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Construcción Plural - Programa 1379 · Construcción Plural - Radio Trend Topic

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  Speaker 2: Construcción Plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y
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  Speaker 2: actualidad en su vigésima temporada. Con la conducción de Fernando
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  Speaker 2: Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escúchalo en Radio
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  Speaker 2: Tren Topic.
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  Speaker 3: Ingresé en simulador.edenor.com y conocé cuánto consumen tus electrodomésticos. Cuida
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  Speaker 3: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
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  Speaker 4: Cómo es la instrumentación de eso, Javier?¿ Podemos pedir que
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  Speaker 4: termine el murmuso detrás de cámara? Porque es muy difícil
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  Speaker 4: hablar con tanta gente hablando. Son temas muy delicados y
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  Speaker 4: veo que no cesan de hablar a pesar de mis
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  Speaker 4: cambios de tono para pedírselos de manera implícita. Convengamos que
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  Speaker 4: estamos con un nivel de bullicio... no convencional para temas
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  Speaker 4: tan complejos como los que estamos tratando y si yo
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  Speaker 4: le erro, a mí me destrozan públicamente y nadie va
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  Speaker 4: a decir que atrás había un murmuso que me estaba matando. Bueno,
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  Speaker 4: después fuera de ahí te explico. No, yo entiendo lo
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  Speaker 4: que quieran, pero veo gente desde que inicié que habla demasiado.
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  Speaker 4: Y es muy difícil temas tan complejos con murmuso en
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  Speaker 4: el oído. No son temas fáciles y además va la
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  Speaker 4: vida de 47 millones en esto.¿ Lo querés explicar de nuevo? No, Diego,
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  Speaker 4: o sea, espero, Diego, que haya quedado bien explicado. Yo
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  Speaker 4: creo que hice un buen esfuerzo a pesar del ruido.
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  Speaker 4: A mí me quedó claro. Vamos al instrumento
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  Speaker 5: Qué tal, amigos? Arranque de una semana corta aquí en
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  Speaker 5: nuestro canal de streaming de YouTube Abordajes. Soy Fernando Mauro
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  Speaker 5: una vez más y esto seguramente también lo van a
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  Speaker 5: escuchar después en nuestra nave insignia comunicacional Construcción Plural, que
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  Speaker 5: ya a partir del 23 de agosto, en días nada más,
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  Speaker 5: estará transitando su temporada 23 al aire. Saben que tenemos
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  Speaker 5: varios colaboradores en materia de consultoría política, desde Guayme a
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  Speaker 5: Carlos Fara, otros amigos también que interrogamos mucho, Graciela Romer,
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  Speaker 5: Pablo Romá, Carlos Germano. Me estoy olvidando de muchos seguramente.
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  Speaker 5: Eduardo Fidanza. Bueno, hoy vamos a hablar con un consultor
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  Speaker 5: con el que no hemos tomado contacto. Ha sido muy
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  Speaker 5: amable en poder atendernos. Así que, bueno, vamos a hablar
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  Speaker 5: hoy con el director de DC Consultores, Aníbal Lurios. Aníbal,
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  Speaker 5: buenas tardes. Fernando,¿ cómo va?¿
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  Speaker 6: Qué tal, Fernando?
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  Speaker 5: Buenas tardes. Un gusto. Gracias por atendernos antes que nada. Bueno,
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  Speaker 5: ya estábamos hablando antes de entrar al aire, no en
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  Speaker 5: el off. Obviamente ya estamos casi en campaña, más allá
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  Speaker 5: de que el año puntual sea el año que viene,
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  Speaker 5: que si se suspenden o eliminan las PASO faltará más
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  Speaker 5: de un año para votar. Si se mantienen en pie
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  Speaker 5: faltará poquito menos de un año.¿ Qué analizan ustedes?¿ Qué intuyen?¿
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  Speaker 5: Se va a votar, como se vota muchas veces en
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  Speaker 5: la Argentina, anti, digamos, a favor o anti, digamos, en
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  Speaker 5: este caso sería la gestión mi ley, el eje va
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  Speaker 5: a ser la gestión mi ley, o cuánto se entronca
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  Speaker 5: o se linkea esto con también el temor de, y sí,
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  Speaker 5: mi ley me ha defraudado, pero levanto la vista y veo,
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  Speaker 5: y después está el peronismo, el peronismo kirchnerista, y ahí
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  Speaker 5: me genera la duda.¿ Qué se va a terminar votando
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  Speaker 5: un poco, pensás vos? Bueno, la primera lógica que nosotros
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  Speaker 5: vemos es eso, es el escenario que
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  Speaker 6: siempre se da en la Argentina, el voto útil, el
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  Speaker 6: voto este, que se conservía con la polarización. Pero nosotros
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  Speaker 6: tratamos de buscar a ver cuál es el común denominador.
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  Speaker 6: Empezamos a trabajar un poco eso con todas las encuestas
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  Speaker 6: que hacemos en la Argentina, que buscar un común denominador
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  Speaker 6: porque lo tiene que haber. Bueno, y empezamos a trabajar
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  Speaker 6: sobre eso. La realidad es fantástica porque te hace unos
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  Speaker 6: resúmenes bárbaros. Entonces, te agiliza mucho el trabajo. Después, lógicamente,
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  Speaker 6: no te podés quedar con eso. Se dice. Seguir viendo
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  Speaker 6: un poco el empronte, el sentido común que nosotros le
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  Speaker 6: vamos aplicando. Pero sí, en ese común denominador, nos dice
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  Speaker 6: que es la gestión por sobre las personas, que es
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  Speaker 6: lo que venimos viendo, ¿no? Una sociedad mucho más pragmática,
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  Speaker 6: no tan ideológica, que busca eso, el patrón de la supervivencia. Bueno,¿
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  Speaker 6: quién me va a resolver estos problemas que me aquejan
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  Speaker 6: durante mucho tiempo? Y en esa lógica... encontrás esta posibilidad
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  Speaker 6: de los cambios, ¿no? De apostar por personas que no
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  Speaker 6: son de la política tradicional. Y lo estamos viendo ahora
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  Speaker 6: que también nos van a aparecer nombres de outsiders. No
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  Speaker 6: significa que el número que pueda tener de intención sea
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  Speaker 6: realmente el voto que puede llegar a obtener. Pero sí
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  Speaker 6: te abre una ventana a esto, a esta lógica del pragmatismo.
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  Speaker 6: Quiero que me resuelvan lo económico macro y lo económico
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  Speaker 6: micro La seguridad, achique en el Estado, haga lo moderno.
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  Speaker 6: O sea, quiero a Argentina moderna,
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  Speaker 7: que
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  Speaker 6: sea parecida a los países que observamos y que hoy
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  Speaker 6: tenemos información para verlos más de cerca. Después, lógicamente, que
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  Speaker 6: se hace el cuello de botella y empieza esta lógica
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  Speaker 6: de los partidos poniendo trapizondas y decir, bueno, este es
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  Speaker 6: el perfil que te gusta, pero no lo tenés. Tenemos
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  Speaker 6: estas dos, tres o cuatro cosas y tenés que elegir.
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  Speaker 6: Y ahí empieza a jugarlo todo. el miedo, la incertidumbre,
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  Speaker 6: el rechazo, que son otras variables que no son las deseadas,
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  Speaker 6: pero son las que terminan siendo eso la intención del voto.
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  Speaker 6: Y en eso vemos a un gobierno que, si bien
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  Speaker 6: hay dudas, sigue en un rumbo que la gente quiere,
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  Speaker 6: a pesar de que no sea el más beneficioso, Dice,
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  Speaker 6: yo estoy pasando por las llamas ardientes, pero no quiero
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  Speaker 6: volver atrás, quiero que me abran la puerta del desarrollo.
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  Speaker 6: Y cuando la polarización te pone cuestiones de atrás del fuego,
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  Speaker 6: y lógicamente que la gente no los va a optar,
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  Speaker 6: porque ya lo definió, por lo menos hoy. Y en
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  Speaker 6: ese baile de la política y la empatía de la sociedad,
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  Speaker 6: los números van fluctuando. Yo tengo 40 de aceptación, otra
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  Speaker 6: consultora tiene 30, hay otras que están más parejos, pero
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  Speaker 6: porque la gente todavía no definió específicamente o concretamente su
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  Speaker 6: voto todavía.
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  Speaker 5: No se puso a pensar en eso, falta mucho y demás.
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  Speaker 5: Vos tenés un 40 de aceptación, a diferencia de colegas
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  Speaker 5: que tienen 30, 35. Claro.
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  Speaker 6: Cuando lo corremos y preguntamos ciertas cosas, se arrima a
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  Speaker 6: un 32. Cuando preguntamos,¿ tenés esto enfrente? Y sube. Entonces decimos, bueno,
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  Speaker 6: a ver, depende qué analicemos y qué pongamos sobre la mesa,
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  Speaker 6: el número se corre. Entonces decimos, hagamos un rango, ¿no?
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  Speaker 6: Como ese golpe en el agua.¿ Hasta dónde expande
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  Speaker 6: Y bueno, sabemos que hay un piso de 30 y
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  Speaker 6: puede expandir al 40. Ajá.
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  Speaker 5: Siempre se ha hablado de que este era un gobierno
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  Speaker 5: de expectativa, de esperanza. Bueno, algunos marcan que últimamente esto
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  Speaker 5: se ha quebrado bastante, sobre todo después un poco del cheque,
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  Speaker 5: que no era en blanco, de la aprobación, digamos, el apoyo,
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  Speaker 5: la ratificación del apoyo en las legislativas del año pasado.
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  Speaker 5: Y algunos marcan esto, que hoy hay un tiempo de...¿
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  Speaker 5: Se terminó la esperanza o la expectativa?¿ Hay más bien frustración, enojo?¿
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  Speaker 5: Cuál dirías que soy el estado, digamos, de la opinión
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  Speaker 5: pública partiendo de esa base?¿ No que esté un gobierno
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  Speaker 5: en eso?¿ No que se le abrió la expectativa claramente,
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  Speaker 5: la esperanza?¿ Tenía que cumplirla?¿ Hasta qué punto la gente
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  Speaker 5: está satisfecha?¿ Hasta qué punto puede volver a renovar el
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  Speaker 5: cheque no en blanco, reeligiendo a mi ley o no?
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  Speaker 5: Nosotros
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  Speaker 6: lo que vemos es que la expectativa es es como
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  Speaker 6: una habitación sin aire, a veces soplan y se genera
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  Speaker 6: un poco de aire y a veces se está quedando
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  Speaker 6: sin oxígeno. Por ejemplo, la reunión del PJ genera aire,
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  Speaker 6: tres personas que para la gente todavía tienen dudas, genera aire.
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  Speaker 6: Cuando preguntás en la calle,¿ cómo estás? No la estoy
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  Speaker 6: pasando bien, no llego a fin de mes, me cuesta... bueno,
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  Speaker 6: ahí vemos que la habitación se está quedando sin aire.
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  Speaker 6: Y el gobierno quiere soplar, quiere oxigenar a través de
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  Speaker 6: lo que sabe que es lo que viene, que es
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  Speaker 6: las inversiones, el desarrollo, que venga a invertir a la Argentina.
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  Speaker 6: Uno ve la lista del presidente y está anunciando que
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  Speaker 6: empresas quieren invertir en la Argentina. Lo que pasa es
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  Speaker 6: que ese derramamiento va a tardar, porque no es de
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  Speaker 6: un día para el otro. Ahora estaba leyendo el diario
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  Speaker 6: de acá de La Plata que Mercado Libre se quiere
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  Speaker 6: instalar en la ciudad. generando 900 puestos de trabajo. Eso
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  Speaker 6: genera expectativa, pero muy larga. Y la gente dice, bueno,
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  Speaker 6: pero recién arrancaría en el año que viene. Siempre esa
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  Speaker 6: ilusión no es para el ya. Entonces, cuando vos realizás
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  Speaker 6: el inmediato, esa habitación no tiene aire. Entonces, es muy
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  Speaker 6: difícil hoy medir bien cuánta expectativa y cuánta paciencia tiene
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  Speaker 6: la sociedad.
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  Speaker 5: También está el efecto 90, ¿no? Del bendito derrame de Menem,
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  Speaker 5: que después en buena medida no se dio, la gente
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  Speaker 5: que fue impactada y
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  Speaker 6: demás. Lo que sí es claro, lo que no quiere
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  Speaker 6: es parches. No le gusta eso que lo denominaron plan platita,
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  Speaker 6: que no es solo eso, ¿no? No quiere parches, quiere
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  Speaker 6: un desarrollo sostenido, esa ansiedad que tenemos los argentinos de
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  Speaker 6: que somos un país que tenemos de todo y nunca
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  Speaker 6: podemos despegar.
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  Speaker 7: Creo
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  Speaker 6: que esa ansiedad nos juega siempre. a tratar de elegir
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  Speaker 6: a que alguien de ese salto que entiende que lleva
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  Speaker 6: tiempo nosotros en una encuesta de marzo pusimos aferrados al
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  Speaker 6: rumbo la sociedad nos dice, este es el rumbo, no
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  Speaker 6: importa con quién sea Milley el milleísmo sin Milley o
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  Speaker 6: el que sea, pero que vaya por acá porque ya
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  Speaker 6: nos costó llegar
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  Speaker 5: Ahora, eso se sigue confirmando, reitero, te llamo a vos
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  Speaker 5: para que vos me des tus números, obviamente, de ese consultores.
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  Speaker 5: Hay colegas tuyos que marcan, no sé, que hay un
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  Speaker 5: 60% de la gente que quiere cambiar por completo el
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  Speaker 5: rumbo o este modelo, ¿no? Digo...
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  Speaker 6: Bueno,
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  Speaker 5: pero vos
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  Speaker 6: fijate que el peronismo también empezó a hablar de ese rumbo, ¿no?
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  Speaker 6: Yo he escuchado a varios dirigentes que, bien, hay gastos
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  Speaker 6: del Estado que también no tenerlos... las cuentas equilibradas, empezaron
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  Speaker 6: a hablar un poco de ese peronismo de desarrollo más federal.
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  Speaker 6: Hay como un poco una línea empujando, que la sociedad
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  Speaker 6: viene empujando, lógicamente que de acuerdo a cómo lo preguntes,
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  Speaker 6: podés tener un porcentual de ese dato. Nosotros lo hemos
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  Speaker 6: contado de muchísimas maneras en cuanto al grupo y al eje.
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  Speaker 6: De hecho, nos titulan o nos ponen una encuesta nuestra
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  Speaker 6: que infiere sobre estos datos y dice no importa quién,
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  Speaker 6: mientras el que venga siga y mejore el ritmo. Es
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  Speaker 6: un poco esa lectura la que tenemos nosotros y estamos
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  Speaker 6: indagando un poco sobre eso. Y ahí se pueden colar outsiders,
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  Speaker 6: gente de gabinete, un peronismo más actual... Nosotros hemos medido
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  Speaker 6: distintas figuras del peronismo para ver si hay una combinación
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  Speaker 6: y pueden sumarse a ese tren. Y después se verá,
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  Speaker 6: si no hay opción para adelante, lógicamente van a elegir
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  Speaker 6: lo que puedan, ¿no?
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  Speaker 5: Bueno, ese es el tema, ¿no? Uno en general termina
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  Speaker 5: optando y no eligiendo desde ya. Aparecí por estas horas,
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  Speaker 5: volví a Emilio Monzó, en una entrevista en Infobae, la
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  Speaker 5: demanda social pide una alternativa de centro, que siempre se
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  Speaker 5: habla desde la tercera, el camino del medio de masa
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  Speaker 2: y
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  Speaker 5: demás, y muchas encuestas hablan de que no quieren ni
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  Speaker 5: a uno ni a otro, ni a Millet, ni al
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  Speaker 5: peronismo kirchnerista. Ahora, después en la realidad, en la práctica,
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  Speaker 5: mucho después no se refleja tanto eso, ¿no?¿ Qué pensás
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  Speaker 5: esto y cómo lo linkeás con el tema de los outsiders?
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  Speaker 5: Porque una edad también, una edad que en línea con
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  Speaker 5: lo que está diciendo, parece tomar partes de esto de
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  Speaker 5: mi ley, pero también críticas por otro lado, algo más social.¿
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  Speaker 5: Hay lugar realmente para eso?¿ O uno piensa, yo soy
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  Speaker 5: de los que piensa, equivocado o no, y me equivocaré
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  Speaker 5: el tiempo lo dirá, que esto es mi ley o
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  Speaker 5: el peronismo, mi ley o Kicillof probablemente, o en su
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  Speaker 5: defecto más ahí. Creo que no sale
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  Speaker 2: de
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  Speaker 5: ahí y que ese 20% que sí, que define la
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  Speaker 5: elección y que va para un lado o para el otro,
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  Speaker 5: pero no tiene una representación formal como para terciar.
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  Speaker 6: Pero te escucho a vos. No, no. Sí, es tal cual.
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  Speaker 6: Yo coincido plenamente. Nosotros siempre hemos estudiado las terceras posiciones,
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  Speaker 6: las terceras líneas. La Argentina no tiene lugar para eso.
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  Speaker 6: Creo que no tenemos grises, blanco o negro. Nos gustaría.
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  Speaker 6: Cuando vos preguntás, le gustaría. Ahí hay números que por
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  Speaker 6: ahí en la encuesta te da, che, hay una nueva
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  Speaker 6: versión de centro derecha. Un 12% dice, sí, voy por acá.
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  Speaker 6: Pero después que vaya por ahí, es muy difícil. Nos
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  Speaker 6: gustaría entender más abiertamente la política, pero terminamos como en
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  Speaker 6: el fútbol. Yo soy de gimnasia, de gimnasia de estudiantes
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  Speaker 6: y se terminó. Es así. Y cuando llega más el
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  Speaker 6: momento de decidir, terminás optando por alguna de las dos versiones,
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  Speaker 6: los dos modelos, o el que sea. Es histórico esto.
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  Speaker 5: Y más en estas épocas de polarización que no es
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  Speaker 5: solo Argentina, no es global, no digo, es difícil, no todavía.
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  Speaker 6: Por supuesto, muy difícil. Yo trato de cuando traslado los
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  Speaker 6: números decirles, mirá, es muy difícil que te puedas colar
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  Speaker 6: y estos dos que van al frente te van a
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  Speaker 6: aplastar y es mejor construir para más adelante, bueno, la
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  Speaker 6: urgencia también de la política, así que no puedan construir
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  Speaker 6: para adelante una opción. termina arrancando y muriendo rápidamente en
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  Speaker 6: una elección. Ahora, sí es cierto que la gente desea
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  Speaker 6: algo que después termine colándose en alguna opción, como fue Massama,
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  Speaker 6: que terminó eligiendo a Macri en su momento. Va a
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  Speaker 6: alargar algo y va a haber una construcción que quizás
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  Speaker 6: sea una alternativa que pueda polarizar o se terminará perdiendo
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  Speaker 6: el tiempo. Provincias Unidas quiso hacer el intento y no
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  Speaker 6: lo pudo. Sí, fue muy fácil.
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  Speaker 7: Sí, sí, sí.
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  Speaker 6: Y yo a veces digo esto, ¿no? Es como, a
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  Speaker 6: veces no podés forzar, es como querer meter un redondel
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  Speaker 6: en un triángulo. Este contexto no va, y es preferible
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  Speaker 6: dejar pasar este momento y buscar el contexto ideal, ¿no?
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  Speaker 7: Porque
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  Speaker 6: hay políticos que calzan perfecto para un contexto. Fue Millet
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  Speaker 6: en el 2023, fue Macri en su momento, o fue Alberto.
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  Speaker 6: Te encaja en un momento y la gente busca determinados perfiles.
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  Speaker 6: Hoy nosotros estamos desesperados en encontrar a ver qué es
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  Speaker 6: lo que quiere, para ver quién encaja en ese contexto
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  Speaker 6: y por eso jugamos mucho con Osaia. Nosotros siempre fue históricamente,
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  Speaker 6: no desde ahora. De hecho empezamos con Petri, nosotros en Mendoza,
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  Speaker 6: cuando todavía no era candidato. O Durán, Emiliano Durán en Salta,
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  Speaker 6: lo empezamos a abrir nosotros para la intendencia.
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  Speaker 2: Trebú,
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  Speaker 6: Verón en La Plata y bueno, empezamos a ver también
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  Speaker 6: que había lugar para que estas personas ocupen y poder
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  Speaker 6: construir una vida del medio o sumarse a una de
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  Speaker 6: las más
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  Speaker 5: En este marco,¿ el peronismo no crees que no va
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  Speaker 5: a terminar ofreciendo una mínima renovación?¿ Kicillof no la plantea?
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  Speaker 5: Más allá de algún pergamino de la diferencia del kirchnerismo
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  Speaker 5: ser el honestismo en principio, pero digo,¿ Kicillof es visto
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  Speaker 5: por el electorado? No, el que está peleado con Cristina,
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  Speaker 5: el que quiere heredarla, el nuevo poder, sino más bien
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  Speaker 5: como más de lo mismo en general por parte de
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  Speaker 5: la sociedad.
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  Speaker 6: Yo creo que a veces no comprendo a la política
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  Speaker 6: porque a veces es como que te da mensaje la
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  Speaker 6: sociedad como para reconstruir y me extraña el periodismo que
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  Speaker 6: siempre ha tenido una metamorfosis muy buena y por eso
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  Speaker 6: ha estado tanto tiempo porque logra empatizar con los momentos
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  Speaker 6: del electorado. Hoy lo veo como más cabezadura tratando de
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  Speaker 6: volver a imponer una idea cuando la gente se está
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  Speaker 6: corriendo de esa idea. Y nosotros jugamos con un auto
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  Speaker 6: y dijimos, a ver,¿ Qué es el auto del peronismo?¿
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  Speaker 6: Qué auto sería? Y pusimos cuatro o cinco opciones, la
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  Speaker 6: ambulancia recuperando la cuestión social, y bueno, y la que
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  Speaker 6: más eligió la sociedad es, y lo grafica muy bien,
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  Speaker 6: es un auto que va a 40 kilómetros por hora,
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  Speaker 6: a la izquierda en una autopista, como que no deja pasar,
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  Speaker 6: como que no acelera ni retrocede, como que va a
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  Speaker 6: un tranco que quizás no sea el ideal, o sea,
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  Speaker 5: Eso, perdón, Aníbal, eso es el kirchnerismo, el peronismo, Kicillof,¿
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  Speaker 5: qué es eso? Es el auto de
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  Speaker 6: Kicillof, claro. Hoy Kicillof, por más que haya hecho un partido,
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  Speaker 6: está asociado a esa lectura. Y bueno, por lo cual
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  Speaker 6: hay varios peronistas que leen esto y quieren avanzar por colectora,
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  Speaker 6: ¿no
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  Speaker 6: Pasemos un poco más rápido porque la sociedad nos está
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  Speaker 6: exigiendo esto. Tienen que tener su discusión interna y tienen
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  Speaker 6: que empezar a mostrar más claridad hacia afuera. Creo que
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  Speaker 6: un poco esta reunión, si bien quizás no sean las
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  Speaker 6: caras más renovadas, muestra un poco que, bueno, podemos discutir,
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  Speaker 6: podemos sentarnos y tratar de sacar algo para afuera. Porque
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  Speaker 6: si yo tengo alidos adentro, es muy difícil venderlo afuera.
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  Speaker 6: El gran desorden nos da claridad. Es un avance. Falta,
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  Speaker 6: yo creo, para que la sociedad lo empiece a tomar
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  Speaker 6: seriamente como posible ganar. Porque la gente te dice, Y
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  Speaker 6: el balotaje no gana, ¿sí? Es como que cuando se
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  Speaker 6: instalan ciertas cosas, es muy difícil después cambiárselo, ¿no? Es decir, bueno,
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  Speaker 6: si no gana en primera vuelta, el balotaje no gana.
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  Speaker 6: Hay un 70% de la sociedad que no quiere más
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  Speaker 6: el peronismo, que no es tan literal y así, pero
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  Speaker 6: que se instala eso, está instalado, ¿no? Por lo menos
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  Speaker 6: en el café, en el lugar te dicen eso, ¿no?
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  Speaker 6: Si no gana en primera vuelta, el balotaje no gana.
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  Speaker 5: No romper esa
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  Speaker 6: dinámica, ¿no?
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  Speaker 5: También se está diciendo eso de Millay, que apostar todo
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  Speaker 5: al par de vueltas. También, sí. Al
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  Speaker 6: par de vueltas, después se le complica. Empiezan con eso
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  Speaker 6: y a veces, yo no digo que todo el mundo,
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  Speaker 6: pero hay gente que vota de acuerdo a las sensaciones
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  Speaker 6: que va a escuchar. Como te decía, Mané es un
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  Speaker 6: muy buen candidato, pero no gana. O Stolbich es muy buena,
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  Speaker 6: pero no gana. Entonces, cuando se instala eso, A veces,
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  Speaker 6: yo digo, es muy difícil romper esa lógica. Es como
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  Speaker 6: cuando te meten en algún, te estandarizan en algo, y
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  Speaker 6: es muy difícil a
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  Speaker 5: veces cambiarlo. Te hablamos del kirchnerismo, de Kicillof, y Maza, digamos,
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  Speaker 5: un Maza apalancado, llegado el mejor de los casos por
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  Speaker 5: Cristina Fernández de Kirchner, con experiencia en la función pública,
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  Speaker 5: si bien, obviamente, levantó un muerto complicado, pero no terminó bien, obviamente,
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  Speaker 5: a cargo de economía con Alberto Fernández y Cristina Fernández. Digo, Amasa,¿
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  Speaker 5: cómo lo ves en este marco? Donde para algunos, y bueno,
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  Speaker 5: como Kicillof no engancha, no enamora, es lo único que queda.
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  Speaker 5: y otros, bueno, dicen, no, lo van a recordar el pasado,
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  Speaker 5: el 210 de inflación con el que se fue y
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  Speaker 6: demás. Sí, está esa sensación de que Kicillof no termina
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  Speaker 6: de prender, y no termina de correrse a la derecha,
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  Speaker 6: no deja pasar, Yo cuando, antes de que Alberto, ya
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  Speaker 6: que no iba por la reelección, yo dije una nota
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  Speaker 6: en acuerdo con la Gaceta, Alberto Fernández le provocó un
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  Speaker 6: ACV crónico a cierta parte de la dirigencia política, como coletazo,
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  Speaker 6: y creo que más agarra ese coletazo como parte quizá
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  Speaker 6: del kirchnerismo, y es como que tiene que hacer un
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  Speaker 6: doble esfuerzo, que naturalmente es un buen candidato, Yo siempre digo,
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  Speaker 6: la provincia de Buenos Aires es un actor principal. Es más,
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  Speaker 6: a muchos les digo, querés armar la provincia de Buenos Aires,
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  Speaker 6: tenés que sentarte a hablar con Massa, porque es muy difícil.
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  Speaker 6: Es un dirigente de mucho peso. Pero le cuesta ya
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  Speaker 6: tener dos elecciones, que no pudo lograr el triunfo. Le
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  Speaker 6: cuesta quizás ese salto, el poquito que le está faltando.
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  Speaker 6: Llegamos hasta la puerta y no puedo avanzar. Y no
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  Speaker 6: sería quizás... Hoy, si me preguntás entre todo lo que tiene,
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  Speaker 6: dice que es el mejor candidato
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  Speaker 5: ¿Sí?¿ Crees que es el mejor candidato para el peronismo?
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  Speaker 5: De lo que
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  Speaker 6: hoy está discutiendo
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  Speaker 6: Claro, lo que está discutiendo, sí. Quizás habría que hacer
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  Speaker 6: una mirada más al interior, Zamora, Jaldo, de Jujuy, y
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  Speaker 6: ver si hay algún peronismo de... No
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  Speaker 5: hay nada, sí, pero por ahora no hay nada, nadie
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  Speaker 5: saca la cabeza, está Muñac, podría estar de Pedro... No, no,
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  Speaker 5: sí que sí, claro.
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  Speaker 6: Claro, entonces es muy difícil también decir, no tengo nada,
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  Speaker 6: no puedo inventar un Alberto de una para la otra
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  Speaker 6: porque no hay tampoco. Entonces, a veces los tiempos apuran.
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  Speaker 6: Y vos
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  Speaker 5: me decís
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  Speaker 6: hoy,¿ quién sería el mejor candidato hoy para el Perón? No,
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  Speaker 6: ahí sí. Más, más. Si hubiera un Alberto, sería más,
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  Speaker 6: así es.
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  Speaker 5: Bueno, y por último, agradeciéndote la comunicación, Aníbal, Outsider, tema
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  Speaker 5: que te vienen preguntando mucho últimamente, también es un trabajo
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  Speaker 5: de ustedes, el último de los grandes actores casi, bueno,
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  Speaker 5: no lanzado, por lo menos lanzado a la parrilla, no candidato, obviamente,
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  Speaker 5: es Daniel Haddad, obviamente, que tiene un poder con el
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  Speaker 5: Círculo Rojo, con la Embajada de Estados Unidos, tiene medios
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  Speaker 5: de comunicación, etc., etc.,¿ dirías que es el que potencialmente,
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  Speaker 5: porque también está Brito, el pastor Gebel, dirías que potencialmente Melconiano,
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  Speaker 5: potencialmente es el más atractivo y qué límite puede tener
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  Speaker 5: o qué techo, digamos? Mirá,
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  Speaker 6: nosotros cuando lo pusimos generamos un lío árbol, de hecho
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  Speaker 6: nos llamaban mucho y decíamos,¿ por qué lo ponen? Bueno,
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  Speaker 6: veíamos que venía hablando cuando pusimos a Mario Pervolini lo mismo,
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  Speaker 6: al Mercado Libre, al Perín. Al Perín, sí. Nosotros veíamos
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  Speaker 6: que había características contextuales que empujaban ese tipo de perfiles.
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  Speaker 6: No significa que lo voten, ni mucho menos, pero que
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  Speaker 6: sí que son interesantes para la arena política. Porque tienen
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  Speaker 6: esto de lo que está faltando, el desarrollo, entender el mercado,
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  Speaker 6: saber de crecimientos, porque son exitosos en lo que hacen.
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  Speaker 6: Entonces digo, bueno, pongamos a dar a ver qué peso
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  Speaker 6: tiene también. Y bueno, cuando decidimos generar un video bárbaro,
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  Speaker 6: me dice,¿ cómo va a tener 44 puntos? No tiene
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  Speaker 6: 44 puntos de intención de voto. Hay que leerlo de
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  Speaker 6: esta manera. Hay 44% de la sociedad que le interesaría
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  Speaker 6: verlo o por lo menos lo está visualizando. Después vemos
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  Speaker 6: qué intención de voto tiene o imagen, porque eso es
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  Speaker 6: otro tipo de pregunta. Pero sí, es más, el ingreso
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  Speaker 6: que tuvo es mucho más contundente que los demás que
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  Speaker 6: hemos medido. Eso nos llamó la atención. Arranca fuerte. Después
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  Speaker 6: habrá que ver cómo transcurre, porque una vez que empezás
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  Speaker 6: también en la política...
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  Speaker 5: El desgaste, el barro y demás. Te empiezan a tirar
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  Speaker 6: Te
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  Speaker 5: empiezan a tirar con todo lo que tiene abajo. Y
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  Speaker 6: después lo número... O decís algo que no tiene sintonía.
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  Speaker 6: Creo que un poco le pasó a Antigüe Vélez y
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  Speaker 6: yo cuando lo vi... poco sobreactuado, no había datos firmes, digo,
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  Speaker 6: arrancó mal y eso te puede generar algo en contra.
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  Speaker 6: A veces no, a veces pasa de largo y no
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  Speaker 6: pasa nada. Pero bueno
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  Speaker 6: las conferencias que dio y las charlas que dio fue
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  Speaker 6: bastante interesante y bueno, sabe lo que tiene que decir,
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  Speaker 6: está bien.
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  Speaker 5: Está muy coachado, se ve que está muy coachado también
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  Speaker 6: Es un montón para arrancar así. Esto puede andar. Pero
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  Speaker 6: bueno
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  Speaker 5: falta, ¿no? 44% de la sociedad, que estoy tomando nota
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  Speaker 5: de algunas cosas que me decís, le interesaría visualizarlo.¿ Y
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  Speaker 5: qué imagen midieron ya?¿ Imagen de Adán en sí o
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  Speaker 5: todavía no? No, no,
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  Speaker 6: imagen no. Ahora quizás en la Nacional de Agosto lo colemos,
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  Speaker 6: porque aparte a veces nosotros hacemos el juego, ¿viste? Los
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  Speaker 6: metemos dentro del peronismo, dentro del pro,
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  Speaker 5: los
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  Speaker 6: sacamos para ver la transversalidad
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  Speaker 5: también. Sí, sí, sí, sí.
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  Speaker 6: Y
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  Speaker 5: a
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  Speaker 6: veces vemos eso, ¿no?
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  Speaker 5: Hay
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  Speaker 6: veces que pueden medir en cada uno de los partidos
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  Speaker 6: y decir que es un candidato interesante, porque a menos
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  Speaker 6: de lo ideológico hay una practicidad también. Entonces, bueno, vamos
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  Speaker 6: a jugar con eso, con
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  Speaker 5: Daniel. Intuitivamente, no te quiero forzar y hacer decir nada
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  Speaker 5: que no tengas que decir todavía, que no hayas analizado,
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  Speaker 5: pero si yo te pongo en la cancha a, no sé, Massa, Barraquicilov,
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  Speaker 5: Millet y Haddad, intuitivamente,¿ qué dirías?
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  Speaker 6: Y es una buena forma, la segunda, ¿no? Sí, porque
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  Speaker 6: le da la pata que le está faltando esto de
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  Speaker 6: lo micro, ¿no? Es decir, bueno, a ver... Porque le
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  Speaker 6: puso un poco de alma a la cuestión económica, que
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  Speaker 6: es lo que está destacando, ¿no? Adat sería
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  Speaker 5: un gran compañero de Fórmula de Mila y de Cid. Sí, sí, sí,
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  Speaker 6: seríamos buenos compañeros.
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  Speaker 5: Y corriendo
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  Speaker 6: solo?¿ Y corriendo solo? Y corriendo solo puede entrar en
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  Speaker 6: esa avenida del medio... y desgastar algo que puede ser
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  Speaker 6: interesante para el 31. Yo le diría, si tuviera la posibilidad,
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  Speaker 6: si va por el medio, anda por la ciudad, que
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  Speaker 6: puede ganarla, ¿no?
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  Speaker 5: Puede ganar en la ciudad de Buenos Aires, que eso
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  Speaker 5: es algo que también se está rumoreando, que podría ser
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  Speaker 5: candidato allí, sí, sí. Empezá por la ciudad, si mañana
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  Speaker 5: te llama Adad, le decís empezá por la ciudad.
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  Speaker 6: Empezá por la ciudad, salvo que esto sea una fórmula, no,
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  Speaker 6: mirando el 20-31, ¿no? Sí, sí, sí. Sí, sí, sí.
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  Speaker 5: Bien, bien. Aníbal, un gusto y bueno, espero que sea
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  Speaker 5: la primera de varias charlas que tengamos. Te pido que me... Ah,
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  Speaker 5: se congeló ahí.¿ Se perdió? Sí, estoy. Se había congelado recién, perdón. No,
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  Speaker 5: te estaba pidiendo. Te estaba agradeciendo. Te pido en lo
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  Speaker 5: posible que nos envíen siempre el material de ustedes para
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  Speaker 5: tener futuras charlas. Así que bueno, agradecido.
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  Speaker 6: Bueno, muchas gracias
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  Speaker 5: Muchísimas gracias. Un abrazo
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  Speaker 6: grande
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  Speaker 5: Gracias. Aníbal Urios, director de la consultora DC Consultores, justamente, bueno,
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  Speaker 5: analizando un poco el panorama electoral. A ver, vamos a
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  Speaker 5: repasar algunas cosas que tome nota antes de poder trasladarlas
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  Speaker 5: obviamente a redes sociales. 40% de aceptación general de mi ley. Adatzer,
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  Speaker 5: un muy buen compañero de fórmula de... mi ley, lo
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  Speaker 5: veo difícil, pero digo, o decía él, y le recomendaría
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  Speaker 5: a Haddad ir por la ciudad y después ves el
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  Speaker 5: 2031 presidencial.¿ Y después qué masa? Para él masa, yo
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  Speaker 5: ahí no coincido por ahora, pero dice es el mejor
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  Speaker 5: candidato que tiene el Perón.
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  Speaker 3: Elegí electrodomésticos eficientes con etiqueta clase A o superior. Cuida
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  Speaker 3: la energía. Sumate el cuidado del planeta. Edenor.
• 27:40
  Speaker 9: Sos fan de la carne vacuna? Entrá en www.carneargentina.org.ar y
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  Speaker 9: encontrá los mejores tips, trucos y recetas para preparar la
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  Speaker 9: mejor carne del mundo y disfrutarla en familia y con amigos.
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  Speaker 8: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
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  Speaker 8: de comunicación más allá de esta nave insignia en materia
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  Speaker 8: periodística que tenemos que es Construcción Plural que ya está
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  Speaker 8: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional
• 28:11
  Speaker 8: cada día, tanto en Twitter, arroba abordajes, en Instagram, Fer
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  Speaker 8: M 2022 y en nuestro canal de YouTube, Fernando M.
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  Speaker 8: Así que por allí y también en nuestra web www.abordajes.blogspot.com.
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  Speaker 8: Allí nos vemos cada día.
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  Speaker 9: Construcción Plural Conducido por Fernando Mauri Por Radio Tren Topic