Latest / À propos / École : la rentrée de tous les dangers ? - « À propos », le podcast du Soir

Transcript

École : la rentrée de tous les dangers ? - « À propos », le podcast du Soir · À propos

0:00
Le soir,
0:04
repensons notre quotidien.
0:09
Bonjour, vous écoutez À propos,
0:11
le podcast d'actualité du journal Le Soir.
0:14
Tous les jours,
0:14
c'est l'expertise de notre rédaction dans vos oreilles.
0:24
À quoi va ressembler la rentrée scolaire ?
0:26
Reprise du travail au piquet de grève ?
0:28
C'est la question que se posent de nombreux parents,
0:30
vu à quoi a ressemblé la fin d'année.
0:32
On fait le point avec nos experts.
0:34
Je m'appelle Pierre Fagnard.
0:36
À propos,
0:37
voici l'actualité comme vous l'entendez.
0:42
Les presque 900 000 élèves de Wallonie et de Bruxelles
0:44
reprennent le chemin de l'école à partir de ce lundi.
0:47
Une rentrée qui s'annonce déjà mouvementée,
0:49
comme l'a été la fin d'année.
0:51
Les semaines de
0:52
pause estivale auront-elles suffi à apaiser les tensions ou les syndicats reviennent-ils remonter à bloc ?
0:58
C'est ce qu'on va voir avec nos deux spécialistes enseignement,
1:01
Charlotte Hutin et Eric Burggraf.
1:02
Ils reviennent sur les nouveautés de cette rentrée,
1:05
sur l'état d'esprit de la ministre et sur celui des syndicats.
1:08
C'est une rentrée
1:10
scolaire un
1:11
peu particulière parce qu'il y a comme toujours des nouveautés.
1:14
On va parler de la mise en place du tronc commun au secondaire dans
1:17
un instant.
1:18
Mais la question que beaucoup se posent,
1:19
c'est est-ce qu'il y aura une rentrée tout court,
1:22
vu les tensions de la fin juin,
1:23
vu l'absence de cours pour de nombreux élèves,
1:25
notamment à Liège à la fin de l'année scolaire.
1:27
Alors Eric,
1:27
est-ce que la rentrée
1:28
va bien avoir lieu ?
1:30
J'ai deux certitudes.
1:31
La première,
1:32
c'est que
1:32
oui, il y aura une rentrée,
1:34
ça me paraît assez évident.
1:36
Et la deuxième,
1:37
c'est que
1:38
cette rentrée sera,
1:39
à mon avis,
1:40
un peu chahutée.
1:41
Je ne suis pas en train de dire qu'il y
1:42
aura des grèves comme en juin ou comme en mai,
1:44
mais il y aura très probablement des actions
1:47
peut-être disparates,
1:48
peut-être discrètes,
1:50
ou peut-être que très vite ça va monter très fort,
1:52
mais à ce stade,
1:53
il n'y a pas de grande manif et pas de grève annoncée.
1:55
Je Pense que les
1:57
la rentrée des classes devrait se dérouler à peu près normalement,
2:00
certainement, en tout cas dans le fondamental.
2:02
Peut Être que dans le secondaire,
2:03
ça va
2:04
affecter déjà un peu plus rapidement.
2:06
Des contacts que vous avez eus avec les organisations syndicales,
2:08
ils sont
2:09
dans quel état d'esprit?
2:10
? Ils sont
2:11
sur le pied de guerre déjà.
2:13
Alors, l'état d'esprit il reste assez mauvais.
2:15
Et ce qui frappe,
2:16
en tout cas dans
2:17
mes contacts avec les syndicats,
2:18
c'est qu'après les vacances,
2:19
la colère est pas du tout retombée.
2:21
On entend les mêmes déclarations
2:24
parmi dans les organisations syndicales,
2:26
ils considèrent qu'il n'y a pas eu de véritable reprise du dialogue
2:30
et ils restent déterminés à continuer la mobilisation.
2:34
Ils réclament toujours que la ministre revienne sur le passage
2:36
de 20 à 22 périodes dans le secondaire supérieur.
2:39
Or, Valérie Glatigny,
2:40
elle l'a bien dit,
2:41
elle nous l'a redit en
2:42
interview. elle.
2:43
Ne souhaite pas revenir sur cette décision.
2:45
En revanche,
2:46
elle nous a redit qu'elle voulait réinstaurer un dialogue
2:50
plus structuré
2:51
avec les acteurs en amont des réformes,
2:54
pouvoir solliciter tous les acteurs de l'école,
2:56
donc les
2:57
acteurs institutionnels,
2:58
que ce soit
2:59
les fédérations de parents,
3:00
les syndicats,
3:01
les fédérations de pouvoir organisateurs,
3:04
également associer les directions et peut-être,
3:06
elle le disait,
3:06
des acteurs externes en amont.
3:09
Pour ce qui est des syndicats,
3:10
alors il y a un préavis de grève qui est déposé jusqu'au 27
3:13
Comme Éric l'a dit,
3:13
il n'y a pas d'action qui est déjà d'ores et déjà prévue.
3:17
Moi, je m'attends plutôt à des actions locales jusqu'au 27 septembre assez
3:20
disparates dans les écoles et puis peut-être une mobilisation en front commun
3:24
le 27 septembre qui est aussi le jour de la fête de la Fédération Wallonie-Bruxelles.
3:28
Pour le reste,
3:28
des actions plutôt locales,
3:29
notamment avec le collectif Mars Attac qui est quand même
3:32
resté actif sur leurs réseaux sociaux pendant l'été avec quelques
3:34
actions aussi locales.
3:36
Mais pour la rentrée,
3:38
même les syndicats les plus remontés disent que la rentrée,
3:42
c'est un moment qui est important
3:43
important pour les élèves et les enseignants.
3:44
Donc moi je pense que ça va venir peut-être crescendo,
3:48
mais pas tout de suite.
3:49
Vous avez-vous venez
3:50
un petit peu d'en parler,
3:51
interrogé la ministre Valérie Glatigny pour une interview qui est
3:54
déjà disponible sur notre site et dans notre application.
3:57
Elle se sent comment la ministre à quelques
4:00
heures de la rentrée,
4:00
au moment où vous l'avez interrogée ?
4:02
Je pense que la ministre
4:04
est dans l'état d'esprit de quelqu'un qui pense avoir accompli son devoir en fait.
4:09
son devoir de ministre chargé avec d'autres,
4:12
ce n'est
4:12
pas la seule,
4:12
de remettre
4:14
un peu d'ordre,
4:15
un peu de
4:17
choix dans les
4:19
politiques de la Fédération Wallonie-Bruxelles.
4:22
Elle n'est pas
4:24
dans une situation où elle est heureuse d'avoir fait ça.
4:27
Il n'y a pas de plaisir assumé,
4:28
mais elle assume d'avoir dû faire des choix.
4:31
Par contre,
4:32
elle regrette la personnalisation du conflit autour de sa
4:35
personne elle-même.
4:37
Elle dit
4:37
que c'est
4:38
un peu inhérent à
4:39
l'enseignement où on
4:41
personnalise très fort le ministre ou la ministre concernée,
4:45
mais elle n'a pas envie d'assumer toute seule cette
4:49
situation et c'est
4:51
plutôt un choix collectif de la Fédération
4:53
Moyenne-Bruxelles et
4:54
en tout cas du gouvernement
4:55
et mère engagée.
4:57
J'ajouterais qu'elle ne comprend pas non plus pourquoi
5:00
les actions nouvelles qu'elle a initiées avec d'autres,
5:04
notamment les
5:05
5%. 100 de
5:06
valorisation salariale pour les
5:08
nouveaux enseignants,
5:10
l'accompagnement personnalisé,
5:12
le salaire des directions un peu
5:14
revalorisé dans quelques
5:15
mois. Pourquoi toutes ces actions nouvelles passent un peu sous les
5:18
sous les radars en
5:19
fait ? Charlotte,
5:19
comment est-ce que
5:20
comment est-ce que vous l'avez trouvée ?
5:21
Comment est-ce que
5:21
elle a l'air d'envisager le
5:23
l'année à venir ?
5:23
Elle s'attend à une année de nouveau tendue,
5:26
difficile, notamment au niveau social.
5:29
En tout cas,
5:29
elle le souhaite pas.
5:31
Je pense aussi qu'elle se voile pas la face
5:34
dans la reprise d'une contestation,
5:36
même si elle espère que ce ne sera pas le cas.
5:38
Mais en tout cas,
5:38
elle ne regrette.
5:40
Pas les réformes qu'elle a prises
5:42
et même quand on l'a interrogeait
5:44
sur la au-delà des réformes et des choix
5:46
posés sur la manière peut être de communiquer,
5:51
j'ai pas l'impression qu'elle revient là-dessus non plus.
5:54
Elle se dit pas j'ai fait une erreur là-dessus,
5:55
c'est ça qui a causé des problèmes
5:57
et j'aurais pas dû.
5:58
Elle dit que
5:58
prendre des décisions comme ça,
5:59
c'est jamais facile et que.
6:02
Voilà, elle ne sera jamais populaire en prenant,
6:04
en faisant des économies
6:06
par rapport à l'année qui vient.
6:08
Elle doit quand même déjà avancer sur des
6:10
les réformes suivantes,
6:11
notamment la suite du tronc commun en 2e et 3e secondaire.
6:14
Cette année,
6:14
le tronc commun
6:15
rentre dans sa première année.
6:16
On En première secondaire,
6:17
on aura le temps d'en
6:19
reparler. Mais vraiment,
6:20
les acteurs,
6:21
et notamment les pouvoirs organisateurs,
6:23
réclament une grille horaire.
6:26
Pour la 2e secondaire,
6:27
dans les prochaines semaines,
6:28
ils disent qu'on a
6:29
qu'ils ont pas envie de se retrouver comme l'année dernière
6:31
avec un vote
6:32
à la veille des vacances,
6:34
qu'ils ont déjà besoin de préparer la rentrée.
6:37
Il y a également,
6:38
alors elle a déjà dit dans plusieurs médias,
6:40
elle revient avec cette idée de contrat à durée indéterminée
6:44
spécial enseignants,
6:45
même si elle dit que maintenant son intention
6:46
n'est plus de mettre fin à la nomination.
6:50
Et on parle aussi.
6:51
Certains parlent d'une réforme,
6:53
éventuellement des CPMS,
6:54
dont on parle depuis quasi une dizaine d'années,
6:56
mais ça reste
6:57
très flou.
6:57
Il y a aussi le chantier des rythmes journaliers avec une
7:00
étude qui a été commandée à la Fondation Roi Baudouin.
7:03
En revanche,
7:03
ce que la ministre
7:04
dit, et elle insiste,
7:05
c'est qu'il y aura pas de nouvelles économies.
7:07
alors ? À voir évidemment,
7:09
mais en tout cas,
7:09
c'est ce qu'elle martèle depuis des mois,
7:11
que le gouvernement a fait le plus gros,
7:14
ils ont fait
7:15
une trajectoire budgétaire jusqu'à 2029 et que,
7:17
entre guillemets,
7:18
elle a mangé son pain
7:19
noir. Ouais,
7:20
je le disais au début,
7:21
au-delà de la contestation,
7:22
cette année,
7:22
elle marque surtout
7:24
l'arrivée du tronc commun en secondaire.
7:26
Éric, je crois que c'est la 12/1000
7:27
fois que je vous pose cette question,
7:28
mais est-ce que vous pouvez nous réexpliquer
7:30
c'est quoi le tronc commun et c'est quoi son but ?
7:32
11/1000 fois,
7:33
pas 12000.
7:34
C'est en fait,
7:34
on parle en réalité de la création d'un nouveau parcours d'apprentissage.
7:39
Un parcours qui est identique pour tous les élèves,
7:41
de la première maternelle à la 3e secondaire,
7:44
quel que soit le réseau,
7:45
quelle que soit l'école,
7:47
quelle que soit la classe
7:48
dans à l'intérieur de l'école,
7:50
chaque élève suit
7:51
exactement le même parcours,
7:52
le même programme,
7:53
le même,
7:53
en tout cas,
7:54
le même référentiel.
7:55
C'est un parcours qui suit les élèves année après année.
7:57
Depuis 2020,
7:57
on a commencé en 2020 en maternelle et puis
7:59
on a monté année après année pour se retrouver.
8:02
À la fin de l'année dernière,
8:04
l'année scolaire précédente en 6e secondaire,
8:06
et donc il arrive
8:07
en 6e primaire,
8:08
pardon, et il arrive en septembre,
8:11
en tout
8:11
cas fin août,
8:11
en première secondaire en fait.
8:13
Et alors,
8:14
parler de détricotage,
8:15
c'est peut être un un peu fort,
8:16
mais on sait que dans les projets avancés par la ministre Glatigny,
8:19
il y avait
8:20
en tout cas certains
8:21
retours en arrière ou en tout cas statu quo au niveau de ce tronc commun.
8:24
Là, ça
8:24
veut dire quoi ?
8:25
C'est que on
8:26
met en place le projet qui a été imaginé
8:29
par la majorité précédente et puis on verra dans les mois suivants.
8:32
Yvan, comment ?
8:33
comment ça tient
8:34
à ce stade ?
8:34
Moi, je ne vois pas de
8:35
vrai véritable détricotage.
8:37
Il y a
8:37
des ajustements qui sont faits,
8:39
par exemple,
8:40
un peu plus de mathématiques en première année,
8:42
un peu plus d'activité orientant dans les jours blancs,
8:45
une attention particulière au numérique.
8:46
Ce sont des choses qui n'existaient pas dans le
8:49
projet de base,
8:49
mais c'est un peu logique qu'à un moment donné,
8:51
un projet puisse évoluer.
8:53
Pas de quoi en tout cas remettre fondamentalement en question
8:55
ce tronc commun tel qu'il existe en ce moment.
8:57
Par contre,
8:57
on se pose beaucoup de questions sur la 3e année.
9:00
Souvenez-vous à l'heure actuelle,
9:01
enfin pour l'année qui
9:03
pour ce qui se passe en ce moment,
9:04
la 3e année est une année de où l'enseignement qualifié on peut commencer.
9:08
À partir
9:08
de dans 2 ans,
9:09
ce sera plus le cas,
9:09
ce sera normalement le même.
9:11
Agenda, le même,
9:12
la même grille horaire pour tous et
9:13
on se demande si la ministre n'a pas des
9:16
velléités de changer profondément les choses.
9:18
Elle a déjà annoncé qu'elle voulait
9:20
réintroduire un certain nombre d'options.
9:21
On se demande si elle veut aller plus loin que
9:23
ça ou si on va garder calme l'esprit trop commun.
9:26
Rien n'est tranché,
9:27
ça fera partie des discussions des prochaines
9:29
semaines ou des prochains mois.
9:30
Charlotte, oui,
9:32
moi je voulais juste rajouter que
9:33
si en tout cas
9:34
je suis assez d'accord avec Éric sur le fait que
9:35
pour l'instant on peut pas vraiment parler de détricotage,
9:38
il y a eu pas mal d'effets d'annonce.
9:40
Pour moi,
9:40
tout l'enjeu,
9:41
ça va être autour de la 3e secondaire.
9:42
Si on se dit si la ministre et le gouvernement décident de
9:46
d'aller jusqu'en 2e,
9:47
en fin de 2e année,
9:48
en fait,
9:48
c'est littéralement un statu quo par rapport
9:51
ou presque par rapport à la situation de maintenant,
9:53
puisque déjà maintenant les élèves ont plus ou moins en
9:56
tout cas un tronc commun jusqu'en fin de 2e.
9:58
Et puis il y a une introduction d'options,
9:59
une orientation
10:01
éventuellement. Même en réintroduisant des
10:04
options en 3e année,
10:05
elle parlait
10:06
l'année précédente de
10:08
faire 2 fois 4 heures d'options.
10:09
On fait finalement l'inverse de ce que prévoyait le tronc commun,
10:14
avec justement un parcours unique pour tous les élèves,
10:16
où on risque en fait d'orienter les élèves dans ces options selon
10:20
leurs compétences,
10:21
etc. Et
10:21
selon les points qu'ils ont eu les années précédentes et entre guillemets leur niveau.
10:24
C'est ça.
10:25
Et éventuellement leur niveau socio-économique si on estime que
10:28
ce qui s'est passé avant n'a pas permis de réduire les inégalités,
10:31
mais donc tout va se jouer.
10:32
pour parler de détricotage ou non
10:34
au niveau de la 3e secondaire.
10:36
Tout va se jouer aussi sur une question d'emploi,
10:38
où la ministre semble aujourd'hui sensible à quelque chose
10:40
qui était qui est connu depuis 10 ans,
10:42
c'est que
10:43
le fait de
10:44
mettre un tronc commun en 3e,
10:46
les mêmes cours pour tout le monde,
10:47
ça va coûter des centaines d'emplois puisque
10:49
les filles
10:50
de qualification
10:51
aujourd'hui n'ont pas les mêmes cours et donc pas les mêmes
10:53
enseignants. Donc c'est
10:55
200, 1300
10:56
emplois potentiellement concernés.
10:59
On semble un peu découvrir l'eau chaude ici,
11:03
mais c'était prévu depuis longtemps et on a peut-être
11:05
pas mis mis en place ce qu'il fallait dès le départ pour
11:07
essayer de
11:09
d'amoindrir ces effets qui pourraient arriver dans 2 3
11:12
ans en fait,
11:12
et ça viendrait s'ajouter
11:13
aux conséquences
11:14
du passage de 20 à 22 périodes,
11:16
ce qui ferait quand
11:16
même. Au
11:17
total, en quelques
11:18
années, beaucoup d'emplois
11:20
en moins sur le
11:22
global, même si on sait qu'il y
11:24
a des réaffectations qui peuvent se faire.
11:25
On y sera évidemment très attentif.
11:27
Parmi les autres nouveautés de cette rentrée,
11:29
il y
11:29
a quelque chose d'autre qu'il faut retenir auquel il faut être particulièrement attentif,
11:33
notamment le test clinique qui est le
11:35
test qui va permettre en 4e
11:37
primaire, dans quelques semaines,
11:39
de tester les
11:40
d'analyser les connaissances des élèves en
11:43
calcul, en lecture et en écriture.
11:45
Il y a le rehaussement du seuil
11:48
de réussite du CEB à 60%.
11:49
Il y a les fameuses journées découverte de métiers,
11:51
mais évidemment,
11:52
on en a déjà parlé,
11:53
mais il y a le passage de 20 à 22 périodes phase
11:55
classe pour les professeurs du secondaire supérieur.
11:58
Ça va être
11:58
enfin, c'est l'une des mesures qui a le
12:00
plus alimenté la contestation et qui complique aussi
12:03
les horaires
12:04
et les
12:04
dans les écoles.
12:05
Et on a parlé du tronc commun avec
12:08
le tronc commun qui arrive en première secondaire.
12:10
Arrive aussi la fin de
12:11
la première année différenciée
12:14
et l'objectif en fait.
12:15
De cette fin de la première année différenciée,
12:18
c'est d'intégrer les élèves qui n'obtenaient pas leur CEB en 6e primaire,
12:22
en première secondaire,
12:23
avec les élèves qui obtenaient le
12:26
qui obtiennent le CEB.
12:27
Donc ça va augmenter l'hétérogénéité dans les classes.
12:30
Alors pour
12:30
ça, il y a eu des moyens qui ont été débloqués,
12:33
enfin qui ont été maintenus et débloqués,
12:34
c'est à dire que on va renforcer,
12:36
on va mettre en place de l'accompagnement renforcé pour ces élèves,
12:39
et cetera.
12:40
Mais donc ça va aussi être 111
12:42
gros. Un gros changement pour les équipes.
12:45
On y
12:46
sera. Là aussi,
12:46
très attentif.
12:47
Merci beaucoup Charlotte.
12:48
Merci Pierre.
12:49
Merci Éric.
12:50
Merci Pierre.
12:54
À propos,
12:55
c'est fini pour aujourd'hui,
12:56
mais on revient demain
12:58
matin. Merci de votre écoute.
12:59
Si vous en voulez encore,
13:00
tous nos podcasts sont disponibles dans l'application du soir.
13:04
Rendez-vous dans le store de votre smartphone
13:06
ou de votre tablette pour la télécharger.
13:08
À demain.