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El Rincón de Lectura: Historias de la contra historia de España · Es la Mañana de Fin de Semana

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Speaker 2: Son las 12, es mediodía, las 11 en Canarias, llegamos a nuestro
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Speaker 2: rincón de lectura y es que hoy hablamos de España,
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Speaker 2: de su historia. Una historia oficial, la solemne, la cuidadosamente editada,
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Speaker 2: esa ya la conocemos, pero también existe otra sin bronces
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Speaker 2: ni fanfarrías. Es la que se recoge en este libro
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Speaker 2: que lleva por título Historias de la Contrahistoria de España,
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Speaker 2: editado por Secotia. Su autor, Marcelino Lominchar.¿ Qué tal, Marcelino?
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Speaker 2: Buenos días.
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Speaker 3: Hola, buenos días. Un placer hablar con vosotros.
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Speaker 2: Dices que hay más historia de la que caben los
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Speaker 2: libros y que este libro no es una crónica alternativa,
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Speaker 2: sino una autopsia cultural.¿ Por qué has puesto el foco
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Speaker 2: en las notas al pie, en los márgenes y en
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Speaker 2: esas vidas tachadas de nuestra historia?¿ Y qué tiene que
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Speaker 2: ver en todo esto tu árbol genealógico?
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Speaker 3: Bueno, a mí me gusta hablar muchas veces de personajes
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Speaker 3: que tienen historias épicas, que injustamente han sido tratados, entre
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Speaker 3: otras cosas, porque han sido olvidados. y que muchas veces
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Speaker 3: sostienen a los personajes principales. Todos conocen a una Isabel
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Speaker 3: la Católica, todos conocen a un Felipe II, pero seguramente
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Speaker 3: muy poca gente conoce a otro tipo de personajes que
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Speaker 3: han colaborado para que las ciencias, las artes, sean realmente espectaculares.
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Speaker 3: O sea, yo personalmente me encuentro bastante orgulloso del capítulo
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Speaker 3: de mujeres. La historia normalmente ha sido escrita por hombres
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Speaker 3: y quizás eran incómodas en el relato oficial, pero tenemos
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Speaker 3: mujeres realmente espectaculares en todos los ámbitos, en todas las disciplinas,
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Speaker 3: en literatura, incluso mujeres soldado. Y que, bueno, pues yo
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Speaker 3: creo que tienen historias que darían pie a una historia
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Speaker 3: o a una serie de Netflix y que, sin embargo,
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Speaker 3: nadie tiene en el radar. Entonces, A mí me parece
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Speaker 3: bastante injusto, por eso este libro he querido poner el
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Speaker 3: foco en estos personajes que son más desconocidos.¿ Relación con
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Speaker 3: mi árbol genealógico? Bueno, pues quizás es la pasión por
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Speaker 3: la historia. Yo hice mi árbol genealógico, más o menos
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Speaker 3: tengo unos 1.600 apellidos en mi árbol genealógico y eso te
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Speaker 3: permite saber muy bien de la historia de tu familia
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Speaker 3: y encontrar paralelismos de cómo han ido las historias familiares
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Speaker 3: con respecto a la historia de España. Hemos tenido 300 últimos
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Speaker 3: años que no han sido los mejores precisamente, pero venimos
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Speaker 3: de un siglo de oro. Venimos de un siglo de
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Speaker 3: oro en el que el ADN español es muy bueno,
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Speaker 3: es muy fuerte, y no solamente tienes que poner el
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Speaker 3: foco en los personajes que todo el mundo conoce.
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Speaker 4: Dices que este libro es una brújula para no repetir errores.¿
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Speaker 4: Hemos aprendido como sociedad?¿ Se está repitiendo otra vez errores
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Speaker 4: del pasado o ya no menos?
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Speaker 3: Bueno, yo creo que los errores se repiten siempre. Yo
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Speaker 3: tengo una frase a la que recurro mucho en los
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Speaker 3: diferentes capítulos que es, bueno, menos mal que estas cosas
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Speaker 3: ya no pasan. Lo digo de forma irónica porque, como
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Speaker 3: dijo Mark Twain una vez, la historia no se repite
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Speaker 3: pero rima. O por lo menos, desde mi punto de vista,
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Speaker 3: si no rima, tartamudea. Entonces, claro y por supuesto que
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Speaker 3: seguimos cometiendo muchas veces los mismos errores y quizás existe, bueno,
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Speaker 3: quizás no, seguramente existe un paralelismo histórico Entre muchísimos acrónimos
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Speaker 3: en inglés que parece que los han inventado ahora, con
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Speaker 3: situaciones del pasado que ya se producían, pero no existían
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Speaker 3: esos acrónimos para definirlas o para describirlas, ¿verdad?
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Speaker 2: Oye, según datos de la lista Forbes, Rafa Nadal tiene 250
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Speaker 2: millones de euros, Fernando Alonso 225. Por encima de los 100 tenemos
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Speaker 2: a Sergio Ramos, a Iniesta o a Gasol. Pero¿ quién
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Speaker 2: es el deportista más rico de nuestro país?
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Speaker 3: Bueno, pues el deportista más rico o que más dinero
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Speaker 3: ganó en nuestro país, indudablemente, fue un señor que nació
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Speaker 3: en Mérida y que se llamaba Cayo Apuleyo Diocles. Era
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Speaker 3: una origa que, bueno, pues para quien no esté relacionado
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Speaker 3: o muy relacionado con el término, pues es la persona
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Speaker 3: que pilotaba, vamos a decir, las cuadrigas, ¿no? Las famosas
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Speaker 3: cuadreras que hemos visto en las películas, como por ejemplo Ben-Hur,
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Speaker 3: son un tipo que ganó más de 1.300 carreras y que
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Speaker 3: había ya merchandising en el siglo II, gracias a los
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Speaker 3: cuales se hacían lamparillas, se hacían… diferentes decoraciones, la gente
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Speaker 3: lo tenía porque era un auténtico ídolo y de hecho
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Speaker 3: él corría y se hizo famosísimo en un circo que
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Speaker 3: estaba en la actual Plaza del Vaticano. Se infló a
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Speaker 3: ganar dinero, fue asquerosamente rico y pasó de lo que
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Speaker 3: sería ahora mismo, viendo la inflación, y esta cifra hay
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Speaker 3: que cogerla con pinzas, pero no estaría muy desencaminada, Habría
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Speaker 3: ganado más de 12.000 millones de euros
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Speaker 3: El siguiente deportista en pasar de los 1.000 millones fue Tiger Woods.
4:31
Speaker 3: Es decir, me parece injusto que la gente no conozca
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Speaker 3: a este señor de Mérida, que la verdad es que
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Speaker 3: además se jugaba la vida, porque lo normal en los
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Speaker 3: aurigas era terminar estrellándose en alguna de las paredes del
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Speaker 3: circo y siendo atropillado por otras cuadrigas y perder la vida.
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Speaker 3: Este señor se retiró, se jubiló y se jubiló, como digo,
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Speaker 3: asquerosamente rico. Sí, sí.
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Speaker 4: la primera vez que se dijo hasta luego Lucas no
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Speaker 4: es de ahora de los chavales ni de nuestra generación
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Speaker 4: esto viene de Carolina del Sur
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Speaker 3: Bueno, realmente no es así, es una frase que he
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Speaker 3: relacionado yo, porque tenemos a muchísimos personajes como este Lucas,
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Speaker 3: que estuvo por Florida y descubrió las costas de Florida,
5:14
Speaker 3: de la Pascua a Florida, y como digo yo, es
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Speaker 3: bastante injusto que no conozcamos a muchísimos descubridores que han
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Speaker 3: dado nombre muchas veces a territorios No es casualidad que
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Speaker 3: tengamos ciudades que se llamen Los Ángeles, que se llamen
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Speaker 3: Santa Mónica, Sacramento, Florida, California, Nevada, Colorado. No es casualidad
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Speaker 3: que esos nombres estén ahí. Lo que pasa es que
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Speaker 3: en cuanto a naming, en cuanto a branding, en cuanto
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Speaker 3: a marketing, no hemos sido muy buenos en España. Quizás
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Speaker 3: ahora no, ahora tenemos buenas compañías que se dedican a
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Speaker 3: hacer este tipo de función de una forma excelente. Pero bueno,
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Speaker 3: digamos que esa frase la he intentado yo relacionar para
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Speaker 3: ser simpático lo que es la narración de algunos descubrimientos
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Speaker 3: que yo creo que la gente no tiene, como decía antes,
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Speaker 3: en el radar.
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Speaker 2: Claro, somos una paella mal servida, como dices, españoles demasiado
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Speaker 2: listos pero en el sitio equivocado. Un ejemplo sería el
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Speaker 2: de Domingo de Soto, el filósofo que cayó antes que Newton.
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Speaker 3: Por supuesto, él ya hablaba de masa, no hablaba de peso,
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Speaker 3: él ya hablaba de masa y de hecho Newton le
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Speaker 3: estudia y en sus estudios hace referencia a Domingo de Soto.
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Speaker 3: Domingo de Soto ya no enuncia la teoría de la gravedad,
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Speaker 3: pero bueno, él ya sabía que era una aceleración que
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Speaker 3: tenía un valor determinado. Es Newton el que finalmente pasa
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Speaker 3: la historia porque es el que describe la ley de
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Speaker 3: la teoría de la gravedad. pero se basa en Domingo
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Speaker 3: del Soto. Pero tenemos muchos más casos. Por ejemplo, Félix
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Speaker 3: de Azara. Félix de Azara es una persona a la
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Speaker 3: que nombra y de qué manera en su viaje del
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Speaker 3: Beagle un tal Darwin. Y bueno, pues Darwin se da
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Speaker 3: cuenta de que hay un español ahí que ha hecho
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Speaker 3: un estudio de un montón de especies en el cono sur,
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Speaker 3: en América del Sur, y que tampoco los españoles le
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Speaker 3: tenemos en el radar. Me parece que, como decía al principio,
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Speaker 3: cuando me decís la primera pregunta... es muy injusto que
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Speaker 3: este tipo de personajes la gente no los conozca. Conocemos
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Speaker 3: a Darwin, conocemos a Isaac Newton, of course, como me
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Speaker 3: gusta decir a mí, pero yo creo que es muy
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Speaker 3: injusto no conocer a Domingo de Soto o a Félix
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Speaker 3: de Azada, por ejemplo.
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Speaker 4: Viendo, pues gente, viajando descubrió, también hay varios, ¿no? Uno,
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Speaker 4: Pedro de Heredia, Cartagena de Indias, Lorenzo Ferrer, que fue
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Speaker 4: antes que Bering, en el estrecho de Bering, o Ignacio
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Speaker 4: de Mercado.¿ Estos tres tienen en común que nadie les
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Speaker 4: ha hecho caso luego?
7:33
Speaker 3: Básicamente, o sea, inicia el mercado en Filipinas, tenemos a
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Speaker 3: Maldonado que llega mucho antes al estrecho de Berín y
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Speaker 3: además lo describe, pero tenemos que esperar a que venga
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Speaker 3: un danés que tiene además un nombre finalmente ruso porque
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Speaker 3: trabaja para el Zar, que es Iván Ivanovich, se ha
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Speaker 3: pillado a Berín y tenemos el estrecho de Berín ahí. Pero, bueno,
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Speaker 3: yo creo que tenemos muchísimos otros personajes, no solamente estos
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Speaker 3: que mencionáis. Por ejemplo, Nueva Zelanda, la descubre Juan Fernández,
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Speaker 3: pues a lo mejor se tendría que llamar No, a Fernanda, ¿no?
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Speaker 3: Pero incluso algunas que han llegado hasta nuestros días, la
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Speaker 3: gente no sabe por qué se llaman así. Las Islas
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Speaker 3: Filipinas se llaman así en honor a Felipe II. Va
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Speaker 3: de Torres, tiene el Estrecho de Torres al norte de Queensland,
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Speaker 3: en Australia, porque él es el primer europeo que ve
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Speaker 3: las costas de Australia, de hecho... Las llama Australia del
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Speaker 3: Espíritu Santo en honor a los austrias. Lo que pasa
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Speaker 3: es que el segundo copista en el centro de Europa
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Speaker 3: se equivocó por el concepto austral y las llamó Australia
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Speaker 3: y así se ha quedado. Es decir, así hemos sido
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Speaker 3: de malos en el naming. Entonces, bueno, yo creo que
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Speaker 3: casos de estos tenemos muchísimos. Yo creo que es injusto
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Speaker 3: hablar solamente de dos o tres. Tenemos muchos y yo
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Speaker 3: creo que un libro así permite por lo menos divulgar
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Speaker 3: y decir oye, tenemos aquí muchísimos personajes a los que
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Speaker 3: hay que poner en valor.
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Speaker 2: Un libro que lleva por título Historias de la Contrahistoria
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Speaker 2: de España, editado por Secotia, que era justo y necesario.
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Speaker 2: Te pregunto por himnos, porque hablas del himno británico versus
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Speaker 2: el himno español y hay quien se queja de que
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Speaker 2: nuestro himno no tenga letra, pero siempre puede ser peor.¿
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Speaker 2: Qué relación guarda el himno británico con las hemorroides?
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Speaker 3: Básicamente tenemos a un rey francés que sufría de hemorroides.
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Speaker 3: Por allí pasa un músico hiperfamoso que escucha una marcha
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Speaker 3: nupcial que le encanta y a día de hoy ese
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Speaker 3: himno no es solamente el himno británico, si no recuerdo
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Speaker 3: mal es el himno de Luxemburgo y también fue el
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Speaker 3: himno de Rusia. Fue una marcha realmente espectacular que escucha
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Speaker 3: este rey británico por primera vez en Francia. Es decir,
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Speaker 3: es un himno totalmente adoptado y además lo hace para
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Speaker 3: celebrar una operación de hemorroides, porque el tipo no podía
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Speaker 3: ni siquiera subir a caballo y eso realmente es lo
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Speaker 3: peor que te puede ocurrir. Entonces, bueno, pues finalmente triunfa
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Speaker 3: esa marcha en las Islas Británicas. Y se erige como himno.
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Speaker 3: Más o menos tenemos una historia parecida, desde luego con
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Speaker 3: un origen de hemorroides, con la marcha nupcial. La marcha
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Speaker 3: nupcial ahora es casi como que un himno que además
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Speaker 3: ha entrado en diatriba con un himno anterior que teníamos
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Speaker 3: en la República. pero realmente nuestro himno era por aclamación.
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Speaker 3: Cuando venían los reyes, la gente quería que se escuchara
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Speaker 3: la marcha de granaderos, que es así como se llama,¿
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Speaker 3: de acuerdo? Y es un himno que tiene ya siglos
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Speaker 3: de historia, pero como ha estado asociado a la monarquía,
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Speaker 3: pues parece que es lo peor de lo peor, pero
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Speaker 3: realmente es un himno que no tiene letra, es decir,
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Speaker 3: que es totalmente aséptico en ese sentido y que tiene
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Speaker 3: muchos siglos de historia. Muchos países ya querrían tener un
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Speaker 3: himno con tanta solera, pero bueno, desde luego, desde mi
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Speaker 3: punto de vista, mejor que el himno británico que viene
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Speaker 3: de una operación de hemorroides.
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Speaker 4: Nos hacemos ideas de papeles encriptados e historias raras y
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Speaker 4: resulta que el juego de la OCA es uno de
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Speaker 4: los primeros mapas encriptados.
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Speaker 3: Sí, bueno, hay también quien dice que viene desde la
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Speaker 3: época de los Medici, de acuerdo, hay dos teorías, pero
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Speaker 3: hay una muy chula que nos dice que el juego
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Speaker 3: de la OCA realmente es la procedencia del Camino de Santiago.
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Speaker 3: El Camino de Santiago, o mejor dicho, el juego de
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Speaker 3: la OCA son 63 casillas y se supone que 33, de
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Speaker 3: la 1 a la 33 es el camino de ida hasta la
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Speaker 3: Catedral de Santiago y de la 34 a la 63 es el
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Speaker 3: camino de vuelta. Se decía que si divides 63... Entre siete
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Speaker 3: son los ciclos de vida. Nueve años cuando eres niño,
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Speaker 3: nueve años o más cuando eres adolescente, etcétera, etcétera. Había
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Speaker 3: muchas iglesias templarias donde realmente los templarios se encontraban a
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Speaker 3: salvo y eso es el de oca a oca y
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Speaker 3: tiro porque me toca. Incluso puente a puente porque me
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Speaker 3: lleva la corriente. Tenemos muchos puentes en el Camino de Santiago.
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Speaker 3: Tenemos la prisión en León donde la gente se quedaba...
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Speaker 3: allí a pasar un buen rato cuando cometían algún delito.
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Speaker 3: Hay diferentes anécdotas con diferentes casillas, o cuando uno se
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Speaker 3: quedaba en el pozo de San Indalecio porque se quedaba
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Speaker 3: rezando ante el santo. A mí me parece que es
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Speaker 3: una historia muy curiosa, muy bonita, y yo creo que
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Speaker 3: incluso los caminantes que van al Camino de Santiago la desconocen.
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Speaker 3: De hecho, muchos crucifijos en estas iglesias románicas del norte
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Speaker 3: de España tienen la forma, la cruz, el crucifijo tiene
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Speaker 3: la forma de una pata de oca, es decir, no
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Speaker 3: es un trapcepto como es la planta de cruz latina
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Speaker 3: en la
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Speaker 2: iglesia
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Speaker 3: sino que los dos brazos están un poquito inclinados, que
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Speaker 3: es la forma de una pata de oca. Entonces, bueno,
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Speaker 3: me parece que es una historia bastante curiosa, bastante bonita,
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Speaker 3: por lo menos para contar y que yo creo que
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Speaker 3: también mucha gente desconoce
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Speaker 2: Marcelino, no queremos ser la España que calla, de todas
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Speaker 2: las vergüenzas nacionales que incluyes en el libro,¿ cuál destacarías
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Speaker 2: por desconocida?
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Speaker 3: Bueno, yo he hablado de vergüenzas nacionales, de acuerdo, pero bueno,
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Speaker 3: es totalmente discutible, es mi visión. Al final uno cuando
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Speaker 3: cuenta la historia tiene su propio sesgo. Yo creo que
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Speaker 3: deberíamos poder hablar más de capítulos como Cataluña, El Segador o 1714.
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Speaker 3: Yo creo que deberíamos hablar con total naturalidad. Es nuestra historia,
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Speaker 3: es la historia de todos. No hay por qué callar
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Speaker 3: y no contarlo. Deberíamos poder hablar de la Revolución de Asturias.
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Speaker 3: Deberíamos poder hablar con total naturalidad, por ejemplo, del franquismo,
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Speaker 3: sin entrar en tirarnos o arrojarnos banderas. Yo creo que
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Speaker 3: eso es lo peor que le puede ocurrir a un pueblo.
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Speaker 3: Es nuestra historia, no la podemos borrar, no podemos hacer
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Speaker 3: lo que hizo Tutankamón con Akenaton, que directamente no quedan
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Speaker 3: casi restos de Akenaton y hemos sabido de su rostro
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Speaker 3: casi de chiripa, porque ha aparecido algo por ahí enterrado.
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Speaker 3: Es decir, tenemos que estudiar nuestra historia, incluso esos periodos,
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Speaker 3: esos capítulos que a veces son más incómodos, pero que
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Speaker 3: tienen enseñanzas que son muy chulas también. A mí, por ejemplo,
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Speaker 3: uno de los capítulos que me parece también bastante interesante
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Speaker 3: conflictivos es la interpretación del Guernica. Existe
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Speaker 2: una
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Speaker 3: interpretación oficial, pero tenemos al padre de la generación del 27,
13:51
Speaker 3: que curiosamente nuestro ministro de Cultura lo ha expulsado de
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Speaker 3: la generación del 27, o sea, Cualquier persona que vaya a
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Speaker 3: estudiar la generación del 27 no va a saber nunca quién
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Speaker 3: es el señor que sale en el centro, en todas
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Speaker 3: las fotos, rodeado de Vicente Alexandre, de Federico García Lorca,
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Speaker 3: de Damas Alonso, que es Ignacio Sánchez Mejías, que fue
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Speaker 3: presidente del Betis, fue presidente de la Cruz Roja, fue
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Speaker 3: precursor de la generación del 27 y torero famoso, casado con
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Speaker 3: la argentinita, que era una auténtica folclórica hiperfamosa. Imaginemos a
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Speaker 3: ese personaje. Yo creo que no tenemos actualmente a nadie
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Speaker 3: que se le parezca Entonces hay una versión del Guernica
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Speaker 3: que nos habla o que nos dice que se contaba
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Speaker 3: en los años 30-40 y que evidentemente termina siendo olvidada
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Speaker 3: porque hay una versión oficial. A mí me parece bonito,
14:37
Speaker 3: por lo menos desde el punto de vista del pensamiento crítico,
14:39
Speaker 3: que la gente conozca las dos versiones, la oficial y
14:41
Speaker 3: la que no era oficial. Y luego cada uno que
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Speaker 3: piense lo que quiera. Porque en el décimo aniversario del
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Speaker 3: cuadro del Guernica, en 1947... Le preguntaron a Pablo Ruiz Picasso, oye,¿
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Speaker 3: qué es el caballo y qué es el toro en
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Speaker 3: el Guernica? Y la contestación de él fue maravillosa. Dijo,
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Speaker 3: el toro es un toro, el caballo es un caballo,
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Speaker 3: que la gente vea lo que quiera ver. O sea,
15:00
Speaker 3: me parece que es una invitación al pensamiento crítico extraordinaria
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Speaker 3: y yo creo que, bueno, pues al final por lo
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Speaker 3: menos que la gente sepa.¿ Cómo ha cambiado
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Speaker 2: eso ahora, eh
15:08
Speaker 3: Total. Sí
15:08
Speaker 3: sí. Pero por lo menos para que cada uno defienda
15:10
Speaker 3: su posición, pero conociendo todo,¿ de acuerdo? Entonces yo creo
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Speaker 3: que es eso nada más.
15:14
Speaker 2: Pues este libro es una maravilla, porque cada episodio de
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Speaker 2: esta obra ilumina esa España invisible, que muchas veces a
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Speaker 2: la que no prestamos atención o no ponemos el foco.
15:22
Speaker 2: Si quieren saber el papel que jugaron las hermanas de
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Speaker 2: Carlos V, por ejemplo, o cuál es el origen de
15:27
Speaker 2: la expresión« Eres un gilipollas», entre otras muchas cuestiones, se
15:31
Speaker 2: tienen que comprar este libro,« Historias de la Contrahistoria de España»,
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Speaker 2: editado por Secotia. Marcelino Lominchar, muchísimas gracias, ha sido todo
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Speaker 2: un placer. Muchísimas gracias a vosotros, me lo he
15:39
Speaker 3: pasado muy bien, de verdad, muchas gracias.
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Speaker 4: Es la mañana de fin de semana. Con María Díez
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Speaker 4: Rodida y Jaume Sagalés.