Latest / Construcción Plural - Radio Trend Topic / Construcción Plural - Programa 1369

Transcript

Construcción Plural - Programa 1369 · Construcción Plural - Radio Trend Topic

0:00
Speaker 2: Construcción Plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y
0:05
Speaker 2: actualidad en su vigésima temporada. Con la conducción de Fernando
0:10
Speaker 2: Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escúchalo en Radio
0:15
Speaker 2: Tren Topic.
0:20
Speaker 3: Ingresé en simulador.edenor.com y conocé cuánto consumen tus electrodomésticos. Cuida
0:26
Speaker 3: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
0:31
Speaker 4: Cómo es la instrumentación de eso, Javier?¿ Podemos pedir que
0:35
Speaker 4: termine el murmuso detrás de cámara? Porque es muy difícil
0:39
Speaker 4: hablar con tanta gente hablando. Son temas muy delicados y
0:44
Speaker 4: veo que no cesan de hablar a pesar de mis
0:46
Speaker 4: cambios de tono para pedírselos de manera implícita. Convengamos que
0:53
Speaker 4: estamos con un nivel de bullicio... no convencional para temas
0:56
Speaker 4: tan complejos como los que estamos tratando y si yo
1:00
Speaker 4: le erro, a mí me destrozan públicamente y nadie va
1:04
Speaker 4: a decir que atrás había un murmuso que me estaba matando. Bueno,
1:09
Speaker 4: después fuera de ahí te explico. No, yo entiendo lo
1:11
Speaker 4: que quieran, pero veo gente desde que inicié que habla demasiado.
1:17
Speaker 4: Y es muy difícil temas tan complejos con murmuso en
1:23
Speaker 4: el oído. No son temas fáciles y además va la
1:27
Speaker 4: vida de 47 millones en esto.¿ Lo querés explicar de nuevo? No, Diego,
1:33
Speaker 4: o sea, espero, Diego, que haya quedado bien explicado. Yo
1:36
Speaker 4: creo que hice un buen esfuerzo a pesar del ruido.
1:39
Speaker 4: A mí me quedó claro
1:43
Speaker 5: Muy bien, amigos, aquí estamos en la tardecita ya de
1:46
Speaker 5: este martes, previo al inicio de las semifinales del Mundial
1:49
Speaker 5: de Fútbol. Hoy seguramente Francia, mañana esperemos Argentina y ahí
1:53
Speaker 5: estará la final el fin de semana. Por aquí estamos,
1:55
Speaker 5: vamos a hablar un poquito de temas judiciales con nuestro
1:57
Speaker 5: abogado de cabecera, el doctor Horacio Schick, amigo de la
2:00
Speaker 5: casa de hace muchísimos años y quien les habla, que
2:03
Speaker 5: ahí lo tengo al otro lado gentilmente. Horacio, buenas tardes,¿
2:05
Speaker 5: cómo va?
2:06
Speaker 6: Qué tal, Fernando? Muy bien.
2:08
Speaker 5: Gracias
2:09
Speaker 6: por llamar
2:09
Speaker 5: No, gracias por estar allí, por favor. Antes que nada,
2:12
Speaker 5: Nobleza obliga que yo le vengo pegando bastante a la
2:14
Speaker 5: Corte Suprema de Justicia. Usted no coincide tanto con mis
2:17
Speaker 5: críticas al más alto tribunal. Desde que hablamos, que hace
2:20
Speaker 5: un buen tiempito, salió el fallo, como usted un poco
2:23
Speaker 5: lo había anticipado, cuando yo un poco lo presioné para
2:25
Speaker 5: que me dijera cómo observaba el panorama, salió el fallo
2:28
Speaker 5: de la Corte a favor, digamos, del reclamo, la exigencia
2:32
Speaker 5: del gobierno en materia del presupuesto educativo, ¿no?
2:35
Speaker 6: No, lo desestimó.
2:38
Speaker 5: Salió a favor de, por eso, en contra de los
2:40
Speaker 5: intereses del gobierno, a favor del reclamo universitario.
2:44
Speaker 6: No, también, porque usted me dijo al revés, que salió
2:46
Speaker 6: a favor del gobierno.
2:47
Speaker 5: No, no, a favor del presupuesto en contra de lo
2:50
Speaker 5: que el gobierno quería recortar.
2:51
Speaker 6: Es que es un absurdo, eso nunca se vio en
2:56
Speaker 6: la ley. En la ley vos podés vetar, pero ya
2:59
Speaker 6: había sido vetado dos veces y no funcionó. O sea, acá, digamos,
3:03
Speaker 6: se quiere combatir la inflación y y pregonar el superávit
3:07
Speaker 6: fiscal con la represión de gastos esenciales del Estado, y
3:11
Speaker 6: cada vez más se están desactivando las cuestiones esenciales, la educación,
3:17
Speaker 6: la ciencia, la tecnología, el empleo público de calidad. O sea,
3:22
Speaker 6: se está forzando a emigrar a los mejores profesionales, a
3:26
Speaker 6: romper la ciencia, la tecnología. Todos los días ese modelo
3:30
Speaker 6: de desregulación de liquidación del mínimo estado de bienestar que teníamos, bueno,
3:36
Speaker 6: la licuación de jubilaciones también. Ahora nos enteramos, no solo
3:41
Speaker 6: el fondo de despido lo financia el sistema jubilatorio, el
3:45
Speaker 6: famoso FAL, sino el fondo de asistencia laboral financia los
3:50
Speaker 6: despidos sin causa, dispuesto por el empleador, sino que también
3:57
Speaker 6: el fondo de sustentabilidad de los jubilados se va a
3:59
Speaker 6: utilizar como una forma de paliativo de los compromisos de
4:06
Speaker 6: deuda externa o una cosa parecida, no me acuerdo los detalles.
4:11
Speaker 6: O sea que las cosas que se hacen son muy chocantes,
4:16
Speaker 6: muy en contra y realmente llama la atención como la
4:19
Speaker 6: población es bastante insensible, inconsciente de... la desactivación de toda
4:30
Speaker 6: la estructura estatal. No se trata de defender un Estado elefantiásico,
4:35
Speaker 6: que sea un refugio político, sino que es defender cosas
4:38
Speaker 6: elementales que hacen a la supervivencia de la República, a
4:43
Speaker 6: la existencia misma y a la no dependencia de toda
4:47
Speaker 6: la tecnología del exterior. Y hacer como los grandes países
4:51
Speaker 6: se han desarrollado, con la ciencia, la tecnología, la educación... Bueno,
4:57
Speaker 6: la complicidad de muchos gobernadores o integrantes de la fuerza
5:03
Speaker 6: política dominante, la falta de visiones, la insensibilidad de la
5:08
Speaker 6: población en esos temas es lamentable. La decadencia, la ignorancia,
5:15
Speaker 6: la falta de educación de la gente que no ve
5:17
Speaker 6: la relevancia de estos temas es increíble.
5:21
Speaker 5: Bueno, vayamos en sí a la justicia, más allá de
5:23
Speaker 5: este fallo que hablábamos en contra del gobierno en materia
5:25
Speaker 5: del presupuesto universitario por parte de la Corte, que terminó
5:27
Speaker 5: confirmando un poco lo que ya se venía, y vetos
5:29
Speaker 5: y demás. Es título por estas horas, ¿no? A ver,
5:32
Speaker 5: leo solamente una de las tantas noticias que han circulado.
5:34
Speaker 5: Mi ley firmó los pliegos de Bertuzzi y Yadarola, los
5:37
Speaker 5: dos jueces de su absoluta confianza, según esta interpretación periodística,
5:41
Speaker 5: que eligió para renovar la Cámara Federal porteña, que tiene
5:44
Speaker 5: en sus manos el destino de la causa Libra, y
5:47
Speaker 5: todas aquellas que puedan investigar la corrupción del gobierno libertario,
5:50
Speaker 5: del gobierno libertario o de cualquier gobierno, una justicia federal.
5:53
Speaker 5: Para eso también, con el detalle que se salteó a
5:55
Speaker 5: candidatos que habían salido en los primeros puestos de orden
5:58
Speaker 5: de mérito, algo que cada tanto se suele hacer, pero
6:01
Speaker 5: parece un poquito más flagrante aún en este caso. Lo escucho.
6:06
Speaker 6: Esto es interesante saber cómo es el funcionamiento. La población
6:10
Speaker 6: creo que no conoce el funcionamiento del sistema. Hasta el año 94...
6:15
Speaker 6: los jueces los designaba el Poder Ejecutivo con acuerdo al Senado.
6:19
Speaker 6: La constituyente en 1994 sustituye la designación de los jueces a
6:24
Speaker 6: partir de la iniciativa del Consejo de la Magistratura, copiando
6:28
Speaker 6: el modelo europeo, principalmente el italiano. Esto se realiza, el
6:33
Speaker 6: Consejo designa un jurado que establece tres reglas para la
6:40
Speaker 6: selección de la terna que se eleva al Poder Ejecutivo.
6:43
Speaker 6: Un concurso de antecedentes, en el cual los postulantes presentan
6:48
Speaker 6: sus títulos, su experiencia, su calificación académica, las funciones que
6:53
Speaker 6: realizaron en su actividad, en su carrera, lo cual está tarifado.
6:58
Speaker 6: Después hay un concurso de oposición, que son exámenes que
7:02
Speaker 6: normalmente es resolver un caso jurídico o dictar una sentencia.
7:06
Speaker 6: Eso es más o menos objetivo, porque está, bueno, hubo
7:12
Speaker 6: casos muy extraños que porque son anónimos los exámenes, hubo
7:16
Speaker 6: casos que se descubrió o tenían el examen o que
7:20
Speaker 6: se copiaron. Y la última, hace tiempo, no ahora, y
7:25
Speaker 6: el último punto es la entrevista que tiene el postulante
7:29
Speaker 6: después de hacer las dos anteriores con el jurado. Y
7:33
Speaker 6: ahí es donde aparece la discrecionalidad porque hay opacidad, no
7:37
Speaker 6: trasciende lo que se discute, la entrevista y muchos casos
7:43
Speaker 6: La elevación, uno que salió 21, aparece pronto el número tercero
7:48
Speaker 6: en el ranking. Esa partida que el jurado dice en
7:51
Speaker 6: la entrevista fue brillante.
7:53
Speaker 2: Y esa
7:54
Speaker 6: entrevista no tiene una trascendencia. Es pública, ¿no? Pero ahí
7:59
Speaker 6: está el problema. Por eso los ministros de la Corte,
8:03
Speaker 6: Rosati y... No Rosati.
8:07
Speaker 5: Rosencrantz.
8:08
Speaker 6: Rosencrantz y Lorenzetti presentaron un proyecto de reforma a este
8:15
Speaker 6: método sacándole relevancia a la última etapa que es la
8:20
Speaker 6: entrevista para tratar de despolitizar qué es lo que está
8:25
Speaker 6: pasando con el Consejo el Consejo viene muy politizado y
8:29
Speaker 6: generalmente la influencia del Poder Ejecutivo es muy importante entonces
8:34
Speaker 6: ellos hicieron este proyecto que no lo firmó Rossati porque
8:37
Speaker 6: él consideraba que no era ético porque era la presidente
8:40
Speaker 6: del consejo. Pero se presentó y ahí está, no sé
8:44
Speaker 6: en qué etapa está, creo que no se ha aprobado.
8:47
Speaker 6: Pero entonces ahora las críticas son estas, la alta politización,
8:51
Speaker 6: la corte decía que quería un sistema más, digamos, con
8:58
Speaker 6: fundamentación de las decisiones, con una publicidad, con una trazabilidad
9:04
Speaker 6: de todo el sistema, que es lo que no existe.
9:07
Speaker 6: y hay una gran, eso se llama un proyecto de
9:09
Speaker 6: reglamento de concursos para la selección de magistrados, aprobado por
9:13
Speaker 6: una acordada de abril del dos mil veintiséis, de, perdón,
9:18
Speaker 6: el cuatro veintiséis de marzo de este año. El tema
9:23
Speaker 6: era respetar la idoneidad, el mérito, la transparencia y la
9:26
Speaker 6: trazabilidad de los candidatos. Y ahora lo que estamos viendo,
9:30
Speaker 6: o sea, en dos años y medio, el Poder Ejecutivo
9:33
Speaker 6: no mandó ningún candidato, a pesar de que hay más
9:35
Speaker 6: de trescientas 300 juzgados que están con subrogantes lo cual
9:43
Speaker 6: es un absurdo porque es un juez que tiene que
9:45
Speaker 6: atender dos juzgados y al final es el secretario del
9:48
Speaker 6: subrogado que en la práctica la mayoría le presenta los
9:52
Speaker 6: proyectos de sentencia y si no da abasto para resolver
9:55
Speaker 6: sus casos menos podrá de dos y ahora en esta
10:01
Speaker 6: última etapa como usted decía esta politización se ha acentuado
10:05
Speaker 6: porque primero está el caso del juez de Cámara Federal,
10:10
Speaker 6: Martín Irurson, que llega a los 75 años. Sabemos que por
10:14
Speaker 6: la Constitución del 94 no se puede estar más de 75 años,
10:19
Speaker 6: pero el juez puede pedir acuerdo del Senado para prorrogarlo
10:23
Speaker 6: a 80 años. Se lo dieron al padre de Maíques, que
10:27
Speaker 6: pasó del fuero penal ordinario a la Cámara Federal, pero
10:30
Speaker 6: se lo negaron a Irurson. Irurson agotó las instancias judiciales
10:35
Speaker 6: y ahora va a la Corte Intramedicana de Derechos Humanos.
10:40
Speaker 6: Recordemos que Irurson fue uno de los jueces de Cámara
10:44
Speaker 6: que revocó la decisión del juez Martínez de Giorgi de
10:49
Speaker 6: por primera vez desactivar la causa Libra. Entonces ese es
10:54
Speaker 6: un tema preocupante. Ahora el juez que está a cargo
11:00
Speaker 6: de la causa Libra de primera instancia, Martínez de Giorgi, Resolvió...
11:06
Speaker 6: Llamativamente
11:08
Speaker 5: o no tanto. Llamativamente o no tanto, sí
11:12
Speaker 6: No, pero¿ por qué?¿ Dónde viene? Hay un latinasgo que
11:15
Speaker 6: usamos los abogados que es do what does. Te doy
11:19
Speaker 6: para que me des
11:20
Speaker 6: Y entonces el juez Martínez de Giorgi y el fiscal
11:25
Speaker 6: Eduardo Tayano, que se especializan un poco en anestesiar causas,
11:30
Speaker 6: discípulos del juez Lijo quizá, desactivó la presentación de todos
11:37
Speaker 6: los creyentes privados en la causa Libra. O sea, aletarga
11:42
Speaker 6: el proceso. Esto va a ser apelado, los creyentes van
11:47
Speaker 6: a ir a la Cámara y entonces están desactivando la
11:50
Speaker 6: Cámara con estos nombramientos que usted decía.¿ Pero por qué
11:54
Speaker 6: Do It Does? Porque la esposa de Martina
11:57
Speaker 5: de Giorgi...
11:59
Speaker 6: Ana, Ana, María, Cristina, Juan.
12:02
Speaker 8: Sí, sí.
12:15
Speaker 5: Ahí lo perdí, ¿eh? Horacio. Horacio. Un gran
12:24
Speaker 6: activismo del ministro...
12:26
Speaker 5: Esperen, esperen, perdón, que ahí tenía conexión justo inestable. Estábamos
12:29
Speaker 5: hablando de la esposa y se me cortó ahí. La
12:31
Speaker 5: esposa de Martínez de Giorgi, a ver, justamente cuente un
12:33
Speaker 5: poco el chiste, a ver, la historia está así. No,
12:35
Speaker 6: no, que ella fue en esta nueva camada de designaciones,
12:40
Speaker 6: Ana María Cristina Juan, esposa del juez federal Marcelo Martínez
12:44
Speaker 6: de Giorgi
12:45
Speaker 6: que tiene a cargo en primera instancia la causa Libra,
12:49
Speaker 6: fue designada jueza federal en Hurlingham. Entonces... bueno, ahí es llamativo,
12:56
Speaker 6: es el mismo juez que desactiva en primera instancia la
12:59
Speaker 6: causa Libra, que ahora se va a discutir en Cámara,
13:02
Speaker 6: pero casualmente el juez más activista de una excelente tradición
13:07
Speaker 6: de lo, digamos, más destacado de Comodoro Pí, que es
13:11
Speaker 6: el juez de Cámara, Martín Irurson, le niegan lo que
13:15
Speaker 6: le dieron al padre del ministro Maíques, que es la
13:17
Speaker 6: prórroga por cinco años más, hasta los ochenta, que también
13:21
Speaker 6: la pidió el juez Pesino de la Cámara Nacional de
13:24
Speaker 6: Apelación al Trabajo, que desestimó la cautelar que suspendía la aplicación...¿
13:29
Speaker 6: Qué
13:30
Speaker 5: le parecen a ustedes, bueno, estamos hablando nada menos que
13:33
Speaker 5: el padre, nada menos que el padre del ministro de Justicia,¿
13:35
Speaker 5: qué le parecen esos alargamientos, digamos, cinco años en principio,
13:38
Speaker 5: ese tipo de decisiones?
13:40
Speaker 6: Bueno, antes no había límite. Antes la Constitución de 1994 era...
13:47
Speaker 6: Depende de cada caso. No me
13:50
Speaker 2: puedo
13:50
Speaker 6: poner a favor. Si es un favoritismo político, no me
13:55
Speaker 6: parece bien. Ahora, si el juez tiene ganas
13:57
Speaker 5: de seguir y está
13:58
Speaker 6: lúcido y está bien y el Senado le presta el acuerdo,
14:01
Speaker 6: no me parece mal. La verdad, no tengo elementos
14:06
Speaker 5: para ponerme. A lo mejor se
14:08
Speaker 6: conozco. No, no,
14:09
Speaker 5: parece razonable su criterio. Pero acá
14:13
Speaker 6: lo que pasa es que hay devolución. Le doy a uno,
14:15
Speaker 6: hay hijos y entenados.
14:17
Speaker 5: Claro, claro
14:19
Speaker 5: Sí, sí. Clarísimo. Eso es lo que
14:21
Speaker 6: usted ve. Y hay una... Y esto es lo que
14:23
Speaker 6: la Corte quería, con esa acordada, intentaba acotar la politización
14:29
Speaker 6: de la justicia. Porque en todos los países hay corrupción,
14:34
Speaker 6: pero no hay nivel de impunidad que hay acá. Este
14:36
Speaker 6: es el problema. Y sobre todo... El nudo es la
14:42
Speaker 6: justicia federal en lo penal, conocida como, están en la
14:46
Speaker 6: calle como DROPI, que como una vez dijo Carlos Paño,
14:50
Speaker 6: no es una justicia para juzgar sino para zafar. Entonces,
14:55
Speaker 6: como por ejemplo la causa YPF de los responsables internos de...
15:00
Speaker 6: del grupo Eskenaz y de ingresar sin pagar en YPF,
15:04
Speaker 6: toda
15:04
Speaker 5: esa
15:05
Speaker 6: historia podría haber sido una prueba contundente para ganar el
15:09
Speaker 6: juicio mucho más rápido en Nueva York está hace 18 años
15:14
Speaker 6: en el juzgado del juez Lijo y no se ha
15:16
Speaker 6: hecho nada
15:19
Speaker 5: ha anestesiado la causa o en provincia de Buenos Aires
15:23
Speaker 5: el caso Insaurralde, que era un poco parece volver y
15:25
Speaker 5: que yo cuántos años llevamos con el caso Insaurralde por ejemplo, ¿no?
15:28
Speaker 6: ¿Cómo? No lo escucho.
15:29
Speaker 5: El caso Insaurral, le digo, ¿no? Que hace 20 años está
15:32
Speaker 5: dando la vuelta. Ah, bueno. La justicia bonaerense es igual
15:36
Speaker 6: Bueno, ese es otro juez. No, no es bonaerense. Lo
15:41
Speaker 6: que pasa es que hay una justicia provincial, pero para
15:44
Speaker 6: los delitos federales interviene la justicia federal en cada lugar.
15:47
Speaker 6: El
15:48
Speaker 5: caso de
15:49
Speaker 6: Insaurral está en manos de un juzgado que hasta ahora
15:53
Speaker 6: estaba vacante y resolvía como subrogante el juez de Quilmes Lamela.
15:59
Speaker 6: Ahora lo va a tener, el que va a asumir
16:02
Speaker 6: como juez federal va a ser Rodríguez Ponte, que fue
16:07
Speaker 6: secretario del hijo. Y es uno de los que viajó. Bueno,
16:11
Speaker 6: una cosa muy extraña fue que el hijo haya viajado
16:15
Speaker 6: con el ministro a una reunión del Gafi a París.
16:20
Speaker 6: El Poder Judicial tiene que tener absoluta independencia del Poder Ejecutivo.¿
16:25
Speaker 6: Qué tiene que hacer un juez en juez de primera
16:29
Speaker 6: instancia federal en París con el ministro de justicia integrante
16:34
Speaker 6: del Poder Ejecutivo no me parece vamos
16:38
Speaker 2: a
16:38
Speaker 6: decir muy ético, muy transparente digamos, ¿no? bueno, así que
16:43
Speaker 6: la causa Insharral hace tres años que está bajo esa
16:47
Speaker 6: jurisdicción y no pasó nada ahora asume un nuevo juez
16:50
Speaker 6: y bueno, vamos a ver qué pasa son todas anomalías gravísimas,
16:56
Speaker 6: el problema es Acá no se discute que no haya corrupción,
16:59
Speaker 6: no es el único país que lo hay. El tema
17:02
Speaker 6: es que haya una justicia que mínimamente la combata, haga justicia, ¿cierto?
17:09
Speaker 6: En casos
17:10
Speaker 5: escandalosos,
17:11
Speaker 6: ¿no?
17:12
Speaker 5: Sí, hay un criterio como que el gobierno en mi ley,
17:13
Speaker 5: entre tantas cosas, así como no tiene muchos legisladores, sigue
17:17
Speaker 5: sin tener gobernadores, sindicalistas, etc., no se metía mucho con
17:22
Speaker 5: la justicia, no le daba, bueno, a partir de la
17:24
Speaker 5: designación de Maíques, esto cambia, claramente quiere operar, se alía
17:28
Speaker 5: un poco con otros los poderes, obviamente, que hay, que
17:30
Speaker 5: es el sistema de parte de este Poder Judicial del
17:33
Speaker 5: que venimos hablando, sobre todo Justicia Federal, y bueno, se mete,
17:37
Speaker 5: se mete claramente a tratar de tener su juego, su
17:40
Speaker 5: impunidad y demás, como han tenido gobiernos anteriores, obviamente, pero
17:43
Speaker 5: lo que mi ley decía que no iba a ser
17:44
Speaker 5: y que en principio no se metió, bueno, a partir
17:47
Speaker 5: de la designación de Maíques, sí está jugando también con
17:49
Speaker 5: el Partido Judicial, por llamarlo así, ¿no? Sí, y él
17:51
Speaker 6: viene a ser fiscal fiscal en la ciudad de Buenos Aires.
17:57
Speaker 6: Y lo llamativo, como olvidé de mencionarlo, el candidato a juez,
18:02
Speaker 6: el postulante, puede ser un abogado litigante, un académico o
18:06
Speaker 6: un juez. Todas las designaciones son miembros de la carrera judicial.
18:13
Speaker 6: Es como que, tanto que se habla de la casta,
18:16
Speaker 6: yo no digo que todos sean de la casta judicial,
18:18
Speaker 6: pero parece un poco eso. Son todos del Poder Judicial,
18:22
Speaker 6: con lo cual Hay como un intercambio de favores y
18:27
Speaker 6: de cosas. Además, Milley, si bien dice que no negocia
18:32
Speaker 6: con la casta, él todas las leyes las ha negociado
18:35
Speaker 6: con los gobernadores. Y bueno, tiene un jefe de gabinete
18:42
Speaker 6: que viene del peronismo y del PRO. O sea que
18:45
Speaker 6: hay mucho... Ah
18:47
Speaker 5: el discurso anticasta ya no permea más, digamos, obviamente, ni
18:51
Speaker 5: hablar
18:52
Speaker 6: No, por supuesto, ni lo dice. Él,¿ qué decía en
18:56
Speaker 6: la campaña? El que meta la mano en la lata,
18:58
Speaker 6: le cortó la mano. Y lo que duró Adorni. Lo
19:00
Speaker 6: tuvo abrochado tres meses a Adorni, que estaba todo injustificable, ¿no?
19:07
Speaker 6: Así que actúa más allá de lo que se piensa
19:11
Speaker 6: y de su... su presencia un tanto psiquiátrica, políticamente se
19:17
Speaker 6: manejan con holgura y con cierta muñeca porque van resolviendo
19:23
Speaker 6: los temas así. Prometen a los gobernadores, los traen, los
19:27
Speaker 6: gobernadores mandan a los legisladores y así fueron sacando las leyes.
19:31
Speaker 6: Y ahora están integrando, desestimaron al Poder Judicial durante, bueno,
19:36
Speaker 6: no mandaban postulantes durante casi tres años y de pronto
19:40
Speaker 6: han designado enviaron 175 pliegos y ya han designado cerca de 70. Entonces,
19:49
Speaker 6: por supuesto, los ojos están puestos en Comodoro Pi, porque
19:52
Speaker 6: son donde se discuten los temas del poder.
19:56
Speaker 5: Sí, sí. Hay una avanzada, van a poder poner un
19:59
Speaker 5: color propio en el Poder Judicial con toda esta ofensiva,
20:02
Speaker 5: con todos estos nombramientos que estaban congelados.¿ Qué opina?
20:06
Speaker 6: Lo están intentando y
20:08
Speaker 5: Y no veo a
20:09
Speaker 6: nadie que le ponga... No veo que se le ponga
20:12
Speaker 6: el freno porque hasta ahora no veo... Bueno, hay renovación
20:17
Speaker 6: del Consejo de la Magistratura creo que antes del fin
20:21
Speaker 6: de año, pero está todo muy cooptado por el poder político, ¿no? Entonces... No,
20:27
Speaker 6: no quiero... Yo con el gobierno
20:31
Speaker 2: kirchnerista en forma muy, muy
20:33
Speaker 6: atentuada y
20:35
Speaker 2: el
20:35
Speaker 6: gobierno de Menem también, me acuerdo... Cuando la justicia federal
20:38
Speaker 6: en lo penal la creó Menem y el que diseñó
20:42
Speaker 6: todo eso era Aslanian, un jurista de nota, un hombre... Sí,
20:46
Speaker 5: sí, el hombre del juicio a la justicia.
20:48
Speaker 6: Él era el ministro de justicia. Creó el sistema y
20:52
Speaker 6: cuando vio las designaciones dijo, estos son unos esprepentos y
20:56
Speaker 6: yo renuncio. Y
20:58
Speaker 8: así fue.
20:59
Speaker 6: Así que esto no... Bueno, corte Menem. amplió la Corte
21:05
Speaker 6: Suprema y tuvo una Corte Suprema dicta que resolvía todo
21:08
Speaker 6: a favor del Poder Ejecutivo sin límite y se metía
21:11
Speaker 6: en cosas, yo lo sufrí, cuestiones casi de menor cuantía,
21:15
Speaker 6: pero bueno, era durísimo, digamos, esa época. Por eso el
21:21
Speaker 6: otro día escuché una definición, porque lo comparaban a Menem
21:27
Speaker 6: con Milley, que era muy negociador, muy empático, muy carismático. Sí,
21:32
Speaker 6: sí
21:33
Speaker 6: uno dijo, era un cínico amable
21:37
Speaker 8: claro, claro, sí, sí, sí bueno, sí, sí, claro
21:41
Speaker 6: sí, sí, sí este juega, Milley como toda parte de
21:44
Speaker 6: este populismo de ultraderecha mundial que define muy bien Giuliano
21:48
Speaker 6: Dampoli en todas sus obras él no apuesta al consenso
21:53
Speaker 6: como cualquier político normal, juega es la contracara de Alfonsín
21:57
Speaker 6: apuesta al conflicto y todos sus seguidores, Alfonsín ni bien
22:01
Speaker 6: subió le ofreció integrar la Corte al UDER.
22:04
Speaker 5: Sí, sí. Que recordemos, había sido su candidato el que
22:07
Speaker 5: le compitió por el Perón. Claro, pero él
22:09
Speaker 6: tenía una política de consensos. Bueno
22:16
Speaker 5: hoy los consensos no se llevan, no pareciera, lamentablemente.
22:19
Speaker 6: No, no, es que es una política. También lo hizo
22:23
Speaker 6: el kirchnerismo. Primero intentó hacer, como se llamaba, la transversalidad,
22:28
Speaker 6: pero después del conflicto en un campo se olvidaron y
22:31
Speaker 6: Cobos entró en... en
22:33
Speaker 2: la
22:34
Speaker 6: oscuridad, pero acá es un modelo que aplica a insultar
22:40
Speaker 6: al divergente, a cuestionarlo, al periodismo, al político, al economista.
22:45
Speaker 6: No es algo espontáneo, es algo deliberado. Es una política deliberada, digamos.
22:53
Speaker 6: No presentarse en ninguna conferencia de prensa, insultar a los periodistas.
22:58
Speaker 6: La casa, la sala... la sala de periodistas de la
23:01
Speaker 6: Casa Rosada está vedada para los periodistas, está muy restringida
23:05
Speaker 5: a
23:05
Speaker 6: esos niveles, ¿no? Y después están todos los trolls que
23:08
Speaker 6: están atrás que dicen, bueno, hay que verla y ver
23:12
Speaker 6: la película y leer la novela El Mago del Kremlin
23:15
Speaker 6: y uno se da cuenta. Y después la descripción que
23:17
Speaker 6: hace Dampoli en Los Ingenieros del Caos y en Los Depredadores.
23:22
Speaker 6: Estamos con esa idiosincrasia. O sea que Antes el conflicto
23:28
Speaker 6: y el caos empezaba abajo, con la izquierda, los estudiantes.
23:31
Speaker 6: Ahora es al revés. El caos, la desactivación del Estado,
23:35
Speaker 6: las instituciones mínimas del Estado de Bienestar, empieza por los gobiernos.
23:40
Speaker 6: Y más en nuestro país.
23:43
Speaker 8: Sí, sí, sí, sí,
23:46
Speaker 6: sí. Es otro modelo. Y a mí me duele y
23:50
Speaker 6: me llama la atención... la indiferencia de la población y
23:54
Speaker 6: solamente ver el tema inflacionario pero lo que no se
23:58
Speaker 6: ve que eso tiene ha sido a costa de gastos
24:02
Speaker 6: reprimidos y a y a recesión y hay una economía,
24:08
Speaker 6: la cordillerana que anda bien, que es un 20% otro
24:12
Speaker 6: un tanto 20, 25 que será neutro y 50, 55% que está hundida
24:17
Speaker 6: y nadie se preocupa por mejorarla, entonces
24:20
Speaker 5: Sí, sí, bueno, el modelo es así, digamos, no es
24:23
Speaker 5: un defecto del modelo, digamos, es un modelo también disciplinador
24:26
Speaker 5: en materia social, que busca, digamos, extracción de minerales, exportación
24:31
Speaker 5: e importación. Pero no está mal
24:33
Speaker 6: o sea, yo no estoy en desacuerdo que un sector
24:36
Speaker 6: se desarrolle, el problema es que no haya solidaridad
24:39
Speaker 5: Qué pasa con todos los otros
24:40
Speaker 5: Bueno.
24:40
Speaker 6: Claro, yo no puedo abrir, bajar todas las salvaguardas, bajar
24:43
Speaker 6: todas las protecciones, bajar el impuesto al país para que
24:46
Speaker 6: vengan los chinos y te rompan la plaza de todo
24:49
Speaker 6: tipo de cosas y especialmente de vehículos y están en juego 600.000
24:53
Speaker 6: puestos de la industria automovilística. O sea que ese es
24:57
Speaker 6: el punto. Yo dejo que se desarrollen los sectores de punta,
25:01
Speaker 6: la minería, el petróleo, la energía, el agro. el sector financiero.
25:08
Speaker 6: No me opongo, pero a los otros nos los puedo hundir.
25:12
Speaker 6: Fijémonos que China, por otro lado, protege su industria, desarrolla
25:17
Speaker 6: su tecnología. O sea, acá muchas veces la gente no
25:20
Speaker 6: se da cuenta que estamos compitiendo con el Partido Comunista Chino,
25:24
Speaker 6: con el Estado Chino que le da todo tipo de
25:26
Speaker 6: subvenciones a las empresas. Y son 1.500 millones de habitantes. No
25:31
Speaker 6: hay igual, hay dumping. Ellos le están dando una serie
25:34
Speaker 6: de favoritismo que acá no existen. Entonces, por ejemplo, otro
25:39
Speaker 6: ejemplo que la gente no debe conocer. Hay una etapa
25:45
Speaker 6: en la cual China empieza a consumir carne. Entonces, todos
25:48
Speaker 6: los países productores, exportadores, quiero decir, le venden carne a
25:51
Speaker 6: China y le venden especialmente la carne que acá era,
25:56
Speaker 6: antes era un descarte que no valía nada porque son
25:59
Speaker 6: fruto de los animales que ya no sirven en la
26:02
Speaker 6: reproducción las vacas por distintos motivos pero le ponen una
26:08
Speaker 6: cuota a cada país Brasil tiene tanto, Argentina tiene tanto
26:12
Speaker 6: y paga un arancel del 6,50 ahora si se pasa del
26:16
Speaker 6: tope empieza a pagar un 50% arancel entonces ellos si
26:21
Speaker 6: cuidan su situación dicen que protegen la ganadería china que existe,
26:26
Speaker 6: por supuesto no alcanza para darle de comer a todos.
26:29
Speaker 6: Pero quiero decir, es un ejemplo que es asimétrico con
26:33
Speaker 6: la situación nuestra. O sea que acá, yo lo sinteticé
26:36
Speaker 6: en un documento que hice sobre este tema, es el
26:39
Speaker 6: peso pluma que pelea contra el peso pesado
26:41
Speaker 6: Y eso siempre termina mal. Eso es
26:44
Speaker 5: imposible y vamos a par de eso, no hay ninguna duda.
26:48
Speaker 5: Bien Horacio, veremos cómo sigue todo este tema, todas estas
26:50
Speaker 5: movidas de la justicia, como decimos, el problema no es
26:55
Speaker 5: que quieran coaptar la justicia, tener su propio modelo, su
26:58
Speaker 5: articulación con el sistema o el partido judicial, cosa que
27:02
Speaker 5: han hecho tantos. El tema es por lo menos que
27:03
Speaker 5: vos venís con una bandera o con un discurso que
27:05
Speaker 5: después no se condice con la realidad, porque podemos criticar
27:08
Speaker 5: por lo mismo a los anteriores, pero los demás no
27:10
Speaker 5: venían a hacerse como diría Gustavo Vélez, parafraseándolo con los
27:15
Speaker 5: zapatitos blancos o descalzos, a hacer todo en puntas de pie, ¿no?
27:19
Speaker 6: Bueno, Cristina también hizo una ley de democratización de la
27:23
Speaker 6: justicia que planteaba elegir a los consejeros por votación y
27:27
Speaker 6: la Corte Electoral y Constitucional. Y eso es muy lesivo.
27:30
Speaker 6: Es muy lesivo. Es el modelo americano de muchos estados,
27:33
Speaker 6: no la justicia federal. Y es muy mala porque los
27:36
Speaker 6: jueces se presentan a elecciones y ponen sus posiciones de
27:40
Speaker 6: acuerdo al electorado. Es un sistema pésimo. Además... No había especialización.
27:45
Speaker 6: Podían ser un electricista, no eran todos abogados.
27:48
Speaker 5: En México ese sistema rige bastante, creo.
27:52
Speaker 6: Sí, no, pero yo estoy en contra.
27:54
Speaker 5: He
27:55
Speaker 6: leído muchas obras de Grisham y hay una novela, no
28:00
Speaker 6: me acuerdo el nombre, si es la apelación o otro,
28:02
Speaker 6: que especialmente critica, no lo voy a aclarar ahora, pero
28:06
Speaker 6: critica especialmente el sistema de elección de magistrados que favorece a...
28:11
Speaker 6: favorece la parcialidad de los magistrados y acá finalmente yo
28:18
Speaker 6: creo que hay un fenómeno una intención de cooptación de
28:21
Speaker 6: la justicia es así sobre todo como Drapi porque el
28:26
Speaker 6: gobierno está preocupado por la causa de Andis por la
28:29
Speaker 6: causa de Libra está el tema de las maletas que
28:32
Speaker 6: casualmente el juez que no investigó lo de las maletas
28:36
Speaker 6: es el juez Yadarola que asciende a la Cámara Federal¿
28:40
Speaker 6: Se acuerdan que vinieron un avión de la empresa de
28:44
Speaker 6: Chachuriche y no con maletas, 12 maletas que no se ofrecieron?
28:48
Speaker 6: Se hizo una llamada telefónica a la mujer que venía
28:52
Speaker 6: y nunca se descubrió el teléfono a quien llamó que
28:55
Speaker 6: le dijo que pasen.
28:57
Speaker 5: Sí, sí, recuerdo totalmente. Bueno,
29:00
Speaker 6: es el juez Adarola que no pudo abrir el teléfono.
29:02
Speaker 6: Asciende a camaristas.
29:04
Speaker 5: Bueno, por eso, es tan claro todo, está tan a
29:06
Speaker 5: la vista que es impunidad en definitiva, ¿no? Porque está
29:09
Speaker 5: tan expuesto todo, ¿no? Tan a la luz del día. Sí,
29:11
Speaker 6: pero yo sabía que está expuesto para nosotros.
29:15
Speaker 5: Bueno, totalmente. Ah, eso sí, eso sí, sí. Los que
29:17
Speaker 5: estamos en esto, digo, el ciudadano da pie, obviamente. Y
29:21
Speaker 5: después se caen todas juntas. Después cuando el gobierno queda
29:23
Speaker 5: agradado por la economía y demás, después sí, como él
29:25
Speaker 5: pasó menos, ¿no? Después se empiezan a juntar las facturas, sí.
29:28
Speaker 5: Y después caen todas juntas, sí. Exactamente. Sí, sí. Bueno,
29:30
Speaker 6: vamos a ver qué pasa.
29:34
Speaker 5: Vamos a ver qué pasa. Horacio, gracias como siempre, nos
29:36
Speaker 5: reencontramos pronto y que ande bien,¿ de
29:38
Speaker 6: acuerdo?
29:40
Speaker 5: Sí, gracias, muy
29:42
Speaker 6: amable.
29:42
Speaker 5: Abrazo grande, gracias. Horacio Schick, nuestro columnista especialista en materia
29:46
Speaker 5: judicial y analizando un poquito como decía, el gobierno obviamente
29:50
Speaker 5: quiere captar la justicia. Tras una desatención en los primeros
29:53
Speaker 5: dos años, se han acumulado algunos años, algunas causas que
29:56
Speaker 5: ahora en los últimos dos años que... lo tienen medio arrinconado,
30:00
Speaker 5: pero de las que va saliendo justamente con esta cooptación
30:02
Speaker 5: de la justicia. Libra, Andis, o lo mismo esta falta
30:05
Speaker 5: de control de maletas del avión que menciona Horacio. Bueno,
30:08
Speaker 5: y en ese punto estamos. Nos vamos, señores. Será hasta
30:11
Speaker 5: el próximo encuentro. Bye, bye.
30:13
Speaker 3: Elegí electrodomésticos eficientes con etiqueta clase A o superior. Cuida
30:18
Speaker 3: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
30:23
Speaker 9: Participá en el concurso Fans de la Carne Vacuna, una
30:25
Speaker 9: pasión argentina. Y gana viajes y premios increíbles para vos
30:29
Speaker 9: y tus compañeros del cole. Encontrá las bases y condiciones
30:32
Speaker 9: en fansdelacarne.com.ar
30:39
Speaker 10: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
30:42
Speaker 10: de comunicación, más allá de esta nave insignia en materia
30:45
Speaker 10: periodística que tenemos, que es Construcción Plural, que ya está
30:48
Speaker 10: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional cada día,
30:54
Speaker 10: tanto en Twitter, arroba abordajes, en Instagram, Fer M 2022 y
30:59
Speaker 10: en nuestro canal de YouTube, Fernando M. Así que por
31:04
Speaker 10: allí y también en nuestra web www.abordajes.blogspot.com. Allí nos vemos
31:11
Speaker 10: cada día.
31:20
Speaker 4: Construcción Plural Conducido por Fernando Mauri
31:26
Speaker 6: Por Radio Trentopic