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[7-3]1億ドルのダムより3インチの小魚！環境法の黄金の10年と絶滅危惧種法[アメリカ自然保護の歴史編]#49 · 絶滅危惧ラジオ～拝啓、絶滅の淵から～

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  絶 滅 危 ブ ラ ジ オ 背 景 絶 滅 の 淵 か ら こ の 番 組 は、 絶 滅 の 淵 に い る 生 き 物 た ち
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  の 声 な き 声 に 耳 を 傾 け、 現 状 を 理 解 し、 自 然 環 境 を 守 る た め に は ど う す れ
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  ば い い の か、 リ ス ナ ー の 皆 様 と 考 え て い こ う と い う 番 組 で す。
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  パ ー ソ ナ リ テ ィ は ヤ マ ザ キ の サ ラ リ ー マ ン ぐ っ さ ん と。
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  新 潟 雷 鳥 研 究 会 の 長 野 さ ん で お 届 け し ま す。
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  で は、 長 野 さ ん、 よ ろ し く お 願 い し ま す。
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  は い。 よ ろ し く お 願 い し ま す。
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  は い。 前 回 は、 な ぜ そ の 当 時 の ア メ リ カ 人 が
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  ア メ リ カ バ イ ソ ン や 旅 行 馬 と 大 量 に 殺 戮 し て し ま っ た の か と い う 宗 教 的
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  時 代 的 背 景 か ら 始 ま り、 な ぜ 逆 に 自 然 環 境 保 全 保 護 し て い こ う か っ て い う
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  ふ う に。 な っ て い っ た の か。
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  と い う よ う な 話 で し た け れ ど も、 今 回 か ら ど ん な 話 に な っ て い く ん で し ょ
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  う か。 そ う で す ね。
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  い よ い よ こ の 辺 の 後 の 時 代 の 話 に 進 ん で い く こ と に な る ん で す け ど、 こ こ
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  ら 辺 で で す ね、 ち ょ っ と 有 名 な 人 の 話 で 言 う と、 マ グ ス 聞 い た こ と あ る か
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  な、 あ の。 ア ル ド レ オ ポ ー ル ド と い う 人 が ア メ
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  リ カ 人 で い る ん で す け ど、 聞 い た こ と な い。
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  な い で す ね。 な い ね。
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  ま あ 基 本 な い よ。 俺 も だ い ぶ 後 に な っ て か ら 知 る こ と
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  に な っ た ん だ け ど。 こ の 人 の 名 前 は ね、 ア メ リ カ の や っ ぱ
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  研 究 者 の 間 で は、 ま あ 知 ら な い 人 は い な い っ て い う ぐ ら い。
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  は い は い は い。 ア メ リ カ の 研 究 者。
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  結 構 数 知 り 合 い い る け ど、 彼 は み ん な や っ ぱ ホ ー ム ペ ー ジ と か 持 っ て て さ。
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  で。 な ん だ ろ う な。
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  よ く あ の 海 外 の ね。 人 の 本 を 読 む と、 そ の シ ョ ー が 変 わ っ
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  た 時 の そ の 扉 の ペ ー ジ に 誰 か 有 名 人 の 言 葉 を 引 用 し て さ。
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  な ん か。 そ。
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  の そ の シ ョ ー の 内 容 を 代 表 す る よ う な。
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  な ん か 一 文 な ん か を 添 え て で 始 め る み た い な。
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  ち ょ っ と 小 洒 落 た こ と を す る ん だ よ ね。
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  な ん か 引 用 好 き で す よ ね。 あ あ、 そ う そ う そ う そ う。
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  で。 結 構 日 本 人 っ て あ ん ま と か、 日 本 の 本
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  っ て そ う い う の な い け ど さ。 ア メ リ カ の 本、 海 外 の 本 を 読 ん で る
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  と、 結 構 そ う い う の に 出 く わ す の よ。 う ん う ん。
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  で も そ こ は や っ ぱ ち ゃ ん と こ う い う こ と で、 こ う い う ね、 引 用 を 最 初 の 章
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  の 扉 に 持 っ て き て る ん だ な っ て い う の が 後 で わ か る と、 あ あ、 な か な か や
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  る な っ て い う ね と こ ろ に 気 づ く ん だ け ど さ。
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  で、 結 構 や っ ぱ 海 外 の そ の 研 究 者 の ホ ー ム ペ ー ジ な ん か を 見 る と、 こ の 引 用
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  が あ っ て さ、 う ん う ん で、 ア ル ド レ ア ポ ル ト。
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  っ て あ る の よ。 う ん で、 こ の 人 の 日 本 語 で 訳 さ れ て
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  る。 俺 ち ょ っ と ま だ 本 当 読 ん で な い の で、
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  あ、 こ れ ち ょ っ と 読 ま な き ゃ な と 思 う ん だ け ど、 野 生 の 歌 が 聞 こ え る っ て い
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  う 本 が 日 本 語 に は 訳 さ れ て い て、 も ち ろ ん こ の 他 に も た く さ ん 本 は 出 し て
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  る ん だ け ど も、 う ん、 本 当 ア メ リ カ の 野 生 動 物 保 護 管 理 に 関 係 し て い る 人
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  の 間 で は、 ま あ 超 有 名 人 で す。 で、 こ の 人 が や っ ぱ こ う。
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  現 代 環 境 倫 理 学。 っ て。
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  な ぜ 野 生 動 物 を 管 理 し な き ゃ い け な い の か、 守 ら な き ゃ い け な い の か っ て
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  い う、 そ の 哲 学 的 な バ ッ ク グ ラ ウ ン ド を ち ゃ ん と 与 え て く れ る と い う か さ。
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  う ん。 そ う い う 道 徳 共 同 体 っ て 行 わ れ る け
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  ど も、 短 期 的 な、 人 間 の 利 益 だ け じ ゃ な く て、 長 期 的 な 生 態 系 の 全 体 的 な
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  ね、 そ の 視 点 を 持 つ こ と が 大 事 だ っ て い う こ と を 説 い た 人 で っ て い う こ と
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  に な っ て ん の よ。 で ね、 前 回 ま で の エ ピ ソ ー ド だ と。
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  ま あ、 野 生 動 物 バ イ ソ ン 殺 し た り、 レ コ ウ バ と ね、 絶 滅 さ せ ち ゃ っ た り っ て
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  い う の は、 絶 滅 さ せ よ う と 思 っ て し た ん じ ゃ な く、 神 様 の 意 思 を ね。
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  具 現 化 す る た め に 私 た ち は 良 い 行 い を し て い る の だ。
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  野 蛮 な ウ ィ ル タ ネ ス を ど ん ど ん ど ん ど ん 開 拓 す る こ と で い い こ と し て る
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  ん だ っ て。 そ う い う ポ リ シ ー と い う か さ、 考 え 方
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  で 行 動 を し て き た わ け じ ゃ ん。 か う ん。
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  で も こ の ア ル ド レ ア ポ ル ド は。 そ う じ ゃ な く て、 そ の 人 間 の 側 の 短 期
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  的 な 利 益 じ ゃ な く て、 生 態 系 っ て い う ね。
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  そ の 全 体 的 な 視 点 を 持 つ こ と が 大 事 だ よ っ て い う。
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  本 当 な ん か パ ラ ダ イ ム シ フ ト じ ゃ な い け ど も、 視 点 の 転 換 を 提 供 し た と い
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  う こ と で、 ア メ リ カ で や っ ぱ り 有 名 な 人 な ん だ よ ね。
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  う ん。 今 で こ そ 当 た り 前 の あ、 そ り ゃ そ う で
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  し ょ っ て 感 覚 だ け ど。 そ う う ん。
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  今 で こ そ 当 た り 前 で ね、 普 通 聞 い た ら さ、 へ え、 う ん、 そ れ で？
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  み た い な 感 じ に な っ ち ゃ う じ。 ゃ ん ね、 何 当 た り の こ と 言 っ ち ゃ っ て
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  ん だ ろ う っ て い う 感 じ で す も ん ね。 う ん う ん。
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  そ う な ん だ よ。 で も ね、 前 回、 前 々 回 の エ ピ ソ ー ド で
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  話 し た よ う に、 そ れ ま で の ア メ リ カ っ て い う の は、 そ う い う こ う 考 え で は 全
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  然 な か っ た わ け。 そ こ に や っ ぱ 一 石 を 投 じ る よ う な こ
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  と を。 を し た 人 と い う こ と で、 レ オ ポ ル ト さ
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  ん は 超 有 名 で。 で、 ち ょ っ と こ の レ オ ポ ル ト さ ん 紹 介
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  す る と。 ア メ リ カ の ね、 あ の 森 林 局。
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  ま あ、 日 本 で 言 う と 林 野 庁 み た い な 感 じ に な る の か な。
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  う ん で 職 員 と し て 働 い て い ま し た っ て い う 経 歴 の 持 ち 主 で す。
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  で、 例 え ば の 話、 鹿 を 増 や す た め に は 狼 を 根 絶 す べ き だ っ て い う の が 当 時
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  の 常 識 だ っ た う ん。 で、 レ オ ポ ル ド さ ん も こ の 常 識 に 従 っ
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  て。 狼 と か、 今 ま で 捕 食 者 と 呼 ば れ て い る
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  よ う な。 ま あ ク マ な ん か も 多 分 対 象 だ っ た と
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  思 う ん だ け ど も、 そ う い う 捕 食 者 の 駆 除 を ね、 行 っ て い ま し た と。
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  な ん だ け ど も、 あ る 時 ま あ、 彼 が バ ー ン っ て 鉄 砲 で 撃 っ た。
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  そ の ち ょ っ と も う か な り 年 齢 の い っ た 狼 が 死 に 行 く 時 に ね、 う ん、 そ の ま
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  あ 死 ん で い く 目 に 彼 が 言 っ て る の は、 そ の 激 し い 緑 の 火 が 消 え て い く の を
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  見 て。 彼 は も う 改 心 し た と。
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  後 で 改 装 し て ん だ よ。 う ん で、 結 局、 彼 が 管 理 し て い る 山 で
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  狼 を 根 絶 さ せ た ん だ け ど、 は い、 ど う な っ た か っ て い う と、 狼 が い な く な っ
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  た 山 で 鹿 が 爆 発 的 に 増 え て、 う ん、 植 生 を 食 べ 尽 く し て、 う ん、 山 全 体 が 荒
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  廃 し て い く 様 子 を 目 の 当 た り に し ま し た と。
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  う ん。 で、 こ う い う や っ ぱ 実 体 験 を も と に 彼
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  が 言 っ て ん の は 山 の よ う に 考 え る。 す ご い 表 現 だ け ど、 英 語 で 言 う と。
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  Thinking like A mountain っ て い う 表 現 を 使 っ て る ん だ け ど ね。
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  で、 そ う い う こ と の 重 要 性 を 説 い て い る と、 要 す る に 鹿 は ね、 ま あ、 人 間 が 狩
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  猟 で 陸 を 利 用 し た り と か す る の で、 ま あ 昔 で 言 う と 良 い 動 物 に 入 る じ ゃ ん
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  か。 で、 狼 は 悪 い 動 物 に 入 る よ ね。
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  ま あ、 そ の 悪 い 動 物 を 根 絶 さ せ る こ と は 神 が 望 ん で い る こ と で、 私 た ち は 良
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  い 行 い を し て い る っ て い う、 ま あ、 宗 教 的 な そ の 考 え が バ ッ ク グ ラ ウ ン ド
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  に あ っ て。 で、 当 時 の ま あ 常 識 で は あ り ま し た
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  で、 鹿 を 増 や す ん だ か ら 狼 は 根 絶 さ せ ろ と。
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  で、 彼 が 担 当 し て た 山 で 最 後 の 一 頭 の 狼 を 根 絶 さ せ た 時 に 死 ん で い く 様 を
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  見 て、 彼 は お や お や と こ う 改 心 を し ま し た と。
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  で、 実 際 問 題、 そ の 後 何 が 起 き た か と い う と、 今 の 日 本 も そ う で す よ ね。
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  私 た ち の ご 先 祖 様 は 日 本 狼 を 絶 滅 さ せ で、 そ の 後 ま あ 人 間 が ね。
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  狩 猟 で か な り 鹿 と か イ ノ シ シ と か を と っ て た ん だ け ど、 今 そ の フ ァ ン タ ー
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  の 数 も 減 り、 額 数 も 減 っ ち ゃ っ て っ て い う こ と で、 結 構 や っ ぱ 農 林 業 被 害 が
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  増 え て る っ て い う の は、 や っ ぱ こ の 時 期 1900年 代 前 半 な の で、 今 よ り も 百 年
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  前 に ア メ リ カ で は も う す で に 起 き て い て。
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  で、 そ こ で レ オ ポ ル ト さ ん は 短 期 的 な そ の 人 間 の 利 益 と い う こ と で は な く
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  て、 長 期 的 な 生 態 系 の 全 体 的 な 視 点 を 持 っ て。
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  対 処 す る こ と が 非 常 に 重 要 だ と い う こ と に 気 づ く わ け で す ね。
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  は い。 で、 こ れ が ま あ 考 え 方 の 転 換 に つ な が
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  る ん だ け ど も、 野 生 動 物 を 単 な る 資 源 と い う こ と か ら、 ま あ 人 間 も 含 め た 共
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  同 体 の メ ン バ ー と い う こ と で、 こ う 考 え 方 を 展 開 さ せ て、 生 態 系 全 体 の 健 康
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  を 守 る こ と を 人 間 の 道 徳 的 な 義 務 と い う ふ う に、 ま あ 彼 は 定 め た と い う ふ
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  う に さ れ て い ま す。 う ん。
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  そ こ ま で よ く 発 展 さ せ れ る な っ て い う の が 正 直 な 感 想 で す ね。
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  す ご い よ ね。 な ん か い い 動 物 は 増 や し て、 悪 い 動 物
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  は 根 絶 さ せ て っ て い う の が 当 た り 前 の 時 代 に、 や っ ぱ 自 分 の そ の 経 験 か ら
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  す ご い 深 い 思 索 の 旅 が あ っ た ん だ と 思 う ん だ け ど も。
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  も ち ろ ん ね、 彼 の そ の た っ た ひ と 夏 と い う か さ、 ひ と シ ー ズ ン の 出 来 事 か ら
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  コ ロ ッ と 考 え を 変 え た と い う こ と で は な く て。
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  彼 の 長 年 の 経 験 の 蓄 積 の 中 か ら、 こ う い う 考 え に 至 っ た ん だ と 思 う ん だ け
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  ど。 う ん、 そ れ で も ね、 常 識 と さ れ て た 考
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  え 方 か ら、 い や、 そ う じ ゃ ね え だ ろ う っ て い う こ と に 考 え を 変 え て い く っ
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  て い う プ ロ セ ス は、 な ん か 話 聞 い て て い い よ ね、 う ん。
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  で、 や っ ぱ こ れ に そ う だ よ ね っ て い う ふ う に 思 う 人 た ち が、 ま あ や っ ぱ 徐 々
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  に 徐 々 に こ う 増 え て い く っ て い う こ と に つ な が る ん だ け ど も、 う ん、 こ れ
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  が ち ょ う ど 1940年 代 か な。 に 当 た る 出 来 事 で す。
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  は い。 で、 ち ょ う ど 同 じ 時 期 に ね。
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  ま た な ん か 象 徴 的 な 動 き が あ っ て。 小 口 さ ん、 あ の、 聞 い た こ と あ り ま す
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  か ね。 沈 黙 の 春 と い う 本 を 書 い た レイ チ ェ ル
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  カ ー ソ ン さ ん っ て い る ん だ け ど。 は い、 日 本 語 に も 訳 さ れ て い て。
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  は い、 結 構 知 る 人 ぞ 知 る 有 名 な 本 っ て、 私 も 何 度 も 読 み ま し た け ど、 で。
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  こ の レイ チ ェ ス カ ソ ン さ ん が 書 い た 注 目 が あ る っ て い う の は ど う い う 本 か
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  っ て い う と、 ち ょ う ど 1950年 代 に な る と、 ア メ リ カ な ん か も 日 本 な ん か も そ
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  う だ け ど、 高 度 経 済 成 長 の 時 代 に ち ょ っ と 入 っ て く る ん だ よ。
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  戦 後 の 時 代 で ね。 そ う す る と 化 け 学 の 産 業 発 展 が あ っ
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  て、 例 え ば の 話 っ て い う と、 今 も う 使 用 禁 止 さ れ て る け ど も、 DDT な ん て い
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  う、 そ の 有 機 塩 素 系 の 化 合 物、 殺 虫 剤 と か が。
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  魔 法 の 薬 と し て 大 量 に 散 歩 を さ れ て た。
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  要 す る に こ う、 殺 虫 剤 の む っ ち ゃ 効 き 目 が い い か ら さ。
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  農 家 と し て は め っ ち ゃ 楽 じ ゃ ん か。 う ん う ん。
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  な の で バ ン バ ン バ ン バ ン 使 わ れ た っ て い う 時 代 で す。
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  で、 こ れ が ど う な っ た か っ て い う と、 実 は そ の 殺 虫 剤 が 標 的。
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  と す る の は そ の 害 虫 だ け じ ゃ な く て、 自 然 界 の 中 に 残 留 す る じ ゃ ん。
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  そ う す る と そ の 生 物 濃 縮 っ て 言 わ れ る ん だ け ど も、 食 物 連 鎖 を 通 じ て 有 毒
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  な も の が プ ラ ン ク ト ン に 取 り 込 ま れ ま す。
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  で、 そ う す る と そ の プ ラ ン ク ト ン を 小 魚 が 食 べ ま す。
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  そ う す る と ね、 小 魚 は プ ラ ン ク ト ン 一 匹 だ け じ ゃ な く て た く さ ん 食 う の で、
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  プ ラ ン ク ト ン の 中 に あ る 微 小 な 微 量 な ね。
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  農 薬 は そ の 小 魚 の 中 に。 代 謝 さ れ ず に 蓄 積 さ れ ん だ よ ね。
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  で、 そ の 小 さ な 魚 を ち ょ っ と 大 き な 魚 が 食 べ ま す と に な る と、 そ の 小 魚 の 中
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  に 濃 縮 さ れ て た ま っ た 農 薬 を ま た 小 魚 ね、 た く さ ん 大 き な 魚 食 べ る か ら、
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  さ ら に そ の 大 き な 魚 の 体 の 中 に 濃 縮 さ れ ま す。
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  で、 そ の 魚 を 食 べ る。 日 本 で 言 え ば、 ま あ ミ サ ゴ み た い な 鷹
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  が い る け ど も、 あ れ が 食 べ た と す る と。
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  本 当 に そ の 大 き な 魚 の 中 に、 む っ ち ゃ た く さ ん 濃 縮 さ れ た 農 薬 を、 そ の 魚 を
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  食 べ る こ と に よ っ て、 ミ サ ゴ と い う 鳥 の 鷹 の ね、 体 の 中 に ど ん ど ん 蓄 積 さ れ
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  て い く っ て い う こ と が 起 き る ん だ よ。 は い は い。
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  こ れ え っ と、 生 物 濃 縮 っ て い う の は 生 態 学 用 語 で 表 現 さ れ る け ど も。
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  で、 こ れ の 問 題 は 何 か と い う と、 例 え ば そ の ア メ リ カ な ん か だ と、 今 言 っ た
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  ミ サ ゴ と か。 ハ ク ト ウ ワ シ っ て ア メ リ カ の 国 の 鳥、
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  黒 鳥 に な っ て ん だ け ど も、 こ れ、 あ の 猛 禽 類 が さ、 う ん、 DDT っ て 代 謝 す る
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  中 で、 ま あ、 で き て い る 物 質 の 影 響 で カ ル シ ウ ム の 代 謝 異 常 っ て い う の が
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  起 こ っ て、 何 が 起 き る か っ て い う と、 産 む 卵 の 殻 が 薄 く な っ ち ゃ う。
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  そ う す る と 卵 は 産 み ま し た。 一 応 殻 は あ る ん だ け ど、 超 薄 い ん だ
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  よ。 う ん う ん。
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  で 親 が 温 め よ う と し て 座 り ま し た。 パ カ ッ と 割 れ ち ゃ う。
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  お お。 で、 そ う す る と 全 然 繁 殖 に 失 敗 し ち ゃ
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  う わ け。 は い、 そ う い う 影 響 が あ っ て さ。
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  は い。 で、 そ う い う 問 題 を 彼 女 は こ の サ イ レ
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  ン ト ス プ リ ン グ、 沈 黙 の 春 の 中 で、 科 学 的 な 文 章 と い う よ り も、 ち ょ っ と 知
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  的 な。 う ん、 読 み 物 風 な 文 章 で 告 発 し ま し た
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  と。 う ん、 い う こ と で す。
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  で、 そ れ ま で は。 さ あ、 例 え ば そ の バ イ ソ ン を バ ー ン と
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  打 っ て。 あ る い は 旅 行 鳩 を ね、 鉄 砲 で バ ー ン っ
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  て 打 っ て 食 べ ち ゃ っ て と か で、 数 が 減 り ま し た っ て い う、 そ の 人 間 の 目 で 見
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  て わ か る 現 象 が、 ま あ 自 然 界 に 影 響 を 及 ぼ し ま す ね っ て い う こ と を、 う ん う
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  ん を 多 く の 人 は 訴 え て き た し、 さ っ き 言 っ た、 そ の ア ル ド レ オ コ ル ト さ ん も
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  ね、 狼 を 根 絶 さ せ ち ゃ っ た ら 鹿 が 増 え ち ゃ っ て っ て い う、 そ の 目 に 見 え る 現
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  象 を ま あ 告 発 す る と い う か さ。 ま あ、 指 摘 し て き た わ け で し ょ、 う ん
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  う ん、 で。 と こ ろ が、 こ の レイ チ ェ ル カ ー ソ ン さ
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  ん が 指 摘 し た の は 農 薬 っ て 目 に 見 え な い じ ゃ ん う ん、 で。
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  と こ ろ が そ の 生 物 濃 縮 っ て い う の は、 生 態 系 の 中 の メ カ ニ ズ ム を 通 じ て 生
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  態 系 ピ ラ ミ ッ ド の 上 位 に 一 致 す る 汚 職 者 を で 言 う。
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  鷲 と か 鷹 な ん か が そ の ddd を 大 量 に 体 内 に 蓄 積 し て。
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  で、 そ の 影 響 で 卵 の 殻 が 薄 く な っ て。 で、 結 局 繁 殖 が 全 然 成 功 し な い。
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  そ う い う。 人 間 の 目 に は 見 え な い よ う な と こ ろ
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  に も、 生 態 系 の 中 に 大 き な 影 響 が 及 ん で い る と い う こ と を ち ゃ ん と 告 発 し
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  た 本 と い う こ と で、 世 界 的 に 有 名 な ん で す よ。
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  で、 実 際 に こ の 本 が 最 初 は ね、 な ん か す ご い 反 発 が あ っ て ね、 そ の 農 薬 を 作
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  っ て い る 会 社 な ん か さ、 そ う い う の を 告 発 さ れ ち ゃ っ た ら 農 薬 売 れ な く な
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  っ ち ゃ っ た り す る じ ゃ ん。 な の で、 今 の 誹 謗 中 傷 じ ゃ な い け ど。
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  ヒ ス テ リ ッ ク な 女 だ と か さ、 こ ん な も ん は 科 学 的 な 根 拠 が な い と か さ、 も う
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  本 当 今 っ て い う、 そ の バ ッ シ ン グ に あ っ た に も か か わ ら ず、 こ の 本 の 影 響 が
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  や っ ぱ 大 き く て。 で、 こ の 彼 女 の 警 告 っ て い う の は、 や
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  っ ぱ 市 民 を 動 か す こ と に つ な が っ た と。
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  で、 こ れ が 1967年、 ま あ 1900年 代 半 ば 以 降 に な る け ど も、 環 境 防 衛 基 金 と い
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  う 基 金 の 設 立 と か。 は い、 1972年 に な る ん だ け ど も。
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  こ の DDT、 は い。 有 機 塩 素 系 化 合 物 の 殺 虫 剤 の 使 用 の
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  禁 止 と か に つ な が る。 ま あ、 市 民 訴 訟 と か ね。
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  法 廷 闘 争 の 原 点 に な っ た と 言 わ れ て い ま す。
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  う ん、 こ れ ち ょ っ と 本 当 超 有 名 な 本 な ん で。
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  ぜ ひ グ ッ ズ さ ん も い つ か ぜ ひ 読 ん で み て く だ さ い。
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  そ う。 で す ね。
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  は い。 で、 こ れ を ま た ね、 本 当 に 現 代 に つ な
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  が る よ う な 話 で す よ ね。 う ん。
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  本 当 に？ で、 こ う い う と こ ろ か ら や っ ぱ 生 態 系
• 14:38
  の 中 の、 ま あ 生 き 物 た ち を こ う 守 っ て い か な け れ ば い け な い っ て い う よ う
• 14:42
  な こ と が あ っ て。 で、 結 局、 人 間 活 動 が ま あ 生 態 系 の 構
• 14:47
  成 要 素 で あ る、 い ろ ん な 生 き 物 た ち を 数 を 減 ら し た り、 ま あ 絶 滅 に 追 い や っ
• 14:52
  て る っ て い う こ と に 気 づ か せ て く れ る よ う な、 ま あ き っ か け に な っ た と い
• 14:56
  う こ と で も あ る わ け。 で、 や っ ぱ り な ん か こ の 現 象 を い ろ い
• 15:00
  ろ 調 べ て て、 い い な と 思 う の。 こ う い う の が あ っ た 時 に、 や っ ぱ 市 民
• 15:03
  が 動 く ん だ よ ね、 ア メ リ カ と か っ て。 や っ ぱ ア メ リ カ な ん か だ と、 何 か あ る
• 15:08
  と 本 当 大 規 模 な デ モ が 起 き た り と か さ、 日 本 で も ね、 最 近、 若 い 人 た ち が 国
• 15:13
  会 前 で デ モ を す る と か さ、 な ん か そ う い う こ と が 動 き に な っ て き て る け ど
• 15:17
  も、 結 構 や っ ぱ そ う い う こ と に 対 し て、 市 民 が ア ク シ ョ ン を ち ゃ ん と 起 こ
• 15:22
  す っ て い う、 な ん か そ う い う こ う カ ル チ ャ ー が。
• 15:24
  あ る の は ア メ リ カ い い な と 思 う ん だ け ど も。
• 15:26
  う ん、 そ う い う こ と が 今 に つ な が る 野 生 動 物 保 護 関 係 へ の 流 れ に つ な が っ
• 15:31
  て く る と い う こ と に な り ま す。 は い。
• 15:34
  で、 や っ ぱ り 国 主 導 で は な く て。 う ん、 告 発 じ ゃ な い で す け ど、 こ の レ
• 15:39
  オ ポ ル ド さ ん と か レイ チ ェ ル カ ー ソ ン さ ん み た い な 人 が 声 を 上 げ て、 そ れ に
• 15:43
  賛 同 す る 人 た ち が い た か ら 国 も 変 わ っ て い っ た っ て い う。
• 15:47
  う ん、 そ う い う こ と で す よ ね。 そ う な ん だ よ ね。
• 15:50
  う ん。 こ う い う 流 れ が。
• 15:52
  な ん か ね、 調 べ て て。 ち ょ っ と な ん か 清 々 し い な っ て い う
• 15:55
  か さ。 ま あ、 確 か に 1回 や ら か し ち ゃ い ま し
• 15:58
  た と う ん だ け ど も、 そ の 中 で い や、 ち ょ っ と 待 て よ と 現 状 を 見 極 め て 深 い
• 16:04
  こ う 思 索 の 中 で、 い や、 そ れ じ ゃ ダ メ な ん じ ゃ ね？
• 16:08
  っ て い う こ と を。 マ レ オ コ ル ド さ ん は 人 間 中 心 主 義 で
• 16:11
  は な く、 や っ ぱ 生 態 系 と い う 全 体 を 見 て い か な き ゃ い け な い っ て い う こ と
• 16:14
  を ね。 気 づ い て こ う 発 信 し て く る し、 レイ チ
• 16:17
  ェ ル カ ー ソ ン さ ん は 目 に 見 え な い 農 薬 の 影 響 っ て い う の が。
• 16:22
  生 物 の 萎 縮 っ て い う メ カ ニ ズ ム を 通 じ て、 多 く の 生 き 物 た ち に 苦 難 を 強 い
• 16:26
  て い る と い う、 そ う い う こ と を 告 発 す る よ う な 本 を 書 い て、 で、 そ れ を 受 け
• 16:31
  て、 や っ ぱ 市 民 の 人 た ち が や っ ぱ そ う だ よ ね っ て い う こ と で、 こ う、 な ん か
• 16:35
  ア ク シ ョ ン を 起 こ し て い く っ て い う。 な ん か そ う い う 流 れ っ て い う の か な、
• 16:38
  な ん か す ご い い い な、 う ん、 思 う と こ ろ で す。
• 16:41
  そ う で す ね。 う ん、 こ の ラ ジ オ も 沈 黙 の 春 の よ う に
• 16:46
  ね。 市 民 に 届 い て 動 き に。
• 16:48
  変 わ っ て。 っ て く れ る と い い で す ね。
• 16:50
  そ う ね、 そ う ね ね え。 ま あ、 そ う い う と こ ろ は、 あ の 大 き な
• 16:56
  希 望 を 持 っ て。 え え、 粛 々 と ラ ジ オ や り ま し ょ う よ。
• 17:00
  は い。 で、 ち ょ う ど 1900年 代 半 ば を 過 ぎ て、
• 17:04
  1962年 に う ん、 沈 黙 の 春 が 出 版 さ れ て は、 い ま あ 大 き な ア ク シ ョ ン に つ な が
• 17:10
  っ た っ て い う 背 景 が あ っ て。 で、 そ の 後、 ち ょ っ と、 ま あ 時 代 を 先 に
• 17:14
  進 め る と。 1970年 代 に な る と 結 構 こ れ は ア メ リ
• 17:20
  カ の 中 で は 環 境 法 の 黄 金 の 十 年 と 呼 ば れ る 時 代 な の だ そ う で す。
• 17:26
  も う 1970年 代 が は い。 で、 や っ ぱ こ れ に も う な ん だ ろ う。
• 17:30
  や っ ぱ ア メ リ カ の 歴 史 と い う か さ、 影 響 し て て、 1969年 に カ リ フ ォ ル ニ ア 州
• 17:35
  の サ ン タ ー バ ー バ ル で ね、 大 規 模 な 石 油、 ま あ 原 油 の 流 出 事 故 が あ っ た り と
• 17:41
  か。 あ る い は そ の オ ハ イ オ 州 の、 ま あ 川 が
• 17:47
  汚 染 に よ り 炎 上 し た っ て い う、 な ん か そ う い う 事 件 な ど が あ っ て。
• 17:53
  で、 国 民 の 環 境 意 識 っ て い う の が、 や っ ぱ そ う い う こ う、 社 会 背 景 を も と に
• 17:57
  ね、 な ん か 降 っ て に 達 し て た っ て い う、 そ う い う 時 代 な の だ そ う な ん で す
• 18:00
  よ。 そ れ で 今 で も 有 名 だ け ど も、 1970年 に
• 18:04
  ま あ 最 初 の そ の ア ー ス デ イ。 う ん っ て い う の が 開 催 さ れ て、 う ん、
• 18:09
  全 地 球 的 に そ の ア ー ス デ イ に は、 ま あ 今 日 み ん な 一日 地 球 の こ と を 考 え ま し
• 18:13
  ょ う と い う こ と で、 ま あ 設 定 さ れ て い る け れ ど も、 こ の 一 番 最 初 が 1970年
• 18:17
  で。 う ん で な ん と で す ね、 ア メ リ カ で
• 18:20
  2000万人 が 参 加 し た と 言 わ れ て い ま す。
• 18:22
  え え、 す ご い よ ね、 2000万人。 多 分、 国 家 の 1割 ぐ ら い の 人 が や っ ぱ
• 18:26
  参 加 し た っ て い う こ と に な る ん だ と 思 う ん だ け ど。
• 18:30
  も。 そ ん な に 多 く の 人 が 環 境 問 題 に 関 心
• 18:34
  が あ っ た っ。 て こ と で す よ ね。
• 18:36
  こ れ、 何 な ん だ ろ う ね。 ま あ、 い ろ ん な ね こ と が あ っ た 後 だ っ
• 18:42
  た っ て い う の が ま た 大 き い ん で し ょ う け ど。
• 18:44
  う ん、 例 え ば の 話、 日 本 な ん て ね、 例 え ば そ の 去 年、 ク マ の 大 量 出 没 が あ っ
• 18:51
  て、 年 間 13人 も の 人 が 亡 く な っ て た り す る じ ゃ ん か。
• 18:55
  う ん で ね、 こ の ラ ジ オ で も 話 し て る け ど も、 全 然 体 制 が な っ て な く て、 こ の
• 19:01
  ま ま で 大 丈 夫 で す か？ っ て ち ょ っ と 思 う わ け で す よ。
• 19:05
  で、 政 府 も な ん か ね、 予 算 を つ け て な ん か 対 応 す る み た い な 報 道 が こ の 間
• 19:10
  あ っ た け ど も、 な ん か 色 々 な マ ス コ ミ と か ね。
• 19:13
  ま あ、 エ ス エ ヌ エ ス を 見 て て も、 そ こ ま で 大 き な な ん か う ね り に は な っ て
• 19:18
  な い 感 じ が す る の よ ね。 だ か ら 人 口 の 1割 と 言 っ た ら 日 本 だ
• 19:24
  と。 ま あ、 1001。
• 19:26
  千万 そ う だ ね。 1000万 と か 1100万一千 200万 ぐ ら い の 人
• 19:31
  が。 ま あ、 そ こ ま で い か な く て も ね。
• 19:34
  5% で も さ、 500万人 ぐ ら い の 人 が そ う い う 環 境 の 問 題 に 関 し て、 な ん と か 性
• 19:42
  っ て ア ク シ ョ ン を 起 こ し ち ゃ う み た い な こ と っ て、 な ん か ち ょ っ と 考 え に
• 19:46
  く い 気 が す る ん だ け ど。 そ う で す ね。
• 19:49
  す ご い ね、 こ の 2000万人。 い や、 す ご い で す ね。
• 19:52
  で、 こ れ ま た 生 か し て い る の が、 こ れ を 受 け て。
• 19:56
  ま あ、 リ チ ャ ー ド ニ ク ソ ン 大 統 領、 こ れ ち ょ っ と ね、 い ろ い ろ あ り ま し た け
• 20:00
  ど も、 ニ ク ソ ン 大 統 領 も こ の 大 統 領 が。
• 20:03
  な ん と 環 境 保 護 庁、 う ん、 イ ン バ ル メ ン タ ル プ ロ テ ク シ ョ ン エ ー ジ ェ ン シ
• 20:07
  ー、 EPA っ て 訳 さ れ る け ど も、 こ れ を 設 立 し て、 大 気 浄 化 法、 う ん っ て い う、
• 20:14
  な ん か そ う い う 法 律 な ど 画 期 的 な 法 律 を 次 々 と 成 立 さ せ て い っ た 時 代 で
• 20:20
  す と い う こ と な ん で す。 で、 こ の 流 れ の 中 で 最 も 私 も 興 味 が あ
• 20:26
  る の は、 な ん と で す ね、 1973年。 う ん、 ア メ リ カ で、 で す ね。
• 20:31
  絶 滅 危 惧 種 法 と い う、 う ん う ん 法 律 が 制 定 さ れ ま す。
• 20:35
  う ん、 あ の 英 語 で 言 う と エ ン デ ン ジ ャ ー ド ス ピ ー シ ー ズ ア ク ト と 言 わ れ て
• 20:41
  い て、 は い、 ESA っ て 訳 さ れ る ん だ け ど も、 う ん、 こ の 法 律 の 成 立 の プ ロ セ
• 20:45
  ス が ま た 生 か し て い て、 は い、 資 料 に も 書 い て あ る ん だ け ど さ。
• 20:49
  ま あ、 現 代 の 政 治 状 況 か ら は 想 像 も で き な い ほ ど の 超 党 派 的 合 意 に 基 づ い
• 20:55
  て い た と。 は い。
• 20:56
  要 す る に 共 和 党、 民 主 党 で ね、 党 派 が 違 う か ら。
• 20:59
  そ ん な の 反 対 っ て い う こ と で は な く て、 ど ち ら の 政 党 に 所 属 し て い る 議 員
• 21:04
  さ ん た ち も み ん な で、 い や、 そ れ は 確 か に 必 要 だ っ て い う。
• 21:08
  ま あ、 合 意 に 基 づ い て こ の 法 律 が 制 定 さ れ た と で、 ち ょ っ と 調 べ て み た ら で
• 21:13
  す ね。 ま あ、 ア メ リ カ 上 院、 下 院 が あ る け ど
• 21:16
  も、 上 院 で は 92対0 の 全 会 一 致 で、 下 院 で も 390対12。
• 21:25
  と い う 圧 倒 的 な 多 数 で 可 決 さ れ た と い う こ と が え っ と 記 さ れ て い ま す。
• 21:30
  う ん う ん、 す ご い。 ほ ぼ ほ ぼ。
• 21:32
  全 会 一 致 に 近 い で す も ん ね。 本 当 そ う だ よ ね、 す ご い ね、 こ れ。
• 21:36
  う ん、 び っ く り す る わ。 で、 こ の 絶 滅 危 惧 種 法 ね。
• 21:41
  あ の エ ン デ ン ジ ャ ー ド ス ピ ー シ ー ズ ア ク ト と 呼 ば れ て る や つ は、 連 邦 最 高
• 21:46
  裁 判 所 に よ っ て ど ん な こ と が 言 わ れ て い る か っ て い う と、 絶 滅 危 惧 種 の 保
• 21:51
  存 の た め に。 い か な る コ ス ト を 払 っ て で も、 う ん、
• 21:54
  そ の 傾 向 を 逆 転 さ せ る。 要 す る に、 ま あ 減 少 傾 向 っ て い う の を
• 21:59
  逆 転 さ せ る と い う 議 会 の 明 白 な 意 図 を 持 つ と、 ま あ 評 価 さ れ た ほ ど。
• 22:04
  ま あ、 強 力 な 権 限 を 持 つ 法 律 と い う こ と に な っ て い ま す。
• 22:07
  う ん。 ど う や っ て。
• 22:08
  で も、 そ の 絶 滅 に 向 か っ て い る の を 止 め ろ。
• 22:12
  と。 い う ぐ ら。
• 22:13
  い っ て こ と で す よ ね。 そ う あ あ。
• 22:15
  こ れ は ね、 俺 も イ ー エ ス エ ー。 か う ん、 す ご い。
• 22:19
  知 っ て る の で 有 名 な 事 件 と い う か、 あ る ん だ け ど さ、 事 件 で 言 っ て い い の か
• 22:23
  な。 で、 そ の ね、 絶 滅 危 惧 種 法 の 強 大 さ が
• 22:26
  な ん か お っ た ま げ ち ゃ う よ う な 出 来 事 が あ っ て。
• 22:29
  う ん、 1978年 に で す ね、 TVA 対 ヒ ル 事 件 と 呼 ば れ て い る 事 件 が あ り ま す。
• 22:35
  で、 こ れ、 ち ょ っ と 面 白 い ん で 説 明 す る と ね、 テ ネ シ ー 川 う ん の 流 域 の 開 発
• 22:40
  公 社 っ て い う の が、 う ん。 ま あ、 略 し て TVA と 呼 ば れ て い る 会 社
• 22:45
  が あ る ん だ け ど も、 う ん。 こ こ が 進 め て い た テ リ コ ダ ム と い う
• 22:50
  ダ ム の 建 設 が。 う ん、 な ん と で す ね。
• 22:53
  こ の 新 発 見 の 新 種 の 小 魚、 ス ネ イ ル ダ ー タ ー と 呼 ば れ て い る 魚 の 唯 一 の 生
• 23:00
  息 地 を 破 壊 す る こ と が 判 明 し ま し た。 と。
• 23:04
  で、 な ん と で す よ。 最 高 裁 は ほ ぼ 完 成 し て い た ダ ム の 建
• 23:09
  設 中 止 を 命 じ ま し た と。 最 高 裁 な ど で も 絶 対 ね う ん で。
• 23:14
  と こ ろ が。 批 判 の 中 に は さ、 も う こ の 当 然 予 想 さ
• 23:17
  れ る ん だ け ど、 た か が 三 一 の 小 魚 の た め に 1億 ド ル の ダ ム を 止 め る の か っ て
• 23:24
  い う 議 論 が 巻 き 起 こ っ て。 で、 絶 滅 危 惧 種 法 は そ の 経 済 発 展 の 阻
• 23:30
  害 要 因 と し て 保 守 派 か ら 攻 撃 の 的 と な る よ う に な っ た と と い う こ と で す。
• 23:36
  な ん だ け ど も、 こ の 最 高 裁 の 敗 血 は で す ね、 種 の 絶 滅 は 計 算 不 能 な 損 失 で あ
• 23:42
  る と い う 法 の 精 神 を 明 確 に 示 し た 歴 史 的 瞬 間 で あ っ た と。
• 23:48
  記 録 に は 使 用 さ れ て い ま す。 い や、 す ご い ね。
• 23:51
  す ご い。 力 強 い っ す ね。
• 23:54
  た っ た 三 イ ン チ っ て ど の ぐ ら い？ 10cm ぐ ら い？
• 23:57
  10cm ぐ ら い。 で す ね。
• 23:58
  そ う だ ね。 魚 の 生 息 地 を 保 存 す る た め に 1億 ド ル
• 24:04
  だ か ら。 今 だ と 150億円 う ん ぐ ら い だ ね。
• 24:08
  の ダ ム の 建 設 を も う 完 成 間 近 な の に 止 め る の か っ て。
• 24:13
  も う 絶 対 百 人 い た ら 百 人 と も 言 い そ う な。
• 24:15
  だ け ど も、 い や い や い や、 こ の 絶 滅 危 惧 種 法 が あ り ま す か ら。
• 24:19
  っ て い う こ と で、 そ の ダ ム ズ の 建 設 は 止 め ら れ ち ゃ っ た。
• 24:23
  う ん、 記 録 に は で す ね、 事 件 と 呼 ば れ て ま す 事 件 お。
• 24:28
  金 に 変 え ら れ な い っ。 て い う こ と。
• 24:31
  を ね。 そ う 明 確 に 示 し て る そ う。
• 24:34
  そ こ が さ あ、 な ん か こ う 生 か し て る よ ね。
• 24:37
  う ん、 も う 世 の 中、 お 金 が す べ て み た い な。
• 24:39
  も う 世 の 中 に な っ て い る 中 で さ、 い や い や い や、 お 金 に は 変 え ら れ な い 価 値
• 24:44
  が あ る っ て、 ち ゃ ん と 最 高 裁 が ま あ 認 定 し て、 法 律 も で き て、 そ れ で そ れ が
• 24:49
  ち ゃ ん と 実 行 に 移 さ れ る 国。 う ん、 な ん か こ の 頃 の ア メ リ カ っ て、
• 24:54
  な ん て 素 敵 な 国 な ん だ な っ て、 ち ょ っ と 思 っ ち ゃ い ま し た。
• 24:56
  象 徴 的 な 事 件 で す ね。 う ん う。
• 24:59
  ん？ 象 徴 的 な 事 件 で す よ、 本 当 に。
• 25:01
  い や、 も う ね。 バ イ ソ ン バ ン バ ン 撃 ち 殺 し て て ね。
• 25:06
  旅 行 馬 と 絶 滅 さ せ ち ゃ っ た 時 か ら 覚 醒 の 感 が あ る よ ね。
• 25:10
  う ん。 な ん か 黄 金 の 十 年 に ふ さ わ し い で す
• 25:14
  ね。 う ん。
• 25:15
  本 当 そ う だ ね。 う ん。
• 25:17
  じ ゃ あ、 こ ん な と こ ろ で す か ね。 う ん。
• 25:21
  は い。 ま あ、 今 日 の ね、 話 は 過 去 2回 と 含 め て
• 25:25
  3回 で ね。 本 当 に や ら か し ち ゃ っ た。
• 25:27
  ア メ リ カ が。 う ん、 ど う い う ふ う に 変 革 し て。
• 25:31
  う ん、 絶 滅 危 惧 種 法。 の よ う な ね。
• 25:33
  エ ン デ ン チ ャ ー ド ス ピ ー シ ー ズ ア ク ト の よ う な 法 律 が で き て 現 在 に 至 る
• 25:37
  か っ て い う と こ ろ ま で 遡 れ た と い う か。
• 25:40
  振 り 返 れ た の で よ か っ た ん じ ゃ な い で す か ね。
• 25:42
  は い。 前 回 は 時 代 の 転 換 点 の よ う な お 話 で。
• 25:45
  今 回 は ね。 さ ら に そ っ か ら 自 然 の た め に、 自 然 を
• 25:49
  大 事 に す る よ う な、 そ ん な 感 じ の 思 想 が 出 て き た り と か。
• 25:53
  ね、 す ご い よ ね、 こ れ は。 こ れ で ね、 人 間。
• 25:55
  本 位 じ ゃ な く な っ て き た よ う な の を 感 じ る 会 で し た ね。
• 25:59
  う ん、 は い。 じ ゃ あ、 今 日 は。
• 26:01
  こ ん な と こ ろ で、 終。 わ り で す ね。
• 26:04
  し ま し ょ う か ね。 は い。
• 26:05
  う ん。 じ ゃ あ 今 日 は ど う も あ り が と う ご ざ
• 26:07
  い ま し た。 は い。
• 26:08
  じ ゃ あ ま た あ の。 次 回 を。
• 26:09
  お 楽 し み に。