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Rutas de la Misión: Formación de agentes de pastoral para la urbe · Misioneros de Guadalupe

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Misioneros de Guadalupe, presenta rutas de la misión.
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Una colaboración entre la Universidad Intercontinental, la
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Universidad Luem Gentium y el C Bim M.
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G muy buenos días estimado auditorio.
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Bienvenidos a este programa de rutas de la misión en el mundo
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actual. En estamos en esta tercera
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temporada con el tema particular, misión urbana y sus
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campos de innovación y pues en este día este le damos la más
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cordial bienvenida al padre Carlos Andrés Rodríguez Elizondo
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de la Arquidiócesis Primada de México, de a la diócesis de
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Iztapalapa. Ajá.
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Bueno, ya a la diócesis de de Iztapalapa este muchas gracias
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padre por estar. Con nosotros muchas gracias.
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Y bienvenido, por supuesto, también maestro Alejandro, este
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qué gusto. Pues nuevamente aquí con ustedes
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para compartir un poco, pues de estos temas que hemos ido
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tomando y como bien decía el doctor Ramiro, el día de hoy
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vamos a tocar especialmente el tema de formación de agentes de
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pastoral para la urbe. Por ello hemos invitado al padre
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Carlos Andrés Rodríguez Elizondo, que como bien.
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Se ha mencionado, él es sacerdote de la diócesis de
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Iztapalapa y quizás la confusión es porque en su momento pues era
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de la arquidiócesis, estudió en el seminario de la
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Arquidiócesis, ahora es docente también en la universidad
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católica. Lumingensiun pues mi casa y pues
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justamente él por alguna experiencia que hemos platicado
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en diferentes momentos. Pues lleva a cabo ciertos
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proyectos de formación con los agentes de pastoral.
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Porque si uno quiere formar a los laicos, necesariamente tiene
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que tener en cuenta a los sacerdotes, a los religiosos,
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las religiosas. Y si la idea es formar a pues
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los sacerdotes o los religiosos, las religiosos, necesitamos
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estar en contacto con los laicos porque es algo más integral,
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pues bienvenido adelante padre. Pues muchas gracias por la
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invitación. Creo que al menos para mí es un
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pues toda una experiencia también de poder compartir un
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poco, en este caso los el proyecto que estamos Armando en
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en la diócesis y pues un saludo a todos.
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Pues obviamente digo, para poder empezar una pequeña
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conversación, la invitación propia era para un poco el lo
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que estoy realizando me pidió el obispo hace algunos meses.
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No, casi ya más de un año organizar la formación de los
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laicos de la diócesis. Su idea era ampliar un poco más
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todo lo que era de la formación y no dejarla únicamente al
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aspecto de la formación de agentes o de laicos que trabajan
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en la formación. Que digo, obviamente es
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importante esto. Y algo que me pidió fue.
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Que no redujéramos o concibiéramos la formación
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solamente como escuelas, una escuela donde voy y me formo y
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tomo una serie de cursos que avanzo del primero al segundo.
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En fin, sería entonces casi me dijo lo hizo.
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Bueno, pues hazte bolas y a ver qué se te ocurre entonces, pues
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la verdad fue sentarme. Vienen a orar un poco.
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Y algo que que me daba cuenta conforme reflexionaba, yo
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ahorita he llevado 33 parroquias, que tengo la mala
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suerte que cada 2 años me cambian, yo espero que ya pueda
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en esta parroquia durar un poco más, pero era que muchas veces,
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cuando hablamos del laico en las parroquias y de la formación de
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los laicos en las diócesis en general, lo limitamos a gentes
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de pastoral, entonces formar a catequistas, formar a los
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ministros. Formar a los que de alguna
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manera están allí son agentes de pastoral.
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Y dije, bueno, si hablamos de formación de laicos de la
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diócesis, tenemos que hablar de la formación en general de todos
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los laicos, pues fue empezar a reflexionar, dialogar con
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algunos amigos, sacerdotes, laicos, en fin, y concluyamos
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algo. Primero distinguir una cosa es
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formación y otra cosa es información.
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Muchas veces yo me preguntaba, hasta qué punto nuestra
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formación de los laicos, en cuanto agentes se centra más en
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el aspecto de información, que sepan teología, que sepan esta
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materia, sea Biblia, sea lo que sea.
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Por un lado, entonces entender que no estamos por formación y
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entendiendo qué significa formar a un laico para que sea laico,
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porque al final. Su labor propiamente es en el
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mundo, dar testimonio de su fe en el mundo y ser la sal de la
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Tierra, ser fermento en el mundo.
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Y a partir de ahí, pues se empezó a empecé a armar este
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proyecto que tengo que ser sincero, no ha terminado de de
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cuajar en la diosa, al menos como proyecto está bien de hemos
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dado algunos pasos, pero ha sido un poco, pues complejo en la
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práctica. Ahorita en Julio tendremos un
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encuentro. ¿Deformadores de la diócesis y
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la idea es en este ambiente sinodal, decir, bueno, a ver,
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por dónde podemos podemos caminar, no?
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Esto es como que así a grandes rasgos el proyecto y lo que pues
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más o menos estamos tratando de armar en la diócesis, que
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realmente, pues hacer una diócesis nueva no es lo mismo ya
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una arquidiócesis formada con sus estructuras y de repente.
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Pues órale suena sencillo, pero sí, ha sido un caminar bastante
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interesante. Bueno, a mí me llama la atención
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que el obispo no quiera reducir la formación a lo que conocemos,
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que es una escuelita y perdón por el término, una escuelita
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tiene diferentes grados y que el alumno llega y pasa uno, 2, como
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lo ha mencionado, sino que sea como más abierto, más integral.
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Y eso a mí me parece novedoso. Y aunque fuese la diócesis que
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fuera incluyendo la arquidiócesis, la idea suena muy
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novedosa. Y sobre todo por esto que indica
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qué significa formar, o sea, dar forma, que acaso no tienen forma
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o no es la forma adecuada. Entonces esta idea del obispo a
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mí me parece genial. Si y además, él pedía algo muy
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específico. Que fuera muy flexible.
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El pone un ejemplo que siempre nos lo pone en la diócesis.
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Monseñor Jorge, que a mí me ha quedado muy marcado, pon un
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ejemplo muy dice que él cuando estaba en de párroco en en ahí
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en el en Texcoco, había un mayordomo, además ahí muy
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conocido en el pueblo, pues que siempre lo escogían para ser
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padrino, entonces siempre era El Padrino y resulta que pues tenía
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que ir a las pláticas prebautismales.
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Entonces qué le dijo al obispo, oiga.
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Pues qué le parece si pues ya llevo muchas pláticas mejor ya
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le ahí le paramos, ya denme un papelito y diga que ya no, ya lo
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viste en ese momento el padre, el señor Jorge le dijo, Sabes
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qué no tienes que ir, es así punto, entonces le dijo, Le
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pedí, le dijo Este mayordomo, éste señor, muy fácil voy a
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hacer lo que usted diga, nada más le pido un favor.
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Acompáñeme usted a la Plática, tome, una vez la plática el
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padre dijo, Bueno, como el señor dijo Bueno pues órale y entró.
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Sí que cuando salió le dijo, Ah, no te preocupes, no vuelves a
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tomar, o sea porque se dio cuenta que era una cosa que
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decías, o sea, y en el fondo es justo esto, o sea algo que sea
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flexible, pero que responda a la realidad concreta de la gente
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que se acercó, en este caso una plática.
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Pero él contaba esta anécdota para explicarme o pedirme.
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Quiero que algo sea flexible, que responda a la realidad, que
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que sea mucho más dinámico. Es la idea que él.
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¿Él planteaba, no? Y a partir de ahí fue.
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Sí, bueno, va muy acorde a los temas que hemos venido viendo en
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esta temporada y también las anteriores.
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La pastoral urbana no nada es. Mucho tiempo se entendió.
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Bueno, a ver qué se puede hacer, no el vamos a salir y a ver qué
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podemos hacer y lo vamos haciendo en el día a día.
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¿Pero esta visión de tener un plan, una estructura, una forma
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de responder a las necesidades concretas del lugar, pues tiene
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que ver con algo ya más planeado, no?
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Y en ese sentido de lo que decían hace un momento de la
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formación, no este, no, no sólo informar, sino formar.
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¿Este pues va implícita la persona, no, o sea, que recibe
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ciertamente como información, pero luego eso cómo cómo se usa,
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cómo se aplica, qué significa en medio del contexto con los demás
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que está habitando en ese espacio?
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Sí, no, no, totalmente. Y creo que hay muchísimos
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esfuerzos en esta búsqueda de salir y que si no lo sigue, yo
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este soy más bueno lo que yo estudié.
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Fue teología espiritual. ¿Y cuando la teología
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espiritual, como dice, bueno, por dónde nos va llevando Dios?
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No y descubriendo no solo a una persona, sino a una comunidad, a
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la iglesia, por donde cuando uno ve toda la riqueza que hay en
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los movimientos laicales con los pros y los con los que uno podía
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encontrar en grupos concretos la acción del Espíritu Santo, en
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llámese escuela de pastoral, llámese cursillos de
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cristiandad, llámese adoración nocturna, llámese renovación
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carismática y una gran riqueza. De una búsqueda de formación
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integral de la lico y que el corazón, y al menos creo que
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esto ya lo tenemos todos, al menos en teoría, muy claro tiene
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que ser primero y que se es el eje conductor de también mi
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proyecto de formación, el encuentro con Cristo y el
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kerigma de no reducir el kerigma a.
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Un retiro, ya recibimos el kerigma, no el kerigma es el eje
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transversal. Este anuncio de la buena nueva,
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este encuentro con Cristo que atraviesa todos los momentos de
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la formación y eso logra que la formación sea precisamente lo
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que dice integral que abarca a la persona, que no es solamente
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un informar, si no un conozco a Cristo, busco profundizar en él
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y busco transmitirlo y que cómo formo.
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¿Y esa es la gran pregunta, cómo formamos a un laico?
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¿Para que en su realidad el laico sea esa sal de la Tierra,
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sea ese testigo en el mundo, sino reducir la información, qué
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es lo que tengo que hacer para? Formar y bueno, eso ya me lleva,
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como que a preguntarme muchas cosas.
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Primero me viene a la mente que no es informar como dijo, es
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formar, pero no es uniformar. Sí, porque si vamos a responder
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a las realidades de las personas.
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Si tenemos en el centro el encuentro de la persona con
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Cristo, entonces es diríamos. Cada caso es cada caso.
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Pero eso para una formación de este tipo que tendría que ser
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también sistemática, no es complicado, muy complicado.
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Yo por. Eso dije, Bueno, vamos a ver
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cómo podemos ir armándolo para que tenga un poquito de forma.
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Lo primero que hice fue dividir como en 3 niveles, el ser
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laicos, los laicos. Que tenemos en nuestras
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comunidades parroquiales. El primer nivel que yo planteo
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son los laicos que, digámoslo así, van a misa, que ahí están,
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no pertenecen a un grupo, quizás no tienen ni tiempo o no hay ese
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interés o lo que uno quiera decirle.
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Pero son laicos que ahí están familias, personas concretas,
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que van a misa los domingos. Ese será el primer nivel de
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laicos. El segundo nivel tendríamos ya
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lo que son los agentes de pastoral, es decir, los que nos
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ayudan en la parroquia, que están en catequesis, que están
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en algún grupo, en fin, que son los agentes que tenemos.
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Y por último, los laicos especializados, laicos como
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ustedes, que se han especializado ya ya no nada más,
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un agente de pastoral, si no son especialistas en áreas
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específicas de la teología o de la pastoral o especializados.
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¿Y ahora digo muy bien, qué tenemos que darle a cada nivel?
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Porque creer o pretender que todos los laicos tienen que
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estar en un grupo y ser agentes de pastoral, pues creo, es una
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visión incorrecta de lo que significa ser laico.
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El ser laico es en el mundo. A veces, sin querer, les digo a
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la a alguna gente de mi parroquia, mira qué bueno que
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estés aquí, pero a mí lo que me interesa es que des testimonio
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allá, en tu familia, en tu casa, en tu trabajo.
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Yo para qué quiero a quito lleno de laicos.
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¿Si afuera cómo te explico? Porque lo propio tuyo es allá.
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Aquí me toca a mí darte herramientas para que vivas
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allá. Ese es mi trabajo como párroco,
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como sacerdote, como pastor. Y yo veía que a partir de ahí
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traté de hacer esta sistematización que tú dices,
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pero que no se trate de una sistematización de cursos
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concretos, sino de que, sobre todo en el primer nivel, donde
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está el grueso de los laicos. La mayoría no son agentes de
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pastoral y me atrevo a decir no están llamados a ser agentes de
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pastoral, están llamados a ser testigos en el mundo.
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Creo que si no hay medio. ¿Investigué y vi la semana
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pasada precisamente hablaban de laico y justo a esto los los
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tuyo qué es? Pues en el mundo ser político,
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ser panadero, ser siendo y viviendo tu fe allí.
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Y decía, bueno. ¿Yo creo, y así como empecé a
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organizar y estamos haciendo la propuesta en la diócesis en este
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primer Grupo, qué es? ¿Que en lo primero no se puede
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organizar cursos como el el concepto que tenemos de cursos,
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sino pequeños talleres que respondan a necesidades que no
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van a ser, que van a van a depender de qué?
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De la realidad de cada parroquia, de cada decanato, de
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cada parroquia. Y yo empecé a hacer el
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experimento en mi parroquia. Dije, Bueno, vamos a ver si qué
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funciona. ¿Entonces, por ejemplo, se me
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ocurrió hacer un pequeño taller de espiritualidad y dije, Bueno,
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vamos a hacer un taller de espiritualidad, 78 sesiones, dar
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un poquito de lo que es el conocerse, inteligencia
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emocional, cristiana, que así le llamé a la primera parte,
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métodos de oración, cómo orar? En fin, un pequeño taller me
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sorprendió, yo lo los di, insisto, fueron 77 semanas.
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Los miércoles nada más, los los martes en la tarde nada más eran
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hora, 1 hora promedio de 80 personas y en y constantes y que
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me empecé a dar cuenta que cuando das estos pequeños
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talleres que responden a necesidades específicas y tú
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como pastor conoces a tu comunidad, sabes que eso
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necesita, te doy esto para tu vida concreta.
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Ahorita precisamente hoy voy a comenzar un taller sobre.
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El duelo, el duelo desde la espiritualidad.
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Pero el duelo, y esto me lo pidió la gente.
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Entonces esta primera parte, esta primera área de laicos que
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van a las comunidades que van a misa.
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Perdón, que a lo mejor no son agentes de pastoral.
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Cuando tú les ofreces cosas que conoces como párraco que
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necesitan y se las ofreces pan, entonces yo le decía al obispo
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que le parece, si por ejemplo, no sé, tenemos a un laico que es
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especialista en. Tanatología y a lo mejor en esta
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comunidad necesitamos ah o K pues vamos a invitar a laicos
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para conocer un pequeño taller pequeñito, unas herramientas
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para que en cuanto salgas de aquí sepas desde es tu fe cómo
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vivirla en esta situación específica.
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Y por ahí va esa primera primera área, donde entonces ya no hay
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una sistematización así tan sino un responder a necesidades desde
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nuestra fe. Y ahí participamos todos,
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sacerdotes, laicos. ¿De qué depende?
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Pues de las especialidades de todo lo que tenemos en la
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iglesia y en su. Riqueza.
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Esta visión a mí me sorprende mucho y sigo diciéndolo, pues
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sorprende mucho porque parte, y lo dijo muy claro, de que no
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todos los laicos están llamados a ser agentes de pasar algo.
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O sea, estamos hablando de que dentro de los laicos también hay
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vocaciones específicas. Pero esto también es para mí
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novedoso escucharlo de un sacerdote.
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Porque justamente no uniforma y no exige que vengan todos como
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si, como si deberíamos estar ahí todos reunidos como laicos,
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haciendo cosas dentro de la parroquia sin atender el mundo,
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que es lo que nos corresponde. Entonces, ese ese punto en que
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se cimenta todo me parece muy, muy importante, muy
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trascendente, porque el objetivo no es que estén aquí, sino que
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estén allá. Y de alguna manera se cumple con
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la iglesia en salida, pero de una manera novedosa.
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No porque te mandé yo a predicar.
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No es que se esté incorrecto, sino porque estas herramientas
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que vemos juntos las puedes compartir, te las apropias y las
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compartes, y en eso transformas. Y entonces la enseñanza no es
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que yo te enseñe, sino que comparta la vida con mis
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herramientas. Esa visión se me hace fabulosa.
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Muy antropológica, no creo. Si si y muy encarnada, muy, muy
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encarnada no, porque está misión de proveer las herramientas,
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pero para y para tu situación existencial específica es muy,
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muy encarnada. También me sorprende esta este
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perspectiva. En el programa pasado al que
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hacía referencia también se mencionaba, no, generalmente
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suele verse a laico. Como el reservorio de mano de
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obra barata o gratuita, no para echar mano y ponerlos a
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trabajar, pero como sin mucha estructura.
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Y esto bueno, es toda una visión estructurada, no de tener clara
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las vocaciones específicas a las que fuimos llamados y echar a
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andar todo este andamiaje comunitario para ver cómo
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podemos proveer hacia un destino común, si.
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Muy encarnado, no. O sea, es, a veces la gente se
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imagina, no, los laicos se imaginan cuando se les llama, se
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les convoca, se les invita a comprometerse más.
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No sé qué se imaginan, muchos no saben ni que imaginarse, no,
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pero no, no se caen. Cuenta que es en lo que ya
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hacen, en donde están ya insertos y en su situación
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concreta de vida. Sí, sí y empezando en tu
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familia. Porqueel.es, ese es tu familia,
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es el punto de partida. Yo a veces lo digo en plan de
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broma a mi gente, de mis grupos, a los ministros, o sea, a los
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que a veces están mucho tiempo ahí les digo, mira qué bueno que
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estés aquí, pero si tienes problemas en tu familia, lo
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digo, es así de manera un poco irónica, sácate de aquí primero
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de tu familia y ya luego podrás venir aquí.
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¿Por qué? Pues porque tu primer ser laico
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y vivir tu fe donde es, pues en tu casa, porque no se puede
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convertir la parroquia, a veces sucede como que.
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Mi escape se convierte en la parroquia, no es primero tu
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familia y de ahí empiezas como viviendo tu fe en lo concreto y
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en situaciones concretas y a veces muy dolorosas y que
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acompañas en esas situaciones dolorosas, una pérdida en una
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situación. Ayer me platicaba una señora de
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un tema muy complicado, no su hijo en la cárcel por una
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acusación falsa. ¿Y pues seguía sufriendo, no?
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¿Y o cómo respondes y formas al laico en esa realidad para que
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viva esa realidad tan dolorosa desde su fe?
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Para mí eso es formar, es qué me dice mi fe a mi vida para que lo
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aplique que saliendo de la parroquia en mi casa vivo ahí
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esa realidad de fe. ¿Cómo?
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Y esa es la gran pregunta. Por eso yo decía, Vamos a darles
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herramientas a los laicos para que vivan su fe.
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Ya después nos meteremos en cuestiones si cristología o
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cosas de teología. Primero vamos a darle
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herramientas, es decir, el Evangelio tiene algo que decir a
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tu situación concreta. Y eso para mí es el corazón de
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la formación del del lay, así lo lo lo lo vislumbro y vamos.
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Por lo que el obispo pedía era justo eso, porque decía, sean
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mucho más flexibles, respondan a la realidad, acérquense a la
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realidad. Claro, y lo lo complejo del
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proyecto ha sido uno que a veces a los sacerdotes nos da más
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trabajo. ¿Por qué?
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Porque primero tengo que escuchar, hablando de todo este
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ambiente sinodal, la realidad de mi gente, qué necesita mi gente,
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qué situaciones concretas hay a las que tengo que responder,
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para eso tengo que conocerlos. Tengo que saber que hay que
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problemáticas porque yo he estado en 3 parroquias
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diferentes y son problemáticas. Diferentes y a veces hasta la de
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una a la de al lado, con sus matices.
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Pero es diferente. Entonces tengo que responder
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diferente. Claro, volviendo a lo a lo de
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los cursos, que son cortos, o sea, cuando dijo cortos no me
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imaginé que no fuera bueno, me imaginé que eran pocas sesiones,
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pero no que fueran de 1 hora. Porque de pronto un curso de
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decimos que valga la pena, pues debe tener, no sé, 60 horas, 80
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horas, cosas así, pero hablar de 14 horas, no de 7 horas, o sea 7
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horas. Y recuerdo algunos estudios que
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hemos mencionado en donde se dice no tengo tiempo porque
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invitamos a los laicos, oye, ven a la escuela de Pastoral, oye,
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ven al Rosario, oye, no, no tengo tiempo, no tengo tiempo.
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Porque no saben ni que imaginar cuando les invitamos a cosas
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semejantes o que les mencionamos ser laicos comprometidos.
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Pero cuando un curso dura cada semana 1 hora y es un tema que
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me interesa, claro que voy, claro que voy.
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Y si además las herramientas que me dan inmediatamente les aplico
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a mi familia importantísimo y lo pienso ahorita en el punto de
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espiritualidad. Porque algo que hemos platicado
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a lo largo de los programas es que el cristiano no está dejando
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de su religión en ese sentido o sus prácticas religiosas, sino
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tiene conflicto en su espiritualidad, porque tenemos
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un gran mercado que nutre a las espiritualidades y uno se pierde
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ahí y queriendo hacer actos litúrgicos, queriendo formar de
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pronto la espiritualidad se diluye.
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Pero sin este curso que dio de 7 horas de espiritualidad, la
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persona encuentra su identidad cristiana católica, pero además
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de su comunidad, me parece que es genial.
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Y ahora que viene el de de de duelo, pues con mayor razón,
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porque además en nuestras comunidades, no solamente de las
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provincias de los Estados, sino incluso en Iztapalapa.
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Se da mucho estos secuestros, estos asaltos desafortunados
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choques. Y bueno, también hay pueblos
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originarios que tienen lo suyo. Entonces hay mucho dolor.
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Sí. Y me parece que eso va a ser una
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gran experiencia. Claro, Fíjate ahorita que dices
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esto del dolor, hubo una algo que dijo el monseñor Jorge, que
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a mi me quedó muy grabado cuando el llego a la diócesis.
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Se llega a la diócesis, se llega en un momento a una visita
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pastoral en una parroquia y no sé cómo estuvo.
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¿El chiste es que echó agua bendita y a una señora no le
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cayó agua bendita, no? ¿Y se enojó la señora, Oiga,
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usted quien se cree cree que por ser el obispo no me cayeron?
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El obispo siempre se acercó y lo echó bendita y el señor hasta
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cambió. Después se le acercó y dijo el
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obispo, algo que a mí me quedó muy grabado y él me y él nos
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decía a los sacerdotes. Por qué la gente en Iztapalapa a
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veces tiene esta fama de ser muy agresiva, de que inmediatamente
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reacciona de inmediato, que en realidad es una realidad
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cultural, pero en Iztapalapa hablo de Iztapalapa en concreto,
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y él decía, porque los han maltratado mucho, están
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acostumbrados a que inmediatamente cuando tienen un
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contrato con alguien con una institución, inmediatamente los
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maltratan. Entonces, claro, en realidad no
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es que yo sea una persona agresiva en sí, sino que.
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Continuamente me han acostumbrado a que o me señalan
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o me dicen o me agreden. Entonces el acercarte como
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pastor a través de estos pequeños talleres es responder a
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esta ley y decir no a ver, pues mi plan es ayudarte, mi plan es
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darte herramientas para tu vida y han sido cortitos.
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Por ejemplo, este taller de duelo van a ser 3 sesiones, 33
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sesiones, dije, Vamos a hacer lo sencillo y ir a lo concreto, o
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sea, a ver que salgas tú de aquí puedes decir a ver, desde mi fe
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ya sé qué hacer. Pero es que vivimos en una
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cultura así, o sea, donde ya de lo inmediato, de lo.
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Y si nosotros queremos poner un curso de no sé cuánto tiempo,
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pues no, pero entonces es cómo responder a esto, a esta
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realidad, pero sin perder la profundidad de la fe, porque se
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podría correr el riesgo de hacer algo superficial para no, no,
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no, sino algo mucho más, que sí sea la profundidad de pero que
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al mismo tiempo. Y esto a mí y esto de lo corto a
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mí algo que me sorprendió, al menos fue mi experiencia como
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párroco y López, ahí vienes de vicario, pero como párroco me di
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cuenta. Son las homilías de los
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domingos, lo formativas que pueden ser las homilías de los
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domingos, porque también eso es formación del laico.
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A mi me llamaba la atención familias que de repente yo veía
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que estaban todos los domingos en misa, no iban a ningún grupo,
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no iban a estaban en misa, la familia y te vas dando cuenta
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después, cuando vas conociendo su experiencia de su vida, que
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una homilía. ¿Que era el evangelio que me
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dice a mi vida concreta situaciones concretas, la gente
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se va formando, es decir, va adquiriendo esa forma cristiana
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para vivir su fe como familia, YY se da incluso en cuestiones
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ahorita que comentábamos antes el sale aire de la religiosidad
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popular, yo estuve en la parroquia de Santiago
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Acahualtepec y pues ahí digo, tú conoces bien, ahí era
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religiosidad popular, en serio? Y eso que yo no fui formado así.
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Pero aprendí a disfrutarlo. A mí me llamaba la atención
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varios mayordomos que por ejemplo, yo insistí mucho en
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esta cuestión de las imágenes, por ejemplo, sí tienen su valor,
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pero en su justa medida para no caer en vengo con mi santito a
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escuchar misa, sino entender de el sentido de la bendición de
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los. En fin, y yo estuve insistiendo,
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insistiendo. Eso me llamó la atención que yo
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estuve 2 años en la parroquia. Un mayordomo me decía, Padre,
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empezó a ir a misa todos los domingos, poco a poco.
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Y él me decía, ya entendí lo que usted dijo.
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O sea, cuando vas acompañando, estando con ellos, vas dándoles
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forma. Entonces también la celebración
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Eucarística, esos 10 minutos de homilía bien dados, que
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respondan a la es que estás formando, porque creer que
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formación es tener cursos o tener conferencias.
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Creo que no entender la esencia de la fe.
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¿Al final, qué significa formarse que te configures con
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Cristo? Que seas discípulo ha sido la
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experiencia que hemos hecho, experiencia, experimentos y
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parece que van. Pues este me me llama mucho la
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atención en lo que mencionaba hace un momento este, ese
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promover este encuentro con Cristo, no, esa es la parte
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formativa. El espíritu.
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Lo que subyace es promover ese encuentro con Cristo y motivar
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la vida espiritual, no como que del chispazo.
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Por eso estos cursos chiquitos no 3 sesiones.
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Es que del chispazo que arranque, que arranque para para
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promover esta vida espiritual, pues que no se promueve en
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nuestro mundo, no, este contemporáneo es un no, no, no
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existe, no está en su radar que haya una vida espiritual, si
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claro y entonces esta. Ignición que hace no este
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arranque que hace esta vida espiritual, pues ya se lleva a
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casa, se lleva a las situaciones concretas de la vida, pero es
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111 nuevo mundo, una nueva forma de entender las cosas, de
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entenderse a sí mismo y de cómo se relaciona con el entorno y
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con los demás y con Dios. Hay un concepto que usé en
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alguna plática y en lo cuando presente el proyecto a lo a la
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diosa, Bueno, a los. Encargados y al obispo y un
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término que me gustó mucho se me ocurrió, digo, no es que yo lo
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haya inventado, un es lo que le llamo yo el pelaginismo pastoral
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es eso del pelaginismo pastoral Pelaginismo, como sabemos, es
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una energía de los primeros siglos donde era el hombre.
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Puede por sus propias fuerzas alcanzar a Dios, entonces, pues
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obviamente no está la gracia. ¿Por qué hablo de Pelagenerismo
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pastoral? Porque el riesgo de creer que mi
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proyecto, mi esquema, lo que yo, esto va a dar resultado para el
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encuentro con Cristóbal, eso es obra de la gracia.
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Tú podrás poner, pero el chispazo, tú pones como quien
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dice, pones la leña, pero el que va a entrar en el chispazo es
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Dios con la persona, porque es Dios el que hace la obra, que es
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lo que dice justo de la espiritualidad.
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De que no, no por más que yo, de cursos, de talleres, de pensar
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que mi esquema es el que va a no entender la realidad de la vida
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de fe, esto es de Dios. Entonces es decir, pues yo hago
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mi esfuerzo, pero lo propio de la espiritual es entender de que
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esto es obra de Dios. O sea, me decía por ahí algún
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padre, tú no eres el sacerdote que la iglesia está esperando.
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Dices, Cristo, ya vino tú, haz lo que puedas.
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Porque esto es obra de él. YY creo que esto está muy en
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sintonía con el el esquema sinodal de una iglesia
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carismática, de un Dios que actúa de un Espíritu santo que
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está dinamizando a la iglesia y de no reducirla.
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No es que todos tenemos que entrar a este esquema.
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Hablabas de la uniformidad, no todos tenemos que estar todos,
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no a ver, espérame, el espíritu Santo.
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Y claro está, entre este riesgo entre la institución y el
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carisma, entre la acción del Espíritu Santo y el decir no,
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pero es que tiene que ser así. ¿Y es este aspecto, pero creo
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que visto desde el encuentro con Cristo de la espiritualidad,
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cuando uno lee el Sínodo como lo está presentando y no como a
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veces hacen interpretaciones, entiende justo esto?
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A mí se me hace muy bello y entender así esto es obra de
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Dios. Tú pon los demás y el señor Ya
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es tu bronca. Alguna vez me regañó el obispo
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porque estábamos hablando de las fiestas de los 15 años.
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Y a veces como uno como sacerdote.
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Las fiestas de 15 años eran así como que dices, Ay, ya, o sea,
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ya no se ni circo, marome de teatro para que la gente ahí y
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yo me acuerdo que en una ocasión estuve, me me la pasé tan mal
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con los 15 años cuando en ese momento hacía misa.
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Ya no hago misa, ahora sí hago celebración de la palabra, pero
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me acuerdo. Cuando estaba en la consagración
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levanto a Cristo y le digo, señor, ahí está tu gente, hasta
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tu bolas, yo ya hice, lo que pude, es tu bronca.
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Yo ya lo intenté, no me pelen, es bronca tuya.
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¿Y lo mismo me dice, hermano, se te ocurre decirle eso al señor?
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¿Pues perdón, verdad que yo pensaba y dice, señor, pues ahí
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estás, yo ya hice lo que, pero en el fondo yo digo, y al menos
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yo así pienso, no verdad de él? Y ese es el corazón de la
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espiritualidad y formar al laico para que viva en esta dinámica y
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de que no creamos que porque les enseñamos, porque ya no, Dios es
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el que va enséñale a relacionarse con Dios, eso es la
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espiritualidad, enséñale a vivir su fe.
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Que perdón este importantísimo, esta última parte, no enseñar al
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laico este proceso, porque el laico empoderado no, bueno, digo
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que se empodera, que se enseñorea, que se ensoberbece,
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se convierte también en un tapón tremendo para la entrada, no de
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este YY repele mucho en la animadversión.
33:15
Entonces enseñarlo en esta dinámica no que entra en esta
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dinámica de. Humildad, comunidad y que la
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obra finalmente es de Dios, no es de ningún particular.
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Sino laicos, sacerdotes y todos que a veces, como mismo
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evangelio, dice, ni entramos ni ni dejamos entrar.
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¿No? Yo creo que a veces todos a
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veces caemos en eso. Bueno, es que me ponía a pensar
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y y a sentir que realmente esta propuesta es complicada.
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¿Porque de pronto me viene a la cabeza o K hacemos las cosas,
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pero pues qué importan los frutos?
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Porque los frutos tiene que hacerlo el señor sí parece como
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dice el salmo, no, si el señor No construye la casa en van a
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trabajan los albañiles, entonces yo le puedo echar muchas ganas y
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no van a ser los resultados que espero, porque eso no es lo que
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se debería esperar, porque ya Dios sabrá lo que tiene
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planeado. Pero vivir en esa zozobra no es
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más, no sé decirlo. Difícil, complicado este
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angustioso. Me venía a la mente un pasaje
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que para mí, al menos desde la tecnología espiritual, el
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Evangelio de Lucas es uno de los Evangelios, al menos a nivel
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espiritual, que presenta momentos bellísimos y uno de
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ellos es emao. Los discípulos de Emaús, que van
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de regreso. Nosotros esperábamos de
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esperábamos un triunfo, esperábamos éxito, esperábamos
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números. Esperábamos que Cristo era el
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libertador de Israel. Nosotros esperábamos, creo que
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como cristianos tenemos que aprender a no mundanizar los
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resultados. Y creer que porque tengo más
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números es eso. Al final de cuentas es persona,
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persona y Cristo es el que al final de cuentas, el nosotros
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esperábamos muestra esta parte antropológica del hombre que
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desea ese triunfalismo ver, y el mundo actual lo busca, a ver si
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no das frutos, si no DAS, pero es que los frutos al final son
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de Dios, claro, entre más yo. Y esto para mí es la parte
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esencial. Por eso a mí en lo personal,
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ahora que me he puesto a estudiar el Sínodo, en muchos
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aspectos me me parecen algo muy bello.
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Yo ya lo había hecho, pero ahora concretarlo es es el escucha
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entre más escuchas y tú dices, bueno, desde aquí yo creo que
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por aquí Dios nos está llevando y que bueno, pues prueba y
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error, diría el papá siguiendo las palabras del Papa Francisco,
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una iglesia que se embarra y que se ensucia y que a veces puedes
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pastoralmente y decir, dice esto y no funcionó.
36:11
Pues no funcionó. Vamos a hacer la otra.
36:14
Si entramos en la dinámica de frutos al modo humano, pues no
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vamos a, pero a veces frutos que tú no te das cuenta y Dios está
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actuando. Me acuerdo que cuando estuve de
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vicario y salí de la parroquia de Santa Marta estaba en Santa
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Martha Acatitla. Cuando me iba a me hicieron una
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despedida y en eso se acerca una señora.
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Estaban estaban algunos hablando, agradeciendo, en fin,
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hacer una señora que no sé ni quién era.
36:42
Y dice la señora, Bueno, yo creo que usted no se acuerda de mí.
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Pues efectivamente, no me acordaba que yo vine a
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confesarme con usted y la verdad salí tan enojada después de que
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me acosté con usted después de todo lo que me dijo muy enojada
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y me fui, pero ahora le puedo decir, y ahora que supe que se
37:01
va, gracias, porque lo que me dijo tal entendí, en fin, o sea.
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Si yo lo hubiera leído a desde una perspectiva humana, no, pues
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la regué me mandó a volar, ya mejor la regué yo en los modos
37:13
como lo dije o yo qué sé, pero tú dices, pero Dios dio frutos,
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porque a veces tú no te vas a dar cuenta de los frutos y de
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hecho, la mayoría de las veces no te vas a dar frutos.
37:26
O sea, creo que la óptica debe ser la cruz, que aparentemente
37:30
fue un fracaso. Nosotros esperábamos, se acabó
37:34
todo. ¿De qué sirvió?
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Pero nos cuesta, porque como seres humanos queremos ver, y él
37:42
a veces decir, pues yo hice lo que pude, señor, pues lo dejo en
37:49
tus manos. Y creo que esa es la parte
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importante a la hora de formar y de de de.
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¿No, no, no, no, no te preocupes de los frutos si tuve esto o
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esto, pero hasta qué punto digo pensando en este ambiente
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digital? Medimos podemos medir nuestro
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éxito digital a través de yo que sé el número de visitas y
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dijimos no, pues si tuve tantas visitas tuve éxito este, pues
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sí, si lo ves de una perspectiva humana, sí, pero en el fondo
38:19
espiritualmente puedes ir, pero tú no sabes que a lo mejor a esa
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única persona que te vio, pero no sabes el fruto que después y
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que eso es lo que a TI te debe de llenar menos.
38:31
¿Así lo deslumbro, no? Pues sí que es un camino de
38:35
asesis y es un camino muy espiritual el formar, porque
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incluso lo ha ido mencionando en estos momentos.
38:44
El formar me permite formarme, el ayudar a caminar me obliga a
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caminar y a modificarme de tal suerte que por eso decía, es un
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camino de asesis, no un camino muy del éxodo.
38:58
Yo pues el señor Ya se levantó, vámonos, porque cada uno lleva,
39:02
pero eso. ¿A mí en particular me gusta
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mucho, me parece apasionante, me parece un gran desafío y sobre
39:11
todo porque habla de esta palabra, experimentar y entonces
39:16
dice uno, cómo experimentar? No, no, no, no puedes
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experimentar con la gente. Ah, pues ya no.
39:22
Sí digo porque estamos muy metidos, como bien dicen en esta
39:26
mundanidad en el en el pensamiento cientista también
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que que incluso no se puede tomar.
39:33
¿La la estadística para tomar decisiones tan fácilmente ante
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ante las personas YY el mero hecho de decir experimentar
39:41
dices no, no, espérate, pero no puedes hacer eso, cómo es que te
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atreves a hacer eso? Y seguramente más de alguno
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dirá, no, pues eso no debe hacerse.
39:49
Eso es incorrecto, pero nuevamente es este, permitirse
39:54
ver el mundo de manera diferente, como en el éxodo,
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como Jesús que recorre, Galilea que recorre.
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Todo ese territorio y se permite descubrir y ayudarle a los
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otros. Descubrir un camino de ases es
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muy interesante. ¿En un mundo tan cambiante como
40:14
el que estamos viviendo, no? ¿Si fuera un mundo estructurado,
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como en otros momentos de la historia de la humanidad,
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teníamos, pues este donde había una estructura de quiénes somos,
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dónde estamos, qué queremos? ¿Pues a lo mejor sí, a una
40:31
visión más lineal, no, esta es la receta y de aquí no se sale
40:35
nadie, espera algo más, pero en un modo tan caótico, complicado,
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adolorido, aquejumbrado, dónde cambia todo tan
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vertiginosamente, tan rápido? Pues no queda de otra no, este
40:48
es experimentar, es creatividad, es dar la vuelta, es no rendirse
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ante el obstáculo, rodearlo, brincarlo.
40:56
Ver por dónde, pero no quedarse quieto para para lograr.
41:01
Y este es una respuesta de la Iglesia, me voy a atrever a
41:04
decir de la Iglesia para aventar los mundos líquidos a los
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tiempos líquidos y me parece fabuloso.
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Sí, quizás la palabra experimentar puede ser un poco.
41:15
Quizás sería más a arriesgarse a hacer las cosas diferentes.
41:20
O sea, me arriesgo a hacer esto. Y bueno, luego con toda la
41:23
intención y puedo, veremos. Si ayudó, si no ayudó y si no
41:28
ayudó, pues cambiamos. No me desanimo a me acuerdo que
41:32
cuando yo era diácono estuve en una parroquia y estaba con todo
41:37
estos proyecto de alfa, con los pros y los contras que tiene
41:40
esta propuesta pastoral. Pero lo interesante fue que me
41:44
di cuenta que llevado alfa de determinada manera, pues no, no
41:48
da no. Más bien primero hice un curso
41:51
de liderazgo. Porque me dijeron, no, aquí los
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jóvenes son universitarios, tienen otra visión y no se que
41:57
dijo no, entonces tengo que proponerles algo a su altura, se
41:59
me ocurrió un taller de liderazgo, fracaso.
42:03
Entonces dije, vamos a intentar otra cosa, intenté alfa y ya
42:07
funcionó, no, pero a lo que voy es a veces nos arriesgamos de,
42:11
bueno, voy a arriesgarme a esto, puede ser que funcione o no.
42:14
Yo creo que el proyecto sinodal de una verdadera escucha y un
42:19
discernimiento del espíritu. Porque no se trata de un vamos a
42:23
ponernos de acuerdo a ver quién dice esto, quién levante la mano
42:25
los 5 de aquí, cuatro de acá hacemos esto, no es por dónde
42:29
Dios nos está llevando y a partir de ahí bueno, pues creo
42:33
que esto puede funcionar, creo que esto pues vamos a intentar y
42:37
puede ser que te equivoques, pues si no resultó pues ni modo,
42:40
me levanto y sigo, si entro en la óptica triunfalista de que lo
42:44
logré y solamente cuando lo logro, entonces quiere decir que
42:48
no, espérame. ¿Voy a voy a enojar, voy a
42:50
sentirme mal, perdón cuando fracase, pero el cristiano dice,
42:53
bueno, pues no funcionó esto, pues lo intentamos por acá, por
42:58
qué? Pues porque esto es obra de
43:00
Dios, yo simplemente soy un ciervo inútil y hago lo que el
43:02
señor me pide y a lo mejor aquí me equivoqué.
43:05
Confié demasiado en mí mismo, yo qué sé entonces ahora y aun así,
43:09
algo que he aprendido como sacerdote después de ya casi 11
43:13
años, es hasta en los aparentes fracasos, la cruz.
43:18
Dios algún fruto da, después dices, Mira, Dios sabe, porque
43:23
es obra del. ¿Esta parte de experimentar que
43:27
más bien decía que matizar cómo arriesgarse, me venía a la mente
43:31
el pasaje del génesis donde Abraham van con su hijo y se
43:36
arriesga, se arriesga y dice, pues ya Dios dará el cordero,
43:41
no? Y aún con el cuchillo para ya
43:44
aniquilar a Isaac. Está confiando en que Dios hacer
43:48
lo suyo. Y ahí están los frutos.
43:51
Ahí están los frutos, quizás no como los esperamos, y a veces
43:54
quizás no los vamos a ver, pero está en la confianza, que creo
43:58
que esa es la verdadera fe, la confianza que además lleva
44:01
muchísimo amor a no solamente a Dios, sino a todo lo que está
44:05
rodeando a la propia persona y la esperanza, la esperanza.
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Sin eso no podemos lanzarnos y arriesgarnos.
44:13
Porque en el proceso sinodal es eso una gran confianza, una gran
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esperanza de que Dios hace presente.
44:20
Claro. Si bueno, esa visión de del
44:24
fracaso y del fracaso exitoso no, este es en sí mismo una
44:30
gran, un gran mensaje para el hombre contemporáneo no
44:35
asediado. Atormentado por esta visión del
44:40
éxito de este del éxito en base a la riqueza, al poder
44:46
adquisitivo, al consumo, pues genera muchísimo, muchísima
44:51
insatisfacción. Una presión de vida tremenda
44:55
donde se borran todos los ideales de otro tipo y deja una
45:01
gran soledad, un gran dolor existencial.
45:03
Y a veces la existencia se cierra tanto que se pierda el
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sentido de manera absoluta. YY esta esta visión pues es
45:13
implica, bueno, no, no, no, no estar obsesionados con eso.
45:17
La la vida humana no funciona de esa manera.
45:21
Los fracasos nos llevan a a re a levantarnos, a volverlo a
45:26
intentar y eventualmente encontrar caminos insospechados
45:30
cuando empezamos el el sendero. Y encontrar lo que es esencial,
45:34
o sea, nos ayudan a encontrar lo esencial al darnos cuenta de que
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a ver, es que esto no es esencial, es accidental y que al
45:43
final y que creo que a la hora de formar a los laicos.
45:47
¿Es enseñarles que este es el corazón de nuestra fe,
45:50
centrarnos en lo esencial y no perdernos en lo accidental que
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te des cuenta de qué es más importante, de qué sirve que a
45:57
lo mejor estés logrando tales éxitos?
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Sí, acá estoy dándoles a los papás de catecismo, les doy un
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taller de cómo formar a los hijos en los valores.
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Hace algunos años empecé a hacer la maestría en ciencias de la
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familia, al final no la acabé, ya me aburrí, pero.
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Pero el trabajo final lo estaba haciendo precisamente sobre un
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proyecto de cómo formar a los hijos en los valores, entendido
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desde la fe YY diseñe un taller que lo ha ido cambiando.
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¿Le ha ido metiendo ya cuestiones digitales, adicción a
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la dopamina? En fin, para que lo propio de y
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hace unos días que les les hablaba a los papás, una mamá me
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decía, padre, realmente he tenido que cambiar algunas
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cosas, me he dado cuenta que como mamá no, no la estaba
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haciendo bien, he tenido que cambiar y que a lo mejor estaba
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pensando en. Mi éxito, darle a mi hijo cosas
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en este ambiente de tener de éxito, de que y me di cuenta que
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pues no era, lo me he dado cuenta poco a poco que no es lo
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importante para mí. Eso es formar laico, enseñarle a
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hacer a vivir su fe como mamá, como papá, esposo, como y en tu
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trabajo específico y es el el gran reto que creo que tenemos.
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Y bueno, pues al final y esta es una de las conclusiones a las
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que he ido llegando a partir de todo este reflexión.
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De armar este proyecto, en fin, no sabemos, o sea el decir es
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que hay que hacer esto, pues no. ¿O sea, yo tengo más dudas que
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certezas, porque al final es pues señor, pues a ver por dónde
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vamos, porque el querer tener decir es que esto, esto es lo
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que nos va a salvar, no? ¿Creo que ya caímos en la cuenta
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de que así no funciona el mundo y ni Dios funciona así, es
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decir, es estar siempre diciendo, bueno señor, por dónde
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nos estás llevando? Y tratar de responder y ayudar a
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laico en sus situaciones concretas para que se enfoque en
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lo esencial y no se pierda en lo accidente.
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Hablando de lo esencial y aparentemente voy a salir del
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tema porque dentro de unos 10 es es 10 de mayo.
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Y es que los padres de familia, padre, madre, juntos tienen una
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visión de padres exitosos que no necesariamente o únicamente que
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quiera ver con lo material, sino con el éxito que logren sus
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hijos. ¿Y yo recuerdo a un célebre
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compañero mío, doctor, que tenía su hijo YY nomás no daba una, lo
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habían reprobado en y en primarias, lo habían hecho
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repetir 2 años, 2 cursos diferentes, pues estaba allá
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cómo el doctor, su hijo no da una, cómo es posible platicando?
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¿Se haría la pregunta, oye, y si tu hijo de plano nomás no
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termina la primaria, lo vas a dejar de amar, no?
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Pues no, entonces que te preocupas y entonces se rompe la
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visión de el triunfalismo. Pero y si digo esto del 10 de
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mayo es porque pues justamente vamos a celebrar a las mamás y
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que tiene una gran presión actualmente por sacar a los
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hijos adelante, porque muchas de ellas están solas por muchas
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situaciones. ¿O luego el esposo no colabora
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como uno? ¿Y entonces, cuál es el éxito de
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una madre? YY me parece que es eso que se
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arriesga, le salió a Fulanita y a su tanita, pero a mí no.
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Entonces tengo que buscarlo por otro lado y entonces mejor le
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quito el celular, le doy un tableta, bueno, le quito todo,
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me va arriesgándose y esto me parece que es una propuesta que
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puede ayudarles a tener más calma.
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Porque no significa que su triunfo como madre sea el que el
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mundo espera de ellas. Fíjate, una de las frases que
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suelo escuchar mucho en la confesión de las mamás sobre
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todas las mamás, pero también de los papás, pero las mamás en
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concreto es es que me arrepiento, que soy una mala.
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¿Cómo lo escucho? Eso me he dado cuenta que soy
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una mala. Yo siempre dije a ver usted.
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Ha hecho lo que ha podido, con lo que tiene, con sus heridas,
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con su historia. Está haciendo lo mejor que puede
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y las decisiones que toma es porque creo que es lo mejor para
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mi hijo, para mi hija. ¿O sea, no es que usted sea una
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mala madre, no? Pues pues hacemos lo que podemos
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como nuestros padres hicieron lo que pudieron con lo que tienen y
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creo que echarles la culpa de es que mi papá es que mi mamá a
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ver, hicieron lo que pudieron. Y que más bien reconocer el que
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el ser madre es esforzarse por formar a tu hijo y de estar con
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él. Y que para muchas mamás es tan
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doloroso porque el trabajo, porque muchas cosas y les es
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difícil, y que al final de cuentas realmente enfocarse en
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lo esencial, que cuando esté allí esté allí, porque al final
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creo que uno de los dones, de hecho, de hecho está de eso
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pensado. Pienso hablar en la Universidad
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del domingo. Es uno de los mayores dones que
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Dios le puedo dar al ser humano. Es el colaborar tan íntimamente
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con la creación. Y eso es ser madre.
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¿Entonces, formarse? ¿Ser madre?
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Sí. Pues este bueno, me recordaron
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mucho a mi mamá, mi abuela. Claro que nos decía siempre, no,
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no todos nacen para tocar la flauta.
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Lo importante es que cada quien se ubique en su lugar en el
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mundo. ¿Y para qué vino aquí?
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Bueno, con esa sabiduría no que deciden las las mamás, pues
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estamos llegando al final este de la transmisión, así que pues
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solamente nos quedaría despedirnos, agradecer
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nuevamente padre Carlos, muchísimas gracias por la
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generosidad de su presencia con nosotros y pues este maestro
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Alejandro, si quieres dar el cierre.
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Si. Pues de inicio la formación, que
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es el tema que abarcamos el día de hoy o intentamos abarcar la
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formación de los agentes de pasta oral para la ciudad.
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En los textos está muy estructurada, es muy clara, es
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muy objetiva y es que a la hora de ponerlo en la práctica no es
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tan así y que como bien lo ha dicho en algún momento la pasada
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urbana se requiere. Escuchar las necesidades de cada
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persona de inicio de cada grupo, de cada parroquia para poder
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responder a esto. Y eso significa poder, como en
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este caso, proponer cosas diferentes que puedan llevar a
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cabo en este mundo líquido que algunos le han llamado, pero que
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sobre todo requiere una espiritualidad muy fuerte y muy
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propia de estos tiempos. Bueno, pues así como agradecemos
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este la presencia de los que estamos aquí en la Mesa,
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agradecemos por supuesto su presencia a a ustedes que dan
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razón de ser a estas transmisiones porque nos están
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viendo, nos están escuchando, les recordamos que pues nos
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vemos aquí los viernes a las 11:00 de la mañana, así que el
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próximo viernes aquí los esperamos a una nueva
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transmisión. Y que las grabaciones quedan en
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las redes sociales de misioneros de Guadalupe, la Universidad
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Intercontinental y del Cevim gracias a las instituciones
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participantes, universidad católica alumen genshum,
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universidad Intercontinental, al Cevim y a misioneros de
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Guadalupe que nos acoge en su casa.
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Pues muchas gracias nuevamente gracias a ustedes y nos vemos la
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próxima semana.