Latest / EL TREN DE LA VIDA / EL TREN DE LA VIDA 22-01-26

Transcript

EL TREN DE LA VIDA 22-01-26 · EL TREN DE LA VIDA

• 0:13
  Speaker 2: Buenos días, amigos y amigas. Soy Julio Pérez. Y esto
• 0:19
  Speaker 2: es El Tren de la Vida, una aventura radiofónica por
• 0:23
  Speaker 2: las rutas del corazón. Quiero invitaros a viajar conmigo y
• 0:29
  Speaker 2: a soñar juntos en un mundo mejor, un mundo diferente,
• 0:34
  Speaker 2: en donde los hombres y las mujeres de bien podamos
• 0:36
  Speaker 2: vivir en paz y en libertad. El tren de la
• 0:42
  Speaker 2: vida es un magaxín de buenas noticias y de esperanza.
• 0:48
  Speaker 2: Este es un tiempo de radio diseñado especialmente para gente
• 0:52
  Speaker 2: como tú y como tantos buscadores de la verdad. de
• 0:56
  Speaker 2: la única verdad que nos puede hacer... auténticamente libres... ven
• 1:05
  Speaker 2: te invito a viajar con nosotros... en el tren más
• 1:08
  Speaker 2: seguro de todos... que te llevará sin duda... a Puerto Seguro...
• 1:12
  Speaker 2: este es... el Tren de la Vida... Buenos días España,
• 1:53
  Speaker 2: buen día amigos y amigas... desde este rincón de nuestro
• 1:58
  Speaker 2: solar ibérico... les habla Julio Pérez, el maquinista de este tren...
• 2:03
  Speaker 2: que por cierto, aunque las comparaciones sean odiosas... en estos días,
• 2:08
  Speaker 2: este tren no descarrila... y sentimos mucho el dolor de
• 2:13
  Speaker 2: la ciudadanía... y de los que han padecido este terrible,
• 2:17
  Speaker 2: esta terrible desgracia... Y no solidarizamos, pero viajamos imparablemente como
• 2:22
  Speaker 2: la vida misma. Este tren se dirige a Puerto Seguro. Acompáñame,
• 2:27
  Speaker 2: vamos allá. Señoras y señores, sinceramente, con el corazón encogido,
• 3:24
  Speaker 2: estamos encogidos y estremecidos por los acontecimientos que han sucedido,
• 3:31
  Speaker 2: el grave, el fatal, el accidente ferroviario que ha sido
• 3:35
  Speaker 2: doblete o triplete, porque uno se lanza sobre el contrario
• 3:41
  Speaker 2: en la vía inversa y después a los pocos días
• 3:44
  Speaker 2: aquí en Gélida... tenemos un nuevo... una nueva desgracia... de
• 3:49
  Speaker 2: un maquinista también que ha fallecido... y de otros tantos
• 3:52
  Speaker 2: que están graves... bueno todo esto nos deja... nos deja descolocados...
• 3:57
  Speaker 2: en cuanto a la seguridad... y en cuanto al dolor
• 4:00
  Speaker 2: de la pérdida de vidas humanas... y desgracias que dejan
• 4:03
  Speaker 2: a algunos pues... dañados para siempre... el caso es que
• 4:07
  Speaker 2: aquí estamos pero... Vamos a hablar de estas cosas y
• 4:10
  Speaker 2: de otras también que nos conciernen en la vida cotidiana,
• 4:14
  Speaker 2: en la vida social, en la vida espiritual, por supuesto.
• 4:18
  Speaker 2: Y miren, esta mañana, en el tren de la vida,
• 4:21
  Speaker 2: esta parábola viviente de la vida en tren. Y fíjense
• 4:26
  Speaker 2: qué casualidad, qué paradojas, ¿no? Tren. Es el tren de
• 4:29
  Speaker 2: la vida, no es el tren de la muerte. De
• 4:32
  Speaker 2: una vida más trascendente, de una vida más segura en Jesús.
• 4:36
  Speaker 2: Él es el gran conductor, el gran maquinista que nos
• 4:40
  Speaker 2: lleva a Puerto Seguro. Y siento hacer estas comparaciones tan
• 4:47
  Speaker 2: difíciles en un momento como este. Estamos de luto, estamos
• 4:51
  Speaker 2: de luto. Muchas de nuestras comunidades, este domingo vamos a
• 4:56
  Speaker 2: tener un minuto de silencio y de oración en favor
• 4:59
  Speaker 2: de los familiares y de este país que está dolido, dolido.
• 5:06
  Speaker 2: Y está de duelo, y estamos de duelo. Bueno, pues
• 5:09
  Speaker 2: dicho esto, miren, hoy vamos a tener en este Tren
• 5:11
  Speaker 2: Viajero a un médico que nos viaja por el tren,
• 5:14
  Speaker 2: por arriba, por abajo, viaja casi semanalmente, semana sí, semana no,
• 5:20
  Speaker 2: ahí está el doctor Modesto Roca, Modesto Roca Bernabéu. Es
• 5:24
  Speaker 2: el doctor del tren de la vida. Y miren, en
• 5:27
  Speaker 2: directo hoy lo vamos a tener también, en vivo directo,
• 5:31
  Speaker 2: hablándonos de ser médico hoy. Este programa lo hemos preparado
• 5:35
  Speaker 2: muy directo y él ha preparado con mucho cariño esta entrevista.
• 5:39
  Speaker 2: Ser médico hoy. Y nos va a hablar de la vocación,
• 5:42
  Speaker 2: de la realidad y del compromiso social. Las dificultades de
• 5:47
  Speaker 2: los médicos en la plantilla sanitaria. Hoy mismo hay una
• 5:52
  Speaker 2: cantidad de déficits. y de cuestiones por resolver, pero también
• 5:56
  Speaker 2: las vivencias positivas y la vocación sincera y genuina y
• 6:02
  Speaker 2: tantos factores que lo manifiestan en su propia vida, una
• 6:05
  Speaker 2: dilatada vida como profesional. El doctor Roca es más de 40
• 6:10
  Speaker 2: años ya médico, médico de familia, pero además el doctor
• 6:16
  Speaker 2: Roca es profesor de médicos en diferentes universidades españolas, con
• 6:22
  Speaker 2: algunas materias que él imparte y también es pastor evangélico,
• 6:28
  Speaker 2: está licenciado en teología por la Facultad Teológica de Castelldefels
• 6:34
  Speaker 2: en Barcelona y es un hombre, bueno, ya lo saben ustedes,
• 6:38
  Speaker 2: con esa pasión por ayudar y servir a los demás.
• 6:41
  Speaker 2: De ahí le viene la vocación médica, ¿no? Yo soy
• 6:45
  Speaker 2: paciente suyo y les puedo asegurar que ha sido tan
• 6:49
  Speaker 2: atinado en situaciones complicadas, de cosas que no se sabía
• 6:53
  Speaker 2: bien a dónde podían ir a parar y el doctor
• 6:56
  Speaker 2: Roca ha sido más que hábil y certero en los
• 7:00
  Speaker 2: tratamientos médicos. Pero bueno, el caso es que estará con
• 7:03
  Speaker 2: nosotros el médico hoy, vocación, realidad y compromiso social de
• 7:08
  Speaker 2: un médico, aquí en el Tren de la Vida. Y
• 7:12
  Speaker 2: un poco más tarde estaremos con otro médico endocrino, pero
• 7:16
  Speaker 2: no vamos a hablar de medicina con él, es un
• 7:18
  Speaker 2: buen amigo personal al que yo aprecio mucho, el doctor
• 7:22
  Speaker 2: Manuel Suárez, Manuel Suárez es el secretario general de la
• 7:27
  Speaker 2: Alianza Evangélica Española. Es un orador internacional, es un hombre
• 7:32
  Speaker 2: que en diferentes foros internacionales... Porque tiene una cabeza muy
• 7:35
  Speaker 2: bien amueblada, es un hombre muy brillante, es politólogo. Él
• 7:38
  Speaker 2: ha sido político en un partido regional de Galicia, de
• 7:44
  Speaker 2: donde él es natural. Ahora ya no lo es, hace
• 7:46
  Speaker 2: algunos años. Pero es un politólogo, es un hombre que
• 7:49
  Speaker 2: tiene un análisis... crítico de política muy brillante, muy oportuno.
• 7:56
  Speaker 2: Y bueno, hemos querido que él, también como secretario general
• 7:59
  Speaker 2: de la Alianza Evangélica Española, como conferenciante internacional y politólogo,
• 8:04
  Speaker 2: nos hable del debate, la actualidad a debate, ¿no? Hoy
• 8:09
  Speaker 2: está esto más caliente que nunca. Y no se trata
• 8:12
  Speaker 2: de hacer astillas de un árbol que se cae, ¿no?
• 8:18
  Speaker 2: y no estoy pensando en la situación es verdad que
• 8:23
  Speaker 2: hay responsabilidades derivadas de lo que está pasando ya se
• 8:27
  Speaker 2: verá y se tomarán las medidas que sean necesarias lo
• 8:31
  Speaker 2: que yo creo que después de todo esto probablemente el
• 8:34
  Speaker 2: ministro del ramo va a dimitir porque ya esto ya
• 8:38
  Speaker 2: se excede tenga o no tenga la culpa el ministerio
• 8:43
  Speaker 2: pero ahora tampoco es el tiempo de peleas si cainitas,
• 8:48
  Speaker 2: tenemos que entrar al trapo... y después ya se pedirán responsabilidades...
• 8:53
  Speaker 2: y no solamente responsabilidades sino reparaciones... ya no de las víctimas,
• 8:59
  Speaker 2: que son por supuesto familiares... pero reparaciones de las vías
• 9:03
  Speaker 2: del tren... de las propias máquinas y de las vías...
• 9:06
  Speaker 2: y de todo lo que la compleja red viaria... o
• 9:11
  Speaker 2: ferroviaria de España... Este es uno de los temas. Hay
• 9:15
  Speaker 2: otros temas que abordaremos con el doctor Manuel Suárez sobre
• 9:19
  Speaker 2: la actualidad a debate. No se lo pierdan aquí en
• 9:21
  Speaker 2: el Tren de la Vida. Y también no nos va
• 9:27
  Speaker 2: a faltar una buena reflexión de nuestra psicoterapeuta, porque es
• 9:32
  Speaker 2: tan apreciada por todos, Judith Gasó. Esta mujer tan precisa,
• 9:37
  Speaker 2: tan aguda. en todos sus temas ¿no?... vamos a hablar
• 9:42
  Speaker 2: con ella de heridas paternas... que pueden marcar a nuestros hijos...
• 9:45
  Speaker 2: las heridas paternas... que uno no ha resuelto de sí mismo...
• 9:50
  Speaker 2: y las reproduce... por estilo y por tono y por...
• 9:55
  Speaker 2: y por no haber gestionado... esta cuestión reparadora... a tiempo
• 10:01
  Speaker 2: las proyectamos... hacia o contra nuestros hijos... en el peor
• 10:05
  Speaker 2: de los casos ¿no?... heridas paternas... que pueden marcar... y
• 10:10
  Speaker 2: soy testigo de eso... en muchos casos como pastor... evangélico
• 10:14
  Speaker 2: y hace más de 40 años... 41 exactamente... miren he visto tantas cosas...
• 10:20
  Speaker 2: bonitas y bellas y... intervenciones maravillosas... y hasta milagrosas sinceramente...
• 10:27
  Speaker 2: de personas... pero he visto también... tanto dolor y tantos traumas...
• 10:33
  Speaker 2: que uno se queda afectado... como consejero, como acompañante... y
• 10:36
  Speaker 2: también como experto conocedor de la psicología humana en el tema,
• 10:42
  Speaker 2: que eso forma parte de nuestro pedigrí. Pues señoras y señores,
• 10:47
  Speaker 2: no nos dejen, porque esto promete mucho. Vamos a viajar,
• 10:51
  Speaker 2: vamos allá.
• 10:54
  Speaker 4: Puedes enviar tu mensaje a través de nuestro Facebook Entrando
• 10:59
  Speaker 4: en www.eltrendelavida.es Recuerda que de esta manera colaboras con nosotros
• 11:08
  Speaker 4: Cuéntanos tus impresiones, pregúntanos y participa activamente Queremos conocerte Entra
• 11:17
  Speaker 4: a nuestra página web www.eltrendelavida.es y síguenos a través de Facebook. Uy,
• 11:24
  Speaker 4: en
• 11:25
  Speaker 7: los animales sin saber...
• 11:45
  Speaker 8: Trepan los árboles, no pueden ver dónde ir, dónde ir
• 11:54
  Speaker 8: a morir. Desaparece el glaciar azul, el viento cálido lo desvanece.
• 12:22
  Speaker 9: Arde el gran pulmón, sin control, sin compasión, y en
• 12:34
  Speaker 9: el río yacen los peces sin mirar.
• 12:51
  Speaker 8: Aunque negar en la evidencia. Por hambre de dinero y
• 13:00
  Speaker 8: de poder.¿ Qué haré yo? No podré estar en silencio. Arreglar.
• 13:28
  Speaker 11: Te hacen los peces sin vida.
• 13:51
  Speaker 12: Dónde llevarás abuelo a pasear tus miedos? Llora del dolor,
• 13:58
  Speaker 12: rinde en su interior. Arde el gran furgón, sin control,
• 14:30
  Speaker 12: sin compasión. En el río viajen los peces sin mirar.
• 14:55
  Speaker 12: por su seguridad utilice el cinturón hemos repuesto este anuncio
• 14:57
  Speaker 12: de 1973 porque no ponerse el cinturón de seguridad parece cosa
• 15:00
  Speaker 12: del pasado veamos los efectos de una colisión a 50 kilómetros
• 15:05
  Speaker 3: por hora sin cinturón
• 15:29
  Speaker 14: Pero no lo es. Hoy uno de cada cuatro muertos
• 15:32
  Speaker 14: en carretera no llevaba puesto el cinturón de seguridad. Ponte
• 15:36
  Speaker 14: el cinturón. Dirección General de Tráfico. Ministerio del Interior. Gobierno
• 15:40
  Speaker 14: de España. Viajas en el tren de la vida.
• 16:05
  Speaker 2: Señoras y señores, aquí estamos en los estudios de Onda Paz,
• 16:12
  Speaker 2: Radio Onapau, Cataluña, aquí en Barcelona. Miren, a mi izquierda
• 16:16
  Speaker 2: tengo la Torre Azgar, que está ahí delante mío y
• 16:25
  Speaker 2: prácticamente es una visión bellísima de la ciudad de Barcelona.
• 16:30
  Speaker 2: Esta es la parte que mira hacia el mar, casi, casi. bueno,
• 16:35
  Speaker 2: les ofreceremos en algún momento... algún reportaje interno... que ya
• 16:39
  Speaker 2: lo tenemos prácticamente acabado... pero hay algunos detalles todavía... por
• 16:43
  Speaker 2: ultimar en ese estudio nuevo... de Onda Paz Onapau... en Barcelona...
• 16:49
  Speaker 2: para todos los amigos... las emisoras amigas y hermanas... en
• 16:53
  Speaker 2: diferentes ciudades españolas... que de alguna manera se conectan... hoy,
• 16:58
  Speaker 2: mañana viernes... el sábado y el domingo... inclusive repiten muchas...
• 17:02
  Speaker 2: y repetimos... y luego el lunes incluso otras tantas... y
• 17:09
  Speaker 2: entre todos las emisoras que somos varias... algunas tienen redes
• 17:13
  Speaker 2: de ciudades... con repetidores en diferentes ciudades... pues alcanzamos a sintonizar...
• 17:22
  Speaker 2: más de 100 ciudades principales españolas... luego hay otras tantas ciudades colindantes...
• 17:29
  Speaker 2: pueblos y ciudades que también... que también por supuesto... pero 100
• 17:34
  Speaker 2: ciudades principales españolas se alcanzan a sintonizar a través de
• 17:39
  Speaker 2: nuestras emisoras amigas y hermanas que el tren de la
• 17:44
  Speaker 2: vida viaja. Y este tren, este tren, esto de los
• 17:47
  Speaker 2: trenes nos entra un escalofrío en estos días con el
• 17:51
  Speaker 2: tema en cuestión. Pero vamos a hablar hoy, en primer lugar, miren,
• 17:56
  Speaker 2: teníamos un tema con el doctor Modesto Roca, saben que
• 18:00
  Speaker 2: hablamos de patologías, de todos los tipos, hemos hablado con
• 18:05
  Speaker 2: él yo creo que casi de todas las patologías humanas
• 18:09
  Speaker 2: más populares pero vamos a hablar hoy de ser médico
• 18:16
  Speaker 2: en su pura esencia el perfil de un médico como
• 18:21
  Speaker 2: todos esperamos que sea y vamos a basarnos en su
• 18:26
  Speaker 2: propia experiencia la vocación que nos va a contar la
• 18:30
  Speaker 2: realidad la que vive un médico, que estas son las
• 18:33
  Speaker 2: que muchas veces no se ven, pero que realmente estamos
• 18:36
  Speaker 2: viviendo una crisis en la plantilla sanitaria, porque están sobrecargados
• 18:41
  Speaker 2: de pacientes, de guardias interminables y de un sinfín de cosas,
• 18:46
  Speaker 2: y también el compromiso social y vocacional de un profesional
• 18:52
  Speaker 2: de la medicina, como es el caso de nuestro amigo
• 18:56
  Speaker 2: el doctor Modesto Roca. Entonces, vamos a hablar con él.
• 19:01
  Speaker 2: En este momento, y claro, no podremos dejar de abordar
• 19:03
  Speaker 2: en este momento la situación que estamos viviendo en el
• 19:06
  Speaker 2: país con esta tragedia nacional, este duelo que estamos padeciendo.
• 19:12
  Speaker 2: También hablaremos con el doctor Endocrino, que no hablaremos de medicina,
• 19:16
  Speaker 2: con él hablaremos de la situación sociopolítica, porque es politólogo
• 19:20
  Speaker 2: nuestro amigo el secretario general de la Alianza Evangelica, que
• 19:24
  Speaker 2: Tendremos una conversación y también, evidentemente, vamos a hablar de
• 19:28
  Speaker 2: algunos flecos de la actualidad sociopolítica y también espiritual de
• 19:33
  Speaker 2: nuestro país, que tiene mucho que ver, aunque no se
• 19:36
  Speaker 2: lo crean. Pero no podemos dejar de sustraernos a este drama.
• 19:41
  Speaker 2: Y voy a dar la bienvenida a mi buen amigo,
• 19:43
  Speaker 2: porque es un amigo personal muy entrañable, lo es, de
• 19:47
  Speaker 2: muchos años, el doctor Modesto Roca Bernabéu. Adelante, Modesto Roca.
• 19:53
  Speaker 15: Buenos días, querido Julio, querido amigo del alma y también
• 19:57
  Speaker 15: a la audiencia que están escuchando. Oye, mira, quiero comenzar
• 20:01
  Speaker 15: dándote las gracias a ti y a vosotros por abrir
• 20:05
  Speaker 15: este espacio para hablar no solo de medicina, que ya
• 20:08
  Speaker 15: como tú comentabas, pues hemos hablado en incontables ocasiones, sino
• 20:13
  Speaker 15: hablar de lo que significa ser médico como persona, el
• 20:18
  Speaker 15: objeto humano. Bueno, hablar de esa parte que pocas veces
• 20:25
  Speaker 15: se toca y que es tan desconocida. Porque hay gente
• 20:31
  Speaker 15: que habla desde la teoría, pero vamos a hablar desde
• 20:33
  Speaker 15: la experiencia personal, que es donde yo creo que puedo
• 20:36
  Speaker 15: aportaros alguna luz.
• 20:38
  Speaker 2: Sí, sí. Esto es la cuestión hoy en día. Claro,
• 20:43
  Speaker 2: siempre estamos hablando, y es lo que nos ha interesado mucho,
• 20:48
  Speaker 2: diferentes patologías con esa sensibilidad incluso y también profesionalidad que
• 20:53
  Speaker 2: te caracteriza. Y hemos hablado de cuestiones también muy interesantes
• 21:00
  Speaker 2: del factor de la medicina, incluso en los tiempos bíblicos,
• 21:03
  Speaker 2: de la medicina desde el punto de vista ancestral. y
• 21:09
  Speaker 2: de algunos mitos de la medicina y realidades de la
• 21:13
  Speaker 2: historia de la medicina. Hemos hablado de muchas cosas, pero
• 21:16
  Speaker 2: hoy toca hablar, ser médico hoy, esta vocación, realidad y
• 21:20
  Speaker 2: compromiso social, y nos importa mucho basarnos en tu propia
• 21:25
  Speaker 2: experiencia de alguien que conocemos tan bien y que nos
• 21:28
  Speaker 2: merece toda credibilidad. Por lo tanto, antes de abordar este
• 21:33
  Speaker 2: tema modesto, tenemos todos el corazón encogido, dolido y estremecido
• 21:41
  Speaker 2: por lo que ha pasado, ¿verdad? Esta fatídica desgracia de
• 21:47
  Speaker 2: los trenes y de ese descarrilamiento. Fíjate qué desgracia que
• 21:56
  Speaker 2: mientras que había un descarrilamiento por una parte, que ya
• 21:59
  Speaker 2: en sí mismo esto ya iba... a tener un resultado
• 22:03
  Speaker 2: de muertes seguras y de heridos. Por la otra parte
• 22:08
  Speaker 2: venía un albia en dirección contraria y justo, justo se
• 22:12
  Speaker 2: encuentra un tren con el otro y se multiplica la desgracia.
• 22:17
  Speaker 2: Y bueno, no solamente eso, sino que días después, dos
• 22:21
  Speaker 2: días después, aquí en Yélida, pues cae de una autopista,
• 22:27
  Speaker 2: cae una parte por el temporal, y cae encima de
• 22:31
  Speaker 2: un tren de una forma tan desgraciada que uno de
• 22:34
  Speaker 2: los maquinistas, en pruebas precisamente, fallece y hay cinco heridos
• 22:40
  Speaker 2: graves y otros tantos heridos. O sea, no sé, esto
• 22:44
  Speaker 2: parece todo muy extraño, ¿verdad? Pero es muy estremecedor y
• 22:48
  Speaker 2: muy lamentable, ¿no?
• 22:50
  Speaker 15: Hombre, sí, lo primero es que es muy, muy lamentable
• 22:53
  Speaker 15: y nuestros más sinceros Y más ni de las condolencias
• 22:57
  Speaker 15: a los familiares, a las personas que lo están viviendo
• 23:01
  Speaker 15: en primera línea, sea en Andalucía, sea aquí en Cataluña, ¿verdad?
• 23:05
  Speaker 15: Porque yo creo que la gente de bien tiene que
• 23:09
  Speaker 15: estar ahí poniendo el hombro en la medida que se pueda, ¿no?
• 23:13
  Speaker 15: Y luego analizar las causas, querido Julio, porque esto no
• 23:17
  Speaker 15: es por arte de vivirlo o vivirlo, que tiene que
• 23:19
  Speaker 15: haber una razón de fondo, sea conocida o sea desconocida,
• 23:25
  Speaker 15: sea mostrada o sea ocultada, porque sabes que yo creo
• 23:31
  Speaker 15: que hay una palabra, una palabra que no pronunciamos pero
• 23:34
  Speaker 15: que la vamos a pronunciar y es la verdad.¿ Cuál
• 23:37
  Speaker 15: es la verdad?¿ Qué es la verdad?¿ Dónde reside la verdad?
• 23:41
  Speaker 15: Y preguntarnos si, como en otras ocasiones, hay personas que
• 23:46
  Speaker 15: se dedican a ocultar la verdad porque hay una responsabilidad
• 23:50
  Speaker 15: detrás de esa verdad. Es lamentable que después de haber
• 23:55
  Speaker 15: gastado no sé cuántos cientos de millones, según consta, en prensa,
• 24:02
  Speaker 15: sucedan estas cosas y parece poco razonable. No sé, uno
• 24:09
  Speaker 15: piensa y piensa,¿ y realmente se gastaron todo este dinero
• 24:13
  Speaker 15: en hacer esta reestructuración?¿ O hubo ahí mordidas y el
• 24:18
  Speaker 15: dinero se empleó parcialmente y de aquellos polvos, estos lodos? Bueno, no...
• 24:26
  Speaker 15: no podemos pronunciarnos en esa línea porque nos falta información.
• 24:33
  Speaker 15: Pero bueno, yo creo que esto sucederá como suele suceder
• 24:35
  Speaker 15: en todos los problemas en la política española, que tarde
• 24:40
  Speaker 15: o temprano uno acaba sabiendo lo que había detrás, siempre
• 24:44
  Speaker 15: hay alguien que se le va la pinza y habla
• 24:49
  Speaker 15: y cuenta y los demás nos enteramos, aunque ahí tenemos
• 24:53
  Speaker 15: en primer lugar las víctimas y todo nuestro apoyo, por
• 24:56
  Speaker 15: supuesto que sí.
• 24:59
  Speaker 2: La verdad que sí, enviamos nuestras condolencias más sinceras a
• 25:01
  Speaker 2: todos los familiares y a las ciudades de Bueno, esos
• 25:07
  Speaker 2: han sido los héroes, porque han sido los colaboradores activos
• 25:10
  Speaker 2: donde hubo el punto de la desgracia allí en Córdoba.
• 25:14
  Speaker 2: Pero bueno, muchos son de Huelva, otros son también de Madrid,
• 25:19
  Speaker 2: pero mayoritariamente andaluces. Y bueno, la verdad es que se
• 25:24
  Speaker 2: está actuando de la mejor manera posible. Sí que es
• 25:26
  Speaker 2: cierto que la comunidad andaluza y Juanma Moreno y el
• 25:31
  Speaker 2: ministerio están colaborando muy activamente. Pero activamente, que es lo
• 25:35
  Speaker 2: que toca a estas alturas, en vez de las triquiñuelas
• 25:39
  Speaker 2: políticas de turno, se está haciendo lo que se puede.
• 25:42
  Speaker 2: Pero bueno, luego ya veremos las cuestiones de responsabilidades para
• 25:46
  Speaker 2: que esto no vuelva a suceder otra vez más.
• 25:50
  Speaker 15: Eso es lo que hay que hacer, averiguar y ver.
• 25:53
  Speaker 15: ponerle solución, porque me imagino que ahora habrá una especie
• 25:57
  Speaker 15: de fobia social a coger el tren.
• 25:59
  Speaker 2: Bueno, la hay, la hay
• 26:01
  Speaker 15: Sí, sí, sí, es lógico, es lógico esa fobia social
• 26:04
  Speaker 15: a coger el tren. Y aparte, bueno, aquí en Cataluña,
• 26:09
  Speaker 15: no sé cómo está en Andalucía, aquí en Cataluña, sobre
• 26:12
  Speaker 15: todo los trenes de rodalías, los trenes de cercanías que
• 26:15
  Speaker 15: están paralizados, o por lo menos ayer estaban paralizados, hoy
• 26:18
  Speaker 15: no sé si están paralizados, La gente que va al
• 26:20
  Speaker 15: trabajo y que no tiene medios de transporte más que
• 26:23
  Speaker 15: el tren, realmente esto es una fractura social que yo
• 26:27
  Speaker 15: entiendo que si hubiera previsión, pasa que la palabra previsión
• 26:31
  Speaker 15: es una palabra que hay que subrayar y ponerla mayúsculas
• 26:34
  Speaker 15: y con luces de neón para que sea eficaz a
• 26:39
  Speaker 15: nivel social, posiblemente esto se hubiera minimizado o no hubiera sucedido. Sí.
• 26:45
  Speaker 2: Sí, caos en la movilidad de Cataluña por la negativa
• 26:48
  Speaker 2: de los maquinistas a retomar el servicio de rodalías y
• 26:52
  Speaker 2: también hay un conflicto ahora, la Generalitat está abriendo un
• 26:54
  Speaker 2: expediente a Renfe por dejar a Cataluña sin trenes por
• 26:57
  Speaker 2: segundo día. Es verdad que el tema de las rodalías
• 27:00
  Speaker 2: catalanas son un desastre desde hace muchos años. Están muy
• 27:05
  Speaker 2: deficientes y claro, ahora... Pero todo coincide, qué desgraciada coincidencia además,
• 27:12
  Speaker 2: que parece que que esto no es la ley de Murphy, ¿no?
• 27:17
  Speaker 2: En este caso, por decirlo de alguna manera así, un
• 27:21
  Speaker 2: poco coloquial. Bueno, vamos a lo nuestro, doctor Roca. Ser
• 27:25
  Speaker 2: médico hoy. Vamos a hablar de vocación, de formación, de
• 27:29
  Speaker 2: las jornadas reales, del coste personal y del momento social
• 27:33
  Speaker 2: que vive la sanidad hoy en nuestro país. Arduo tema.¿
• 27:36
  Speaker 2: Qué nos puedes decir al respecto?
• 27:39
  Speaker 15: Bueno, en primer lugar, que Julio decide que la mayoría
• 27:45
  Speaker 15: no llega a la medicina o no llegamos a la
• 27:47
  Speaker 15: medicina buscando comodidades o caminos fáciles. Llegamos por una mezcla
• 27:53
  Speaker 15: de curiosidad por el cuerpo humano y sobre todo por
• 27:57
  Speaker 15: un deseo profundo de ayudar. Yo creo que eso es
• 27:59
  Speaker 15: una vocación importante. que en el fondo, en mi persona,
• 28:03
  Speaker 15: ya nació en mi infancia. Recuerdo, a mí me crió
• 28:07
  Speaker 15: una de mis abuelas, la madre de mi padre, mi
• 28:10
  Speaker 15: abuela María, y vivíamos en una casita planta baja en
• 28:14
  Speaker 15: aquella época, en la calle Casals, número 9, aún recuerdo la dirección,
• 28:21
  Speaker 15: y miré que hace esto, ¡guau!, como 60 años que esa
• 28:25
  Speaker 15: casa nunca más fue y que no existe, vaya... Pero
• 28:29
  Speaker 15: yo recuerdo con mucha ternura a mi abuela y ella
• 28:31
  Speaker 15: tenía en el patio, delante había un jardín, detrás había
• 28:33
  Speaker 15: un pequeño patio y ella tenía unas gallinitas. Y una
• 28:37
  Speaker 15: gallina incubó unos huevos y tuvo unos pollitos. Y un pollito,
• 28:43
  Speaker 15: no sé cómo, se le partió una patita. Y yo
• 28:46
  Speaker 15: era niño de corta edad y mi cabecita ilvanó la
• 28:50
  Speaker 15: idea de coger dos palillos, un hilo de la costura
• 28:53
  Speaker 15: de mi abuela y entablillarle la patita. Mi abuela alucinaba, ¿eh?
• 28:59
  Speaker 15: alucinaba conmigo porque,¿ cómo lo has hecho esto? Ay, no sé,
• 29:02
  Speaker 15: se me ha ocurrido. Y yo creo que hay algo
• 29:04
  Speaker 15: ahí dentro, esa preocupación. A ver, no os hablo de
• 29:07
  Speaker 15: la perfección, nadie es perfecto en este mundo humano. Fuera
• 29:13
  Speaker 15: de este mundo, Cristo sí, pero aquí en este mundo
• 29:15
  Speaker 15: todos tenemos imperfecciones. Eso quiere decir que podemos tener momentos
• 29:20
  Speaker 15: de gran misericordia y todo lo contrario, somos humanos. Así
• 29:24
  Speaker 15: que muchas veces esa vocación... nace de una experiencia personal.
• 29:28
  Speaker 15: Una enfermedad, por ejemplo, un familiar que alguien ha atendido bien,
• 29:32
  Speaker 15: un médico, una enfermera, o el impacto de un médico
• 29:35
  Speaker 15: que estuvo ahí en ese momento difícil y que nos impactó.
• 29:40
  Speaker 15: Y ser médico es aceptar que tu trabajo entra en
• 29:44
  Speaker 15: los momentos, yo diría, más frágiles de las vidas de
• 29:48
  Speaker 15: las personas que nos rodean. Sigue siendo así el trabajo
• 29:52
  Speaker 15: que¿ Qué hacemos los médicos? Siempre nos toca poner las
• 29:55
  Speaker 15: manos en esa parte más frágil de las emociones, de
• 29:59
  Speaker 15: las enfermedades, de los miedos, de las fobias. Y ahí
• 30:04
  Speaker 15: es donde nació la vocación, mi vocación.
• 30:10
  Speaker 2: Y claro, tú has vivido todos estos años.¿ Cuántos años
• 30:13
  Speaker 2: en la medicina, Modesto? Pues
• 30:15
  Speaker 15: rayando los 50 años. Rayando los 50 años, querido Julio, sí, sí.
• 30:21
  Speaker 15: Estamos ahí ya rayándolo.
• 30:23
  Speaker 2: Sí, además hay casos como el tuyo que conocemos de
• 30:27
  Speaker 2: cerca y además lo transmites con tu voz de una
• 30:32
  Speaker 2: pasión de servicio realmente encomiable. Hablaremos de algunos detalles más,
• 30:39
  Speaker 2: pero el momento social que vive la sanidad en nuestro país... Claro,
• 30:44
  Speaker 2: no queremos hablar de cuestiones, ahora está el ambiente muy
• 30:48
  Speaker 2: caldeado con lo que ha pasado. Fíjate, ahora estoy viendo
• 30:52
  Speaker 2: el choque de un tren contra una grúa en Cartagena,
• 30:55
  Speaker 2: deja heridos leves, pero esto parece una maldición, no sé
• 31:02
  Speaker 2: de qué tipo, pero el caso es que La sanidad,
• 31:07
  Speaker 2: los enfermeros y los médicos, la plantilla que hace falta,
• 31:11
  Speaker 2: que se van a otras partes de Europa, del mundo,
• 31:15
  Speaker 2: y hay una carencia, un déficit de sanitarios y entonces
• 31:19
  Speaker 2: esto repercute en el servicio médico, ¿verdad?
• 31:24
  Speaker 15: Sí, yo te diría que hay dos grandes problemas no resueltos.
• 31:29
  Speaker 15: Uno ya lo mencionabas tú de Soslayo, que es las
• 31:32
  Speaker 15: horas interminables, las guardias. los servicios, tanto para enfermería como
• 31:37
  Speaker 15: para medicina. Yo voy a hablar como médico, pero no
• 31:40
  Speaker 15: puedo olvidar a mis compañeros, compañeras, que son colaboradores íntimos
• 31:45
  Speaker 15: y que son tremendamente eficaces en este país. Y lo
• 31:53
  Speaker 15: que se está expresando ahora en la sociedad por parte
• 31:55
  Speaker 15: del colectivo médico, que salen a la calle, que están manifestándose,
• 32:00
  Speaker 15: no es nuevo, ya lo hemos vivido, yo os puedo
• 32:03
  Speaker 15: contar experiencias. de la manifestación que fuimos personal del Valle
• 32:08
  Speaker 15: d'Hebron a Can Ruti cuando se inauguró. Tengo muy próximas
• 32:13
  Speaker 15: esas imágenes ahí, cómo manifestábamos, porque en aquel momento la
• 32:19
  Speaker 15: administración catalana quería trasladar a dedo a un montón de personal.
• 32:23
  Speaker 15: Y claro, los más y los menos, todos teníamos nuestras
• 32:25
  Speaker 15: vidas estructuradas. Los niños, el colegio de los niños, la vivienda...
• 32:30
  Speaker 15: Era un engorro, ¿no? Y bueno, ahí estuvimos Ese pilar
• 32:38
  Speaker 15: primero podríamos decir que es el pilar de sobrecarga, sobrecarga
• 32:44
  Speaker 15: de trabajo. Yo recuerdo habíamos hecho guardias, empezar sábado 8 de
• 32:49
  Speaker 15: la mañana, salir lunes 8 de la mañana de 48 horas, unas
• 32:54
  Speaker 15: guardias interminables. Dormíamos como buenamente se podía, si es que
• 33:00
  Speaker 15: se podía. Y a veces sentados en una silla o
• 33:04
  Speaker 15: tumbados en una camilla, porque en muchas ocasiones no había
• 33:09
  Speaker 15: ni siquiera la previsión de que el personal sanitario tuviera
• 33:12
  Speaker 15: un lugar digno para poder descansar. Luego aquello se recortó.
• 33:17
  Speaker 15: Ahora las guardias que yo tenga conocimiento pueden ser de 24 horas. Yo,
• 33:22
  Speaker 15: de hecho, mi última guardia de 24 horas la hice el año 2024,
• 33:28
  Speaker 15: en el mes de febrero. Ya me negué, ya por
• 33:31
  Speaker 15: mi edad avanzada y por la sobrecarga que supone el
• 33:35
  Speaker 15: hacer guardias a seguir. Y, bueno, me pedían seguir más
• 33:39
  Speaker 15: y más.¿ Por qué? Por la carencia de médicos. Y
• 33:42
  Speaker 15: vamos a hablar de eso también. Así que, en primer lugar,
• 33:44
  Speaker 15: la sobrecarga. Mira, yo recuerdo en una guardia, no voy
• 33:50
  Speaker 15: a decir la ciudad porque no quiero implicar a nadie
• 33:53
  Speaker 15: políticamente y no vengo aquí para hablar mal de nadie,
• 33:57
  Speaker 15: sino para señalar el problema y también algunas posibles soluciones
• 34:01
  Speaker 15: porque a ver las aislas y quizás no se han
• 34:07
  Speaker 15: dilucidado o no se ha tenido ese empuje o esos
• 34:11
  Speaker 15: redaños de poner el puño sobre la mesa y poner
• 34:14
  Speaker 15: las cosas en orden. Llegué a visitar en una jornada 127 pacientes. Bueno,
• 34:23
  Speaker 15: no sé si los visité o pasaron por delante de mí,
• 34:25
  Speaker 15: voy a ser muy honesto. La verdad es que eso
• 34:30
  Speaker 15: es imposible de hacer bien, es insoportable. Y, bueno, guardias
• 34:36
  Speaker 15: de 24 horas después de todo un día de trabajo, pasarse
• 34:39
  Speaker 15: toda la noche... Además, una responsabilidad si viene alguien con
• 34:43
  Speaker 15: un infarto de miocardio o viene un polifracturado y no
• 34:49
  Speaker 15: tiene los medios, porque además esta es otra, la carencia
• 34:52
  Speaker 15: de medios, sobre todo en la primaria. Tienes que derivar
• 34:57
  Speaker 15: y a veces en esas derivaciones se pierde un tiempo precioso.
• 35:00
  Speaker 15: Así que lo primero es la sobrecarga. Sobrecarga de horas
• 35:03
  Speaker 15: y de pacientes por horario a tal punto que que
• 35:08
  Speaker 15: uno parece una máquina. No das abasto, ¿vale? Siguiente, siguiente, siguiente, siguiente.
• 35:16
  Speaker 15: Y cuando te entiendes un poco, pues ya la gente
• 35:19
  Speaker 15: se protesta porque tienen prisa. Bien, ahora bien, estas preocupaciones
• 35:25
  Speaker 15: no son nuevas, llevan años sobre la mesa. Condiciones laborales,
• 35:29
  Speaker 15: tiempo suficiente para atender bien a los pacientes, estabilidad profesional...
• 35:34
  Speaker 15: Digo estabilidad profesional porque muchísima gente por muchísimos años ha
• 35:39
  Speaker 15: estado o sigue estando en el entidinaje y luego los
• 35:42
  Speaker 15: recursos adecuados. Ahora bien, más allá de la protesta en sí,
• 35:46
  Speaker 15: lo que muchos médicos sienten es una cierta fatiga mental.
• 35:50
  Speaker 15: por la repetición de los mismos problemas sin solución duradera
• 35:55
  Speaker 15: por años y años por generaciones. Muchas veces, después de
• 35:58
  Speaker 15: las promesas de los políticos, volvemos al mismo punto. El
• 36:02
  Speaker 15: impulso del médico en ayudar al paciente y la seriedad
• 36:06
  Speaker 15: del político para aprovecharse de esa debilidad acaba con el
• 36:10
  Speaker 15: olvido de los pactos y al poco tiempo volvemos a
• 36:13
  Speaker 15: tener las consultas saturadas Horarios interminables. Y luego viene el
• 36:18
  Speaker 15: último punto, que son los sueldos sin cambios importantes.¿ Por
• 36:22
  Speaker 15: qué se va la gente joven y gente no tan joven?
• 36:25
  Speaker 15: Yo tengo cantidad de amigos míos, compañeros míos de mi
• 36:28
  Speaker 15: misma edad o algo más jóvenes que yo, en Francia
• 36:32
  Speaker 15: y en otros países de Europa. Porque los valoran, trabajan
• 36:36
  Speaker 15: a otro ritmo, les pagan bien, los consideran. Todo lo
• 36:40
  Speaker 15: contrario que vivimos los médicos en la sociedad social española.
• 36:44
  Speaker 15: Y además hay otro problema, que nadie habla. Tú no
• 36:47
  Speaker 15: vas a ejercer igual ni vas a cobrar igual como
• 36:50
  Speaker 15: médico si trabajas en Cataluña o trabajas en Aragón o
• 36:54
  Speaker 15: trabajas en Galicia o trabajas en Valencia o trabajas en
• 36:56
  Speaker 15: Andalucía o trabajas en Madrid. Esto es imposible de asumir.
• 37:04
  Speaker 15: Como ciudadano español reivindico el derecho... a una sanidad universal
• 37:10
  Speaker 15: igual para todo el mundo, igual en condiciones para todos
• 37:14
  Speaker 15: los médicos y enfermeros y enfermeras, con un sueldo digno,
• 37:17
  Speaker 15: no con estas... cosas que nos pagan, que para poder
• 37:22
  Speaker 15: sobrevivir hay que hacer más guardias que el Capitán Trueno
• 37:24
  Speaker 15: cuando era pinche. Y ahí tenéis a uno que las
• 37:28
  Speaker 15: ha hecho por millones de millones de guardias y guardias
• 37:32
  Speaker 15: para poderse llevar un dinero y sostener a la familia. Bueno,
• 37:38
  Speaker 15: disculpadme porque estas cosas me inflaman. Y quiero ser suave.
• 37:45
  Speaker 15: Podría ser mucho más audaz, pero quiero ser suave porque
• 37:48
  Speaker 15: mi meta no es destruir, sino crear. Mira, hace algunos años,
• 37:54
  Speaker 15: justo cuando me jubilaron por primera vez, ya que me
• 37:59
  Speaker 15: han jubilado dos veces y voy a tener una tercera jubilación,
• 38:03
  Speaker 15: ya te lo adelanto. La primera jubilación el país se
• 38:10
  Speaker 15: quedó porque éramos un montón de médicos que nos jubilaron
• 38:14
  Speaker 15: en pocos meses. Toda la generación mía cumplíamos los 65 años
• 38:23
  Speaker 15: y 10 meses. Me tocó a mí la primera jubilación y
• 38:27
  Speaker 15: coincidió en junio del 2020. Fíjate, estamos en plena pandemia de COVID-19.
• 38:33
  Speaker 15: era un caos social. Bueno, yo tuve la osadía de
• 38:39
  Speaker 15: escribir a presidencia del gobierno, me respondieron muy correctamente, ofreciendo
• 38:44
  Speaker 15: el servicio, mi servicio, y bueno, eso fue que el gobierno,
• 38:50
  Speaker 15: sea por eso, sea porque lo tenían ya en mente
• 38:53
  Speaker 15: o fue la cuña, no lo sé, la cuestión es
• 38:56
  Speaker 15: que el gobierno generó un decreto que permitió a los
• 39:00
  Speaker 15: médicos jubilados y que estuviéramos en buen estado físico y mental,
• 39:05
  Speaker 15: reincorporarnos en unas condiciones más o menos aceptables. No magnificarse,
• 39:10
  Speaker 15: que nadie se crea que nos pagaban tanto dinero que
• 39:13
  Speaker 15: eso era el motivo. No, el motivo sigue siendo el
• 39:16
  Speaker 15: de siempre. el ayudar al prójimo. Inclusive algunos de nosotros,
• 39:21
  Speaker 15: por lo menos yo, tuve una oferta de ir a
• 39:24
  Speaker 15: trabajar a un país mucho más poderoso económicamente y mi
• 39:30
  Speaker 15: respuesta fue a la directiva de ese país que me contactó,
• 39:34
  Speaker 15: la sanidad pública de ese país, bueno, la sanidad de
• 39:36
  Speaker 15: ese país, no pública, privada. Decirle, mire, si yo me
• 39:40
  Speaker 15: voy a contagiar del COVID y me toca irme con
• 39:43
  Speaker 15: el creador, prefiero hacerlo atendiendo a mi pueblo. Y ahí
• 39:48
  Speaker 15: lo hice, con toda la voluntad y lo que sufrí.
• 39:52
  Speaker 15: Algunos que me seguís en aquella época por Facebook, donde
• 39:54
  Speaker 15: yo iba contando experiencias humanas, podéis recordar, podéis rebuscar en
• 40:00
  Speaker 15: el 2020 en mi Facebook. Yo no soy de publicar muchachos,
• 40:04
  Speaker 15: Ahí vais a encontrar momentos muy críticos que nos tocó
• 40:07
  Speaker 15: vivir a los médicos españoles, a los que estábamos en
• 40:11
  Speaker 15: primera línea, de ver cómo moría la gente sin tener recursos,
• 40:16
  Speaker 15: ni los medios, ni el conocimiento, porque era una enfermedad nueva. Bien,¿
• 40:20
  Speaker 15: qué me respondió la segunda contestación, la segunda vez que escribí,
• 40:26
  Speaker 15: una vez ya pasó la ola aquella a presidir el gobierno?
• 40:30
  Speaker 15: Me respondieron que el señor presidente del Gobierno iba a
• 40:34
  Speaker 15: elaborar un libro blanco sobre la sanidad que yo entiendo
• 40:38
  Speaker 15: que un libro blanco es un libro sin letras. Se
• 40:41
  Speaker 15: me ocurre a mí esa idea porque luego no ves
• 40:43
  Speaker 15: la eficacia. Y que iban a resolver y que iban
• 40:47
  Speaker 15: a crear más médicos. Yo pensé, no, no. Lo que
• 40:50
  Speaker 15: tienen que hacer ustedes es pagar mejor a sus médicos. Porque,
• 40:53
  Speaker 15: a ver, vamos a ponerlo en un estatus social y
• 40:56
  Speaker 15: cuidado que lo digo con el máximo respeto hacia las
• 40:59
  Speaker 15: señoras de la impieza o al personal de cualquier profesión sencillo.
• 41:05
  Speaker 15: Si pasan frontera... y aquí se les paga 1.000 euros y
• 41:08
  Speaker 15: allí se les paga 2.000 euros,¿ qué va a hacer la gente?
• 41:12
  Speaker 15: Aprender francés y irse a trabajar al extranjero. Esto es
• 41:15
  Speaker 15: lo que pasó en la década de los 60. Yo recuerdo
• 41:18
  Speaker 15: a mi padre que tuvo que emigrar a trabajar a
• 41:20
  Speaker 15: Francia porque en España el trabajo en aquel momento era
• 41:24
  Speaker 15: tremendo y era un pequeño empresario de la construcción. Y
• 41:29
  Speaker 15: yo recuerdo que en 1962, cuando aquí en Cataluña se dio
• 41:33
  Speaker 15: el proceso de la Gran Nevada, 24 de septiembre de 1962, y
• 41:36
  Speaker 15: la Gran Nevada en diciembre, el 24 de diciembre, y la
• 41:42
  Speaker 15: Gran Riada el 24 de septiembre, el Día de la Merced.
• 41:47
  Speaker 15: Mi padre estaba trabajando en Francia con un socio...¿ Por qué?
• 41:50
  Speaker 15: Porque allí cobraban más que aquí.¿ Qué hacen muchos compañeros jóvenes?
• 41:55
  Speaker 15: Se preparan y se van porque en Francia, en Inglaterra
• 41:59
  Speaker 15: y en países de Europa la vida del médico es
• 42:03
  Speaker 15: mucho más digna y mucho mejor remunerada que en España.
• 42:06
  Speaker 15: Y es de cajón, no solamente hay el espíritu de servir,
• 42:13
  Speaker 15: que lo tenemos, sino también tenemos una familia que mantener,
• 42:16
  Speaker 15: unos hijos que levantar. Y a veces te lo digo
• 42:20
  Speaker 15: con mucha lástima, el sueldo del médico español es ridículo,
• 42:27
  Speaker 15: absolutamente ridículo. Ahí está la clave, estos dos pilares, el
• 42:31
  Speaker 15: exceso de trabajo y lo mal pagada que está el
• 42:34
  Speaker 15: personal sanitario en general.
• 42:36
  Speaker 2: Sí, tremendo, tremendo. Bueno, todo este relato que nos has
• 42:40
  Speaker 2: dado ya es interesante en tu persona conocerlo y que
• 42:43
  Speaker 2: refleja un poco la historia de muchos profesionales de la medicina.
• 42:48
  Speaker 2: La vocación del médico,¿ por qué alguien decide ser médico
• 42:51
  Speaker 2: hoy en día? Cuéntanos.
• 42:56
  Speaker 15: Bueno, mira, yo que sabes que enseño medicina, llevo muchos,
• 43:00
  Speaker 15: muchos años... en esta labor docente. Me encanta estar con
• 43:04
  Speaker 15: estudiantes y transmitir los conocimientos que hemos ido acumulando. Y
• 43:09
  Speaker 15: siempre les pregunto, he preguntado muchísimas veces el por qué.
• 43:16
  Speaker 15: Y he encontrado respuestas que son quizás poco satisfactorias, en
• 43:21
  Speaker 15: un mínimo. No, porque mi padre es médico y yo también.
• 43:26
  Speaker 15: Una tradición familiar. Pero esta es la menos. La más...
• 43:31
  Speaker 15: es por ese deseo de conocimiento y ese deseo de ayudar.
• 43:36
  Speaker 15: Yo creo que esa sensibilidad humana está no solamente en
• 43:40
  Speaker 15: el médico, ahí no hay exclusividad, en todos los sanitarios,
• 43:43
  Speaker 15: el arrimar el hombro, el ver lo que tú decías antes,
• 43:46
  Speaker 15: que los vecinos de ahí donde se estrellaron los trenes
• 43:50
  Speaker 15: eran los vecinos los que salieron ahí. Ahí ejercieron de
• 43:54
  Speaker 15: sanitarios sin ser sanitarios, ahí dieron ellos la primera mano,
• 43:59
  Speaker 15: el primer auxilio, aunque luego vinieran sanitarios, profesionales e hicieran
• 44:03
  Speaker 15: lo que tenían que hacer, pero esa espontaneidad. Yo creo
• 44:07
  Speaker 15: que en el corazón de los médicos esa misericordia, en
• 44:14
  Speaker 15: mayor o menor medida, es la El ANG que nos motiva.
• 44:23
  Speaker 15: Luego tú tienes ahí un tema, y es que los
• 44:26
  Speaker 15: médicos no terminamos nunca de estudiar. Siempre estamos terminando la
• 44:32
  Speaker 15: carrera y colgamos los libros. Falso, más falso que Judas.
• 44:36
  Speaker 15: Los médicos nunca colgamos el estudio. La medicina está cambiando constantemente.
• 44:45
  Speaker 15: Cada año aparecen nuevas guías, nuevos tratamientos, nuevos fármacos, nuevas tecnologías.
• 44:51
  Speaker 15: Y un médico que deja de estudiar, deja de estar actualizado.
• 44:55
  Speaker 15: Y eso implica una formación continuada.
• 44:58
  Speaker 2: Claro, eso es importante. Es
• 45:00
  Speaker 15: muy importante.
• 45:01
  Speaker 2: El reciclaje permanente.
• 45:03
  Speaker 15: Constante, sí, sí. Incluso, mira, jubilados y seguimos ahí a
• 45:08
  Speaker 15: la palestra documentándonos. Ahora mismo estoy traduciendo un libro del
• 45:13
  Speaker 15: inglés al castellano muy, muy interesante y que lo estoy
• 45:17
  Speaker 15: haciendo con mucho gusto, ¿no?¿ Por qué? Porque mi deseo
• 45:22
  Speaker 15: de conocer más, en este caso es un libro de genética.
• 45:25
  Speaker 15: Sabes que la genética es algo de futuro, algo maravilloso
• 45:28
  Speaker 15: y lo estoy disfrutando mucho. Así que esto implica formación
• 45:34
  Speaker 15: continuada durante toda la vida profesional y muchas veces en
• 45:37
  Speaker 15: el tiempo personal. y con inversión económica propia, porque aquí
• 45:41
  Speaker 15: son horas que las pones tú, en los libros te
• 45:43
  Speaker 15: los compras tú y te lo haces tú, pero no
• 45:46
  Speaker 15: hay ninguna compensación. Es una exigencia permanente que no siempre
• 45:49
  Speaker 15: se ve, pero que es clave para la seguridad del paciente.
• 45:53
  Speaker 15: Yo pongo muchas pegas cuando aparece alguien con un nuevo fármaco,
• 45:58
  Speaker 15: si yo no lo conozco y no veo las pruebas
• 46:02
  Speaker 15: y los estudios antes de prescribirlo, procuro ser muy consciente,
• 46:07
  Speaker 15: muy sensato
• 46:08
  Speaker 2: La carencia de personal sanitario. Bueno, ahora estás hablando de
• 46:13
  Speaker 2: cosas muy interesantes. La vocación del médico y la formación continuada.
• 46:16
  Speaker 2: Eso es imprescindible, ¿no? Si no, el desfase, porque todo
• 46:24
  Speaker 2: tiene que estar comprobado y además actualizándose, porque la medicina
• 46:28
  Speaker 2: está avanzando a pasos agigantados y también demuestra efectos contrarios. Pero,
• 46:34
  Speaker 2: por ejemplo, el personal sanitario como enfermeros, enfermeras y médicos,
• 46:41
  Speaker 2: tanto doctores como doctoras, hay una crisis en las plantillas enorme,
• 46:46
  Speaker 2: por eso se repercute de esta manera. Y yo pregunto,
• 46:50
  Speaker 2: por ejemplo, cuando yo veo a médicos, recuerdo a médicos
• 46:54
  Speaker 2: en la Seguridad Social, me acuerdo del doctor Fabra Llaurado,
• 46:56
  Speaker 2: lo menciono con cariño, ¿no? Aquel hombre... Aquel hombre que
• 47:01
  Speaker 2: yo le veía, por cierto, un creyente evangélico, que lo
• 47:07
  Speaker 2: veía que era el médico de... Yo era un chaval
• 47:11
  Speaker 2: e incluso cuando empecé a trabajar y que te inspiraba
• 47:15
  Speaker 2: tanta confianza, ¿no? Porque en los médicos hay lo que
• 47:18
  Speaker 2: es la empatía, la simpatía y la antipatía. Se dan
• 47:22
  Speaker 2: estos tres factores, ¿verdad? Sí. y yo la imagen que
• 47:27
  Speaker 2: tengo de este hombre era entrañable aparte de ser un
• 47:29
  Speaker 2: buen médico que creo que tú también tuviste conocimiento de
• 47:33
  Speaker 2: él en algún momento hace muchos años yo le tengo
• 47:37
  Speaker 2: un recuerdo muy cariñoso de él y de su hijo
• 47:39
  Speaker 2: también que es un gran cardiólogo pero el caso es
• 47:44
  Speaker 2: que estos efectos empatía simpatía y antipatía y el caso
• 47:51
  Speaker 2: de la antipatía es Ese desdén que tienen algunos médicos,
• 47:55
  Speaker 2: esa altanería y tal, que no son los más, pero
• 47:59
  Speaker 2: de haberlos hay, ¿verdad?
• 48:01
  Speaker 15: Sí, seguramente son mínimos, pero los hay.¿ Qué impacto tiene
• 48:08
  Speaker 15: ese ritmo de vida, la vida personal del médico? Yo
• 48:13
  Speaker 15: te voy a decir que tiene un impacto muy grande.
• 48:15
  Speaker 15: Hay un coste que ese médico, doctor, doctora, se va
• 48:19
  Speaker 15: a perder los cumpleaños de los hijos, los fines de semana,
• 48:23
  Speaker 15: las fiestas tradicionales y momentos familiares. Yo recuerdo situaciones, incluso
• 48:34
  Speaker 15: de fallecimiento de personas muy cercanas a uno y estar
• 48:38
  Speaker 15: ahí pillado porque el grado de responsabilidad que te tenía,
• 48:42
  Speaker 15: recuerdo cuando murió mi padre, yo seguí pasando visita al
• 48:44
  Speaker 15: día siguiente porque mi conciencia no podía dejar a los
• 48:48
  Speaker 15: pacientes abandonados, aunque yo llorase por dentro. Eso es así.
• 48:53
  Speaker 15: Hay cansancio físico, pero también emocional. Y sí, somos personas.
• 48:59
  Speaker 15: No sé, alguien puede pasar visita con la capa de
• 49:02
  Speaker 15: Superman Somos personas, tenemos un físico y tenemos también unas emociones.
• 49:12
  Speaker 15: Y también venimos de familias diferentes y de patrones conductuales
• 49:16
  Speaker 15: y con teologías diferentes también. Y muchas veces, si lo
• 49:20
  Speaker 15: miramos en términos económicos, el sueldo tampoco refleja los años
• 49:24
  Speaker 15: de formación y la responsabilidad real que implica tomar decisiones
• 49:28
  Speaker 15: que pueden cambiar el una vida para siempre, y estamos
• 49:31
  Speaker 15: ahí en esa encrucijada. Y cuando llevas un montón de
• 49:34
  Speaker 15: horas de trabajo y has visto a un montón de pacientes,
• 49:39
  Speaker 15: y además el último paciente se comportó de forma bastante impresentable.
• 49:46
  Speaker 15: También te digo que es un capítulo que a veces
• 49:48
  Speaker 15: con el tema de las bajas, con el tema del
• 49:52
  Speaker 15: estar de acuerdo o no estar de acuerdo, con las exigencias,
• 49:55
  Speaker 15: hay gente que es maravillosa, las más de las personas
• 49:58
  Speaker 15: en este país son maravillosas, te lo digo de corazón.
• 50:01
  Speaker 15: Gracias a ellos, muchos médicos hemos conservado la vocación por
• 50:05
  Speaker 15: tantos años, pero luego también hay un puñadito que te
• 50:10
  Speaker 15: ponen a 120 por hora, por lo menos. Y 120 porque está
• 50:14
  Speaker 15: prohibido subir esa velocidad en este país. Creo que en
• 50:18
  Speaker 15: Francia son 130. La verdad es que hay casos, yo recuerdo
• 50:23
  Speaker 15: casos tremendos de Gente con... Y yo entiendo que haya gente...
• 50:29
  Speaker 15: Luego sí, luego está el perfil. Hay gente que viene
• 50:34
  Speaker 15: de experiencias personales y está en una situación de endiosamiento,
• 50:40
  Speaker 15: de creerse que está por encima del bien y del
• 50:42
  Speaker 15: mal o por encima de los demás. Pero yo creo
• 50:45
  Speaker 15: que estos son los mínimos
• 50:46
  Speaker 2: para verlos. Pero también hay alguna gente que son los
• 50:50
  Speaker 2: mínimos también violenta y sobre todo en las urgencias... Y
• 50:56
  Speaker 2: no es que la gente esté angustiada o desesperada, que
• 50:58
  Speaker 2: se puede comprender por momentos, pero hay gente violenta y
• 51:02
  Speaker 2: hoy en día los sanitarios están amenazados por mucha gente.
• 51:08
  Speaker 2: De estos que llegan, estos impresentables que son unos, bueno,
• 51:13
  Speaker 2: no sé cómo llamarles.
• 51:15
  Speaker 15: Sí, te cuento un caso para poner una ilustración gráfica
• 51:19
  Speaker 15: de hasta dónde llega esto. Acude a una ambulancia con
• 51:22
  Speaker 15: un paciente, es un caso real, voy a explicaros su
• 51:25
  Speaker 15: caso real, que viví hace ahora algunos años, demasiados años atrás.
• 51:30
  Speaker 15: Era un señor de mediana edad, de unos cuarenta y tantos, formido,
• 51:34
  Speaker 15: y que había tenido una discusión con otro individuo, que
• 51:42
  Speaker 15: me contó que había cogido una piedra de gran tamaño,
• 51:44
  Speaker 15: el otro, y le había golpeado con esa piedra en
• 51:50
  Speaker 15: la cabeza. Bueno, y venía con la cabeza rota, pero
• 51:53
  Speaker 15: rota lo que te digo, rota. Estábamos en un servicio
• 51:55
  Speaker 15: de atención primaria, sin rayos X y sin medios. Entonces,
• 52:00
  Speaker 15: él pretendía y presionaba porque yo le cosiera la herida.
• 52:07
  Speaker 15: Él quería hacer de médico, él sabía más que nosotros.
• 52:10
  Speaker 15: Yo dije, no, no, caballero, lo que vamos a hacer
• 52:12
  Speaker 15: es desinfectar, envendarle la cabeza e inmediatamente mandarlo a hospital.
• 52:18
  Speaker 15: Hay que hacer un escáner de este cráneo, hay que
• 52:22
  Speaker 15: ver realmente. Y seguramente los neurocirujanos son los que le
• 52:26
  Speaker 15: van a reparar. si hay que hacer algún drenaje o
• 52:31
  Speaker 15: lo que sea que haya que hacer. Pero bueno, no
• 52:35
  Speaker 15: te imaginas la de improperios que tuve que soportar del
• 52:40
  Speaker 15: susodicho paciente. Me salió la dosis de testosterona. Llegué a decirle, mire,
• 52:48
  Speaker 15: cuando usted se normalice y haya resuelto el problema, venga
• 52:52
  Speaker 15: y vamos a hablar de hombre a hombre y luego
• 52:54
  Speaker 15: yo le voy a explicar... Oye, una falta de respeto,
• 52:59
  Speaker 15: una boca pútrida.¿ Tuvimos que aguantar la enfermera o un
• 53:03
  Speaker 15: chorreo de insultos del susodicho paciente? Bueno, luego respiramos hondo. Digo, mira,
• 53:10
  Speaker 15: vamos a respirar hondo, vamos a tomar un café o
• 53:13
  Speaker 15: una tila y
• 53:14
  Speaker 2: volvemos al
• 53:15
  Speaker 15: tajo porque tos como este, colgamos la bata. Sí, estas
• 53:23
  Speaker 15: situaciones y mil más.
• 53:26
  Speaker 2: Yo me las imagino porque algunas veces me has contado,
• 53:31
  Speaker 2: pero que yo lo leo y observo de cómo y
• 53:37
  Speaker 2: sobre todo la agresividad de algunos pacientes, sobre todo en
• 53:40
  Speaker 2: las urgencias, es muy alta. Tengo un amigo que ha
• 53:43
  Speaker 2: sido emergenciólogo durante muchos años, el doctor Pedro Tarquís, y
• 53:48
  Speaker 2: nos cuenta, bueno, allí ves de todo, pero en grado superlativo,
• 53:53
  Speaker 2: que ahora ya ha estado jubilado. Pero hablando ahora del
• 53:55
  Speaker 2: contexto actual, las reivindicaciones, que se habla mucho, tal como
• 53:59
  Speaker 2: estamos diciendo, de huelgas, médicas de reivindicaciones en España que
• 54:04
  Speaker 2: realmente son legítimas y justas, más que justas.¿ Cómo se
• 54:09
  Speaker 2: vive esto desde dentro y qué está en juego en
• 54:12
  Speaker 2: este momento con todo esto?
• 54:16
  Speaker 15: Bueno, mira, yo creo que sobre todo está en juego
• 54:22
  Speaker 15: en estos momentos con todos estos líos la confianza. La
• 54:26
  Speaker 15: confianza entre quienes sostienen el sistema sanitario y quienes lo gestionan,
• 54:31
  Speaker 15: pero también la confianza de la sociedad en su sistema
• 54:34
  Speaker 15: de salud. Aquí estamos perdiendo todos, no solamente unos pocos,
• 54:40
  Speaker 15: sino la totalidad de la sociedad. Al final la sanidad
• 54:43
  Speaker 15: no es solo cosa de médicos o de gestores o
• 54:47
  Speaker 15: de enfermeras o de enfermeros, es un compromiso colectivo Porque
• 54:52
  Speaker 15: cuando cuidamos a quienes cuidan, estamos cuidando nuestra propia salud
• 54:56
  Speaker 15: como sociedad. Y esto es importante, pero no se tiene
• 55:00
  Speaker 15: en cuenta. Yo recuerdo la emoción que nos causaba a
• 55:05
  Speaker 15: los sanitarios, a los médicos, a las enfermeras, en la
• 55:09
  Speaker 15: primaria del 2020, cuando la gente sabía que los sanitarios estaban
• 55:12
  Speaker 15: jugando el pellejo. No estábamos jugando la vida ahí tratando
• 55:17
  Speaker 15: a pacientes de COVID que no sabíamos en aquel ni
• 55:21
  Speaker 15: qué consecuencias podía tener. Yo recuerdo mi caso, mi esposa,
• 55:28
  Speaker 15: yo la llamaba cuando iba a llegar a casa y
• 55:30
  Speaker 15: le decía, oye, enciérrate en la cocina, déjame ropa limpia
• 55:35
  Speaker 15: en el cuarto de baño, había dos cuartos de baño,
• 55:37
  Speaker 15: uno arriba trabajo. Y la máquina de lavar la ropa
• 55:40
  Speaker 15: estaba abajo. Yo recuerdo que me bañaba, me desinfectaba con
• 55:44
  Speaker 15: alcohol todo mi cuerpo, me ponía la ropa limpia y
• 55:49
  Speaker 15: luego comíamos la mesa de comedor. Mi esposa Mari la
• 55:53
  Speaker 15: tenía extendida. Y parecíamos dos millonarios comiendo en la mesa
• 55:57
  Speaker 15: uno en cada extremo.
• 56:00
  Speaker 2: En plan francés, ¿no? Sí. Aquella foto tan típica, creo
• 56:07
  Speaker 2: que de Macron, no sé si era con el presidente
• 56:10
  Speaker 2: de los Estados Unidos, uno en una punta y otro
• 56:12
  Speaker 2: en otra. No, con el presidente ruso, me parece.
• 56:15
  Speaker 15: Pues así, en plan Vladimir Putin
• 56:17
  Speaker 2: y Macron. Sí, sí.
• 56:19
  Speaker 15: Por mi miedo a contagiar algo que no sabíamos. Y entonces,
• 56:24
  Speaker 15: una vez a la semana, los viernes por la mañana,
• 56:28
  Speaker 15: cuando salía del servicio, ya con mucha protección, con escafandra
• 56:33
  Speaker 15: al principio, la revisaba mi esposa, tomaba su tensión, su temperatura,
• 56:38
  Speaker 15: su oxígeno, el pulso y oxímetro, para asegurarme de que
• 56:44
  Speaker 15: ya estaba bien. Porque... Bueno, pues ahí te das una
• 56:49
  Speaker 15: idea de la falta de confianza ahí te podía contar
• 56:55
  Speaker 15: batallitas que pasamos los sanitarios en aquella época lo perdida
• 57:00
  Speaker 15: que andaba la administración que luego se han puesto flores
• 57:03
  Speaker 15: a montones en la solapa pero andaban absolutamente perdidos y
• 57:09
  Speaker 15: para muestra un botón cada día recibíamos un whatsapp o
• 57:13
  Speaker 15: un correo de la administración cambiándonos los protocolos había más
• 57:18
  Speaker 15: protocolos que enfermos llegó un momento que aquello era una
• 57:21
  Speaker 15: paranoia Ahí es lo que tocó en aquel momento.
• 57:28
  Speaker 2: Ahora
• 57:28
  Speaker 15: bien.
• 57:29
  Speaker 2: Sí, adelante.
• 57:32
  Speaker 15: Mira, yo diría que, aparte de la confianza, ese es
• 57:40
  Speaker 15: el problema. Pero si yo tuviera poder político, si yo
• 57:45
  Speaker 15: tuviera la mínima influencia en la clase política, que es
• 57:48
  Speaker 15: evidente que no la tenemos, los sanitarios, no porque no
• 57:51
  Speaker 15: hayamos hecho mil y una huelgas, no porque no hayamos
• 57:54
  Speaker 15: hecho mil y un escritos a los ministerios, tanto si
• 57:58
  Speaker 15: eran los ministros del PP como del PSOE. o aquí
• 58:01
  Speaker 15: en Cataluña de Convergencia y Unión, de Esquerra Republicana o
• 58:05
  Speaker 15: del Partido Socialista, da lo mismo. Ellos son testigos de
• 58:09
  Speaker 15: que no miento, de que los médicos hemos ido a
• 58:12
  Speaker 15: los despachos, sindicatos, trabajadores, asociaciones de pacientes para encontrar una solución.
• 58:20
  Speaker 15: Y han tenido buenas palabras. Y han tenido a veces
• 58:24
  Speaker 15: algunas promesas que luego no han cumplido. Y es hora,
• 58:28
  Speaker 15: es hora de lo que se está reivindicando, de un
• 58:30
  Speaker 15: estatuto marco, ya que es una profesión diferente, con unas
• 58:34
  Speaker 15: condiciones diferentes y que deberían de tratarse también de una
• 58:40
  Speaker 15: negociación específica. Yo no digo solo para médicos, hablo de sanitarios.
• 58:45
  Speaker 15: Quiero incluir ahí al resto de personal sanitario por las
• 58:48
  Speaker 15: características que tiene de horas, de... De ruptura familiar, de guardias,
• 58:56
  Speaker 2: de
• 58:56
  Speaker 15: servicios nocturnos...
• 58:57
  Speaker 2: De falta de conciliación familiar absoluta.
• 58:59
  Speaker 15: Sí, la conciliación familiar, a veces te digo, es un
• 59:04
  Speaker 15: problemón
• 59:05
  Speaker 2: tremendo. Bueno, eso puede producir separaciones y tal, y muchas cosas.
• 59:09
  Speaker 2: Las
• 59:09
  Speaker 15: produce, sin duda, y algunos... Yo recuerdo cuando yo tenía
• 59:13
  Speaker 15: mis hijos mayores... que eran pequeñitos y a mí me
• 59:16
  Speaker 15: tocaba estar de guardia en el hospital que fuera el
• 59:19
  Speaker 15: domingo por la tarde, Mari venía con los dos, con
• 59:23
  Speaker 15: mi niño, con mi niña, y entonces yo buscaba un
• 59:26
  Speaker 15: hueco de media hora, mis compañeros me cubrían para salir
• 59:31
  Speaker 15: al parque público o alguna cafetería para estar con mis niños,
• 59:36
  Speaker 15: porque el resto de la semana como los veía durmiendo.
• 59:40
  Speaker 15: No teníamos oportunidad. Yo creo que esto sí, que la sociedad,
• 59:44
  Speaker 15: si los políticos realmente pensaran con la cabeza y no
• 59:47
  Speaker 15: con el bolsillo, deberían de sentarse con los representantes médicos,
• 59:53
  Speaker 15: de los médicos, de los sanitarios, y llegar a acuerdos sensatos.¿
• 59:59
  Speaker 15: Qué nos comparan los españoles para los pagos, para todo
• 1:00:03
  Speaker 15: lo que tiene que ver con las contribuciones con el
• 1:00:04
  Speaker 15: resto de Europa? Señores, tomen medidas justas. de cómo trata
• 1:00:10
  Speaker 15: Europa sus sanitarios y póngala en experimentación. Van a ver
• 1:00:14
  Speaker 15: ustedes que no se van a ir a Francia, se
• 1:00:16
  Speaker 15: van a quedar en España. No se van a ir
• 1:00:18
  Speaker 15: a Inglaterra, se van a quedar en España.
• 1:00:22
  Speaker 2: Pero lo saben y no lo hacen. Lo saben todos,
• 1:00:26
  Speaker 2: lo saben los de la derecha y los de la izquierda.
• 1:00:28
  Speaker 2: Lo saben a día de hoy. Porque, mira, ahora mismo
• 1:00:33
  Speaker 2: yo me doy cuenta, no todo, porque no digo que
• 1:00:36
  Speaker 2: todo sea así, pero una parte importante, se percibe en
• 1:00:40
  Speaker 2: la gestión política y sanitaria mucha improvisación. Mucha improvisación. Ahora mismo,
• 1:00:49
  Speaker 2: como observador, ahora mismo la ministra que tenemos, para mí,
• 1:00:53
  Speaker 2: la gestión política es desastrosa. Y fíjate, por ejemplo, en sí,
• 1:00:58
  Speaker 2: por muchos aspectos que no puedo enumerar ahora porque estamos
• 1:01:01
  Speaker 2: hablando de un perfil general del médico. Y lo digo
• 1:01:04
  Speaker 2: de verdad, no, no, es porque sea de aquí o
• 1:01:06
  Speaker 2: de allá. Se trata cuando una persona sea del distintivo
• 1:01:11
  Speaker 2: político que sea, que es un profesional que lo ha
• 1:01:13
  Speaker 2: sabido de todas las partes muy dignos y muy relevantes.
• 1:01:17
  Speaker 2: Por ejemplo, este tema de la objeción de conciencia, hacer
• 1:01:24
  Speaker 2: una lista de esto es partidista, esto es además, esto
• 1:01:31
  Speaker 2: es como los nazis, hay que marcar a a los disidentes, ¿no? No, no, no,
• 1:01:38
  Speaker 2: es que esto es para saber. No, no, oiga, esto
• 1:01:40
  Speaker 2: entre una cosa. Es
• 1:01:42
  Speaker 15: un derecho personal inalienable que no tienen derecho a hacerlo público,
• 1:01:47
  Speaker 2: ni
• 1:01:47
  Speaker 15: siquiera mencionarlo.
• 1:01:48
  Speaker 2: Es inconstitucional. Es inconstitucional además esto.
• 1:01:52
  Speaker 15: Además inconstitucional, sí.
• 1:01:54
  Speaker 2: Pero bueno,
• 1:01:54
  Speaker 15: tantas cosas son inconstitucionales en este país. Con
• 1:01:57
  Speaker 2: todo lo que nos estás contando, uno se pregunta por
• 1:02:00
  Speaker 2: qué seguir. Porque, por ejemplo, unos cuelgan los Las botas,
• 1:02:05
  Speaker 2: otros cuelgan los guantes y otros pueden colgar las batas
• 1:02:09
  Speaker 2: de médica y decir, oye, esto es insoportable, llevo mucha vocación,
• 1:02:12
  Speaker 2: pero esto no, la vida se me va, digo yo,
• 1:02:19
  Speaker 2: por exagerar un poco.
• 1:02:20
  Speaker 15: Bueno, yo creo que tengo la respuesta y muy de corazón,
• 1:02:23
  Speaker 15: porque es lo que nos motiva a muchos médicos, por
• 1:02:27
  Speaker 15: lo menos a este que os está hablando le motiva profundamente.
• 1:02:31
  Speaker 15: Porque hay momentos que lo compensan todo. Un paciente que
• 1:02:36
  Speaker 15: mejora o que se cura. Una familia que te da
• 1:02:39
  Speaker 15: las gracias en silencio. Un niño que vuelve a sonreír.
• 1:02:45
  Speaker 15: El médico es testigo de los momentos, yo os diría,
• 1:02:47
  Speaker 15: más intensos de la vida humana. El nacimiento. Cuando hemos
• 1:02:51
  Speaker 15: ayudado a venir a un bebé al mundo, qué emoción.
• 1:02:55
  Speaker 15: La enfermedad, el sufrimiento, el miedo de las personas... la
• 1:02:59
  Speaker 15: recuperación y la despedida. Gente que se va y eso
• 1:03:03
  Speaker 15: deja una huella profunda, pero también da un sentido muy
• 1:03:06
  Speaker 15: fuerte a la vida y al trabajo. Yo recuerdo, vienen
• 1:03:09
  Speaker 15: ahora a mi mente momentos trágicos de mi vida como médico.
• 1:03:14
  Speaker 15: Vuelvo a la pandemia, la gente moría, no había más
• 1:03:18
  Speaker 15: que sanitarios, enfermeras y médicos. No te imaginas la cantidad
• 1:03:21
  Speaker 15: de personas que el personal de enfermería o el personal médico...
• 1:03:25
  Speaker 15: Dábamos la mano al paciente y el paciente nos miraba
• 1:03:30
  Speaker 15: y con la mirada nos daba las gracias y nos
• 1:03:34
  Speaker 15: apretaba la mano como diciendo, menos mal que estás tú aquí,
• 1:03:38
  Speaker 15: menos mal, gracias. Y se iban, expiraban. Eso es tremendo
• 1:03:42
  Speaker 15: y eso te marca. O en mi caso, que soy
• 1:03:46
  Speaker 15: muy polifacético en mi práctica médica, Cuando he conseguido que
• 1:03:51
  Speaker 15: una mujer que por años no había tenido descendencia consiguiera
• 1:03:56
  Speaker 15: quedar embarazada, ¡guau! Esa emoción que la embargaba y que
• 1:04:02
  Speaker 15: era contagiosa y que venía y me lo expresaban con
• 1:04:05
  Speaker 15: tanto afecto, con tanto cariño. O las personas que habían
• 1:04:09
  Speaker 15: tenido un problema y la decisión que tomamos en aquel
• 1:04:13
  Speaker 15: momento les había salvado la vida. Eso es lo que
• 1:04:16
  Speaker 15: hace que los médicos sigamos adelante. porque merece la pena
• 1:04:20
  Speaker 15: disfrutar de ese momento, realmente compensa. Y fíjate, no te
• 1:04:25
  Speaker 15: hablo de dinero, si fuera de dinero lloraría, pero estoy
• 1:04:28
  Speaker 15: emocionado contándote esto, porque esto es tremendo, esto merece la pena.
• 1:04:35
  Speaker 2: Claro, bueno, gracias a Dios, que hay cantidad de hombres
• 1:04:40
  Speaker 2: y mujeres que tienen esa vocación admirable y que realmente
• 1:04:45
  Speaker 2: honramos y que reconocemos. pero ya un mensaje a los
• 1:04:50
  Speaker 2: futuros médicos que nos estén escuchando, a los que vocación,
• 1:04:53
  Speaker 2: porque creo que les puedes enviar un mensaje de esperanza,
• 1:04:56
  Speaker 2: jóvenes que quieren estudiar medicina,¿ qué les dirías? Y ya
• 1:05:00
  Speaker 2: estamos casi concluyendo.
• 1:05:03
  Speaker 15: Bueno, primero le diría que no es un camino fácil,
• 1:05:07
  Speaker 15: que no es un camino rápido y que no es
• 1:05:09
  Speaker 15: un camino cómodo, pero es un camino profundamente humano. Los
• 1:05:14
  Speaker 15: que deciden seguir esta carrera, Y si se elige solo
• 1:05:19
  Speaker 15: por prestigio o por dinero, probablemente se haga cuesta arriba
• 1:05:24
  Speaker 15: y van a llegar a un punto de ruptura y
• 1:05:27
  Speaker 15: de fracaso. Ahora bien, si se elige por vocación y
• 1:05:32
  Speaker 15: por deseo de servicio, se encuentra un sentido que pocas
• 1:05:35
  Speaker 15: profesiones pueden ofrecer. Realmente es tremendamente satisfactorio. Hay momentos... Ayer
• 1:05:44
  Speaker 15: visitaba a un paciente... que ya tiene casi 29 años, vino
• 1:05:50
  Speaker 15: con sus padres, vino con otros familiares y lo vengo
• 1:05:54
  Speaker 15: visitando desde que era un bebé de dos o tres meses.
• 1:05:56
  Speaker 15: Y bueno,
• 1:06:01
  Speaker 20: me dio un abrazo tremendo que me emocionó. Pensé, esto
• 1:06:08
  Speaker 20: me paga más que la visita médica
• 1:06:12
  Speaker 20: Tremenda satisfacción. tremenda satisfacción
• 1:06:17
  Speaker 20: Creo que es lo que hay que
• 1:06:17
  Speaker 15: buscar en esta profesión. El dinero, bueno, lo necesitamos, pero
• 1:06:23
  Speaker 15: es secundario, completamente secundario
• 1:06:26
  Speaker 2: La verdad es que sí. Ay, molesto, ¿no? Y veo
• 1:06:31
  Speaker 2: como yo te conozco, sé tu implicación y todos tus
• 1:06:35
  Speaker 2: pacientes lo saben, ¿no? Y tu profesionalidad y tu trayectoria y, bueno,
• 1:06:41
  Speaker 2: lo demuestras a día de hoy. Fíjate que todavía estás
• 1:06:43
  Speaker 2: ahí a al pie del cañón, a otro nivel, pero todavía, todavía.
• 1:06:49
  Speaker 2: Y para terminar, Modesto, si tuvieras que resumir en una
• 1:06:52
  Speaker 2: frase qué significa ser médico, hoy, ayer, hoy y mañana,¿
• 1:06:58
  Speaker 2: cuál sería?
• 1:07:01
  Speaker 15: Ser médico es poner el conocimiento que hemos adquirido, que
• 1:07:06
  Speaker 15: vamos adquiriendo o que adquiriremos al servicio de las personas,
• 1:07:10
  Speaker 15: pero también... Poner la humanidad al servicio de la ciencia.
• 1:07:15
  Speaker 15: No solo curar cuando se puede, sino cuidar siempre. Sabes
• 1:07:21
  Speaker 15: que la palabra curar tiene muchas implicaciones, ¿verdad? Y no
• 1:07:26
  Speaker 15: siempre podemos curar. Yo voy a recordar una frase que
• 1:07:30
  Speaker 15: decía uno de mis catedráticos cuando yo era homofe y
• 1:07:33
  Speaker 15: estudiaba medicina en el Hospital Clínico de Barcelona, que decía
• 1:07:38
  Speaker 15: los médicos, si podemos curar, debemos de curar. Si no
• 1:07:42
  Speaker 15: podemos curar, debemos de aliviar. Y si no podemos ni
• 1:07:46
  Speaker 15: curar ni aliviar, por lo menos debemos de consolar. Y
• 1:07:49
  Speaker 15: esa frase me la he hecho muy mía. Hay mucha
• 1:07:52
  Speaker 15: gente que no la puedes curar, la puedes aliviar, pero
• 1:07:56
  Speaker 15: siempre la puedes consolar. Siempre dejar la puerta de la
• 1:08:00
  Speaker 15: esperanza abierta. Claro,
• 1:08:03
  Speaker 2: la puerta de la esperanza siempre abierta. Esta es una frase,
• 1:08:08
  Speaker 2: es realmente un colofón Realmente brillante. Modesto, pues gracias por...
• 1:08:15
  Speaker 2: Te agradezco mucho y yo creo que los oyentes del
• 1:08:18
  Speaker 2: Tren de la Vida que te conocen, que eres familiar,
• 1:08:20
  Speaker 2: que eres un médico de cabecera, que eres un médico
• 1:08:22
  Speaker 2: de familia de tantos años, que agradecen esa apertura del
• 1:08:28
  Speaker 2: corazón de un hombre, de un hombre médico, en este caso,
• 1:08:34
  Speaker 2: y que nos cuentes interioridades de la del profesional de
• 1:08:40
  Speaker 2: la medicina, pero del factor profesional y del factor humano,
• 1:08:44
  Speaker 2: y también el factor espiritual, porque tú, además, eres un
• 1:08:49
  Speaker 2: pastor evangélico, eres un hombre polifacético, y claro, eso para
• 1:08:56
  Speaker 2: ti también es por eso muy determinante. Yo sé que
• 1:08:59
  Speaker 2: acompañas a la gente en los procesos, porque los pastores
• 1:09:02
  Speaker 2: somos también mediadores, Somos acompañantes, somos consejeros. Bueno, en fin,¿
• 1:09:09
  Speaker 2: verdad que sí?
• 1:09:12
  Speaker 15: Pues sí, la verdad es que sí. Pero fíjate que
• 1:09:14
  Speaker 15: yo te diría que hay un vínculo estrecho entre las
• 1:09:18
  Speaker 15: dos profesiones. Una es cuidar del cuerpo y de la
• 1:09:23
  Speaker 15: mente y de la psique, como quieras llamarle, y la
• 1:09:27
  Speaker 15: otra es cuidar del alma. esa parte que la medicina
• 1:09:33
  Speaker 15: moderna lamentablemente muchas veces menosprecia porque no la podemos ver
• 1:09:37
  Speaker 15: con los rayos X ni ponerla debajo del microscopio, pero
• 1:09:41
  Speaker 15: luego cuando tú eres una persona de mente abierta y
• 1:09:44
  Speaker 15: ves las culturas de las civilizaciones pasadas y presentes, verás
• 1:09:50
  Speaker 15: que es parte integral del ser humano, esa inquietud, las creencias,
• 1:09:57
  Speaker 15: la fe, esa búsqueda, esa pregunta que todo el mundo
• 1:10:03
  Speaker 15: se hace.¿ Y después de la muerte, qué?¿ Y después
• 1:10:07
  Speaker 15: de la muerte, qué? Y ahí, como pastores, sabes que
• 1:10:12
  Speaker 15: ahí orientamos. Tenemos las herramientas y hemos vivido experiencias tremendas
• 1:10:19
  Speaker 15: de pacientes cuando han pasado... por ese valle de sombra
• 1:10:24
  Speaker 15: de muerte, hacia esa luz que hay en el más allá.
• 1:10:30
  Speaker 15: Y hemos sido testigos de cómo lo han hecho. Y
• 1:10:35
  Speaker 15: seguimos ahí, seguimos ayudándoles y gozándonos también a través de
• 1:10:41
  Speaker 15: hablarles de la verdad. Cuidado, de la verdad. Que no
• 1:10:46
  Speaker 15: es una cosa, es una persona. Que dijo que él
• 1:10:50
  Speaker 15: era la verdad, el camino y la vida. Y ahí
• 1:10:58
  Speaker 2: estamos. Modesto Roca Bernabéu, amigo, modesto profesional de la medicina,
• 1:11:05
  Speaker 2: doctor en medicina, profesor también universitario, pastor en ejercicio, licenciado
• 1:11:11
  Speaker 2: también en teología y un hombre que todavía tiene la
• 1:11:15
  Speaker 2: sensibilidad que le funciona. La empatía y la conexión con
• 1:11:23
  Speaker 2: con todo ese ser integral del ser humano, espíritu, alma
• 1:11:26
  Speaker 2: y cuerpo, que no están disasociados, que uno repercute sobre
• 1:11:30
  Speaker 2: el otro inevitablemente. Querido amigo, te mando un abrazo muy
• 1:11:34
  Speaker 2: fuerte y hasta la próxima, que será pronto.
• 1:11:37
  Speaker 15: Hasta la próxima. Un saludo muy entrañable para ti, querido Julio,
• 1:11:41
  Speaker 15: y también a toda la audiencia. Que tengáis un mífico día.
• 1:11:45
  Speaker 15: Dios os bendiga. Gracias. Hasta pronto. Chao. Hasta pronto. Chao.
• 1:12:10
  Speaker 15: El tren de la vida. La vida. Ángeles y santos
• 1:12:30
  Speaker 15: se postran ante mí.
• 1:12:57
  Speaker 5: Los ancianos rinden sus coronas ante ti, oh gran Señor.
• 1:13:16
  Speaker 5: Ángeles y santos se postran ante ti. Dios vive en
• 1:13:29
  Speaker 5: sus coronas ante ti oh gran Señor eres digno de
• 1:13:37
  Speaker 5: adorar Todo viene de ti y todo vuelve a ti.
• 1:13:57
  Speaker 5: Tuya es la gloria. Oh. Tú eres digno de adorar.
• 1:15:19
  Speaker 5: Tú ya eres la gloria. Todo viene de ti y
• 1:16:09
  Speaker 5: todo vuelve a ti. Día y noche, noche y día
• 1:17:00
  Speaker 5: el incienso subirá Día y noche, noche y día el
• 1:17:07
  Speaker 5: incienso subirá Día y noche, noche y día el incienso
• 1:17:11
  Speaker 5: subirá Día y noche, noche y día el incienso subirá
• 1:17:17
  Speaker 5: Día y noche, noche y día el incienso subirá ¡Vamos!
• 1:17:49
  Speaker 5: Viajas en el tren de la vida. ¡Gracias!
• 1:19:00
  Speaker 2: Señoras y señores, tenemos ya a nuestro nuevo entrevistado, que
• 1:19:06
  Speaker 2: es el doctor Manuel Suárez, y no hablaremos de medicina
• 1:19:10
  Speaker 2: cuando él es endocrino en ejercicio, pero hoy hablamos, él
• 1:19:16
  Speaker 2: también es el secretario general de la Alianza Evangélica Española,
• 1:19:20
  Speaker 2: es un conferenciante tanto nacional como internacional en foros muy interesantes,
• 1:19:25
  Speaker 2: muy particularmente en Latinoamérica. Y también es un politólogo, un
• 1:19:30
  Speaker 2: hombre que ha ejercido la función política años atrás en
• 1:19:37
  Speaker 2: su comunidad autónoma en Galicia y un hombre que tiene
• 1:19:42
  Speaker 2: un criterio como analista de la política muy agudo. Bueno,
• 1:19:47
  Speaker 2: pues todo eso y además de una entidad como la
• 1:19:50
  Speaker 2: Alianza Evangelica Española, que es una entidad tan prestigiosa, Y bueno,
• 1:19:55
  Speaker 2: pues hemos querido hablar con él a propósito de, es
• 1:19:59
  Speaker 2: que se concentran las noticias, las no tan buenas y
• 1:20:04
  Speaker 2: las malas, y la verdad que uno ya no sabe
• 1:20:07
  Speaker 2: por dónde tirar en esto. Pero bueno, vamos a hablar
• 1:20:10
  Speaker 2: con mi amigo también Manuel Suárez. Buenos días, querido Manuel.
• 1:20:19
  Speaker 22: Buenos días, Julio. Encantado de
• 1:20:20
  Speaker 2: estar otra vez contigo, charlando. Gracias. Oye, cuando ya quedamos
• 1:20:23
  Speaker 2: de acuerdo la semana pasada, bueno, hay muchas cosas de
• 1:20:25
  Speaker 2: las que podemos hablar en un ratito. Claro, hay que concentrar,
• 1:20:29
  Speaker 2: hay que hacer un poco de concentración, de seleccionar algunos temas,
• 1:20:34
  Speaker 2: porque hay muchas cosas. Pero, claro, nos asalta una tragedia
• 1:20:38
  Speaker 2: como la que estamos viviendo. el descarrilamiento de este tren
• 1:20:45
  Speaker 2: que desgraciadamente choca con otro que venía en dirección inversa.
• 1:20:49
  Speaker 2: Esto ni la ley de Murphy podría prever una desgracia
• 1:20:53
  Speaker 2: tan grande. Pero luego ahora, hace dos días, aquí en Gélida,
• 1:20:58
  Speaker 2: también otro tren que se desprende algo a causa del
• 1:21:02
  Speaker 2: mal tiempo y cae encima del tren y un maquinista
• 1:21:06
  Speaker 2: muere y cinco personas graves. Y ahora un nuevo accidente
• 1:21:09
  Speaker 2: ferroviario en Cartagena, con cinco heridos en el choque de
• 1:21:13
  Speaker 2: una grúa contra un tren en Murcia. Yo no sé
• 1:21:18
  Speaker 2: cómo definir esto, pero parece esto una especie de maldición,
• 1:21:22
  Speaker 2: no sé de qué tipo, pero por decirlo popularmente, ¿no? Sí,
• 1:21:30
  Speaker 22: la verdad es que... El mayor problema es el dolor
• 1:21:33
  Speaker 22: que hay detrás
• 1:21:33
  Speaker 2: El dolor, el dolor. De
• 1:21:35
  Speaker 22: personas, ¿no? De vidas humanas. Por cierto, entre ellas, por
• 1:21:39
  Speaker 22: lo menos, un evangélico.
• 1:21:42
  Speaker 2: Sí, de
• 1:21:42
  Speaker 22: Huelva,
• 1:21:43
  Speaker 2: me parece así.
• 1:21:44
  Speaker 22: Sí, sí. Mira, si me permites, cuando estaba viendo la televisión,
• 1:21:52
  Speaker 22: estaba pensando... ya hace un par de días. Igual hay
• 1:21:56
  Speaker 22: algún evangélico ahí en medio de esto, ¿no? Entonces, estaba
• 1:22:00
  Speaker 22: orando y pensando en esto y de repente vi a
• 1:22:02
  Speaker 22: una mujer latinoamericana en una situación durísima. Dentro de lo duro,
• 1:22:09
  Speaker 22: lo más duro que es. Su marido era uno de
• 1:22:12
  Speaker 22: los que estaban desaparecidos. Entonces, no es ya que está muerto,
• 1:22:17
  Speaker 22: es que no sabes qué es lo que pasa. Ella decía,
• 1:22:19
  Speaker 22: no sé si está debajo del tren, si está vivo...
• 1:22:22
  Speaker 22: si se podría rescatar. Una situación muy desesperada, pero le
• 1:22:27
  Speaker 22: vi quejarse, llorar, pero con una punta de paz, de
• 1:22:37
  Speaker 22: tranquilidad que era sorprendente. Dije, a ver si esta mujer
• 1:22:40
  Speaker 22: es evangélica. Entonces le pregunté a mi amigo Esteban, Esteban Muñoz,
• 1:22:46
  Speaker 22: de Córdoba, me dije, mira, hay una mujer, esta que
• 1:22:50
  Speaker 22: salió en la televisión,¿ tú sabes si esta mujer puede
• 1:22:52
  Speaker 22: ser evangélica? Y me dijo, sí, efectivamente lo es. Y
• 1:22:56
  Speaker 22: algunas hermanas de la iglesia lo están ayudando.¿ Qué quiero
• 1:22:59
  Speaker 22: decir con esto? Que los evangélicos sufrimos el dolor igual
• 1:23:03
  Speaker 22: que todo el mundo, igual. Pero hay una punta de
• 1:23:10
  Speaker 22: paz en el medio del profundo dolor que es especial.
• 1:23:14
  Speaker 22: Tan especial que yo lo pude ver en la televisión
• 1:23:16
  Speaker 22: y lo identifiqué y efectivamente era así. Y, hombre, esto
• 1:23:22
  Speaker 22: también nos hace más cercano el dolor. No es ya
• 1:23:25
  Speaker 22: que mueran personas, que nos duele mucho, es que hay
• 1:23:28
  Speaker 22: algún hermano ahí y hay una familia que se ha
• 1:23:30
  Speaker 22: quedado sin su padre de familia. Bueno, es duro
• 1:23:35
  Speaker 2: es duro todo esto. Es duro, es duro. Dígate tantas, 43
• 1:23:40
  Speaker 2: personas y dos más desaparecidas que puede que aumentará la
• 1:23:44
  Speaker 2: lista por momentos, pero claro, todo esto, ahora hablando de
• 1:23:49
  Speaker 2: la cuestión política, no se te da hora de hacer represalias,
• 1:23:54
  Speaker 2: no es el momento oportuno, pero sí que considerar que
• 1:23:58
  Speaker 2: la red viaria española, ferroviaria en este caso, tiene que
• 1:24:02
  Speaker 2: ser revisada, porque con los trenes de alta velocidad, claro,
• 1:24:07
  Speaker 2: todo esto se ha multiplicado por mucho, Entonces, y hay
• 1:24:11
  Speaker 2: una serie de incidencias, por ejemplo, lo que ha pasado
• 1:24:13
  Speaker 2: en Rodalías, aquí en cercanías, en Cataluña, que por cierto
• 1:24:19
  Speaker 2: los maquinistas no han querido salir hoy, pero también, por
• 1:24:22
  Speaker 2: otra parte, claro, la Generalitat está reclamando por tantísima gente,
• 1:24:26
  Speaker 2: casi medio millón de personas que no pueden trasladarse a
• 1:24:29
  Speaker 2: sus puestos de trabajo. Claro, esto es un pez que
• 1:24:32
  Speaker 2: se mueve la cola, pero quiere decir, aquí hay una
• 1:24:35
  Speaker 2: cuestión de fondo política, pero también de responsabilidades, de que
• 1:24:40
  Speaker 2: esto hay que atenderlo, esto, claro, presumiendo de que somos
• 1:24:45
  Speaker 2: la red viaria más importante de Europa, que tenemos los
• 1:24:48
  Speaker 2: trenes mejores, esto es lo que llevamos en los últimos tiempos,
• 1:24:51
  Speaker 2: y que estas cosas, no ahora, ya están pasando, hay
• 1:24:54
  Speaker 2: más incidencias desde los últimos años, que se han multiplicado,
• 1:25:00
  Speaker 2: y en las cercanías, por ejemplo, en Cataluña, te digo,
• 1:25:05
  Speaker 2: cada semana una sí y otra también, hay incidencias. Es decir,
• 1:25:09
  Speaker 2: esto es un tema que hay que abordar política y eficazmente, ¿verdad?
• 1:25:14
  Speaker 22: Sí. Perdona, estoy fatal. Acabo de pasar catarro y la
• 1:25:19
  Speaker 22: voz la tengo muy mala. Mira, yo distinguiría dos cosas. Una,
• 1:25:23
  Speaker 22: hay cosas que no se pueden evitar. Yo no sé si,
• 1:25:26
  Speaker 22: por ejemplo, la caída del muro en Yelida, eso era
• 1:25:29
  Speaker 22: evitable o no era evitable. Si no es evitable, pues
• 1:25:33
  Speaker 22: esas cosas suceden. Pero hay otras cosas... que deberíamos, como
• 1:25:39
  Speaker 22: dijo el propio ministro Oscar Puente, deberíamos, sea lo que sea,
• 1:25:43
  Speaker 22: deberíamos reflexionar sobre ellas. Y creo que, literalmente, a veces
• 1:25:50
  Speaker 22: vamos más rápido de lo que la seguridad haría aconsejable. Entonces,
• 1:25:58
  Speaker 22: es fenomenal batir récords, pero, hombre, debes equilibrar esos récords
• 1:26:04
  Speaker 22: con seguridad. Creo que en este momento no podemos hacer
• 1:26:07
  Speaker 22: un juicio. Yo no lo puedo hacer, por lo menos. Hombre,
• 1:26:10
  Speaker 22: hay evidencias. Parece que la estructura pudo tener un papel
• 1:26:18
  Speaker 22: fundamental en esto. Y si es así, habrá que revisar
• 1:26:21
  Speaker 22: cómo hacemos esas estructuras y cómo aseguramos que sean seguras.
• 1:26:27
  Speaker 22: En cualquier caso, la política es el arte de fijar prioridades,
• 1:26:31
  Speaker 22: de ponerse de acuerdo en qué es lo más importante.
• 1:26:35
  Speaker 22: Y así, sin tener todavía un informe definitivo, que quizás
• 1:26:38
  Speaker 22: pasarán meses antes de tenerlo, es evidente que debemos fijar
• 1:26:43
  Speaker 22: nuestras prioridades. Y a lo mejor nuestra prioridad no es
• 1:26:46
  Speaker 22: lo espectacular, batir récords de velocidad, correr a 350 kilómetros por hora,
• 1:26:53
  Speaker 22: sino correr bien y con seguridad. Y eso sí es
• 1:26:56
  Speaker 22: una decisión política, porque la seguridad no vende imagen. la
• 1:27:03
  Speaker 22: velocidad sigue en la imagen. Bueno, pues a veces, en
• 1:27:06
  Speaker 22: política sin duda, tenemos que renunciar a la imagen para
• 1:27:09
  Speaker 22: hacer lo que realmente beneficia al pueblo
• 1:27:14
  Speaker 2: Claro, esta sería la definitiva cuestión. Bueno, esto yo creo
• 1:27:19
  Speaker 2: que va a obligar a un replanteo a fondo. Lo
• 1:27:23
  Speaker 2: que pasa es que ya no es tanto el ministro,
• 1:27:25
  Speaker 2: la verdad, que está haciendo todo lo que puede ahora,
• 1:27:28
  Speaker 2: independientemente de de las peculiaridades del ministro Óscar Puente, que
• 1:27:32
  Speaker 2: ahora no viene al caso, y él en este momento
• 1:27:35
  Speaker 2: está sobre el terreno, en el tajo, y está a full,
• 1:27:39
  Speaker 2: y también Juanma Moreno, hay una colaboración, como debería haberla,
• 1:27:44
  Speaker 2: es penoso que haya ahora partido, sí que se ha
• 1:27:47
  Speaker 2: de hablar de responsabilidades desde el punto de vista para
• 1:27:50
  Speaker 2: que estas cosas no sucedan, o sucedan, mínimamente, pero claro
• 1:27:55
  Speaker 2: que haya algunos partidos que esta cultura cainita que tenemos
• 1:28:00
  Speaker 2: en este país tan agresiva, tan violenta esto es indecente,
• 1:28:06
  Speaker 2: no es que es impropio, es indecente ahora que hay
• 1:28:09
  Speaker 2: que hablar de esto y se tendrá que hablar y
• 1:28:11
  Speaker 2: se tendrá que determinar y responsabilidades y depurarlas seguro y
• 1:28:17
  Speaker 2: además pero oiga, ahora como está haciendo Juan Manuel Moreno,
• 1:28:20
  Speaker 2: hay que estar en el tajo hay que estar en
• 1:28:22
  Speaker 2: lo que hay que estar Y este espectáculo de Vox
• 1:28:26
  Speaker 2: y de... Esto es indecente, no tiene otro nombre. Y
• 1:28:30
  Speaker 2: fíjate si yo fuera votante de Vox, que no lo soy.
• 1:28:32
  Speaker 2: Pero que si lo fuera, yo diría, pero¿ esto qué es?
• 1:28:36
  Speaker 2: O se me ha ido la pinza o yo no sé.
• 1:28:39
  Speaker 2: Por eso que digo que tenemos que tener un poco
• 1:28:41
  Speaker 2: más de temple en lo político. Sin duda, tenemos que
• 1:28:44
  Speaker 2: esperar a tener
• 1:28:44
  Speaker 22: los resultados de la investigación. Porque decía, no sé quién era...
• 1:28:52
  Speaker 22: que en este momento a algunos les encantaría que el
• 1:28:55
  Speaker 22: problema fuese de las infraestructuras para entonces acusar al actual
• 1:28:59
  Speaker 22: gobierno y a otros les encantaría que fuese del tren
• 1:29:04
  Speaker 22: con lo cual yo creo que todavía se podría también
• 1:29:08
  Speaker 22: reclamar responsabilidades al gobierno que es responsable de las revisiones
• 1:29:11
  Speaker 22: pero es que no es el momento ahora no es
• 1:29:14
  Speaker 22: el momento es el momento de buscar objetivamente la verdad
• 1:29:18
  Speaker 22: Y eso tardaremos tiempo en tenerlo. Una vez que tengamos
• 1:29:21
  Speaker 22: la verdad, es cuando haremos el análisis de las responsabilidades políticas.
• 1:29:29
  Speaker 22: Hay cuestiones en política que deberíamos respetar. Igual que si
• 1:29:38
  Speaker 22: pasamos a hablar de lo de Trump, pues es lo mismo.
• 1:29:41
  Speaker 22: Hay cuestiones en el caso de Trump de derecho internacional
• 1:29:44
  Speaker 22: que debe estar por encima de ideologías y de intereses nacionales.
• 1:29:49
  Speaker 22: En este caso, hay cuestiones de lo que es el
• 1:29:51
  Speaker 22: funcionamiento político que debe estar por encima de las ideologías.
• 1:29:55
  Speaker 22: Y es eso mismo. Por favor, tenemos que esperar a
• 1:29:59
  Speaker 22: tener una evaluación objetiva de las causas para entonces hacer
• 1:30:04
  Speaker 22: una evaluación política. Si no es como cuando muere un paciente...
• 1:30:08
  Speaker 22: Y estamos pensando ya en a ver qué médico fue
• 1:30:11
  Speaker 22: el culpable y quién cometió negligencia. Oiga, esperemos a ver,
• 1:30:15
  Speaker 22: hacer la autopsia y ver de qué murió el paciente.
• 1:30:18
  Speaker 22: Y una vez que sepamos de cómo murió el paciente,
• 1:30:20
  Speaker 22: a lo mejor hay negligencia y vamos a perseguir esa negligencia,
• 1:30:25
  Speaker 22: sin duda. Pero es que aún no sabemos si hay
• 1:30:28
  Speaker 22: negligencia ahí, ¿no? Yo creo que aquí pasa lo mismo.
• 1:30:30
  Speaker 22: Y hay normas en política... que deberíamos respetar, que son básicas,
• 1:30:35
  Speaker 22: que no hay convivencia ni hay progreso de país si
• 1:30:40
  Speaker 22: no respetamos esos criterios. Y tienes toda la razón, hay
• 1:30:44
  Speaker 22: que ser atemperados. Y en política además hay otra cosa importante,
• 1:30:48
  Speaker 22: que es no solamente es importante lo que dices, sino
• 1:30:52
  Speaker 22: cuándo lo dices y en qué momento lo analizas.
• 1:30:57
  Speaker 2: Claro... es que entre el de se acabó la fiesta
• 1:31:00
  Speaker 2: y estos otros claro que son oportunistas también que están
• 1:31:07
  Speaker 2: hablando oiga sí claro alguien tiene que decir esto oiga
• 1:31:11
  Speaker 2: pero que se cree que somos tontos si sabemos si
• 1:31:13
  Speaker 2: es más pase lo que pase del resultado final que
• 1:31:17
  Speaker 2: ahora hay que acometerlas bueno hay que atender a las
• 1:31:20
  Speaker 2: familias hay que hacer el día 31 hay un funeral nacional
• 1:31:25
  Speaker 2: esto es un duelo nacional. El domingo en nuestras comunidades
• 1:31:28
  Speaker 2: cristianas tendríamos que hacer un minuto de silencio y una
• 1:31:31
  Speaker 2: oración por los familiares y por los afectados, los heridos.
• 1:31:39
  Speaker 2: Eso es lo que tendríamos que hacer y creo que
• 1:31:41
  Speaker 2: se hará. Nosotros lo vamos a hacer en solidaridad de
• 1:31:43
  Speaker 2: nuestro país al que amamos con todo nuestro corazón. Luego, independientemente,
• 1:31:48
  Speaker 2: yo podría ser de donde fuera políticamente hablando que el
• 1:31:51
  Speaker 2: sentido común no lo voy a perder porque esto es
• 1:31:54
  Speaker 2: Pero el albices y el otro y el de la
• 1:31:57
  Speaker 2: moto nos están enredando y son unos cantamañanas. No tienen
• 1:32:04
  Speaker 2: otro piteto. Porque aquí, señores, hay que hablar de lo
• 1:32:07
  Speaker 2: que hay que hablar ahora. Si después sea de la
• 1:32:12
  Speaker 2: infraestructura o sea de los trenes o sea lo que sea,
• 1:32:14
  Speaker 2: yo creo que al final, altamente probable, el ministro va
• 1:32:17
  Speaker 2: a dimitir. Creo, creo, porque... Porque es probable que uno diga, bueno,
• 1:32:24
  Speaker 2: aquí hay muchas cosas que convergen y tal. Y bueno,
• 1:32:27
  Speaker 2: ya veremos lo que pasa. También la situación de este
• 1:32:30
  Speaker 2: gobierno es una situación crítica, ¿no? Por muchas cosas. Otro
• 1:32:35
  Speaker 2: problema más, ¿no? Que se le amontona al gobierno, ¿no? ¿Verdad? Sí.
• 1:32:40
  Speaker 22: Bueno, primero, yo creo que el verbo dimitir es un
• 1:32:47
  Speaker 22: verbo muy honroso. Y en este país pocos lo practican.
• 1:32:50
  Speaker 22: y alguno lo ha practicado, a la derecha y a
• 1:32:52
  Speaker 22: la izquierda, y eso honra. No es ningún menoscabo presentar
• 1:32:58
  Speaker 22: una dimisión, es asumir responsabilidades. Y bueno, si llegamos a eso,
• 1:33:06
  Speaker 22: yo creo que sería correcto. Yo sé que muchos se
• 1:33:09
  Speaker 22: la tienen guardada a Oscar López, bueno, al ministro, porque
• 1:33:13
  Speaker 22: realmente ha hecho méritos para que muchos se lo tengan guardada.
• 1:33:17
  Speaker 22: Pero creo que no sería justo. Si realmente se llega
• 1:33:20
  Speaker 22: a eso, habría que aceptarlo con naturalidad y como una
• 1:33:23
  Speaker 22: consecuencia normal de la vida política.¿ Que esto es un
• 1:33:28
  Speaker 22: problema nuevo para el gobierno? Sin duda. Ahora, no soy
• 1:33:34
  Speaker 22: muy entusiasta del actual presidente del gobierno, pero como politólogo,
• 1:33:40
  Speaker 22: realmente admiro su habilidad y su capacidad de sobrevivir en
• 1:33:46
  Speaker 22: medio de las más terribles tormentas. Y
• 1:33:53
  Speaker 16: sabe hacerlo.
• 1:33:53
  Speaker 22: Y bueno, a veces por la vía buena, a veces
• 1:33:56
  Speaker 22: por la tangencial, a veces con la mentira por el medio,
• 1:33:59
  Speaker 22: pero es capaz de practicar lo que se llaman los
• 1:34:04
  Speaker 22: pactos asimétricos de una forma realmente inteligente. Y seguro que
• 1:34:11
  Speaker 22: será capaz de manejar esto también. Yo no sé si
• 1:34:15
  Speaker 22: éticamente es correcto las maniobras que hace al respecto, pero
• 1:34:20
  Speaker 22: desde luego es inteligente y creo que de ahí debemos aprender.
• 1:34:26
  Speaker 2: La verdad es que, bueno, puede escribir otro manual no
• 1:34:29
  Speaker 2: de resistencia, sino de supervivencia política que le queda, yo creo,
• 1:34:32
  Speaker 2: intuyo que le queda poco, pero muy poco, de este
• 1:34:34
  Speaker 2: año creo que no va a pasar, pero porque se
• 1:34:37
  Speaker 2: le acumulan muchas cuestiones muy problemáticas, ¿no? independientemente de que
• 1:34:44
  Speaker 2: añadido a esto hay algunos bulos pero hay unas realidades
• 1:34:48
  Speaker 2: constatables que bueno ya está esto uno está más quemado
• 1:34:52
  Speaker 2: que no puede y es verdad capacidad manual de supervivencia
• 1:34:56
  Speaker 2: sería el próximo bolita tal como tú dices pero bueno
• 1:35:01
  Speaker 2: viendo esto porque hay cosas muy serias lo tomamos así
• 1:35:03
  Speaker 2: un poco a broma pero hay cosas muy serias el
• 1:35:06
  Speaker 2: tema estábamos hablando ahora con mi amigo el doctor Modesto
• 1:35:09
  Speaker 2: Roca de muy interesante ha sido una entrevista sobre Ser
• 1:35:13
  Speaker 2: médico hoy, la vocación, realidad y compromiso social ha sido
• 1:35:16
  Speaker 2: interesantísima en realidad, pero el tema sanitario, cómo están los
• 1:35:21
  Speaker 2: médicos y los enfermeros y enfermeras, lo deficitario que está
• 1:35:25
  Speaker 2: el tema y la sobrecarga que tienen profesional y la
• 1:35:29
  Speaker 2: falta de conciliación familiar y todo. Entonces, claro, hay muchas problemáticas.
• 1:35:34
  Speaker 2: Se está improvisando mucho en la vida política española en
• 1:35:37
  Speaker 2: muchos campos y hay cosas que no están encontrando ninguna solución.
• 1:35:42
  Speaker 2: Y claro, se nos amontonan los enanos por momentos. Pero
• 1:35:46
  Speaker 2: si te parece, pasamos al capítulo internacional, porque, claro,¿ quién
• 1:35:53
  Speaker 2: es el personaje del año? Ya solamente ir rompiendo el
• 1:35:56
  Speaker 2: del año pasado y al paso que vamos, no sé
• 1:35:59
  Speaker 2: si le van a dar el Nobel de la paz,
• 1:36:01
  Speaker 2: seguro que no, pero no sé de qué, de la controversia,
• 1:36:05
  Speaker 2: de los conflictos, y de la bronca, pero tenemos a
• 1:36:10
  Speaker 2: Donald Trump con el tema de Groenlandia, que por cierto
• 1:36:13
  Speaker 2: parece ser que las concesiones de la OTAN han apaciguado
• 1:36:17
  Speaker 2: por momentos las amenazas de Donald Trump a Groenlandia, a
• 1:36:21
  Speaker 2: Dinamarca y a la Unión Europea. La Unión Europea, que
• 1:36:25
  Speaker 2: está también en una crisis campeante, bueno, aquí realmente el
• 1:36:30
  Speaker 2: tablero mundial, el de la geopolítica mundial, Está muy inestable.
• 1:36:36
  Speaker 2: No sé qué te parece todo esto con personajes. Vladimir Putin,
• 1:36:39
  Speaker 2: por una parte, que comenzó toda esta situación hace tres
• 1:36:44
  Speaker 2: años con el tema de la invasión ucraniana y con
• 1:36:47
  Speaker 2: las pretensiones imperialistas que tiene, esos delirios. Y luego ahora
• 1:36:52
  Speaker 2: Donald Trump, dos personajes autócratas totales.¿ Qué hacemos?¿ Qué hacemos?
• 1:36:56
  Speaker 2: En medio estamos nosotros.
• 1:36:59
  Speaker 22: Y detrás, como decías en un artículo tuyo, en Protestante Digital,
• 1:37:04
  Speaker 22: la República Popular China, ¿no? Sí, sí. Esperando a extender
• 1:37:10
  Speaker 22: más su neocolonialismo brutal y su capitalismo feroz. Y bueno, seguro, seguro.
• 1:37:19
  Speaker 22: En este momento yo creo que Rusia corre riesgo de
• 1:37:22
  Speaker 22: acabar siendo también una colonia de la República Popular China. Ahora...
• 1:37:31
  Speaker 22: Lo que está pasando tiene una lectura interesante. Nosotros, o
• 1:37:36
  Speaker 22: yo por lo menos, los evangélicos, siempre hemos pensado que
• 1:37:40
  Speaker 22: la historia, en contra de lo que ha hecho la
• 1:37:45
  Speaker 22: historiografía marxista, que es decir, la historia se mueve por
• 1:37:49
  Speaker 22: motivos estrictamente económicos. Y esto incluso yo he escuchado decírselo
• 1:37:54
  Speaker 22: a muchos evangélicos. Y yo siempre he dicho que esto
• 1:37:56
  Speaker 22: no es cierto, que los motivos económicos son importantes, sin duda, fundamentales,
• 1:38:01
  Speaker 22: sin duda. Pero hay elementos humanos, elementos ideológicos, elementos de
• 1:38:08
  Speaker 22: modelo de sociedad que son fundamentales en el discurrir de
• 1:38:14
  Speaker 22: la política. En este momento, Sin duda, pues Trump tiene
• 1:38:20
  Speaker 22: objetivos económicos, no ya en Groenlandia, incluso en Ucrania también,
• 1:38:24
  Speaker 22: quería las tierras raras, etc. Pero más allá de eso,
• 1:38:29
  Speaker 22: lo que ha desestabilizado la política internacional es algo tan
• 1:38:34
  Speaker 22: humano como las características personales idiosincráticas de un tipo como Trump.
• 1:38:42
  Speaker 22: que si yo hablase en sus propios términos, que utiliza
• 1:38:48
  Speaker 22: sin ningún problema y con todo descaro, lo definiría rápidamente
• 1:38:52
  Speaker 22: como un estúpido. Normalmente yo no defino a la gente
• 1:38:56
  Speaker 22: como estúpido, pero Trump llamaría a alguien así estúpido. Y
• 1:39:00
  Speaker 22: creo que sería una buena definición, porque es alguien que
• 1:39:03
  Speaker 22: funciona a base de caprichos, de ocurrencias, de megalomanías, que
• 1:39:09
  Speaker 22: van más allá de aquellos mecanismos económicos debatidos en cámaras
• 1:39:18
  Speaker 22: oscuras por grandes instancias de poder no, no, no, aquí
• 1:39:21
  Speaker 22: es algo tan sencillo como un tipo que es un
• 1:39:24
  Speaker 22: megalómano y que lleva arrastrando a su país hacia una
• 1:39:28
  Speaker 22: autocracia hacia make America great again y lo más triste
• 1:39:35
  Speaker 22: es que muchos evangélicos van detrás de eso Entonces, es
• 1:39:39
  Speaker 22: una situación interesante en el sentido de que, por favor,
• 1:39:45
  Speaker 22: no nos limitemos a hacer análisis económicos. Aquí hay algo
• 1:39:48
  Speaker 22: más que análisis económicos. Hay formas de entender el mundo,
• 1:39:52
  Speaker 22: diferentes formas de entender las relaciones internacionales que son nuevas,
• 1:39:56
  Speaker 22: formas de entender la vía de hacer política que son nuevas,
• 1:40:01
  Speaker 22: y eso tiene más que ver con el ser humano.
• 1:40:04
  Speaker 22: Por eso, nosotros como evangélicos tendríamos mucho que decir aquí,
• 1:40:08
  Speaker 22: porque si el análisis se limita a la economía, bueno,
• 1:40:11
  Speaker 22: podemos decir lo mismo que dicen muchos, no muy diferente,
• 1:40:15
  Speaker 22: pero en estos otros términos sí que tenemos mucho que
• 1:40:17
  Speaker 22: decir y tendríamos que preguntarnos por qué un tipo como
• 1:40:21
  Speaker 22: Trump ha llegado al presidente de los Estados Unidos.¿ Qué
• 1:40:24
  Speaker 22: es lo que está sucediendo en el alma colectiva del
• 1:40:27
  Speaker 22: pueblo americano para que de una forma mayoritaria hayan dicho
• 1:40:33
  Speaker 22: esto es lo que nosotros queremos. Y detrás de todo esto,
• 1:40:38
  Speaker 22: en un pueblo como el americano, con un porcentaje tan
• 1:40:41
  Speaker 22: elevado de evangélicos,¿ qué ha pasado con los evangélicos?¿ Cómo
• 1:40:46
  Speaker 22: es que los evangélicos han dicho esto es lo que queremos?¿
• 1:40:50
  Speaker 22: Qué ha pasado en nuestra alma colectiva, en nuestra mentalidad colectiva?
• 1:40:55
  Speaker 22: esto ya supera los términos que decía del análisis económico
• 1:41:00
  Speaker 22: y creo que como evangélicos tenemos que hacer una reflexión
• 1:41:03
  Speaker 22: muy importante y la podemos hacer y ofrecer alternativas a
• 1:41:07
  Speaker 22: lo que está sucediendo
• 1:41:09
  Speaker 2: creo que tu análisis es muy agudo y lo suscribo
• 1:41:14
  Speaker 2: lo suscribo como observador amamos al pueblo norteamericano de verdad
• 1:41:22
  Speaker 2: históricamente con todas las los claroscuros de todos los países
• 1:41:27
  Speaker 2: del mundo, también en nuestros países de Europa, y nadie
• 1:41:30
  Speaker 2: se escapa de eso. Pero, por ejemplo, en lo que
• 1:41:35
  Speaker 2: está pasando, y con un personaje tan inquietante como Donald Trump,
• 1:41:39
  Speaker 2: que dice, bueno, a pesar de algún exceso, veleidad del personaje, bueno,
• 1:41:45
  Speaker 2: a lo mejor esto acaba bien, en algún caso, ¿no?
• 1:41:47
  Speaker 2: Pero es que ahora está apuntando en todas las direcciones.
• 1:41:50
  Speaker 2: Y si Canadá, si Groenlandia, si... El Comité para la
• 1:41:56
  Speaker 2: Paz de Gaza, qué paradoja, se mete a Vladimir Putin
• 1:42:01
  Speaker 2: y a otros personajes, incluso a Pedro Sánchez. Bueno,¿ esto
• 1:42:06
  Speaker 2: dónde va a parar? A Blair, a Tony Blair. Quiere decir,
• 1:42:09
  Speaker 2: pero hago un paréntesis, y no sé qué te parece,
• 1:42:14
  Speaker 2: en este análisis que has hecho, a ver si hay... Yo,
• 1:42:17
  Speaker 2: hasta donde detecto, tengo amigos científicos españoles que están trabajando
• 1:42:22
  Speaker 2: hace muchos años en Estados Unidos, creyentes, que han sido
• 1:42:28
  Speaker 2: muy afectados por todos estos cambios tan drásticos, pero que
• 1:42:37
  Speaker 2: coinciden conmigo Estados Unidos, con el tema de la inmigración
• 1:42:41
  Speaker 2: y otras cuestiones de fondo, de perpetuarse en el poder
• 1:42:45
  Speaker 2: o el movimiento MAGA y todo esto, Estados Unidos puede
• 1:42:50
  Speaker 2: entrar en un conflicto civil incontrolable. O sea, este es
• 1:42:55
  Speaker 2: un peligro latente. De hecho, ayer en La Vanguardia había
• 1:42:59
  Speaker 2: un análisis sobre este tema. Puede haber una confrontación social
• 1:43:05
  Speaker 2: muy grave si esto sigue a lo loco como está yendo.
• 1:43:10
  Speaker 2: No sé qué te parece este asunto.
• 1:43:13
  Speaker 22: Hombre, yo espero que no, Julio. Yo espero que no.
• 1:43:16
  Speaker 2: Está muy dividida la sociedad americana, pero muy dividida. Sí,
• 1:43:20
  Speaker 22: muy confrontada sobre todo.
• 1:43:21
  Speaker 2: Muy confrontada. Yo espero que... A mí desde luego sería caótico,
• 1:43:27
  Speaker 2: porque fíjate, otros tantos se refregarían las manos, ¿no?
• 1:43:33
  Speaker 22: No, yo espero que no. Hombre, el pueblo americano lleva
• 1:43:36
  Speaker 22: desde el siglo XVIII con democracia y... y tienen mecanismos
• 1:43:43
  Speaker 22: de control y todavía funcionan los checks and balances, los
• 1:43:48
  Speaker 22: equilibrios y controles. Así que yo creo que no, espero
• 1:43:53
  Speaker 22: que no. Pero la tensión, el tensionamiento sí que está ahí.
• 1:43:57
  Speaker 22: Y aquí vuelvo a apelar a la comunidad evangélica.¿ Qué
• 1:44:01
  Speaker 22: está haciendo la comunidad evangélica?¿ Por qué no asume el protagonismo,
• 1:44:07
  Speaker 22: el rol que le corresponde?¿ Por qué no se lanzan
• 1:44:10
  Speaker 22: a hacer un análisis a partir de la palabra, de
• 1:44:13
  Speaker 22: los acontecimientos? Sobre todo, del modelo de país que quieren.¿
• 1:44:18
  Speaker 22: Qué tipo de país quieren? Y a raíz de ese análisis...
• 1:44:24
  Speaker 22: inciden en la sociedad, inciden en sus representantes. En los
• 1:44:27
  Speaker 22: Estados Unidos hay algo muy importante que en España habría
• 1:44:30
  Speaker 22: que mejorar, que es la interrelación entre los representantes y
• 1:44:34
  Speaker 22: la población. La importancia de la sociedad civil. Bueno, pues
• 1:44:38
  Speaker 22: ahí los evangélicos tienen mucho que hacer, tienen instrumentos, tienen mecanismos.
• 1:44:43
  Speaker 22: Y yo pediría un poquito de estudio, de reflexión. A
• 1:44:50
  Speaker 22: mí me asombra ver a una hermana que según entiendo
• 1:44:55
  Speaker 22: es una buena creyente, que es su portavoz, esta mujer,
• 1:45:01
  Speaker 22: pues diciendo cosas como las que dice a veces. Dice,
• 1:45:04
  Speaker 22: pero esta mujer no lee la Biblia diariamente, pero¿ cómo
• 1:45:08
  Speaker 22: es capaz de decir esto? Creo que lo que está
• 1:45:10
  Speaker 22: sucediendo es que empieza a primar más pues un modelo
• 1:45:19
  Speaker 22: que realmente nos lo venden otros, como es Trump y
• 1:45:23
  Speaker 22: otra gente en ese entorno, y prima por encima de
• 1:45:27
  Speaker 22: nuestra originalidad a la hora de hacer el análisis político,
• 1:45:30
  Speaker 22: a la hora de estudiar la palabra. Yo creo que
• 1:45:34
  Speaker 22: hay poco estudio de la palabra en nuestros hermanos americanos.
• 1:45:37
  Speaker 22: Y yo vuelvo a decir, por favor, hay que ir
• 1:45:39
  Speaker 22: a la Biblia, hay que ver cuáles son los criterios.
• 1:45:43
  Speaker 22: Si vamos a la Biblia tendremos muy claros cuáles son
• 1:45:45
  Speaker 22: los criterios con respecto al inmigrante y muy claros cuáles
• 1:45:50
  Speaker 22: son los criterios con respecto a las relaciones internacionales. Pero
• 1:45:53
  Speaker 22: es que no leen la Biblia, no tienen nada que
• 1:45:56
  Speaker 22: analizar al respecto. Se tragan acríticamente todo el discurso de
• 1:46:02
  Speaker 22: este megalómano me voy a cortar con los calificativos pero¿
• 1:46:09
  Speaker 22: cómo podemos confiar en una persona con una conducta y
• 1:46:13
  Speaker 22: unos modelos de relaciones humanas que incluyen la sexualidad como
• 1:46:19
  Speaker 22: Trump¿ cómo podemos confiar en una persona que contradice todos
• 1:46:23
  Speaker 22: los principios bíblicos de humildad, de servicio a los demás
• 1:46:29
  Speaker 22: en contra de la soberbia por favor no le rechina
• 1:46:33
  Speaker 22: todo esto¿ Van a seguir tragándose todo esto sencillamente porque
• 1:46:37
  Speaker 22: el Partido Demócrata promueve el aborto?¿ Nos vamos a luchar
• 1:46:41
  Speaker 22: contra la liberalización del aborto? Por supuesto que sí, y
• 1:46:44
  Speaker 22: a partir de la palabra. Pero no nos vamos a
• 1:46:47
  Speaker 22: tragar todo el resto del discurso. Y lo mismo que
• 1:46:50
  Speaker 22: digo de América, lo digo de Latinoamérica. Tenemos el mismo problema. Fíjate, Julio,
• 1:47:00
  Speaker 22: tengo amigos latinoamericanos evangélicos que son muy pro-Trump. Y claro,
• 1:47:04
  Speaker 22: en un momento determinado les planteé una situación muy dura,
• 1:47:08
  Speaker 22: que es con la política inmigratoria de Trump. Hay evangélicos latinoamericanos,
• 1:47:16
  Speaker 22: pero hay sobre todo evangélicos, por ejemplo, iraníes, que están
• 1:47:19
  Speaker 22: siendo expulsados de los Estados Unidos y enviados de vuelta
• 1:47:23
  Speaker 22: a su país en donde pueden ser ejecutados por ser cristianos.
• 1:47:27
  Speaker 22: Pero¿ cómo un cristiano americano puede estar expulsando a un
• 1:47:32
  Speaker 22: hermano suyo para que lo maten por ser cristiano. Estamos
• 1:47:37
  Speaker 22: cayendo en unas contradicciones por una pura falta de reflexión bíblica.
• 1:47:43
  Speaker 2: Claro, perdona, y lo que yo digo es que alguno
• 1:47:47
  Speaker 2: de estos bandazos tan salvajes, el tema de la inmigración,
• 1:47:50
  Speaker 2: de una forma muy autoritaria y muy agresiva, donde mueren
• 1:47:54
  Speaker 2: algunas personas incluso, A lo loco. Esto puede tener un
• 1:47:59
  Speaker 2: patinazo incontrolable de alguna de estas decisiones. Y meterse la
• 1:48:06
  Speaker 2: situación de la política norteamericana en un callejón sin salida,
• 1:48:10
  Speaker 2: en algo que desate lo imprevisible. Porque esto es una locura.
• 1:48:18
  Speaker 2: Es verdad, por ejemplo, ahora los paraquedistas que caen en Venezuela.
• 1:48:26
  Speaker 2: que parece ser, todos nos alegramos de que caiga el
• 1:48:28
  Speaker 2: dictador Maduro, este personaje tan perverso, pero queda todo aparentemente
• 1:48:34
  Speaker 2: igual y queda de una forma un poco abstracta, capitalizando
• 1:48:38
  Speaker 2: el petróleo y luego una transición que no se sabe
• 1:48:42
  Speaker 2: si sea transición o imposición definitiva. O sea, aquí hay
• 1:48:47
  Speaker 2: una situación muy desconcertante en todas las cosas. Y en
• 1:48:52
  Speaker 2: Estados Unidos, permíteme decir en el análisis, El Partido Demócrata
• 1:48:55
  Speaker 2: es un desastre total también. Además están tan bien y
• 1:48:59
  Speaker 2: no son tampoco para mí confiables en absoluto. Pero no tienen,
• 1:49:05
  Speaker 2: están desintegrados, no tienen ni siquiera una réplica razonada. Por
• 1:49:11
  Speaker 2: eso que hay una situación también muy extraña en la
• 1:49:15
  Speaker 2: política norteamericana, ¿verdad? Pues si eso es así,
• 1:49:19
  Speaker 22: necesitaríamos otro Jimmy Carter en el Partido Demócrata. Y yo
• 1:49:23
  Speaker 22: creo que hay evangélicos suficientes como para promover un paso
• 1:49:29
  Speaker 22: adelante de los evangélicos en el Partido Demócrata. Justamente, si
• 1:49:35
  Speaker 22: las cosas son como dices, es un momento en el
• 1:49:38
  Speaker 22: que el Partido Demócrata necesitará personas con criterios claros, que
• 1:49:44
  Speaker 22: tienen un modelo claro de país, un modelo claro de
• 1:49:46
  Speaker 22: relaciones humanas, de relaciones sociales, de justicia social, en la
• 1:49:50
  Speaker 22: que tanto tiene que decir el Partido Demócrata americano. Y
• 1:49:55
  Speaker 22: creo que los evangélicos en el Partido Demócrata deberían dar
• 1:50:00
  Speaker 22: la cara. Y dar la cara también, por supuesto, oponiéndose
• 1:50:05
  Speaker 22: a la estúpida política liberalizadora del aborto, que llega a
• 1:50:09
  Speaker 22: barbaridades como... las de esta organización que se dedica a
• 1:50:13
  Speaker 22: vender miserablemente órganos de niños, de fetos abortados, en una
• 1:50:21
  Speaker 22: conciencia cristiana de cualquier demócrata evangélico, eso debería rechinar. Yo
• 1:50:27
  Speaker 22: echo en falta evangélicos que den la cara en el
• 1:50:30
  Speaker 22: Partido Demócrata. Yo creo que si los evangélicos dan la
• 1:50:33
  Speaker 22: cara en el entorno demócrata y evangélicos dan la cara con...
• 1:50:38
  Speaker 22: Yo diría que había que requerirles más ponderación y reflexión
• 1:50:41
  Speaker 22: bíblica en el Partido Republicano. Yo creo que la convivencia
• 1:50:45
  Speaker 22: en América cambiaría y esas amenazas que tú ves en
• 1:50:48
  Speaker 22: el horizonte desaparecerían. Pero tenemos que asumir nuestra responsabilidad, asumir
• 1:50:54
  Speaker 22: el protagonismo. Tenemos... Un modelo de sociedad que defender. Creo
• 1:51:00
  Speaker 22: que el problema que tenemos hoy en el mundo es
• 1:51:04
  Speaker 22: que empiezan a perderse los modelos de sociedad. El mayor
• 1:51:08
  Speaker 22: problema de Europa es que no sabe qué tipo de
• 1:51:12
  Speaker 22: sociedad quiere, qué tipo de Europa queremos construir. Y otra
• 1:51:15
  Speaker 22: vez tendríamos el mismo discurso. Los evangélicos, los cristianos, hemos
• 1:51:20
  Speaker 22: sido fundamentales en la construcción de Europa. Tenemos algo que
• 1:51:23
  Speaker 22: decir sobre qué modelo de Europa queremos. Y Europa tiene
• 1:51:27
  Speaker 22: que tener claro qué modelo quiere, porque si no se
• 1:51:29
  Speaker 22: la tragan.
• 1:51:30
  Speaker 2: Se la
• 1:51:30
  Speaker 22: tragan entre Estados Unidos, Rusia, que a la primera de
• 1:51:34
  Speaker 22: la cambio la invade, y China, que ya la ha
• 1:51:37
  Speaker 22: invadido por la vía económica.
• 1:51:39
  Speaker 2: China es al ochito callando, está esperando el momento oportuno,
• 1:51:47
  Speaker 2: como el gato pardo que dice ya yo entraré en
• 1:51:51
  Speaker 2: acción en un momento dado, pero la colonización económica de
• 1:51:55
  Speaker 2: China es casi total, supera la de los Estados Unidos,
• 1:51:59
  Speaker 2: quiere decir, y eso es lo que le interesa, no
• 1:52:01
  Speaker 2: una guerra caliente, sino una guerra de dominio económico, que
• 1:52:05
  Speaker 2: es agresivamente capitalista, interiormente será comunista, Y bueno, y la
• 1:52:09
  Speaker 2: gente allí prisionera del comunismo, pero vive, allí se conforman.
• 1:52:14
  Speaker 2: Pero en el exterior, por lo tanto, de quien podemos
• 1:52:18
  Speaker 2: ser prisioneros es de China, realmente, porque al fin y
• 1:52:22
  Speaker 2: al cabo Rusia es mucho cartón piedra y depende de
• 1:52:25
  Speaker 2: lo que diga China. Rusia no aprieta el botón nuclear
• 1:52:29
  Speaker 2: porque China se lo impide. No me eches a perder
• 1:52:33
  Speaker 2: mi mercado económico mundial con un invierno nuclear. Quiere decir,
• 1:52:39
  Speaker 2: pero es verdad, si Donald Trump está dando estos bandazos,
• 1:52:44
  Speaker 2: a pesar de Ruther, que es un personaje, un chaquedero,
• 1:52:52
  Speaker 2: la verdad es que al final Europa se decantará no
• 1:52:56
  Speaker 2: por la política china, sino por negociar con el mercado
• 1:53:00
  Speaker 2: chino y con otros mercados, ¿verdad?,
• 1:53:05
  Speaker 22: Sí, yo lo veo así también y creo que tu
• 1:53:07
  Speaker 22: análisis es certero en el sentido de que a China
• 1:53:10
  Speaker 22: no le interesa una conflagración mundial en este momento para nada.
• 1:53:14
  Speaker 22: Ellos harán lo que sea para evitarlo. Porque viven mejor
• 1:53:18
  Speaker 22: y conquistan mejor espacio en un mundo sin conflagración. Ahora,
• 1:53:24
  Speaker 22: otra vez tenemos el mismo problema.¿ El modelo chino cuál es?
• 1:53:30
  Speaker 22: Es el modelo de yo te vendo prosperidad si me
• 1:53:36
  Speaker 22: regalas libertad. Yo te vendo progreso económico si renuncias a
• 1:53:42
  Speaker 22: la libertad. Si renuncias a la democracia. Y hay gente
• 1:53:47
  Speaker 22: que está comprando este modelo. Y a mí me parece peligrosísimo. Realmente,
• 1:53:54
  Speaker 22: si te fijas... con mucha distancia, pero es el modelo
• 1:53:59
  Speaker 22: que Trump está
• 1:54:00
  Speaker 2: estableciendo. Exactamente, exactamente. Mira,
• 1:54:04
  Speaker 22: no necesito que le des libertad a los venezolanos. Sencillamente
• 1:54:07
  Speaker 22: vamos a recuperar el progreso económico, que la gente viva mejor. Hombre, sí,
• 1:54:11
  Speaker 22: suelta algunos presos políticos. Pero mira, te quedas tú en
• 1:54:14
  Speaker 22: el poder, aunque seas una tirana. Es el modelo chino.
• 1:54:19
  Speaker 22: Y a mí me preocupa mucho eso. Y otra vez
• 1:54:21
  Speaker 22: vuelvo a pensar en términos de... de relaciones humanas, de
• 1:54:27
  Speaker 22: modelos ideológicos, de modelos de convivencia. En el fondo, de
• 1:54:32
  Speaker 22: modelo de ser humano. Y ahí los evangélicos no podemos
• 1:54:37
  Speaker 22: seguir callados. Y tenemos que estar muy atentos a que
• 1:54:41
  Speaker 22: el riesgo mayor hoy en día es que se nos
• 1:54:43
  Speaker 22: imponga el modelo chino de si me das tus libertades
• 1:54:48
  Speaker 22: y renuncias a ellas, yo te voy a garantizar seguridad
• 1:54:53
  Speaker 22: te voy a garantizar progreso económico y vais a vivir mejor.
• 1:54:57
  Speaker 22: Y la gente lo puede comprar. Y me preocupa que
• 1:55:01
  Speaker 22: nuestra juventud, no estamos hablando de las nubes, estamos hablando
• 1:55:06
  Speaker 22: de nuestra juventud que está comprándose modelos
• 1:55:09
  Speaker 2: Sí, sí, lo está comprándose. Está
• 1:55:10
  Speaker 22: afiliándose a modelos autoritarios porque le ofrecen seguridad y le
• 1:55:16
  Speaker 22: ofrecen mejor progreso económico. Creo que en el fondo, en
• 1:55:21
  Speaker 22: este momento, la batalla definitiva es la batalla por la democracia.
• 1:55:25
  Speaker 22: Pero por la democracia occidental que hemos construido con valores
• 1:55:30
  Speaker 22: bíblicos fundamentados en la Biblia los protestantes en Europa y
• 1:55:35
  Speaker 22: en Estados Unidos de América. Y ese modelo se puede
• 1:55:38
  Speaker 22: ir abajo si los evangélicos no levantamos la voz. Y
• 1:55:43
  Speaker 22: se puede sustituir por un modelo como el chip.
• 1:55:47
  Speaker 2: Sí, desde luego, entre Donald Trump, que lo que se
• 1:55:52
  Speaker 2: proyecta es inquietante, Vladimir Putin con la amenaza imperialista de Moldavia,
• 1:55:59
  Speaker 2: de Polonia, de todo su entorno más inmediato, a medio plazo,
• 1:56:05
  Speaker 2: y luego China, que dando... Bueno, China puede invadir ahora,
• 1:56:11
  Speaker 2: con todos estos bandazos, puede invadir Taiwán y nadie le
• 1:56:14
  Speaker 2: tiene que decir nada. Y estamos expuestos. Luego, Europa queda desamparada,
• 1:56:21
  Speaker 2: aparte del entreguismo a Donald Trump y por el miedo
• 1:56:25
  Speaker 2: a quedarse desnuda, porque la transición hacia una militarización de
• 1:56:33
  Speaker 2: Europa va a tardar, eso tardará. Es una situación compleja,
• 1:56:39
  Speaker 2: veremos a ver, pero este año, lo titulado el año
• 1:56:43
  Speaker 2: que vivimos peligrosamente, porque... Ya veremos, a ver, estamos en
• 1:56:47
  Speaker 2: enero todavía y fíjate las cosas que están pasando, interna
• 1:56:50
  Speaker 2: y externamente. Pero yo no sé en diciembre de qué
• 1:56:55
  Speaker 2: estaremos hablando, porque es muy desconcertante el tablero geopolítico mundial, ¿verdad?
• 1:57:04
  Speaker 22: Verdad, tendremos esta charla otra vez a final de año.
• 1:57:07
  Speaker 2: Y veremos
• 1:57:09
  Speaker 22: Es cierto, siempre decimos, bueno, el Señor está al mando,
• 1:57:12
  Speaker 22: el Señor es soberano
• 1:57:14
  Speaker 2: Al fin y al cabo.
• 1:57:16
  Speaker 22: Pero, pero, el Señor mueve la historia también mirando hacia
• 1:57:20
  Speaker 22: su pueblo. Si su pueblo se mantiene callado, insensible, si
• 1:57:25
  Speaker 22: mira de perfil, el Señor va a permitir cosas que
• 1:57:29
  Speaker 22: no nos van a gustar. Si el pueblo del Señor
• 1:57:34
  Speaker 22: se levanta y ofrece alternativas más humanizadoras, más democratizadoras, el
• 1:57:41
  Speaker 22: Señor escuchará eso, no tengo dudas. Probablemente este discurso en
• 1:57:46
  Speaker 22: España nos queda poco lejos porque tenemos poca masa crítica
• 1:57:50
  Speaker 22: para tener esa influencia. Aunque debo decir que desde la
• 1:57:54
  Speaker 22: Alianza Evangélica Española estamos pudiendo incidir, permear ideas propuestas desde
• 1:58:04
  Speaker 22: nuestro entorno, desde nuestra cosmovisión bíblica en algunos partidos. No
• 1:58:09
  Speaker 22: sé hasta dónde nos van a dejarse modular por eso,
• 1:58:14
  Speaker 22: pero es cierto que nos están escuchando. Pero bueno, en
• 1:58:17
  Speaker 22: donde sí esa incidencia puede ser marcada es en Estados
• 1:58:22
  Speaker 22: Unidos y muy especialmente en Latinoamérica. Yo echo en falta
• 1:58:26
  Speaker 22: que en Latinoamérica nuestros hermanos hagan una mayor reflexión política
• 1:58:29
  Speaker 22: a partir de la guía. En este sentido acabamos de
• 1:58:32
  Speaker 22: terminar un curso en la Escuela de Información Política Online
• 1:58:37
  Speaker 22: buscando Justamente eso, ayudar a los hermanos a construir pensamiento
• 1:58:42
  Speaker 22: político desde la reflexión bíblica
• 1:58:45
  Speaker 3: Para
• 1:58:45
  Speaker 22: mí esto es fundamental, creo que es lo mejor que
• 1:58:47
  Speaker 22: podemos hacer en este momento para este mundo que parece
• 1:58:50
  Speaker 22: que va
• 1:58:51
  Speaker 2: loco. Este es un gran aporte que la Alianza Evangélica
• 1:58:54
  Speaker 2: Española desde hace ya muchos años siempre ha tenido esta inquietud,
• 1:58:58
  Speaker 2: pero los aportes, los trabajos, documentos, comisiones de trabajo, desde
• 1:59:06
  Speaker 2: una verdadera cosmovisión cristiana, ¿eh? no contemporizando con unos o
• 1:59:10
  Speaker 2: con otros, sino exponiendo las necesidades reales, pero desde una
• 1:59:15
  Speaker 2: conmoción cristiana comprometida y equilibrada, pero también muy aguda. Y
• 1:59:20
  Speaker 2: yo creo que esto es muy honroso. Y estos son
• 1:59:23
  Speaker 2: los trabajos, no hay ninguna otra organización evangélica que haya
• 1:59:27
  Speaker 2: hecho estas publicaciones de hablar de temas diversos, desde dando
• 1:59:33
  Speaker 2: respuesta a las inquietudes políticas... y a la función de
• 1:59:38
  Speaker 2: la vida pública, como ahora hay una generación que se
• 1:59:41
  Speaker 2: está preparando, para influir de buena manera. No tanto ideologizando
• 1:59:45
  Speaker 2: de forma radical, me voy al extremo para atacar a
• 1:59:47
  Speaker 2: los del otro lado en plan Cainita, porque los tengo
• 1:59:49
  Speaker 2: que matar a toda costa. No, no, no, esto no
• 1:59:54
  Speaker 2: es cristiano, esto es anticristiano. Ahora, denunciatoriamente, operativamente, funcionalmente, claro
• 2:00:00
  Speaker 2: que sí, vamos a trabajar juntos, Y sin ningún recato
• 2:00:04
  Speaker 2: ni pudor de ningún tipo, sin ninguna vergüenza, por una
• 2:00:07
  Speaker 2: cosmovisión cristiana que es muy saludable para la sociedad humana.
• 2:00:11
  Speaker 2: Cristianos de verdad, no de mentira. Entonces, yo felicito a
• 2:00:16
  Speaker 2: la Alianza Evangélica Española por ese buen hacer que ya
• 2:00:19
  Speaker 2: viene de años. Y la última cosa que te quiero decir,
• 2:00:24
  Speaker 2: yo personalmente, además quizá un aficionado a la escatología bíblica
• 2:00:28
  Speaker 2: desde varias concecciones que he estudiado, Creo que todo también
• 2:00:33
  Speaker 2: apunta hacia los tiempos finales. Este desloque que era, bueno, claro,
• 2:00:39
  Speaker 2: si estamos ahí apalancados en una de esto, pues parece
• 2:00:41
  Speaker 2: que todo sigue como siempre, ¿no? Y las corrupciones ahí solapadas.
• 2:00:46
  Speaker 2: Pero todo este descoloque nos puede llevar a precipitar los
• 2:00:51
  Speaker 2: acontecimientos proféticos del final de los tiempos, porque realmente esto
• 2:00:56
  Speaker 2: puede parecer un poco extremista, pero personalmente es una de
• 2:00:59
  Speaker 2: las percepciones que recibo. Pero bueno, en cualquier caso, vamos
• 2:01:03
  Speaker 2: a trabajar para que esto mejore democráticamente, porque es lo
• 2:01:07
  Speaker 2: que hace falta, ¿verdad?
• 2:01:10
  Speaker 22: Sin duda. Por cierto, hablas de escatología. Uno de los
• 2:01:13
  Speaker 22: capítulos que tratamos en nuestra Escuela de Formación Política es
• 2:01:16
  Speaker 22: la escatología. No puedes construir una mente política, un pensamiento
• 2:01:23
  Speaker 22: político propio, sin tener clara la escatología en tu cabeza.
• 2:01:28
  Speaker 22: Y sabes que aquí hay diversas corrientes, ¿no? Sí. Pero
• 2:01:34
  Speaker 22: es muy importante que apeles a la escatología para entender
• 2:01:38
  Speaker 22: lo que está pasando. Yo diría, con respecto a eso,
• 2:01:41
  Speaker 22: que nuestros hermanos, como Dietrich von Hofer y otros en
• 2:01:45
  Speaker 22: la Alemania nazi, pues para ellos en aquel momento estaba
• 2:01:50
  Speaker 22: clarísimo que era el final de los tiempos. Y tenían
• 2:01:53
  Speaker 22: muchas razones para creerlo. Y además para identificar a Hitler
• 2:01:57
  Speaker 22: con el anticristo y tenía muchas razones para quererlo. Yo
• 2:02:01
  Speaker 22: creo que estos modelos son efectivamente modelos para interpretar la
• 2:02:05
  Speaker 22: realidad del momento. Y creo que ese modelo les ayudó
• 2:02:08
  Speaker 22: a ellos a entender lo que estaba sucediendo. Que esto
• 2:02:12
  Speaker 22: sea el final del final de verdad, el último final,
• 2:02:15
  Speaker 22: yo eso ya no lo sé, ni creo que nadie
• 2:02:18
  Speaker 22: lo sepa. También es cierto que podemos decir que ahora
• 2:02:21
  Speaker 22: es global. Pero también en la época nazi todo aquel
• 2:02:26
  Speaker 22: desastre era global. Y sin embargo no fue el último.
• 2:02:30
  Speaker 22: Yo espero que no, que no sea el último. Yo espero,
• 2:02:32
  Speaker 22: como decía Martín Lutero, oye, aunque yo supiese que mañana
• 2:02:38
  Speaker 22: era el fin del mundo, con todo yo plantaría mi manzano.
• 2:02:42
  Speaker 22: Yo creo que tenemos que plantar nuestros manzanos, hacer una
• 2:02:46
  Speaker 22: oferta de esperanza, un modelo diferente de sociedad, en este momento,
• 2:02:51
  Speaker 22: que puede parecer tan catastrófico y posiblemente lo sea, y
• 2:02:56
  Speaker 22: que sea crucial y crítico y posiblemente lo sea, pero
• 2:02:59
  Speaker 22: aún en ese momento ser capaz de ofrecer los frutos
• 2:03:03
  Speaker 22: de nuestra fe cristiana.
• 2:03:06
  Speaker 2: Sí, señor. Pues te agradezco estas palabras de esperanza también,
• 2:03:11
  Speaker 2: porque yo también las suscribo y confiando en que de
• 2:03:15
  Speaker 2: alguna manera salgamos de este atolladero que se percibe Manuel Suárez,
• 2:03:22
  Speaker 2: Secretario General de la Alianza Evangelica Española, gracias por tu
• 2:03:25
  Speaker 2: comparecencia y te agradezco mucho tu deferencia esta mañana, este día,
• 2:03:30
  Speaker 2: aquí en el Tren de la Vida. Amigo, nos volveremos
• 2:03:34
  Speaker 2: a ver, arrieros somos y en el camino nos encontraremos
• 2:03:36
  Speaker 2: en breve. Sí señor, yo espero que antes de fin
• 2:03:37
  Speaker 2: de año
• 2:03:38
  Speaker 22: pero la entrevista de fin de año
• 2:03:43
  Speaker 2: va a ser muy interesante, seguro. Sí, sí, sí, exactamente, exactamente.
• 2:03:45
  Speaker 2: Pues te mando un abrazo muy afectuoso. Manuel
• 2:03:49
  Speaker 2: hasta el siguiente. Chao, chao.
• 2:04:19
  Speaker 21: En el tren de la vida Mi alma tiene sed
• 2:04:47
  Speaker 10: Anhela conocer temas Hoy me presentaré Y en ti esperaré
• 2:05:04
  Speaker 10: Mi Dios Alcé mi rostro a ti
• 2:05:16
  Speaker 23: Viniste hacia mí Me diste de tu agua Que no
• 2:05:24
  Speaker 23: tiene fin Me dijiste ven y bebe Y nunca más
• 2:05:31
  Speaker 23: tuve sed Eres agua de vida Es hacia mi ser
• 2:05:40
  Speaker 23: Eres Dios con nosotros Principio y final No hay otro
• 2:05:53
  Speaker 23: nombre igual
• 2:05:55
  Speaker 18: Mi alma tiene sed Anhela conocerte más Queremos conocerte más
• 2:06:11
  Speaker 18: Me presentaré En ti esperaré mi Dios Alcé mi rostro
• 2:06:23
  Speaker 18: a ti Viniste hacia mí Y me diste de tu
• 2:06:27
  Speaker 18: agua que no tiene fin Me dijiste ven y bebe
• 2:06:29
  Speaker 18: Y nunca más tuve sed de vida que sacia mi
• 2:06:56
  Speaker 18: ser eres Dios con nosotros principio y final digno de
• 2:07:06
  Speaker 18: adorar no hay otro nombre
• 2:07:09
  Speaker 23: más Eres fuerte de agua eterna, el que tenga sed,
• 2:07:19
  Speaker 23: que venga y beba. Mi alma anhela tu presencia más
• 2:07:26
  Speaker 23: y más. Eres fiel y majestuoso, tan admirable y poderoso.
• 2:07:36
  Speaker 23: Mi alma anhela tu presencia más y más, más y más.
• 2:07:54
  Speaker 23: Más tu deseo, eres agua de vida.
• 2:08:37
  Speaker 19: Mi proyecto, estudiar en Estados Unidos y enseñarles a jugar
• 2:08:40
  Speaker 19: al fútbol, al de verdad. Son Emilio y Raúl, y
• 2:08:43
  Speaker 19: uno de ellos tiene esquizofrenia. Pero sus sueños, como los
• 2:08:46
  Speaker 19: de cualquiera, no tienen límites. No se los pongamos nosotros.
• 2:08:49
  Speaker 19: La integración siempre es la mejor respuesta. Por la inclusión
• 2:08:53
  Speaker 19: social de las personas con problemas de salud mental. Ministerio
• 2:08:56
  Speaker 19: de Sanidad, Servicios Sociales e Igualdad. Gobierno de España.
• 2:09:05
  Speaker 2: El tren de la vida. Un viaje emocionante por las
• 2:09:09
  Speaker 2: rutas del corazón. Un viaje inolvidable a ritmo de tren.
• 2:09:30
  Speaker 2: Heridas paternas que marcan la vida de nuestros hijos.¿ Qué
• 2:09:34
  Speaker 2: quiere decir que¿ Que podemos tener heridas, los padres, no resueltas,
• 2:09:40
  Speaker 2: no curadas, que pueden producir problemas ulteriores o posteriores a
• 2:09:45
  Speaker 2: nuestros hijos?
• 2:09:47
  Speaker 17: Pues sí, por desgracia tenemos que contestar que sí. Es
• 2:09:51
  Speaker 17: una de las cosas que pasa de generación en generación.
• 2:09:54
  Speaker 17: Ahora explicaremos el porqué, pero sí, todas las heridas que
• 2:09:57
  Speaker 17: nosotros en nuestro corazón, en nuestra alma, en nuestra mente,
• 2:10:00
  Speaker 17: no sanamos... infectarán, afectarán, hice las dos cosas porque las
• 2:10:05
  Speaker 17: dos suceden, a todo mi entorno, pero sobre todo a
• 2:10:09
  Speaker 17: quienes viven empapándose de quien yo soy y de cómo
• 2:10:12
  Speaker 17: yo actúo, que son nuestros hijos, que se pasan los
• 2:10:15
  Speaker 17: primeros años de su vida empapando todo lo que somos,
• 2:10:18
  Speaker 17: todo lo que hacemos, para saber cómo ellos deben de comportarse,
• 2:10:21
  Speaker 17: para saber cómo ellos deben de vivir, así que nuestras
• 2:10:23
  Speaker 17: heridas insanas generarán una serie de consecuencias negativas en la
• 2:10:26
  Speaker 17: vida de nuestros hijos. También en nuestra esposa, también en
• 2:10:29
  Speaker 17: nuestra esposa, también en nuestros compañeros y hermanos, pero sobre
• 2:10:31
  Speaker 17: todo en la vida de nuestros hijos.
• 2:10:35
  Speaker 2: Claro está, claro está.¿ Qué provocan en nuestras vidas las
• 2:10:38
  Speaker 2: heridas sin sanar, Judith?
• 2:10:41
  Speaker 17: Pues cuando hay una herida sin sanar nos referimos a
• 2:10:43
  Speaker 17: que algo nos ha herido mucho, profundamente. A veces no
• 2:10:46
  Speaker 17: hace falta que tengamos la sensación de que nos vamos
• 2:10:49
  Speaker 17: a morir, sino simplemente que haya sido una herida que
• 2:10:51
  Speaker 17: haya producido sentimientos de dolor profundos. Es decir, que nos
• 2:10:55
  Speaker 17: ha tocado dentro, que nos ha hecho daño realmente, que
• 2:10:57
  Speaker 17: es algo que no nos podemos quitar de la cabeza.¿
• 2:11:00
  Speaker 17: Esto qué genera? Estos sentimientos de dolor generan una serie
• 2:11:03
  Speaker 17: de pensamientos que se van repitiendo y el hecho de
• 2:11:06
  Speaker 17: que se vayan repitiendo esos pensamientos y ese dolor, o
• 2:11:09
  Speaker 17: que esa persona siga haciendo ese dolor sin que nosotros
• 2:11:12
  Speaker 17: le pongamos un límite, sin pararlo, en edades tempranas o
• 2:11:15
  Speaker 17: en la juventud o en la adolescencia, esas heridas y
• 2:11:18
  Speaker 17: esos pensamientos que se dan constantemente porque no sabemos cómo
• 2:11:21
  Speaker 17: salir de allí o no sabemos cómo hacer para que
• 2:11:23
  Speaker 17: nos dejen de herir, se convierten en unas sentencias inolvidables
• 2:11:26
  Speaker 17: y que además son inamovibles. Son sentencias que son una
• 2:11:30
  Speaker 17: especie de pactos que hacemos con nosotros mismos y que
• 2:11:33
  Speaker 17: nos decimos, cuando alguien quiera esto de mí, con el
• 2:11:37
  Speaker 17: daño que esto me ha hecho, yo voy a responder
• 2:11:39
  Speaker 17: de esta forma. O nunca más yo, por ejemplo, cuando
• 2:11:43
  Speaker 17: un niño durante mucho tiempo ha estado acercándose a su papá,
• 2:11:46
  Speaker 17: intentándole dar besos, intentándole dar abrazos, intentando esperar que le
• 2:11:50
  Speaker 17: dé afecto y ve que no se lo da nunca
• 2:11:52
  Speaker 17: o incluso lo desprecia, Ese niño cuando vaya creciendo hará
• 2:11:56
  Speaker 17: una serie de sentencias, porque eso hace mucho daño en
• 2:11:59
  Speaker 17: la vida de un niño. Y las sentencias son, nunca
• 2:12:02
  Speaker 17: más volveré a hablar de mis emociones, nunca más volveré
• 2:12:05
  Speaker 17: a ser vulnerable a los demás o les pediré afecto
• 2:12:09
  Speaker 17: a los demás. Porque me ha dolido tanto pedir afecto
• 2:12:12
  Speaker 17: a mi papá y que no me lo haya dado
• 2:12:13
  Speaker 17: durante tanto tiempo, que voy a hacer una sentencia en
• 2:12:16
  Speaker 17: parte conmigo mismo, nunca más lo volveré a pedir. No
• 2:12:19
  Speaker 17: quiere decir que estas personas son insensibles, ni quiere decir
• 2:12:21
  Speaker 17: que estas personas sean frías. Quiere decir que en el
• 2:12:23
  Speaker 17: contacto que tengan a partir de ahora, por ese pacto
• 2:12:26
  Speaker 17: que han hecho consigo mismos para no volver a vivir,
• 2:12:28
  Speaker 17: ese dolor horrible que han estado viviendo, generan un cambio
• 2:12:32
  Speaker 17: de conducta. A esto lo que le llamamos son guiones
• 2:12:34
  Speaker 17: de vida. En realidad todos tenemos un guión de vida.
• 2:12:37
  Speaker 17: Una especie, yo digo que los niños son como un
• 2:12:39
  Speaker 17: libro blanco en el que vamos escribiendo cosas. Primero escribimos
• 2:12:42
  Speaker 17: sus papás y después él mismo escribe cosas y pacta
• 2:12:45
  Speaker 17: cosas consigo mismo. Y normalmente el guión de vida son pactos,
• 2:12:48
  Speaker 17: estos pactos internos, esta especie de sentencias que hacemos por dentro.
• 2:12:52
  Speaker 17: Por ejemplo, cuando una persona ha hecho mucho daño y
• 2:12:55
  Speaker 17: ha traicionado la confianza de otra en más de una
• 2:12:58
  Speaker 17: ocasión o más de una persona, una de las sentencias
• 2:13:00
  Speaker 17: que hace el ser humano dentro suyo es nunca más
• 2:13:03
  Speaker 17: volveré a confiar en nadie. Entonces sus relaciones... Cuando empiezan
• 2:13:07
  Speaker 17: a tocar un punto de desconfianza, las paran, se distancian,
• 2:13:11
  Speaker 17: las rechazan.¿ Por qué? Estoy intentando evitar que le vuelva
• 2:13:15
  Speaker 17: a pasar dolor. Pero esto es injusto, porque no todas
• 2:13:17
  Speaker 17: las personas van a generar el mismo rompimiento de confianza
• 2:13:21
  Speaker 17: que generaron aquellas que te hicieron daño. Entonces el problema
• 2:13:24
  Speaker 17: es que una herida sin sanar, esto es lo que sucede.
• 2:13:26
  Speaker 17: Estos pensamientos se convierten en estas sentencias, en estos pactos
• 2:13:30
  Speaker 17: internos que hacemos con nosotros mismos y esto cambia nuestra conducta.
• 2:13:34
  Speaker 17: Y por lo tanto cambia quiénes somos.
• 2:13:37
  Speaker 2: Claro, ahora la pregunta es cómo pueden nuestras heridas personales,
• 2:13:40
  Speaker 2: heridas internas de nuestra alma, digamos así, cómo pueden afectar
• 2:13:46
  Speaker 2: a nuestros hijos.
• 2:13:47
  Speaker 17: Pues una de las cosas que pasa es que las
• 2:13:49
  Speaker 17: personas se creen que estas heridas y estos pactos internos
• 2:13:52
  Speaker 17: solo les afectan a ellos. Y además les afectan de
• 2:13:55
  Speaker 17: forma positiva porque así están evitando el dolor. El problema
• 2:13:58
  Speaker 17: es que esto no es cierto. Primero, cualquier sentencia, cualquier
• 2:14:02
  Speaker 17: pacto que hagamos con nosotros mismos que genera una serie
• 2:14:05
  Speaker 17: de problemas que veremos más adelante... Quiere decir que esa
• 2:14:08
  Speaker 17: herida no está bien sanada. Hacer pactos con lo mismo
• 2:14:11
  Speaker 17: es bueno. Tener límites con lo mismo es sanísimo. El Señor,
• 2:14:16
  Speaker 17: Dios mismo, hace eso con nosotros y nos enseña esos
• 2:14:18
  Speaker 17: pactos y esas condiciones para relacionarnos con Él. cuando esas
• 2:14:23
  Speaker 17: bebidas sin sanar hacen pactos que son destructivos para nosotros mismos,
• 2:14:26
  Speaker 17: es inevitable que nuestros hijos los adquieran también.¿ Por qué? Primero,
• 2:14:31
  Speaker 17: por imitación. Lo que tendrían que hacer los niños es imitar.
• 2:14:34
  Speaker 17: Y segundo, porque ese pacto que tú has hecho contigo
• 2:14:37
  Speaker 17: mismo genera una respuesta, envía un mensaje. Por ejemplo, cuando
• 2:14:40
  Speaker 17: yo nunca más, o como padre digo, no, me ha
• 2:14:43
  Speaker 17: hecho tanto daño esto que he vivido con mis papás
• 2:14:44
  Speaker 17: o con mi papá, que nunca más voy a pedir
• 2:14:47
  Speaker 17: afecto a nadie, voy a dejar que todo el mundo
• 2:14:48
  Speaker 17: lo dé. Cuando nos casamos, cuando tenemos nuestra relación de
• 2:14:52
  Speaker 17: salir con alguien y nos casamos después con esa persona,
• 2:14:54
  Speaker 17: esa persona aprende, sobre todo si es una mujer, a
• 2:14:56
  Speaker 17: que tiene que dar el afecto y ya está. Porque
• 2:14:59
  Speaker 17: es que los hombres son así. Ella también tiene un guión.¿
• 2:15:02
  Speaker 17: Qué sucede con nuestros hijos? Que nuestros hijos nacen sin
• 2:15:04
  Speaker 17: tener estos guiones ni conocer nada de esto. Nuestros hijos
• 2:15:07
  Speaker 17: nacen necesitando... Que alguien los abrace, los besuquee, los cambie,
• 2:15:12
  Speaker 17: los toque, les ría, les hable de cosas que necesitan,
• 2:15:17
  Speaker 17: les suministre sus necesidades de afecto. Pero como yo he
• 2:15:21
  Speaker 17: hecho este pacto conmigo mismo, cuando el niño empieza a
• 2:15:23
  Speaker 17: crecer un poquito, es decir, cuando el niño es bebé,
• 2:15:25
  Speaker 17: parece que todo el mundo entiende que se tiene que
• 2:15:27
  Speaker 17: coger en brazos. Todo y que hay personas que sonreen
• 2:15:29
  Speaker 17: hacia aquello. Pero cuando el niño tiene cuatro o cinco añitos,¿
• 2:15:33
  Speaker 17: qué empieza a pasar? Que el niño sigue pidiendo ese
• 2:15:35
  Speaker 17: afecto porque lo necesita y nosotros nos empezamos a poner
• 2:15:38
  Speaker 17: incómodos porque dijimos que nunca más volveríamos ni a pedir afecto,
• 2:15:42
  Speaker 17: ni a demandar afecto, ni a darlo mucho o darlo
• 2:15:46
  Speaker 17: de forma racionalizada.¿ Qué sucede con esto? Que nuestro hijo
• 2:15:49
  Speaker 17: empieza a tener carencias afectivas y se empieza a dar
• 2:15:52
  Speaker 17: cuenta que si él no viene a darnos un beso
• 2:15:54
  Speaker 17: a nosotros, nosotros no vamos nunca a darle un beso.¿
• 2:15:56
  Speaker 17: Qué es lo que aprende? que si quiero afecto tengo
• 2:15:59
  Speaker 17: que pedirlo, pero mi padre no me lo quiere dar,
• 2:16:01
  Speaker 17: porque no le gusta. Eso es lo primero que aprende
• 2:16:03
  Speaker 17: un niño con 5, 6 y 7 años.¿ Qué sucede? Que estamos transmitiendo
• 2:16:07
  Speaker 17: el mismo dolor por la sentencia y el pacto que
• 2:16:10
  Speaker 17: hemos hecho con nosotros mismos para cuidarnos o para no
• 2:16:12
  Speaker 17: sentir dolor. Ese pacto es destructivo para nosotros, pero también
• 2:16:16
  Speaker 17: para nuestro hijo. Te imitará la conducta o vivirá las
• 2:16:19
  Speaker 17: consecuencias de esa conducta. Así que nuestros hijos son directamente
• 2:16:23
  Speaker 17: afectados porque o imitarán Esos pactos y estas sentencias las
• 2:16:27
  Speaker 17: imitarán y las harán como propias sin haber vivido ese
• 2:16:31
  Speaker 17: dolor y por lo tanto no les daremos la oportunidad
• 2:16:33
  Speaker 17: de ver otra cosa ni de vivir otra cosa y
• 2:16:36
  Speaker 17: por otro lado además vivirán las consecuencias de esos pactos
• 2:16:39
  Speaker 17: internos que hemos hecho nosotros. Cuando una mujer se ha
• 2:16:41
  Speaker 17: casado con un hombre que parece insensible, una de las
• 2:16:44
  Speaker 17: cosas que viene a la consultoría, la mía sobre todo,
• 2:16:46
  Speaker 17: la de Daniel, como psicólogo clínico, es que mi esposo
• 2:16:50
  Speaker 17: yo creo que no me quiere.¿ Y por qué? Y
• 2:16:52
  Speaker 17: normalmente una mujer muchas veces me dice, pues porque no
• 2:16:54
  Speaker 17: hace cosas que me demuestran que me quiere. Y bueno, trabaja,
• 2:16:58
  Speaker 17: está contigo, te intenta sostener. Y sí, todo esto sí,
• 2:17:01
  Speaker 17: pero es que no me dice que me quiere, no
• 2:17:03
  Speaker 17: me abraza, no está a mi lado, no me besuquea.
• 2:17:06
  Speaker 17: Esa es la demostración de que sí todo el mundo
• 2:17:08
  Speaker 17: vive consecuencias de nuestros pactos internos. Nuestros hijos los primeros.
• 2:17:12
  Speaker 17: Además los imita sin poder defenderse.
• 2:17:14
  Speaker 2: Claro. Pero entonces,¿ qué heridas son las más dañinas o
• 2:17:18
  Speaker 2: las más tóxicas para nuestros hijos?
• 2:17:22
  Speaker 17: Bueno, quizás la respuesta era un poco generalista, pero es
• 2:17:26
  Speaker 17: verdad que aquellas heridas que no han sido sanadas, es decir,
• 2:17:31
  Speaker 17: aquellas en las que hemos dejado pasar el tiempo en
• 2:17:34
  Speaker 17: la herida, cuando nos han hecho daño, simplemente hemos dejado
• 2:17:36
  Speaker 17: pasar el tiempo como si eso lo curara, o hemos
• 2:17:38
  Speaker 17: anestesiado aquel dolor con alguna cosa, por ejemplo, con trabajar mucho,
• 2:17:43
  Speaker 17: con comer mucho, con la televisión, con beber, con fumar,
• 2:17:47
  Speaker 17: con salir con los amigos hasta altas horas de la noche.
• 2:17:52
  Speaker 17: No porque se esté mal o esas cosas todas de
• 2:17:54
  Speaker 17: ellas estén mal. Comer no está mal, ver la televisión
• 2:17:56
  Speaker 17: si lo hacemos de forma adecuada tampoco, beber si lo
• 2:17:59
  Speaker 17: hacemos con un nivel adecuado, una forma adecuada y controlada
• 2:18:02
  Speaker 17: no es un problema, trabajar tampoco es un problema. Pero
• 2:18:05
  Speaker 17: cuando estoy utilizando todas esas cosas para evitar sentir o
• 2:18:08
  Speaker 17: para anestesiar, para calmar el dolor que mis heridas internas
• 2:18:12
  Speaker 17: me hacen... Eso sí es un problema, porque no nos
• 2:18:16
  Speaker 17: ayuda a salir del dolor, no nos ayuda a sanar
• 2:18:21
  Speaker 17: esa herida, sino que lo único que hace es que
• 2:18:23
  Speaker 17: mientras estoy haciendo esa actividad se disminuye, no recordamos el dolor,
• 2:18:27
  Speaker 17: pero vuelve, por lo tanto nos provoca un problema, que
• 2:18:30
  Speaker 17: es que necesitamos más de esa que estamos haciendo. Más
• 2:18:33
  Speaker 17: horas de trabajo y no llegar a casa, más comida,
• 2:18:38
  Speaker 17: más televisión, más beber, más salir hasta más horas y
• 2:18:42
  Speaker 17: más veces a la semana. Todo esto va a tener
• 2:18:44
  Speaker 17: una serie de consecuencias en nuestra vida. Y además, hacemos esto,
• 2:18:47
  Speaker 17: dejamos pasar el tiempo en la herida sin curarla ni
• 2:18:49
  Speaker 17: pensar en ella ni trabajar en ella, la anestesiamos con
• 2:18:53
  Speaker 17: otras cosas para que así nos deje de doler y
• 2:18:56
  Speaker 17: además generamos esas conductas, esos pactos con nosotros mismos que
• 2:19:02
  Speaker 17: hieren a los demás, en este caso a nuestros hijos.
• 2:19:04
  Speaker 17: Así que cualquier herida que hayamos hecho, una de estas
• 2:19:07
  Speaker 17: tres cosas, o las tres cosas, es decir, que nuestras
• 2:19:10
  Speaker 17: conductas o los pactos que hemos hecho con nosotros mismos
• 2:19:12
  Speaker 17: hieren constantemente o asesivamente a los demás, sobre todo en
• 2:19:16
  Speaker 17: este caso a nuestros hijos, o las anestesiamos haciendo otras
• 2:19:20
  Speaker 17: cosas y la gente nos demanda tiempo y no lo tenemos,
• 2:19:23
  Speaker 17: es que a lo mejor tenemos heridas sin sanar y
• 2:19:25
  Speaker 17: lo que hacemos es anestesiarlas. Además, las herimas más lesionan
• 2:19:30
  Speaker 17: profundamente a nuestros hijos son aquellas que nos han generado
• 2:19:33
  Speaker 17: sentencias como, por ejemplo, os voy a dar ejemplos para
• 2:19:36
  Speaker 17: que entendáis lo que quiero decir, no mostrar mis emociones
• 2:19:39
  Speaker 17: a nadie nunca más. O aquellas que tienen que ver
• 2:19:43
  Speaker 17: con mostrar afecto es algo malo. Es decir, no puedo
• 2:19:48
  Speaker 17: mostrar afecto porque eso me pone en un estado de
• 2:19:50
  Speaker 17: vulnerabilidad de debilidad y esto me puede hacer que viva
• 2:19:55
  Speaker 17: situaciones de dolor porque los demás me harán daño. Cuando
• 2:19:58
  Speaker 17: yo hago este tipo de sentencias, seguro nacen de una herida.
• 2:20:01
  Speaker 17: O debo racionar en poca medida el afecto que yo
• 2:20:07
  Speaker 17: doy a los demás o que me dan. Por ejemplo,
• 2:20:09
  Speaker 17: esa es otra demostración de que hay una herida. Otra
• 2:20:12
  Speaker 17: posible sentencia son aquellas que distorsionan o estereotipan las figuras
• 2:20:17
  Speaker 17: de autoridad en general. En este caso, la figura de
• 2:20:20
  Speaker 17: papá o la figura de mamá.¿ Cómo la estereotipan o
• 2:20:23
  Speaker 17: la extorsionan? Pues generándose un problema a la hora de
• 2:20:26
  Speaker 17: relacionarse con esa figura.¿ Por qué? Pues, por ejemplo, un
• 2:20:30
  Speaker 17: papá con un hijo puede generar una sensación de dependencia.
• 2:20:36
  Speaker 17: de lo que haya vivido en cuanto a la autoridad.
• 2:20:39
  Speaker 17: Por ejemplo, un papá que ha vivido una autoridad muy dura,
• 2:20:42
  Speaker 17: muy agresiva, tendirá a enviarle un mensaje a su hijo.
• 2:20:46
  Speaker 17: La autoridad es algo que no puedes cuestionar, la autoridad
• 2:20:48
  Speaker 17: es algo que no puedes preguntar, la autoridad solo tienes
• 2:20:51
  Speaker 17: que obedecer a lo que te digan, a todo lo
• 2:20:53
  Speaker 17: que te digan. Eso genera una serie de complicaciones en
• 2:20:55
  Speaker 17: nuestro hijo, o un estado de rebeldía y de rebote,
• 2:20:59
  Speaker 17: de exasperación, como ponen la palabra. Padres, no exasperéis a
• 2:21:02
  Speaker 17: vuestros hijos, no los llevéis a a la exasperación, a pecar,
• 2:21:06
  Speaker 17: a rebotarse, sino hacerlo de forma en que él entienda
• 2:21:10
  Speaker 17: y comprenda la necesidad de aquello. Y por otro lado,
• 2:21:14
  Speaker 17: podemos generar todo lo contrario, una devoción a cualquier tipo
• 2:21:17
  Speaker 17: de autoridad y el problema es que cualquier persona que
• 2:21:19
  Speaker 17: yo considere que está en autoridad por alguna razón o
• 2:21:22
  Speaker 17: que ella misma se quiera poner sobre mí en autoridad
• 2:21:25
  Speaker 17: de alguna forma, lo primero que haremos es creer todo
• 2:21:29
  Speaker 17: lo que diga y obedecer todo lo que diga. Al principio,
• 2:21:32
  Speaker 17: mientras sea mi padre, no hay un problema. El problema
• 2:21:34
  Speaker 17: aparece cuando es mi amigo del colegio que quiere tener
• 2:21:39
  Speaker 17: autoridad sobre mí y me dice lo que tengo que hacer.
• 2:21:42
  Speaker 17: Me tienes que dar el desayuno porque si no te
• 2:21:44
  Speaker 17: voy a cegar, porque yo soy más grande que tú
• 2:21:46
  Speaker 17: o más fuerte que tú. Eso es un problema, porque
• 2:21:48
  Speaker 17: inmediatamente lo que genera es obediencia. Sí
• 2:21:52
  Speaker 2: obediencia obligada. Sí
• 2:21:55
  Speaker 17: claro
• 2:21:56
  Speaker 2: claro. Judith,¿ qué consecuencias viven nuestros hijos si tenemos heridas
• 2:22:02
  Speaker 2: sin sanar como padres o como madres?
• 2:22:05
  Speaker 17: Pues las primeras consecuencias es que por medio de esa
• 2:22:10
  Speaker 17: forma de influencia que hemos dicho que tiene que ver
• 2:22:11
  Speaker 17: con la imitación y con el repetir conductas, una de
• 2:22:15
  Speaker 17: las cosas, una de las consecuencias inmediatas cuando estas heridas
• 2:22:18
  Speaker 17: están sin sanar es es que por medio de esa
• 2:22:20
  Speaker 17: imitación que ellos tienen, repiten el mismo dolor y viven
• 2:22:23
  Speaker 17: el mismo dolor que nosotros vivimos.¿ Por qué? Porque normalmente
• 2:22:28
  Speaker 17: la forma que tenemos de compensar las heridas es haciendo
• 2:22:32
  Speaker 17: estas sentencias que os he dicho antes, esos pactos con
• 2:22:34
  Speaker 17: uno mismo, esas conductas que cambian, generan al final el
• 2:22:38
  Speaker 17: mismo dolor que me han generado a mí en el pasado.
• 2:22:41
  Speaker 17: Así que mi papá, si mi papá me ha hecho
• 2:22:42
  Speaker 17: daño a mí y yo no he sanado ese dolor,
• 2:22:46
  Speaker 17: es probable, en un 90% de probabilidades, que yo voy
• 2:22:49
  Speaker 17: a generar el mismo dolor en mis hijos precisamente por
• 2:22:51
  Speaker 17: esos pactos que he hecho con mi mamá, por esas
• 2:22:54
  Speaker 17: heridas sin sanar. Así que lo primero que sucederá Es
• 2:22:57
  Speaker 17: que esas heridas sin sanar están provocando que tú generes
• 2:23:01
  Speaker 17: el mismo dolor desde un lado del péndulo o el otro.
• 2:23:05
  Speaker 17: Acordaros que si he tenido un papá con ausencia de afecto,
• 2:23:09
  Speaker 17: puedo hacer todo lo contrario, pasarme de afecto. Y al
• 2:23:13
  Speaker 17: pasarme de afecto también enviamos un mensaje a nuestros hijos.
• 2:23:17
  Speaker 17: Por lo tanto, eso es repetir una... Tu herida siempre,
• 2:23:21
  Speaker 17: sin sana, repetirá más heridas en la vida de los demás,
• 2:23:24
  Speaker 17: en este caso, en la vida de nuestros hijos. Y después,
• 2:23:26
  Speaker 17: empujarlos a escribir el qué. Pues las mismas sentencias que
• 2:23:30
  Speaker 17: tú has escrito. Claro. Es decir...
• 2:23:33
  Speaker 16: Reproducir el patrón
• 2:23:34
  Speaker 17: Justo. Aquí está. Repetir el patrón. Exactamente, Julio. Repetir el patrón.
• 2:23:38
  Speaker 17: Volver a hacer esas sentencias con uno mismo. Si mi
• 2:23:42
  Speaker 17: papá también ha sido insensible hacia mi vida por ese
• 2:23:44
  Speaker 17: parte que he hecho con él mismo... yo tendría a
• 2:23:47
  Speaker 17: ser una persona también... intensible para evitar ese dolor... y
• 2:23:50
  Speaker 17: así serán generaciones... la demostración... o para saberlo... sólo tenemos
• 2:23:54
  Speaker 17: que parar... o si vamos ahora en el coche... mientras
• 2:23:56
  Speaker 17: vamos escuchando esto... pensar en... mi papá...¿ era alguien que
• 2:24:01
  Speaker 17: me daba afecto o no?...¿ y su papá?...¿ qué me
• 2:24:03
  Speaker 17: explicaba mi padre sobre su papá?... y lo que veremos...
• 2:24:07
  Speaker 17: es que normalmente se repiten... todos los patrones... y todos
• 2:24:11
  Speaker 17: los guiones... la única forma de romperlos... es ser conscientes
• 2:24:14
  Speaker 17: de que tengo esa herida... y sanarla de forma adecuada.
• 2:24:17
  Speaker 17: Y por lo tanto, darme cuenta que esas sentencias que
• 2:24:20
  Speaker 17: he hecho eran para sobrevivir, pero ahora están generando más
• 2:24:23
  Speaker 17: dolor que el rendimiento de que no me duela a mí.
• 2:24:27
  Speaker 17: Es decir, están haciendo daño a mis hijos. Una de
• 2:24:30
  Speaker 17: las cosas que me encuentro en la consulta muchas veces,
• 2:24:32
  Speaker 17: y que es genial verlo, aunque eso duela, me encanta
• 2:24:35
  Speaker 17: poderlo ver, es que muchos papás dicen, yo quizás nunca
• 2:24:38
  Speaker 17: hubiera tocado eso en mi vida si no es porque
• 2:24:40
  Speaker 17: a mi hijo le está doliendo. Así que una de
• 2:24:42
  Speaker 17: las cosas maravillosas de tener un hijo es que es
• 2:24:45
  Speaker 17: un cristal que nos hace ver nuestras heridas sin sanar.
• 2:24:49
  Speaker 17: El problema no son las heridas. Recordad que no me
• 2:24:51
  Speaker 17: gustaría que os fuerais con la imagen hoy y decir
• 2:24:54
  Speaker 17: que no podemos estar heridos. No, no. Las heridas es
• 2:24:56
  Speaker 17: lo mejor que puedes enseñarle a tu hijo. Yo digo
• 2:24:59
  Speaker 17: que mis cicatrices salvarán la vida de mi hijo. Porque
• 2:25:02
  Speaker 17: mis cicatrices, si las he sanado de verdad, si las
• 2:25:05
  Speaker 17: heridas las he sanado y por eso están cicatrizadas y
• 2:25:07
  Speaker 17: se las enseña a mi hijo... Mi hijo va a
• 2:25:09
  Speaker 17: ver de forma real y directa que determinadas cosas en
• 2:25:13
  Speaker 17: mi pasado me hicieron vivir esas heridas y que, por
• 2:25:16
  Speaker 17: lo tanto, lo que él debe hacer es evitar esas
• 2:25:18
  Speaker 17: situaciones o evitar esas conductas. Si yo le digo a
• 2:25:22
  Speaker 17: mi hijo que durante mi adolescencia hice el loco, hice
• 2:25:24
  Speaker 17: el tonto, no sé el caso en este caso, pero
• 2:25:26
  Speaker 17: se hicieron loco en alguna cosa que fuera incorrecta y
• 2:25:29
  Speaker 17: hiciera daño a las personas y eso me hubiera dejado
• 2:25:31
  Speaker 17: cicatrices en mi cuerpo, tendría que poder enseñar esas cicatrices
• 2:25:34
  Speaker 17: y decirle, por favor, no lo hagas, porque la demostración
• 2:25:37
  Speaker 17: de que hace daño... Son mis cicatrices. Es un ejemplo vivo.
• 2:25:41
  Speaker 17: Así que las heridas no son un problema. El problema
• 2:25:44
  Speaker 17: son heridas sin sanar. Y normalmente la gente, y más
• 2:25:47
  Speaker 17: en la época que vivimos ahora donde se nos dicen
• 2:25:49
  Speaker 17: mejor no pienses, descansa, que vas muy estresado, no se
• 2:25:52
  Speaker 17: nos da tiempo para contemplar, pensar y meditar sobre nuestras heridas,
• 2:25:56
  Speaker 17: sobre las cosas que nos duelen, sobre cómo soy, por
• 2:25:58
  Speaker 17: qué actúo, cómo actuó. Al final el libro de Joyce
• 2:26:01
  Speaker 17: Mayer piensa en lo que estás pensando. Como nos han
• 2:26:04
  Speaker 17: dicho que esto no se tiene que hacer o no
• 2:26:06
  Speaker 17: es necesario hacerlo o esto hace mucho daño, no lo hacemos.
• 2:26:08
  Speaker 17: Pero es la única forma de ver si hay heridas
• 2:26:11
  Speaker 17: sin sanar. Y por lo tanto salvar a mis hijos
• 2:26:13
  Speaker 17: de esas heridas.
• 2:26:14
  Speaker 2: Tiempo para la reflexión. Pero Judith, quizás la gran pregunta
• 2:26:22
  Speaker 2: de hoy.¿ Cómo podemos detectar si hay heridas en mi vida,
• 2:26:25
  Speaker 2: en nuestra vida, en la vida del padre o de
• 2:26:27
  Speaker 2: la madre?
• 2:26:29
  Speaker 17: Vale, la primera forma es que si nos sentimos con rapidez, perdón,
• 2:26:34
  Speaker 17: atacados ante determinados comentarios, es decir, tú te das cuenta
• 2:26:38
  Speaker 17: que eres una persona más bien tranquila o normal, o
• 2:26:40
  Speaker 17: a lo mejor sí una persona que defiende las cosas
• 2:26:43
  Speaker 17: con mucha pasión, pero hay un punto que cuando hacen
• 2:26:45
  Speaker 17: determinado comentario o defienden determinada cosa, se enciende una especie
• 2:26:50
  Speaker 17: de lucha y una especie de fervor en ti que
• 2:26:55
  Speaker 17: llega incluso a doler al otro. Es decir, la forma
• 2:26:59
  Speaker 17: esta ferviente de sentirme atacado inmediatamente o atacada demuestra que
• 2:27:04
  Speaker 17: allí hay una herida y que seguramente si nos sentimos
• 2:27:07
  Speaker 17: tan atacados es que esa herida no está cicatrizada, sino
• 2:27:10
  Speaker 17: que está sin cicatrizar, por eso nos duele y por
• 2:27:12
  Speaker 17: eso nuestra reacción es de ataque, de defensa. Igual que
• 2:27:17
  Speaker 17: nos pasaría físicamente. Cuando alguien se ha caído o se
• 2:27:20
  Speaker 17: ha roto un brazo o iba con el brazo endezado,
• 2:27:22
  Speaker 17: normalmente el brazo endezado nos ayuda a no tocarle el brazo. Pero,
• 2:27:25
  Speaker 17: por ejemplo, la gente que es un poco despistada, a
• 2:27:26
  Speaker 17: mí me pasa a veces, soy muy de tocar, de
• 2:27:30
  Speaker 17: decir hola, qué tal, de poder transmitir el afecto por
• 2:27:33
  Speaker 17: medio de tocar a la persona. A veces soy un
• 2:27:35
  Speaker 17: poco despistada y puedo llegar a tocar, por ejemplo, el
• 2:27:37
  Speaker 17: brazo de la persona endezada.¿ Cuál es el problema? Que
• 2:27:40
  Speaker 17: la persona aquí me diga, au, no toques ahí.¿ Por
• 2:27:43
  Speaker 17: qué va a defenderse? Va a defenderse porque le duele
• 2:27:45
  Speaker 17: y tendrá razón para hacerlo. Lo que pasa es que
• 2:27:48
  Speaker 17: si yo no lo sé, por ejemplo, si no lleva
• 2:27:49
  Speaker 17: el brazo enyesado, sino que lo lleva normal, yo no
• 2:27:51
  Speaker 17: lo sabía. Nos sentimos atacados muy fuertemente cuando alguien nos
• 2:27:59
  Speaker 17: dice determinados comentarios. Eso seguramente nos indica que allí hay
• 2:28:02
  Speaker 17: una herida sin acabar de sanar o una herida que
• 2:28:04
  Speaker 17: tiene una infección y se tiene que volver a mirar.
• 2:28:07
  Speaker 17: Otra cosa es si nos defendemos con fervor en una idea,
• 2:28:10
  Speaker 17: como he dicho antes. Es decir, sin tener en cuenta,
• 2:28:13
  Speaker 17: porque yo por ejemplo soy una persona que a veces
• 2:28:15
  Speaker 17: sin darme cuenta, dependiendo del tema, sí que sobre todo
• 2:28:18
  Speaker 17: lo defiendo con toda pasión y entusiasmo,¿ de acuerdo? Sobre
• 2:28:22
  Speaker 17: todo cuando tiene que ver con el campo de la psicología,
• 2:28:24
  Speaker 17: con los niños, con la sensación de injusticia,¿ de acuerdo?
• 2:28:27
  Speaker 17: Pero no estoy hablando tanto de defender con fervor, que
• 2:28:29
  Speaker 17: es sano a veces y bueno, siempre y cuando se
• 2:28:31
  Speaker 17: tenga controlado, por supuesto. sino que no tienes en cuenta,
• 2:28:35
  Speaker 17: es decir, estás defendiendo con tal fervor que no estás
• 2:28:37
  Speaker 17: teniendo en cuenta el impacto ni las señales de amenaza
• 2:28:43
  Speaker 17: que la otra persona te está enviando, diciéndote, te estás pasando,
• 2:28:47
  Speaker 17: o no hace falta que me grites, o por qué
• 2:28:49
  Speaker 17: lo defiendes así, o yo no te estoy atacando. Cuando
• 2:28:51
  Speaker 17: vemos que la persona está intentando defenderse o se está
• 2:28:55
  Speaker 17: sintiendo atacada, dependiendo de cómo nosotros estamos defendiendo, es que
• 2:28:59
  Speaker 17: nos estamos pasando. Y si no somos capaces de parar,¿
• 2:29:03
  Speaker 17: qué quiere decir que haya una herida sin sanar? Es decir,
• 2:29:06
  Speaker 17: el dolor nos ciega a ver qué impacto está teniendo
• 2:29:11
  Speaker 17: esto que estamos diciendo y la forma agresiva con la
• 2:29:15
  Speaker 17: que lo estamos diciendo, qué impacto tiene en la otra persona.
• 2:29:17
  Speaker 17: Cuando estamos cegados a la otra persona por lo que
• 2:29:20
  Speaker 17: estamos defendiendo, quiere decir que estamos tocando un tema que
• 2:29:23
  Speaker 17: sí es un tema que toca una herida profunda en
• 2:29:26
  Speaker 17: nosotros sin acabar de sanar. Otra cosa, si nuestro entorno
• 2:29:30
  Speaker 17: se queja repetidas veces de algo que haces o que
• 2:29:33
  Speaker 17: no hacemos, por ejemplo, es que, papá, tú siempre eres
• 2:29:36
  Speaker 17: tan serio, es que a ti se te tienen que
• 2:29:38
  Speaker 17: arrancar los besos, o es que, mamá, la verdad es
• 2:29:40
  Speaker 17: que no hay forma de que nos dejes hacer las cosas,
• 2:29:42
  Speaker 17: o sea, nunca nada para ti está bien. Cuando en
• 2:29:46
  Speaker 17: nuestro entorno, sobre todo nuestros hijos, que nos dicen estas cosas,
• 2:29:49
  Speaker 17: nos las dicen repetidas veces y más de una vez,
• 2:29:52
  Speaker 17: entonces es que deberíamos pararnos y decir... Quizás tienen parte
• 2:29:55
  Speaker 17: de razón. Lo que pasa es que a veces no
• 2:29:57
  Speaker 17: queremos escuchar a nuestros hijos porque nos duele, porque sí
• 2:30:00
  Speaker 17: sabemos que hay una herida pendiente y tenemos miedo a tocarla,
• 2:30:04
  Speaker 17: o a veces porque nos han hecho creer que los
• 2:30:05
  Speaker 17: niños son niños. Y como son niños, son menos inteligentes
• 2:30:08
  Speaker 17: que nosotros los adultos. Y como son menos inteligentes y
• 2:30:11
  Speaker 17: menos sabios, porque tienen menos vida vivida, lo que dicen
• 2:30:15
  Speaker 17: no es real. Simplemente lo que dicen es porque eso
• 2:30:17
  Speaker 17: les molesta. Pero cuando alguien en tu entorno te está
• 2:30:20
  Speaker 17: diciendo esto y son tus hijos, y en algunas cosas
• 2:30:22
  Speaker 17: tus hijos coinciden con algunas otras personas de tu entorno,
• 2:30:26
  Speaker 17: como por ejemplo tu esposa, o tu amigo, o uno
• 2:30:30
  Speaker 17: de tus hermanos, o tus padres, cuando esos comentarios coinciden
• 2:30:33
  Speaker 17: y se repiten, es que estamos delante de una herida
• 2:30:35
  Speaker 17: que tenemos que sanar y de una conducta que tiene
• 2:30:38
  Speaker 17: que cambiar. Otra forma de saber si estamos heridos y
• 2:30:42
  Speaker 17: sin sanar es si hay temas de los que siempre
• 2:30:45
  Speaker 17: rehuyo a hablar. Y esto es así de fácil. Si
• 2:30:48
  Speaker 17: reúbimos a hablar de determinados temas, es que hay una
• 2:30:51
  Speaker 17: idea sin sanar. Judith, es que a veces no quiero
• 2:30:53
  Speaker 17: hablar de política para no generar un conflicto. Bueno, a
• 2:30:56
  Speaker 17: veces no poder hablar de un tema porque quieres evitar
• 2:30:59
  Speaker 17: el conflicto es que tenemos miedo delante del conflicto. Y
• 2:31:02
  Speaker 17: a lo mejor tendríamos que revisar por qué tenemos miedo
• 2:31:04
  Speaker 17: de
• 2:31:04
  Speaker 3: ese conflicto
• 2:31:07
  Speaker 17: Y después, si te repites en determinadas ocasiones,¿ lo ves?
• 2:31:10
  Speaker 17: siempre me pasa lo mismo, es que esto siempre será así.
• 2:31:14
  Speaker 17: Cuando tú te dices a ti mismo de forma frustrada
• 2:31:16
  Speaker 17: o de forma molesta contigo, es que siempre me pasa
• 2:31:20
  Speaker 17: lo mismo, es que siempre seré igual, o es que
• 2:31:22
  Speaker 17: siempre me harán lo mismo, está lleno de Dios en Sanari.
• 2:31:24
  Speaker 17: Por lo tanto, no ha habido un cambio.
• 2:31:26
  Speaker 2: Claro, eso es autogafarse un poco, hacerse el gafe, el autogafarse,
• 2:31:31
  Speaker 2: digo yo.
• 2:31:32
  Speaker 17: Justo. Y a veces lo hacemos porque creemos que no
• 2:31:34
  Speaker 17: podemos salir de eso. Y eso quiere decir que hay
• 2:31:37
  Speaker 17: una herida, hay una serie de pensamientos destructivos y una
• 2:31:40
  Speaker 17: serie de pactos que hemos hecho con nosotros mismos que
• 2:31:42
  Speaker 17: nos han originado unas heridas antiguas y lo único que
• 2:31:45
  Speaker 17: tenemos que ir a hacer es ver esas sentencias desconectadas,
• 2:31:48
  Speaker 17: esas sentencias y sanar esa herida y ver qué necesitábamos,
• 2:31:52
  Speaker 17: porque esa herida normalmente indica que alguien me hizo daño,
• 2:31:55
  Speaker 17: sea queriendo o no queriendo, alguien sí me hizo daño
• 2:31:57
  Speaker 17: y yo necesito tener el consuelo, que alguien me consuele
• 2:32:01
  Speaker 17: de esa herida, me diga qué es lo que ha
• 2:32:02
  Speaker 17: pasado y cómo puedo evitar que me vuelvan a hacer
• 2:32:05
  Speaker 17: esa herida, pero no cómo cambiar para hacer daño, es decir,
• 2:32:08
  Speaker 17: encontrar el equilibrio. Otra forma para darnos cuenta si estamos
• 2:32:12
  Speaker 17: heridos es si tenemos una imagen de nosotros mismos decepcionante, desfigurada,
• 2:32:18
  Speaker 17: o desagradable. Si nos vemos, miramos al espejo con sinceridad
• 2:32:22
  Speaker 17: y cuando nos miramos al espejo vemos a alguien que
• 2:32:24
  Speaker 17: nos decepciona, vemos a alguien que se disgusta de quién
• 2:32:29
  Speaker 17: es o nos vemos como algo desagradable en alguna área
• 2:32:31
  Speaker 17: de nuestra vida es que hay medidas insanas. En otras
• 2:32:35
  Speaker 17: palabras más populares hablaríamos de la autoestima. A mí no
• 2:32:39
  Speaker 17: me gusta usarla mucho porque parece que se usa de
• 2:32:41
  Speaker 17: forma un poco vulgar lo que es la autoestima y
• 2:32:43
  Speaker 17: de forma un poco caprichosa y la gente que es
• 2:32:45
  Speaker 17: poco sensible a esto siempre dice, ah, la autoestima, qué
• 2:32:47
  Speaker 17: tontería la autoestima, eso de tener que creerse. Pero en
• 2:32:50
  Speaker 17: realidad uno de los grandes maestros de la historia, por
• 2:32:52
  Speaker 17: no decir en realidad el mayor maestro que hemos tenido
• 2:32:54
  Speaker 17: entre nosotros, dijo que si no sabemos amar al prójimo
• 2:32:57
  Speaker 17: como a nosotros mismos no sabremos amar. Y para amar
• 2:33:00
  Speaker 17: al prójimo, primero necesito saber qué significa amarme a mí
• 2:33:03
  Speaker 17: mismo y curarme a mí mismo y poner límites sanos
• 2:33:06
  Speaker 17: en mi vida y cambiar las cosas malas en mi vida,
• 2:33:09
  Speaker 17: porque eso es cuidarme a mí mismo y es amarme.
• 2:33:11
  Speaker 17: Por lo tanto, si sé hacerlo conmigo, podría hacerlo con
• 2:33:13
  Speaker 17: los demás.
• 2:33:14
  Speaker 3: Así
• 2:33:14
  Speaker 17: que sí es importante y no es una vulgaridad. Y
• 2:33:16
  Speaker 17: por último, si necesitamos demostrar al mundo que no tenemos
• 2:33:19
  Speaker 17: ningún problema, que esto lo he dejado para el final
• 2:33:21
  Speaker 17: porque normalmente toda la gente, después de escuchar esto, hay muchos,
• 2:33:25
  Speaker 17: cuando la herida duele mucho, sabes que me encuentro mucha
• 2:33:27
  Speaker 17: gente que me dice, no, pero es que yo no
• 2:33:28
  Speaker 17: me siento mal, pero es que yo todo esto que
• 2:33:30
  Speaker 17: has dicho no me pasa. Bueno, muchas veces lo que
• 2:33:33
  Speaker 17: esconde el a mí nunca me pasa esto es que
• 2:33:36
  Speaker 17: realmente me pasa muy profundo y lo he encantado desconectar
• 2:33:38
  Speaker 17: de mi vida. Porque en realidad yo tengo que poder
• 2:33:40
  Speaker 17: ser sincera y deciros, sí, a mí me pasa. Hay
• 2:33:42
  Speaker 17: temas que cuando los tocan en la vida de Judith, ¡buah!
• 2:33:46
  Speaker 17: Aparece el dragón escondidito, aparece el dragón.¿ Y qué sé
• 2:33:49
  Speaker 17: yo de esos temas? Pues que hay heridas que estoy
• 2:33:51
  Speaker 17: en proceso de sanar. y que deberé seguir sanando, y
• 2:33:55
  Speaker 17: después hay heridas que habré sanado, pero hay pensamientos destructivos
• 2:33:59
  Speaker 17: que vendrán a recordarme esas heridas, y por lo tanto
• 2:34:01
  Speaker 17: yo tengo que luchar contra esos pensamientos destructivos y no decir, no,
• 2:34:04
  Speaker 17: nunca más voy a ser amiga de nadie. No, tengo
• 2:34:07
  Speaker 17: que poder serlo, aunque la gente me decepcione. Lo que
• 2:34:09
  Speaker 17: ahora voy aprendiendo con la edad y con la sabiduría
• 2:34:12
  Speaker 17: que el Señor nos va dando es a saber generar
• 2:34:14
  Speaker 17: una amistad adecuada y a ver señales de peligro delante
• 2:34:18
  Speaker 17: de una amistad y saber cuándo tengo que retirarme o
• 2:34:21
  Speaker 17: cuándo tengo que hacer un poco de distancia. Pero eso
• 2:34:23
  Speaker 17: no quiere decir que tenga que obedecer sentencias en mi
• 2:34:25
  Speaker 17: mente que son inadecuadas y destructivas. Así que si no
• 2:34:29
  Speaker 17: nos pasa nada en absoluto, es que quizás a lo
• 2:34:31
  Speaker 17: mejor ya nos pasa algo desde el principio también
• 2:34:34
  Speaker 2: Claro que sí. Bueno, pues digo esto porque me ha
• 2:34:39
  Speaker 2: parecido que has hecho un decálogo perfecto de un poco
• 2:34:46
  Speaker 2: de descripción de los ítems, de las señales, que nos
• 2:34:51
  Speaker 2: indican en qué situación podemos estar... y en la que
• 2:34:54
  Speaker 2: deberíamos de estar... en cuanto a heridas paternas que marcan
• 2:34:58
  Speaker 2: la vida... en este caso de nuestros hijos por nuestra influencia...
• 2:35:02
  Speaker 2: por el estado de nuestras heridas... bueno, el asunto es
• 2:35:06
  Speaker 2: reconciliarnos con nosotros mismos... restañar heridas, curarlas... y por supuesto
• 2:35:12
  Speaker 2: preocuparnos por el bienestar de nuestros hijos... pues querida Judith,
• 2:35:17
  Speaker 2: muchísimas gracias de nuevo...
• 2:35:19
  Speaker 17: A vosotros por dejarme subir al TEN en un tema
• 2:35:21
  Speaker 17: tan importante como las heridas.
• 2:35:22
  Speaker 16: Bueno, hasta siempre, Judith. Un abrazo. Adiós.
• 2:35:44
  Speaker 2: Si quieres visitar nuestra página web www.eltrendelavida.es Las iglesias evangélicas,
• 2:35:48
  Speaker 2: un lugar de paz y de amistad.
• 2:36:11
  Speaker 4: Puedes asistir libremente a la iglesia evangélica más cercana de
• 2:36:14
  Speaker 4: tu barrio o de tu población. Serás muy bienvenido.