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Carreira é Construção, Não Sorte: Verdades Que Ninguém Te Conta | Paula Boarin · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

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Hoje, o papo é com uma das vozes mais sinceras e provocadoras
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quando o assunto é carreira. Ela é autora do best seller o
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livro secreto da carreira, fundadora da DDE escola de
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carreira LinkedIn top voice, mentora de profissionais e
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empresas como iFood, Renner e PicPay, e criadora do podcast
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mas e aí, Paula? Mas o mais importante, ela não
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tem paciência para fórmulas prontas.
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Frases motivacionais vazias ou essa ideia de que se você não
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ama seu trabalho, tem algo errado com você.
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No episódio de hoje, Paula bouarin fala sobre o propósito,
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sem romantismo, decisões difíceis, comparação,
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inseguranças e o que realmente muda a nossa história
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profissional. Está ouvindo pelo Spotify app
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podcast? Clique no botão seguir e deixe
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suas 5 estrelas. Está assistindo pelo YouTube?
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Se inscreva no canal, deixe seu joinha e comente aqui o que você
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achou. Do que a Paula vem veio falar no
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nosso episódio, oi, tudo bem com você?
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Meu nome é Paulo scholli e sejam bem vindos ao projeto guru, o
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podcast, que é a voz por trás dos produtos, parece que também
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aborda tecnologia, negócio e carreira.
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De peito aberto e com um pouco de bom humor.
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Hoje a gente tá com ela, né? AA mais mais quando o assunto é
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carreira. Ela tem mudado a carreira de
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muitas pessoas com seu livro e com seus conteúdos no LinkedIn.
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Paula boarin, diretamente de da Suécia.
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Tudo bem, Paulo? Tudo bem, Paulo?
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Obrigada pelo convite. Adorei a paz.
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Mais achei que elevou muita expectativa.
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Vamos ver se eu entrego ao longo do episódio o que você prometeu,
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né? Mas até entre nós, cá entre nós,
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é dentro do do LinkedIn. A gente tem muito, muitas
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fanfics, não? Eu Acredito que os seus
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conteúdos tendem a ser os mais reais, e é por isso que muita
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gente considera a maior referência quando o assunto é
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carreira. Você e o Luciano Santos, né?
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É ali. Você acredita mesmo que o link
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olha, olha, vou te colocar numa série.
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Polêmicas, particularmente, pode mandar.
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Você acredita que o LinkedIn? Ele tem influenciado de uma
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maneira muito mais negativa do que positiva na carreira das
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pessoas. Não acho, não acho.
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Eu acho que como uma rede social, tem características de
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rede social. E quando a gente fala de
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trabalho, né? Paulo, a gente não pode esquecer
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que a gente está muitas vezes na mão do empregador.
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É inteligente eu ir pra pro LinkedIn sendo um empregado?
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E descascar a empresa, falar atrocidades do mercado quando eu
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estou na mão desse empregador, não, não é, não é inteligente.
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Se eu não faço isso nem no Instagram, que ninguém me paga,
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que eu não ganho dinheiro nenhum, que eu não dependo de
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ninguém enquanto usuário comum, naturalmente eu não vou fazer
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isso no LinkedIn. Então acho que o que talvez
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falte é um filtro em quem consome esse conteúdo, um filtro
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crítico de o que que eu posso absorver é.
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O que que esse post se propõe? Com quem que essa pessoa está
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falando? Sabe?
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Então, necessariamente aquilo seja uma mentira, mas talvez
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seja uma verdade parcial, recortada para aquele contexto,
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entende? Então, acho que quando a gente
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tem essa maturidade de de consumir rede social, não fica
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pesado nem para quem produz nem para quem consome.
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Não sei se você concorda. Concordo com você, você estava
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falando, me veio na cabeça aqui uma opinião minha, que é acho
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que além da. Tem um meme, né, que falam que a
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crise é estética. Às vezes, né, quando tem alguma
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coisa. Mas a crise também é de
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interpretação de texto, é muitas das vezes.
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E a crise é que, aparentemente, ao passar do tempo com as redes
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sociais, as pessoas foram perdendo um pouco de senso
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crítico. É, é muito rápido, né?
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Em em 3 segundos, a pessoa lê um título, acredita nisso e repassa
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isso. Sem olhar e falar assim, não,
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espera calma. É tão absurdo isso daqui que não
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pode ser verdade, que é a forma como eu é.
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Eu consumo, por exemplo, Twitter.
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Eu vejo uns tweets lá que eu olho e falo assim claramente,
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isso não é verdade, é. E eu eu levo mais, muito mais na
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questão de tipo é engraçado e tal não sei o quê do que muita
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gente leva a Sério. Você acha mesmo que a gente está
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perdendo essa questão de interpretação de texto, essa
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questão de senso crítico, que nem você falou na primeira
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resposta, com o passar do tempo, EAE as redes sociais é, é a
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culpada. Não acho que A Rede Social seja
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culpada, porque a gente teria que ter um nível muito diferente
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antes delas para poder dizer isso.
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Acho que isso A Rede Social retrata o nível que a gente já
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tem, entende? O que eu quero dizer é, quem
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tinha hábito de leitura continua lendo.
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Quem não tinha continua não lendo e se comunicando na rede
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social. Entende o que eu quero dizer?
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Então? Eu acho que A Rede Social, ela é
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uma vitrine que coloca tudo em evidência.
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Senso crítico é uma das habilidades que eu mais valorizo
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e talvez a mais detestáveis dela, porque pessoas com senso
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crítico são pessoas lidas muitas vezes como difíceis, porque você
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não aceita qualquer coisa, você não consome qualquer coisa, você
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critica o que você consome, você está sempre procurando pelo em
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ovo. Meu marido disse que eu sou
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muito reclamona, por exemplo, que ele vê como reclamação, vejo
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como um talento, é um bom, é um bom que eu que eu ganhei e te
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achar o problema, entende? Então acho que que nem sempre
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essa habilidade também ela é. Ela é valorizada, especialmente
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na nossa cultura, que é uma cultura muito sociável, muito do
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do ser agradável, onde conflitos muitas vezes não são bem vistos
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também. Então acho que isso A Rede
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Social é reflexo do povo. Acho que a gente vê como um
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agravamento, porque talvez a gente veja mais.
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E acho que a habilidade crítica é uma habilidade que poucas
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pessoas possuem e que quando as possuem, também é meio mal
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vista. Dependendo do contexto.
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Tem que ser usado na medida pra gente não ser uma persona não
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grata, né? Então.
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Na medida. Eu sei muito bem do que você
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está falando. Imagina falo, porque assim eu,
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eu, eu acompanho o teu trabalho ali, a distância também
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destaquei bastante. Deu para sentir teu tom, o tom,
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o tom. Ele está ali.
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Quem tem, tem, sabe a gente. Vê, a gente ainda não entrou no,
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no, no, nos assuntos de, de de carreira, mas tem um ponto que
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você acabou de falar que eu gostaria de de de abordar,
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porque sempre quando eu falo com alguém que não está no contexto
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Brasil. Né?
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Você tá há 5 anos Na Na Suécia. Já conversei com outras pessoas
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e converso No No particular, com pessoas que moram fora do
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Brasil. E sempre eu sempre toco nesse
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assunto com elas. E eu gostaria de de de de ver
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com você que é. Eu sempre brinco que o problema
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nosso é que aqui somos muito é emocionados.
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A gente se alguém chegar pra gente e falar assim, você quer
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um café? Você não quer um café, mas você
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não vai falar simplesmente não e vira que segue, a gente vai
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criar uma história para poder falar que não quer o café, quer
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café, chora, Hum, então é, acabei de comer, AI, tô cheio,
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AI não vou, depois eu tomo, vamos depois.
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Será que parece que na Europa é muito mais normal ser?
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É, não sei o que é, não sei se é pragmático, mas quer café?
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Não. Se você fala assim aqui, fala
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ixi, aconteceu, você está bem shot, aconteceu alguma coisa,
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está meio nervoso. É isso mesmo, essa, essa
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mudança, essas diferenças culturais também.
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Você já percebeu aí 5 anos? Eu Acredito que sim e acho que
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também depende do país. A Suécia é um país que é
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conhecido por ser um país que evita conflitos também.
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Então tá, tá entre os nórdicos ali, o sueco, ele tem uma
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tolerância muito grande, é na primeira camada, tá embaixo, a
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gente vai secando, vai entendendo que não é bem assim.
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Mas no primeiro ponto, o sueco ele detesta conflito.
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Ele é muito sutil nas palavras, então quando tem uma pessoa
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difícil no trabalho, eles não vão falar, essa pessoa é
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difícil, essa pessoa é problemática, essa pessoa é
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insuportável, eles falam. Essa pessoa é special, então,
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tipo, é sutil, é tudo sutil aqui, mas então eu digo que
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depende talvez da Alemanha tenha um padrão mais direto de
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comunicação ou outros países. Eu acho que isso é um traço da
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nossa cultura. Fato, né?
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O brasileiro, ele tem isso como um grande ponto positivo.
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Na verdade, nós somos um povo agradável, um povo simpático, um
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povo gentil, um povo cordial. Acho que é talvez Oo ponto alto
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sendo brasileiro. Essa hospitalidade que a gente
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tem, essa facilidade que a gente tem de de de conversar, de lidar
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e fazer o outro se sentir à vontade.
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Mas também, claro que tem uma sombra, que é a comunicação.
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Ela é indireta, então ela é tudo também.
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Na sutileza, a gente tem dificuldade de posicionamentos
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diretos, tanto de falar quanto de receber dificuldade com o
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não, com o limite, com os confrontos, com os conflitos.
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É a gente personaliza muito as relações do trabalho, né?
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Não é? O que é pedido?
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Mas quem pede? Então, dependendo de quem pede,
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eu faço. Dependendo de quem pede eu não
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faço, né? Aquela história do para os
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amigos, tudo para os inimigos. A lei ou ASLA, ou a regra ou Oo
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processo. Então isso são traços da nossa
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cultura. EE, pra ser sincera?
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Paulo, acho super importante a gente aprender sobre a cultura
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que a gente tem, porque quando você entende a cultura, você
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entende muitos os conflitos que você enfrenta e entende também
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que cultura é soberana. Não adianta eu querer tratar com
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a cultura da organização ou até do meu país, tá dado, é assim,
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ou eu lido com isso. Ou eu vou ficar brigando com
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isso o resto da vida? Outro traço da cultura é a
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questão da indicação, por exemplo, né?
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A gente não compra um bolo pra uma festa sem pedir indicação e
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aí eu, enquanto funcionário, quero reclamar que as empresas
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usam a indicação achando um grande absurdo.
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Mas, espera, eu também faço parte dessa cultura.
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Eu reproduzo essa cultura o tempo todo, nos mais diversos
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aspectos da minha vida, sem perceber.
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Então é é a cultura. Ela é intrigante porque a gente
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faz parte disso, né? E é importante para a gente ter
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um avançar da carreira mais suave, sem dúvida.
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Como que nasceu essa sua vontade de trabalhar com desenvolvimento
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de carreira? Porque assim, a forma que você é
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fala é e desenvolve a carreira das pessoas.
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Não é normal, né? Infelizmente não é não, não é.
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Não é normal. Justifique sua resposta, fica
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preocupado. Não, não é normal, porque você
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traz a que nem por exemplo, agora você falou assim, não?
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Mas a cultura do QI de quem indica ela existe.
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É isso mesmo, é se você quer, né?
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Tem que fazer bons relacionamentos, não adianta
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você ficar batendo e tal, você quer, sendo que quando a gente
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abre o LinkedIn é e muitos coaches de carreira, eles não
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são tão diretos assim, né? Eles vão por um outro caminho,
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mais de vender o sonho. E aí, a fanfic?
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E aí, subiu um Monte, aí é OMBA de 3 horas e aí tal não sei o
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quê é? Da onde nasceu essa sua vontade
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de trabalhar com o desenvolvimento de carreira,
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Paulo. Tinha uma profunda infelicidade
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com o trabalho. Eu sempre jogo para o signo,
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Paulo. Aquilo que eu não entendo
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racionalmente, eu sou de Capricórnio.
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Para quem entende, diz que significa alguma coisa.
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A gente leva muito a Sério o trabalho.
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Eu sempre gostei muito de trabalhar.
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E eu sou muito da cabeça assim, sabe as coisas emocionais,
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apesar de ser de RH, eu não sou uma pessoa que vou abraçar uma
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árvore, entende? Eu sou uma pessoa mais lógica de
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modo geral, e sempre fui a pessoa que estudou muito,
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investi muito em técnica e eu achava que isso seria tudo.
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Faz parte dessa geração millennial, né?
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Foi vendido o sonho, né, que se eu estudasse tudo daria certo.
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Bom, eu estudei muito, as coisas não deram certo.
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E foi na prática que eu vi que a técnica não era suficiente.
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Foi muito frustrante ver pessoas que eu julgava, acho que sim.
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Tem um tom um pouco de uma arrogância, né, de de julgar a
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técnica como uma habilidade superior a outras, como
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comportamental, et cetera. Mas eu, jovem, muito ali,
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confiante, confiante na minha ignorância, julgava, pô, essa
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pessoa não sabe nada, está num lugar tão melhor que eu, o que
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que está acontecendo? Como que essa pessoa que estudou
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menos do que eu está numa posição melhor do que a minha?
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E aí foi quando a gente, pelo sofrimento, vai passando pelo
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fogo, né? O fogo da transformação.
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Eu estou trazendo uma analogia batida, mas é é Rubem Alves.
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Foi perfeito, né? Quando ele fala do do milho que
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transforma em pipoca, né? A gente passa pela panela pra
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pra desabrochar numa flor é macia e Branquinha e perfeita e
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comestível, né? Ou vira peruá.
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Enfim, e aí quando eu eu percebo esse esse conflito, né?
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Eu vou buscar ajuda e na época, o que que existia de ajuda pra
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uma pessoa com as minhas características, terapia e
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coaching? Então eu vou pro coaching porque
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eu pensava, eu quero uma coisa rápida, eu quero uma coisa
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pragmática, eu não quero ir pros traumas do passado e sou muito
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grata ao coaching. Naquela época, 2012, 2011, ele
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não tinha a conotação que ele tem hoje e é uma metodologia que
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quando seguida à risca é muito eficaz, entende?
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EE ajuda muito pessoas que têm esse perfil mais lógico,
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pragmático a si. Perceber um pouco mais e fazer
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como eu fiz, buscar outros outros desenvolvimentos, né?
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Faço terapia, outras coisas assim, e aí quando eu começo a
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aprender, eu começo a aplicar, eu nunca começo a aplicar, minha
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carreira começa a mudar e aí as coisas vão acontecendo, vão
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acontecendo. Eu penso, gente, uau, que
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mágica. E tem um detalhe importante, eu
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não sou eu não nasci na área de RH.
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Eu vim de outras áreas e caí no RH sem querer.
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Um dia, substituindo uma pessoa na integração, a pessoa faltou.
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Eu fui lá receber os os colaboradores e vi que ali eu me
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encaixava muito bem, porque tinha a ver com ensinar, tinha a
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ver com receber. E todo aquele conhecimento
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abstrato tem uma cabeça bem generalista.
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Assim que parecia tudo desconectado ali, parecia fazer
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sentido, porque você tem um repertório que serve as pessoas
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e aí eu me vejo. Dentro do RH, mudo de área e
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acho que isso ajuda muito. Paulo porque a visão que a gente
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tem enquanto funcionário é uma do RH.
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A visão que você tem dentro do RH é outra.
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No RH eu aprendo muita coisa sobre como empresas funcionam.
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Vou estudar isso no mestrado, onde eu estudo, administração é
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administração das empresas, como funciona as culturas
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organizacionais, e aí eu vou vendo que uau, que mágica,
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existe um mecanismo. Que faz com que algumas pessoas
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se deem bem, em outras se deem mal.
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A maioria das pessoas não vê esse mecanismo e realmente os
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conteúdos que tinham na época eram muito idealizados, eram
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muito românticos e verdades. É, é mentiras bonitas, melhor
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dizendo, elas não mudam tua vida.
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É, é melhor uma verdade feia do que uma mentira bonita.
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É o que me guia, sabe? Então eu dou para as pessoas o
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que eu acho que eu gostaria de receber ou o que eu gostaria de
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ter recebido lá atrás. Resposta longa foi uma pergunta
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curta. Não, mas é.
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E você costuma dizer que carreira?
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Acho que eu já comecei a entender o porquê que você diz
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isso, né? Que carreira é construção e não
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sorte. Na prática é isso, né?
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É uma construção de entender com as regras do jogo da sua
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empresa, onde você está. Cada empresa tem uma regra.
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E você deve entender elas, né? É isso que significa na prática.
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Paulo também acho que um a gente tem que ter uma noção da cultura
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que a gente está inserido, cultura macro, cultura do país,
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cultura empresarial. É mundo ideal é que a gente
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encontre a empresa que casa com a gente, mas quantas pessoas têm
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condição de escolher o emprego que elas vão estar?
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Então, muitas vezes a gente não pode escolher.
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A gente se adapta ao que tem. É para depois poder escolher,
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né? É, mas quando eu falo de
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construção também, é que eu acho que quando as coisas dão certo,
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as pessoas olham pra gente e pensam, nossa, tudo deu certo
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para ela, tudo deu certo para o chiote tudo.
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Olha só, ele está com podcast maravilhoso, as coisas estão
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incríveis, uma página com não sei quantos seguidores.
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É só que existe uma construção, uma construção que é de longo
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prazo na carreira é muito mais importante do que um rompante.
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O longo prazo é muito mais importante do que saltos
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quânticos, que eu nem acredito que seja possível pequenas ações
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constantes. Fazer sucesso é bastante
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simples, são boas práticas levadas no longo prazo.
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Quem consegue fazer isso, que é um exercício mais de disciplina
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do que de genialidade, chega em algum lugar.
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Só que eu acho que por ser tão simples.
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As pessoas não fazem, entende? É, é, é.
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É simples, mas não é fácil. Mas é um pouco disso que
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significa carreira. É uma construção, né?
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Agora, como eu estou conversando com alguém intelectualmente
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superior, então eu vou vou fazer.
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Eu vou fazer a minha minha pergunta, porque é, está sendo
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minha busca por uma resposta. Quer assim?
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Você acha que faz parte do comportamento humano a gente
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renegar o simples? Sempre que alguém chega e fala
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assim não xode, é pra você fazer tal coisas, é só atravessar a
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rua. Aí você vai fala assim, pô, tão
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simples assim? Não, não, não, não é, não pode
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ser, eu vou construir uma ponte e aí eu vou colocar não sei o
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quê pra atravessar a rua. Será que tipo é o simples?
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Me parece que até mesmo no dia a dia dentro das empresas, quando
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você sugere algo simples, parece que automaticamente a pessoa.
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Ela nega o simples por ser simples, porque ela quer algo
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muito mais mirabolante pra poder vender, né?
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Pra poder. Eu tinha um amigo meu que falou
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assim, xode, você tem que valorizar seu trampo, é ó, vou
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te ensinar ele. Ele me ensinava assim, procurar
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Júnior. Ele falava xode, ó, se você não
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tá fazendo nada, já terminou o trabalho, continua mexendo no
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teclado e aí de 30 em 30 minutos você bate na mesa e faz.
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E levanto para beber água, porque as pessoas vão falar
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assim, ó, nossa, o charge está trabalhando, Hein?
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Caramba, é, faz sentido isso. A tua pergunta ela é complexa.
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Eu não sei se a gente ignora o simples ou se a gente ignora a
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ideia do longo prazo, porque vamos pensar no corpo malhado,
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tá? Como você vai ter um corpo
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malhado? Você vai se alimentar direito,
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você vai fazer exercício e o longo prazo vai te levar para
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esse corpo. Uma solução teoricamente
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simples. Ah, mas tem a canetinha, né
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cara? A canetinha que emagrece em em 6
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semanas, tem ali poled que me dá o abdômen em 3 horas e tem a
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bomba que eu tomo e fico perfeito em 3 meses.
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Para quê que eu vou fazer essa solução simples, que é muito
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mais longa? Acho que a gente está sempre em
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busca de Atalhos, na verdade. Até mais do que o simples que
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incomoda, acho que é a ideia do rápido.
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Eu quero rápido. E tem uma questão de de retardar
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o prazer imediato. A gente quer ter o prazer
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imediato das coisas. É, tem aquele teste do
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marshmallow que é bem batido na rede social, você já deve ter
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visto. Ele fala um pouco sobre isso,
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né? Sobre retardar o prazer, então.
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Coisas boas, gente, leva um tempo.
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Até gostei isso esses dias. Se é rápido, se é fácil, se é
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sem esforço, é golpe. Não existe nada que aconteça
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assim, que seja bom, coisa boa, dá trabalho, leva tempo.
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Só que a gente está sempre tentando burlar o tempo, mesmo
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que seja com soluções, que a gente sabe que ao longo do tempo
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não se comprovam efetivas a canetinha.
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Quantas pessoas voltam AAA engordar depois que usam?
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Quantas pessoas perdem o efeito do lipolete por não manter uma
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alimentação? Entende?
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Então é o ser humano tentando achar hacks para a vida,
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tentando achar Atalhos. É uma busca que a gente, pela
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maturidade, vai vendo que é ineficaz.
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Eu também já fiz isso lá atrás, eu também queria tomar Atalhos,
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só que a vida ela é terrível, né?
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Você avança, mas você avança errado, ela te volta para o
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lugar que você saiu, né? Então a vida vai ensinando a
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gente AAA aprender isso. Rápida interrupção no episódio
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para um recado especial da nossa patrocinadora.
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O futuro dos produtos digitais já começou e a inteligência
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artificial é parte do time. APM 3 acaba de lançar a formação
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em gestão de produtos de IA, um curso pensado para plot managers
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que querem criar, delegar e inovar com mais inteligência.
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Muito além dos prompts, você vai aprender a liderar produtos
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baseados em a dominar temas como machine learning, deep learning
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e agenerativa e aplicar novas formas de.
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Discovery, experimentação e validação prepare se para o
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mercado que mais cresce no mundo e torne se o PM que lidera a
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transformação. Acesse o link na descrição e
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saiba mais. Além de de ser uma
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influenciadora, é, você tem um livro, você escreveu um livro
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que eu acho que acredito que seja o livro que todo
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profissional deveria ler. Deveria comprar na Amazon o
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livro ou vai compra na Amazon? Aproveita o as ofertas da
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Amazon. Cadê o livro?
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Ô, Paula, tá aí o livro. Cadê o livro secreto da
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carreira? Ótimo título é.
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E no seu livro você bate muito na tecla de que propósito não é
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tudo. E isso foi uma das coisas que
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foram vendidas, né? É pra gente?
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Não. A gente tem que trabalhar com o
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propósito, não o propósito nos guia.
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Por que que essa ideia? Essa ideia é perigosa do jeito
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que é vendida antes e está sendo vendida hoje ainda.
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Primeiro porque talvez coloque o trabalho como fim e não como
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meio, né? O trabalho tendo um fim em si
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só, então. Se eu vivo para trabalhar, é
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importante que tenha um propósito ali para eu aguentar
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essa jornada e ver sentido no que eu estou fazendo, porque
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ninguém aguenta se não for assim.
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Então acho que primeira lógica é, a gente no Brasil espelha
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muito modelo norte americano de trabalhar, ou melhor, viver para
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trabalhar e não trabalhar para viver, que é o modelo que a
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Suécia, por exemplo, tem. Mas tem várias camadas que a
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gente pode trazer aqui, situação econômica, estabilidade do país.
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São várias as coisas que fazem com que esse discurso.
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É no Brasil, pegue mais, então, o propósito, ele, ele vem muito
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para dar um significado para aquele trabalho que é visto como
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fim. Mas o trabalho, gente, ele
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também pode ser meio que era como as gerações passadas.
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Encaravam um pouco o trabalho que talvez a geração z esteja
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encarando agora também, que é o trabalho é meio para eu comprar
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a minha casa, é meio para eu conquistar o dinheiro que eu vou
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viajar, é meio para eu me realizar em outras coisas.
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Quem diz que o meu propósito de vida tem que estar no trabalho,
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gente, tem. 32000 coisas no mundo para você fazer e não
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necessariamente é o trabalho que vai te preencher nessa esfera.
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Eu acho que eu sou sou um pouco contra essa ideia, porque é
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quase uma ditadura. Você tem que ser extremamente
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feliz e realizado. É um trabalho?
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Não. Às vezes o trabalho é o lugar
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que paga as suas contas, é o lugar onde você, né?
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Faz um bom trabalho ali, enfim, mas não vai te dar aquele prazer
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absoluto. Sublime, supremo.
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E também acho que o propósito é algo que realmente é alcançado
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por uma camada muito pequena da nossa população.
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Quem que realmente tem tempo, condição social, financeira,
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etcetera, para refletir sobre o próprio propósito.
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Acho que ele é um discurso também bem elitista, né?
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A maioria das pessoas tá pensando em sobreviver, então eu
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acho que acaba adicionando uma pressão extra ao trabalhador que
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não precisa. Segundo ponto que acho que vale
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a gente refletir criticamente. Eu não falo isso para demonizar
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o mercado, mas de novo, a gente está exercitando o senso
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crítico, esse esse discurso. Ele serve para quem?
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Para quem que esse discurso serve?
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Eu, eu. Eu fico com dúvida se ele não
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serve mais ao empregador, porque se você é apaixonado pelo que
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você faz, se você vê sentido no que você faz, você está disposto
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a fazer a mais, e aí você já não é um trabalhador, você é um
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colaborador. Porque a gente está aqui
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colaborando para algo maior, OK, isso tudo é maravilhoso, é bom a
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gente se afeiçoar, se gostar daquilo que faz, é muito mais
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leve para o trabalhador também, mas às vezes isso vai virando
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uma aracuca, né? Uma estratégia de doutrinação
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mesmo que culturas Fortes podem usar para que você vá vivendo
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aquele ecossistema integralmente.
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Se desconectando um pouco do que?
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Acontece no externo e eu acho que o trabalho vai invadindo
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muitas esferas da vida. E quando esse trabalho falta,
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parece que essa pessoa não existe.
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E talvez por isso, hoje estar numa posição de desempregado tem
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um peso tão grande, né? Porque eu não perco só o
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trabalho, eu perco o sentido, eu perco A Rede Social que eu
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tinha, os amigos que eu tinha, as conexões a minha, o meu
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status, né? Eu não sou a Paula.
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Só a Paula que trabalha na empresa, tal.
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Então isso também me dá um status, me dá um poder.
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E isso muito de uma sociedade que é voltada 100% para esse
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trabalho. Discursos mas neoliberais,
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digamos assim, né? É para a gente pensar.
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E o que você me falou sobre o 2 pontos que você falou me me me
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levaram a um tweet dessa semana, é que eu vi que a galera dos
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Estados Unidos, principalmente os tack Brown lá.
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É, estavam ficaram loucos porque viralizou uma foto de jovens
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europeus. Eu não sei se era na Itália ou
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na França. Eles simplesmente eles estavam
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sentados numa mesa numa rua, uma a moça estava em pé fumando e os
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2 rapazes estavam tomando um café e comendo.
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E o pessoal tech lá dos Estados Unidos olhando e falou assim,
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viu, é isso? Essa é a imagem da Europa
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falida. Que não tem futuro No No
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trabalho, que não estão fazendo nada para ganhar dinheiro, não
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sei o quê, com AIA possibilitando, eles estão.
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E eu olhei a imagem, eu falei, não é isso que eu quero, eu
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quero Viver A Vida, essa é a imagem, não é uma imagem de os
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jovens europeus estão fadados a miséria.
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Não sei, não, não, os jovens europeus estão vivendo a vida é
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e é muito disso, né? Quando você fala assim, pô, é
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uma. Cultura meio americanizada quer
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trabalhar, trabalhar, trabalhar, trabalhar faz sentido, né?
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É essa influência, mas que é tóxica.
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Quando eu vi essa imagem No No Twitter, eu falei e eu comecei a
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ver os gringos. Os os gringos falando, eu falei,
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ou eles estão vendo algo ou eu estou totalmente biruta das
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ideias, porque eu olhe a foto. Eu falei, são só jovens.
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Tomando um Belo de um café, vivendo na Europa.
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O que a gente tá discutindo talvez seja o valor central da
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sociedade, né? Então o valor central da
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sociedade norte Americana talvez seja acumular, produzir é o
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valor da vida, né? Uma vida para trabalhar e para
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ascender e talvez na Europa. E eu te digo por experiência
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aqui mesmo, sabe? OOO, bate-papo central do
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brasileiro é muito, me fale seu nome e o que você faz.
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O que você faz vem na sequência, né?
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E o que você faz? Esconde várias perguntas que não
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são ditas, né, que é, com quem que eu estou falando nessa
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hierarquia? No Brasil tem muita tratativa de
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de é tem muita diferença de tratativa de tratamento,
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dependendo de quem você é nessa pirâmide de uma desigualdade tão
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grande como a nossa na Europa, os papos não são
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necessariamente, né? Nessa ordem, não se fala tanto
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de trabalho, até meio chato, pô, você vai falar de trabalho aqui
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no momento que a gente está curtindo, é uma coisa meio
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pegamal, meio chatão assim, sabe porque eles já são eles.
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Eles eles estão numa outra Vibe, é uma outra história, é uma
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outra cultura, é, então, sim, são diferenças de valores de uma
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sociedade. Qual está certa?
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Eu. Aula, chego à conclusão que você
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chegou. Acho que a gente tem mais ou
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menos a mesma idade e vivemos mais ou menos as mesmas coisas.
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Já caímos no conto do trabalho e trabalho e trabalho agora a
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gente viu que é acho que não, não vale tão a pena.
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Eu estou ficando a um passinho assim, para ficar da cuca, eu
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preciso realmente é. Acho que não é bem isso e a
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gente está tentando achar um ponto de equilíbrio, né?
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É, acho que a geração z olha para trás e pensa, cara, não
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vale a pena, não vale a pena. Acho que talvez seja um ponto
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também que essa geração traz de discussão e que é chocante, né?
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Talvez não vale a pena me matar no trabalho.
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E aparentemente, a geração z, ela só quer o equilíbrio.
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Ela não. Ela simplesmente ela está em
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busca do equilíbrio. Ok, eu vou.
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Como que eu posso ganhar o suficiente para eu ter uma vida
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boa sem me matar? Que nem meu pai, que nem meu
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avô? Que nem o meus familiares.
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Quando começa a discussão de Ah, a geração z não quer trabalhar,
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me parece meio é superficial, é e não é.
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Isso não é tão simples assim. Acho que a geração z, ela teve a
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capacidade de olhar para o passado, entendeu?
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Ok, o trabalho é o meio, só que esse meio não, eu não quero me
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matar no meio é, eu quero ter. Dinheiro mas ao mesmo tempo tem
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a Liberdade e é possível. E eles estão tentando é fazer
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isso, mas me parece aí, antes da gente continuar, o Paula.
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Mas me parece que enquanto enquanto AA cabeça das empresas
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estiverem em gerações passadas, a geração z vai ser demonizada
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até a geração alfa aparecer de uma maneira muito mais.
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Não acredito nisso, mas muito mais radical que AZ é nesse
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sentido, não? Eu acho que o que está
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acontecendo, gente, não é novidade.
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Eu sei que parece que a geração z é a primeira problemática
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aspas da história, mas ó, deixa eu contar para vocês uma coisa,
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isso sempre aconteceu. Sempre foi papel do jovem
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chocar, entende o jovem. Ele sempre vem com um
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comportamento novo que choca a geração passada já foi a minha
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geração é mais mal falada, já foi a anterior a mais mal
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falado. Olha só que surpresa, gente, AA
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história, ela é cíclica, é, eu acho que é um pouco um tiro no
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pé, sabe? Choid a gente ficar é reclamando
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de uma geração que acabou de chegar, por quê?
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Primeiro que é um discurso meio esquisito, né?
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Geralmente quem reclama tem um filho dessa idade, uma geração
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não se forma Do Nada, gente, existe um conjunto de coisas que
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formam um comportamento. Segundo, quando a gente fala de
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geração, existem recortes sociais que fazem as ações serem
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muito diferentes. Um jovem de geração z, de classe
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média, classe média alta, de um grande centro, vai agir
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diferente de um jovem z. De zona periférica que trabalha
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para viver desde que é adolescente, então isso também,
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esse choque, eu acho que é um pouco de uma perda de tempo,
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porque não tem como voltar para trás, entende?
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Não se faz empresa só com a nossa geração e as passadas,
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então porque que eu estou resistindo a algo que eu
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querendo ou não, veio para ficar, entende?
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É mais fácil a gente identificar quais batalhas já estão
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perdidas. Essa é uma Batalha já perdida,
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gente, não, não dá para ganhar, não dá para brecar o futuro.
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Já, já aconteceu. Então eu acho que é muito mais
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inteligente a gente começar AA trabalhar nos diálogos é do que
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na resistência. Eu acho que esse é um ponto
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chave assim, que as empresas fazem mal e que a gente também
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vê muito conteúdo na internet que potencializa esse ranço.
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É notícias de grandes revistas de negócios que pegam recortes
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de pesquisa dos Estados Unidos e colocam como uma verdade
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absoluta, só para estimular aquele comportamento reacionário
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de é a minha geração que sabia trabalhar.
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E é também difícil. Acho que para esses
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trabalhadores darem aquilo que eles não tiveram, é difícil a
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gente ter essa capacidade sublime de ser para o outro que
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não foram para gente. É difícil a gente ter uma
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tolerância um. Um respeito.
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Quando a gente foi meio que colocado num mercado difícil,
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cruel, muitas vezes não teve acolhimento, não teve paciência,
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não teve tolerância. É difícil querer cobrar essa
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pessoa que não teve, que ela dê isso pra quem tá chegando.
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É difícil. Acho que tem tantas camadas aí
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pra gente pensar. Tem esse discurso da geração ZE
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tem o discurso da romantização da carreira.
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Ideal, né? É.
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E você critica essa romantização.
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O que que te incomoda nesse discurso da carreira ideal você
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tem que ter essa carreira. Acho que o que me incomoda na
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romantização do mercado de um modo geral, a gente tem
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expectativas desalinhadas e primeiro, impacto dessas
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expectativas. Quando eu eu consumo, imagina
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que eu só consumo conteúdo idealizado, idealizado,
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idealizado, eu vou trabalhar. Quando eu me deparo com a
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realidade, é um choque. E o primeiro prejuízo é que a
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gente, diante de um choque muito grande, a gente paralisa, a
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gente não sabe muito como agir, como reagir, é difícil lidar,
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como que o lido diante disso existe como se fosse uma morte
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das nossas expectativas, um pequeno luto que todos nós
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passamos, todos nós que trabalhamos há mais tempo,
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passamos por esse luto, que é quando você para de lutar contra
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e entende, é, é isso aí, o que eu vou fazer com isso?
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Sabe essa esse momento da vida? Você já trocou de empresa muitas
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vezes achando que AI não é a próxima.
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Aí é porque ser pequena. A great place to work vai ser
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diferente, porque essa empresa assim, tudo será diferente.
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Wow, o guest Watch é tudo igual, os problemas são os mesmos, as
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dinâmicas são as mesmas. Então a gente nesse momento a
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gente para de brigar com o mercado e passa não a se
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acomodar, mas AA trabalhar para resolver o que eu posso dentro
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das minhas capacidades. Eu não vou mudar o mundo, mas eu
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consigo mudar muita coisa. O que que eu faço com os
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recursos que eu tenho? Acho que essa virada que costuma
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acontecer depois de alguns anos de trabalho seria tão melhor se
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a gente já soubesse que vai ser assim aí.
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Segundo ponto dessa romantização do trabalho, parte insuportável
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é a idealização das figuras de líder e chefe.
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Eu não aguento esses post, gente, isso realmente é uma
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crítica. Eu não aguento o post que separa
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a figura do líder e do chefe. Eu penso onde vocês estão, em
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que mundo vocês estão vivendo? É, será que dá para separar a
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figura do chefe, da figura do líder?
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Que líder é esse que vocês estão achando que vocês vão encontrar
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numa organização? Gente, esse líder existe, a
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gente é esse líder, essa figura, ela anda separada, existe o
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líder só inspiracional que não vai aparecer para te cobrar o
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resultado. Se você me entregar, eu acho que
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esse tipo de discurso fantasia muito, é muito romântico.
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AI o líder vai, ele tá junto, ele puxa junto, eu acho que a
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gente, ao invés de tá discutindo sobre autonomia.
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A gente está ainda fomentando uma visão de AI, o seu líder é o
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seu Salvador. E que peso que eu coloco nas
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costas também desse líder que muitas vezes está sobrecarregado
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com a operação, está tendo que fazer milagre com menos de 30% a
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mais um salário. Não é fácil para ninguém, gente,
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nessa cadeia é difícil para todos.
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Então, acho que se fala muito de humanizar a liderança, mas pouco
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se fala de humanizar a figura do líder.
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E aí fica esse bololo de expectativa muito espera de
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outra pessoa. Eu acho que isso faz o nosso
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olhar se deslocar muito para fora, né?
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Fora tem que mudar, o mercado tem que mudar, o líder tem que
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mudar, e eu pouco me vejo nessa equação.
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O mundo não vai mudar, o outro não vai mudar.
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Assim, não adianta eu me debater com isso, para ter mudança eu
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preciso me implicar, o que que eu vou fazer com o pequeno poder
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que eu tenho? Acho que essa discussão ela é
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muito mais interessante e produtiva.
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Então eu acho que a romantização ela, ela frustra, ela gera
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conflito. Eu não.
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Não consigo ver uma coisa positiva de um olhar romântico.
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EE, eu não acho necessariamente xô de que eu seja uma
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pessimista, porque toda vez que eu trago esse discurso, sempre
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alguém me acusa de ser pessimista.
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Gente, se vocês atendessem há 10 anos e tivessem escutado e visto
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que eu vi, talvez vocês pensassem exatamente como eu.
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Ah, não acho que é pessimismo. É.
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É realidade. É o que acontece.
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Eu eu concordo, é, e ultimamente eu tenho.
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Estava fazendo uma coisa que eu parei por motivos óbvios, que é
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bater na alta liderança. Eu Acredito que a empresa, como
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sempre falam aqui na área de produtos com o sprot managers,
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EE afins, que eu converso é. Cara, você quer entender como
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que vai ser o seu trabalho? Entra no LinkedIn da alta
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liderança e veja o background deles.
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Pô, se você é um romântico idealizador que vai falar sobre
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abraçar a árvore e tal, não sei o que.
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Pra um chefe, pra um, pra uma alta liderança que é financeira,
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deixa eu te explicar, pra alguém que tem um background
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financeiro, você é apenas um número.
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É um custo. E tudo que você tá fazendo, ele
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é custo. Até o momento de você falar que
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esse custo vai virar receita, aí ele vai prestar atenção.
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É, e Eu Acredito também, Paulo, pode ser que eu esteja errado,
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mas tudo bem, só um idiota não muda de ideia.
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O. Mas tem muitas altas lideranças
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que elas precisam entender o papel dela.
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Não de de líder, essas coisas. Mas alta liderança de cargos não
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é a média gestão, porque Eu Acredito que a média média
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gestão é a pessoa mais tadinha é a mais solitária.
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Esmagada pelo topo e pela base. Porque ela não pode é reclamar
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para baixo, porque se não desmotiva, ela não pode reclamar
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para cima, porque vão olhar para ela.
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E eu falei, está reclamando, está desmotivada?
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É. Não pode reclamar para os pares,
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porque os pares vão falar e vão. Puxar o tapete, é isso que
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acontece. Não me venha falar não, amigo,
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não, você não pode contar tudo pros seus seus pais, é?
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Mas a alta liderança parece que ela ela terceiriza muito do
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trabalho dela pra baixo. E aí eu vou contar um exemplo
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hipotético, como por exemplo, 600000000 de de receita no ano é
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de budget. E a área não entrega nada, não
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entrega nada, nada. Nem os objetivos estratégicos
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são capazes de entregar. E a alta liderança, ao ser
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questionada, coloca a culpa no time.
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Não é que vocês não estão comprados, vocês não vestem a
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camisa, AI é que vocês ficam com uma mentalidade assim.
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Vocês precisam estar na trincheira com todo mundo sendo
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o quê? A responsabilidade de ter um
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budget de 600000000 no ano e não ter entregado nada é da alta
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liderança que não criou, uma cultura que não criou, um
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ambiente que não definiu o processo que não definiu.
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É uma visão de curto, médio e longo prazo, me parece.
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E aí eu parei de bater na alta liderança por motivos óbvios.
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É, me parece que também tem essa, essa, essa coisa, né?
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Existe uma romantização. Que ela vem em uma demonização
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da geração do zener. Tudo vem de um lugar que é da
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alta liderança. E aí ninguém tá olhando para
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alta liderança e fala assim, pera aí, calma, campeão.
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Temos os nossos erros, mas e os seus erros?
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Você você tem um papel, uma responsabilidade.
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É falta mais da gente apontar o dedo para alta liderança e falar
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assim, ok, legal. Ótimo, você está fazendo MBA na
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g 4. Maravilhoso, lindo.
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Mas mas você está terceirizando seu, seu o, seu papel e sua
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responsabilidade pro seu time. Falta?
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Falta mais disso No No ou não? Estou sendo muito ranzinza.
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Não, não está. Eu quero que as pessoas
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entendam, gente, eu não estou querendo colocar você.
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Você é analista especialista num lugar de Extrema tolerância EE
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passividade. Mas eu gostaria que você
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pensasse de uma forma autônoma e pensando em como você vai
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conseguir de uma forma mais efetiva, resolver o seu
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problema. O que você quer é é desviar das
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Antas e chegar no seu objetivo, entende EE.
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Essas Antas simbólicas podem estar em qualquer posição.
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Não é porque uma pessoa tá numa posição de super liderança, de
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de alta liderança, que ela necessariamente sabe tudo que
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ela tá fazendo, O Que Ela É extremamente preparada para
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aquilo. Mas aí eu penso, qual que é a
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melhor maneira de apontar isso? Eu não sei.
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Se é apontar o dedo, eu não sei. Eu acho que.
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O que eu indicaria é talvez um diálogo com foco em construir,
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eu, eu, eu, eu saio um pouco de uma posição reativa.
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Eu não posso ficar nessa posição reativa de você deveria, você,
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isso, você, aquilo, porque isso não resolve, só escala, conflito
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não resolve. EE atiça o ego de alguém que tem
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mais poder que você e que com uma caneta te elimina.
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Então você também tem que ter uma sabedoria de como que eu
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vou? Ultrapassar sem ser eliminado
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antes mesmo de ter a chance de fazer algo.
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Então Eu Acredito que é muito nesse diálogo.
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Eu entendo a sua expectativa quando eu falo da romantização.
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Só um pequeno recorte, a pessoa que já não romantiza ela não cai
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nesse papo de vestir a camisa, ir para a trincheira, porque ela
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consegue enxergar bem o que está acontecendo ali.
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Eu consigo enxergar que essa responsabilidade é tua e que
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esse blá blá blá legal, legal, mas.
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Motivação não ultrapassa estratégia, compromisso não
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ultrapassa metas claras, então assim, calma lá, então, a pessoa
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já não cai nesse blá blá, ela desvia disso tudo.
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E aí, o que que eu proporia aqui?
44:01
Você fazer esse diálogo? Eu entendo as suas expectativas,
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chefe, mas talvez o que não esteja claro aqui é que pra
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gente desempenhar esse trabalho, precisa disso, disso, disso e
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disso. E isso, ao meu ver, está
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contigo. Como você vê essa situação?
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E ir dialogando para consertar, para construir.
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Não preciso te atacar, não preciso botar o dedo na tua
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cara. A gente não vai resolver nada
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aqui, eu preciso conversar, dialogar e resolver.
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Eu quero trabalhar, você quer trabalhar, eu quero crescer,
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você também. Então vamos, vamos desviar de
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tudo que não interessa, Bora resolver.
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Que que você acha? Maravilhoso viu?
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Como é bom conversar com uma pessoa muito mais evoluída e
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equilibrado do que. Sai da porradaria.
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Meu, é isso, né? Vamos.
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Embora na cara, deixa não é eu. Eu só estou te falando isso
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porque eu já fiz tudo isso. Tudo que não era para fazer, eu
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fiz e não adiantou de nada. E eu?
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Eu tenho uma história que eu acho que é legal contar e que me
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ensinou muito. Eu fui fazer mestrado.
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Porque eu também achava que o meio acadêmico seria diferente
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do meio de empresas. Eu tinha uma idealização, não,
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porque ser professora, olha que profissão nobre, ali sim é o meu
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lugar, pessoas Nobres que vão mudar o mundo.
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Chego lá na instituição segunda semana, eu também não tinha
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noção. Gente, eu, eu, eu, eu, eu sou
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muito auto irônica, tá? Muitas vezes eu estou tirando
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sarro de mim mesmo e essa é uma situação que eu estou tirando
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sarro de mim mesmo. Segunda semana eu, no auge, li
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dos meus 2728 anos o professor reclamando, né?
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O professor estava reclamando da literatura de aeroporto.
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Provavelmente ele estava reclamando de livros como o meu,
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dizendo que AI não tem aquele rigor científico e se beija,
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vende milhões de cópias. E aqui a gente com teses
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maravilhosas e não tem 50 leitores, eu levanto a mão.
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A confiança dos ignorantes ali eu tinha essa confiança.
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Eu falo, professor, eu acho que eu sei o que a academia precisa,
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a gente tem uma linguagem muito difícil, a gente tem que abrir
46:00
um canal no YouTube, a gente tem que fazer isso, aquilo, aquilo,
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outro, e eu, pá, pá, pá, a ideia, a ideia, a ideia a 2
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semanas fazendo tal do mestrado. Detalhe, eu gostava muito desse
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professor, até queria ser orientada por ele, obviamente
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isso não rolou. Depois desse episódio bom, a
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professora escutou e falou o seguinte, Paula, na frente da
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sala inteira, tá muito legal o que você falou.
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Mas faz o seguinte, primeiro seja alguém na academia.
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Depois me diz, o que você acha que tem que ser feito?
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Eu poderia culpar o professor e ter ódio do professor, mas isso
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IA me adiantar do que vamos entender.
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O que que essa situação significa Na Na prática?
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As coisas são do jeito que são por uma razão.
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Existe uma história, existe um histórico, existem regras,
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existem normas, existe uma cadeia construída.
46:54
Não sei quantos anos que faz com que ideias simples, ao meu ponto
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de vista, não sejam talvez possíveis, entende?
47:01
Eu com 2 semanas querendo dar de dedo numa pessoa que está há 30
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anos na profissão, quem que no lugar desse professor teria
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talvez tolerância comigo? Talvez a pessoa responderia de
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uma forma mais suave. Mas talvez por dentro pensaria
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que audasse a garotinha chegou agora não publicou um artigo,
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não sabe nem o que a norma da BNT quer falar o quê?
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Eu, no lugar dele, talvez me sentiria assim também, tipo,
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gata, gata, você chegou agora, senta primeiro o estudo antes de
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falar, então talvez eu não falaria como ele falou, mas ele
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foi fundamental para que ele entendesse como funciona o
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mercado. A gente chega novato numa
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empresa querendo andar de dedo. Na cara das pessoas, ele me
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ensinou que assim você quer mudar o jogo, ótimo, você não
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muda o jogo do lado de fora da Quadra, fazendo barulho, você
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tem que mudar dentro da Quadra, com influência.
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Eu preciso entender o que está acontecendo, entrar, porque tem
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portas que só se abrem por dentro.
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Não adianta eu ficar batendo do lado de fora para abrir, então
48:02
foi foi uma lição muito, muito importante.
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Hoje eu chegaria de outra forma, poderia ter falado as mesmas
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coisas de uma outra maneira. Poxa, professora, eu pensei que
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talvez isso seja interessante, não sei se vocês já pensaram
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nisso, se é possível, o que que você acha?
48:18
Olha, como é diferente a abordagem de AI, não, eu sei, eu
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sei o que vocês têm que fazer, porque que é tão competente esse
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sistema educacional. Aí algumas pessoas falam, poxa,
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mas a inovação ela nasce de pessoas que às vezes são
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ignorantes, que são leigas. Ele poderia ter aproveitado o
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teu insight? Eu concordo.
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Só que a inovação ela depende de um contexto.
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No contexto acadêmico, não é assim que a inovação acontece.
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Isso vai de encontro com uma parte do do do seu livro, que
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você diz que quem não se posiciona, terceiriza.
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É a própria história. É quando você fala que tem
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portas que tem que são abertas por dentro.
48:58
Isso meio que é ilustra, né? Essa, essa frase.
49:03
E eu também acredito. Depois de 10 anos na área de
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produtos e aqui eu estou falando só no recorte de produtos, mas o
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que Eu Acredito que deve ser igual as outras áreas é que a
49:16
minha área, Paula de de gestão de produtos, de tech e tal, ela
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é muito, ela adora muito framework, ela adora muito
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técnicas, ela adora muito metodologias, ela adora muito
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essas coisas. EE, eu tenho falado que assim.
49:37
11 qualidade de um proit manager sênior não é saber usar todas as
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ferramentas, é na primeira semana fazer a leitura do
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ambiente, é saber como se posicionar.
49:53
E depois de 11 experiência em uma grande empresa é em que a
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política organizacional ela é esmagadora.
50:03
Eu entendi. Também que em muitas reuniões, o
50:08
tomador de decisão ele não fala, ele fica quieto porque ele vai
50:14
tomar a decisão numa reunião às 20 e 30 da noite, numa salinha
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com quem me manda mesmo é. Você tem mais algum exemplo fora
50:28
da minha área de produto só pra gente trazer, sobre essa questão
50:31
de se posicionar? Quem não se posiciona,
50:34
terceiriza a própria. Mas também não é aquele papinho
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de ficar se vendendo ou não, né? Aquela coisa de Ah, porque o meu
50:43
professor de publicidade é o meu professor de publicidade.
50:46
O que eu fiz um semestre assim é, eu achei chato.
50:51
Se precisar de gostar de pro você, mas achar eu?
50:52
Acho que você está bem, tanto que o teu produto é tão bonito.
50:55
Foi uma das coisas que eu reparei.
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Ele é visualmente bonito. Ah, muito obrigado.
51:01
É um pessoal muito crítico, é muito renzinho.
51:05
Ô, ele fala assim? Depois você me fala, que signo
51:09
que você acha ótimo? Eu estou muito curiosa.
51:12
Eu sou de Alisson. Ah, muito bem.
51:16
O maior? O signo superior a todos, por
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favor, todos os signos reverenciem.
51:22
Áries produz muita coisa, né? Sempre pioneiro, muito bem
51:26
pessoal da audiência. Gente, eu sinto muito, é mais
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forte do que eu ignoro esse tópico é totalmente.
51:31
Não é assim que a gente avalia o candidato, é só curiosidade.
51:34
Você quer da você quer da geração z deixa eu só explicar
51:39
como que funciona a minha geração e com certeza da Paula
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que assim a gente viveu, baseada em João Bidu.
51:46
Sim, certo? Se vocês não sabem quem é,
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procurem no Google. É a Márcia sensitiva da geração
51:51
de vocês. A nossa é o João Bidu.
51:54
E era na revistinha ainda o João Bidu e aquele.
51:58
E o mercato também, né? Walter mercado, né?
52:01
Mucho, mucho amor, né? Diga, tia é na Gazeta, geração z
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não sabe o que? Que elas não sabem.
52:10
Então é isso, gente. Ignora tudo isso.
52:12
Não é relevante? Amor, OK, ô.
52:16
Mas. Sobre se tem que tá, né?
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EE, esse capo. Não é aquela coisa de galinha,
52:21
né? De Ah, você tem que cacarejar
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quando faz alguma cor. Porque eu acho esse discurso.
52:26
Eu entendo o discurso, mas é, ele tem que ser estratégico,
52:30
sim, porque se você cacarejar por tudo.
52:33
Sim. Você perde relevância, né?
52:35
Você sabe que foi direto para mim, uma das minhas frases mais
52:39
célebres é, não basta entregar, tem que cacarejar, então.
52:43
Esse é um ótimo debate. Agora eu tenho a chance de te
52:46
converter para um lado dos eu entendo o que você está falando,
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porque assim é show de pouco tempo de conversa.
52:54
Dá para ver que você é uma pessoa séria, ética e esse é o
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mal dos éticos. Eles acham que o trabalho fala
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por si? Ponto, não fala tanto, não fala
53:03
que você está aqui num podcast. Vendendo o seu trabalho, só que
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de uma forma muito sutil e inteligente, porque você não
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fica falando, olha como eu sou incrível, olha como eu sou
53:14
maravilhoso. Olha, eu trabalhei nessa, nessa
53:15
empresa. Não precisa falar só de você
53:18
estar aqui nessa estrutura, com esse produto, desta forma, com
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as pessoas que você traz. Você está o tempo todo dizendo,
53:25
olha como eu sou bom, não precisou dizer, mas deu para
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entender isso. É o suprassumo do se vender.
53:32
É um vender onde você agrega valor para o outro, onde você
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ensina o outro. Quem ensina tem para dar logo.
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Sou referência e eu não preciso dizer que eu sou bom.
53:42
Eu já estou mostrando que eu sou bom e.
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Então quando falo entrega cacarej é muito nesse sentido,
53:47
porque eu também não tenho esse perfil de AI, olha, olha, soa
53:51
mais mais. Eu sou super introspectiva,
53:53
gente, originalmente sou de Curitiba, então AA minha cidade
53:56
é muito fechada, a gente pega até mal se você é muito entrão
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assim. Eu não sou uma pessoa que é a
54:01
rainha da festa OOA mais simpática a mais mais não, eu
54:06
sou uma pessoa que conseguiu fazer isso pela internet.
54:10
É dada a introspecção e muito nessa linha Oo meu vender o
54:15
trabalho é, eu vou te ensinar o que eu sei e isso será
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suficiente. Então quando a gente fala em
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entrega, em tacaré, já é. Não adianta trabalhar bem em
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silêncio. Então como que OA pessoa que
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está numa empresa consegue dar visibilidade ao trabalho?
54:27
Primeiro, entendendo que o teu chefe não sabe o que você faz,
54:30
ele cuida de outras 20 pessoas e se você é um bom trabalhador,
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você trabalha em silêncio, quebra muita Pedra em silêncio.
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Ninguém nem sabe o tamanho da complexidade do bo que você
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resolve todo dia. E você não mostra os resultados
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ou compartilha feedbacks, porque você acha que o teu chefe sabe,
54:44
ele não sabe, ele não sabe e o bom trabalhador ninguém lembra o
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nome porque não dá problema. Então você vai ter que ter
54:51
rituais para mostrar esses resultados, esses indicadores,
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você vai ter que ter indicadores do teu trabalho, isso é vender o
54:57
trabalho. Indicador que economia, o que
55:00
que você trouxe de melhora? Quem que, quem que falou do teu
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trabalho e de visibilidade e não é da visibilidade de uma forma
55:06
egoica, mas ó, chefe, quero compartilhar com você, olha os
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resultados que a gente teve aqui.
55:10
Que legal o movimento que a gente está fazendo da área
55:12
receber esse feedback do cliente.
55:14
Acho que a gente está no caminho certo, é sempre compartilhando,
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porque ainda que o teu chefe seja um inútil, não tenha feito
55:19
nada minimamente, ele não te atrapalhou.
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Então a gente divide os créditos, entendeu?
55:23
Porque é mais simpático, gera mais aquela reciprocidade.
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Tudo que é muito centrado no eu gera resistência, então a gente
55:31
sabe, dá visibilidade. No fundo, o teu chefe quer que
55:34
você vá bem, porque você indo bem, ele cresce também.
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Então, esses insumos é você também dando argumentação para
55:41
essa chefia, para essa gestão crescer junto contigo.
55:43
Então tenha rituais onde você mostra seu trabalho, fale do seu
55:47
trabalho no almoço, no cafezinho, vá para o cafezinho,
55:52
sabe? Só o fato de você estar presente
55:54
onde as pessoas estão é importante.
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Não adianta a gente a gente achar que café é perda de tempo.
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Muitos negócios acontecem no café.
56:01
Negócios de bilhões acontecem no café, no restaurante, na janta.
56:06
Então eu acho que essa esse criar relacionamento, eu não
56:09
estou nem falando de você se vender, mas criar relacionamento
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com áreas onde você gera um crédito, um crédito social.
56:16
Pô, esse cara é gente boa, esse cara sabe o que está fazendo.
56:19
Esse cara é é legal. Isso vai te ajudar quando você
56:23
tiver que driblar uma SLA, quando você precisar de um apoio
56:26
daquela área, você tem um crédito social porque você nutri
56:29
um relacionamento, você não é uma pessoa que só aparece para
56:30
pedir. Isso é estratégico para tua
56:33
carreira? Terceiro ponto, LinkedIn gente,
56:35
LinkedIn é uma vitrine, você pode usar ela para compartilhar
56:39
conteúdos, você pode compartilhar pontos importantes
56:42
da tua história, está tudo bem, ninguém vai morrer por isso, a
56:46
gente está lá para isso mesmo, a rede ela é feita para isso, não
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vou ficar me julgando, me limitando, entende?
56:52
Uma vez ou outra é parte do jogo e se você é mais tímido, escreva
56:57
o LinkedIn muito bem escrito, tem uma foto muito bem
57:00
produzida. É relacione se ali com a rede de
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uma forma muito estratégica, que ali você também já está
57:06
mostrando seu valor, sem a necessidade de falar.
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Aí, dito tudo isso, eu te pergunto, você concorda, não
57:14
concorda, está convencido ou ainda não te convencido?
57:18
Vou ter que dar algo além. Eu vou tirar argumentos do além
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aqui para te convencer. É que a sua resposta a ouvir eu,
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eu estou ouvindo, aqui eu consigo.
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Separar elas e alguns alguns tópicos na no meu entendimento,
57:34
que é essa questão de é social, é muito mais relacionamento.
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É que eu aprendi com o meu primeiro, não meu primeiro, mas
57:44
o meu coordenador. Quando eu trabalhei no call
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center como analista de planejamento, ele falava, chod
57:51
para é quando alguém estiver com algum problema, vai leva um
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chocolatinho. Vai na área lá e fala assim, e
58:01
aí, e o Corinthians, vamos embora, toca o hino e aí o aí
58:05
dá, ô, você quer um café? Ô, passa, olha assim e fala, ô,
58:09
precisa de ajuda, eu tô vendo, você meio quer um cafezinho, uma
58:13
água, que tá acontecendo? Aí a pessoa vai falar, pô, tá
58:16
difícil aqui. Você fala, pô, não, pera aí,
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deixa eu ver, é o Excel, deixa que eu resolvo, né, licença,
58:21
deixa que eu arrumo aqui pra você, pronto.
58:23
Ele sempre me falou que essa esse comportamento, isso depois
58:28
se tornou realidade. Abre portas, porque, querendo ou
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não, você pode ter o processo a esse aliar perfeito.
58:36
Mas tem um fator que é humano. Então, se eu sou amigo ou se eu
58:41
ajudei a Paula, quando eu precisar de ajuda, a Paula vai
58:44
me ajudar. House of Cards ensina isso de
58:48
uma maneira maravilhosa. Uma mão Lava a outra e é isso é
58:54
switch ensina isso também, que é a questão de tipo.
58:58
Vou te ajudar dessa vez, Hein? Ok?
59:01
Não preciso mais falar que no futuro, quando eu precisar, você
59:04
não é que você é obrigado, mas. Mas tem um crédito que foi
59:08
gerado ali, de reciprocidade, que é inerente.
59:13
E aí, se a pessoa não retribui, aí é uma questão de aí no meu
59:17
pensamento, é uma questão de caráter da pessoa.
59:21
É o problema é dela? É.
59:23
Então eu separo isso como uma questão de construção de
59:26
relacionamento. Eu vou ajudar área de
59:29
atendimento, porque eu sei que nas reuniões o pessoal de
59:32
atendimento gosta muito de falar que é culpa da área de produtos,
59:36
então eu vou lá ajudar área de atendimento pra quando nas
59:38
reuniões grandonas eles aliviarem a área de produto,
59:41
pelo menos pro meu time, então vou aliviar é, mas o meu ponto
59:46
do cacarejar é que é o problema, não é do que é, do como.
59:53
Que é basicamente o que eu mais bato.
59:56
Não é tipo quando eu critico, eu não estou criticando o que eu
1:00:00
estou criticando, como é feito, é agora é tudo, é IA, tudo é IA.
1:00:06
Eu não estou criticando a IA, eu estou criticando como a IA tá
1:00:09
sendo vendida. O cacarejar, eu eu critico como
1:00:13
é vendido, que é assim, eu pintei uma célula de amarelo.
1:00:18
Ah, eu tenho que fazer um e-mail eu tenho que ir para o LinkedIn.
1:00:21
Eu tenho que cacarejar para o mundo inteiro saber que eu
1:00:26
pintei uma célula do Excel. Eu olho e falo assim, pô, mas o
1:00:30
cacarejar deveria ser um pouco mais estratégico que nem você
1:00:33
falou, pô, trazer números, falar assim, pô chefe, ô, Paula, ó.
1:00:38
Na última sprint, nas últimas 2 semanas, a gente entregou a
1:00:41
funcionalidade x, isso depois de 15 dias, pô.
1:00:45
Aumentou nossa receita em 10%, em 15%.
1:00:50
Uma coisa que quando eu sentei na cadeira de coordenador e eu
1:00:52
falava pra pra, eu usei o Paulo. O lance do cacarejá com minhas
1:00:58
lideradas é quero assim, came Gabi.
1:01:02
Sempre que a gente entregar algo, faz um e-mail coloca todos
1:01:08
os gestores no e-mail todas as áreas, é isso depois de 15 dias.
1:01:13
Depois de 15 dias, mede, mediu, faz um outro e-mail manda pra
1:01:18
todo mundo. É que o meu ponto é o como tem
1:01:21
gente que cacareja por qualquer coisa é que.
1:01:23
Você está falando do garganta de ouro?
1:01:26
Esse personagem foi até uma piada aqui no livro o garganta
1:01:29
de ouro, que é um colega incompetente, que faz o mínimo e
1:01:33
vende como se fosse o máximo. Ele existe, é um personagem
1:01:37
corporativo, é o canastrão. Ele tem um jeito cheiro, cara de
1:01:42
canastrão. Mas o pior de tudo, gente, é que
1:01:45
um canastrão desses às vezes vai mais longe do que um competente.
1:01:49
É porque ele tem um bom relacionamento e se relaciona
1:01:53
bem. Às vezes é uma pessoa
1:01:54
inescrupulosa, que se associa com quem trabalha, vende o
1:01:58
trabalho da pessoa. Então, esse esse estereótipo que
1:02:02
você traz é o estereótipo mais pavoroso do mundo.
1:02:05
É o que faz com que muitos bons profissionais éticos voltam na
1:02:08
fala. Gente ética que mais tá mal no
1:02:10
mundo do trabalho. Esse esse ético absoluto é não
1:02:14
tô dizendo pra você não ser ético, mas você às vezes tem que
1:02:16
dar uma abaixadinha, porque senão a gente se leva muito a
1:02:18
Sério e não joga um pouco do jogo que é.
1:02:23
O jogo está aí, gente, o jogo está aí.
1:02:25
Se você não falar, alguém vai falar.
1:02:27
Se você não vendeu o seu trabalho, pode crer, alguém vai
1:02:30
vender como se fosse dele. Então a gente tem que às vezes
1:02:33
dar uma abaixadinha para entender como que eu navego por
1:02:36
aqui também. E aí fugir desse personagem não
1:02:39
é para ser um gargantão, gente, calma, tem no meio do caminho,
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nem lá, nem cá, nem a pessoa que carrega o piano, que é o outro
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estereótipo que eu tô falando, que trabalha, trabalha, trabalha
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mais em silêncio. É sempre a pessoa que treina, é
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sempre a pessoa que ensina, mas nunca a pessoa que é promovida e
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não pode ser o garganta de ouro. Tem o meio do caminho, é o meio
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que a gente tá perseguindo aqui. OA conversa tá muito boa, mas a
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Paula tá na Suécia, ela tem horários e eu tenho ainda 4
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perguntas que Eu Acredito que dê tempo, tá?
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Paulo, pra gente abordar que é você fala bastante sobre
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comparação e autossabotagem. Como que a gente para de medir a
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própria vida com a régua dos outros, ainda mais com rede
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social? Pergunta difícil, né?
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Mas enfim, não adianta eu dizer não se compare, porque é
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impossível. EAA comparação ela é importante
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até para a gente ter uma certa referência, umas bases.
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É importante eu me comparar para também ter noção se eu estou
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viajando ou não. Mas tente ter uma comparação
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justa em perspectiva. Não adianta eu me comparar com
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pessoas que partem de lugares completamente diferentes, que
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tiveram, é. Opções, oportunidades diferentes
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da minha. É injusto comigo, é cruel
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comigo, mas isso não é para te trazer um olhar de
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autocomplacência de ó, pobre de mim, mas tipo, OK, eu não parti
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desse lugar, não tem como eu estar nessa posição.
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Logo, deixa eu olhar de onde eu parti e onde eu estou e olhar
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também para aquilo que você já conquistou.
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Porque caso contrário, se eu estou sempre me comparando só
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fora e não também comigo. Sempre falta, sempre terá alguém
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mais bonita, mais rica, mais inteligente, mais simpática.
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A gente sempre vai perdendo a comparação.
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Tem sempre alguém melhor do que a gente.
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Só que se eu me comparo comigo e olho para aquilo que eu evoluí,
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eu consigo ver 11 certo prazer na jornada.
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Não estou me guiando só pelo que falta.
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Esse olhar da falta é importante para te fazer se movimentar, mas
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às vezes é pesado demais. Acho que é essa medida que a
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gente tenta achar. Eu tenho esse problema quando o
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assunto é parte de grosso. Eu só olho pra fora, eu não olho
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é pra ver o você observa muita gente travada por medo de mudar,
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né? Isso é a gente é no livro, é nos
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seus conteúdos. O que costuma desbloquear esse
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tipo de pessoa que se sente travada por medo?
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A gente fica esperando ter certeza.
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Para se movimentar, certo? Especialmente as pessoas que são
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mais racionais, esperando ter a clareza, esperando ter a
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certeza. Não tem como ter certeza de algo
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que você não testou, de algo que você não experimentou.
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Então a lógica é, virá do movimento fim, a clareza.
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Ela não vai vir da da especulação mental, ela vai vir
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do que você coloca em prática. Então se movimente que pelo
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movimento, você chega nessa clareza.
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É uma lógica diferente do que a gente aprende na escola, né?
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Porque na escola a gente aprende AA, errar ou acertar, mas a vida
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ela é muito mais experimental, gente.
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Então minha dica para te destravar é, a clareza virá do
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movimento que você faz ideia na cabeça, não vale nada, não serve
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nada, é o que você pratica que vai fazer alguma diferença.
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Então se movimente. Vê pra gente esse caminho para o
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final é você criou a formação em mentoria de carreira.
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O que que te motivou e o que que muda na vida de quem participa?
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E eu vou querer participar. Muito bem, vai ser muito
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bem-vindo. Bom, a ideia de fazer formação
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foi muito natural, xiodi, porque as pessoas começavam a me buscar
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para eu ensinar o que eu fazia na minha mentoria.
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Então, como que você se vende na internet, como que você usa essa
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ferramenta? Como que você faz isso?
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Então os mentores me buscavam e eu pensei, poxa, isso pode ser
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um produto. Né?
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Eu nunca tive problema de de ensinar, então pensei, vou fazer
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11 produto que eu gostaria de ter consumido.
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Como eu comentei no início, eu fiz formações em coaching, lá
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atrás, a formação que eu criei não existia a formação em
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mentoria de carreira. Existem hoje muitas formações em
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mentoria, mas não com esse foco. E eu acho que o nosso público,
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ele ele é diferente de um público de marketing digital,
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por exemplo, que cai muito no sonho, né?
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No fature milhões. O público que trabalha, a gente
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é um público crítico, é um público exigente.
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Assim, você vem com um discurso muito pirado para ele, muito, AI
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eu vou te levar para Montanha, você vai ser o rei da cocada, a
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pessoa ri da tua cara, porque a realidade de quem trabalha, ela
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não permite essa viagem toda. Então acho que é um público
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diferente, com outras necessidades, então a gente
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precisava desse foco. Então o primeiro diferencial é
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esse foco. A gente fala de teoria, a gente
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fala de prática. É, prepare esse mentor para
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desenvolver uma metodologia e ensine os primeiros passos.
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É hoje, no meu LinkedIn. Eu tenho a sorte de ter alguns
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desses cases relatados ali nos depoimentos e vejo que muitos
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que se formaram comigo atuam na área.
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Acho que esse é o principal indicador que eu tenho, né?
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Que as pessoas aprenderam e aplicaram.
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Acho que esse é o principal ganho de quem se forma ter uma
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metodologia própria. Um diferencial é não formar
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mentor cop cola, né não. Não quero que a pessoa seja meu
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clone, eu quero que a pessoa seja ela mentorando, né?
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E que de fato estão no mercado, né?
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Tanto tempo. Qual dica?
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É porque nossa galera aqui gosta de um frameworkzinho, de um
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passo a passo. Qual seria o passo a passo da
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Paula para que as pessoas pudessem evoluir na carreira em
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2025, além de comprar seu livro. Se seguem nas redes sociais.
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Esse é o passo um passo 2 e os outros Três Passos, Paulo?
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Eu só vou dar um. Você já tem 2.
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É bastante. Vamos ser.
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Vamos ser bonzinho com audiência, gente, se seguir vai
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ser incrível ter vocês ali. Comprar o livro vai ser
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maravilhoso. Mas eu eu trago a provocação de
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desenvolva sua autonomia e pense para além da técnica.
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Desenvolver tua autonomia é o seguinte, xiodi não é admissível
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no mundo de hoje, você continuar fazendo perguntas básicas no seu
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trabalho. Já tem Google?
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Já tem ChatGPT? Economize o tempo das pessoas e
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desenvolva você a sua autonomia. Não tem desculpa, não tem mais
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desculpa. Você tem acesso, você tem
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ferramentas, você tem que aprender a resolver as coisas
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mais sozinho, ter mais autonomia, menos dependência de
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estímulo. Isso inclusive para aprender.
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Então eu fico esperando, você está esperando o quê?
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Quem que vai te ensinar? Você consegue aprender tudo
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praticamente sozinho. Então assim, a autonomia de
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aprendizado, a autonomia de resolver questões, eu não estou
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dizendo que você não pode perguntar, mas use esse crédito
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da forma mais adequada. Tem perguntas que você gasta,
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são perguntas que você poderia ter resolvido sozinho, o que é
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te empoderá te deixar mais forte para lidar com o dia a dia
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profissional, então, autonomia. De aprendizado e pensar para
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além da técnica. Se eu tenho um ChatGPT, se eu
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tenho inteligência artificial, eu não acho que seja tudo, mas
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resolve muita coisa, ele faz até Excel.
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Shot. Eu lembro de uma época que eu
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tinha que aprender a fazer Excel e agora o chat faz o Excel para
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mim. Então eu não sei se o futuro, o
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diferencial técnico. E aí eu acho que a tua fala foi
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muito feliz nesse sentido, quando você fala de leitura de
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cenários, ser um ponto mais estratégico de do que a técnica
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em si. É como você aplica aquela
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técnica. Eu não acho que é a técnica que
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vai ser um grande diferencial, mas é como você usa o que você
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tem, como você se comporta, como você se coloca.
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E aí eu tenho a impressão que a tua galera é uma galera bastante
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técnica, que investe bastante nesse campo.
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Que bom que vocês investiram, isso é ótimo, é o primeiro
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passo, é o que te faz entrar na empresa, mas o que te faz
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crescer é o comportamento. Então olhe para isso, pense
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sobre isso. Vai fazer bem.
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Vai ser um combo maravilhoso. Uma pessoa técnica com um
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comportamento legal vai muito longe.
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É isso. Conversamos com Paula boarim
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diretamente da Suécia e trazendo verdades incômodas, não é?
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E que me fez é gostar do cacarejar.
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Agora é uma Vitória para nós, agora vem aí um novo, um novo
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ano. Vamos ver?
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Eu vou, eu vou cacarejar agora todo dia.
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Ô, ô Paula, muito obrigado pelo seu tempo.
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O link do LinkedIn da Paula tá na descrição do Instagram da
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Paula, tá na descrição do podcast da Paula, tá na
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descrição e principalmente do livro da Paula, você que gosta
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de ler ou que você não gosta de ler, mas você precisa ler esse
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livro. Da Paula.
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O link tá na descrição da Amazon ou de qualquer outro lugar que
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venda o Paulo AO livro da Paula. Tá aqui na descrição.
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Paula, muito obrigado. É conto com você mais vezes aqui
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no PG durante o ano, não? Com certeza é só chamar.
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A gente se encontra. Obrigada Paula, obrigada todo
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mundo que assistiu. Recebam da melhor maneira.
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Gente, porque o que eu falei para vocês?
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É de verdade o que eu gostaria de ter ouvido, e não num lugar
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de uma pessoa que sabe tudo, mas uma pessoa que errou muito.
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Eu. Eu sou mentora porque errei e
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erro muito. Então, se eu pudesse voltar no
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tempo, porque todo o conselho autobiográfico, o que eu falei
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para vocês é o que eu gostaria de ter ouvido.
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Se você terminou esse episódio mais leve e ao mesmo tempo mais
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inquieto, missão cumprida. A Paula lembrou a gente de uma
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coisa, eu sei se el carreira não é uma linha reta, não é um
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título bonito no LinkedIn e muito menos algo que precisa
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fazer sentido para todo mundo, só para você.
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Se quiser continuar essa conversa com ela, recomendo
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demais o podcast. Mas e aí, Paula?
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O link está na descrição, o livro, o livro secreto da
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carreira também está na descrição.
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E o conteúdo dela no Instagram arroba?
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Paula boarim, tem muita coisa boa por lá e.
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E se esse episódio te provocou, compartilha com alguém que está
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precisando ouvir exatamente isso agora eu espero a Paula mais
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vezes aqui no PG certo, até a próxima.
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Beijos, tchau.