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Es la Mañana del Fin de Semana: Hemingway, los tigres, aforismos y botón rojo · Es la Mañana de Fin de Semana

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Speaker 2: Es la mañana de fin de semana. Con Jaume Sagalés.
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Speaker 2: En Es Radio. Muy
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Speaker 3: buenos días, señoras y señores. Pendientes de los incendios constantemente
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Speaker 3: y de cómo se puede arreglar, ayudar a arreglar las
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Speaker 3: vidas de estas personas afectadas. Lógicamente seguimos con la programación
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Speaker 3: de radio en Es la Mañana de fin de semana,
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Speaker 3: el tramo cultural hasta la una y media, con Emma
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Speaker 3: Ramírez en la técnica, buenos días Emma, y con Alicia
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Speaker 3: Aparente pendiente también de las redes sociales en Twitter. Hoy
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Speaker 3: vamos a dedicar el programa a varios aspectos, uno en
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Speaker 3: las biografías a Hemingway. A raíz de este libro de
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Speaker 3: un escritor de los mejores que tenemos en España, Carlos Abella,
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Speaker 3: ya hemos hablado con él de algún tema de papas,
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Speaker 3: por ejemplo, hoy hablamos de este libro editado por Almuzara,
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Speaker 3: El verano sangriento de Hemingway. Dominguín y Ordoñez, la última
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Speaker 3: gran rivalidad del toreo vista por un premio Nobel. Cómo
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Speaker 3: fue su vida, cómo fue su manera de atraer a
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Speaker 3: los taurinos fuera de España y cómo dos años después,
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Speaker 3: porque esto es del año 59, dos años después Hemingway se suicidaba.
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Speaker 3: Después en el Rincón del Pensamiento, Jesús Alcova, director creativo
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Speaker 3: de la Salle Campus Madrid, nos hará esta pregunta.¿ Sacas
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Speaker 3: partido a tus vacaciones? Y con ella va a irse
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Speaker 3: también el de vacaciones. Miguel del Pino, que sigue con nosotros,
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Speaker 3: sin vacaciones. al pie del cañón, el Día Mundial del Tigre.
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Speaker 3: Tigre de Bengala, Tigre de Siberia, nos va a hablar
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Speaker 3: de sus diferencias y de la importancia ecológica también de
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Speaker 3: los tigres. Marta Prada es autora de este libro, El
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Speaker 3: Botón Rojo, editado por Carambuco. Lo vamos a incorporar hoy
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Speaker 3: a la biblioteca de Elía Rodríguez y vamos a hablar
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Speaker 3: con ella, lógicamente, del libro. Estará desde Recurra Ginso Javier Urra,
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Speaker 3: hablándonos de algo curioso, el ser humano en el coche.
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Speaker 3: cuando conducimos o cuando vamos de copilotos o vamos en
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Speaker 3: un taxi, cómo nos comportamos. Hay gente que es muy
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Speaker 3: distinta en la calle, es muy afable y luego en
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Speaker 3: el coche cambia.¿ Por qué? Lo sabremos con él. Roberto Pascua,
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Speaker 3: desde la Real Sociedad Española de Física, hoy va a
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Speaker 3: venir a hablarnos de los tres eclipses para la historia.
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Speaker 3: Y luego una obra de teatro muy divertida, Los del Camping,
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Speaker 3: en el Teatro Fígaro hasta el 8 de agosto. Chiqui Fernández,
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Speaker 3: su actriz protagonista, va a estar con nosotros. Y Félix Lanz,
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Speaker 3: desde Binario.es, nos va a traer Maridajes con arroces y paellas,
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Speaker 3: en buena época ahora para tomarse un arrocito con quien sea,
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Speaker 3: en la playa, en la montaña, donde quiera. Y luego,
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Speaker 3: para terminar, como siempre, el cine. Hoy Juanma González nos
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Speaker 3: trae tres propuestas cinematográficas, El anfitrión, Insaciable y Los creyentes,
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Speaker 3: pero sigue afirmando que la odisea para él sigue siendo
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Speaker 3: el bombazo de momento de este verano. Se apuntan, vamos
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Speaker 3: al lío, hasta la una y media.
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Speaker 4: Soy Marc Márquez y para proteger mi casa confío en Berisur.
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Speaker 5: Y es que con Berishur tú también podrás irte tranquilo
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Speaker 5: de vacaciones, ya que con nuestra alarma con cerradura inteligente
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Speaker 5: y cilindro antirrobo de máxima seguridad, protegemos el punto más
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Speaker 5: vulnerable de tu casa, la puerta, siendo capaces de detectar
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Speaker 5: cualquier intruso antes de que entre.
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Speaker 4: Por eso confío en Berishur. Cuando cada segundo cuenta no
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Speaker 4: hay nada, como ser el primero.
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Speaker 5: Llama a Berishur al 900 130 900.
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Speaker 7: Tu jamón directo, siente el verano. Sol, arena, sube el calor,
3:25
Speaker 7: un capricho con el mejor sabor. Corte fino al instante,
3:30
Speaker 7: un lujo refrescante. En la playa o la piscina, tu
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Speaker 7: jamón la mejor vitamina. Tu jamón directo, el de tu verano.
3:43
Speaker 7: Tu jamón directo Siente el flow
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Speaker 2: Estás escuchando Es Radio¿ Tú te has hecho
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Speaker 9: algo?
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Speaker 8: Sí, cuidar mi piel. Mira. Colacel Antiox. Cenamos y me cuentas.
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Speaker 8: Colacel Antiox, con colágeno de alta absorción, antioxidantes, ácido y
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Speaker 8: alurónico y vitamina C, que contribuye a la formación de
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Speaker 8: colágeno para el funcionamiento normal de la piel. Colacel Antiox
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Speaker 8: es mucho más que colágeno. De laboratorios. Mundo Natural. Consulta
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Speaker 8: a tu farmacéutico dietista y en parafarmaciamundonatural.es. En Es
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Speaker 2: Radio, es la mañana de Federico. De lunes a viernes,
4:18
Speaker 2: a partir de las 7 de la mañana. O cuando tú quieras,
4:21
Speaker 2: en formato podcast, en la app de Es Radio, para
4:24
Speaker 2: iOS o Android. En tu plataforma de podcast favorita y
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Speaker 2: también en YouTube. Es Radio. Ideas claras.
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Speaker 10: en es la mañana de fin de
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Speaker 11: semana... biografías
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Speaker 10: Hoy, Ernest Hemingway... y su verano sangriento.
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Speaker 12: Ernest
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Speaker 3: Hemingway comparó la fiesta de los toros... con la escritura...
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Speaker 3: una y otra dice comparten una misma esencia... deben ser auténticas,
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Speaker 3: generar emoción... y mirar de cara a la muerte... entre
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Speaker 3: otras cosas por eso... ese verano del 59... cuentan todos los
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Speaker 3: detalles que protagonizaron los dos diestros más populares de aquel momento,
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Speaker 3: Dominguín y Ordóñez, y se relata, que parece una novela,
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Speaker 3: de forma muy interesada, muy interesante, con diálogos y además
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Speaker 3: con muchos cameos, con personajes como Ababagander, Lucía del Bosé,
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Speaker 3: Olor en Bacal, lo describe fabulosamente Carlos Abella en este
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Speaker 3: libro de Almuzara, El verano sangriento de Hemingway. Carlos Abella,
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Speaker 3: buenos días.
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Speaker 13: Buenos días, Jaume,¿ qué tal va todo?
5:43
Speaker 3: Es muy interesante ver ese verano, y también todo lo
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Speaker 3: que ocurrió en torno a estos dos diestros y ese duelo.¿
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Speaker 3: Qué significó ese verano para el escritor y para el
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Speaker 3: impulso de la fiesta del toreo que luego se publicaría
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Speaker 3: en la revista Life?
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Speaker 13: Pues yo creo que Hemingway es un personaje decisivo en
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Speaker 13: la historia de España, porque evidentemente que en el año 29, perdón,
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Speaker 13: en el año 23, cuando él vino a la Primera Guerra
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Speaker 13: de España, quedara seducido por los Sanfermines, es un hecho histórico,
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Speaker 13: porque desde entonces y durante 40 años de su vida se
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Speaker 13: dedicó a escribir de Pamplona. De Pamplona, de los Sanfermines.
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Speaker 13: Imaginaros que una fiesta como la de los Sanfermines, en
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Speaker 13: la pluma de un escritor que alcanza el premio Nobel,
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Speaker 13: es la mayor capacidad de propaganda y de publicidad que
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Speaker 13: se ha hecho en el mundo. Hoy día los Sanfermines
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Speaker 13: son sagrados en el mundo entero. Son como una de
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Speaker 13: las grandes fiestas paganas que hay que ir. No hay
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Speaker 13: joven norteamericano que no... Y que no sea auténtico si
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Speaker 13: no va a San Fermín alguna vez en su vida, ¿no?
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Speaker 13: O sea, ninguna campaña del Ministerio de Información y Turismo
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Speaker 13: de Manuel Fraga o del que sea hubiera conseguido lo
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Speaker 13: que Hemingway ha conseguido con los San Fermines. Por eso
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Speaker 13: decías tú muy bien que para Hemingway la literatura es
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Speaker 13: la vida, es la aventura, ¿no? Y los San Fermines
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Speaker 13: son ese símbolo para él del riesgo, de la aventura,
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Speaker 13: de la vida feliz, ¿no?
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Speaker 3: Fíjense ustedes, esa publicación, esa novela, Fiesta, que le dio
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Speaker 3: un exitazo mundial y por tanto exitazo también de Pamplona
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Speaker 3: a todo el mundo, luego llevada al cine nada más
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Speaker 3: y nada menos que por Tyrone Powell y Anna Gardner,
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Speaker 3: y luego pues ya siguió él viviendo el mundo de
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Speaker 3: los toros desde dentro. Tal como vamos viendo aquí, Hemingway
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Speaker 3: era como una especie de nexo, ya no solo entre
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Speaker 3: Dominguín y Ordóñez, sino entre los taurinos, los que estaban
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Speaker 3: en la plaza y los que estaban fuera, ¿no?
7:41
Speaker 13: Sí, hay dudas de si participó en algún encierro. Hay
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Speaker 13: una foto tomada muy desde el graderío en lo que
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Speaker 13: se ve a una persona muy cerca de la cabeza
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Speaker 13: de una res, ¿no? Yo creo que Hemingway participó en
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Speaker 13: la suelta de las vaquillas posteriores al encierro, ¿no? Pero
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Speaker 13: indudablemente él supo vender muy bien que había participado, ¿no?
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Speaker 13: No sé si corrido, encierro como tal, pero sí que
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Speaker 13: estuvo en la Plaza de Toros a pie de arena, ¿no?
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Speaker 13: Luego se hizo esa película que tú has mencionado. Y,
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Speaker 13: por cierto, este año se conmemora 100 años de la novela Fiesta.
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Speaker 13: Pamplona ha dedicado este año gran parte de exposiciones y
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Speaker 13: de actos a evocar los 100 años de Fiesta. Hemingway convirtió
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Speaker 13: a España en un país atractivo. en un momento en
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Speaker 13: el que precisamente nuestro país no gozaba de gran prestigio
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Speaker 13: en el mundo. Y es verdaderamente maravilloso ver cómo la
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Speaker 13: pluma gemeng se pone al servicio de lo bien que
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Speaker 13: están las carreteras españolas cuando estaban llenas
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Speaker 12: de
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Speaker 13: baches, de lo bueno que era el queso manchego, de
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Speaker 13: lo bueno que era el arroz de la Pepica en Valencia...
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Speaker 13: Él ensalza todas nuestras cosas con un amor verdaderamente admirable.
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Speaker 3: Yo no sé si Luis Miguel Domínguez y Antonio Ordóñez,
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Speaker 3: que eran cuñados y compartían meses
9:02
Speaker 13: de
9:02
Speaker 3: familia, la rivalidad que tenían en la plaza era como
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Speaker 3: un Barça-Madrid.
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Speaker 13: Sí, había una rivalidad importante porque además había un nexo
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Speaker 13: familiar que fue lo que de alguna manera encanalló la relación.
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Speaker 13: Porque Ordóñez se casó con una hermana de Luis Miguel,
9:20
Speaker 13: Carmen Ordóñez, madre de Belén y de Carmina, de las
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Speaker 13: recordadas y tristemente desaparecidas tan jóvenes. Entonces, bueno, ahí hubo
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Speaker 13: un momento que la familia Dominguín tutelaba la carrera profesional
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Speaker 13: de Ordóñez Pero este, una vez ya casado con Carmina,
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Speaker 13: pues decidió seguir su propio camino, ¿no? Cosa que pasa
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Speaker 13: muy a menudo, ¿no? Y entonces eso, pues, sentó mal
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Speaker 13: al clan Dominguín, Ordóñez hizo algunas declaraciones un poquito, pues,
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Speaker 13: que le preguntaba al periodista, me acuerdo, en la revista
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Speaker 13: El Ruedo,¿ qué buscas con este nuevo apoderamiento alejado de
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Speaker 13: la casa Dominguín? Y puso, honestidad, claro, sentó fatal, ¿no?
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Speaker 13: Parecía que le estaban robando, ¿no? Entonces, bueno, ahí hay
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Speaker 13: una época de distancia y cuando el padre de los
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Speaker 13: Dominguín está muy enfermo y se va a morir, reúne
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Speaker 13: a los hijos, uno de ellos el cerebro domingo-dominguín, del
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Speaker 13: que podríamos estar hablando hasta el amanecer. Reúne a Luis
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Speaker 13: Miguel y a Pepe y les dice, hijos, quiero pediros
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Speaker 13: que por lo que sufre vuestra hermana Carmen, que por
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Speaker 13: favor habléis con Antonio para que vuelva al redil familiar.
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Speaker 13: Y entonces Luis Miguel y Domingo hablan con Antonio y
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Speaker 13: Antonio acepta. y ahí se organiza el verano sangriento, o sea,
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Speaker 13: el verano del 59, es un verano planificado por los dominguines,
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Speaker 13: como una nueva rivalidad entre los dos cuñados, pero aunque
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Speaker 13: haya un matiz inicial de publicidad, luego en el ruedo,
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Speaker 13: pues amigo mío, salía el toro y los dos querían
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Speaker 13: ser el mejor. Le preguntaron a Antonio Erdoñez, Luis Miguel
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Speaker 13: Dominguín sigue siendo el mejor, Y Ordóñez contestó, el mejor
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Speaker 13: de los de
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Speaker 3: antes
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Speaker 13: Esa rivalidad, yo creo que los aficionados la echamos un
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Speaker 13: poco de menos en el día de hoy. Además de
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Speaker 13: enfrentarse a un toro, lo que te gusta es ver
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Speaker 13: que hay dos hombres que también se enfrentan entre sí.
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Speaker 3: Ahora igual sería Morante-Rocarray, pero muy distinta.
11:20
Speaker 13: De
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Speaker 3: Dominguín se dice en el libro, y decía Hemingway, que
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Speaker 3: era
11:23
Speaker 13: poderoso
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Speaker 3: brillante, espectacular, y Ordóñez puro, vertical y trágico.¿ Tú crees que,
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Speaker 3: por lo que escribes en el libro, Hemingway era más
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Speaker 3: amigo de Antonio Ordóñez, o se llevaba mejor con
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Speaker 13: él, o
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Speaker 3: tenía
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Speaker 13: más admiración
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Speaker 3: por él?
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Speaker 13: Sí, bueno, hay una clave. Como yo también soy biógrafo
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Speaker 13: de Luis Miguel Dominguín, pues tengo una clave, que es
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Speaker 13: que Luis Miguel conoce a Hemingway en el año 54 en Cuba.
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Speaker 13: Estaba Luis Miguel retirado y un amigo común, que era
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Speaker 13: el marido de Débora Kerr, le dice a Luis Miguel, oye,
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Speaker 13: Hemingway quiere conocerte,¿ por qué no vas a La Habana?
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Speaker 13: Me ha dicho que podríais pescar el Marlin, otro reto. Claro, Hemingway,
12:00
Speaker 13: para él el reto era cazar animales imposibles, pescar los
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Speaker 13: peces más difíciles. El Marlin, según tengo entendido, tienes que
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Speaker 13: estar tres y cuatro horas luchando con él hasta que
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Speaker 13: se rinde, ¿no? Y entonces esa estancia de Luis Miguel
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Speaker 13: en Cuba, en casa de Hemingway, pues generó algún roce,
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Speaker 13: algún malentendido, ¿no? En catalán se dice un poco pavero Hemingway,
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Speaker 13: un poco chulito, ¿no? No, porque yo en África maté
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Speaker 13: un búfalo con una lanza, y Luis Miguel le decía, oye, mira, perdona,
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Speaker 13: que he cazado muchos leones y eso es imposible. No, bueno,
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Speaker 13: Hemingway creía que Luis Miguel se iba a tragar alguna
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Speaker 13: de sus fantasías, y ahí hubo alguna diferencia. Entonces, años después,
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Speaker 13: cuando se produce este encuentro entre los dos cuñados, Hemingway
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Speaker 13: ha avisado, dice, yo voy a España a contar, porque
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Speaker 13: esto va a ser sangriento, estos tíos van a enfrentarse,
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Speaker 13: porque en cambio Ordoñez admiraba... enormemente a Hemingway, ¿no? Y
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Speaker 13: por eso a Hemingway, entre otras cosas, pues tomó partido
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Speaker 13: por Ordóñez en esta rivalidad. Y además porque Ordóñez era
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Speaker 13: lo que Hemingway idealizaba, ¿no? El toreo puro, clásico, ¿no?
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Speaker 13: Luis Miguel era un torero de salida ya, había sido
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Speaker 13: el número uno, había sido grandioso, ¿no? Y Ordóñez estaba
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Speaker 13: en la primera fase de su carrera profesional, ¿no?
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Speaker 3: A ver, Hemingway llega, como diríamos ahora, de periodista empotrado,
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Speaker 3: o más allá, incluso como amigo, los acompaña a las
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Speaker 3: cuadrillas y a todos ellos. Ahora no sé si sería
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Speaker 3: fácil ver así un periodista ahí, pero claro, eso permite
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Speaker 3: conocer muchas interioridades y no sé si incluso asesorarles en
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Speaker 3: cuanto a imagen pública a ambos o no.
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Speaker 13: Sí, bueno, tiene gracia porque el protagonismo de Hemingway... Hay
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Speaker 13: que precisar que cuando él viene, el año 59, Gémingo ya
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Speaker 13: está con los principios de su enfermedad final, ¿no? Ya
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Speaker 13: tiene una perturbación mental muy alcoholizado. En fin, varias veces
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Speaker 13: durante el año 59 tiene que visitar a un médico que
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Speaker 13: le llevan dos personas que le acompañaron, que fueron Castillo Puche,
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Speaker 13: el escritor, y Marino Gómez Santos, que le llevaron más
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Speaker 13: de una vez a un médico porque, bueno, se cogía
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Speaker 13: unas tajadas monumentales, ¿no? Y todo eso influía un poco
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Speaker 13: también en el ambiente. Pero él, con un amigo suyo inglés,
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Speaker 13: que tenía una casa en Churriana, la cónsula, una casa preciosa,
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Speaker 13: pues recorrió España entera, el año 59, desde prácticamente marzo, abril,
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Speaker 13: hasta octubre, pues sorteando, como he dicho antes, el Espeñaperros,
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Speaker 13: y cómo lo cuenta, con qué emoción cuenta lo que
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Speaker 13: es la llegada al Bacete, al Mansa, las cosas que
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Speaker 13: cuando lo lees dices, pero bueno, si este hombre vivía
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Speaker 13: en un país idílico, que no era el nuestro, ¿no?
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Speaker 13: Pero Hemingway amaba a España profundamente, ¿no? Fue un flechazo
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Speaker 13: inicial que duró hasta su muerte, ¿no? Porque nadie más
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Speaker 13: ha querido a España y ha divulgado a España aquella España, ¿no?
15:03
Speaker 13: Que verdaderamente Hemingway pues estaba entusiasmado, ¿no? Y el afán
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Speaker 13: de protagonismo, porque cuando viene, ya le habían dado el
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Speaker 13: premio Nobel, pues se nota en que cuando cogen a
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Speaker 13: Ordóñez en Aranjuez, pues él quiere entrar a la enfermería,
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Speaker 13: y Tamames, el médico que llevaba Luis Miguel con él,
15:20
Speaker 13: que es el padre de Ramón Tamames, el médico Tamames
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Speaker 13: le dijo a don Ernesto, lo siento mucho, pero usted
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Speaker 13: no puede entrar. Y en el libro cuenta, no me
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Speaker 13: dejó entrar, es indignante, a mí me dejan entrar en
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Speaker 13: todas partes,¿ por qué? o sea que Hemingway se atribuía
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Speaker 13: era Como era el amigo, el confidente, ¿sabes? El que
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Speaker 13: a Ordóñez... Y curiosamente, antes que has dicho que he
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Speaker 13: escrito un libro sobre un papa, pues es curioso porque
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Speaker 13: a Hemingway le llamaban papa. No papá, sino papa. O sea,
15:53
Speaker 13: que papa también era Hemingway, ¿no? Y Ordóñez tenía por
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Speaker 13: él una debilidad enorme, ¿no? Y era mutuo, ¿no? O sea,
16:00
Speaker 13: al revés, Hemingway adoraba a Ordóñez y a Carmina... Y
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Speaker 13: Luis Miguel tenía mucho mundo, no era otra cosa, tenía
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Speaker 13: una proyección ya internacional, las mujeres que te voy a contar,
16:12
Speaker 13: las has citado antes
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Speaker 13: Ese es el verano que Luis Miguel tiene un romance
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Speaker 13: con Lauren Bacal. Cuando le coge un toro a Luis
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Speaker 13: Miguel en Bilbao, pues él estaba con ella en el
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Speaker 13: Hotel du Palais de Biarris disfrutando de unos días de descanso.
16:29
Speaker 13: Y Luis Miguel me contó que Lauren estaba bebiendo un
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Speaker 13: poco el recuerdo de Humphrey. Estamos hablando de personajes de
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Speaker 13: una dimensión mundial.
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Speaker 3: En este libro, El verano sangriento de Hemingway, se cuenta
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Speaker 3: ese verano del año 59. El año 60 es cuando, fíjense, tarda
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Speaker 3: un año en publicarse en live todo este reportaje. Le sobraban 60.000 palabras,
16:50
Speaker 3: que eso dice mucho de los escritores, que a veces
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Speaker 3: tenéis que sintetizar. A él yo creo que le permitían mucho,
16:54
Speaker 3: pero no tanto, ¿no?
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Speaker 13: No es una de mis cualidades tampoco. O sea que
17:00
Speaker 13: yo cuando hago libros para los editores, cuando los reciben
17:03
Speaker 13: me dicen otra vez te has pasado. Y claro, reducir
17:08
Speaker 13: es muy difícil. Yo estoy todavía con buenas facultades mentales,
17:13
Speaker 13: pero Hemingway en el año 79 tenía ya muy afectada algunas
17:17
Speaker 13: de sus capacidades. Y él se sorprendió y se disgustó
17:21
Speaker 13: de ver que se había pasado 700.000 pueblos de lo que
17:26
Speaker 13: le había pedido la revista. Tardó mucho en editarse en live.
17:32
Speaker 13: Vino otra vez a España unos pocos meses para seleccionar fotografías.
17:36
Speaker 13: Se hospedó en el Hotel Suecia. Sí. que ya no existe,
17:41
Speaker 13: y ahí Cuevas, el fotógrafo, le vendió, que me lo
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Speaker 13: contó el propio Cuevas, le vendió, dice, bueno, la casa
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Speaker 13: del pueblo, le dijo Cuevas, la pagué con lo que
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Speaker 13: me dio Hemingway por las fotos del verano sangriento. Y
17:55
Speaker 13: yo he querido hacer un juego de palabras Porque lo
17:58
Speaker 13: que escribe Hemingway lo titula El verano sangriento y yo
18:03
Speaker 13: he añadido El verano sangriento de Hemingway.¿ Por qué? Porque
18:08
Speaker 13: él utilizó sus últimas grandes energías en escribir este libro,
18:13
Speaker 13: que no fue libro al principio, que fue reportaje en Live,
18:16
Speaker 13: que por cierto, del primer número se tiraron 5 millones de ejemplares. Fíjate. Fíjate,
18:22
Speaker 13: como ahora, lo mismo. Otro mundo, otra época.¿ Qué harían
18:25
Speaker 13: ahora con las redes sociales estas cosas?
18:28
Speaker 3: Estamos hablando de los últimos extertores del gran Hemingway, del
18:31
Speaker 3: premio Nobel, porque este es el 59, en el 60 Publican Life,
18:35
Speaker 3: intenta suicidarse y en el 61 es cuando con sus copetas
18:37
Speaker 3: se suicida.
18:38
Speaker 13: Ya el tormento le
18:40
Speaker 3: llevó a huir del mundo por algún motivo especial.
18:44
Speaker 13: Sí, bueno, él estaba muy mal. Cuando regresa de España,
18:47
Speaker 13: su mujer ya le lleva a la clínica Mayo, le
18:50
Speaker 13: aconsejan que lo ingrese en la clínica Mayo, y ahí
18:53
Speaker 13: cuenta un episodio que yo desconocía, que es que intenta
18:56
Speaker 13: suicidarse en el traslado en avión desde su casa a
19:02
Speaker 13: la clínica, pues había que hacer una escala. Y el avión,
19:07
Speaker 13: como no eran aviones de gran distancia, pues tuvo que
19:11
Speaker 13: descender y al descender y pisar tierra se quiso tirar
19:15
Speaker 13: sobre las helices del avión. Y afortunadamente Mary, la mujer,
19:19
Speaker 13: había contratado a un guardaespaldas potente, fuerte, que le sujetó
19:24
Speaker 13: para evitarlo, ¿no? Pero él ya tenía en la cabeza
19:26
Speaker 13: quitarse en medio, ¿no? Y a los pocos meses, pues
19:30
Speaker 13: un día bajó a la armería que tenía en su casa,
19:33
Speaker 13: eligió el rifle que más le gustaba y se pegó
19:37
Speaker 13: un tiro en la cabeza.
19:39
Speaker 3: Geningüe estuvo en Toronto, en Chicago, estuvo en París, estuvo
19:42
Speaker 3: en medio mundo, pero en cambio tal vez de España,
19:45
Speaker 3: tanto de la guerra civil como todo lo que hace
19:48
Speaker 3: referencia al toreo, incluso en Cuba estuvo, es de lo
19:51
Speaker 3: que más ha quedado, o al menos nosotros tenemos más referencias.¿
19:54
Speaker 3: Cómo habría que recordarlo?¿ Cómo lo recuerdan otros países?¿ Como
19:57
Speaker 3: amante del toreo también?
20:00
Speaker 13: Bueno, hombre, no cabe duda que él vendió muy bien
20:03
Speaker 13: todo lo que hizo. Primero, su aspecto como cazador ha
20:06
Speaker 13: quedado como un gran descubridor de África. Ten en cuenta
20:10
Speaker 13: que varias películas se han inspirado en episodios de la
20:14
Speaker 13: vida del Hummingway cazador, ¿no? Luego, él estuvo, si no
20:20
Speaker 13: me equivoco, en el batallón Leclerc, que tomó París y
20:23
Speaker 13: puso la bandera en la Benifos o en los campos
20:26
Speaker 13: elíseos en el año 1944. O sea, él se atribuye una
20:33
Speaker 13: participación significada siempre en todo lo que hizo. Y lo contó,
20:38
Speaker 13: porque todos sus libros están basados en episodios de su vida.
20:41
Speaker 13: Luego está El Madrid de Hemingway. En este libro los
20:45
Speaker 13: editores me pidieron que no me extendiera mucho en el
20:50
Speaker 13: Hemingway de 1936-39, porque eso es casi motivo de otro libro.
20:56
Speaker 13: Él aquí vivió en el Hotel Florida, en la Gran Vía,
20:59
Speaker 13: que era el frente, porque como sabes el frente estaba
21:02
Speaker 13: en Brunete y prácticamente en la ciudad universitaria. y hay
21:05
Speaker 13: un Hemingway muy de Madrid, que yo he recorrido para
21:09
Speaker 13: hacer este libro. Existe el restaurante que él iba, aunque
21:13
Speaker 13: ya no se llama el Callejón de la Ternera, sino
21:16
Speaker 13: que está en el Callejón de la Ternera, que es
21:17
Speaker 13: una calle, pero ahora se llama cuando salí de Cuba,
21:20
Speaker 13: que no cabe duda de que tiene mucha connotación. En
21:24
Speaker 13: el restaurante este hay un busto, Porque allí se reunían
21:28
Speaker 13: Hemingway con Domingo Dominguín, con Luis Miguel y con muchos
21:31
Speaker 13: de los intelectuales en los años 50, ¿no? Y el Madrid
21:35
Speaker 13: de Hemingway de la guerra es muy atractivo, porque los
21:39
Speaker 13: corresponsales fueron los mejores. O sea, a la guerra de España,
21:42
Speaker 13: como se dice, vinieron los grandes escritores, vino Malraux, vino Saint-Exupéry,
21:49
Speaker 13: vinieron mujeres fantásticas, ¿no? Y bueno, verdaderamente ese episodio de
21:53
Speaker 13: la vida de Hemingway en Madrid, pues me gustaría quizá
21:56
Speaker 13: abordarlo en el futuro, ¿no?
21:58
Speaker 3: No estaría mal. Ya para terminar brevemente sobre el estilo,
22:01
Speaker 3: utilizaba mucho la hipo con las comas, era, dicen la sintaxis,
22:04
Speaker 3: con pocas subordinadas y además que, como había empezado a
22:07
Speaker 3: escribir con cuentos, pues que obtenía el máximo rendimiento de
22:10
Speaker 3: las pocas palabras.¿ Lo veías como un estilo muy directo,
22:12
Speaker 3: como más parecido a un fotógrafo que un escritor?
22:16
Speaker 13: Sí, fíjate que García Márquez, creo que reproduzco una frase suya, dice,
22:20
Speaker 13: quizá me gusten más otros escritores como Faulner, Steinbeck, en fin,
22:25
Speaker 13: García Márquez dice eso, dice, pero de la vida he
22:28
Speaker 13: aprendido leyendo a Hemingway. Cuando tú dejas ese legado es
22:33
Speaker 13: porque consigues que tu pluma esté al servicio muy directo,
22:37
Speaker 13: de que el lector entienda lo que está pasando y narrando, ¿no?
22:41
Speaker 13: Y en ese sentido Hemingway es un extraordinario escritor, un
22:44
Speaker 13: extraordinario periodista escritor, ¿no? Y yo creo que a veces
22:47
Speaker 13: hay escritores que se pasan de sofisticados y no entiendes nada,
22:52
Speaker 13: y en cambio hay escritores que van directos al entendimiento
22:55
Speaker 13: del lector, ¿no? Es un personaje grandioso. Yo creo que
22:59
Speaker 13: debería haber un embusto de Hemingway en todas las avenidas
23:03
Speaker 13: de España, porque el de Pamplona es muy famoso, está
23:07
Speaker 13: justo delante de la Plaza de Toros, ¿no? Y voy
23:10
Speaker 13: a ir precisamente en otoño a hablar de Hemingway en
23:15
Speaker 13: Pablona porque se lo merece. Le debemos mucho a Hemingway, mucho.
23:20
Speaker 3: El verano sangriento de Hemingway. Para conocer más todavía ese
23:23
Speaker 3: verano y a el propio autor del año 59. Editado por Almuzara.
23:27
Speaker 3: Carlos Abella, muchísimas gracias. A
23:29
Speaker 13: ti, Jaume, a ti. Un abrazo.
23:37
Speaker 2: Es la mañana de fin de semana. Con Jesús
24:01
Speaker 3: Alcoba, el director creativo de la Salle Campus Madrid. Don Jesús,
24:03
Speaker 3: muy buenas.
24:05
Speaker 14: Querido Jaume... Buen domingo, buenos días,¿ cómo estás
24:08
Speaker 3: Algunos con el patito de goma. La mayoría, segundo tramo
24:11
Speaker 3: de vacaciones. Sabes que en verano cada 15 días hay unos
24:13
Speaker 3: que se van y otros que se vuelven. Efectivamente,
24:14
Speaker 14: ese es el eterno retorno.
24:17
Speaker 3: Así que los que nos quedamos lo disfrutamos, porque estás aquí,
24:19
Speaker 3: vas viendo gente, te vas despidiendo de gente cada jueves. Bueno,
24:22
Speaker 3: que vaya muy bien el viaje. Y luego la semana siguiente,
24:24
Speaker 3: ya has vuelto de viaje, cuéntame, enséñame las fotos.
24:27
Speaker 14: Cómo te ha ido,
24:28
Speaker 3: efectivamente. Y bueno, yo creo que a algunos les sacan partido,
24:30
Speaker 3: porque mucha gente va para ver esos sitios que durante
24:33
Speaker 3: el año luego quiere comentar, ¿no?¿ Tú le sacas
24:35
Speaker 14: partido o no? Efectivamente. Bueno, yo hubo un tiempo, Jaume,
24:39
Speaker 14: en que le sacaba mucho más partido a las vacaciones.
24:42
Speaker 14: Porque yo en vacaciones he escrito, bueno, la mayoría de
24:45
Speaker 14: mis libros se deben a las vacaciones, esos momentos en
24:47
Speaker 14: los cuales puedes pisar el acelerador y acabar o empezar
24:51
Speaker 14: o continuar un libro. Pero ahora le saco menos partido,
24:54
Speaker 14: ahora estoy como un poco más reflexivo, me dejo llevar
24:56
Speaker 14: un poco más e intento simplemente, como dicen, vivir el momento.
25:03
Speaker 14: pero de ahí también hay cosas que se pueden sacar
25:05
Speaker 14: y es de lo que quiero hablar hoy, de sacar
25:07
Speaker 14: partido de las vacaciones, pero de una manera un poco relajada,
25:10
Speaker 14: sin obsesionarse, sin querer acabarse la guía del totamundo, sin
25:13
Speaker 14: leerse esos cinco libros que siempre nos llevamos y traemos
25:15
Speaker 14: sin que salgan del fondo de la maleta, en fin,
25:17
Speaker 14: todo esto.
25:18
Speaker 3: Hay un tema, que es que mucha gente en las vacaciones,
25:20
Speaker 3: ya desde hace años, antes eran bastantes viajes y poquito
25:24
Speaker 3: estar en casa y muchos ahora aprovechan o estar en
25:25
Speaker 3: casa o irse al pueblo de algún pariente bastante tiempo.
25:28
Speaker 3: Eso hace que estés más con amigos o con familiares
25:31
Speaker 3: o con fiestas del pueblo que visitando cosas. No sé
25:34
Speaker 3: si eso hace que tengas que programar lo distinto, que
25:36
Speaker 3: tengas que plantear las distintas o que, por ejemplo, puedas
25:39
Speaker 3: leer menos y meditar menos.
25:41
Speaker 14: Pues fíjate, no había caído en la cuenta, pero yo
25:43
Speaker 14: creo que las vacaciones son más familiares, son más cercanas,
25:47
Speaker 14: son de otra manera y eso le da un aire distinto.
25:51
Speaker 14: Y quizá también por eso un poco más reflexivas, porque
25:53
Speaker 14: tampoco estás sometido al estrés de qué hago hoy, dónde como,
25:56
Speaker 14: dónde ceno... o qué le pasa al apartamento, si es
25:59
Speaker 14: lo que a mí dijeron, etc. Simplemente vas a un
26:01
Speaker 14: sitio conocido o te quedas en casa y lo ves
26:04
Speaker 14: de otra manera. Y ahí viene un poco esta reflexión
26:08
Speaker 14: así un poco ligera. Y en esa reflexión un poco ligera,
26:12
Speaker 14: que es donde yo quiero lanzar la pregunta de hoy,
26:14
Speaker 14: que es, igual suena muy fuerte,¿ qué has intentado controlar
26:18
Speaker 14: este año que en realidad no estaba en tu mano?
26:21
Speaker 14: O sea, quiero hablar un poco de cómo nos ponemos
26:24
Speaker 14: de pesados y de intensos, yo el primero, intentando controlar
26:28
Speaker 14: las cosas, intentando dominar la realidad cuando a veces las
26:31
Speaker 14: cosas no están en nuestra mano.¿ Y por qué este
26:34
Speaker 14: es el momento propicio? Pues porque yo creo que las vacaciones,
26:36
Speaker 14: familiares o no, son ese tiempo también en que nos
26:39
Speaker 14: dejamos llevar un poquito más. Y bueno, sincronizando estas dos cosas,
26:42
Speaker 14: pues te propongo esta pregunta a ver qué te parece
26:44
Speaker 14: a ti.
26:46
Speaker 3: Bueno, seguramente uno se plantea también preguntas, como decías el
26:49
Speaker 3: otro día, que has intentado controlar, que no estaba en
26:51
Speaker 3: tu mano. Eso es muy difícil, porque cuando algo no
26:54
Speaker 3: está en tu mano es sobrevivir, en muchos casos.
26:56
Speaker 14: Claro. Es muy difícil porque existe en el ser humano
26:59
Speaker 14: esta cuestión que se llama la ilusión del control. O sea,
27:03
Speaker 14: esta idea de que yo realmente estoy en posesión de
27:07
Speaker 14: las cosas que me pasan, de mi destino con mayúsculas,
27:11
Speaker 14: y luego llega la vida, te pega una cruzada de
27:13
Speaker 14: estas que a todos nos han pasado seis u ocho veces,
27:15
Speaker 14: Y te demuestra que efectivamente eso no es así. Pero claro,
27:18
Speaker 14: por otro lado, si no controlas nada, si simplemente te
27:22
Speaker 14: dejas llevar a lo loco a lo loco, si cada
27:24
Speaker 14: día te planteas lo que vas a hacer hoy, nunca
27:26
Speaker 14: vas a llegar a ningún sitio. Entonces, el punto medio,
27:29
Speaker 14: esto es dificilísimo, Jaume. A mí, por lo menos, me
27:31
Speaker 14: parece muy difícil.
27:33
Speaker 3: Eso tendría una comparativa con el mar. Es decir, cuando
27:36
Speaker 3: tienes el mar en contra, por mucho que te esfuerces,
27:38
Speaker 3: mueres y no sales del sitio. Otros se dejan llevar
27:41
Speaker 3: y van a aparecer en la otra punta del mundo.
27:43
Speaker 3: Y otros saben navegar. Saber navegar sería lo suyo, porque
27:46
Speaker 3: ante un marrón, si te pones en contra en muchos casos,
27:49
Speaker 3: pues acabas muerto, no puedes. Y si te dejas
27:52
Speaker 14: llevar, como
27:52
Speaker 3: dices tú, se te come el marrón.
27:54
Speaker 14: Efectivamente. Y eso me recuerda esto tan bonito que me
27:57
Speaker 14: dijeron cuando yo aprendí a navegar, que es esto de
27:59
Speaker 14: que puedes navegar a rumbo o con el viento.
28:02
Speaker 12: Si
28:02
Speaker 14: navegas con el viento, el barco va donde va el viento.
28:05
Speaker 12: Si
28:05
Speaker 14: navegas a rumbo, es que tú intentas, lógicamente, gobernar el
28:08
Speaker 14: barco para que te lleve donde tú quieras. Y estos
28:12
Speaker 14: dos extremos, que son lo mismo que tú has dicho antes,
28:14
Speaker 14: pero explicado de otra manera, es los extremos en los
28:17
Speaker 14: cuales hay que moverse. Claro, si intentas controlar tu vida,
28:20
Speaker 14: es más fácil que llegues donde quieres, pero controlar tu
28:22
Speaker 14: vida es una cosa muy compleja, muy sofisticada, y muchas
28:26
Speaker 14: cosas más de las que pensamos no están bajo nuestro control. Yo,
28:30
Speaker 14: por ejemplo, me he dado cuenta,
28:31
Speaker 12: Jaume
28:32
Speaker 14: a ver qué te parece a ti esto, de que
28:35
Speaker 14: en general, y no quiero pontificar, pero las cosas que
28:38
Speaker 14: están en manos de más de una persona, Es decir,
28:41
Speaker 14: lo que depende de grupos de personas, por un lado,
28:44
Speaker 14: y lo que depende de máquinas, por otro lado, está
28:47
Speaker 14: menos en nuestra mano de lo que nosotros pensamos.
28:50
Speaker 3: Desde luego, lo de las máquinas está clarísimo. Y lo
28:51
Speaker 3: de las personas, cuando viene algún marrón y hay más
28:55
Speaker 3: de dos personas ahí, o lo haces tú o apártate,
28:59
Speaker 3: porque te va a tocar el marrón a ti.
29:00
Speaker 14: Claro, porque los puntos de vista a veces son tan diferentes.
29:03
Speaker 14: A veces pensamos que porque estamos en el mismo grupo,
29:05
Speaker 14: en el mismo equipo, pensamos todos igual, y eso es
29:07
Speaker 14: una de las grandes mentiras del universo. Y entonces es
29:10
Speaker 14: esta idea de, pero espera,¿ pero cómo? Pero tú dices
29:13
Speaker 14: que hay que hacerlo así. No, hombre, no, yo creo
29:14
Speaker 14: que tal. Ah, no, pero no estábamos hablando de esto,
29:16
Speaker 14: estábamos hablando de otra cosa. Y ahí hay un momento,
29:19
Speaker 14: yo creo, Jaume, en el que uno tiene que mirarse
29:22
Speaker 14: a sí mismo y decir, suelto un poco, porque si no,
29:26
Speaker 14: esto me va a traer por la calle de la amargura.
29:29
Speaker 14: Yo creo que los grupos, o sea, todo lo que
29:32
Speaker 14: tiene que ver con la palabra dinamismo, dinámica, piezas distintas
29:36
Speaker 14: funcionando a la vez, eso está menos en nuestro control
29:40
Speaker 14: de lo que nosotros nos gustaría o pensamos. Creo que
29:44
Speaker 14: hay que ponerse un poco veraniego. No tan otoñal o
29:47
Speaker 14: no tan tipo invierno, que yo creo, bueno, un día
29:49
Speaker 14: hablamos aquí del invierno y de las prisas, y hoy
29:52
Speaker 14: hablo del invierno y de la sensación de control, de
29:55
Speaker 14: querer controlar las cosas, de que todo salga como yo
29:58
Speaker 14: lo he pensado, que es una cosa, como estamos diciendo, dificilísima.
30:01
Speaker 3: Y en vacaciones, ya no digo en verano, en vacaciones,
30:04
Speaker 3: por tanto, una de las pocas cosas que puedes hacer
30:05
Speaker 3: es decir, venga va, me suelto, como si estuviera bajando
30:07
Speaker 3: el sella, a ver dónde llego.
30:09
Speaker 14: Eso es, eso es, eso es. Y si no llego
30:12
Speaker 14: a este museo no pasa nada, y si no me
30:14
Speaker 14: sale la paella como quiero no pasa nada, y si
30:17
Speaker 14: no reúno a toda la gente que quiero no pasa nada,
30:20
Speaker 14: y fluyo un poquito. Y en ese fluir natural, a
30:22
Speaker 14: lo mejor encontramos que cuando volvamos de las vacaciones, pues
30:26
Speaker 14: nos encontramos también un poco más sueltos y nos encontramos
30:29
Speaker 14: un poco más libres y nos encontramos un poco menos
30:32
Speaker 14: apesadumbrados preguntándonos si va a ocurrir lo que queremos que ocurra.
30:36
Speaker 14: Y a lo mejor eso nos libera un poquito y
30:39
Speaker 14: volvemos de las vacaciones un poco más tranquilos. Digo yo,
30:42
Speaker 14: no lo sé.
30:43
Speaker 3: Sí, pues posiblemente sí. Bien, entonces la propuesta es aprovechar,
30:49
Speaker 3: hacer balance de esto precisamente ahora, en estos días que
30:52
Speaker 3: tengamos libres. Sí,
30:53
Speaker 14: de la sensación de control. de cómo el querer controlar
30:56
Speaker 14: a veces nos pone la vida muy difícil y aprovechando
30:59
Speaker 14: que estamos un poco soltando de vacaciones, pues ya llegamos
31:02
Speaker 14: de vuelta y seguimos un poco soltando, a ver cómo
31:04
Speaker 14: nos va.
31:06
Speaker 3: Yo
31:06
Speaker 14: lo voy a intentar
31:07
Speaker 3: Vale,¿ y cuando lleguen las lluvias qué pasará?
31:10
Speaker 14: Bueno, cuando lleguen las lluvias ocurrirá que tú me preguntarás
31:13
Speaker 14: sobre esto, que yo no me acordaré. No, no, no.
31:19
Speaker 14: Yo este ejercicio creo que lo intento un poco todos
31:22
Speaker 14: los años, por eso quiero proponerlo, Y yo creo que
31:25
Speaker 14: cuando lleguen las lluvias seré capaz, no lo sé, ya
31:28
Speaker 14: me preguntarás, de mirar por la ventana y decir, mira, llueve,
31:31
Speaker 14: pues que llueve. Y ya está. Y no pasa nada.
31:32
Speaker 14: Y ya saldrá
31:35
Speaker 3: más tarde. Bueno, pues nada, pues habrá que pensar en
31:38
Speaker 3: algún aforismo para recordar todo esto, ¿no?
31:40
Speaker 14: Cuál sería
31:40
Speaker 3: el
31:40
Speaker 14: de hoy? Pues Steve Maraboli, que dijo, debes aprender a soltar,
31:45
Speaker 14: libérate del estrés. De todos modos, nunca tuviste el control.
31:51
Speaker 3: Debes aprender a soltar, libérate del estrés. De todos modos,
31:54
Speaker 3: nunca tuviste el control, aunque creas que lo tienes, di
31:57
Speaker 3: que sí. Alcoba, muchas gracias, don Jesús. Hasta la
32:00
Speaker 14: próxima. Gracias siempre. Hasta la próxima. Un abrazo.
32:22
Speaker 3: Estamos ya con Miguel del Pino aquí en los estudios
32:24
Speaker 3: centrales de Radio. Buenos días, don Miguel. Buenos días, Jaume.
32:27
Speaker 3: Hoy hablas del Día Mundial del
32:30
Speaker 11: Tigre. Sí, efectivamente. No me acuerdo, el miércoles. El miércoles.
32:36
Speaker 11: Fue el Día Mundial del Tigre. Qué
32:38
Speaker 3: bien. El Tigre. Vi el otro día, perdona, tengo un paréntesis.
32:40
Speaker 3: Ya sabes que te molesto mucho, pero me gusta.
32:42
Speaker 11: No me molesta en absoluto. He visto un
32:44
Speaker 3: vídeo de un tigre. que no sé cómo lo llaman
32:46
Speaker 3: al tema, que tiene más franja negra que la otra
32:49
Speaker 3: y parece que sea un tigre negro. O sea, sería
32:51
Speaker 3: lo contrario de un albino, para entendernos,
32:53
Speaker 11: con más raya negra.
32:55
Speaker 3: El otro día, pues igual era por eso, por el
32:56
Speaker 3: Día del Tigre, vi un reportaje de este tigre.
32:58
Speaker 11: Se da en los felinos, se da con frecuencia. Ese
33:01
Speaker 11: fenómeno que tú dices, opuesto al albinismo, es el melanismo.
33:08
Speaker 11: Por cierto, ante esos eufemismos, para llamar a las personas
33:13
Speaker 11: de raza negra, personas de color, que nadie se ofende
33:17
Speaker 11: porque le digan negro. Sin embargo, hay una palabra que
33:20
Speaker 11: sería la técnica para llamar a una persona de esa raza,
33:23
Speaker 11: de ese tronco racial, que es una persona melánica. ¿Melánica? Simplemente,
33:28
Speaker 11: con más cantidad de melanina. Si le digo
33:30
Speaker 3: a mi cuñado que es melánico, me pega
33:32
Speaker 11: un puñetazo. Y a un moreno es más melánico que
33:35
Speaker 11: un rubio. Y a partir de ahí... hasta llegar a
33:38
Speaker 11: la raza llamada negra, el tronco nilótico, serían personas con
33:43
Speaker 11: más cantidad de melanina. Esa es la principal diferencia. Visto así, sí.
33:49
Speaker 11: También en los felinos, como te decía... hay bastantes ejemplares melánicos...
33:53
Speaker 11: de hecho, en un primo hermano del tigre... el leopardo,
33:56
Speaker 11: la pantera... hay una variedad sobre todo... especialmente la mutación
34:00
Speaker 11: se ve que se dio allí... en la isla de Java...
34:02
Speaker 11: y próximas... que es la pantera negra... y luego la
34:08
Speaker 11: pantera negra... no es más que una pantera normal... afectada
34:11
Speaker 11: de melanismo. Por eso cuando la miras así despacito, pero
34:15
Speaker 11: si se ven los rosetones. Tiene rosetones, exacto. Bueno, yo
34:18
Speaker 11: nunca he tocado una pantera, pero la he visto en
34:20
Speaker 11: el zoo. No has tocado nunca una pantera. Tiene que
34:22
Speaker 11: ser bonita. A mí casi me ha tocado una pantera
34:24
Speaker 11: a mí porque en el zoo, cuando yo trabajé allí,
34:27
Speaker 11: había una pantera negra que era terrible. Y me dijeron,
34:30
Speaker 11: ten mucho cuidado, Miguel, dentro del recinto de los felinos,
34:34
Speaker 11: cuidado con la pantera negra que es... Bueno, lo calificaban
34:37
Speaker 11: de una manera muy gráfica, ¿verdad?, Entonces un día estoy
34:40
Speaker 11: agarrado así a una verja y dicen, cuidado, tiran de
34:44
Speaker 11: mí y veo a la pantera negra estrellada justamente. O sea,
34:47
Speaker 11: iba por ti. Pero derecha, derecha. A lo mejor solo
34:50
Speaker 11: quería jugar, pero me tiraba de zapatos. Ahora me estoy planteando,¿
34:53
Speaker 11: el macho de pantera es pantero? No, es pantera, simplemente. ¿Pantera?
34:57
Speaker 11: Es un epíceno, epíceno, como la perdiz, el perdiz y la... Ah, epíceno, bien, bien.
35:02
Speaker 11: Así que ahí no tienen nada que hacer nuestras feministas.¿
35:04
Speaker 11: Estamos hablando de felinos en todo caso, incluso con los
35:06
Speaker 11: tigres o no? Sí, es un felino puro de género pantera,
35:09
Speaker 11: igual que el leopardo. Los grandes felinos rugidores pertenecen al
35:14
Speaker 11: género pantera. Las dos grandes especies son el león y
35:17
Speaker 11: el tigre. ¿Sabes? Un león que puede inhibidarse con cierta facilidad.¿
35:21
Speaker 11: Se inhibida?¿ Hacen
35:22
Speaker 3: el amor el tigre con la
35:23
Speaker 11: tigresa y el león y la tigresa? El híbrido resultante
35:28
Speaker 11: del macho tigre. Y hembra leona se llama ligre. Ah,
35:32
Speaker 11: un ligre, sí, eso sí le he visto. Y por
35:34
Speaker 11: el contrario, el tigón, que es el híbrido del macho
35:37
Speaker 11: león y hembra tigreja. Ligre sí que he visto por
35:40
Speaker 11: ahí alguno. Realmente no se distinguiría un tigre de un
35:44
Speaker 11: león una vez quitada la piel. Son prácticamente idénticos, prácticamente idénticos. Ahora,
35:50
Speaker 11: dentro del tigre, y por eso yo preguntaría,¿ el tigre
35:53
Speaker 11: es día mundial del tigre o día mundial de los tigres?
35:55
Speaker 11: De los tigres. ¿Ah? Porque hay diferentes variedades de tigres. Ah,
36:00
Speaker 11: a ver. Uno de ellos es el devorador de hombres,
36:03
Speaker 11: el de Bengala. Un problema, un problema para la población
36:07
Speaker 11: de Bengala. Sabes que en Bengala, en el Golfo de Bengala,
36:10
Speaker 11: hay una costumbre que los campesinos que tienen que ir
36:13
Speaker 11: al trabajo en lugares frecuentados por tigres, lugares salvajes frecuentados
36:16
Speaker 11: por tigres, hacen una careta con dos caras, una en
36:20
Speaker 11: la parte de atrás y otra de adelante. Hay la superstición. Bueno,
36:24
Speaker 11: no sé si habrá algo de verdad. En que el
36:26
Speaker 11: tigre no ataca nunca a un hombre por la cara.
36:28
Speaker 12: Ataca
36:29
Speaker 11: siempre los ojos, la expresión de los ojos y tal.
36:33
Speaker 11: Le espantan. Puede que haya algo de cierto, pero lo
36:36
Speaker 11: cierto es que es muy frecuente ver a muchas personas
36:38
Speaker 11: con esa doble careta en las zonas pobladas. O sea,
36:40
Speaker 11: dices el tigre de Bengala es el que come a hombres.
36:42
Speaker 11: O sea,¿ todos los tigres son peligrosos para el hombre
36:44
Speaker 11: o solo el de Bengala? Yo creo que el tigre
36:45
Speaker 11: es el felino más peligroso para el hombre. Pero dentro
36:48
Speaker 11: de ello, donde se han dado los mayores o los
36:50
Speaker 11: más numerosos casos de ataques del tigre al hombre ha
36:53
Speaker 11: sido en el Golfo de Bengala. El Golfo de Bengala.
36:56
Speaker 11: Porque hay más hombres al lado de los tigres, ¿será?¿
36:57
Speaker 11: O porque les
36:58
Speaker 3: pisamos más el terreno?
37:00
Speaker 11: Muy posiblemente. Y sobre todo, mira, el problema no devorado
37:02
Speaker 11: de hombre pasa igual en el León, pasó en la
37:05
Speaker 11: construcción del ferrocarril del Sabo, Tanzania, Tanzania o Kenia. Bueno,
37:09
Speaker 11: no sé si era Tanzania o Kenia, pero hubo bastantes
37:12
Speaker 11: casos de trabajadores del ferrocarril que fueron atacados por leones.
37:17
Speaker 11: Y todo puede venir de la imprudencia de alguien que
37:19
Speaker 11: un día comete la imprudencia de demostrarle a un león,
37:22
Speaker 11: en este caso a un tigre, que un hombre es
37:25
Speaker 11: una criatura débil. Porque parece que nuestra estatura, no digamos
37:28
Speaker 11: la tuya, a mí me atacarían antes que a ti,
37:31
Speaker 11: la estatura erguida del hombre le debe hacer parecer a
37:34
Speaker 11: un felino que somos una criatura más grande de lo
37:37
Speaker 11: que realmente somos. Mide en el peligro, pero luego ve
37:39
Speaker 11: que somos unos pardillos. Claro, si tiene un viaje, pero
37:41
Speaker 11: si esto es mucho más... tontón que un antílope y
37:45
Speaker 11: mucho más inofensivo. Cuando alguien comete la imprudencia de atacar
37:49
Speaker 11: a un león, un tigre, con pocos medios, y el
37:53
Speaker 11: tigre sobrevive al ataque, aprende que ese ser es poco
37:56
Speaker 11: menos que indefenso
37:58
Speaker 3: Vale, entonces, cuando tú rompes la distancia de seguridad respecto
38:02
Speaker 3: a un tigre, es cuando te la juegas. Si tú
38:05
Speaker 3: vas paseando y el tigre está a otro lado, a 50, 100 metros,¿
38:09
Speaker 3: No te hará nada si no tiene hambre o te
38:12
Speaker 3: puede hacer algo igualmente? Lo normal es que no,
38:14
Speaker 11: lo normal es que no te elija como presa. Aunque
38:16
Speaker 11: el tigre caza al rececho, es decir, una mezcla del
38:20
Speaker 11: rececho y el acecho. El tigre, por eso tiene esas rayas,
38:24
Speaker 11: caza entre los cañaverales. Las rayas que le ha dado
38:26
Speaker 11: la madre naturaleza son un mecanismo de camuflaje que lo
38:30
Speaker 11: confunde con la sombra del cañaveral. Se esconde por allí
38:33
Speaker 11: y al rececho se va acercando, acercando. Un tigre no corre,
38:37
Speaker 11: no hace una carrera detrás de una presa como un
38:39
Speaker 11: guepardo o como la leona, sino que simplemente se va acercando, acercando, acercando, ya, ya, ya.
38:45
Speaker 11: Cuando se encuentra a lo que él cree la distancia exacta,
38:49
Speaker 11: da un salto y ataca. Así también depreda el lince
38:52
Speaker 11: mediante el rececho. Y a veces el hombre, que es
38:57
Speaker 11: la técnica de caza humana y debía ser una de
39:00
Speaker 11: las técnicas de caza humanas, del hombre primitivo.¿ El tigre
39:03
Speaker 11: de Bengala físicamente, morfológicamente es distinto a los otros? La
39:07
Speaker 11: diferencia es sobre todo en el tamaño, aunque en cuanto
39:10
Speaker 11: al color hay diferentes tintes, matices en las diferentes razas
39:16
Speaker 11: de tigre. En el zoo de Madrid una vez vinieron
39:18
Speaker 11: unos tigres de una raza, tigre chino, de una coloración
39:23
Speaker 11: muy amarillenta. Yo me acuerdo que una de ellas, yo digo,
39:26
Speaker 11: pero sí, parece una gatita, pero qué rica, qué mansita parece,
39:30
Speaker 11: total que... No debía hacerlo nunca. Terminé acariciándola. Era como
39:34
Speaker 11: un gatito. Era como un gatito. Sí, es verdad que
39:37
Speaker 11: dicen que es lo más parecido a un gato, un tigre, ¿no?
39:39
Speaker 11: Se suele decir, entre el personal de los zoológicos, que
39:43
Speaker 11: el tigre es gato y el león es perro. Se
39:46
Speaker 11: parecen más los comportamientos de uno y de otro. Fíjate.
39:49
Speaker 11: Quizá porque uno es aislado y el otro es social,
39:52
Speaker 11: pero sí, así es. Bueno, el tigre también desde el
39:55
Speaker 11: Golfo de Bengala. No es su límite sur, pero luego
39:58
Speaker 11: hay también algunas poblaciones insulares, hacia Indonesia. Pero si vamos
40:01
Speaker 11: subiendo hacia arriba, hacia arriba, hacia arriba, se cumple una
40:04
Speaker 11: de las leyes ecológicas de los animales salvajes. Y es
40:07
Speaker 11: que al subir hacia el norte, la especie se hace mayor.
40:12
Speaker 11: Incluso llegan a diferenciarse en su especie. Aquí en este caso,
40:15
Speaker 11: también el pelo se hace más largo. En este caso,
40:18
Speaker 11: hacia el norte vamos llegando hasta el tigre de Siberia. Exacto. Pantera, tigris, longipilis.
40:25
Speaker 11: Lo dice claro, ¿verdad? Pero largo. Pero largo. Este es
40:28
Speaker 11: un heavy. Se caracteriza así, pues un pelo heavy, pero largo. Grandón, grandullón, precioso,
40:35
Speaker 11: precioso el tigre de Siberia. Es una preciosidad. También se
40:37
Speaker 11: le llama tigre de Amur, por el río Amur, en
40:40
Speaker 11: cuyas márgenes tiene su principal patria, este tigre, ¿verdad? De
40:45
Speaker 11: manera que el tigre sería en realidad una sucesión de
40:48
Speaker 11: varias subespecies o razas, como mínimo, que van desde el norte,
40:53
Speaker 11: desde el Gran Norte, con su cuna en Siberia, hasta
40:56
Speaker 11: el Golfo de Bengala, con prolongación hacia algunas zonas insulares.
41:01
Speaker 11: Dices que tiene el
41:01
Speaker 3: pelo más largo y es más grande.¿ El tigre de
41:03
Speaker 3: Siberia es también más peligroso para el hombre?
41:05
Speaker 11: No,
41:06
Speaker 3: no. No se dan tantos
41:08
Speaker 11: casos, o por lo menos no tienen la mitología. que
41:11
Speaker 11: rodea al tigre de Bengala y a Sandokan y a
41:14
Speaker 11: todas esas criaturas, ¿verdad? Y estos están acostumbrados al frío, claro.
41:17
Speaker 11: O sea, compiten con las focas y con todos estos bichos. No,
41:19
Speaker 11: no llega tanto, ¿no? Hay una graduación, no llega tanto.
41:23
Speaker 11: Se quedaría en la, tengo que decir, la palabrota. A ver.
41:27
Speaker 11: La taiga. Taiga. Es el bosque de coníferas. Sí. El
41:31
Speaker 11: bosque de hoja caduca. Luego ya más al norte, que
41:34
Speaker 11: es donde tú te ibas dirigiendo, estaría la tundra. Sí.
41:38
Speaker 11: Sin árboles, la zona... El suelo helado, prácticamente. El tigre
41:42
Speaker 11: de Siberia se queda en la taiga.¿ Y el oso?
41:45
Speaker 11: Si hubiera oso por allí,¿ estaría en la taiga o
41:47
Speaker 11: en la tundra? Más en la tundra. En el oso
41:49
Speaker 11: tenemos especies de la taiga, el oso negro, y especies
41:53
Speaker 11: de la tundra, el oso blanco, el oso polar.
41:56
Speaker 3: Claro, claro. El oso polar. Bien, bien, bien. Eso eran paréntesis. Bien,
42:00
Speaker 3: vamos a... Lógicamente,¿ el tigre es carnívoro o es omnívoro?
42:04
Speaker 3: Puramente carnívoro
42:05
Speaker 11: Puramente carnívoro. Como el gato. Como el gato. Fíjate... parentes
42:10
Speaker 11: el pienso de los perros es un pienso es un
42:13
Speaker 11: pienso industrial me refiero es un pienso que puede llevar
42:15
Speaker 11: cereales puede llevar parte de de fibra vegetal de verdura
42:21
Speaker 11: el pienso de los gatos que diferencian de los perros
42:24
Speaker 11: no se pueden alimentar con lo mismo porque el gato
42:26
Speaker 11: es estrictamente carnívoro carnívoro o piscivoro pero necesita proteína animal
42:31
Speaker 11: no proteína vegetal en Walt
42:33
Speaker 3: Disney siempre hemos visto al gato con una sardina en
42:34
Speaker 3: la boca
42:36
Speaker 11: le gusta más
42:36
Speaker 3: el pescado que la carne no
42:38
Speaker 11: al gato mitad y mitad precisamente el gusto del gato
42:44
Speaker 11: por el pescado es una de las teorías que es
42:47
Speaker 11: decir que el gato decía muy sesudo con insuras científicas
42:54
Speaker 11: nos queremos poner serios a veces decimos los disparates y
42:56
Speaker 11: es que el gato Le gusta tanto el pescado porque
42:59
Speaker 11: el gato común procede del gato pescador del norte de África. No,
43:03
Speaker 11: después los datos genéticos han demostrado que procede también del
43:07
Speaker 11: gato bondés. Es puramente carnívoro. El tigre también es puramente carnívoro.
43:13
Speaker 11: Y no gustaría, hombre, a buen hambre no hay un blanco.
43:19
Speaker 11: Pero si puede encontrar
43:21
Speaker 3: un animal mejor que un pescado
43:22
Speaker 11: no el tigre. No, la
43:23
Speaker 3: principal presa del
43:23
Speaker 11: tigre en su hábitat natural es un pescado. bellísimo antílope
43:30
Speaker 11: el Nilgo, o antílope azul un antílope, no es que
43:34
Speaker 11: sea azul pero en los herbívoros el color gris, el
43:37
Speaker 11: color pizarra le da un matiz azulado entonces este antílope Nilgo,
43:44
Speaker 11: que es una belleza como digo, un antílope de cuerno
43:46
Speaker 11: muy cortito, una coloración pizarra preciosa, viene a ser la
43:50
Speaker 11: principal presa del tigre está equilibrado en tamaño, está equilibrado
43:54
Speaker 11: en fuerza, es su presa ideal Bien
43:57
Speaker 3: Tigres, hay muchos pocos,¿ están en peligro de extinción algunos
44:01
Speaker 3: de ellos?¿ Qué tal están?
44:02
Speaker 11: Pues mira, va por temporadas. El Tigre de Bengala, durante
44:05
Speaker 11: una época en mi juventud, estuvo al borde de la extinción,
44:09
Speaker 11: eso se decía. De hecho, en el Eto'o de Madrid...
44:11
Speaker 11: Tenía un grupo de tigres en reproducción, que se consideraba
44:17
Speaker 11: entonces importante. Luego la población de tigres de Bengala, sobre
44:20
Speaker 11: todo por la aportación de la crianza de zoológicos, parece
44:24
Speaker 11: que se niveló. Y ahora la población está un poquito
44:27
Speaker 11: en ignorancia de cuál es su estatus exacto, ¿no? Pero
44:31
Speaker 11: siempre estaría en una población preocupante porque, como es lógico,
44:36
Speaker 11: la población de la India, la población humana es, como
44:39
Speaker 11: todos sabemos, enorme, pues ejerce presión sobre él, es un
44:42
Speaker 11: enemigo natural, como lo era el león en el norte
44:44
Speaker 11: de África cuando existía el león de melena negra, ¿no? Entonces,
44:48
Speaker 11: la población del tigre difícilmente se estabiliza porque hay mucha
44:53
Speaker 11: presión humana y porque también su territorio está cada vez
44:55
Speaker 11: más humanizado.
44:57
Speaker 3: Y nacen muchos? O sea,¿ los partos que son de
45:01
Speaker 3: uno o dos ejemplares? Pocos ejemplares,
45:03
Speaker 11: pocos. un par de ejemplares. Las camadas no son tan
45:06
Speaker 11: numerosas como en otros felinos, como en el león, por ejemplo,
45:09
Speaker 11: que pueden ser más. Y además no son buenas madres
45:12
Speaker 11: las tigresas. Son muy nerviosas. Quiero decir, es relativamente frecuente
45:17
Speaker 11: que haya accidentes en la cría. No que abandonen a
45:21
Speaker 11: sus cachorros, porque eso no es normal en la naturaleza.
45:23
Speaker 11: Pero no, no son excelentes madres. Son mejores madres las leonas,
45:27
Speaker 11: por ejemplo. Porque
45:28
Speaker 3: las tigresas también cazan,
45:30
Speaker 11: como las leonas. Sí, sí, exactamente. Ahí mata... Caza todo
45:33
Speaker 11: lo que puede. En el caso de los leones, el
45:35
Speaker 11: león no suele matar. No suele matar, porque la población
45:39
Speaker 11: está especializada en quienes cazan. Son las hembras y los
45:43
Speaker 11: machos defienden el territorio. Hay quien dice, para estar ahí
45:46
Speaker 11: dando rugidos. Sí, sí, pero es que como fallen los rugidos,
45:48
Speaker 11: invade la horda enemiga. Y hacen algo que no es
45:52
Speaker 11: muy romántico, no es muy de Walt Disney. Como entre
45:55
Speaker 11: la horda de al lado, lo primero que hace es
45:57
Speaker 11: matar los cachorros y violar a las hembras. Tiene forma
46:01
Speaker 11: más perfecta de introducir sus genes en la población, eliminando
46:05
Speaker 11: a los cachorros. Eso lo hace la naturaleza. Ah, igual
46:10
Speaker 11: Disney no los acaba. Y
46:13
Speaker 3: entonces, claro, en el caso de los tigres, si la
46:15
Speaker 3: tigresa caza y el tigre caza,¿ quién vigila? Es que
46:18
Speaker 3: son
46:18
Speaker 11: diferentes completamente por ser solitarios en vez de sociales. La
46:23
Speaker 11: diferencia entre una especie de cazador social y una especie
46:26
Speaker 11: de cazador solitario es totalmente distinta. Ahí tiene que matar
46:29
Speaker 11: al que pueda, repartirse la comida como puedan y no
46:32
Speaker 11: hay esa estratificación de la población en machos dominantes y
46:37
Speaker 11: hembras cazadoras simplemente.
46:39
Speaker 3: Entonces, claro, pero la pareja sí que estarán juntos, ¿no?
46:41
Speaker 3: El tigre y tigresa que tienen bebés,¿ o no?
46:43
Speaker 11: O el tigre se va a su rollo. Se va
46:45
Speaker 11: a su rollo, solo en momentos lógicos. Se juntan para
46:49
Speaker 11: ir al
46:49
Speaker 3: cine y poco más. Exactamente. Muy breve la cosa. Los
46:53
Speaker 3: tigres de Bengala. A Siberia, las distintas especies, subespecies de tigres,
46:58
Speaker 3: digamos así, y todo lo importante que debemos conocer de
47:02
Speaker 3: ellos si es que nos vamos de excursión a algún sitio,
47:04
Speaker 3: que nos encontramos tigres, que sepamos, o si vamos al zoológico,
47:06
Speaker 3: que sepamos también distinguirlos. Bien, no sé si va a
47:09
Speaker 3: escribir usted alguna cosa durante esta semana.
47:13
Speaker 11: Los incendios, lógicamente, el terreno de los incendios nos va
47:16
Speaker 11: a bloquear.
47:17
Speaker 3: Menudo mes de julio. En varias comunidades de España. Cada
47:20
Speaker 3: año pasa en algún lado la salvajada. La otra vez
47:23
Speaker 3: fue Zamora, ha habido Galicia, épocas durísimas, Cataluña, y ahora
47:27
Speaker 3: ha tocado a la Comunidad de Madrid y Toledo y Ávila.
47:30
Speaker 11: No sé dónde va a terminar esto, no sé dónde terminar,
47:32
Speaker 11: porque luego no se toman las medidas adecuadas, que tienen
47:36
Speaker 11: que ser medidas muchísimo más importantes de las que se
47:40
Speaker 11: están tomando. más gasto, muchísimo más gasto, más inversión en medios,
47:44
Speaker 11: en fin, esto no va nada bien. Y por otra
47:48
Speaker 11: parte la evolución de la población es diferente, antes en
47:51
Speaker 11: los pueblos vivía la gente de pueblo, ahora fundamentalmente... Vamos
47:55
Speaker 11: urbanitas a comprar casas en medio del monte. Exactamente, y
47:58
Speaker 11: cuanto más en el medio del monte, más bonita y más...
48:01
Speaker 11: Y dicen los servicios especializados... que cuando hay, además esto
48:05
Speaker 11: es lógico, cuando hay un incendio, hay que atacar primero
48:09
Speaker 11: los puntos donde haya peligro para la vida humana. Entonces
48:12
Speaker 11: hay que concentrar todos los medios en unos puntos mientras
48:15
Speaker 11: el incendio se va extendiendo alrededor. Esto es un tremendo problema.
48:20
Speaker 11: Pero hay que decir que se va a prohibir urbanizar
48:23
Speaker 11: en el monte. Pero cuidado, en lugar de achacar a mitos,
48:27
Speaker 11: como lo de la famosa emergencia y tal, hay que
48:29
Speaker 11: hablar en serio de este tema porque nos va mucho
48:31
Speaker 11: en ello. Pues sí. Te leeremos
48:34
Speaker 11: Miguel del Pino. Muchas gracias. Feliz semana. Hasta pronto igualmente, amigos. Adiós.
48:42
Speaker 2: Es la mañana de fin de semana con Jaume Sagalés.
48:52
Speaker 2: Esta
48:54
Speaker 6: sintonía nos lleva...
49:02
Speaker 3: Como cada semana, a un libro más que incorporamos a
49:04
Speaker 3: la biblioteca en memoria de Elia Rodríguez. Hoy, el botón rojo.
49:09
Speaker 3: Enzo tiene rabietas. Editado por Carambuco. Marta Prada, muy buenos días.
49:14
Speaker 3: Hola
49:15
Speaker 9: buenas,¿ qué tal?
49:16
Speaker 3: Todo entra en modo de emergencia cuando nos ha pasado
49:19
Speaker 3: a todos de niños y a nuestros hijos también, ¿no?
49:21
Speaker 3: Cuando llega el momento de la rabieta, ¿verdad?
49:24
Speaker 9: Sí, sí, totalmente. De niños y de no tan niños.
49:27
Speaker 9: Ojo que también hay adultos que siguen teniendo rabietas.
49:30
Speaker 3: Que eso era una de las preguntas que te iba
49:31
Speaker 3: a hacer.¿ Esto valdría para los mayores que, en mi caso,
49:33
Speaker 3: por ejemplo, a veces nos ponemos demasiado nerviosos e incluso
49:36
Speaker 3: nuestros hijos dicen, ¡frénate, frénate
49:38
Speaker 9: Totalmente.¿ Cuánta gente ya adulta necesitaría darse cuenta de que
49:43
Speaker 9: se le ha encendido su modo emergencia? Y sobre todo
49:46
Speaker 9: tener herramientas, que creo que es lo que nos faltó
49:49
Speaker 9: un poco a nuestra generación, crecer con educación emocional y
49:53
Speaker 9: saber cómo gestionar tus emociones de una forma sana.
49:57
Speaker 3: Este libro además con solapas, cartones, esto es para niños
50:00
Speaker 3: de una edad pequeña, ¿verdad?
50:02
Speaker 9: Sí, sí, es para niños a partir de 20 meses aproximadamente,
50:06
Speaker 9: en adelante lo pueden manipular porque es un tamaño pequeño
50:09
Speaker 9: y además está lleno de solapas que pueden abrir, sorprenderse,
50:13
Speaker 9: les va a encantar.
50:14
Speaker 3: Desde luego que sí. Bien,¿ cómo surge esta colaboración, cómo
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Speaker 3: surge esta idea de este libro?
50:19
Speaker 9: Bueno, pues en realidad esto es una colección, Enzo ya
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Speaker 9: tiene otros ejemplares donde deja el chupete, deja el pañal
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Speaker 12: deja el cole.
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Speaker 9: Exactamente, y en esta ocasión pues trabajamos el tema de
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Speaker 9: las rabietas porque es un tema que preocupa muchísimo a
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Speaker 9: papás y a mamás y bueno, pues es algo que
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Speaker 9: había que reflejar ahí en la colección.
50:42
Speaker 3: Normalmente la colección está programada o vais programada en función
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Speaker 3: de mensajes o de casuística?
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Speaker 9: No, bueno, yo tengo una cuenta, Peque Felicidad, que me
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Speaker 9: pueden buscar por ahí, quien
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Speaker 3: quiera
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Speaker 9: seguir mi trabajo. Y voy viendo un poco cuál es
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Speaker 9: el tema, los temas que más van preocupando a las
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Speaker 9: familias y desde luego el tema de las emociones y
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Speaker 9: especialmente las rabietas cuando hablamos de niños pequeños, en torno
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Speaker 9: a dos, cuatro años, pues es un tema que les
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Speaker 9: preocupa mucho.
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Speaker 3: Desde luego que sí. Bien, pues hablamos del botón rojo
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Speaker 3: que es lo que uno se pondría, digamos, en el
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Speaker 3: pecho para evitar que cuando a alguien algo le sale mal,
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Speaker 3: pues se ponga a gritar, ¿no? Y ese dolor en
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Speaker 3: la tripa, el color en la tripa, también sería, yo
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Speaker 3: no sé si se podía hacer un paralelismo con lo
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Speaker 3: que se dice de la conexión intestino-cerebro, es decir, que
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Speaker 3: cuando algo va mal arriba, te duele la barriga o
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Speaker 3: al revés.¿ Tiene algo de conexión o no ahí?
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Speaker 9: Bueno, en realidad yo creo que todo está conectado, ¿no?
51:36
Speaker 9: Y lo que pretendo con esta similitud es que los
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Speaker 9: niños entiendan de una forma muy concreta que cuando de
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Speaker 9: repente sucede esa rabieta hay algunos signos que ellos pueden
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Speaker 9: detectar de que les está viniendo toda esa explosión emocional, ¿no?
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Speaker 9: Pues de repente empiezas a notar como un ardor en
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Speaker 9: la barriga, ¿no? Y bueno, pues se enciende el modo
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Speaker 9: emergencia que es con el botón rojo. Y bueno, no
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Speaker 9: solo eso, sino que también hay pataletas, te tiras al suelo,
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Speaker 9: te salen las lágrimas. Entonces, la idea es que los
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Speaker 9: niños identifiquen un poco los síntomas de la rabia, de
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Speaker 9: la frustración, de esas explosiones emocionales que llevan las rabietas.
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Speaker 3: Y luego están los padres, el padre, por ejemplo, que
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Speaker 3: le dice, bueno, me voy a sentar aquí a tu
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Speaker 3: lado y te voy a contar. Una de las fórmulas
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Speaker 3: es lo que hemos visto en muchas películas, la respiración.
52:23
Speaker 3: En muchas películas es que cuando alguien está estresado le
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Speaker 3: ponen una bolsa de papel y va respirando, y lo
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Speaker 3: hacemos en plan de broma, pero parece que es de
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Speaker 3: lo más práctico, ¿no?
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Speaker 9: Sí, totalmente. Ojalá todos hubiéramos aprendido a respirar para saber
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Speaker 9: volver al estado de calma. Al final, el cuento lo
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Speaker 9: que trata es de dar herramientas a los peques y
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Speaker 9: también a los mayores que los lean con ellos, pues
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Speaker 9: para que ellos aprendan a canalizar estas emociones de una
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Speaker 9: manera sana, que no tiene por qué ser a través
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Speaker 9: de las pataletas, sino que cuando de repente tú te
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Speaker 9: enfadas muchísimo... Tu respiración te puede ayudar, pero te puede
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Speaker 9: ayudar también a usar tus palabras y decir qué es
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Speaker 9: lo que necesitas, qué es lo que te está pasando,
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Speaker 9: utilizar un abrazo, tomarte un tiempo. Entonces, lo que trato
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Speaker 9: es de dar a los peques esas herramientas de una
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Speaker 9: forma muy concreta, que también les resulte divertido a medida
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Speaker 9: que va avanzando el cuento, aprenderlas. Y bueno, pues eso,
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Speaker 9: al final... lo importante es hacerlo muy concreto y muy
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Speaker 9: práctico para ellos.
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Speaker 3: Claro, como bien dices, los padres también están ahí implicados
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Speaker 3: porque cuando ha tirado el yogur, a mamá también se
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Speaker 3: le enciende el botón y ella también pone en práctica
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Speaker 3: lo mismo, ¿no?
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Speaker 9: Sí, sí, totalmente. Es que al final a mí muchas
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Speaker 9: veces me preguntan, Marta,¿ qué hacemos para gestionar las rabietas? Digo,
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Speaker 9: si es que lo más importante muchas veces no tenemos
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Speaker 9: que hacer nada. Lo más importante a la hora de
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Speaker 9: gestionar la rabieta de un niño es gestionar tú tus
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Speaker 9: propias emociones porque como los seres humanos tenemos neuronas, espejos,
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Speaker 9: lo que suele ocurrir es que se nos contagian esas
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Speaker 9: emociones y al final los que acabamos perdiendo los papeles
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Speaker 9: somos nosotros. Así que lo más importante para los que
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Speaker 9: nos estén escuchando es cómo estoy yo, qué necesito yo
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Speaker 9: para regularme, porque si yo estoy regulada, mi hijo también
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Speaker 9: se va a regular a través de mí.
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Speaker 3: Desde luego. Tenemos este libro, El Botón Rojo, ilustrado por
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Speaker 3: María Monsonet, que creo que también, tanto el de Cacas,
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Speaker 3: como el de Chupete, como el del amor, también habéis
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Speaker 3: trabajado juntas, ¿verdad?,
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Speaker 9: Sí, sí, estamos trabajando en colaboración con toda la colección
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Speaker 9: y muy contenta. María es una artistaza y sabe plasmar
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Speaker 9: a la perfección lo que me voy imaginando.
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Speaker 3: O sea, primero tú creas una imagen, una idea y
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Speaker 3: ella la dibuja con el texto ya o trabaja sobre
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Speaker 3: el dibujo.
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Speaker 9: Exactamente, primero escribimos la historia y la vamos evitando un
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Speaker 9: poquito si hace falta hacerle algún ajuste y tal. Y
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Speaker 9: luego ya a través de la historia ella ya va
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Speaker 9: pensando sus imágenes, le va poniendo su creatividad, vamos poniendo
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Speaker 9: en común también. Y bueno, pues así vamos trabajando mano
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Speaker 9: a mano.
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Speaker 3: Las solapas también las diseñáis entre las dos?
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Speaker 9: Sí, sí. Normalmente hay lugares de la historia donde yo
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Speaker 9: ya me imagino solapas. Y digo, aquí tiene que ir
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Speaker 9: sí o sí una solapa. Y hay otras cosas que
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Speaker 9: las va aportando ella. La
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Speaker 3: verdad es que el colorido es precioso porque hay páginas,
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Speaker 3: pues la base en blanco. otras con algo de colorido, ¿no?
55:02
Speaker 3: Y eso imagino que ayuda sobre todo a los niños, ¿no?
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Speaker 3: A tener más ilusión en cada página.
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Speaker 9: Sí, los niños necesitan como mucho contraste, mucha sorpresa, de
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Speaker 9: ahí también que las solapas a ellos les cautivan muchísimo
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Speaker 9: y el hecho de que vaya cambiando un poco la historia,
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Speaker 9: los tonos, los colores, a ellos también les ayuda mucho
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Speaker 9: a engancharse.
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Speaker 3: Bueno, y luego pues tenemos desde cuentos, por ejemplo, cuando
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Speaker 3: quieren leer un cuento, ¿no? Y el botón pues dice, oye,¿
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Speaker 3: qué quiero más? Y él está en la cama, pero
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Speaker 3: no está del todo tranquilo. También vale ahí, porque claro,
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Speaker 3: nosotros vemos Las pataletas en un centro comercial normalmente, delante
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Speaker 3: de la gente en un parque, que es cuando más
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Speaker 3: nos duelen. Pero en casa, en momentos de tranquilidad,¿ también
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Speaker 3: puede haber ese momento o no? No, no
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Speaker 9: desde luego. Yo siempre digo a los papás y a
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Speaker 9: las mamás que uno de los desencadenantes fundamentales de las
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Speaker 9: rabietas son cosas muy básicas, que es hambre y sueño.
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Speaker 9: Un niño con hambre y sueño es diez veces más
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Speaker 9: probable que tenga una rabieta. Al final son factores físicos.
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Speaker 9: Muchas veces es verdad que no son cuestiones físicas, que es...
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Speaker 9: pues que el niño necesita atención o no se siente incluido,
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Speaker 9: son cosas mucho más emocionales, pero es verdad que hay
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Speaker 9: veces que son cosas puramente físicas, el hambre y el
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Speaker 9: sueño son dos grandes desencadenantes de la dieta.
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Speaker 3: La falta es que si le dejo dormir ahora, luego
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Speaker 3: por la noche no dormiré, o si le doy comida ahora,
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Speaker 3: luego me la va a liar, ¿verdad? Y entonces nunca
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Speaker 3: sabemos qué hacer. Y acabamos dándoles un móvil, que igual
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Speaker 3: es mejor este libro con móvil, ¿no?
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Speaker 9: Hombre, por supuesto. Está claro que los móviles en el
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Speaker 9: momento calman, pero al final son chupetes emocionales que, aunque
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Speaker 9: en el momento apaguen a los niños, pero tienen algo
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Speaker 9: que es muy perjudicial para ellos, que es que no
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Speaker 9: aprenden por sí mismos a regular sus emociones. Entonces, es
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Speaker 9: pan para hoy y hambre para mañana. Los niños necesitan
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Speaker 9: vivir experiencias, necesitan enfadarse, aunque para nosotros como adultos a
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Speaker 9: veces sea agotador, pero es que es algo que necesitan
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Speaker 9: experimentar cuando son pequeños para que poco a poco, a
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Speaker 9: medida que vayan creciendo... puedan aprender a regular
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Speaker 3: sus emociones. Pues sí. Un día de cacas, chupete, dejo,
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Speaker 3: la piedra del amor y ahora el botón rojo, Enzo
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Speaker 3: tiene rabietas. Editado por Carambuco, con solapas, precioso cartón. Marta,
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Speaker 3: entonces me dices que puede llegar otro ya en breve
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Speaker 3: o no?
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Speaker 9: Seguramente muy, muy poquito de tiempo van a tener otro,
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Speaker 3: sí. Qué bien, pues tenemos para arrancar el curso con
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Speaker 3: los niños para disfrutar y aprender y mucho con vosotros.
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Speaker 3: Editado por Carambuco, el botón rojo, Enzo tiene rabietas. Marta Prada, gracias,
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Speaker 3: un saludo y hasta la próxima.
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Speaker 9: Muchísimas gracias por invitarme, gracias.