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Es la Mañana de Fin de Semana: Abuelos digitales, culturas del mar y el origen del otoño · Es la Mañana de Fin de Semana

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Speaker 2: El próximo viernes 16 de octubre Federico Jiménez Losantos y
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Speaker 2: todo su equipo realizarán su programa desde el Hotel Hyatt
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Speaker 2: Regency Esperia a Madrid, el Esperia de toda la vida.
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Speaker 3: Invitamos a los oyentes desde la mañana de Federico a
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Speaker 3: presenciar en directo el programa.
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Speaker 2: Recuerde, viernes 16 de octubre desde las 8 de la
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Speaker 2: mañana en el Hotel Hyatt Regency Esperia a Madrid, Paseo
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Speaker 2: de la Castellana 57, entrada libre hasta completar aforo.
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Speaker 3: Recuerde que van de la mano de JP Financial. Y
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Speaker 3: a las 12 del mediodía, 12.47, dos horas menos en Canarias,
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Speaker 3: llegamos a nuestro
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Speaker 2: espacio de educación y seguimos hablando de abuelos. Porque hoy
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Speaker 2: Pedro nos propone darle una vuelta a algo de lo
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Speaker 2: que hablamos muchísimo, los menores y las pantallas. Normalmente pensamos
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Speaker 2: que son los padres quienes tienen que controlar, supervisar y
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Speaker 2: acompañar a sus hijos en Internet. Pero,¿ y los abuelos?¿
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Speaker 2: Podrían tener también un papel importante, Jaume?
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Speaker 3: Según Pedro, la idea parte de una experiencia muy curiosa
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Speaker 3: que nació en Zimbabue, Friendship Bank, un proyecto de salud
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Speaker 3: mental en el que personas mayores de la comunidad son
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Speaker 3: formadas a escuchar y ayudar a personas con problemas emocionales,
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Speaker 3: derivando a los profesionales los casos que ya requieren una
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Speaker 3: atención especializada.
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Speaker 2: Y Pedro se ha hecho una pregunta.¿ Podríamos hacer algo
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Speaker 2: parecido con nuestros mayores y el mundo digital de los nietos?
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Speaker 3: Pedro García Aguado, buenos días.
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Speaker 4: Qué tal? Buenos días.¿ Cómo estáis, María Jaume?
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Speaker 3: Cuéntanos eso del Banco de la Amistad, que la historia
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Speaker 3: es chula.
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Speaker 4: Pues mira, tiene que ver, ya sabes que estoy metido
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Speaker 4: en temas de prevención de adicciones comportamentales, ¿no? Y es
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Speaker 4: una idea que me interesa muchísimo, sobre todo. Pensad que
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Speaker 4: para ayudarlos siempre tienes que sustituir a especialistas. En este caso,
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Speaker 4: el psiquiatra Dixon Chimbada, que trabajaba en Zimbabue, tenía una
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Speaker 4: enorme necesidad de atención salud mental. No podía con todos
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Speaker 4: los casos que le venían. Había muy pocos profesionales, con
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Speaker 4: lo cual empezó a trabajar con mujeres mayores de las
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Speaker 4: comunidades y muchas de ellas fueron conocidas popularmente como abuelas.
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Speaker 4: Entonces las formaron, les enseñaron a escuchar, a trabajar, la
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Speaker 4: resolución de problemas y a detectar cuándo una situación necesitaba
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Speaker 4: subir un escalón y entonces llegar a un profesional especial.
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Speaker 4: literalmente se sentaban con las personas en unos bancos próximos
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Speaker 4: a los centros de salud. No eran psiquiatras improvisadas, que
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Speaker 4: no nos confundamos, eso es importante. Eran personas formadas y
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Speaker 4: supervisadas que hacían una primera intervención, un choque, una intervención
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Speaker 4: de choque, y cuando era necesario derivaban. Y a mí
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Speaker 4: lo que me llamó la atención fue pensar, oye, y
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Speaker 4: si aprovecháramos también toda la experiencia de nuestros mayores para
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Speaker 4: prevenir problemas en el mundo digital.
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Speaker 2: Claro, pero aquí aparece la primera contradicción. Normalmente pensamos que
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Speaker 2: los jóvenes saben muchísimo más de tecnología que los abuelos, ¿no?
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Speaker 4: Sí, totalmente. O sea, al final, yo creo que sí
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Speaker 4: que es cierto que los jóvenes saben mucho más de tecnología,
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Speaker 4: pero yo no quiero que los mayores sepan utilizar TikTok
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Speaker 4: mejor que su nieto, por ejemplo. Pero sí que sepan
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Speaker 4: qué es TikTok, qué es, qué significa, qué es ese algoritmo, ¿no?
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Speaker 4: Y que sepa, por ejemplo, qué es Twitch, qué es Discord,¿
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Speaker 4: Qué es un videojuego online?¿ Y qué puede ocurrir en
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Speaker 4: una red social?¿ Qué problemas puede tener su nieto o
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Speaker 4: su nieta o el menor?¿ Qué es el ciberaposo?¿ Qué
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Speaker 4: significa que alguien te escriba de forma privada?¿ Y qué
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Speaker 4: problemas pueden aparecer, por ejemplo, con apuestas o contenidos sexuales
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Speaker 4: o retos virales? Entonces, no necesita dominar la herramienta, necesita
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Speaker 4: entender el entorno en el que se mueve, en este caso,
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Speaker 4: su nieto, porque para acompañar a alguien no necesita saber
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Speaker 4: más que el de tecnología, necesita saber lo suficiente para
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Speaker 4: poder tener una conversación.
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Speaker 3: Estos abuelos difícilmente, algunos tuvieron teléfono y televisión al principio, imagínate,
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Speaker 3: para saber más de tecnología, pero como dices,¿ qué sería
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Speaker 3: exactamente ser mentor digital?
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Speaker 4: Claro, yo lo imagino como una persona mayor que regir
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Speaker 4: una formación básica y que tiene tres funciones muy sencillas.
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Speaker 4: La primera, escuchar. La segunda, detectar si está pasando algo,
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Speaker 4: si hay algún problema. Y la tercera, derivar o pedir
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Speaker 4: ayuda cuando sean necesarios. Fíjate, no estamos hablando de convertir
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Speaker 4: a los abuelos en psicólogos ni en policías Del móvil,
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Speaker 4: todo lo contrario. Se trataría de convertirlos en una figura
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Speaker 4: de confianza. Por ejemplo, que un nieto o una nieta
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Speaker 4: pueda decirle, abuelo, me está pasando esto en el grupo. Abuela,
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Speaker 4: hay alguien que me escribe y yo no sé qué
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Speaker 4: hacer porque lo que me está diciendo no me cuadra.
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Speaker 2: Oye,
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Speaker 4: estoy teniendo un problema con un videojuego. O me están
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Speaker 4: dejando fuera del grupo o me están insultando. Yo creo
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Speaker 4: que eso ya sería muchísimo.
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Speaker 2: Pues sí.¿ Y por qué un abuelo? O sea,¿ qué
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Speaker 2: puede aportar que no puedan aportar los padres?¿ Más confianza, quizá?
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Speaker 4: Claro, muchas veces el abuelo tiene una relación muy diferente
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Speaker 4: con su nieto, ¿no?¿ Qué hacen, no? Pues los padres,¿
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Speaker 4: qué tenemos que hacer? A veces educar, poner horarios, exigir
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Speaker 4: los deberes, hablar de las notas, mandar, digamos, a dormir, discutir,
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Speaker 4: a veces porque la habitación no está recogida. Claro, pero
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Speaker 4: muchas veces tu abuelo, tu abuela está en otro lugar emocional, ¿no?
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Speaker 4: Tiene algo más de tiempo, tiene otra capacidad de escucha,
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Speaker 4: tiene menos tensión cotidiana y hay cosas que un adolescente
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Speaker 4: no puede contar de sus padres... pero piensa porque le
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Speaker 4: puede quitar el móvil, ¿no? Y le engaña o me
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Speaker 4: va a castigar, pero sí se la puede contar a
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Speaker 4: su abuelo o a su abuela, ¿no? Y ahí aparece
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Speaker 4: una oportunidad de prevención yo creo que enorme. No para
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Speaker 4: ocultarse a los padres, evidentemente, sino para que exista otra puerta,
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Speaker 4: fíjate qué importante, de entrada al diálogo.
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Speaker 3: En mi caso con las abuelas ha ido bien para
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Speaker 3: un adolescente que estaba un poco así y así, pues
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Speaker 3: te ayudaban porque te iban dando claves sin contarte exactamente
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Speaker 3: lo que te había dicho para no perder la confianza,
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Speaker 3: pero esa abuela, ese abuelo puede detectar las cosas entonces
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Speaker 3: antes de que el problema sea grande y y pueda ayudar, ¿no?
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Speaker 4: Claro, porque para mí eso es la prevención, antes de
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Speaker 4: que se haga grande, ¿no? Muchas veces actuamos cuando ya
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Speaker 4: ha explotado todo. Cuando hay un caso grave de ciberacoso,
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Speaker 4: cuando hay un problema con apuestas, cuando un chaval lleva
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Speaker 4: meses encerrado jugando, o cuando aparecen problemas emocionales importantes. Y
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Speaker 4: prevención significa intentar llegar antes. Que alguien pueda detectar, fíjate,
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Speaker 4: pequeños cambios. Mi nieta está distinta, cada vez que viene
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Speaker 4: al móvil se angustia, ha dejado de quedar con sus amigos,
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Speaker 4: ya no está durmiendo tanto... está obsesionada con lo que
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Speaker 4: opinan de él o de ella, está gastando dinero dentro
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Speaker 4: de un videojuego y lo oculta. O sea, no significa diagnóstica,
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Speaker 4: significa detectar, ver, preguntar y no mirar hacia otro lado.
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Speaker 2: Claro, y fíjate, veo algo bonito porque normalmente pensamos que
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Speaker 2: son los nietos quienes enseñan tecnología a los abuelos, ¿no?
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Speaker 4: Sí, para mí eso es lo que más me gusta
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Speaker 4: de esta idea, es porque puede funcionar en las dos direcciones.
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Speaker 4: El nieto puede decir, abuela, mira esto de TikTok, esto
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Speaker 4: es un directo. Así funciona este videojuego. Esto es lo
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Speaker 4: que hacemos aquí. Entonces le está informando y formando de
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Speaker 4: la misma manera a la abuela, ¿no? Al abuelo y
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Speaker 4: el abuelo en este caso puede aportar cosas que no
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Speaker 4: están en ninguna aplicación. Puede aportar experiencia, otra forma de verlo,
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Speaker 4: otra perspectiva, paciencia, una capacidad de espera que los jóvenes
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Speaker 4: no tienen. Puede haber vivido problemas y haber salido de
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Speaker 4: ellos y desde ahí poder acompañar mejor. Yo lo llamaría, fíjate,
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Speaker 4: un acompañamiento intergeneracional. Uno aporta conocimiento tecnológico y los mayores,
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Speaker 4: como no, experiencia vital.
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Speaker 3: Y para este proyecto,¿ habría que formarles cómo habría que hacerlo?
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Speaker 3: Porque tampoco, a partir de mañana tú ya controlas internet
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Speaker 3: con los nietos y te encargas de supervisar, ¿no?
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Speaker 4: Claro, sería uno de los grandes errores hacer eso. El
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Speaker 4: Banco de la Amistad funcionó con personas formadas y supervisadas,
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Speaker 4: no simplemente colocando a unas abuelas en un banco y diciendo,
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Speaker 4: escuchad a la gente. Aquí, por ejemplo, tendría que ocurrir
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Speaker 4: algo parecido, evidentemente adaptado a la prevención digital. Una formación
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Speaker 4: yo creo que sencilla, ¿eh? qué redes utilizan los menores,
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Speaker 4: cómo funcionan los videojuegos, qué es el grooming, qué es
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Speaker 4: el sexting, qué es OnlyFans, cómo funciona el ciberacoso, cómo
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Speaker 4: funcionan las apuestas online, qué señales pueden indicar, esto es
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Speaker 4: lo más importante, un uso problemático y qué situaciones no
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Speaker 4: deben intentar resolver ellos solos. Porque yo creo que una
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Speaker 4: de las claves sería enseñarles cuándo tienen que decir, pues mira, oye,
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Speaker 4: esto tienes que hablar con tus padres, o esto con
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Speaker 4: tu orientador del colegio, o esto vamos a visitar un psicólogo.
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Speaker 4: O si es grave, pues que el mayor decida con
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Speaker 4: quién corresponde hablarlo.
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Speaker 2: Vale, pienso en el tema límites.¿ Cómo podríamos evitar que
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Speaker 2: esto se convierta en una especie de espionaje del nieto?
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Speaker 4: Espionaje
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Speaker 2: del
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Speaker 4: nieto, ¿no? Ahí está la diferencia fundamental. No serían personas
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Speaker 4: mayores que espían.
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Speaker 2: No es un
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Speaker 4: abuelo o una abuela revisando conversaciones escondidas. No se trata
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Speaker 4: de eso. Yo no quiero que los nietos en este
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Speaker 4: caso piensen. Como le cuente algo, se lo va a
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Speaker 4: decir inmediatamente a
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Speaker 2: todo el mundo.
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Speaker 4: Eso va a destruir este posible movimiento de personas mayores mentorizando. Entonces,
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Speaker 4: es un acompañamiento, no una vigilancia. Y el mensaje sería,
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Speaker 4: yo quiero conocer tu mundo, enséñamelo, cuéntame qué haces, qué
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Speaker 4: te gusta de esto y qué no, qué te molesta
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Speaker 4: y alguna vez te has sentido incómodo. Son preguntas muy
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Speaker 4: distintas a, dame el móvil que voy a revisarlo, como
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Speaker 4: haría un padre, ¿no? Una madre.
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Speaker 3: Entonces, bueno, podríamos poner un ejemplo práctico, ¿no?¿ Cómo podía
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Speaker 3: empezar esa abuela o ese abuelo una conversación de este tipo?
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Speaker 4: Mira, por ejemplo, oye, te sientas con tu nieto o
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Speaker 4: tu nieta y dices, oye, enséñame cuál es tu red favorita.
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Speaker 4: Y dejar que tú, que el chaval, que el joven
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Speaker 4: en este caso, que el menor sea el profesor o
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Speaker 4: la profesora que te acompaña, eso cambia completamente la conversación.
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Speaker 4: En lugar de entrar diciendo, eso es malísimo, entras diciendo,
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Speaker 4: explícame por qué te gusta, a quién sigues, qué os
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Speaker 4: hace gracia de estas cosas o qué cosas te molestan.¿
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Speaker 4: Alguna vez alguien te ha tratado mal?¿ Qué sientes cuando
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Speaker 4: no te siguen o cuando no te dan like? Imagínate
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Speaker 4: un abuelo o una abuela diciendo cuando no te dan like.
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Speaker 4: Puede sorprender mucho a su nieto, pero está hablando de
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Speaker 4: qué sientes. La diferencia es muy grande. Has entrado en
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Speaker 4: su mundo sin juzgarlo y a partir de ahí aparecen
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Speaker 4: muchas conversaciones interesantes.
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Speaker 2: Y supongo que también habría que romper el tópico, Pedro,
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Speaker 2: de que las personas mayores no pueden entender la tecnología.
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Speaker 4: Yo no me considero mayor, mayor, si entendemos mayor, más
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Speaker 4: de 60, 70 años, pero estoy rozándolo ya. Y hemos
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Speaker 4: sido capaces de adaptarnos, o sea, al cambio tecnológico,¿ por
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Speaker 4: qué no van a poder nuestros más mayores, hacer ese
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Speaker 4: cambio tecnológico? Y entonces a veces somos nosotros los primeros
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Speaker 4: que les apartamos, eso del edadismo. Muchos bancos o caixas
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Speaker 4: han tenido que volver a enseñarles y han aprendido a
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Speaker 4: los mayores a utilizar la tecnología. Entonces, no es muy complicado,
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Speaker 4: lo vas a entender, pues bueno, se le puede... un
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Speaker 4: poco dejar de decir estas cosas, ¿no? Tú no lo
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Speaker 4: vas a entender, ¿no? Pues es un error enorme. Yo
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Speaker 4: creo que no necesitamos que aprendan a programar ni software,
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Speaker 4: ni la inteligencia artificial, sino que entiendan la lógica básica
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Speaker 4: de los espacios digitales donde viven sus nietos. Y además
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Speaker 4: hay algo que estamos desperdiciando. Capital humano y experiencia de
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Speaker 4: nuestros mayores. Tenemos generaciones enteras con experiencias, tiempo, capacidad de escucha. Oye,
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Speaker 4: muchas ganas de sentirse útiles.
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Speaker 3: Oye, en forma de titular,¿ esto sustituye a los padres?
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Speaker 4: No, nunca, nunca. Y esto para mí hay que dejarlo clarísimo.
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Speaker 4: El mayor mentor complementa, no sustituye, no sustituye a la familia,
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Speaker 4: no sustituye al colegio y, por supuesto, no sustituye a
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Speaker 4: un profesional. Cuanto más adultos significativos hay alrededor de un
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Speaker 4: menor y que sepan escuchar y detectar señales, mejor. La
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Speaker 4: idea es ampliar la red de apoyo, no sustituir a
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Speaker 4: quienes tienen que intervenir cuando el problema es serio, sino
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Speaker 4: ampliar esa red de apoyo. Puedo hablar con alguien antes
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Speaker 4: de ir a un profesional, por ejemplo. como hacían las
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Speaker 4: abuelas de
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Speaker 2: los bancos. Pues sí, porque no son policías de Internet,
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Speaker 2: sino personas de confianza dentro del mundo digital de sus nietos,
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Speaker 2: que sepan escuchar, que sepan preguntar y que sepan detectar
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Speaker 2: cuando algo no va bien. Qué bonita la sección de hoy,
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Speaker 2: los abuelos como mentores digitales. Pedro García Aguado, muchísimas gracias
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Speaker 2: y hasta la próxima.
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Speaker 4: Tienen mucho que aportar nuestros mayores. Hasta la próxima, equipo.
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Speaker 4: Un abrazo
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Speaker 8: Es la mañana de fin de semana. Con María Díez
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Speaker 8: Rodida y Jaume Sagalés.
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Speaker 3: Recuerda cuándo fue la última vez que se despertó con energía?
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Speaker 3: Probablemente no, porque muchos se levantan cansados, con sueño. Arrastran
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Speaker 3: irritabilidad todo el día. No puede ser. Hay que tener
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Speaker 3: un sueño profundo reparador. Y para ello, nada de pastillas.
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Speaker 3: Hay que estimular el nervio vago, que es el que
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Speaker 3: frena el estrés y nos permite dormir. ¿Cómo? Con Vago Relax.
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Speaker 3: Unas pincitas en los lóbulos de las orejas, 20 minutos...
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Speaker 3: y a descansar y dormir a pierna suelta como un chiquillo.
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Speaker 3: Pero puede hacerlo toda la familia, ¿vale? Para toda la familia,
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Speaker 3: una vez lo pida, llame, pida Vagorelax para descansar, 973-0101.
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Speaker 3: Adolfo Albistur, muy buenas. Muy buenas, Jaume. Toda la familia
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Speaker 3: puede descansar con Vagorelax sin pastillas, ¿verdad?
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Speaker 5: Efectivamente, esto es una tecnología realmente que está súper avanzada,
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Speaker 5: porque el estudio del nervio vago, es un estudio que
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Speaker 5: se lleva ya años haciendo, Y realmente se ha visto
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Speaker 5: que el derivado es fundamental para todo el tema del equilibrio,
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Speaker 5: del relax, de estar tranquilos, etc. Y claro, cuando tú
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Speaker 5: te vas a dormir, que es un momento clave en
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Speaker 5: tu día, porque necesitamos dormir, descansar y tener un sueño
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Speaker 5: reparador para que tengamos buena salud, Pues hay veces que
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Speaker 5: nos encontramos con muchas complicaciones, ¿no? No somos capaces de
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Speaker 5: coger el sueño, nos despertamos demasiadas veces durante la noche
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Speaker 5: y todo esto afecta nuestra salud. Entonces, normalmente, lo que
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Speaker 5: solemos hacer es buscar, pues bueno, aquellos medicamentos que producen somnolencia,
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Speaker 5: que hacen que podamos estar más relajados. Incluso las melatoninas,
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Speaker 5: que ahora están muy de moda. Todo esto, al final,
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Speaker 5: como yo suelo decir, es pan para el hombre para mañana,
13:15
Speaker 5: porque el cuerpo se va acostumbrando, además de estar ingiriendo
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Speaker 5: algo que no es positivo para muchas partes de nuestro cuerpo,
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Speaker 5: para nuestra salud. Pero es que con Vagorelas todo cambia,
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Speaker 5: porque realmente no estamos introduciendo nada, simplemente estamos usando la
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Speaker 5: tecnología que se conoce, que es cómo estimular el nervio vago.
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Speaker 5: Para que entremos en sueño y entremos en relajación, que
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Speaker 5: es con eso, como tú has contado, un dispositivo muy sencillo,
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Speaker 5: colocas unas pinzitas en los lobos de las orejas, emite
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Speaker 5: unas frecuencias que son las que capta ese nervio vago
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Speaker 5: y a partir de ahí a dormir. Son 20 minutos
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Speaker 5: tan solo, un rato antes de irnos a dormir, nos
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Speaker 5: lo colocamos y en ese momento ya le dice el
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Speaker 5: nervio vago, oye, que toca dormir, que toca descansar. Y
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Speaker 5: así es como vamos a entrar en un sueño profundo
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Speaker 5: y reparador y vamos a solucionar ese gran problema que
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Speaker 5: es cuando no dormimos y no descansamos bien.
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Speaker 3: Recuerda, teléfono 900-73-0101. Pídalo con oferta y regalo, ¿verdad?
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Speaker 5: Eso es. Llamad, por favor, porque sobre todo es que
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Speaker 5: queremos que lo probéis, que veáis cómo os va a ir,
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Speaker 5: que os va a ir genial. Porque hay veces que
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Speaker 5: también es, es que mi hijo es muy nervioso, no
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Speaker 5: le cuesta dormirse. También, también pasa, también pasa. Hay chavales
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Speaker 5: que van a la cama y a través de los
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Speaker 5: móviles o porque hacen ejercicio, no sé, les pasa. Pero
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Speaker 5: nosotros mismos, ¿no? Que nos levantamos fatal. Así que probadlo,
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Speaker 5: por fin. Os va a ir genial. Os vamos a
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Speaker 5: hacer un gran precio. No es caro, de veras. Lo
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Speaker 5: vais a tener ya para toda la vida. Y bueno,
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Speaker 5: pues es interesantísimo y además lo vamos con un libro,
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Speaker 5: un libro que es una historia muy bonita, que se
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Speaker 5: llama Mi amigo el vago, ¿no? Es una historia con
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Speaker 5: ese nervio vago, como nos habla, etc. Así que pedidlo,
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Speaker 5: que os regalamos el libro, un buen precio, oyentes de radio,
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Speaker 5: marcad ahora para que sepamos que sois vosotros, marcad una
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Speaker 5: sola vez, es suficiente que ya os llamamos nosotros. 973-01-01,
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Speaker 5: lo repito despacito, 973-01-01.
15:05
Speaker 3: 973-0101. Vago Relax. Adolfo, muchas gracias. Gracias
15:11
Speaker 5: a ti, Jaume. Un abrazo enorme para todos
15:19
Speaker 8: Es la mañana de fin de semana.
15:38
Speaker 2: Visitamos Culturas del Mar, vidas en el litoral andaluz. Es
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Speaker 2: una muestra que está en el Museo de Artes y
15:46
Speaker 2: Costumbres Populares de Sevilla. Vamos a saludar a su directora,
15:49
Speaker 2: María Venegas Ortiz. Buenos días, María.
15:51
Speaker 10: Hola, buenos días,¿ qué tal?
15:53
Speaker 2: Oye, cuéntanos cuál fue el principal detonante o la inspiración
15:57
Speaker 2: para dar forma a culturas del mar en el museo.
16:01
Speaker 10: Pues mira, lo primero que tuvimos en cuenta fue que
16:04
Speaker 10: había un gran vacío, una gran laguna en nuestras colecciones
16:09
Speaker 10: que nunca habían acogido bienes culturales relacionados con las gentes
16:12
Speaker 10: del mar, a pesar del valor que tienen para la
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Speaker 10: etnografía andaluza y la importancia que hoy le damos a
16:20
Speaker 10: a este entorno, a su medio de vida, y de
16:22
Speaker 10: que muchas expresiones culturales forman parte de nuestra identidad, de
16:26
Speaker 10: la identidad de todos los andaluces. Y luego, por otro lado,
16:30
Speaker 10: existe una relación también de colaboraciones, de proyectos conjuntos desde
16:34
Speaker 10: hace muchos años con el Departamento de Antropología de la
16:37
Speaker 10: Universidad de Sevilla, donde varios antropólogos, liderados por el doctor
16:43
Speaker 10: David Florido, que es el comisario de la exposición, pues
16:46
Speaker 10: llevan trabajando más de dos décadas en temas relacionados con
16:51
Speaker 10: los puertos pesqueros de Andalucía, con la vida en las
16:53
Speaker 10: costas andaluzas, con todo este ámbito cultural. Y por ello
16:57
Speaker 10: se planteó esa oportunidad de aprovechar todo ese bagaje de
17:03
Speaker 10: conocimientos y de llevar a cabo un trabajo para recopilar
17:06
Speaker 10: piezas y testimonios que posibilitaran realizar una exposición con el
17:10
Speaker 10: objetivo de dar a conocer esa riqueza cultural, histórica
17:14
Speaker 5: y
17:14
Speaker 10: social de las comunidades pesqueras que han habitado las costas
17:18
Speaker 10: andaluzas a lo largo de los siglos en Andalucía.
17:21
Speaker 3: Lleva abierta un mes, es hasta el 31 de diciembre
17:23
Speaker 3: en el Museo de Artes y Costumbres Populares de
17:25
Speaker 10: Sevilla. Bueno, no, no, va a estar más tiempo
17:27
Speaker 3: Es
17:27
Speaker 10: una exposición entre temporal y permanente, semipermanente, y de hecho
17:33
Speaker 10: va a estar unos años más. Muy bien. Abierta y
17:37
Speaker 10: a disposición de todo el que quiera visitarla.
17:39
Speaker 3: En este primer mes,¿ qué perfiles ha visto? ¿Familias, turistas, alumnos?¿
17:43
Speaker 3: Quién suele ir a visitar?
17:43
Speaker 10: Pues de todo. La verdad es que de todo, porque
17:46
Speaker 10: aquí en este museo tiene muchas visitas escolares, también tiene
17:52
Speaker 10: muchas visitas de familias de Sevilla, porque hacemos muchas actividades,
17:58
Speaker 10: muchos talleres. y luego muchos turistas porque también estamos en
18:04
Speaker 10: el Parque de María Luisa, en la Plaza de América
18:06
Speaker 10: y es un lugar muy turístico y turistas también de España,
18:11
Speaker 10: fuera de España y de todo el mundo, a la
18:14
Speaker 10: vez internacionales.
18:15
Speaker 2: María, la exposición destaca la vida en esos puertos, playas, barrios, salinas.¿
18:19
Speaker 2: Qué tipo de piezas u objetos podría destacar que encapsulen
18:23
Speaker 2: de alguna forma la dura vida y la belleza del litoral?
18:29
Speaker 10: Pues contamos con unas 90 piezas procedentes de depósitos, de
18:37
Speaker 10: préstamos de particulares y otras recolectadas a lo largo de
18:40
Speaker 10: todo el litoral. Y son las que van ilustrando todas
18:44
Speaker 10: esas maneras de vivir que queremos transmitir en la exposición.
18:49
Speaker 10: Una de las piezas singulares es una jávega
18:51
Speaker 5: traída
18:52
Speaker 10: desde el barrio del Pedregalejo, en Málaga, para ilustrar los
18:57
Speaker 10: modos de las técnicas y los modos de carpintería,
19:01
Speaker 5: de
19:01
Speaker 10: hacer carpintería para hacer las barcas de Jávega. También un
19:07
Speaker 10: puente de mando de una embarcación que permite comprender la
19:10
Speaker 10: evolución de la navegación. Redes de pesca de diferentes tipos,
19:15
Speaker 10: nazas empleadas para la captura de crustáceos, de chivos, chivos
19:20
Speaker 10: y anzuelos, en fin, una gran cantidad de piezas que
19:23
Speaker 10: están… Bueno, van ilustrando todo el hilo conductor de la
19:29
Speaker 10: exposición a través de varios ámbitos. No sé si queréis,
19:33
Speaker 10: si queréis,
19:34
Speaker 11: os cuento un
19:34
Speaker 10: poco estos ámbitos, lo que consisten. Bueno, en primer lugar,
19:39
Speaker 10: hay una introducción que supone un acercamiento al mundo del litoral,
19:43
Speaker 10: generalmente poco conocido, y a los sentimientos, sobre todo, que
19:47
Speaker 10: tradicionalmente ha infundido el mar, el teletrabajo. el temor, el respeto,
19:51
Speaker 10: la incertidumbre, la fantasía, y cómo estos han ido cambiando
19:55
Speaker 10: a lo largo de la historia conforme se han realizado
19:59
Speaker 10: avances científicos. Luego puede conocer el visitante también el papel
20:04
Speaker 10: de la costa como frontera histórica y cultural, la fascinación
20:07
Speaker 10: que ha despertado en la literatura y en el arte,
20:09
Speaker 5: la
20:09
Speaker 10: transformación que ha vivido el litoral andaluz, etc. Un segundo
20:14
Speaker 10: ámbito es, lo hemos llamado¿ Quiénes son?, que
20:17
Speaker 5: es
20:17
Speaker 10: propiamente sobre las gentes del mar, que nos permite arrojar
20:21
Speaker 10: luz sobre la conformación de estas comunidades, de sus orígenes,
20:25
Speaker 10: sus desplazamientos, y nos habla de esos espacios y esos
20:29
Speaker 10: tiempos propios de las playas, los puertos, los barrios, los
20:32
Speaker 10: poblados de pescadores… Otro ámbito se llama saber hacer y
20:37
Speaker 10: es uno de los más importantes porque trata sobre los
20:39
Speaker 10: conocimientos que están estrechamente relacionados con la naturaleza que tiene
20:44
Speaker 10: la gente del mar. Están basados en los sentidos, en
20:46
Speaker 10: la experiencia, están transmitidos de generación en generación. Esas son
20:50
Speaker 10: características todas del patrimonio inmaterial, del patrimonio cultural inmaterial de
20:55
Speaker 10: una comunidad. Son conocimientos para la navegación, la pesca… el
21:02
Speaker 10: entendimiento de los vientos, de las mareas, etcétera. Son procedimientos
21:06
Speaker 10: prácticos que conforman ese denominado conocimiento ecológico tradicional. Y luego, bueno,
21:11
Speaker 10: pues otros ámbitos son el de la carpintería, que hablábamos
21:14
Speaker 10: antes con la barca de Jávega y que trata sobre
21:17
Speaker 10: todo esos oficios y saberes relacionados con la construcción de embarcaciones. Otro,
21:22
Speaker 10: el de artes de pesca, que condensa el mayor número
21:25
Speaker 10: de piezas de la muestra, porque nos habla de los
21:27
Speaker 10: distintos ingenios usados para capturar los peces, los crustáceos, los moluscos.
21:33
Speaker 10: Y con una especial atención a la pesquería de las almadrabas.
21:40
Speaker 10: También tenemos un ámbito que es el dedicado a las salinas,
21:43
Speaker 10: porque refleja la importancia que han tenido… como paisaje cultural,
21:49
Speaker 10: también su relevancia desde el punto de vista social y económico.
21:53
Speaker 10: En fin, bueno, ha permitido la conservación del pescado, ¿no?,
21:57
Speaker 10: desde la antigüedad y ha generado paisajes de alto valor ecológico. Entonces, bueno,
22:02
Speaker 10: pues con todos estos ámbitos y las piezas que se
22:07
Speaker 10: muestran aquí, se va transmitiendo este mensaje que queremos transmitir
22:12
Speaker 10: de patrimonio cultural marinero, ¿no?, También hay una serie de
22:17
Speaker 10: recursos que ayudan a transmitirlo, como un graffiti que se
22:22
Speaker 10: ha hecho en una de las paredes, que se ha
22:24
Speaker 10: encargado a un reconocido grafitero, Adrián Pérez Vázquez, Mangomatic, y
22:28
Speaker 10: que intenta condensar en su trabajo el mensaje de la exposición.
22:33
Speaker 10: Luego también un montón de recursos, ilustraciones, mapas, pantallas con audiovisuales,
22:38
Speaker 10: maquetas de un almadraba o de un poblado almadrabero. Y bueno,
22:45
Speaker 10: también un espacio para audiovisuales, que se ha hecho un documental.
22:50
Speaker 3: En fin, bueno, una serie de recursos para hacer. La
22:53
Speaker 3: vida en la costa ahora son más pisos turísticos que
22:55
Speaker 3: casas de marineros y el modo de vida es más turístico,
22:58
Speaker 3: que también genera modo de vida, que los oficios estos.
23:02
Speaker 3: Aquí lo interesante igual sería que la gente recordara, y
23:04
Speaker 3: no solo recordara, sino que intentara potenciar de nuevo la
23:09
Speaker 3: vida en el mar, aunque sea con aperos más modernos, ¿no?
23:12
Speaker 10: Claro, sí, en la exposición se puede ver tanto esa
23:17
Speaker 10: transformación del litoral, de cómo primeramente era ocupada por personas
23:25
Speaker 10: que trabajaban en la mar y luego más adelante, como
23:29
Speaker 10: lo vemos ahora, se ha transformado y es un lugar
23:33
Speaker 10: de ocio, de vacaciones, asociado también un poco al glamour
23:39
Speaker 10: o a… A la fiesta, al descanso, a ese contacto
23:45
Speaker 10: con la naturaleza. Y eso es lo que ha ido
23:48
Speaker 10: cambiando todo el litoral, con todas esas urbanizaciones, pisos, restaurantes.
23:56
Speaker 10: El paisaje ha cambiado mucho en esos ámbitos
24:01
Speaker 7: costeros. Y
24:02
Speaker 10: luego todos esos avances científicos y tecnológicos que han hecho
24:09
Speaker 10: también posible que se mejore. en el tema de la
24:13
Speaker 10: pesca
24:14
Speaker 2: y de todos los oficios marineros. Totalmente. María, el futuro
24:18
Speaker 2: está en los jóvenes y niños, hay actividades complementarias, talleres, visitas, encuentros,
24:23
Speaker 2: se ha planificado para la comunidad escolar también y esas
24:26
Speaker 2: familias que conecten con estas vidas en el litoral. Directora
24:29
Speaker 2: del Museo de Artes y Costumbres Populares de Sevilla, María
24:32
Speaker 2: Venegas Ortiz, gracias por este paseo a la exposición Culturas
24:36
Speaker 2: del Mar, vidas en el litoral andaluz. Un abrazo.
24:41
Speaker 10: Gracias, muchas gracias a vosotros
24:46
Speaker 8: Un abrazo.
25:10
Speaker 2: Hola, buenos días, muy bien.
25:36
Speaker 12: Muchísimas
25:37
Speaker 2: gracias.¿ Cuáles son las principales conclusiones que refleja este informe
25:41
Speaker 2: que se ha presentado junto a la Universidad Complutense de Madrid?
25:46
Speaker 2: Bueno
25:47
Speaker 12: dependiendo de quién lo lea, hay diferentes conclusiones o le
25:53
Speaker 12: da más importancia a unas conclusiones u otras. Sobre todo,
25:58
Speaker 12: lo que sí que estamos observando y que ya tenemos
26:03
Speaker 12: con las tizas en la mano es Es una bajada
26:06
Speaker 12: importante del volumen de trabajo que están experimentando muchas personas
26:11
Speaker 12: del sector debido a las herramientas que están saliendo con
26:16
Speaker 12: inteligencia artificial y a la manera en la que hay
26:20
Speaker 12: gente que entiende que esto es como una especie de
26:24
Speaker 12: varita mágica que sustituye al profesional. También hemos podido comprobar
26:30
Speaker 12: que somos una profesión altísimamente cualificada, muy, muy cualificada. Digamos
26:37
Speaker 12: que la gran mayoría, todos con estudios universitarios, por supuesto,
26:43
Speaker 12: pero un gran porcentaje con estudios de máster, posgrado y doctorado.
26:49
Speaker 12: Así que es una profesión que siempre ha estado, desde
26:55
Speaker 12: muchísimos años, ha estado… formándose ya no solo en la universidad,
27:02
Speaker 12: sino después también con formaciones suplementarias. Por ejemplo, nosotros ofrecemos
27:06
Speaker 12: muchas formaciones en la asociación. Así que es un sector
27:11
Speaker 12: que es muy inquieto y quiere estar al día de todo. Entonces,
27:17
Speaker 12: nos damos cuenta de que últimamente ese nivel académico no
27:23
Speaker 12: se está viendo reflejado en el respeto a las condiciones
27:27
Speaker 12: de trabajo, a las tarifas e incluso al prestigio laboral.
27:31
Speaker 12: Lo que estamos viendo es cada vez un mayor desprestigio
27:36
Speaker 12: hacia la profesión.
27:38
Speaker 3: Cuando estudiabas a UTI, la Escuela de Traducciones ya te
27:41
Speaker 3: decían que no es que fuera, no sé si intrusismo,
27:43
Speaker 3: pero que había muchos desde filología y otros ámbitos que
27:45
Speaker 3: podían entrar en tu trabajo. Yo recuerdo traducir periódicos ya
27:48
Speaker 3: hace 30 años en los que eras más post-editor que traductor,
27:52
Speaker 3: porque traducían con un sistema y luego eso metía la pata.¿
27:55
Speaker 3: Ahora ocurre lo mismo con la IA?¿ Estáis más corrigiendo
27:57
Speaker 3: que traduciendo?
27:59
Speaker 12: Sí. Estamos viendo cómo los clientes proponen para abaratar costes
28:10
Speaker 12: o para trabajar más rápido, que ellos traduzcan por su cuenta,
28:13
Speaker 12: que ya sabes que es con inteligencia artificial, o incluso
28:15
Speaker 12: hay veces que te lo dicen directamente, y que tú
28:18
Speaker 12: corrijas y te lo intentan vender como una gran ventaja,
28:22
Speaker 12: porque así vas a poder coger más trabajo. Pero claro,
28:27
Speaker 12: esto es un caramelo envenenado. Cuando no lo sabes, no
28:33
Speaker 12: llevas mucho tiempo en el sector, o esto no lo
28:35
Speaker 12: has hecho antes, dices, bueno, quizás sea buena idea. Pero claro,
28:40
Speaker 12: para que esto realmente sea una ventaja, las condiciones han
28:44
Speaker 12: de ser buenas. Para que ese profesional pueda trabajar bien. Entonces,
28:49
Speaker 12: cuando las condiciones no son buenas, porque normalmente lo que
28:52
Speaker 12: sucede es que nos reducen muchísimo el tiempo de trabajo,
28:57
Speaker 12: cuando realmente esa revisión, esa corrección, esa posedición, como bien decía,
29:04
Speaker 12: es mucho más laboriosa que poseditar o revisar a un compañero.
29:10
Speaker 12: o a uno mismo. Porque digamos que la inteligencia artificial
29:15
Speaker 12: no tiene vergüenza. O sea, ya no solo hablamos de
29:19
Speaker 12: que pueda traducir mal o literalmente, sino que su tendencia
29:24
Speaker 12: va a ser a mejorar el texto y a incluir
29:28
Speaker 12: cosas que no aparecen en el texto original e incluso
29:30
Speaker 12: a tomar decisiones sobre el propio texto. Esto lo voy
29:33
Speaker 12: a quitar porque aquí hay mucha repetición y lo voy
29:36
Speaker 12: a mejorar con este contenido que he encontrado en tal
29:38
Speaker 12: otro sitio. Y entonces... la persona que tiene que revisar
29:41
Speaker 12: esos textos tiene que hacer un trabajo muchísimo más laborioso. Entonces,
29:48
Speaker 12: si tienes muchísimo menos tiempo y además te están pagando
29:52
Speaker 12: muchísimo menos, llega un momento en que te das cuenta
29:54
Speaker 12: que realmente esto no es nada ventajoso, todo lo contrario.¿
29:59
Speaker 12: Y qué está sucediendo? Pues que cuando además te das
30:02
Speaker 12: cuenta que la responsabilidad sobre el texto final va a
30:07
Speaker 12: recaer en ti, dices, bueno, pues entonces prefiero no aceptar
30:12
Speaker 12: estos encargos. De hecho, en nuestra asociación hay gente que posedita,
30:17
Speaker 12: pero es gente que... Hay gente que posedita y muy
30:24
Speaker 12: poca gente... Que, digamos, representa entre un 75% para arriba
30:30
Speaker 12: de su jornada laboral. Un porcentaje muy bajo. Pero¿ qué sucede?
30:35
Speaker 12: Que es que esa gente es de las pocas personas
30:37
Speaker 12: que han podido conseguir buenas condiciones. Y pueden hacer bien
30:41
Speaker 12: su trabajo. Porque una posición puede estar muy bien hecha,
30:45
Speaker 12: pero con las condiciones adecuadas. Al resto, pues no se
30:48
Speaker 12: les está ofreciendo las condiciones adecuadas. Y cuando eres consciente de, ostras,
30:52
Speaker 12: es que yo tengo responsabilidad sobre este texto. O sea,
30:54
Speaker 12: si hay un problema... Quien tiene la responsabilidad civil soy yo.
30:59
Speaker 12: Pues la gente está rechazando estos encargos.¿ Qué está sucediendo?
31:03
Speaker 12: Que muchísimos de estos encargos llega un momento en que
31:05
Speaker 12: ya no los están revisando profesionales cualificados, sino alguien que
31:11
Speaker 12: habla inglés, alguien del departamento o lo que sea. Entonces
31:15
Speaker 12: es que aquí además estamos viendo un peligro de cara
31:18
Speaker 12: al usuario final. Porque son textos que no han sido
31:22
Speaker 12: bien revisados. Ni bien adaptados al contexto.
31:27
Speaker 2: Otra arista a tener en cuenta, Rosa, sería la del 88%,
31:31
Speaker 2: ese porcentaje de traductores que trabaja por cuenta propia. Sí, autónomos.
31:39
Speaker 2: Son autónomos, exacto, y que concentran esa actividad en un
31:42
Speaker 2: único cliente.¿ Cómo lo veis en el relevo generacional?¿ Veis
31:50
Speaker 2: buen futuro o lo veis muy negro?
31:54
Speaker 12: La verdad es que en estos momentos yo lo veo complicado.
31:57
Speaker 12: La lectura que hacemos es que se está produciendo una
32:04
Speaker 12: fuga de cerebros dentro del sector porque ante esta situación precaria,
32:10
Speaker 12: digamos que los que ya están en sus últimos años
32:12
Speaker 12: de profesión prefieren buscarse alternativas porque ya no tienen ganas
32:19
Speaker 12: de seguir lidiando con esto. Y los más jóvenes, por
32:23
Speaker 12: otro lado, salen de, a lo mejor, la universidad, ven
32:27
Speaker 12: el panorama y dicen, uf, pues es que yo ni
32:30
Speaker 12: me molesto en intentarlo, voy a buscar por otro sitio. O, mentira,
32:35
Speaker 12: no intentan, pero les llegan estos caramelos envenenados que comentaba antes,
32:40
Speaker 12: escarmientan y ya huyen, pensando que todo el sector es así,
32:46
Speaker 12: o todo el trabajo es así. Cuando uno sigue haciendo trabajo,
32:49
Speaker 12: bien demandado. Y sigue habiendo sectores de nuestra profesión en
32:53
Speaker 12: los que realmente la inteligencia artificial no lo está teniendo
32:57
Speaker 12: tan fácil. Entonces, vemos que cada vez hay más gente
33:02
Speaker 12: que está buscándose alternativas, tanto en un extremo más veterano
33:08
Speaker 12: como un extremo más principiante. Y después, en las ciudades
33:12
Speaker 12: intermedias cada vez más, por ejemplo, a lo mejor compañeras,
33:16
Speaker 12: porque somos un 88%... autónomos, pero la inmensa mayoría somos mujeres.
33:23
Speaker 12: Y también nos movemos en unos rangos de ingresos entre 24.000
33:26
Speaker 12: y 30.000 que tampoco es para tirar cohetes. Sí, llega
33:30
Speaker 12: un momento en tu vida que además ya estás creando
33:34
Speaker 12: una familia, etc. O simplemente no necesitas crear una familia,
33:39
Speaker 12: pero te quieres independizar. Es que no te da para vivir.
33:43
Speaker 12: Y llega un momento en que incluso en edades intermedias
33:46
Speaker 12: la gente está buscando salidas. Llegar a un momento en
33:51
Speaker 12: el que las empresas cuando pase este boom de la
33:59
Speaker 12: inteligencia artificial o cuando se les empieza a exigir legalmente
34:04
Speaker 12: profesionales cualificados para esas revisiones, las condiciones, etc., es que
34:09
Speaker 12: a lo mejor no las van a tener o va
34:10
Speaker 12: a ser mucho más difícil de encontrar.
34:14
Speaker 2: Rosa Ayopis, presidenta de ASETRAT, Asociación Española de Traductores, Correctores
34:17
Speaker 2: e Intérpretes. Queríamos dar voz a estas reivindicaciones por parte
34:22
Speaker 2: de la asociación en el Día Internacional de la Traducción
34:25
Speaker 2: que tuvo lugar el pasado 30 de septiembre. Muchísimas gracias
34:28
Speaker 2: por atendernos. Que vaya muy bien. Un abrazo. A vosotros
34:30
Speaker 2: por el
34:30
Speaker 12: interés. Un abrazo.
34:45
Speaker 8: Es la mañana de fin de semana
34:56
Speaker 2: Cómo me gusta escuchar esta sintonía en el programa? Porque
34:59
Speaker 2: eso quiere decir que ya estamos de nuevo con nuestra
35:01
Speaker 2: cita mensual para hablar de mitología griega.¿ Cómo estás Héctor Urién?
35:06
Speaker 2: Buenos días.
35:07
Speaker 13: Buenos días María, buenos días Jaume. Pues mira, hemos pasado
35:10
Speaker 13: el verano y ahora ya llegan el otoño y el invierno.
35:14
Speaker 3: Bueno, y entonces ahora ya llegamos a unas estaciones que
35:16
Speaker 3: nos han acompañado siempre los humanos y como todo lo
35:19
Speaker 3: que está ahí siempre, seguro que la metodología nos lo explica.
35:22
Speaker 13: Así es, yo esto lo digo mucho, cuando alguien va
35:25
Speaker 13: al teatro, cuando los encuentro en un instituto o en
35:28
Speaker 13: un cole y a veces me preguntan, pero estas cosas
35:30
Speaker 13: que cuentas pasaron de verdad. Y yo siempre digo que
35:33
Speaker 13: es mucho mejor. La mitología no cuenta lo que pasó,
35:35
Speaker 13: la mitología cuenta lo que pasa.
35:37
Speaker 2: Claro, y una de las cosas que pasan es que
35:38
Speaker 2: llega el otoño, ha llegado ya, al menos en estas latitudes, ¿no, Héctor?
35:43
Speaker 13: Así es, al menos en estas latitudes tenemos por lo
35:45
Speaker 13: menos una historia que nos explica mitológicamente la llegada del
35:49
Speaker 13: otoño y el invierno.¿ Os la cuento? Vamos allá, venga. Bueno,
35:52
Speaker 13: pues resulta que entre los dioses olímpicos principales hay una
35:55
Speaker 13: diosa que se llama Deméter. Deméter es la diosa de
35:57
Speaker 13: la agricultura y de la naturaleza, digamos, domesticada. Por eso
36:03
Speaker 13: su nombre romano
36:04
Speaker 2: es... Ceres. Ceres, que son los cereales que muchos oyentes
36:07
Speaker 2: desayunan cada mañana.
36:09
Speaker 13: Exactamente, Ceres. Los oyentes de radio que desayunan cereal de
36:12
Speaker 13: alguna manera se desayunan a la divinidad. Qué bueno. Bueno,
36:15
Speaker 13: el caso es que Deméter tenía árboles, tenía trigos, verduras
36:19
Speaker 13: y frutas, pero lo que más quería en el mundo
36:21
Speaker 13: era una hija única que también tenía.
36:23
Speaker 3: A ver, a ver, Perséfone, a la que los romanos
36:25
Speaker 3: llamaron Proserpina y que en confianza llamamos Core, ¿no?
36:29
Speaker 13: Core, eso es, que significa muchacha. Así la llamaba su madre.
36:33
Speaker 13: Deméter y su hija eran felices entre los campos recogiendo
36:35
Speaker 13: higos y amapolas, pero ocurrió lo que tiene que ocurrir.
36:38
Speaker 2: Ay, amigo, que la niña se hace mayor, ¿verdad?¿ Qué
36:42
Speaker 2: me vas a contar?
36:43
Speaker 13: Hombre,¿ qué te voy a contar? Y podemos contarlo de
36:46
Speaker 13: muchas maneras, pero el hecho es que Persephone, o Core
36:48
Speaker 13: para su madre, se hizo una mujer y llamó la
36:51
Speaker 13: atención de uno de los dioses más oscuros y misteriosos.
36:53
Speaker 3: Uno de los chungos, Hades, el dios del inframundo.
36:56
Speaker 13: Hades, o Plutón, como lo llama la Celestina cuando lo invoca.
37:00
Speaker 13: Hades se enamoró de Perséfone y, siendo quien era, salió
37:03
Speaker 13: con su carro negro desde las profundidades hasta la superficie
37:06
Speaker 13: y derrapó delante de Perséfone. Bueno, el chico malo, ya sabes.
37:09
Speaker 13: Ya lo
37:09
Speaker 2: veo venir. Al final se enamoran, no
37:12
Speaker 13: me digas. A ver, lo oficial es que la raptó.
37:13
Speaker 13: Y así puede ser, así se cuenta. Pero a mí
37:15
Speaker 13: me gusta pensar que Perséfone ya tenía que abandonar el hogar.
37:19
Speaker 13: Es ese símbolo y se enamora de un chico malo
37:24
Speaker 13: y se escapan juntos. Y bueno, que cada cual que
37:26
Speaker 13: sea libre para interpretar los sentimientos de Perséfone como le plazca. Aquí,
37:29
Speaker 13: como dirían ahora, leemos la mitología pero no la juzgamos.
37:33
Speaker 13: El caso es que ambos desaparecieron debajo de la tierra
37:36
Speaker 3: Y ya me imagino a esa pobre madre de Deméter
37:37
Speaker 3: ahí buscando como una loca desesperada a su hija. ¡Core!
37:40
Speaker 13: ¡Core! Eso es. Y nadie se atrevía a contarle nada
37:44
Speaker 13: a Deméter, porque todo el mundo tiene miedo de Hades.
37:46
Speaker 13: El que se atrevese el sol, que todo lo ve
37:48
Speaker 13: y es un chivato. Y le dijo a Deméter... Deméter,
37:51
Speaker 13: tu hija está en el inframundo con Hades. Y entonces
37:54
Speaker 13: Deméter llegó a la única conclusión posible. Me la han raptado.¿
37:57
Speaker 13: Y qué
37:57
Speaker 2: hizo Deméter?
37:59
Speaker 13: Bueno, Deméter es una diosa muy poderosa y no es
38:03
Speaker 13: para nada una achantada. Así que resolvió que la tierra
38:08
Speaker 13: iba a quedarse seca, yerma, como le gustaba Lorca, sin
38:11
Speaker 13: dar frutos hasta que ella recuperase a su hija. Y
38:13
Speaker 13: los árboles entonces quedaron allí desnudos y retorcidos y la
38:16
Speaker 13: tierra vuelta a terrones escarchados y la eterna primavera en
38:20
Speaker 13: que vivían los dioses desapareció.
38:22
Speaker 3: Oye,¿ y Zeus, el rey de los dioses, no dijo
38:24
Speaker 3: nada a todo esto?
38:25
Speaker 13: Hombre, claro que lo dijo, tomó cartas en el asunto.
38:27
Speaker 13: Y bajó a hablar con su hermano Hades para que
38:29
Speaker 13: Perséfone regresara con Deméter, con su madre, pero
38:32
Speaker 2: no podía ser. Claro, porque se amaban
38:34
Speaker 13: A ver, sí, yo creo que se amaron mucho, pero
38:37
Speaker 13: no es esa la razón. La razón es que Perséfone
38:40
Speaker 13: había comido comida del inframundo, concretamente unos granos de Granada,
38:43
Speaker 13: y no sé si lo sabéis, pero si comes comida
38:46
Speaker 13: del inframundo, te quedas. Es decir, queridos oyentes, ya sabéis,
38:50
Speaker 13: si vais al inframundo...
38:51
Speaker 3: Llévate un tupper para Manzana
38:52
Speaker 13: de
38:53
Speaker 3: Eva.
38:54
Speaker 13: Exacto. El caso es que Zeus le dijo a su hermano, hombre,
38:57
Speaker 13: por favor, por si granos de Granada. Y así llegaron
39:00
Speaker 13: a un acuerdo. Perséfone estaría seis meses, uno por grano
39:03
Speaker 13: en el inframundo con su esposo Hades y otros seis
39:06
Speaker 13: con su madre en la superficie. Y desde entonces, cada
39:09
Speaker 13: vez que Perséfone regresa, Demeter se pone contenta y todo
39:11
Speaker 13: florece y es luminoso. Y cada vez que tiene que marcharse,
39:14
Speaker 13: se enfada y todo se oscurece y se seca. Y
39:17
Speaker 13: así vamos de la primavera al otoño.
39:19
Speaker 2: Claro, como las madres, ¿no? Cuando se separan por primera
39:22
Speaker 2: vez de sus hijos para dejarlos en el cole. Definitivamente, Héctor,
39:26
Speaker 2: una vez más la mitología es lo que pasa una
39:29
Speaker 2: y otra vez.¡ Qué historia tan bonita! Oye, quiero recomendar
39:33
Speaker 2: a los oyentes, porque estamos disfrutando de este Puente del Pilar,
39:36
Speaker 2: mañana día grande, 12 de octubre, si no tienen planes,
39:39
Speaker 2: que se vayan al teatro, que tenemos mitología para niños.
39:42
Speaker 13: Eso es, venid al teatro donde vais a ver estas historias,
39:44
Speaker 13: pero contadas en directo. En este caso va a ser
39:47
Speaker 13: infantil y además tienen todas las oportunidades, tanto venir al
39:51
Speaker 13: Teatro Sojo para ver la odisea contada a los niños,
39:54
Speaker 13: mañana lunes a las 11, como para ver... Mitos griegos
39:58
Speaker 13: para niños en Luchana a las 4 de la tarde.
40:00
Speaker 2: Edad recomendada de Odisea y de Mitos griegos para niños.
40:04
Speaker 2: Mitos
40:04
Speaker 13: griegos para niños, 4 años para adelante y la Odisea
40:07
Speaker 13: un poquito más mayores, 5 años.
40:08
Speaker 2: Vale, o sea, por la mañana, a partir de 5 años,
40:10
Speaker 2: Odisea contada para niños, Teatros Ojo, por la tarde, Teatros Luchana,
40:14
Speaker 2: Mitología para niños, unos 4 añitos.
40:15
Speaker 13: Y todo lo tienen en mi web, en mi web
40:17
Speaker 13: lo encuentran.
40:18
Speaker 2: Hectorurien.com, muchísimas gracias Héctor, nos vemos el mes que viene.
40:22
Speaker 13: Un placer, hasta pronto.
40:28
Speaker 3: Es la mañana de fin de semana. En Es Radio presenta...
40:37
Speaker 3: El Teatro de la Mañana, que hoy les ofrece el
40:41
Speaker 3: cuento Los vecinos del principal derecha, de Enrique Jardiel Poncela.
41:01
Speaker 3: Con la dirección de Alicia Parente, en versión libre para
41:04
Speaker 3: la radio, e interpretado por nuestro ilustre cuadro de actores,
41:08
Speaker 3: con las principales voces de Dani Palacios, Juanma González. Dani
41:13
Speaker 3: Blanco y Jaume Sagalés. Empieza la función.
41:41
Speaker 11: Un momento, un momento, un momento, queridos oyentes, no se
41:44
Speaker 11: asusten que enseguida empieza el espectáculo. Pero es que quería
41:46
Speaker 11: aportarles un breve contexto antes para que puedan disfrutar íntegramente
41:50
Speaker 11: de la obra. Se lo explico muy rápido, verán. El
41:53
Speaker 11: Cuento del Tío es el nombre que se da en
41:55
Speaker 11: algunos países latinoamericanos a un tipo concreto de estafa que
41:58
Speaker 11: se basa en generar confianza en la persona a estafar
42:00
Speaker 11: para que ésta se relaje, baje la guardia y efectivamente
42:04
Speaker 11: sea estafada. El Cuento del Tío tiene muchas variantes, pero
42:07
Speaker 11: la esencia es la misma. aprovecharse de la inocencia y
42:10
Speaker 11: o codicia de la víctima a través de la gran
42:14
Speaker 11: capacidad actoral del estafador que cuenta siempre una historia increíble.
42:19
Speaker 11: Y esto es justo lo que relata aquí Enrique Jardiel Poncela.
42:23
Speaker 11: Así que nada, ya les dejo con el cuento y
42:25
Speaker 11: que lo disfruten mucho. Ah, y bueno, sepan que esta
42:27
Speaker 11: vez no lo narro yo. Apareceré de otra forma. Bueno,
42:32
Speaker 11: ya lo verán. Ahora sí, comienza Los vecinos del principal derecha.
42:46
Speaker 14: Al llegar a mi patria, de regreso de la Argentina,
42:48
Speaker 14: hice lo que suele hacer todo el que se encuentra
42:51
Speaker 14: en mi caso. Me instalé en un hotel y me
42:53
Speaker 14: dediqué a buscar un piso desalquilado. Para un hombre con dinero,
42:57
Speaker 14: encontrar un piso desalquilado es cosa fácil. Y yo traía
43:01
Speaker 14: mucho dinero de América. Es cierto que durante 12 años
43:05
Speaker 14: trabajé furiosamente, pero también es cierto que al cabo de
43:08
Speaker 14: los 12 años de trabajo incesante me hallé sin colocación
43:11
Speaker 14: y sin dinero.¿ Cómo volver a mi patria fracasado? Una
43:24
Speaker 14: tarde paseaba por Palermo pensando esta triste cosa cuando tropecé
43:28
Speaker 14: con una gruesa cartera de cuero negro. La miré y dije... ¡Anda!¿
43:38
Speaker 14: Pero esto? Sin dudarlo, la abrí. La cartera contenía una
43:46
Speaker 14: bolsita con diamantes y 150.000 dólares en billetes. También contenía
43:51
Speaker 14: unas tarjetas y una cédula de identidad con el nombre
43:54
Speaker 14: y las señas de su dueño. Miré todo aquello totalmente anodadado.¡
43:58
Speaker 14: Qué barbaridad!¡ Pero qué barbaridad!¡ Por Dios mío! De este
44:17
Speaker 14: modo me hice rico en América. Y es que en
44:20
Speaker 14: América todo el que trabaja mucho acaba por hacer fortuna.
44:24
Speaker 14: El cuarto que alquilé al llegar a mi patria era precioso.
44:28
Speaker 14: Lo decoré todo a mi gusto y comencé a vivir
44:30
Speaker 14: una vida sin preocupaciones, llena de molicie y refinamiento. De
44:36
Speaker 14: vez en cuando invitaba a cualquier muchacha sin compromiso a
44:39
Speaker 14: pasar unos días en mi compañía. Servía un poquito de champán,
44:42
Speaker 14: brindábamos y... ¡Salud, querida! En cuanto me sentía harto de
45:04
Speaker 14: su modo de reír o de su gesto al ponerse
45:07
Speaker 14: el pijama, la sustituía por otra. Este procedimiento de gustar
45:11
Speaker 14: el amor como si fuese un piano de manubrio es
45:13
Speaker 14: una de las bases en que durante años se ha
45:16
Speaker 14: sustentado la tranquilidad de los hombres solteros. ¡Salud, querida! Una tarde,
45:33
Speaker 14: en esa hora romántica y húmeda del crepúsculo, estaba solo
45:36
Speaker 14: en casa porque me hallaba en un momento de transición
45:39
Speaker 14: entre piano pasado y piano futuro.¿ Alguien hizo sonar el timbre? ¿Sí?
45:56
Speaker 14: Y como una tromba, se me metió en casa una
45:58
Speaker 14: dama estrepitosamente perfumada con gardenias pútridas de lelón. La dama
46:04
Speaker 14: atravesó el living room, irrumpió en mi despacho y se
46:06
Speaker 14: dejó caer en uno de los sillones con la vista
46:09
Speaker 14: fija en el suelo, las cejas fruncidas y mordiéndose ligeramente
46:13
Speaker 14: el labio inferior. La contemplé. Era rubia. De un rubio frenético.
46:26
Speaker 14: No quise romper el silencio porque, precisamente, al sentarse en
46:30
Speaker 14: el sillón el desavillé se había arrugado y dejaba al
46:33
Speaker 14: descubierto las dos piernas de la dama en una extensión
46:36
Speaker 14: suficiente para privar del habla a un orador famoso, cuanto
46:40
Speaker 14: más a mí, que hablo poquísimo. Pero semejante situación no
46:44
Speaker 14: podía prolongarse. La dama alzó de pronto la cabeza y
46:48
Speaker 14: me dijo...
46:49
Speaker 11: Caballero, perdone usted esta intromisión. Soy la vecina del principal derecha.
46:53
Speaker 11: He tenido un feroz disgusto con mi marido y llevada
46:57
Speaker 11: de la ira me he ido de casa. Cuando he
46:59
Speaker 11: querido reaccionar estaba en la escalera.¿ A dónde ir así?
47:02
Speaker 11: Y se me ocurrió llamar a su piso. Si a
47:04
Speaker 11: usted le parece, charlemos un rato hasta que yo me tranquilice.
47:08
Speaker 14: Y es posible que usted consiga tranquilizarse, señora. Quien no
47:11
Speaker 14: podrá tranquilizarse seré yo, mientras usted sostiene mostrar enteramente la
47:16
Speaker 14: región de sus ligas.
47:19
Speaker 11: ¡Oh, por Dios!
47:20
Speaker 14: La dama rectificó los pliegues de su desavillé y me
47:23
Speaker 14: hizo de pronto una pregunta insólita.¿ Qué
47:27
Speaker 11: opina usted del amor
47:29
Speaker 14: Creo que el amor es una especie de ascensor hidráulico.
47:33
Speaker 14: Se le puede exigir que funcione bien durante cinco años,
47:36
Speaker 14: durante diez, durante quince, pero llega un momento en que
47:40
Speaker 14: se estropea Y se niega a funcionar.
47:43
Speaker 11: Y entonces?
47:45
Speaker 14: Entonces, señora, hay que cambiar de ascensor o subir a pie.
47:50
Speaker 14: Es
47:50
Speaker 7: inevitable.
47:59
Speaker 14: La dama sonrió con esa sonrisa luminosa, exclusiva de las
48:03
Speaker 14: personas inteligentes. Luego se inclinó hacia mí, rodeó mi cuello
48:07
Speaker 14: con sus brazos y murmuró esta sola palabra. ¡Ah! Cuando
48:12
Speaker 14: una mujer suspira mientras rodea con sus brazos el cuello
48:15
Speaker 14: de un hombre, debe uno darse por enterado de que
48:18
Speaker 14: la mujer tiene ganas de suspirar. Es usted capaz de
48:19
Speaker 14: enloquecer a cualquier mujer, amigo mío.
48:21
Speaker 11: Sin embargo, nuestro amor es imposible. Yo lo sospecho. Imposible, sí.
48:31
Speaker 14: Y se retorció un dedo, luego dos, después tres y
48:35
Speaker 14: al final todos los dedos de la mano. Verá, señorita
48:59
Speaker 11: Mi marido!
49:00
Speaker 14: Usted cree?
49:01
Speaker 11: Mi marido. Seguro es mi marido. Vaya a abrir.
49:04
Speaker 14: Fui a abrir y, en efecto, entró el marido. Tenía
49:07
Speaker 14: un aire triste.¿ Qué se le ofrece?¿ Qué se le ofrece?
49:13
Speaker 6: Caballero, no me explique usted nada. Usted no tiene la culpa.
49:16
Speaker 6: Ella ha sido la que ha venido aquí. Dios mío.
49:19
Speaker 6: Dios mío. qué vergüenza.
49:23
Speaker 14: Rompió a llorar. Le dije, bueno, bueno, hombre, no será
49:27
Speaker 14: para tanto. Dígame, al menos,¿ qué puedo hacer por usted?
49:34
Speaker 14: Un vasito
49:35
Speaker 6: de agua no estaría mal.
49:37
Speaker 14: Descuide, hombre, descuide. Y por tres veces le llevé coñac,
49:42
Speaker 14: tila y azahar. Al volver yo a mi despacho me
49:45
Speaker 14: encontraba siempre al marido paseándose excitado, inquirpando a su mujer
49:49
Speaker 14: y a esta tumbada en su silla, mirando la calle
49:51
Speaker 14: con gesto displacente.¿ Por qué a ti te parece
49:54
Speaker 15: normal montar semejante espectáculo? Es indecente, ¡indecente! Ya me dijo
49:58
Speaker 15: mi madre que no me casara, pero esto,¡ esto es
50:01
Speaker 15: el colmo! Oiga, buen hombre,¿ no tendrá usted un vaso
50:03
Speaker 15: de agua? Es que de hablar tanto se me queda
50:05
Speaker 15: la boca seca.
50:05
Speaker 14: Sí, claro,
50:06
Speaker 15: cómo no?
50:12
Speaker 14: Por fin, a las ocho de la noche, después de
50:15
Speaker 14: que efectué, trayendo agua, una agotadora labor de camello del desierto,
50:20
Speaker 14: decidieron volverse a su casa. Ya en la puerta, el
50:23
Speaker 14: marido me estrechó enérgicamente las manos mientras me decía...
50:26
Speaker 15: Gracias, ¿eh?
50:27
Speaker 14: Gracias. Nada, nada, hombre. No hay de qué. Y se fueron.
50:54
Speaker 14: Media hora después yo subía rápidamente la escalera y llamaban
50:57
Speaker 14: el principal derecha. Nadie contestó a mis timbrazos. Entonces el
51:04
Speaker 14: portero se asomó por el hueco del ascensor. ¡Eh
51:07
Speaker 16: Se puede saber qué hace usted llamando tanto?¿ Sabe cuándo
51:10
Speaker 16: volverán los vecinos del principal derecha? ¿Vecinos? Pero si ahí
51:14
Speaker 16: no vive nadie, hombre. Lleva desalquilado seis semanas.
51:18
Speaker 14: Esa noticia me produjo una gran contrariedad, porque necesitaba hablar
51:21
Speaker 14: de nuevo con los vecinos del principal derecha sencillamente para
51:24
Speaker 14: preguntarles si ellos habían visto, por casualidad, una bolsita con
51:28
Speaker 14: brillantes que yo guardaba en el bargueño de mi despacho
51:30
Speaker 14: y que había echado de menos al rato de marcharse
51:33
Speaker 14: de mi casa ese extraño matrimonio. y y y y
51:52
Speaker 14: y y
52:22
Speaker 3: El Teatro de la Mañana les acaba de ofrecer Los
52:25
Speaker 3: vecinos del principal derecha de Enrique Jardiel Poncela con la
52:30
Speaker 3: dirección de Alicia Parente en versión libre para la radio
52:34
Speaker 3: e interpretado por nuestro ilustre cuadro de actores de Es Radio.¡
52:41
Speaker 3: Gracias por ver el video! Gracias por ver el video.