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Vive! Burgos 24.03.2026| Iglesia de Villaveta, Café con...María Merino, 'Burgos, Origen y Misterio', Juanjo Calzada y Aula Albura · Vive! Radio Burgos

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  Speaker 2: Gracias por escucharnos. Estamos en directo de lunes a viernes
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  Speaker 2: desde las 8 hasta las 11 y media de la mañana en el 100.0
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  Speaker 2: y en el 94.2 de tu FM. Vive Burgos.
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  Speaker 4: Y vamos ahora a escuchar a nuestro compañero Álvaro Palomar,
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  Speaker 4: porque nos vamos a dirigir a una de esas localidades
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  Speaker 4: de nuestra provincia para hablar de la Iglesia de la
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  Speaker 4: Inmaculada Concepción. Y es que vamos a conocer con su
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  Speaker 4: párroco un problema que vive todo nuestro entorno rural y
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  Speaker 4: son las goteras, esas humedades. que afectan a todo ese patrimonio,
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  Speaker 4: en este caso religioso, en este caso también con ese
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  Speaker 4: edificio de la Iglesia de la Inmaculada Concepción. Así que
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  Speaker 4: vamos a escuchar esta entrevista de Álvaro Palomar con Enrique Alonso. Álvaro,
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  Speaker 4: te escuchamos.
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  Speaker 6: Pues veíamos el otro día como el agua, más específicamente
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  Speaker 6: goteras y humedades, afectaban a la iglesia de la Inmaculada
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  Speaker 6: Concepción de Villaveta, un templo renacentista declarado como bien de
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  Speaker 6: interés cultural que se encuentra en el barrio de Castrojeriz
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  Speaker 6: y que está sufriendo estas filtraciones que ponen en peligro
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  Speaker 6: el patrimonio de la propia iglesia. Hablamos con el párroco
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  Speaker 6: de Castrojeriz un poquito sobre esta situación ahora mismo. Muy buenas, Enrique. Hola,
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  Speaker 6: buenas tardes, sí. Estábamos hablando de estas filtraciones, más o menos,¿
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  Speaker 6: dónde está sucediendo este problema de toda la iglesia y
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  Speaker 6: qué es lo que más está siendo afectado? Háblanos un
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  Speaker 6: poco de lo que ha sucedido. Sí
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  Speaker 7: bueno, pues la iglesia de Villaveta, que es grande, alta,
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  Speaker 7: y pues claro, tiene un tejado inmenso. Y entonces, desde
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  Speaker 7: hace ya bastante, pues se han notado filtraciones de goteras,
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  Speaker 7: Y bueno, pues el otro día estuvimos viéndola ya por
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  Speaker 7: una enésima vez. Y bueno, pues un problema que no
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  Speaker 7: es fácil solucionar a costo bajo, por decirlo así, como retejo,
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  Speaker 7: porque ya se han hecho dos retejos, digamos, menores, por
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  Speaker 7: decirlo así. Pero claro, ya toda la madera, hay muchas
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  Speaker 7: vigas que están arqueadas y bueno, pues eso exige ya...
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  Speaker 7: Yo diría que un arreglo un poco más serio, casi
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  Speaker 7: levantamiento de las vigas, de toda la madera, de toda
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  Speaker 7: la teja, ya es un levantamiento de todo el tejado.
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  Speaker 7: Si no, pienso que todo lo demás es poco lo
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  Speaker 7: que se puede hacer.
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  Speaker 6: Yo también escuchaba que, además de las propias paredes o
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  Speaker 6: el tejado, también han sido afectadas algunas piezas, algún patrimonio
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  Speaker 6: o algún tesoro, como podríamos decir.¿ Qué ha sido lo
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  Speaker 6: más afectado en ese sentido?
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  Speaker 7: Bueno, todavía no es que esté afectado directamente, aunque caen
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  Speaker 7: algunas goteras a la iglesia, pero diríamos que no ha
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  Speaker 7: afectado a ningún objeto artístico. Cierto que la parte del órgano, bueno,
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  Speaker 7: pues allí entra una gotera que podría afectar, aunque yo
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  Speaker 7: no sé si ahora, porque esa gotera ya se mandó,
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  Speaker 7: el retejo se mandó quitar, pero vamos, y si es
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  Speaker 7: que salen, hay que quitar todo el tejado, porque hay
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  Speaker 7: muchísimas tejas malas, partes del tejado de las tejas, Yo
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  Speaker 7: espero que no haya mayor riesgo, pero siempre estamos con
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  Speaker 7: ese problema de que la solución que estamos dando es
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  Speaker 7: un poco parcheo.
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  Speaker 6: Soluciones a corto plazo, me imagino. Yo te quería preguntar,
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  Speaker 6: tú dices que este problema lleva siendo desde hace bastante tiempo.¿
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  Speaker 6: Se han hecho intervenciones?¿ Se ha ocupado el patrimonio de
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  Speaker 6: la Iglesia?¿ Cómo ha sucedido todo esto para llegar a
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  Speaker 6: este punto?
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  Speaker 7: Bueno, no, simplemente la iglesia, buscando los albañiles, que habían
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  Speaker 7: también intervenido en la parte de la torre. Entonces, bueno,
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  Speaker 7: pues la torre se hizo también algún arreglo, no del
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  Speaker 7: todo como se tenía pensado, porque hubo problemas con la
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  Speaker 7: grúa y tal. Y entonces cuando se retejó, hace un
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  Speaker 7: par de años o así,
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  Speaker 6: Vale.¿ Y en cuanto a la actualidad, se ha tenido
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  Speaker 6: que suspender alguna actividad o ha habido alguna reacción de
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  Speaker 6: los feligreses?
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  Speaker 7: No, suspender no se ha suspendido nada. Y la reacción
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  Speaker 7: de los feligreses, pues la preocupación que tenemos todos de haber...¿
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  Speaker 7: Cómo se puede solventar eso? Que claro, pues en esta
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  Speaker 7: parte nos sentimos muy difícil y nosotros no tenemos medios,
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  Speaker 7: casi ni posibilidades. Es una obra ya un poco seria,
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  Speaker 7: un poco mayor.
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  Speaker 6: Yo te quería preguntar, que estaba recabando aquí un poco
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  Speaker 6: de información, que dentro de poco, en el 2029, va a
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  Speaker 6: ser su 500 aniversario un templo que fue diseñado por el
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  Speaker 6: maestro Rodrigo Gil de Ontañón, allí en el 1529. Entonces, ¿esperáis,
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  Speaker 6: yo supongo, que esto esté solucionado para ese entonces? Y
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  Speaker 6: no sé si estáis planteando alguna cosa o reformarlo para
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  Speaker 6: estas fechas.
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  Speaker 7: Bueno, pues están mirando a ver, han ido los aparejadores
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  Speaker 7: a verlo, por dos momentos, en dos ocasiones, y bueno,
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  Speaker 7: ahora se trata de hacer un estudio de las necesidades,
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  Speaker 7: un estudio, un proyecto de obra y mirar a ver
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  Speaker 7: cómo eso se soluciona o se solicita por lo menos.
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  Speaker 7: No sé, esperemos, claro, que lo asuman entidades mayores y
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  Speaker 7: que eso se pueda llevar a cabo para entonces.
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  Speaker 6: Pues para entonces seguro que esta iglesia de Castro Geriz está...
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  Speaker 6: pues mucho más cuidada seguro que han cerrado todas estas
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  Speaker 6: humedades y goteras que están pues bueno afectando un poco
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  Speaker 6: a las paredes y al tejado de esta iglesia y
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  Speaker 6: nada muchísimas gracias Enrique no te quitamos mucho más tiempo
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  Speaker 6: que yo sé que ahora tienes que dar misa a
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  Speaker 6: tus feligreses pues muchísimas gracias Enrique por pasarte por nuestros
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  Speaker 6: micrófonos y dentro de poco pues te preguntaremos cómo siguen
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  Speaker 6: estas actuaciones muchas gracias
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  Speaker 7: Vale, bueno, pues nada, gracias a vosotros por interesaros y
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  Speaker 7: darlo a conocer también, claro. Vive lo tuyo, vive tu radio.
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  Speaker 7: 10
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  Speaker 4: y 26 minutos de la mañana. Les decíamos que hoy tenemos
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  Speaker 4: un café en la bóveda muy interesante, así que vamos
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  Speaker 4: con ello.
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  Speaker 10: Café Bóveda, el rincón con más encanto. Patrocina Vive Café Con.
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  Speaker 11: Qué tal María? Buenos días a todos. Si nos tomamos
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  Speaker 11: un café en la bóveda y recuperamos un poco la
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  Speaker 11: calma que nos proporciona este lugar. que la habíamos perdido
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  Speaker 11: por algunos momentos. Bueno, a veces la técnica nos pone
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  Speaker 11: a prueba, pero prueba superada. Y estamos en directo desde
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  Speaker 11: la bóveda, como decías, con una entrevista que en realidad
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  Speaker 11: podríamos realizar en cualquier momento porque la persona que me
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  Speaker 11: acompaña tiene muchísimas cosas que contar y una larga experiencia
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  Speaker 11: profesional y artística también en este caso. pero hemos querido
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  Speaker 11: que viniese hoy, en esta jornada, hoy, 24 de marzo, porque
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  Speaker 11: se están celebrando ya algunas actividades para conmemorar el Día
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  Speaker 11: del Autismo. El día es el 2 de abril, pero este
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  Speaker 11: año cae en plena Semana Santa, así que algunos de
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  Speaker 11: los actos se han adelantado un poquito. Mañana mismo tiene
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  Speaker 11: lugar uno de ellos. En cualquier caso, como digo, es
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  Speaker 11: sólo una excusa que nos sirve para vestir esta entrevista.
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  Speaker 11: Me acompaña María Merino, que es psicóloga, psicopedagoga, licenciada doctora
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  Speaker 11: en Ciencias de la Educación y trabaja en Autismo Burgos
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  Speaker 11: desde hace más de dos décadas. María,¿ qué tal? Buenos días, bienvenida.
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  Speaker 11: Buenos días, Enrique. Les decía a nuestros oyentes que podríamos
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  Speaker 11: tener esta conversación en cualquier momento, pero el equipo de
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  Speaker 11: ViveVolmos ha querido hacerlo hoy, justamente para acercarnos a esa fecha.¿
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  Speaker 11: Y por qué este año igual pasa un poco más
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  Speaker 11: desapercibida de lo habitual con motivo de las festividades? Hay
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  Speaker 11: que estar pendiente de esas cosas, María. Son importantes
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  Speaker 12: las fechas que se indican a colectivos porque están en visibilidad.
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  Speaker 12: Y también realmente a nosotros nos permite poner mucho más
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  Speaker 12: el foco en lo comunitario que en lo que es
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  Speaker 12: el propio día a día, que es venir a transmitir
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  Speaker 12: con las personas. Pero sí nos cambia la actividad, o sea,
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  Speaker 12: una sociedad se vende por la educación de las personas
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  Speaker 12: y de los animales.
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  Speaker 11: Llevas más de dos décadas trabajando en Autismo Burgos y
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  Speaker 11: esto me sirve también para mirar con perspectiva la visión
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  Speaker 11: social para alguien como tú, que lo ha vivido desde dentro.
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  Speaker 11: Pero antes me gustaría saber cómo recalas concretamente en esta entidad,
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  Speaker 11: porque como ya he dicho, eres doctora en Ciencias de
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  Speaker 11: la Educación, licenciada en Psicología y Psicopedagogía. Bueno, había muchísimos
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  Speaker 11: lugares y muchísimas áreas en las que habrías podido trabajar, ¿no, María?
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  Speaker 11: Y bueno, de hecho, en
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  Speaker 12: realidad, no era un área en la que yo pensaba
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  Speaker 12: cuando empezaba a formar. Pensaba más en trabajar en el
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  Speaker 12: gasto mental grave, que es algo que me interesaba mucho.
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  Speaker 12: Y la realidad es que, bueno, en el mismo momento
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  Speaker 12: de la convocatividad, es así que al final, cuando yo
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  Speaker 12: trabajo con personas autistas, tenemos la oportunidad de trabajar todos.
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  Speaker 12: todo lo que implica al ser humano, nuestras condiciones, los naturales,
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  Speaker 12: los hidratos, las etapas psicológicas de las personas. Yo llego
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  Speaker 12: a Cisnoburgos por casualidad, mi madre trabaja en urgencias de hospital.
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  Speaker 12: y apareció una psicóloga a Escocia y ella le dijo
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  Speaker 12: a ella, tienes que hacer prácticas, estaría bien que andara contigo.
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  Speaker 12: Y con la mejor entidad, a nivel de funcionamiento, nos aburrimos. Entonces,
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  Speaker 12: yo acabé allí un poco por casualidad, porque la idea
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  Speaker 12: era coger ideas para poder hacer una organización que funcionase
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  Speaker 12: en el área de salud mental. Y luego, una vez
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  Speaker 12: que estuve en Autism Group, se me atrajo. Me atrapó
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  Speaker 12: la sensibilidad, me atrapó el que, por ejemplo, había detalles
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  Speaker 12: que me llamaban mucho la atención, como la forma sensorial
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  Speaker 12: en la que se acercaban las personas autistas a la luz,
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  Speaker 12: al sonido, al viento. Me parecía súper poético, la verdad,
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  Speaker 12: y bello, ¿no? Y veías esas miradas que te apresaban,
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  Speaker 12: que era como que tú estuvieras allí
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  Speaker 11: y me parecía también un rostro. Así que llegas un poco, bueno,
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  Speaker 11: pues circunstancialmente, como casi todas las cosas en la vida,
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  Speaker 11: pero has decidido quedarte por lo que acabas de explicar,
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  Speaker 11: por cómo te atrapa.¿ Eso cuándo ocurría, María?¿ En qué año?
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  Speaker 11: En el 2004. Claro, estamos hablando de un momento en el
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  Speaker 11: que al menos la percepción social del autismo era muy limitada, seguro.
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  Speaker 11: Y en algunos casos un poco confusa, ¿no? Creo que
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  Speaker 11: desde Autismo Burgos habéis trabajado mucho en cambiar esa visión,
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  Speaker 11: pero¿ en qué momento estábamos? Porque la gente de mi generación,
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  Speaker 11: yo creo que soy un poco más mayor que tú,
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  Speaker 11: pero la gente de mi generación no sabía casi nada
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  Speaker 11: del autismo o tenía unas referencias... Voy a poner el
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  Speaker 11: típico ejemplo que seguro que te lo han dicho muchas veces,
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  Speaker 11: pero cinematográficas y un poco histriónicas incluso. Y ahora sabemos
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  Speaker 11: que el espectro autista es amplísimo y que no tiene
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  Speaker 11: por qué reflejarse de esa forma. Entonces,¿ en qué momento
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  Speaker 11: estábamos entonces y dónde estamos ahora?
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  Speaker 12: Estábamos en un momento en que se hablaba de una prevalencia,
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  Speaker 12: de una persona, porque a los 15.000 se hablaba casi del autismo.
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  Speaker 12: Tenemos datos del CDF, que es el centro de control
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  Speaker 12: de la violencia. Hablando de una persona de cada 31. Imagínate,
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  Speaker 12: el salto es inmenso a nivel de números. De ser
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  Speaker 12: algo raro a estar en la vida prácticamente de cualquier
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  Speaker 12: persona o que todo el mundo conoce gente autista. Luego,
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  Speaker 12: el autismo estaba vinculado a la infancia y estaba vinculado
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  Speaker 12: a los niños. no las niñas y a la discapacidad
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  Speaker 12: intelectual y ahora bueno pues evidentemente se ve toda la
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  Speaker 12: trayectoria del desarrollo se está diagnosticando personas con 70 años no
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  Speaker 12: con 75 con 80 que dicen no es que quiero que mis
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  Speaker 12: hijos y mis nietos conozcan de dónde vienen y qué
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  Speaker 12: es lo que hay. O sea, son otras perspectivas. Luego
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  Speaker 12: la imagen que se tenía a nivel público era una
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  Speaker 12: persona tapándose los oídos y balanceándose. Y bueno, pues ahora
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  Speaker 12: la imagen es de que cualquier persona, personas casadas, con hijos,
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  Speaker 12: con trabajo... con mucho esfuerzo para conseguir mantener todo eso,
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  Speaker 12: que para otras personas no cuesta tanto esfuerzo, pero en
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  Speaker 12: apariencia no tan distantes.
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  Speaker 11: Eso es el cambio. Ahora hablamos de la perspectiva de género, María,
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  Speaker 11: porque es muy importante en cualquier aspecto, pero me temo
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  Speaker 11: que en este en particular. Pero quiero hablar primero del lenguaje,
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  Speaker 11: que es una herramienta que usamos constantemente, por supuesto, para comunicarnos,
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  Speaker 11: pero que puede cambiar también mucho ese relato social, en
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  Speaker 11: este caso del autismo, pero, insisto, podríamos llevarlo a muchísimos ámbitos.
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  Speaker 11: A veces parece que no importa cómo se llamen las cosas,
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  Speaker 11: pero yo creo que el uso que hagamos de los
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  Speaker 11: términos va construyendo una idea común y en el caso
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  Speaker 11: del autismo, cuando alguien dice que estás muy autista o...
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  Speaker 11: Es que este es muy autista, utilizándolo ni siquiera de
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  Speaker 11: una manera despectiva, pero claramente mal utilizado.¿ Cómo influye en
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  Speaker 11: la mirada social y, por supuesto, en los propios afectados?
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  Speaker 12: Pues mira, la connotación de la palabra autista siempre ha
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  Speaker 12: sido negativa y lo que está haciendo el colectivo desde
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  Speaker 12: una perspectiva que lo llaman neuroafirmativa, que es decir, bueno,
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  Speaker 12: o sea, sí, soy autista y... Y eso no es
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  Speaker 12: algo negativo, es una condición, una cognición, una forma de pensar,
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  Speaker 12: sentir y estar en el mundo un poco diferente. Tampoco
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  Speaker 12: se aleja mucho, se aleja en cuanto a transparencia, porque
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  Speaker 12: las personas autistas son más transparentes. Queriendo o no queriendo,
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  Speaker 12: esto no significa que no sepan mentir, pero sí que
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  Speaker 12: realmente lo que ves es lo que hay con mucha
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  Speaker 12: más claridad que en la población en general, que vivimos
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  Speaker 12: con muchas capas. Ahora lo que está haciendo ese colectivo...
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  Speaker 12: y digo ese colectivo no las asociaciones ni los profesionales
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  Speaker 12: porque son todas las personas autistas lo que están diciendo
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  Speaker 12: es no soy persona con sino que soy autista porque
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  Speaker 12: lo que están reivindicando es un orgullo de su propia
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  Speaker 12: forma de definirse y una reutilización precisamente de ese lenguaje
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  Speaker 12: en un sentido como mucho más potente mucho más afirmativo
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  Speaker 12: mucho más nadie tiene problema en decir tengo alta capacidad
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  Speaker 12: Es como que eso mola. Bueno, es también una neurodivergencia, entonces,¿
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  Speaker 12: por qué eso va a molar y lo otro no?
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  Speaker 12: No obstante, no podemos evitar que haya prejuicios hacia cualquier
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  Speaker 12: tipo de diferencia, que haya personas que… usen el lenguaje
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  Speaker 12: para hacer daño, que necesiten usar el lenguaje como para
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  Speaker 12: posicionarse en una superioridad moral. Y bueno, no es la
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  Speaker 12: mayor parte de las personas. Es una parte muy pequeña,
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  Speaker 12: aunque muy llamativa y muy dañina. Pero tenemos que intentar
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  Speaker 12: centrarnos en la gente que no lo hace y que
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  Speaker 12: es
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  Speaker 11: positiva. Decía al inicio de esta charla que algunas de
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  Speaker 11: las actividades relacionadas a conmemorar el Día del Autismo se
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  Speaker 11: están adelantando. Y mañana mismo, mañana miércoles, se va a
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  Speaker 11: celebrar una charla. Es a las siete y media de
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  Speaker 11: la tarde. Es una conferencia a cargo de Vanessa Almeida,
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  Speaker 11: que es exregatista. Y es una mujer diagnosticada en la
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  Speaker 11: edad adulta. Quiero enlazar esto con el tema del género
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  Speaker 11: al que te has referido ya en esta conversación y
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  Speaker 11: que tú has estudiado mucho y difundido mucho también, María.
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  Speaker 11: El autismo se ha diagnosticado, se ha infradiagnosticado en las
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  Speaker 11: mujeres porque en los roles asignados a cada género implica
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  Speaker 11: también disimular algunas cuestiones, particularmente esta. Explica mejor que yo
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  Speaker 11: esta cuestión y luego,¿ cómo habéis trabajado en esa área?
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  Speaker 12: Bueno, a ver, a lo que te refieres se llama
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  Speaker 12: masking o camuflaje autista. Pero no solo sucede en el autismo,
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  Speaker 12: sucede también en otras neurodivergencias como la alta capacidad o
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  Speaker 12: el TDAH. En el autismo el camuflaje tiene un coste
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  Speaker 12: enorme porque las mujeres pasan desapercibidas, a veces camuflan en
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  Speaker 12: las propias sesiones de evaluación diagnóstica, vienen y te sonríen
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  Speaker 12: y tienen una conversación, claro, uno a uno... no tienen problema.
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  Speaker 12: La otra cuestión es en lo grupal o en entornos
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  Speaker 12: sensorialmente demandantes o incluso ver cómo se quedan ellas después
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  Speaker 12: de una interacción social que se quedan agotadas muchas veces
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  Speaker 12: y necesitan quedarse en la cama. Entonces, es un esfuerzo
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  Speaker 12: que es un poco invisible para el entorno, pero que
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  Speaker 12: para ellas tiene un coste en la salud física. De hecho,
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  Speaker 12: las comorbilidades físicas son altísimas en temas tan importantes como
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  Speaker 12: todos los relacionados con lo hormonal y lo ginecológico y
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  Speaker 12: tienen más prevalencia. de aspectos como endometriosis, síndrome de ovario poliquístico,
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  Speaker 12: cáncer de útero o de ovario. O sea, el impacto
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  Speaker 12: es muy fuerte, pero también en fibromialgia, en dolores musculoesqueléticos
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  Speaker 12: a largo plazo. Hay algunos temas como la hiperlaxitud también
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  Speaker 12: que están vinculados al género en el autismo. Y esto
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  Speaker 12: es muy importante porque tiene que haber una base común.
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  Speaker 12: Desde una perspectiva psicobiológica que probablemente sea el estrés sostenido
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  Speaker 12: y el camuflaje aumenta muchísimo. El estrés del camuflaje es
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  Speaker 12: prepararse las conversaciones, revisarlas constantemente, mirarte al espejo para ensayar
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  Speaker 12: gestos porque no te salen naturales. Estar en alerta constante
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  Speaker 12: para leer las emociones de los otros o las incongruencias
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  Speaker 12: para identificar qué es lo que están pensando, qué es
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  Speaker 12: lo que sienten, qué es lo que hacen, es agotador.
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  Speaker 12: Esto lo hacemos todas las personas en algunas situaciones que
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  Speaker 12: nos generan inseguridad, pues con una pareja que nos está
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  Speaker 12: engañando o cuando tenemos que hablar en público. Y esas
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  Speaker 12: situaciones nos hacen repasar mucho más mentalmente, pero no lo
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  Speaker 12: tenemos que hacer en el día a día con cualquier interacción.
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  Speaker 12: Para ellas, en general, esta es una forma de vivir,
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  Speaker 12: intelectualizando las relaciones para poder entenderlas, porque hay tantas incongruencias
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  Speaker 12: y luego tienen muchas de ellas hiperempatía. Entonces se quedan
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  Speaker 12: exhaustas viendo situaciones injustas a nivel social, como el ejemplo
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  Speaker 12: de Greta Thunberg con todas las injusticias medioambientales. Eso por
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  Speaker 12: la parte que me preguntas del camuflaje. Por la parte
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  Speaker 12: que me preguntas de cómo se ha ido desarrollando el
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  Speaker 12: tema de género, yo recuerdo que cuando yo empecé a
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  Speaker 12: trabajarlo por azar también en un proyecto europeo que se
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  Speaker 12: llamaba Autism Pink, que la compañera que lo llevaba lo dejó.
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  Speaker 12: Y entonces me hice cargo y fue un proyecto muy
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  Speaker 12: importante porque era el proyecto pionero. O sea, no se
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  Speaker 12: estaba trabajando nada el tema de mujeres. Y de ahí
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  Speaker 12: creé una mesa de trabajo a nivel nacional sobre el
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  Speaker 12: tema y esto tuvo un coste y una repercusión brutal.
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  Speaker 12: O sea, por ejemplo, tuvo una repercusión de profesionales que
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  Speaker 12: me decían que me estaba inventando el tema, que no
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  Speaker 12: había esas diferencias de género, que tuve presión para dejar
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  Speaker 12: esa mesa de trabajo. No lo hice porque yo fundamentalmente
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  Speaker 12: estaba conociendo mujeres que me estaban diciendo que su supervivencia
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  Speaker 12: había dependido del diagnóstico y que sin un diagnóstico, si
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  Speaker 12: no hubieran llegado a un diagnóstico, no estarían vivas. Entonces
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  Speaker 12: esto es... Muy grave, porque es verdad que la ideación
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  Speaker 12: también autolítica es mucho mayor en este colectivo, más en
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  Speaker 12: las chicas que en los chicos. Y eso es un
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  Speaker 12: riesgo enorme. De hecho, tienen una mortalidad más temprana y
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  Speaker 12: una esperanza de vida más temprana el colectivo entero, pero
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  Speaker 12: las chicas en particular
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  Speaker 11: Pero hemos llegado a tiempo. Bueno, hemos llegado, pero a
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  Speaker 11: muchas personas tarde, evidentemente. Pero este trabajo está cambiando de
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  Speaker 11: alguna manera y me remito a las primeras instancias, desde
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  Speaker 11: atención primaria hasta vuestro trabajo en la asociación. Todo este
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  Speaker 11: trabajo que tú has realizado en esa mesa redonda se
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  Speaker 11: implementa en cada una de esas fases.
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  Speaker 12: Hay un cambio radical. Primero, por ejemplo, lo que es
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  Speaker 12: a nivel local, las chicas están siendo súper identificadas. Llegan
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  Speaker 12: muchísimas más mujeres desde el propio equipo de profesionales de
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  Speaker 12: Autismo Burgos. Es un trabajo que hemos desarrollado muchas personas,
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  Speaker 12: fundamentalmente mujeres. en España, que hemos creído que efectivamente las
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  Speaker 12: herramientas diagnósticas, las herramientas de trabajo no tenían en cuenta
• 24:17
  Speaker 12: a las chicas. En el 2010-2014, que es el tiempo
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  Speaker 12: que duró el proyecto europeo, no había pictogramas con chicas.
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  Speaker 12: O sea, estaban totalmente invisibilizadas. No se separaban los baños
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  Speaker 12: de chicas de los de chicos en los centros de
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  Speaker 12: autismo y discapacidad intelectual. No se contemplaba que una mujer
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  Speaker 12: atractiva y guapa pudiera estar en el espectro autista, ¿no?
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  Speaker 12: No se contemplaba que pudiera ser tu madre, tu prima,
• 24:51
  Speaker 12: tu tía. Y esto ahora se contempla y cambian mucho
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  Speaker 12: las cosas, ¿no? Cambia mucho las perspectivas. Muchas mujeres llegan
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  Speaker 12: ya cuando se diagnostica a sus hijos o a sus
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  Speaker 12: hijas y llegan para poder resignificar toda su historia vital
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  Speaker 12: porque han sufrido abusos sexuales. Hay una prevalencia mayor también
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  Speaker 12: de vulnerabilidad a situaciones de abuso y de violencia. Igual
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  Speaker 12: en la maternidad han tenido momentos que han estado exhaustas
• 25:20
  Speaker 12: y se han sentido súper culpables de no poder responder físicamente.
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  Speaker 12: mientras que suelen ser madres que se preocupan un montón,
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  Speaker 12: que se informan muchísimo sobre la crianza, que si tienen
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  Speaker 12: hijos o hijas autistas también tienen una conexión especial, pero
• 25:38
  Speaker 12: se pueden haber perdido cosas. Se pueden haber perdido, por ejemplo,
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  Speaker 12: hacer juego de forma espontánea y un juego muy variado,
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  Speaker 12: muy imaginativo, para muchas les cuesta y entonces se sienten culpables.
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  Speaker 12: El diagnóstico llega para también resignificar el pasado. Y a veces,
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  Speaker 12: no es que llegue tarde, pero sí que hubiera sido
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  Speaker 12: mejor tenerlo antes.
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  Speaker 11: María, está volando el tiempo y hay muchísimas preguntas que
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  Speaker 11: quería hacerte. No solo relacionadas con el autismo, que es
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  Speaker 11: tu faceta profesional, tú también tienes una faceta artística. Y
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  Speaker 11: no sé si...¿ Podemos enlazarlas de alguna manera? Porque antes,
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  Speaker 11: al inicio de la charla, has dicho que hay una
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  Speaker 11: parte poética que te ha enganchado de tu trabajo con
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  Speaker 11: personas autistas.¿ Y seguramente eso tiene que ver con tu
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  Speaker 11: faceta artística? No lo sé.¿ Tú crees que sí? Hombre,
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  Speaker 12: por supuesto. A mí me chifla todo el arte, ¿no?
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  Speaker 12: Me encanta el arte visual, la fotografía, la pintura, la poesía.
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  Speaker 12: Es algo que me gusta consumirlo y también hacerlo. Y
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  Speaker 12: la poesía la escribo desde los cuatro años, o sea,
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  Speaker 12: desde que empecé a escribir. Y esto me ha conectado
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  Speaker 12: además con mujeres... Muy interesantes, porque hay muchas poetisas o poetas,
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  Speaker 12: depende cómo se quieran ellas autodenominar, que están en el espectro.
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  Speaker 12: Algunas no identificadas, por ejemplo, para mí los diarios de
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  Speaker 12: Alejandra Pizarnik dejan claro muchas características en el espectro autista,
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  Speaker 12: o Charlotte Van der Broek, hay muchas escritoras que ahora
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  Speaker 12: mismo sí tienen diagnóstico, que no están identificadas. En la poesía,
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  Speaker 12: pero como Amelino Zom o Elfride Jelinek, que es premio Nobel,
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  Speaker 12: hay muchas artistas como Yayoi Kusama, que tienen un renombre
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  Speaker 12: internacional que precisamente la repetición de patrones es lo que
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  Speaker 12: les ha llevado a crear belleza. Sí, a mí me
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  Speaker 12: conecta también desde ahí, porque es verdad que ver a
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  Speaker 12: personas sensibles, centrarse en detalles que para otros pasan desapercibidos,
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  Speaker 12: esto es hermosísimo. Y luego también hay otra sensibilidad en
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  Speaker 12: lo creativo de su pensamiento, porque es un pensamiento divergente
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  Speaker 12: todo el tiempo, que te choca, que dices, fíjate cómo
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  Speaker 12: es posible que yo no haya visto la belleza de
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  Speaker 12: los trenes, de los raíles, de la repetición de las ruedas,
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  Speaker 12: de las luces que se reflejan. Me acuerdo a una
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  Speaker 12: chica que le flipaban las medusas y que luego... Le
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  Speaker 12: interesó muchísimo las hierbas que salen en el cemento. Son
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  Speaker 12: raras porque no tendrían que nacer en el cemento, pero
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  Speaker 12: son capaces de nacer en el cemento y ahí están.
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  Speaker 12: Es muy poético. Continuamente hay metáforas en este mundo y
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  Speaker 12: muchas son visuales, pero no necesariamente. Tengo una amiga, Vanessa
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  Speaker 12: la considero amiga, es un amor. Espero que mañana podáis
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  Speaker 12: ir a verla a las siete y media. porque además
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  Speaker 12: ella sensorialmente es muy muy interesante sigue con el proyecto
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  Speaker 12: Estés hecho a mí sin barreras del monte tiene una
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  Speaker 12: sensibilidad con la naturaleza impresionante pero tengo una amiga que
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  Speaker 12: es editora y poeta que gana muchísimos premios en México
• 29:10
  Speaker 12: que es Marisol Vera Guerra que también es espectacular y
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  Speaker 12: la he conocido gracias a dedicarme a este campo
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  Speaker 11: María nos tenemos que despedir El tiempo en la radio
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  Speaker 11: es limitado, pero bueno, esto puede ser solo un punto
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  Speaker 11: y seguido. Podemos retomar esta conversación en otro momento porque
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  Speaker 11: creo que hay muchas más cosas que contar, pero te
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  Speaker 11: agradezco mucho este tiempo que has compartido con nosotros. Aprovecho
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  Speaker 11: para recordarles a todos nuestros oyentes que mañana a las
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  Speaker 11: siete y media estará Vanessa Almeida en la Fundación Círculo.
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  Speaker 11: y explicará su experiencia con un diagnóstico en edad adulta,
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  Speaker 11: pero también su experiencia en la naturaleza, en el deporte.
• 29:57
  Speaker 11: Así que allí nos vemos. María Merino, muchas gracias. Hasta pronto.
• 30:02
  Speaker 11: Muchas gracias, Eneka. María, te devuelvo la conexión que al
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  Speaker 11: final ha arrancado complicada, pero se ha reconducido, así que
• 30:11
  Speaker 11: me quedo contenta. Gracias,
• 30:14
  Speaker 4: Eneka. Y ya sabemos, estábamos comentándolo Pablo Miguel y yo,
• 30:17
  Speaker 4: la radio es lo que tiene, no sabes lo que
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  Speaker 4: va a pasar. Venga, seguimos en el programa, gracias. Café Bóveda,
• 30:23
  Speaker 4: un
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  Speaker 13: espacio mágico para gozar de la hora más deseada del día.
• 30:28
  Speaker 13: Te esperan sabrosos desayunos, deliciosos brunch en un ambiente de cuento.
• 30:33
  Speaker 13: Ven y disfruta de momentos increíbles. Que no te lo cuenten.
• 30:37
  Speaker 13: Café Bóveda, calle Cardenal, Segura 19.
• 30:42
  Speaker 4: Y es que ahora vamos a hablar de que la
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  Speaker 4: provincia de Burgos ya se prepara para acoger el primer
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  Speaker 4: encuentro del Misterio Burgos, origen y misterio, una cita que
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  Speaker 4: unirá divulgación, historia y simbolismo en el monasterio de Lerma
• 30:53
  Speaker 4: los días 17 y 18 de abril. Vamos a hablar con protagonistas
• 30:58
  Speaker 4: de esta jornada, como son Juan Gómez, el director.¿ Qué tal?
• 31:02
  Speaker 4: Muy buenos días.
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  Speaker 14: Hola, muy buenos días, un placer.
• 31:05
  Speaker 4: Y con Amaya Barahona, que forma también parte de esta
• 31:09
  Speaker 4: jornada divulgativa. Amaya,¿ qué tal? Muy buenos días. Buenos días, chicos. Bueno,
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  Speaker 4: pues vamos a comenzar, Juan, porque en este evento,¿ cómo
• 31:21
  Speaker 4: podemos describir a nuestros oyentes qué va a ser Burgos
• 31:27
  Speaker 4: Origen y Misterio?
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  Speaker 14: Pues mira, Burgos, origen y misterio va a ser precisamente
• 31:32
  Speaker 14: el acercamiento a esos misterios, a esos sucesos insólitos, a
• 31:38
  Speaker 14: ese simbolismo, a esa historia que generalmente no se escribe
• 31:41
  Speaker 14: en los libros de texto, pero que está realmente plasmada
• 31:45
  Speaker 14: en la propia historia y que merece la pena rescatar
• 31:47
  Speaker 14: y descubrir. Fíjate que hay una palabra que uno de
• 31:52
  Speaker 14: los ponentes, además, que va a estar, que es Javier Sierra,
• 31:55
  Speaker 14: acuñó en su momento que es ocultura, que sería la
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  Speaker 14: cultura del oculto, es decir, aquellas cosas que forman parte
• 32:02
  Speaker 14: de la cultura pero que habitualmente no nos muestran. Fíjate,
• 32:05
  Speaker 14: te puedo poner un ejemplo. En Burgos mismamente, seguramente que
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  Speaker 14: muchos de nuestros amigos que nos están escuchando conocen Cernégula,
• 32:14
  Speaker 14: por poner el caso, ¿no?¿ Qué sería de Cernégula sin
• 32:18
  Speaker 14: sus brujas, no? De hecho, muchas personas seguro que se
• 32:20
  Speaker 14: acercan a ese lugar precisamente atraídos por la leyenda y
• 32:24
  Speaker 14: no tanto por los sucesos históricos académicos que marcarían ese lugar. O,
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  Speaker 14: por ejemplo, cómo un pueblo en el condado de Treviño, Ochate,
• 32:33
  Speaker 14: fue marcado por ciertas historias que tenían que ver con
• 32:36
  Speaker 14: maldiciones y eso animó a muchos investigadores a intentar descubrir
• 32:41
  Speaker 14: qué había detrás de todas esas historias. Y mucha gente
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  Speaker 14: conoce Ochate precisamente por ese lado misterioso. Es decir, el misterio, María,
• 32:49
  Speaker 14: yo creo que acerca a la gente a la cultura.
• 32:51
  Speaker 14: Y luego, una vez que es como una puerta de
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  Speaker 14: entrada a la curiosidad, a descubrir qué pasó aquí, la leyenda,
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  Speaker 14: el misterio, todas estas cuestiones llevan al terreno luego de intentar,
• 33:03
  Speaker 14: sobre todo, dos cosas. Una, conocer un poco más de
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  Speaker 14: ese enclave, de ese lugar o de ese personaje curioso.
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  Speaker 14: Y otro, poder conservarlo, porque el misterio da valor a
• 33:12
  Speaker 14: los lugares y muevan, viajen, hagan turismo, visiten los lugares
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  Speaker 14: precisamente por sus leyendas, por sus enigmas. Bueno, pues todo
• 33:21
  Speaker 14: eso está englobado en este Burgos, origen y misterio.
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  Speaker 4: De hecho, yo creo, corrégeme si me equivoco, pero yo
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  Speaker 4: tengo la sensación de que ahora mismo hay un auge
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  Speaker 4: en ese interés que tiene toda la gente por el
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  Speaker 4: misterio en estos últimos años. Y bueno, aquí en Burgos
• 33:37
  Speaker 4: has dado algunos de los ejemplos clave, pero tenemos más, ¿no?
• 33:40
  Speaker 4: Se habla, por ejemplo, hay documentos históricos en los que
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  Speaker 4: la primera aparición tiene lugar en Burgos, la primera aparición mariana, ¿no?
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  Speaker 14: Así es, hay documentos históricos en Burgos y en otros lugares. Mira,
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  Speaker 14: te voy a poner un ejemplo que es alejado de Burgos,
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  Speaker 14: pero que da a entender cómo el misterio puede cambiar
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  Speaker 14: radicalmente una historia que todos conocemos. Quizá, fíjate, me gustaría
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  Speaker 14: que pusieras, María, o plasmaras, o todos plasmaramos en la
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  Speaker 14: mente la bandera de Escocia. Si alguien no la conoce,
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  Speaker 14: la bandera de Escocia es un fondo azul con una
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  Speaker 14: aspa blanca que cruza de esquina a esquina. Es la
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  Speaker 14: llamada Cruz de San Andrés. Bueno, pues esa es la
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  Speaker 14: bandera de Escocia, pero si nos vamos a viajar en
• 34:23
  Speaker 14: el tiempo en busca del origen, resulta que nos encontramos, fíjate,
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  Speaker 14: allá en el año 872, Augusto II, el que fuera el
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  Speaker 14: rey de Escocia, iba a luchar contra los ingleses en
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  Speaker 14: inferioridad de condiciones. Y dicen, te resumo mucho, que en
• 34:39
  Speaker 14: ese momento, en donde estaba viéndose prácticamente perdido en esa batalla,
• 34:44
  Speaker 14: mira hacia el cielo, ve una extraña luminaria, cree que
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  Speaker 14: efectivamente es un signo o una señal divina, y entonces
• 34:52
  Speaker 14: con ese valor y con ese arrojo que le da
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  Speaker 14: el ver aquello en el cielo, se lanza contra los
• 34:57
  Speaker 14: ingleses y consigue vencer esa batalla. De manera que este
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  Speaker 14: rey termina cambiando la bandera, la que tenían antiguamente en Escocia,
• 35:05
  Speaker 14: por la que ahora vemos, que es el azul del cielo,
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  Speaker 14: y esa cruz blanca que es lo que significaba que
• 35:13
  Speaker 14: este rey había visto en el cielo. De manera, fíjate
• 35:16
  Speaker 14: tú qué interesante, tenemos una bandera que engloba todo un
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  Speaker 14: país y que está basado en lo que actualmente podríamos
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  Speaker 14: denominar un fenómeno ovni, nada más y nada menos.
• 35:28
  Speaker 4: Durante estos próximos días, recuerdo 17 y 18 de abril, en el
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  Speaker 4: monasterio de Lerma se van a tener investigadores, escritores abordando
• 35:36
  Speaker 4: problemas pues ese misterio, ¿no? Desde diversas perspectivas,¿ cómo va
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  Speaker 4: a ser el desarrollo de las jornadas?¿ Cómo puede la
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  Speaker 4: gente también participar de ellas?¿ Necesitan inscripción?
• 35:47
  Speaker 14: Bueno, pues las jornadas se van a ir desarrollando a
• 35:51
  Speaker 14: lo largo del viernes 17, sábado día 18, en donde se comienza
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  Speaker 14: a partir de las seis y cuarto de la tarde
• 35:58
  Speaker 14: con Juan José López, luego estaré realizando el programa Nueva Dimensión,
• 36:02
  Speaker 14: el podcast que yo dirijo a partir de las siete
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  Speaker 14: y cuarto, y luego se finaliza la jornada. Al día siguiente,
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  Speaker 14: a las once, estará Amaya Barahona, que está ahí también
• 36:12
  Speaker 14: con nosotros hoy, Luego a las doce y cuarto estará
• 36:15
  Speaker 14: Aldo Linares, que es uno de los miembros del equipo
• 36:17
  Speaker 14: de Cuarto Milenio. Luego por la tarde llegará Jesús Callejo
• 36:21
  Speaker 14: a las cinco, que es uno de los referentes en
• 36:23
  Speaker 14: cuanto a la divulgación de la historia, del misterio, de
• 36:26
  Speaker 14: las leyendas, de la cultura, de lo insólito. Y también
• 36:29
  Speaker 14: finalmente a las seis y cuarto llegará Javier Sierra, que
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  Speaker 14: todos yo creo que le conocemos, Premio Planeta 2017, y uno
• 36:35
  Speaker 14: de los mayores divulgadores y uno de los mayores bestsellers
• 36:40
  Speaker 14: o vendedores de novelas hace muy poquito editaba su último
• 36:44
  Speaker 14: trabajo y que va a estar también con nosotros y
• 36:46
  Speaker 14: además habrá magia como no de la mano de Miguel
• 36:49
  Speaker 14: de Lucas que es la persona que lleva el programa
• 36:53
  Speaker 14: Un País Mágico en la 2 de Televisión Española que seguro
• 36:55
  Speaker 14: que va a hacer un trabajo y un espectáculo extraordinario
• 36:58
  Speaker 14: y para acercarse pues yo creo que simplemente preguntar en
• 37:03
  Speaker 14: la propia diputación ahora mismo no recuerdo porque quien organiza
• 37:06
  Speaker 14: es la diputación pero yo creo que llamando directamente a
• 37:09
  Speaker 14: la diputación de Burgos y rápidamente les van a dar
• 37:12
  Speaker 14: la información porque creo que la venta de entradas se
• 37:15
  Speaker 14: ha puesto hace muy poquito y allí por seguro tendrán
• 37:19
  Speaker 14: toda la información posible todos aquellos que quieran acceder a
• 37:22
  Speaker 14: este espectáculo lleno de misterio y lleno de historia y
• 37:26
  Speaker 14: sobre todo de curiosidad que es lo que nos mueve
• 37:28
  Speaker 4: Amaya, en tu caso abordas el simbolismo de los eclipses.¿
• 37:32
  Speaker 4: Por qué han generado tanta fascinación a lo largo de
• 37:34
  Speaker 4: la historia?
• 37:38
  Speaker 15: El simbolismo del sol y la luna y un poco
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  Speaker 15: los roles dentro del folclore. Yo, como ha dicho Juan,
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  Speaker 15: a mí me parece fascinante cómo un hecho histórico después
• 37:50
  Speaker 15: va cambiando su relato y va generando leyenda, va generando
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  Speaker 15: un lenguaje propio. que se envuelve en algo misterioso. Entonces
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  Speaker 15: voy a hablar de cómo hemos olvidado el relato de
• 38:05
  Speaker 15: ciertos símbolos relacionados con el sol y la luna y
• 38:08
  Speaker 15: cuando se juntan el eclipse. Un poco esa va a
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  Speaker 15: ser el grueso de mi ponencia. Y lo que haré
• 38:15
  Speaker 15: será poner ejemplos de la provincia de Burgos, de nuestro
• 38:18
  Speaker 15: arte prerrománico, nuestro arte románico, ese tipo de cosas.
• 38:22
  Speaker 4: Y con el eclipse de este 2026, 12 de agosto, en el horizonte,¿
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  Speaker 4: crees que estamos recuperando esa mirada más simbólica? Hombre, pues
• 38:30
  Speaker 4: yo
• 38:30
  Speaker 15: espero
• 38:30
  Speaker 4: que
• 38:30
  Speaker 15: sí. No sé si es porque soy una romántica o
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  Speaker 15: porque realmente creo que mueve un poco nuestro humanismo, nuestra
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  Speaker 15: manera de pensamiento abstracto, de pensamiento mágico, que también nos
• 38:43
  Speaker 15: ayuda dentro de este cientificismo tan enorme que tenemos, pues sí.
• 38:47
  Speaker 15: jugar un poco con la magia y la otredad, pues
• 38:51
  Speaker 15: no deja de ser interesante, ¿no?
• 38:53
  Speaker 4: Qué lectura maya, qué lectura cultural, quizás incluso emocional, se
• 38:58
  Speaker 4: puede hacer de un fenómeno así?
• 39:01
  Speaker 15: Bueno, aquí ya entra mucho el campo de las creencias, ¿no?
• 39:05
  Speaker 15: Muchas veces puedes leerlo como, fíjate, ahora que hablas de
• 39:09
  Speaker 15: lo emocional, lo puedes ser como una especie de, me
• 39:13
  Speaker 15: oigo como rever, chicos. Sí, perdón, ahora. Vale, puede ser
• 39:19
  Speaker 15: como un impasse emocional, ¿no? Una especie de ritual que
• 39:22
  Speaker 15: para nosotros puede significar un antes y un después. Entonces, fíjate,
• 39:27
  Speaker 15: algo como el cosmos, que se nos da la vuelta
• 39:29
  Speaker 15: del cerebro cuando pensamos en algo así. Bueno, pues a nivel, fíjate,
• 39:34
  Speaker 15: yo que me muevo en las artes gráfico-plásticas, pues incluso
• 39:37
  Speaker 15: pueden detonar millones de obras de arte o gráficas, ¿no?
• 39:43
  Speaker 15: Todas estas creencias, todas estas emociones que se mueven dentro
• 39:45
  Speaker 15: de nosotros.
• 39:48
  Speaker 4: Dónde está, Amaya, el equilibrio entre divulgación y entretenimiento en
• 39:51
  Speaker 4: este tipo de contenidos?
• 39:53
  Speaker 15: Mira, yo creo que la divulgación en sí misma puede
• 39:57
  Speaker 15: llegar a ser entretenimiento. muchas veces los divulgadores queremos, o
• 40:03
  Speaker 15: nuestro objetivo principal es que la información más académica, que
• 40:07
  Speaker 15: puede ser más endogámica solamente por y para académicos intelectuales,
• 40:12
  Speaker 15: hacerla un poquito más amable para que llegue al público general, ¿no?
• 40:17
  Speaker 15: Y luego ahí, pues si te entra Picazón, pues ya
• 40:19
  Speaker 15: te das el siguiente paso a leerte una tesis si
• 40:22
  Speaker 15: te apetece, ¿no? Pero hacer una introducción pues como decía,
• 40:27
  Speaker 15: más amable, más llevable o incluso un poco pop, pues
• 40:30
  Speaker 15: podría ser que la gente le dé valor a estas cosas,
• 40:34
  Speaker 15: que no solamente se queden en círculos más exclusivos. Y entretenimiento,
• 40:39
  Speaker 15: pues bueno, eso ya depende del speaker, al final, de
• 40:44
  Speaker 15: cómo tú lo cuentes.
• 40:46
  Speaker 4: Dentro de esta jornada, y sabiendo que al final estamos
• 40:52
  Speaker 4: hablando de esa primera edición, Juan,¿ este evento nace con
• 40:56
  Speaker 4: vocación de continuidad?¿ Habrá una segunda edición?
• 40:59
  Speaker 14: Pues ojalá que sí. De momento la respuesta está siendo
• 41:02
  Speaker 14: muy positiva y sobre todo en el marco en el
• 41:05
  Speaker 14: que precisamente marcaba, valga la redundancia, Amaya, ¿no? Con el
• 41:11
  Speaker 14: hecho del eclipse, que es uno de los lugares, yo creo, Burgos,
• 41:14
  Speaker 14: donde mejor, si no va a ser el mejor sitio,
• 41:16
  Speaker 14: va a ser uno de los lugares... más extraordinarios para
• 41:18
  Speaker 14: ver ese eclipse el próximo 12 de agosto y que está
• 41:22
  Speaker 14: casi casi a la vuelta de la esquina. Y la
• 41:23
  Speaker 14: idea precisamente es hacer que esto que llamamos ocultura, esta
• 41:29
  Speaker 14: cultura del oculto, pues se siga transmitiendo año tras año.
• 41:33
  Speaker 14: Por eso es el primer encuentro, porque nadie pondría un
• 41:37
  Speaker 14: primer encuentro si no pensara en un segundo encuentro. Así
• 41:41
  Speaker 14: que sí, evidentemente. Esto del misterio, antes tú lo nombrabas, María,
• 41:46
  Speaker 14: que parece que ha tenido un auge, pero ha tenido
• 41:47
  Speaker 14: un auge mucho más positivo. Es decir, ha ido variando.
• 41:50
  Speaker 14: Ya no solo es ovnis, fantasmas y este tipo de cuestiones,
• 41:54
  Speaker 14: que evidentemente los hay, pero hay una amplia categoría, un
• 41:59
  Speaker 14: amplio abanico, donde cualquier cosa que nos represente un enigma,
• 42:03
  Speaker 14: una pregunta para el ser humano, ese misterio, Fíjate, antes
• 42:06
  Speaker 14: se escuchaba como la anterior invitada decía algo sobre cómo
• 42:13
  Speaker 14: era posible que la hierba creciera en algunos lugares. Bueno,
• 42:18
  Speaker 14: pues resulta que eso también es un misterio. La curiosidad
• 42:21
  Speaker 14: por ese misterio te hace adentrarte en intentar averiguar esa respuesta.
• 42:26
  Speaker 14: Lo que ocurre es que hay muchos misterios que todavía
• 42:28
  Speaker 14: la respuesta no la hemos alcanzado. Y lo bonito yo
• 42:31
  Speaker 14: creo que es hacer ese camino, ese recorrido, que es
• 42:34
  Speaker 14: donde se aprende y donde se consigue un enriquecimiento cultural
• 42:38
  Speaker 14: y una serie de cosas que desde luego son tremendamente
• 42:42
  Speaker 14: poderosas para el día a día. Y yo creo que sí,
• 42:44
  Speaker 14: que va a haber un segundo encuentro. Estoy absolutamente convencido
• 42:47
  Speaker 14: porque la apuesta es muy grande. Hay gente de renombre.
• 42:50
  Speaker 14: Tenemos también el programa Nueva Dimensión que lo vamos a
• 42:52
  Speaker 14: hacer y que va a haber extraordinarios eventos también ponentes,
• 42:57
  Speaker 14: o sea que va a ser una buena apuesta, evidentemente,
• 43:01
  Speaker 14: para intentar conseguir que haya un segundo encuentro
• 43:04
  Speaker 4: origen y misterio en Burgos. Pues qué bien escuchar esa noticia, Juan.
• 43:07
  Speaker 4: Esperamos con detalle estos próximos días de abril, ya lo saben, 17 y 18,
• 43:13
  Speaker 4: y llamen a la Diputación de Burgos porque me da
• 43:15
  Speaker 4: a mí que las entradas van a volar si les
• 43:17
  Speaker 4: ha generado interés. Gracias, Juan, por habernos acompañado. Un fuerte
• 43:21
  Speaker 14: abrazo. Gracias a vosotros
• 43:23
  Speaker 4: Gracias también, Amaya, por acompañarnos en el programa. Gracias
• 43:30
  Speaker 10: a vosotros, chicos.
• 43:48
  Speaker 4: aumento progresivo de la nubosidad, principalmente con nubes bajas que
• 43:52
  Speaker 4: localmente podrán reducir la visibilidad en zonas de montaña. No
• 43:56
  Speaker 4: se descartan precipitaciones en zonas de montaña, las temperaturas mínimas
• 44:01
  Speaker 4: en ascenso, las máximas en descenso solamente en el norte.
• 44:06
  Speaker 4: Pero dominarán también los vientos no del norte, pero flojos.
• 44:10
  Speaker 4: Mañana en Burgos, máximas de 14 grados, mínimas de 3 grados. Además,
• 44:15
  Speaker 4: las mínimas serán de 3 en toda la provincia. Las máximas
• 44:19
  Speaker 4: oscilan más y de los 14 en Burgos capital... Pasamos a
• 44:22
  Speaker 4: los 16 de Miranda de Ebro y a los 17 de Aranda
• 44:25
  Speaker 4: de Duro. Esta es la previsión de la EMED para
• 44:27
  Speaker 4: mañana a esta hora, también a las 11 y 3 minutos ya.
• 44:31
  Speaker 4: Hacemos una pausa publicitaria y a la vuelta hablamos con
• 44:34
  Speaker 4: Juanjo Calzada, precisamente de apariciones marianas.
• 44:37
  Speaker 16: Si vas a vender tu casa en Plaza Inmobiliaria lo
• 44:41
  Speaker 16: hacemos fácil. Te ayudamos a poner el precio, nos encargamos
• 44:44
  Speaker 16: del papeleo y te acompañamos en todo el proceso. Vender
• 44:47
  Speaker 16: tu vivienda puede ser sencillo cuando tienes a un equipo
• 44:50
  Speaker 16: experto a tu lado. Estamos en Calle Saldés, mes 2 y
• 44:52
  Speaker 16: Santiago Apóstol, 33, Burgos. Plaza Inmobiliaria. Tu casa empieza aquí.
• 44:58
  Speaker 17: El Burgos Club de Fútbol también juega fuera del campo.
• 45:02
  Speaker 17: Escucha La Lateral, el podcast del Burgos Club de Fútbol
• 45:06
  Speaker 17: con invitados, historias de grada, análisis y debate. La Lateral,
• 45:11
  Speaker 17: disponible en Spotify, Evox y ahora cada martes a partir
• 45:15
  Speaker 17: de las 11 de la noche también en Vive
• 45:18
  Speaker 18: Radio. Sentir la pista, encontrar el ritmo, saber cuándo acelerar.
• 45:30
  Speaker 18: Cada punto cuenta y cada detalle también, pero disfrutar es
• 45:35
  Speaker 18: lo que cambia el juego. Carlos Alcaraz y BMW iX3,
• 45:39
  Speaker 18: los primeros de una nueva era.
• 45:40
  Speaker 5: Soy Carlos Alcaraz y BMW me acompaña en todos mis viajes.
• 45:43
  Speaker 5: Descubre tu BMW en tu
• 45:44
  Speaker 10: concesionario.
• 45:50
  Speaker 13: Atención, amantes del buen rollo. En Vinilo, donde la comida
• 45:53
  Speaker 13: suena bien, cada plato se comparte y vibra al ritmo
• 45:55
  Speaker 13: de nuestra música. Soul, funk, pop, rock de los 80 y
• 45:59
  Speaker 13: éxitos españoles de los 90. Disfruta de cada bocado, ríe con
• 46:02
  Speaker 13: amigos y acompaña la experiencia con un cóctel. Vinilo, donde
• 46:06
  Speaker 13: la comida suena bien. Te esperamos en Plaza Huerto del Rey 20.
• 46:10
  Speaker 19: Con motivo del Día Mundial del Agua, Aguas de Burgos
• 46:13
  Speaker 19: abre al público los depósitos del Cerro de San Miguel.
• 46:16
  Speaker 19: Del 23 al 27 de marzo podrás conocer cómo se abastece nuestra
• 46:19
  Speaker 19: ciudad y descubrir el valor histórico de estas instalaciones centenarias.
• 46:30
  Speaker 20: El miércoles 25 de marzo, Vive Radio Burgo se muda al
• 46:33
  Speaker 20: patio del Colegio Miguel de Libes. Desde las 8 de la mañana, 4
• 46:36
  Speaker 20: horas en directo en un programa especial dedicado a la sostenibilidad,
• 46:40
  Speaker 20: con alumnos, familias, profesores e invitados como Hugo Verde, Payasos
• 46:44
  Speaker 20: de Hospital o Nacho Pistacho. También celebramos el talento del
• 46:49
  Speaker 20: barrio con el Club Deportivo Intervista Alegre y las campeonas
• 46:52
  Speaker 20: del cole del Campeonato de Cross. Porque conseguir un planeta
• 46:56
  Speaker 20: mejor está en nuestra mano. Escúchanos en el 100.0 y también
• 47:00
  Speaker 20: en viveradio.es. Vive lo tuyo, vive tu radio.
• 47:27
  Speaker 3: Vive Radio Burgos, en el 100.0 de tu FM. Vive Burgos.
• 47:40
  Speaker 22: Juanjo
• 47:44
  Speaker 4: Calzada,¿ qué tal? Muy buenos días.
• 47:46
  Speaker 22: Buenos días, María, muy bien.
• 47:49
  Speaker 4: Ya voy a aprovechar que estamos en directo y antes
• 47:50
  Speaker 4: de ir al tema, felicidades públicamente a todos nuestros oyentes
• 47:56
  Speaker 4: que sepan que hoy Juanjo está de enhorabuena y que
• 47:58
  Speaker 4: es su cumpleaños. Así que en las ondas te felicitamos
• 48:00
  Speaker 4: todos los del equipo de Viver Radio.
• 48:03
  Speaker 22: Muchas gracias María y muchas gracias a todo el equipo.
• 48:07
  Speaker 4: Hoy de todas formas decíamos que íbamos a... los técnicos
• 48:10
  Speaker 4: te saludan Juanjo. Decíamos que íbamos a hablar de apariciones marianas,
• 48:15
  Speaker 4: pero vamos a dar un poco de contexto, porque en
• 48:17
  Speaker 4: otras ocasiones nos has hablado de imágenes de la Virgen
• 48:21
  Speaker 4: que tuvieron que ser enterradas con esa invasión musulmana, nos
• 48:25
  Speaker 4: has hablado de apariciones marianas en la Edad Media, hemos
• 48:27
  Speaker 4: hablado de ellas en alguna otra ocasión, pero nos vas
• 48:29
  Speaker 4: a hablar hoy de apariciones marianas contemporáneas.¿ Qué diferencias ves
• 48:36
  Speaker 4: tú entre unas y otras?
• 48:37
  Speaker 22: Bueno, creo que lo dije ya en una ocasión, pero vamos,
• 48:40
  Speaker 22: no está mal repetirlo. Así como las de origen medieval,
• 48:47
  Speaker 22: pues la Iglesia les puso muchas reticencias y se mantuvieron
• 48:50
  Speaker 22: gracias a la devoción popular. Las apariciones marianas contemporáneas no
• 48:56
  Speaker 22: han tenido tantos problemas, han entrado en la Iglesia rápidamente,
• 49:01
  Speaker 22: incluso desplazando. a santos importantes como San Miguel... por poder
• 49:06
  Speaker 22: ahora mismo que yo recuerde... el retablo de las ánimas
• 49:09
  Speaker 22: de Estepa... donde han quitado a San Miguel... y han
• 49:11
  Speaker 22: puesto a la Milagrosa.
• 49:14
  Speaker 4: Ah, pues precisamente... entonces es la Virgen de la Milagrosa...
• 49:18
  Speaker 22: y
• 49:18
  Speaker 4: cuéntanos un poco entonces de la historia
• 49:20
  Speaker 22: Sí, bueno... partimos de Catalina Laburé... hoy en día ya
• 49:25
  Speaker 22: Santa Catalina Laburé... que era una novicia de la comunidad...
• 49:30
  Speaker 22: de las Hijas de la Caridad de París... Y en 1830
• 49:35
  Speaker 22: se nos dice que la Virgen se le aparece tres veces.
• 49:40
  Speaker 22: La tercera y última vez, la Virgen se le aparece
• 49:45
  Speaker 22: pisando a la serpiente sobre la parte superior del globo terráqueo.
• 49:50
  Speaker 22: Y en la mano, esa Virgen llevaba el globo crucífero
• 49:55
  Speaker 22: para darnos a entender que participaba de la obra redentora
• 49:58
  Speaker 22: de su hijo Cristo. De repente... ese globo rematado con
• 50:03
  Speaker 22: la cruz de la mano desaparece, se forman toda una
• 50:07
  Speaker 22: serie de anillos en sus dedos y de esos anillos
• 50:11
  Speaker 22: surgen unos rayos de luz que van directamente sobre el
• 50:17
  Speaker 22: globo terráqueo de la parte inferior. Entonces María parece ser
• 50:23
  Speaker 22: que le dice a Catalina Labure, a la novicia Catalina Labure,
• 50:28
  Speaker 22: tienes que hacerme una medalla en honor de la Inmaculada Concepción.
• 50:33
  Speaker 22: En el anverso, pues mi figura con los rayos de
• 50:37
  Speaker 22: luz pisando la serpiente sobre el globo terráqueo. Y en
• 50:44
  Speaker 22: el reverso, pues la M de María, después la cruz
• 50:49
  Speaker 22: en relación con Jesús y ambos corazones. El sagrado corazón
• 50:52
  Speaker 22: de Jesús rodeado de una corona de espinas y el
• 50:55
  Speaker 22: inmaculado corazón de María sobre el cual... hay una vaga clavada.
• 51:04
  Speaker 22: En torno a todo ese anverso, pues la inscripción Ave
• 51:10
  Speaker 22: María sin pecado concebida, así acudimos, ruega por nosotros. Entonces,
• 51:20
  Speaker 22: en un primer momento, bueno, en el anverso eso y
• 51:25
  Speaker 22: en el reverso, en torno a los Sagrados Corazones, pues
• 51:29
  Speaker 22: toda una serie de esto. Entonces, en un primer momento,
• 51:32
  Speaker 22: el confesor de la novicia, el padre Aladén, pues no
• 51:37
  Speaker 22: hace mucho caso. Pero llega 1832, París está afectada por una
• 51:44
  Speaker 22: peste que se lleva a más de 20.000 víctimas, y claro,
• 51:49
  Speaker 22: hay que recurrir a lo que sea, a ver si
• 51:52
  Speaker 22: el señor María y demás se preocupan un poquito por nosotros.
• 51:56
  Speaker 22: Entonces se hacen unas 2.000 medallas, dicen que hay muchas curaciones.
• 52:05
  Speaker 22: Tanto es así que finalmente a esa medalla se la
• 52:08
  Speaker 22: va a llamar la milagrosa. Esta virgen, la milagrosa, que
• 52:13
  Speaker 22: la podemos ver en muchísimas iglesias, porque es la típica imagen,
• 52:17
  Speaker 22: ya lo comenté en alguna ocasión, de la escuela de Olot,
• 52:20
  Speaker 22: es decir, imágenes heriadas que se repiten. Aquí hay muchos
• 52:25
  Speaker 22: pueblos de la provincia de Burgos, incluso de propio Burgos,
• 52:28
  Speaker 22: donde podemos verlo.
• 52:30
  Speaker 4: Y si, por ejemplo, nos detenemos en la Virgen de
• 52:32
  Speaker 4: Lourdes
• 52:33
  Speaker 22: Sí. Bueno, ya he dicho que la milagrosa es de 1830-1832.
• 52:38
  Speaker 22: Ahora tenemos que pasar a 1858. Porque es en 1854 cuando el
• 52:39
  Speaker 22: Papa establece el Dozma de la Inmaculada. Y se nos
• 52:43
  Speaker 22: dice que en 1858, pues María se le aparece... a una
• 53:00
  Speaker 22: tal Bernardita Subirus en la gruta de Masabiel. Va a
• 53:08
  Speaker 22: ser la Virgen de Lourdes. Esto es de 1858. Otra aparición
• 53:17
  Speaker 22: mariana contemporánea. Entonces, Bernardita Subirus... se va a meter novicia
• 53:26
  Speaker 22: y va a estar en la comunidad de las hijas
• 53:29
  Speaker 22: de la caridad también, pero en este caso de Nevers.¿
• 53:32
  Speaker 22: Tenemos algún otro
• 53:33
  Speaker 4: ejemplo de estas apariciones contemporáneas
• 53:37
  Speaker 22: Bueno, ya pasaríamos al siglo XX y es en 1917 cuando
• 53:44
  Speaker 22: viene lo de Fátima. Es
• 53:46
  Speaker 11: decir, la aparición
• 53:47
  Speaker 22: de la Virgen a esos tres pastorcitos que eran Lucía, Jacinto...
• 53:51
  Speaker 22: y Francisco
• 53:53
  Speaker 11: en
• 53:53
  Speaker 22: Fátima en Portugal estas son un poquito las apariciones marianas
• 54:01
  Speaker 22: contemporáneas posiblemente más importantes que ya digo no han tenido
• 54:07
  Speaker 22: tantos problemas para entrar en el culto en la iglesia
• 54:12
  Speaker 22: frente a las de origen medieval que eran más escépticos
• 54:16
  Speaker 22: se mantuvieron gracias a la devoción popular en ermitas en
• 54:19
  Speaker 22: santuarios y demás
• 54:21
  Speaker 4: Pues tres ejemplos nos has dado entonces. 1830, 1858 y 1917. Juanjo,
• 54:28
  Speaker 4: muchísimas gracias por habernos acompañado además en el día de
• 54:31
  Speaker 4: tu cumpleaños. Espero que disfrutes del resto del día.
• 54:34
  Speaker 22: Sí, esperemos. Nos vemos la próxima semana. De momento me
• 54:37
  Speaker 22: toca una buena comida con mi mujer.
• 54:39
  Speaker 4: Hombre, pues entonces no hay queja alguna.
• 54:41
  Speaker 22: Muy bien.
• 54:53
  Speaker 9: Vive lo tuyo, vive tu radio
• 54:56
  Speaker 13: Atención amantes del buen rollo. En Vinilo, donde la comida
• 54:59
  Speaker 13: suena bien, cada plato se comparte y vibra al ritmo
• 55:01
  Speaker 13: de nuestra música. Soul, funk, pop, rock de los 80 y
• 55:05
  Speaker 13: éxitos españoles de los 90. Disfruta de cada bocado, ríe con
• 55:08
  Speaker 13: amigos y acompaña la experiencia con un cóctel. Vinilo, donde
• 55:12
  Speaker 13: la comida suena bien. Te esperamos en Plaza Huerto del Rey 20.
• 55:14
  Speaker 13: Vive
• 55:17
  Speaker 23: la emoción de la Liga Hypermotion con Vive Radio. Sábado 28
• 55:23
  Speaker 23: de marzo, Real Valladolid Club de Fútbol, Burgos Club de Fútbol.
• 55:27
  Speaker 23: Desde el Estadio José Zorrilla, a partir de las 4 de
• 55:29
  Speaker 23: la tarde, Vive en Juego. Y el más completo análisis
• 55:33
  Speaker 23: pospartido con Sergio González. Escúchanos en el 100.0 y también desde viveradio.es.
• 55:40
  Speaker 23: Vive lo tuyo, vive tu radio.
• 55:43
  Speaker 24: Quieres vender tu casa sin complicaciones? En Plaza Inmobiliaria lo
• 55:47
  Speaker 24: hacemos fácil. Te ayudamos a poner el precio, nos encargamos
• 55:50
  Speaker 24: del papeleo y te acompañamos en todo el proceso. Rápido,
• 55:54
  Speaker 24: seguro y con total tranquilidad. Visítanos en Calle Sanlés Mes 2
• 55:57
  Speaker 24: y Santiago Apóstol 33, Burgos. Plaza Inmobiliaria, expertos en vender tu vivienda.
• 56:02
  Speaker 24: Sentir la pista
• 56:05
  Speaker 18: encontrar el ritmo, saber cuándo acelerar y cuándo simplemente dejarse llevar.
• 56:14
  Speaker 18: Cada punto cuenta y cada detalle también, pero disfrutar es
• 56:18
  Speaker 18: lo que cambia el juego. Carlos Alcaraz y BMW iX3,
• 56:22
  Speaker 18: los primeros de una nueva era.
• 56:23
  Speaker 5: Soy Carlos Alcaraz y BMW me acompaña en todos mis viajes.
• 56:26
  Speaker 5: Descubre tu BMW en tu
• 56:27
  Speaker 10: concesionario. Burgo Car, tu concesionario BMW en Burgos y Aranda
• 56:32
  Speaker 10: de Duero.
• 56:37
  Speaker 2: Gracias por escucharnos. Estamos en directo de lunes a viernes
• 56:40
  Speaker 2: desde las 8 hasta las 11 y media de la mañana. Gracias
• 56:47
  Speaker 2: por escucharnos. Estamos en directo de lunes a viernes desde
• 56:50
  Speaker 2: las 8 hasta las 11 y media de la mañana en el 100.0
• 56:52
  Speaker 2: y en el 94.2 de tu FM. El 100.0 y en el 94.2
• 56:54
  Speaker 2: de tu FM. Activo del Día Mundial del Agua, Aguas
• 56:55
  Speaker 2: de Burgos abre al público los depósitos del Cerro de
• 56:58
  Speaker 2: San Miguel.
• 57:06
  Speaker 19: Del 23 al 27 de marzo podrás conocer cómo se abastece nuestra
• 57:10
  Speaker 19: ciudad y descubrir el valor histórico de estas instalaciones centenarias.
• 57:13
  Speaker 19: Plazas limitadas.
• 57:20
  Speaker 20: El miércoles 25 de marzo, Vive Radio Burgo se muda al
• 57:24
  Speaker 20: patio del Colegio Miguel de Lides. Desde las ocho de
• 57:26
  Speaker 20: la mañana, cuatro horas en directo en un programa especial
• 57:29
  Speaker 20: dedicado a la sostenibilidad, con alumnos, familias, profesores e invitados
• 57:33
  Speaker 20: como Hugo Verde, Payasos de Hospital o Nacho Pistacho. También
• 57:38
  Speaker 20: celebramos el talento del barrio con el Club Deportivo Intervista
• 57:41
  Speaker 20: Alegre y las campeonas del cole del Campeonato de Cross.
• 57:45
  Speaker 20: Porque conseguir un planeta mejor está en nuestra mano. Escúchanos
• 57:49
  Speaker 20: en el 100.0 y también en viveradio.es. Vive lo tuyo, vive
• 57:54
  Speaker 20: tu radio.
• 57:56
  Speaker 25: Tus buenas notas tienen premio con Caja Viva Caja Rural.
• 58:00
  Speaker 25: Si estás cursando primero o segundo curso de bachillerato o
• 58:03
  Speaker 25: formación profesional de grado medio, recompensamos tus sobresalientes de final
• 58:08
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• 58:13
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• 58:17
  Speaker 25: primeros sobresalientes recibidos con un máximo de 5 sobresalientes por alumno.
• 58:22
  Speaker 25: Más información y bases en www.cajaviva.es barra tus buenas notas.
• 58:30
  Speaker 23: La Copa del Rey de Balonmano se vive en la 8 Burgos.
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  Speaker 23: El Ubu San Pablo Burgos 2031 afronta una noche especial. El
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  Speaker 23: debut de Dani Gordo ante su afición y el reto
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  Speaker 23: de superar la segunda eliminatoria de un torneo siempre emocionante.
• 58:44
  Speaker 23: El martes 24 de marzo, desde el plantío, a partir de
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  Speaker 23: las 8 de la tarde, Ubu San Pablo Burgos va a Agüesca.
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  Speaker 23: Solo en la 8 Burgos. Aquí nos vemos.
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  Speaker 3: Vive Radio Burgos, en el 100.0 de tu FM.
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  Speaker 21: Vive Burgos, en Vive Radio
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  Speaker 4: Vamos a hablar ahora de esa cultura en el medio
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  Speaker 4: rural que sigue generando nuevas oportunidades. Un ejemplo es Ábula Albur,
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  Speaker 4: una iniciativa que conecta a jóvenes con proyectos culturales en
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  Speaker 4: pueblos de varias comunidades autónomas, apostando siempre por las nuevas
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  Speaker 4: formas de creación y el desarrollo profesional fuera de las
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  Speaker 4: grandes ciudades. Vamos a hablar de todo ello con Cristina Izquierdo,
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  Speaker 4: que no sé si podemos decir, Cristina, que eres la
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  Speaker 4: artífice un poco de todo esto o parte
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  Speaker 26: de este proyecto. En efecto, parte, porque sí es verdad
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  Speaker 26: que nos hemos juntado cuatro comunidades autónomas de interior, proyectos
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  Speaker 26: rurales que ya tienen una gran trayectoria para desarrollar esta
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  Speaker 26: unión entre agentes culturales, también con la misma inquietud, Generar
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  Speaker 26: esa nueva savia, esa nueva gente que impulse esos proyectos
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  Speaker 26: rurales y sigamos para adelante en la pelea por el
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  Speaker 26: mundo rural.
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  Speaker 4: Porque se habla mucho de nuevas ruralidades.¿ Qué significa realmente
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  Speaker 4: este concepto para vosotros, para ti
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  Speaker 26: Te diré que yo hasta no hace tanto he descubierto
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  Speaker 26: que estábamos haciendo nuevas ruralidades, porque es verdad que es
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  Speaker 26: un concepto bastante novedoso. Pero tiene que ver sobre todo
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  Speaker 26: con que la cultura se genere en el pueblo y
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  Speaker 26: la cree también el pueblo. Se haga una nueva manera
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  Speaker 26: de hacer cultura, que es con ellos. La historia no
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  Speaker 26: es llevar, porque muchos proyectos fracasan porque tú llevas, quieres
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  Speaker 26: hacer tu historia en el medio rural. Y no es
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  Speaker 26: llevar algo que no lo aceptan, sino crear algo con ellos.
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  Speaker 26: De hecho, ya somos un referente a nivel nacional, como
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  Speaker 26: se ha visto anteriormente. Y a nivel internacional, en esta
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  Speaker 26: manera de hacer nueva cultura, nuevas ruralidades. Y creo que
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  Speaker 26: es una oportunidad real para el medio rural. En ese sentido,
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  Speaker 26: ya has visto, estos últimos años hemos estado trabajando con
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  Speaker 26: la población de allí en sus cosas. La última imagen
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  Speaker 26: del gran puente medieval de Covarrubias o Cueva Roja, que
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  Speaker 26: hicimos la gran estructura dedicada al nombre de Covarrubias Cueva Roja,
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  Speaker 26: una estructura neumática arquitectónica también. Entonces, cada año se van
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  Speaker 26: generando ciertos proyectos donde se trabaja con la población y
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  Speaker 26: se genera una nueva manera de generar cultura, que es
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  Speaker 26: a veces con talento y pocos recursos, pero yo creo
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  Speaker 26: que es muy bella y creo que es una manera
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  Speaker 26: también de generar esa inquietud a las personas del medio rural.
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  Speaker 4: Y en este proyecto en el que estamos hablando precisamente
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  Speaker 4: de conectar a jóvenes que tienen esa idea de esos
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  Speaker 4: proyectos culturales,¿ por qué crees que es tan importante ponerlos
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  Speaker 4: en contacto?
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  Speaker 26: Mira, en esta última época de mi trayectoria profesional he
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  Speaker 26: estado dando clase en un máster de nuevos gestores culturales
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  Speaker 26: en la Complutense de Madrid. Y es verdad que sienten
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  Speaker 26: una gran curiosidad sobre lo que pasa y también hay
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  Speaker 26: una gran distancia entre sus pensamientos o lo que están
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  Speaker 26: estudiando y la realidad. Entonces, de alguna manera, esto sale
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  Speaker 26: de esa necesidad de que ellos tomen contacto con lo
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  Speaker 26: que de verdad quieren trabajar. Hay mucha inquietud con que
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  Speaker 26: los jóvenes gestores culturales aprendan realmente lo que se va
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  Speaker 26: a hacer. Y no solamente en las grandes ciudades, hay
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  Speaker 26: muchísimos proyectos y oportunidades en el medio rural. Entonces, es
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  Speaker 26: muy necesario que vivan la realidad. Y la realidad es
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  Speaker 26: un trabajo de una gran dimensión y de una gran...
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  Speaker 26: también fuerza vital de uno mismo y entrega tremenda. Entonces,
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  Speaker 26: es muy necesario que sepan lo que van a elegir,
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  Speaker 26: si lo van a elegir. Entonces, es también esa necesidad
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  Speaker 26: de buscar esas nuevas generaciones que vengan a sustituirnos y
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  Speaker 26: de informarles realmente lo que van a hacer. Entonces, en
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  Speaker 26: ese sentido, este proyecto que se une con universidades reales,
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  Speaker 26: además financiado por el Ministerio de Cultura, eso quiere decir
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  Speaker 26: que van a venir esos jóvenes a nuestros proyectos rurales pagados.
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  Speaker 26: O sea, tremendo, que no le hubiese gustado a alguien
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  Speaker 26: en los últimos años de carrera decir, yo voy a
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  Speaker 26: ir ahí, me van a pagar y encima voy a
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  Speaker 26: hacer algo que me gusta y aprender. Entonces, es una
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  Speaker 26: nueva experiencia, es una oportunidad única para los jóvenes seleccionados
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  Speaker 26: que irán a estos proyectos rurales con los que hemos
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  Speaker 26: estado trabajando. Y encima es que somos uno de los
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  Speaker 26: cinco proyectos que han seleccionado el Ministerio en toda España.
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  Speaker 26: O sea, que estamos muy orgullosos y... Hombre, no es
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  Speaker 26: para menos. Encantada de llevar la tierra, de llevar nuestra tierra,
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  Speaker 26: de ver Castilla y León en el nombre con este
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  Speaker 26: proyecto seleccionado, porque es verdad que las comunidades de interior
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  Speaker 26: a veces cuesta mucho más visibilizarse en el punto cultural,
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  Speaker 26: sobre todo por los recursos que tenemos.
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  Speaker 4: Estamos hablando de Castilla y León, de Castilla-La Mancha, de Aragón,
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  Speaker 4: de Navarra, todas ellas es verdad que pueden tener sus
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  Speaker 4: similitudes dentro del mundo rural, Que probablemente también, Cristina, que
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  Speaker 4: lo conoces muy de cerca, lejos de lo que podamos pensar,
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  Speaker 4: quien estamos en el entorno urbano, ofrece más oportunidades de
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  Speaker 4: las que imaginamos.
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  Speaker 26: A nivel cultural, sobre todo. Yo creo que están todas
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  Speaker 26: por hacer. Es que están todas por hacer. Y además,
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  Speaker 26: creo que con mucho talento, creo que sí te ofrece
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  Speaker 26: más posibilidades porque no están hechas. Y sobre todo de
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  Speaker 26: la manera como hablábamos antes de las nuevas ruralidades.¿ Cuáles son?
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  Speaker 26: En las que tú creas realmente con el entorno. Cada
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  Speaker 26: entorno tiene su particularidad. A pesar de que es verdad
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  Speaker 26: que incluso en estos territorios hemos encontrado muchas similitudes, también
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  Speaker 26: tiene su singularidad y es con eso con lo que
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  Speaker 26: hay que trabajar. Entonces está todo por hacer. Es verdad
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  Speaker 26: que lo difícil son los recursos, pero con talento y
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  Speaker 26: mucho trabajo, además de esta nueva savia que van a
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  Speaker 26: venir estos universitarios, que van a venir además de los jóvenes,
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  Speaker 26: en nuestro caso, que se están animando también a trabajar
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  Speaker 26: por su tierra. Yo creo que es un futuro prometedor
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  Speaker 26: si se sabe trabajar. Por eso hay que formar muy
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  Speaker 26: bien a la gente.
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  Speaker 4: Y dentro de Aula Alvura,¿ cómo se va a trabajar
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  Speaker 4: una vez se conoce ya que va a haber esa
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  Speaker 4: colaboración entre estas cuatro comunidades autónomas de interior? si no
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  Speaker 4: me equivoco va a haber estancias, residencias formativas, pero¿ cómo
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  Speaker 4: se va a trabajar luego toda esa red de apoyos?
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  Speaker 26: Mira, ahora mismo estamos en el punto en el que
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  Speaker 26: a través de la cátedra de la Diputación de Cuenca,
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  Speaker 26: de Castilla-La Mancha, hay una cátedra de oportunidades frente al
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  Speaker 26: reto demográfico que ya está asentada con esos jóvenes que
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  Speaker 26: están aprendiendo sobre el medio rural y a través también
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  Speaker 26: de la Universidad Complutense de Madrid estamos seleccionando a los
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  Speaker 26: jóvenes que van a venir. con una serie de características
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  Speaker 26: que se necesitan en cada entorno rural, que tenemos cada
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  Speaker 26: una de nuestras particularidades, y en nuestro caso, como queremos
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  Speaker 26: dar mucha amplitud, va a haber desde gente, o estamos
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  Speaker 26: seleccionando gente, que sepa idiomas, porque es verdad que vienen
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  Speaker 26: muchas mujeres internacionales, gente que sepa producción, Técnica que quiera
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  Speaker 26: formar también o mediación sobre todo con los jóvenes y
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  Speaker 26: con las personas mayores del entorno rural. Entonces una vez
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  Speaker 26: que seleccionamos los perfiles les vamos a asignar cada tarea,
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  Speaker 26: vendrán varias veces al medio rural a conocerle a las
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  Speaker 26: personas con las que van a trabajar, el entorno en
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  Speaker 26: el que van a trabajar y darles formación previa, durante
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  Speaker 26: y después, porque después sí que se va a hacer una...
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  Speaker 26: un seguimiento de lo que han aprendido, como un cuaderno
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  Speaker 26: de bitácora que ya se va a ir colgando todo
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  Speaker 26: en Aula Albura, que ya tenemos una página web, y
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  Speaker 26: se va a colgar todo lo que se está haciendo
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  Speaker 26: en cada comunidad. Y entonces eso va a crear un
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  Speaker 26: proyecto referente donde se puedan apoyar otros proyectos, otros jóvenes,
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  Speaker 26: y bueno, esa es un poco la idea también del
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  Speaker 26: Ministerio de Cultura, de crear un referente de enseñanza también,
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  Speaker 26: de avance en el medio rural, y nos han seleccionado
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  Speaker 26: para que eso lo hagamos posible. Todo está por hacer
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  Speaker 26: y por descubrir y estamos caminando este nuevo reto que
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  Speaker 26: creo que es muy interesante.¿ Tú crees
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  Speaker 4: Cristina, que con este proyecto vamos a lograr que quizás
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  Speaker 4: algunos de estos jóvenes puedan quedarse a crear en el
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  Speaker 4: medio rural y quizás impulsen que otros, viendo la página
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  Speaker 4: web también de Álvara, creen en el medio rural? Sin
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  Speaker 4: duda
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  Speaker 26: Sin duda. Sin duda, de verdad. Quizá antes para mí
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  Speaker 26: era algo más inalcanzable, pero viendo cómo están los universitarios
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  Speaker 26: y viendo también la sociedad que de verdad quiere volver
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  Speaker 26: al medio rural, hace falta crear las oportunidades y dárselas.
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  Speaker 26: Yo desde la parte profesional de la cultura... Creo que
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  Speaker 26: es lo que podemos hacer. Me gustaría que también en
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  Speaker 26: otro tipo de ámbitos se creasen esas oportunidades, porque a
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  Speaker 26: veces yo quiero ir al medio rural, pero¿ dónde están
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  Speaker 26: las oportunidades? Hay que crearlas. Creo que es un inicio
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  Speaker 26: y una experiencia que creo que seguirán a otras. Y
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  Speaker 26: viéndola realmente en este tiempo con los universitarios y los
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  Speaker 26: jóvenes que he pasado, gracias, creo que hay que hacerlo.
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  Speaker 26: Porque si realmente queremos pelear por el medio rural hay
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  Speaker 26: que pelear por el futuro. Y ellos son nuestros jóvenes
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  Speaker 26: y hay que enseñarles bien. Hay que enseñarles desde las ciudades,
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  Speaker 26: que también, pero la formación tiene que ser donde ellos
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  Speaker 26: quieren trabajar. Y que realmente vean el potencial que tiene.
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  Speaker 26: Y la dureza y la entrega. Porque es una manera
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  Speaker 26: de vivir. Yo siempre lo digo... Es una dedicación realmente vital,
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  Speaker 26: como me ha pasado a mí o a otra gente
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  Speaker 26: que ha querido trabajar en el medio rural, mis compañeros
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  Speaker 26: nuevos de Trasumancias o de Esto es lo que hay
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  Speaker 26: o de ZUAMU, que realmente están trabajando en el medio
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  Speaker 26: rural fuertemente con proyectos ya establecidos y sabes que eso
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  Speaker 26: es una manera de vivir y una manera de pensar
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  Speaker 26: y eso es lo que estamos haciendo.
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  Speaker 4: Claro, dentro de todas estas comunidades autónomas, territorios como Castilla
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  Speaker 4: y León son muy extensos, nos focalizamos en Burgos y
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  Speaker 4: aún así Burgos es muy extenso, con muchas realidades en
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  Speaker 4: un mismo territorio, es decir, estábamos antes hablando de lo
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  Speaker 4: que puede ser el entorno rural de Cuenca, de Aragón,
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  Speaker 4: de Navarra, pero es que en sí mismo Burgos ya
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  Speaker 4: tiene unas realidades muy distintas.¿ Cómo se va a gestionar tanto,
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  Speaker 26: quizás en tan poco tiempo? Sí, la idea es crear
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  Speaker 26: un proyecto, o sea, hacer una experiencia que pueda ser replicable,
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  Speaker 26: con unas bases que sean comunes, para que otra gente
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  Speaker 26: pueda empezar en otros sitios a hacer algo parecido o distinto,
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  Speaker 26: pero sí que tenga un aprendizaje de la gente que
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  Speaker 26: ya hemos caminado mucho. Entonces, no solamente en Burgos o
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  Speaker 26: en los territorios, sino casi en cualquier sitio de comunidades,
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  Speaker 26: en este caso de interior, que somos... digamos las que
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  Speaker 26: hemos elegido o las que nos hemos elegido las unas
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  Speaker 26: a las otras para trabajar juntos y también aprendiendo de
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  Speaker 26: nuestras diferencias, entonces la idea es acabar haciendo un cuaderno
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  Speaker 26: de bitácora, una guía para que eso pueda ser con
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  Speaker 26: nuestros aprendizajes y nuestros errores y y todo lo que
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  Speaker 26: podamos aprender, una guía para otra gente que pueda empezar,
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  Speaker 26: que no empiece otra vez desde cero, que es mucho trabajo. Decir, bueno,
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  Speaker 26: vamos a ver lo que hemos aprendido, desde dónde, esos
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  Speaker 26: mismos jóvenes. Yo cuando he estado ahora en la Complutense
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  Speaker 26: dando el máster, sí que les decía, a ver, tenéis
• 1:09:34
  Speaker 26: que partir desde una necesidad propia vuestra, desde lo que conocéis,
• 1:09:37
  Speaker 26: dónde queréis hacer un proyecto que sea personal vuestro.¿ Qué
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  Speaker 26: analogías con lo que os estoy contando tiene?¿ Qué diferencias hay?
• 1:09:44
  Speaker 26: Pero trabajad con eso, trabajad con lo que vosotros queréis hacer.
• 1:09:47
  Speaker 26: Es un punto de partida siempre. Y cada proyecto será diferente,
• 1:09:51
  Speaker 26: tendrá su historia. Pero sí que está bien que podamos
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  Speaker 26: crear algo con este aula albura, algo que pueda unirnos.
• 1:10:00
  Speaker 26: De la misma manera que los... Bueno, aula es aula,
• 1:10:02
  Speaker 26: una clase albura es la parte del árbol, de la
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  Speaker 26: corteza del árbol, la joven, la que tiene la savia,
• 1:10:08
  Speaker 26: la que lleva los nutrientes del suelo a las hojas
• 1:10:11
  Speaker 26: para que crezcan. Y de alguna manera yo siempre he
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  Speaker 26: creído que esos árboles están conectados unos con otros por
• 1:10:15
  Speaker 26: el territorio, como una serie de raíces que unen unos
• 1:10:18
  Speaker 26: territorios a otros. Yo creo que hay una manera de
• 1:10:21
  Speaker 26: unirse y algo sacaremos común para que sirva para... toda
• 1:10:25
  Speaker 26: la provincia, la comunidad y España en este caso y
• 1:10:30
  Speaker 26: veamos a ver dónde nos lleva todo esto.¿ Y cuándo
• 1:10:32
  Speaker 26: comenzará a rodar este habla onura? Pues ha comenzado ya, fíjate,
• 1:10:36
  Speaker 26: ya ha comenzado en febrero, digamos en febrero con el
• 1:10:40
  Speaker 26: comienzo ya de ponerse la página en marcha, que la
• 1:10:44
  Speaker 26: hemos estrenado ahora, y ahora mismo en Cuenca, en el
• 1:10:48
  Speaker 26: proyecto Trasumancias, que es un proyecto también muy interesante en
• 1:10:50
  Speaker 26: el medio rural, en el proyecto Trasumancias ya están seleccionados
• 1:10:53
  Speaker 26: los jóvenes... Los jóvenes que van a ir ahí, los estudiantes,
• 1:10:57
  Speaker 26: ya están poniéndose en marcha a trabajar en ese proyecto,
• 1:10:59
  Speaker 26: que sobre todo van a hacer una especie de cuaderno
• 1:11:05
  Speaker 26: entre ellos de las experiencias que están teniendo varios pueblos.
• 1:11:08
  Speaker 26: Está muy bien, es realmente bello. Y a ver qué
• 1:11:10
  Speaker 26: pasa en cada sitio, con las diferentes características de cada lugar,
• 1:11:13
  Speaker 26: y a ver qué pasa juntos.
• 1:11:15
  Speaker 4: Pues esperaremos con ganas, Cristina. Muchísimas gracias.
• 1:11:18
  Speaker 26: A ti, María, de nuevo por darnos voz. Y nada,
• 1:11:21
  Speaker 26: que os iremos contando.
• 1:11:23
  Speaker 4: Once y media. Les dejamos con Sergio González y el deporte. Gracias,
• 1:11:25
  Speaker 4: Pablo Miguel. También José López en el control técnico. Mañana
• 1:11:28
  Speaker 4: les esperamos a las ocho y ya saben que mañana
• 1:11:30
  Speaker 4: nos desplazamos hasta el patio del Colegio Miguel del Ives.
• 1:11:33
  Speaker 4: Así que la jornada promete que pasen un buen día.
• 1:11:47
  Speaker 2: Gracias por escucharnos. Estamos en directo de lunes a viernes
• 1:11:50
  Speaker 2: desde las 8 hasta las 11 y media de la mañana en el 100.0
• 1:11:53
  Speaker 2: y en el 94.2 de tu FM.