger, og så siger man, ej, wow,
• 42:18
  Speaker 2: tænk at vi allerede har premiere, det føles som om
• 42:20
  Speaker 2: vi lige har startet prøver, så er der gået otte uger.
• 42:22
  Speaker 2: Og i dag har vi premiere, og jeg har tænkt,
• 42:24
  Speaker 2: tænk at vi har premiere. Det føles som om, vi
• 42:26
  Speaker 2: lige startede, og så var jeg sådan, men vi er
• 42:28
  Speaker 2: lige startet. Altså aldrig har det været mere sandt. Vi
• 42:31
  Speaker 2: er jo lige startet
• 42:31
  Speaker 3: op.
• 42:33
  Speaker 2: Det er lidt svært at sige lige nu. Lige nu
• 42:35
  Speaker 2: tror jeg, at alle oplever sådan en, hvor er det spændende,
• 42:39
  Speaker 2: at der kommer nogle publikummer. Nej, men vi har jo
• 42:43
  Speaker 2: valgt nogle skuespillere også, som synes det er spændende at
• 42:45
  Speaker 2: stå i lige præcis det her. Og som også selv
• 42:47
  Speaker 2: er optaget af det her. Og jeg var inde og
• 42:49
  Speaker 2: sidde og se prøver på det i går. Og Den
• 42:55
  Speaker 2: første hedder Billionaires, og handler jo om økonomi. Og der
• 42:59
  Speaker 2: tænkte jeg, det er et kæmpe ansvar også at lægge
• 43:02
  Speaker 2: på de her mennesker, fordi en ting er, at de
• 43:04
  Speaker 2: skal lave en forestilling på meget få dage, som de
• 43:06
  Speaker 2: skal stå foran et publikum med. De skal også forstå
• 43:09
  Speaker 2: økonomisk teori så meget, så de kan genfortælle det. Altså
• 43:12
  Speaker 2: også noget med, den der opgave er jo også bare
• 43:15
  Speaker 2: svimlende stor. Men man må simpelthen, og det synes jeg,
• 43:19
  Speaker 2: de er rigtig gode til på det hold, tage det
• 43:20
  Speaker 2: fra der, hvor man er. I virkeligheden er det jo
• 43:22
  Speaker 2: altid med magtanalys. Man må starte med sig
• 43:25
  Speaker 4: selv. Og fra det blik, man har. Og
• 43:28
  Speaker 2: måske
• 43:29
  Speaker 4: også være sammen med de fordomme, man eventuelt kunne have
• 43:31
  Speaker 4: ind i sig selv. Det er jo også en meget
• 43:32
  Speaker 4: menneskelig ting at have fordomme
• 43:35
  Speaker 2: Fuldstændig. Og
• 43:35
  Speaker 4: hele det med at nogle gange også komme til at
• 43:37
  Speaker 4: pege ud af på dem, der har magten og tage
• 43:39
  Speaker 4: nedladende og sådan noget. Det er sikkert også meget naturligt.
• 43:42
  Speaker 4: Og hvis man også kan være med det. Både i
• 43:44
  Speaker 4: jeres forestillinger og i skuespillet og i processen.
• 43:48
  Speaker 2: Og både de fordomme, du ved, du har. Og alle dem,
• 43:52
  Speaker 2: du ikke ved, du har. Jeg havde sådan en Jeg
• 43:55
  Speaker 2: havde en lærer, da jeg gik på skole i Sverige,
• 43:57
  Speaker 2: så han var selvfølgelig svensk, og han sagde bare, han
• 44:01
  Speaker 2: skrev stykker mest, han var dramatiker, og han sagde, jeg
• 44:04
  Speaker 2: har aldrig skrevet et stykke, som ikke handler om mig selv.
• 44:09
  Speaker 2: Og selvom det altid handler om andre, så handler det
• 44:11
  Speaker 2: om mig selv. For det handler om mit blik. Og
• 44:14
  Speaker 2: det er jo, altså...
• 44:15
  Speaker 3: Det er
• 44:15
  Speaker 2: fint sagt. Ja, det er så fint sagt. Og der
• 44:17
  Speaker 2: er vi tilbage igen til bare det der med sådan,
• 44:18
  Speaker 2: lad vær med at påstå, at det ikke betyder noget,
• 44:21
  Speaker 2: hvem der fortæller den her historie. selvfølgelig betyder det noget
• 44:24
  Speaker 2: selvfølgelig betyder det noget hvem der er leder magt betyder
• 44:28
  Speaker 2: noget og blik betyder noget og altså det du det
• 44:36
  Speaker 2: du ser på i verden får værdi det du interesserer
• 44:39
  Speaker 2: dig for får værdi og det betyder også alt det
• 44:41
  Speaker 2: du ikke ser på det
• 44:43
  Speaker 6: forsvinder
• 44:45
  Speaker 2: og det synes jeg bare er så fint sagt det
• 44:47
  Speaker 2: der med at du må altid du kan ikke lave
• 44:50
  Speaker 2: noget der ikke handler om dig
• 44:53
  Speaker 4: Nej, og tage den på sig og være bevidst om det.
• 44:56
  Speaker 2: Og det er ikke en dårlig ting. Jeg tror, det
• 44:58
  Speaker 2: er det, der er det vigtige. Ansvar er ikke en
• 45:00
  Speaker 2: dårlig ting. Magt er ikke en dårlig ting. Det her med,
• 45:05
  Speaker 2: at ting udgår fra dig, er ikke dårligt, fordi selvfølgelig
• 45:08
  Speaker 2: er det jo umenneskelige forestillelser, at du skal kunne lave
• 45:11
  Speaker 2: en podcast, hvor du slet ikke figurerer, hvad du er
• 45:14
  Speaker 2: formet af. Selvfølgelig
• 45:16
  Speaker 4: Ja, det har jeg heller ingen ambitioner om. Nej. Altså,
• 45:19
  Speaker 4: det er ikke... Det er slet ikke det, jeg ønsker mig.
• 45:23
  Speaker 4: Jeg ønsker mig samtaler, hvor vi kan snakke om det her,
• 45:26
  Speaker 4: og jeg kan også være med i det og give
• 45:28
  Speaker 4: mine meninger til kende og også være uenig med folk.
• 45:31
  Speaker 4: Det kunne du også høre, da du hørte det der
• 45:32
  Speaker 4: Julia Larme. Og det er jo i virkeligheden noget af det,
• 45:34
  Speaker 4: jeg synes, der er så vigtigt også i vores samfund,
• 45:36
  Speaker 4: det er at blive os nogle gange i samtaler, hvor
• 45:39
  Speaker 4: vi er uenige og forblive så nysgerrig, som vi nu kan.
• 45:43
  Speaker 4: Selvfølgelig kan vi blive taget af vores følelser, når vi
• 45:46
  Speaker 4: virkelig ser verden forskelligt. Det blev jeg da også i den,
• 45:49
  Speaker 4: der sad og brugte meget tid for at prøve at
• 45:51
  Speaker 4: være rolig med mig selv. Men det lønnede sig på
• 45:54
  Speaker 4: en eller anden måde, at man lytter og bliver i samtaler,
• 45:57
  Speaker 4: hvor vi, eller nogle gange sammen lytter, kan jeg godt
• 46:00
  Speaker 6: lide
• 46:01
  Speaker 4: at sige. Og jeg synes, der er mange emner, som
• 46:03
  Speaker 4: trænger til det, med at man bliver i den samtale.
• 46:06
  Speaker 4: Og derfor er det også fedt, at I har taget
• 46:07
  Speaker 4: det her emne op på jeres teater, som jo Sikkert
• 46:11
  Speaker 4: også kan vække alt muligt i jeres publikum.
• 46:14
  Speaker 2: Forhåbentlig.
• 46:15
  Speaker 4: Forhåbentlig.
• 46:16
  Speaker 2: Altså, Nana, min meddirektør og jeg, lovede os selv, da
• 46:21
  Speaker 2: vi fik teateret, at vi drømmer om at lave forestillinger,
• 46:25
  Speaker 2: hvor folk går ud og bliver uvenner, når de kommer
• 46:29
  Speaker 2: ud på gaden, eller kommer op og diskuterer. Ikke om,
• 46:31
  Speaker 2: hvorvidt skuespilleren var god eller dårlig, fordi der er forhåbentlig
• 46:34
  Speaker 2: jo et højt kunstneringsniveau, men om, hvad ser du verden
• 46:37
  Speaker 2: på den måde? Jeg har aldrig tænkt på det sådan.
• 46:41
  Speaker 2: Hvad mener du? Nej, det er ikke sådan. Jeg drømmer
• 46:45
  Speaker 2: sådan om at kunne kvalificere en uenighed og gøre den ufarlig.
• 46:50
  Speaker 4: En fed ambition.
• 46:52
  Speaker 2: Hvis man på nogen måde kan. Det er en svær
• 46:53
  Speaker 2: ambition også. Men tænk, hvis man kunne. Fordi jeg tænker,
• 46:56
  Speaker 2: det der er... Jeg deltager løbende i sådan nogle debatprogrammer
• 47:01
  Speaker 2: og sådan noget. Når man kommer ind i sådan noget P1-debat,
• 47:04
  Speaker 2: så har du så få minutter til en holdning. Og
• 47:08
  Speaker 2: den skal være fast, og du skal mene noget. Og
• 47:13
  Speaker 2: det fungerer jeg egentlig ret dårligt i, fordi jeg kan skifte.
• 47:17
  Speaker 2: Og jeg ser det egentlig som en ret stor kvalitet
• 47:19
  Speaker 2: at skifte og blive påvirket. Men det er ikke en
• 47:22
  Speaker 2: ret stor kvalitet i vores samfund lige nu. Som om
• 47:25
  Speaker 2: vi vil gerne have skodsikkerhed. Vi vil gerne have konstanter. Okay,
• 47:28
  Speaker 2: vi ved i hvert fald, at du mener det, og
• 47:30
  Speaker 2: jeg mener det, og du mener det og sådan noget.
• 47:32
  Speaker 2: Og der tænker jeg bare, at det der er interessant
• 47:33
  Speaker 2: ved teater er jo, at vi kan sidde en masse
• 47:37
  Speaker 2: mennesker og kigge på noget, og så kan vi opleve
• 47:39
  Speaker 2: det forskelligt og mene forskellige ting. Og det er det
• 47:44
  Speaker 2: hele formålet. Og man kan da låne et perspektiv for
• 47:47
  Speaker 2: en aften, og man kan sige, gud, hvad nu hvis
• 47:50
  Speaker 2: det var sådan her? Så med ting, man ellers ikke
• 47:52
  Speaker 2: turde gå ud og måske sige, fordi den er ikke
• 47:56
  Speaker 2: helt formuleret. Altså forstår du, hvad jeg mener?
• 47:57
  Speaker 4: Fuldstændig. Jeg tænker også det, du beskriver, som den der
• 47:59
  Speaker 4: premiere på i aften, hvor i
• 48:01
  Speaker 2: virkeligheden
• 48:01
  Speaker 4: indbrudstyven så lige pludselig bliver en samtalepartner, altså nu har
• 48:04
  Speaker 4: jeg jo ikke set
• 48:05
  Speaker 2: det, men
• 48:05
  Speaker 4: altså det er jo lige præcis, hvor vi låner et
• 48:07
  Speaker 4: perspektiv på noget, der ikke er sket i virkeligheden,
• 48:09
  Speaker 3: og
• 48:09
  Speaker 4: pludselig så bliver de ligeværdige, måske i deres samtale, og
• 48:11
  Speaker 4: bliver to mennesker, så bare fordi, havde jeg nær sagt,
• 48:14
  Speaker 4: at den ene har mange penge, og den anden har
• 48:16
  Speaker 4: ikke nogen penge, så er de alligevel ligeværdige mennesker, der
• 48:19
  Speaker 4: kan stå og tale med hinanden, og måske virkelig blive nysgerrige,
• 48:22
  Speaker 4: og
• 48:23
  Speaker 3: få udfordret deres
• 48:23
  Speaker 4: egne fordomme, men det synes jeg jo bare er et
• 48:25
  Speaker 4: godt eksempel på det, at i kanveteateret, der kan jo
• 48:27
  Speaker 4: i virkeligheden tage et perspektiv, hvor man måske udfordrer publikums
• 48:30
  Speaker 4: ford Fordi det er jo tit de der fordomme, vi
• 48:33
  Speaker 4: har om, at de rige, eller de magtfulde, eller politikerne,
• 48:35
  Speaker 4: eller sådan noget, det er... så er de også nogle
• 48:37
  Speaker 4: dumme sviner, de er også magtblinde, eller nu er I
• 48:39
  Speaker 4: blevet direktørpar derinde på Belinansen, og så er I sikkert
• 48:42
  Speaker 4: også allerede blevet magtblinde. Og det er jo selvfølgelig, fordi
• 48:45
  Speaker 4: det nogle gange sker, at mennesker bliver magtblinde, når først
• 48:48
  Speaker 4: man får meget magt, eller mange penge, eller meget indflydelse,
• 48:50
  Speaker 4: eller et eller andet. Det er også en menneskelig, helt
• 48:53
  Speaker 4: naturlig ting desværre, at det sker for os, hvis ikke
• 48:56
  Speaker 4: vi er virkelig vågne.
• 48:57
  Speaker 2: Nu kommer jeg lige tilbage til det der med, hvorfor
• 48:58
  Speaker 2: vi ikke kan lide ordet magt. Nu sad jeg bare
• 49:00
  Speaker 2: lige og tænkte, mens du sagde det, at der er magtblind,
• 49:02
  Speaker 2: der er jo sådan noget med, hvad det er, vi
• 49:03
  Speaker 2: forbinder med det ord. Magtliderlige. Magtfuld. Magtfuldkommen. Det lukker også
• 49:08
  Speaker 2: af grisk. Det er ikke så fede ord, vi associerer
• 49:13
  Speaker 2: med at sætte sammen med magt. Præcis. Ansvarsfuld, det er bedre.
• 49:19
  Speaker 2: Det kan vi bedre lide. Eller indflydelse. Jeg ved ikke,
• 49:23
  Speaker 2: om man tænker sammen med indflydelse. Men i hvert fald,
• 49:25
  Speaker 2: det kan vi også bedre lide. Men magt lugter så dårligt. Ja,
• 49:30
  Speaker 2: det er også noget, jeg gerne
• 49:31
  Speaker 4: vil gøre op med og få det til at blive
• 49:33
  Speaker 4: et mere neutralt ord, så man kan se mere på
• 49:36
  Speaker 4: det også. Se mere på den magt, vi jo alle
• 49:38
  Speaker 4: sammen gerne vil have. Altså
• 49:39
  Speaker 2: vi
• 49:40
  Speaker 4: vil jo gerne have magt.
• 49:41
  Speaker 3: Vi
• 49:41
  Speaker 4: vil gerne undgå at gå uden for flokken, og vi
• 49:43
  Speaker 4: vil i hvert fald ikke have afmagt. Det er
• 49:44
  Speaker 3: vi alle
• 49:44
  Speaker 4: sammen enige om. Nej, tak til det. Så selvfølgelig vil
• 49:48
  Speaker 4: vi gerne have magt. Vi vil gerne have magt over
• 49:49
  Speaker 4: vores eget liv. Vi vil gerne have magt, så vi
• 49:53
  Speaker 4: kan forvalte vores liv så godt som muligt, og passe
• 49:56
  Speaker 4: på vores kære, og passe på os selv og sådan noget.
• 49:58
  Speaker 4: Men det med magtblindhed, det er... Det er sådan, at
• 50:02
  Speaker 4: jo mere magt man har igennem længere tid, som for
• 50:04
  Speaker 4: eksempel også jer inde på teateret, så fordi vi er
• 50:10
  Speaker 4: de her flokdyr, så dem, der er under en i status-hierarkiet,
• 50:12
  Speaker 4: de vil begynde at give en mindre feedback helt naturligt.
• 50:17
  Speaker 3: Man kan
• 50:17
  Speaker 4: opstille nogle systemer for det, eller nogle processer for det,
• 50:21
  Speaker 4: men helt naturligt, så er vi også bare sådan som mennesker,
• 50:23
  Speaker 4: at dem, der er øverst i status-hierarkiet og i det
• 50:25
  Speaker 4: formelle hierarki, dem vil man ligesom sørge for at gøre
• 50:28
  Speaker 4: sig Lækre overfor. Altså
• 50:30
  Speaker 3: ikke, jeg mener ikke lækre,
• 50:30
  Speaker 4: som i. Smuk, men grin lidt højere af dine vidtigheder,
• 50:34
  Speaker 3: også hvis de var dårlige. Ja, præcis
• 50:35
  Speaker 4: Eller når du siger, hvad tænker du om det, så
• 50:37
  Speaker 4: starter man at sige, jamen det tænker jeg er en
• 50:38
  Speaker 4: vildt god idé. Og det kommer vi mennesker til at
• 50:41
  Speaker 4: gøre helt naturligt. Ikke fordi vi er nedrende, ikke fordi
• 50:44
  Speaker 4: vi ikke kan stå i os selv, eller igen, jeg
• 50:46
  Speaker 4: kender ikke vildt meget til jeres kultur på et teater,
• 50:48
  Speaker 4: men det er bare for at sige, sådan fungerer mennesker
• 50:50
  Speaker 2: Jeg tror teater, bare lige så vi ikke narver nogen,
• 50:53
  Speaker 2: fungerer fuldstændig ligesom alle andre arbejdspladser på det punkt.
• 50:56
  Speaker 4: Men på den måde, så er det jo sådan, at
• 50:58
  Speaker 4: man jo får mindre feedback. Man får en fornemmelse af,
• 51:01
  Speaker 4: at det er jeg, der egentlig bare er the shit.
• 51:02
  Speaker 4: Og det sker sådan fuldstændig ubevidst. Det er ret vildt.
• 51:06
  Speaker 4: Der skal være nogle ændringer i hjernen, altså sådan kemiske,
• 51:10
  Speaker 4: som gør, at man jo bliver lidt magtblind, når man
• 51:13
  Speaker 4: har meget magt
• 51:14
  Speaker 4: Fordi man jo på en eller anden måde tænker, at
• 51:16
  Speaker 4: man er the shit. Det sker helt af sig selv.
• 51:17
  Speaker 4: Man får mindre sådan, at nogen der himler af en,
• 51:20
  Speaker 4: eller siger, at det er en virkelig dårlig idé. Og
• 51:22
  Speaker 4: så bliver der at faktisk en risiko for, at man
• 51:25
  Speaker 4: træffer flere dårlige beslutninger, man bliver mere blind for sin
• 51:27
  Speaker 4: egen magt, man kommer til mere og tænker, at det
• 51:29
  Speaker 4: kunne jeg da godt lige gøre. Det er også derfor,
• 51:31
  Speaker 4: at det nogle gange sker, det der med, hvis man
• 51:33
  Speaker 4: ikke er bevidst, at man kommer til at gøre dumme
• 51:34
  Speaker 4: ting og tage af kassen. Jeg har skrevet et indlæg
• 51:38
  Speaker 4: på LinkedIn for et halvt år siden om min egen
• 51:41
  Speaker 4: magtblindhed en gang for mange år siden, hvor jeg tildelte
• 51:44
  Speaker 4: mig selv en ekstra husferie, fordi jeg kunne. Og heldigvis
• 51:47
  Speaker 4: var der en sekretær, der opdagede det og sagde det
• 51:50
  Speaker 4: til mig. Og det var den mest pinlige i hele verden.
• 51:52
  Speaker 2: Ja. Det forstår
• 51:55
  Speaker 4: jeg godt. Og det er jo
• 51:56
  Speaker 2: heller ikke
• 51:56
  Speaker 4: noget, jeg er stolt af at fortælle om, men samtidig
• 51:58
  Speaker 4: synes jeg, det er så vigtigt, for der havde
• 52:00
  Speaker 2: jeg
• 52:00
  Speaker 4: sådan rimelig meget magt og indflydelse til den organisation, jeg
• 52:03
  Speaker 4: var i der. Og det er desværre et fænomen, som
• 52:08
  Speaker 4: jo også er meget menneskeligt, ikke for at gøre mig
• 52:10
  Speaker 4: uskyldig
• 52:10
  Speaker 2: Ja, magt korrumperer. Ja, det gør det nemlig. Det gør det,
• 52:13
  Speaker 2: og det er jo bare en del af det. Men igen,
• 52:16
  Speaker 2: hvis du ikke vil vedkende dig den magt, du har,
• 52:18
  Speaker 2: så vil du heller ikke vedkende dig det ansvar, du har,
• 52:20
  Speaker 2: for eksempel ikke at lade dig kompere af den magt.
• 52:23
  Speaker 2: Jeg sad og tænkte over undervejs, hvem det er, der taler,
• 52:25
  Speaker 2: jeg kan ikke huske, om det er Sarah Ahmed, eller
• 52:26
  Speaker 2: hvem det er, der snakker om det der med spejle,
• 52:28
  Speaker 2: og mennesker, der ikke møder spejle. Og det er netop det,
• 52:31
  Speaker 2: du siger også, at jo højere op du kommer, jo
• 52:35
  Speaker 2: mindre vil folk tale til dig, ud fra hvem du
• 52:39
  Speaker 2: egentlig er, og jo mindre vil folk tilbøje dig til
• 52:41
  Speaker 2: at sige, Anna, det er en virkelig dårlig idé, at
• 52:44
  Speaker 2: det er det og det. Og så opnår man sådan
• 52:47
  Speaker 2: nogle figurer, som Jeg kan sige, at jeg var med
• 52:49
  Speaker 2: i sådan et portrætprogram af P. Diddy. Og alt, hvad
• 52:53
  Speaker 2: der er sket der. Og der snakker vi også om
• 52:55
  Speaker 2: ham som sådan et Midas-figur. Alt, hvad han rører, det
• 52:59
  Speaker 2: bliver til guld. Og der er ikke nogen, der stopper ham.
• 53:02
  Speaker 2: For der er ikke nogen, der tør. Fordi han er
• 53:03
  Speaker 2: også meget værd for dem. Altså, han er sikringen for,
• 53:06
  Speaker 2: at de kan få smør på rådet og have den
• 53:09
  Speaker 2: levestandard osv. Og det er det der med at mangle spejler.
• 53:14
  Speaker 2: Det er også interessant sådan noget med, hvordan man netop
• 53:15
  Speaker 2: ser sit eget... Altså, det handler jo også om, enormt
• 53:18
  Speaker 2: forbundet med privilegier, og hvordan man er bevidst omkring sine
• 53:21
  Speaker 2: egne privilegier. Og der har man jo lavet rigtig mange undersøgelser,
• 53:24
  Speaker 2: som handler om spillet Monopoly, altså det vi kalder Matador
• 53:28
  Speaker 2: på dansk, hvor man laver nogle psykologiske forsøg, hvor hvis
• 53:33
  Speaker 2: du og jeg for eksempel indgik i det her forsøg,
• 53:35
  Speaker 2: så kunne vi lave en runde, hvor jeg startede med
• 53:38
  Speaker 2: at tage en hel runde på spilbrettet. Og så ville
• 53:41
  Speaker 2: jeg købe alle de grunde, jeg overhovedet kunne. Og da
• 53:44
  Speaker 2: jeg så kommer til start, så starter vi så begge to.
• 53:46
  Speaker 2: Og så sker der jo det, at du hele tiden...
• 53:48
  Speaker 2: rammer mine grunde og skal betale mig nogle penge. Men
• 53:52
  Speaker 2: du skal ikke særlig langt ind i det spil, før
• 53:54
  Speaker 2: jeg oplever, at det her er helt rimeligt. Og der
• 53:56
  Speaker 2: skete bare det, desværre, at du ramte det på mine grunde,
• 53:59
  Speaker 2: og det var jo dit uheld. Mit uheld
• 54:01
  Speaker 4: og mit uheld.
• 54:03
  Speaker 2: Fordi vi havde jo begge to, vi spillede jo begge to. Fuldstændig.
• 54:06
  Speaker 2: Og vi glemmer bare, at jeg startede jo altså med
• 54:08
  Speaker 2: enormt meget mere end dig.
• 54:09
  Speaker 3: Det er så rigtigt.
• 54:10
  Speaker 2: Og det synes jeg bare er interessant, og faktisk for
• 54:12
  Speaker 2: nu at koble det tilbage til forestillingen, så hele ideen
• 54:15
  Speaker 2: udsprang også fra Og jeg er rigtig glad for, at
• 54:17
  Speaker 2: der er nemlig et afsnit, der hedder Monopoly, som faktisk
• 54:19
  Speaker 2: handler om spillet Monopoly. Og jeg så engang en dokumentar,
• 54:23
  Speaker 2: som jeg mener hedder Economy, hvor nogle af verdens ledende
• 54:26
  Speaker 2: økonomer blev bedt om at mødes med en måneds mellemrum
• 54:29
  Speaker 2: og skulle spille Monopoly. Men catchet er, at hver gang,
• 54:34
  Speaker 2: så skal de skiftes til at lave nye spilleregler, sådan
• 54:39
  Speaker 2: så spillet passer så godt som muligt til virkeligheden, som
• 54:41
  Speaker 2: de overhovedet kan komme det til. Og problemet er, at
• 54:45
  Speaker 2: verdens førende økonomer kan ikke få det til at matche.
• 54:48
  Speaker 2: For der er ikke nogen af dem, der kan forklare,
• 54:49
  Speaker 2: hvordan penge fungerer i den virkelige verden. Og så tænkte jeg, okay,
• 54:53
  Speaker 2: jeg kan gå rundt og have en følelse af, at
• 54:55
  Speaker 2: økonomi er svær at gennemskue med mine forudsætninger. Men hvis
• 54:58
  Speaker 2: verdens ledende økonomer ikke kan forklare længere, hvordan penge fungerer,
• 55:02
  Speaker 2: så er det svært at gennemskue. Og noget, jeg talte
• 55:06
  Speaker 2: med en psykolog en gang om, at det er vildt interessant,
• 55:08
  Speaker 2: at der er lavet meget, meget, meget lidt forskning, psykologisk forskning,
• 55:14
  Speaker 2: der handler om, hvordan dine økonomiske forudsætninger påvirker dit sind
• 55:21
  Speaker 2: Hvis folk kommer til en psykolog og siger, jeg er
• 55:24
  Speaker 2: fuldstændig udkørt, jeg er stresset, så er det meget sjældent,
• 55:28
  Speaker 2: at en psykolog siger, kunne det hænge sammen med, at
• 55:30
  Speaker 2: du tjener 12.000 kroner om måneden, og du skal betale 24.000
• 55:36
  Speaker 2: for at bo i din lejlighed, og du har fire børn.
• 55:40
  Speaker 2: Kan det være det, der gjorde, at du er stresset?
• 55:42
  Speaker 2: Det er vi ikke så tilbøjelige til. Vi vil hellere
• 55:43
  Speaker 2: have en snak om, hvad gør du så, når du
• 55:44
  Speaker 2: oplever den stress? Jeg synes bare, det er så interessant
• 55:48
  Speaker 2: at snakke om, hvad de her ting, vi er spundet
• 55:51
  Speaker 2: ind i, gør ved
• 55:53
  Speaker 4: os. Og også den der menneskelighed, der ligger i, fordi
• 55:56
  Speaker 4: jeg kan nærmest mærke, når du siger det der med Monopoly,
• 55:58
  Speaker 4: eller hvis du kører nærmest af kortspil, Præsidentens Røvehul, ikke?
• 56:01
  Speaker 2: Ja, ja, ja.
• 56:01
  Speaker 4: Så skal man aflevere det bedste kort. Og jeg kan
• 56:03
  Speaker 2: sådan mærke,
• 56:04
  Speaker 4: nu er det ikke så lang tid siden, jeg har
• 56:06
  Speaker 4: spillet det
• 56:06
  Speaker 3: med
• 56:07
  Speaker 4: mine unger og sådan noget, jeg kan sådan næsten helt
• 56:08
  Speaker 4: mærke den der begejstring inde i mig selv, når
• 56:10
  Speaker 3: jeg
• 56:10
  Speaker 4: vinder. Og så giver man kort igen, og så er
• 56:13
  Speaker 4: du sgu lige af. Altså det der
• 56:14
  Speaker 2: med, at det
• 56:14
  Speaker 4: så hurtigt kommer til os,
• 56:16
  Speaker 2: at vi bare sidder og føler os. Så har man
• 56:17
  Speaker 2: fornemmelse af, at man er mega god til at spille
• 56:19
  Speaker 4: Ja. Så vandt jeg det her.
• 56:20
  Speaker 2: Ja, så vandt du sjovt nok også de næste otte runder,
• 56:23
  Speaker 2: fordi jeg bare er så god til det. Lige præcis
• 56:26
  Speaker 4: Og den der glæde, der kan vokse ind i en
• 56:27
  Speaker 4: ved det. Men det der med magtblindhed, der synes jeg,
• 56:31
  Speaker 4: at det jo også er vigtigt at forstå, at det
• 56:33
  Speaker 4: jo er en dans og en dynamik. Så man kan
• 56:36
  Speaker 4: selvfølgelig sagtens beskæftige sig med, gud, hvor min chef er magtblind,
• 56:38
  Speaker 4: eller politikeren er. Men man kunne også begynde, og det
• 56:41
  Speaker 4: er bare en opfordring herfra, til at beskæftige sig med, gud,
• 56:44
  Speaker 4: hvordan kunne jeg selv, være med til at påvirke det her.
• 56:48
  Speaker 4: Hvordan kunne jeg selv, uanset at det kan føles farligt,
• 56:50
  Speaker 4: begynde at give nogle flere spejle?
• 56:52
  Speaker 3: Jeg forstår
• 56:53
  Speaker 4: at man også nogle gange selv jo er medansvarlig og
• 56:56
  Speaker 4: meddeltager i det der spil med Grinhøjt og Vidighederne, eller
• 56:59
  Speaker 4: hvad det er. Så selvom det føles farligt, og føles
• 57:01
  Speaker 4: som om man sætter sig selv på spil, så har
• 57:03
  Speaker 4: man jo altid en mulighed for at ytre sig. Selvfølgelig
• 57:05
  Speaker 4: kan man jo ende med at blive fyret, eller man
• 57:07
  Speaker 4: kan ende med, altså det kan jo godt også ende med,
• 57:09
  Speaker 4: at man kommer uden for flokken, det er jeg med på.
• 57:10
  Speaker 4: Men på den måde synes jeg også, det er interessant
• 57:12
  Speaker 4: at se på vores eget
• 57:13
  Speaker 2: ansvar
• 57:14
  Speaker 4: vores egen magt, når vi konstaterer, at andre omkring os
• 57:17
  Speaker 4: bliver magtblinde
• 57:19
  Speaker 2: Og så tror jeg, en vigtig pointe er, hvis du
• 57:22
  Speaker 2: interesserer dig for at kigge på din egen magt, og
• 57:24
  Speaker 2: det skal du gøre. Du har ikke et ansvar for
• 57:26
  Speaker 2: at få det til at forsvinde. Du kan ikke få
• 57:28
  Speaker 2: det til at forsvinde. Du har mere magt i verden
• 57:31
  Speaker 2: ud fra den position, du har. Vi har magt, fordi
• 57:32
  Speaker 2: vi bor i Danmark. Vi har magt, fordi vores økonomi er,
• 57:34
  Speaker 2: som den er. Vi har magt i kraft af, hvordan
• 57:36
  Speaker 2: vi ser ud hvornår vi er født, vores demokrati, vores sprog,
• 57:43
  Speaker 2: vores alt muligt. Der er masser af magt, og det
• 57:45
  Speaker 2: er ikke dit job at få det til at forsvinde.
• 57:48
  Speaker 2: Det kan du ikke. Det er en umenneskelig opgave at sige,
• 57:50
  Speaker 2: at du har ansvar for, at vi alle sammen bliver lige.
• 57:52
  Speaker 2: Det kan du ikke. Men du kan arbejde ud fra
• 57:54
  Speaker 2: det sted, du
• 57:55
  Speaker 3: er.
• 57:57
  Speaker 2: Det tror jeg, er det vigtige. Jeg tror, det er det,
• 57:58
  Speaker 2: der nogle gange stresser folk. Så tænker de, hvad skal
• 58:00
  Speaker 2: jeg gøre? Jeg har jo magt.
• 58:01
  Speaker 4: Ja, du har. Tag den på dig. Det er en virkelig,
• 58:05
  Speaker 4: virkelig fin opfordring. Er der noget her til sidst, som
• 58:09
  Speaker 4: du vil ønske, at jeg spurgte dig om
• 58:13
  Speaker 2: Nej, jeg synes, vi er kommet godt rundt om det hele.
• 58:15
  Speaker 2: Jeg synes, vi er endt mange steder i vores samtale undervejs.
• 58:19
  Speaker 2: Det sker i de
• 58:20
  Speaker 4: her samtaler, men på en eller anden måde, så virker
• 58:22
  Speaker 4: det som om, at det kan folk godt lide at
• 58:24
  Speaker 4: lytte til
• 58:25
  Speaker 2: Det håber jeg. Eller
• 58:27
  Speaker 4: så har man heldigvis sin frie magt og vilje til
• 58:29
  Speaker 2: at slukke for det. Eller til at spole tilbage og
• 58:31
  Speaker 2: lige høre det igen, og få det til at give
• 58:32
  Speaker 2: bedre mening. Ja, få det til at give bedre mening, ja.
• 58:35
  Speaker 4: Vildt dejligt at snakke med dig, Niels.
• 58:38
  Speaker 2: I lige
• 58:38
  Speaker 4: måde. Rigtig meget held og lykke med de næste ni uger,
• 58:42
  Speaker 4: og også med det relativt nye job. Tak skal du
• 58:44
  Speaker 5: have
• 58:46
  Speaker 4: Tak for snakken. Tak for snakken.